08/11/03 21:12:27 btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ⑤
翌朝、御一行様の出発と同時になり、関係者と一緒に
お見送り。
すっきり爽やかな羽生名人、幾分しょんぼりの渡部竜王。
うなぎ先生、ハッシーもまったりとバスに乗り込み、手を振って
お別れしました。あれ、アクチは寝坊か見当たらず。ノシ
896:名無し名人
08/11/03 21:12:42 4KDikSJb
対局中に結婚指輪を外されたら怖いな、なんとなくw
897:名無し名人
08/11/03 21:16:22 jTSg4DQA
対局中は嫁に何かあっても自分は対局に集中するという決意の表れだな
898:名無し名人
08/11/03 21:16:58 FWjg2G1K
>>895
乙、裏山です
渡辺落ち込むなよ、頑張れよ
899:名無し名人
08/11/03 21:18:35 xT1Cu9/K
意地をすてて、８５飛を使うんだ魔王よ
900:名無し名人
08/11/03 21:20:31 cLKquUUT
渡辺は来年税金が大変だな
奥さんはもう負けると思ってるのが救いか
901:名無し名人
08/11/03 21:24:29 JnAZEvV6
名古屋でタイトル戦やってくれよー
ひつまぶしおいしいのに
902:名無し名人
08/11/03 21:29:34 pBCjQXzx
>>901
ひつまぶしより、普通のうな丼の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
903:名無し名人
08/11/03 21:30:35 JhESsNn2
味噌カツ、味噌抜きで
904:名無し名人
08/11/03 21:31:31 tsUYMERW
ウナギだったら浜松じゃねえの？
905:名無し名人
08/11/03 21:37:34 jTSg4DQA
>>903
それだ！
906:名無し名人
08/11/03 21:38:47 BMpUWQu6
ナゴヤキャッスルでやったばかりじゃない
907:名無し名人
08/11/03 21:40:40 cLKquUUT
ナゴヤドーム貸し切ってやれば
908:名無し名人
08/11/03 21:46:53 JnAZEvV6
ひつまぶし食ったらもう普通の鰻丼は食えん
909:名無し名人
08/11/03 21:49:49 HpCzlFSH
>>902
うな丼とうな重の違いって何なのさ。
910:名無し名人
08/11/03 21:50:06 wtTrViIi
>>899
先手で85飛ってどんな戦法ですか？
911:名無し名人
08/11/03 21:50:06 iS9bp3Yg
名古屋の鰻屋には鰻重は無いの？
912:名無し名人
08/11/03 21:50:24 cLKquUUT
鰻重の方が高級だろ
常識的に考えて
913:名無し名人
08/11/03 21:53:05 BMpUWQu6
鰻とご飯が別れて出てくるのより
鰻がご飯の上に乗ってる方が素敵に美味しい気がする
914:名無し名人
08/11/03 21:53:15 JnAZEvV6
ただ鰻切り刻んで出汁をかけるだけだけどな
美味いぞ
915:名無し名人
08/11/03 21:53:36 JR1QDVhn
>>909
URLﾘﾝｸ(www.unasige.com)
916:名無し名人
08/11/03 21:54:07 Dip1iU/W
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - 29歳 22歳
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
917:名無し名人
08/11/03 21:55:45 iS9bp3Yg
>>916
羽生は今年も余裕で勝率7割越えそうだけど、最後に7割超えた年って皆どれくらいなんだろ
918:名無し名人
08/11/03 21:56:23 vnWXPiCl
>>909
器の違いじゃないか
919:名無し名人
08/11/03 21:56:35 cLKquUUT
>>916
羽生は6割切ったことねえよ
嘘乙
920:名無し名人
08/11/03 21:59:19 Dip1iU/W
>>919
すまんそうなの？玲瓏で確認したんだが
921:名無し名人
08/11/03 22:00:01 cLKquUUT
>>920
URLﾘﾝｸ(www.rayraw.com)
どうせお前後手勝率とか見てんだろ
922:名無し名人
08/11/03 22:01:10 MeMt3pcX
>>920
羽生の年間勝率は96年度の0.6047 だぞ。
あなたは多分何か別のものを見て勘違いしている。
923:名無し名人
08/11/03 22:01:44 nPF72Xpi
>>741を改変か
アンチ羽生は相変わらずゲスだな
924:名無し名人
