08/11/01 23:59:47 6ygJGTSO
>>196
ハッシーも最初「と金と勘違いしたのか？」って言ってたが
検討の結果、金損してでも入玉を防ぐ苦肉の策とのこと。
そんな手を指さなきゃならない時点で不利なんだがｗ
206:名無し名人
08/11/02 00:00:04 K4eVd0Ux
羽生が受けなかったのは、
「元気の良い将棋を指します」と宣言してたからだと思うよ……
攻めたかった羽生先生は不満だったに違いない。
207:名無し名人
08/11/02 00:01:14 RrS2BB8n
>>205
もうあの時点で完全に負けてたわな
やりようがなかったし羽生に全部紙一重でかわされるしで
最後は僅差にみえて実はとんでもない差がある内容だった
208:名無し名人
08/11/02 00:01:21 ItLMy2QS
>>196
深浦は8八金については何も言ってなかったけどな。
上に逃げられるとまずいから玉を下に落とすための手だと、それだけで評価は交えてなかった。
あの時点では他の手ではどうしようもなかったということなのだろう。
209:名無し名人
08/11/02 00:02:29 gSnvuB80
>>197
逆に言えば渡辺にはそれくらいしか有利な材料がない。
だが最近の羽生はむしろ後手番の方がいい将棋してるから
次落とすとストレート奪取濃厚だ。
210:名無し名人
08/11/02 00:04:10 8XE+axQ4
終盤なんてもう明らかにもろ将棋界断トツでトップの棋士とＢ１の棋士って感じじゃないか
211:名無し名人
08/11/02 00:04:39 Ehav4vRr
二枚の飛車が受けによく利いてるんだよね…
△８八金を悪手だ疑問手だと言う人は少なくないようだが、
説得力のある代替手が挙げられた記憶は無いな
212:名無し名人
08/11/02 00:05:07 hc+/FK0z
羽生ががちがちに守ったらつまんないだろ
紙一重で交わすのが素敵
213:名無し名人
08/11/02 00:06:39 +xLDlw8Y
>>190
確かに６三とから５三とも、
３二銀成も明らか悪手じゃないし、
自滅して負ける方が
相手に手を渡してポイントリードを
守る将棋を続けるよりマシってことか
214:名無し名人
08/11/02 00:07:10 3ZRljgKQ
２７銀から５５歩狙うほうがよかったのかもね
検討はこれが本線でも先手持ちのようだったが
215:名無し名人
08/11/02 00:07:10 K4eVd0Ux
>>210
そうか？ 徐々に迫力が増してくる感じだったが……
ま、いかんせん細かったけど。
第一局なんて、右玉の玉が一歩も動かずだからな。
216:名無し名人
08/11/02 00:07:13 hc+/FK0z
第一戦は素人も玄人も楽しめたけど
第二戦は素人は微妙な駆け引きがわからんから詰まらないと
いうんだと思う
217:名無し名人
08/11/02 00:08:35 IO01Uuwc
>>212
羽生が本気でガチガチに守ったらとんでもないことになるけどなｗ
ただでさえ羽生の穴熊の勝率９割近いのに
218:名無し名人
08/11/02 00:08:43 8XE+axQ4
駆け引きしようが何しようがどうやっても渡辺の負けだよ
それほど実力差がはっきり出た内容
219:名無し名人
08/11/02 00:08:50 NvPk6M6Y
>>169
第一局は神局と言えるほど接戦ではなかったよ
羽生はキッチリ余せると判断してたろうし、渡辺もハッキリ足りないと感じたからこそ
７筋方面にアヤを求めた
プロレベルでは時間さえあれば後手必勝の将棋
しかも時間をたっぷり残して勝ったんだから（羽生は口にしないだろうが）楽勝
220:名無し名人
08/11/02 00:09:44 Wc0II7qj
正直、藤井がボケなのかマジなのか判り難かったため、
本譜がｇｄｇｄに感じられた面もあると思うｗ
221:名無し名人
08/11/02 00:10:42 hc+/FK0z
藤井はマジレスして当たらなかったから後半釣り宣言
222:名無し名人
08/11/02 00:10:54 i63hY/rJ
>>217
羽生の穴熊の勝率は.820
どこかのデータマンが書いていた。
223:名無し名人
08/11/02 00:12:07 YFHu8MBy
第一局は解説が佐藤と会長だったことの方が大きいような気もする
224:名無し名人
08/11/02 00:12:43 IO01Uuwc
>>220
俺はかなりむかついた
なぜならまだ家にかえっていなくて携帯だったから
藤井のコメントがかなりイラっとした
それを真に受けてか知らないけどやたら羽生が負けるとか煽ってた人いたし
ただ携帯でも棋譜再現できるようにしてくれた人には多謝です
あれのおかげで藤井のコメントに惑わされずにすんだ
225:名無し名人
08/11/02 00:12:51 lEX1sFdo
質問コーナーもどうでもいいような質問連発だったしな
藤井はおれは認めるよ
あの孤軍奮闘っぷりは見てて涙が出てきた
あくびだけどな
226:名無し名人
08/11/02 00:13:49 XcK0OhMh
藤井はボケることによってマジで弱いことをカムフラージュしてる。
しかし、いくらボケてもマジかもと思われて効果なし。
227:名無し名人
08/11/02 00:14:05 +JNnEXel
>>223
佐藤はガチだし、※はボケ役やりながらも手をバンバン当てたからな。
一方で藤井はボケ役に専念しすぎて手は外しまくってたから、その違いか。
228:名無し名人
08/11/02 00:14:12 Wc0II7qj
ボケるのが悪いとは思わないんだが、
ボケの横にはちゃんと突っ込み役を常駐させておいてくれないとねｗ
229:名無し名人
08/11/02 00:14:28 ren9b4Zh
>>219
何で神局＝接戦じゃなければいけないんだ？
羽生が完勝の将棋だとは思う。
羽生らしい非常に切れ味の鋭い将棋を何年かぶりで見たきがした。
230:名無し名人
08/11/02 00:14:48 3ZRljgKQ
終盤は阿久津か橋本のどちらかにしてほしかった
231:名無し名人
08/11/02 00:15:51 FCF46R8m
立会人の藤井は、その場で好きなことを言っているだけだから
それを中継した人の裁量が大きいと思う
232:名無し名人
08/11/02 00:16:08 jKbDyB4j
次の立会いと解説は気が重いだろうな
233:名無し名人
08/11/02 00:16:59 +JNnEXel
>>231
それは確かに。コメントだけ見てたら、Ａ級棋士よりも観戦記者の方がいい手をどんどん見つけてるみたいに見えたからなｗ
234:名無し名人
08