08/11/03 22:02:53 cLKquUUT
改変して捏造とかひくわ･･･
925:名無し名人
08/11/03 22:04:09 JR1QDVhn
羽生は七冠達成後の次の年があぶなかったが
.600切ったことはいまだないな
926:名無し名人
08/11/03 22:05:48 Dip1iU/W
年鑑見てたごめん
927:名無し名人
08/11/03 22:07:30 tuCiKmDM
あらためて年度別成績見直すと１９８９年の先手勝率が２９勝２敗で
０．９３５５とかホント有り得ない数字だよねｗｗｗ
928:名無し名人
08/11/03 22:08:38 v9F9CvyR
11月は羽生が最も勝率の低い月。
まだ魔太郎にもチャンスがある
929:名無し名人
08/11/03 22:10:38 OICtx0sG
>>806
渡辺は終盤も強いが、終盤の鬼と呼ばれる棋士たちに比べると甘いところがある。
それは、ちゃんと読まなくて勘だけで指すから。
銀河戦の特別対局で兄弟弟子の宮田に鮮やかに終盤逆転された将棋を見たときに
そのことを確信した。
解説した師匠の所司が、渡辺＝勘だけで指す人、宮田＝やたらと読む人、の違いを
明快に解説していたからね。
930:名無し名人
08/11/03 22:13:09 8hlvXqc1
渡辺が頼りにしている取り巻きの研究と玉をガチガチに囲って安全勝ちを狙う
ワンパターンの将棋では羽生から１勝することすら出来ないかも知れない。
肉を切らせて骨を絶つようなギリギリの勝負をしないと防衛は不可能だろう。
931:名無し名人
08/11/03 22:13:45 T9FXsWic
それでも宮田よりは終盤強い
932:名無し名人
08/11/03 22:14:16 cLKquUUT
多かれ少なかれ、若手の棋士には玉の堅さ信仰があるから
羽生には手も足も出ないのかも知れないな
933:名無し名人
08/11/03 22:16:02 Xrm7qBBv
>>916
データ捏造するなよ
羽生はまだ年度勝率6割を下回ったことないよ
741 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:35:21 ID:c0AeQ+pT
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
934:名無し名人
08/11/03 22:16:36 JvkHhmrQ
まあ終盤の強い弱いはたまたま鋭い手も指せることもあれば
ときたま見落とすこともあるってくらいだろ
そんなの全ての棋士同じだ
素人だって次の一手問題でときたま答えを見つけられるとかそういうもんだろ
あんまり決め付けるな
羽生だって見落としくらいたまにあるんだから
935:名無し名人
08/11/03 22:17:37 bWKQE1DF
>>917
中原 1987年度 57戦 41勝 16敗 (0.719）
谷川 2003年度 54戦 38勝 16敗 (0.704）
佐藤 2001年度 71戦 53勝 18敗 (0.746）
森内 2003年度 64戦 46勝 18敗 (0.719）
羽生 2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
※2008年度も現時点では７割超
936:名無し名人
08/11/03 22:17:40 bWKQE1DF
ちなみに羽生の全成績
1985年度 17戦 15勝 2敗 (0.882） ←１回目の８割超
1986年度 54戦 40勝 14敗 (0.741）
1987年度 61戦 50勝 11敗 (0.820） ←２回目の８割超
1988年度 80戦 64勝 16敗 (0.800） ←３回目の８割超
1989年度 70戦 53勝 17敗 (0.757）
1990年度 49戦 31勝 18敗 (0.633）
1991年度 67戦 51勝 16敗 (0.761）
1992年度 78戦 61勝 17敗 (0.782）
1993年度 63戦 44勝 19敗 (0.698）
1994年度 70戦 52勝 18敗 (0.743）
1995年度 55戦 46勝 9敗 (0.836） ←４回目の８割超
1996年度 43戦 26勝 17敗 (0.605） ←最も低勝率の年度
1997年度 60戦 43勝 17敗 (0.717）
1998年度 59戦 41勝 18敗 (0.695）
1999年度 42戦 31勝 11敗 (0.738）
2000年度 89戦 68勝 21敗 (0.764） ←初めて20敗超
2001年度 67戦 46勝 21敗 (0.687）
2002年度 74戦 50勝 24敗 (0.676）
2003年度 52戦 33勝 19敗 (0.635）
2004年度 78戦 60勝 18敗 (0.769）
2005年度 62戦 40勝 22敗 (0.645）
2006年度 51戦 34勝 17敗 (0.667）
2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
2008年度 44戦 31勝 13敗 (0.705） ※シーズン途中
937:名無し名人
08/11/03 22:18:34 pBCjQXzx
>>931
グロキモ信者乙。
938:名無し名人
08/11/03 22:18:36 iS9bp3Yg
モテは玉の遠さを信じすぎることの危うさを語っていたけど
これって棋士の中では一般的な見解なんだろうか？
939:名無し名人
08/11/03 22:19:04 Xrm7qBBv
>>931
渡辺が宮田よりも終盤強いなんてプロ棋士なら誰も思っていないよ。
森内、佐藤、森下が、若手で一番才能のある棋士として宮田の名前をあげていたが
羽生の意見を聞いてみたいな。羽生は宮田と対局したことないが。
940:名無し名人
08/11/03 22:21:18 pBCjQXzx
>>939
昔、羽生と深浦と宮田で研究会やっているから、宮田の才能は認めているってことだろ。
行司役の深浦は、羽生の終盤は信用できないというのは、宮田と羽生を比べての発言だと思う。
941:名無し名人
08/11/03 22:21:48 Xrm7qBBv
>>938
世代によると思うな。羽生たちには、そういう信仰はない。
むしろ自玉の守りが薄いままでも平気で攻め込むような棋士が羽生世代には多い。
942:名無し名人
08/11/03 22:22:23 MeMt3pcX
>>938
その割にはモテも穴熊大好きだから、どうかなあ。一般的ではない気がする。
玉が堅くて遠い方が勝ちやすいというのは一般論としては正しいからね。
それを疑ってかかるというのはいくらプロでもなかなか簡単なことはないと思う。
943:名無し名人
08/11/03 22:22:47 7oSNfqWL
仕事休んで竜王戦観に行きたいんだが前夜祭って一般の人でも入れるんだろうか
羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局とかしてくれたら最高だな
944:名無し名人
08/11/03 22:23:08 iS9bp3Yg
>>935
おお、中原と谷川は40越えて7割いったことあるのか
さすがだな。
945:名無し名人
08/11/03 22:23:33 cLKquUUT
俺は何度も友人に、
穴熊は玉は堅いが他が薄いからバランス悪い
いずれ穴熊は廃れる、って言い続けてるが
案外俺の見解の方が正しいかもな
946:名無し名人
08/11/03 22:23:50 nb90EkrP
羽生と佐藤は信仰とか感覚に偏りが無いんだよな
穴熊でも居玉でも抵抗が無い
947:名無し名人
08/11/03 22:24:26 Xrm7qBBv
>>940
羽生の終盤にミスや読みぬけが多くなったのは30代になってから。
若い頃の羽生の終盤が恐ろしく正確であることは、村山慈明が、羽生vs佐藤の100局分析を
行って証明している。
948:名無し名人
08/11/03 22:25:34 WxypjUNN
一つだけの要因にとらわれずに、いろんなファクターを
状況に応じて総合的に考慮（評価）できるということじゃないかな
949:名無し名人
08/11/03 22:25:59 FWjg2G1K
てゆか深浦さすがに羽生の終盤が信用できないなんて言ってないだろ
950:名無し名人
08/11/03 22:27:14 pBCjQXzx
>>947
７冠取った頃は凄かったな。詰んでいるはずなのに詰んでいない。また羽生マジックかって対局を
何度も見せてもらった。ああいった将棋をリアルで見れた奴らは幸せだよ。
951:名無し名人
08/11/03 22:29:06 pBCjQXzx
多分、50年後100年後になっても、羽生善治研究というのをやっている棋士がいると思うんだ|ω･`)
952:名無し名人
08/11/03 22:29:21 tsUYMERW
渡辺は研究熱心かもしれんが実戦で楽をしすぎ。
形に明るいっていうけどそれが仇になってる。
羽生さんには通用しないだろう。
953:名無し名人
08/11/03 22:31:52 nb90EkrP
>>952
実践で楽をっていうのは言い換えると合理主義なんだよな
最小限のエネルギーで勝つという
現代的というか、ソフト的というか
954:名無し名人
08/11/03 22:33:31 qm5Qhb5S
羽生世代は、堅さを相対評価で、
渡辺前後の世代は、絶対評価で判断している気がする。
955:名無し名人
08/11/03 22:34:42 QKw2vp9Q
>>953
最小限のエネルギーで勝つって言うのは、むしろ人間的じゃないかな？
ソフトは全部読むけど、人間は感覚で絞って読む
羽生のハートで将棋を指すって言うのもそういうことなんじゃないか？
956:名無し名人
08/11/03 22:36:24 nb90EkrP
>>955
まぁね
でも渡辺はまさにソフト的なんだよな
なぜか渡辺の封じ手を予想するのにソフトが最適
957:名無し名人
08/11/03 22:36:37 tsUYMERW
>>953
そうなんだよね。
羽生さんはそういう割り切りがなくて
将棋はそう簡単なものじゃないというか
将棋に敬意を表してるという感じがする。
958:名無し名人
08/11/03 22:38:37 QhrJMEav
>>917
大山44歳、中原40歳、谷川41歳、加藤41歳、米長25歳
959:名無し名人
08/11/03 22:47:37 zh4oibsk
>>936
2000年の「初めての20敗超え」ってコメント変だよｗ
この年は歴代１位の年間対局数、年間勝利数の記録をつくり、
かつ勝率も.764という凄まじい年だったな。
960:名無し名人
08/11/03 22:52:23 WxypjUNN
89戦…
961:名無し名人
08/11/03 22:52:48 A5A+LZv3
>>943
ホテルが「前夜祭」を開催していれば、一般参加はＯＫ。
参加費は１万円弱。要ホテルに問い合せ。
生羽生が見られるし、声掛けてもＯＫ。
但し、
＞羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局
は無理。対局者は翌日に備えて、早めに退出する。
後は参加者が適当に飲み食いしてお開きｗ
962:名無し名人
08/11/03 23:03:40 HrEz8gVQ
2000年度の89局って異常だな。
羽生には、陣屋で谷川と対局中に屏風の裏で爆睡していたというエピソードが残されているが、
あれはこの年だったか。
963:名無し名人
08/11/03 23:15:02 Mj9kWnfm
穴熊が強いのは単に、
アマは言うに及ばずプロ棋戦でも多くの将棋で終盤持ち時間が切迫し秒読みになるからだと思ってる。
棋理ではなく、競技ルール上の問題。
964:名無し名人
08/11/03 23:17:21 LEOzw6Mt
あれ全棋士で年間３００局ないんだよね？
１人で８９Σ(￣□￣;)
965:名無し名人
08/11/03 23:18:35 Mj9kWnfm
>>964
？？プロ棋戦は全部で年間2000局くらいだぞ。
966:名無し名人
08/11/03 23:20:52 8oZJLt8Z
無気力相撲じゃないけど無気力将棋みたいなのはあんのかね
麻雀のタイトル戦で八百長があったとかなかったとか
967:名無し名人
08/11/03 23:22:08 pBCjQXzx
>>966
順位戦でもたまにあるよ。
968:名無し名人
08/11/03 23:26:29 8oZJLt8Z
>>967
落として良い星をプレゼント、みたいな？
それってはっきり判別できないでしょ
きっとそうだろうな、という推測は働いても
969:名無し名人
08/11/03 23:28:03 Mj9kWnfm
はっきり判別できるのなら誰もやらない
970:名無し名人
08/11/03 23:28:40 cLKquUUT
豊川は将棋は相手が降級が掛かっていようと
徹底して勝ちに行くからそういうのはあり得ないと言っていたが
971:名無し名人
08/11/03 23:30:02 AR7rASk6
>>970
米長哲学か
米長の最大の功績だな
972:名無し名人
08/11/03 23:32:56 pBCjQXzx
>>968
順位戦の当日の夜行われるアイドルのコンサートに是非行きたがっていた億万長者棋士の対戦相手が、
大ぼかして午前中に投了とか、予定落札価格より１円安い価格で入札みたいなものだろｗ
973:名無し名人
08/11/03 23:33:00 8oZJLt8Z
指した本人にとっても、それがいわゆる未必の故意なのか、認識ある過失なのかって、わからん場合が多いでしょ。
読み切れず、リスクのある手かもと思って指して、結果その手が敗着だったとか。
リスクのある手をわざわざ選んだのは、落としても良い星だったから、といえば、ちょっと八百長臭いし
相手の昇級降級かかってる一戦っていうのも、当然分かってるし。
974:名無し名人
08/11/03 23:35:14 PFStpj7W
おまえらの魔太郎と羽生分析おもろいな。
よく将棋を見てるなと感心する。
975:名無し名人
08/11/03 23:36:23 S56y3yDK
豊川は東京の棋士だし、比較的若いから、そういうことには無縁なので、断言しているのだろう。
ただ、関西の年配棋士同士だと稀に怪しいのがあるけどね。
順位戦特有の現象で、勝っても負けても大勢に影響の無い立場の棋士がからんでいる時に
意図的にやや緩んだような将棋が稀にあると思う。
976:名無し名人
08/11/03 23:36:37 /BzYr8jc
>>973
そりゃどんな競技でもそうだけど
いくつかの状況証拠が重なるとなあ
特にしがらみも増えるだろう中年中級棋士
前期順位戦の内藤×浦野だっけ？あれも怪しすぎた
977:名無し名人
08/11/03 23:44:42 rjokzIsg
くるくるのおじさん絶口調ｗ
オレもおっさんみたいな生活がしたい！
978:名無し名人
08/11/03 23:52:53 Mj9kWnfm
股労の本に自分が１位昇級を決めた後の消化試合＆相手は昇級だか降級点だかのかかった一番、
淡々と指して読みぬけがあって相手に好手を指されたが普段と違い「あ～、そっか」としか思わず、
その後も淡々と指して相手が勝手に震えて逆転勝ち。申し訳ない気分になった、
というエピソードが書いてあった。
979:名無し名人
08/11/03 23:54:25 TuvVFHi6
>>978
う～ん、やっぱ一度失冠して辛酸なめるべき
980:名無し名人
08/11/03 23:56:31 jTSg4DQA
辛酸なめこ
981:名無し名人
08/11/04 00:03:41 Mrz4LaUz
一応次スレ貼っとくね
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
これで第2局の乱立スレは全部消費されるはず…
982:名無し名人
08/11/04 00:04:55 NEeBStkJ
おれもそう思う
ナベさんにはハングリー精神が足りないと思う
でも将棋世界に載ってたんだけど
フランスのタクシーの中で、そうじゃない、と思わせるようなことをポロリと言ってたりするんだよなぁ
983:名無し名人
08/11/04 00:56:59 TYk6tdy8
ちょっと才能に恵まれすぎてるんだよな、渡辺は……
984:名無し名人
08/11/04 01:03:13 sUY3NyBH
宮田は詰め将棋が異常なだけで実戦の終盤は大して強くない
序盤が下手でも終盤が強ければ若いころの羽生みたいに活躍はできるが
宮田は終盤が強くないからタイトルにも全然からんでこない
985:名無し名人
08/11/04 01:13:02 sDzTmq0/
伊藤果みたいな感じか。
彼も最終盤（というか詰み）は最強の呼び声があったとか。
986:名無し名人
08/11/04 01:47:41 Vov5AGBK
>>984
宮田があがってこないのは言うまでもなく病気で大きなブランクが生じたからで
あとまだまだ序中盤が荒削り。
しかし、才能については、彼を知るトップクラスの棋士全員が認めているし、
時間はかかるだろうが、間違いなく将来はタイトルをとる。
ただ、終盤力に関しては、たしかに谷川タイプ。
細い攻めをうまくつないで形勢をいつのまにか逆転してしまう羽生の終盤術のような
センスは無いよな。
987:名無し名人
08/11/04 02:09:36 VcxOCCLM
ちゅっと話が戻るけどさ、将棋を差す時は駒に傷をつけないよう結婚指輪を
外すってのはありえると思った。思い入れがあるのならそこまで考えるでしょ。
将棋指しに限らず、モノを扱うプロってのはそうあって欲しい。
988:名無し名人
08/11/04 02:13:17 Mrz4LaUz
左手薬指が駒に触れるかな？
というか、それだと空打ちもグリグリもダメじゃないかい
989:名無し名人
08/11/04 02:17:43 m8z3mVfb
グリグリは愛撫、空打ちはスパンキング
どちらもプロとしての愛
990:名無し名人
08/11/04 02:35:53 mkQQSzeI
なんだそれｗ じゃ震えは？
991:名無し名人
08/11/04 02:41:50 jW0hRE+6
渡辺の終盤はどうなんだ？
992:名無し名人
08/11/04 02:53:44 1lHhW1xM
>>991
大和証券杯の何戦目かで一目で詰めに持ってたのはすごいと思った
993:名無し名人
08/11/04 03:11:17 qF3fIXue
1000なら藤井経済産業大臣
994:名無し名人
08/11/04 03:16:15 Y4jyRpuI
>>990
英語に訳すと
995:名無し名人
08/11/04 05:33:49 ZPKNyi0R
H Jungle with 「ピー」
996:名無し名人
08/11/04 05:34:25 ZPKNyi0R
「ピー」M Network 改め 「ピー」MN
997:名無し名人
08/11/04 05:35:30 ZPKNyi0R
「ピー」rf
998:名無し名人
08/11/04 05:36:41 ZPKNyi0R
篠原涼子 with 「ピー」
999:名無し名人
08/11/04 05:37:17 ZPKNyi0R
やっぱH Jungleが一番香ばしいな
ぜひHey! Hey! Hey!でVTRを流してほしい
1000:名無し名人
08/11/04 05:38:46 a5uAvq5A
1000
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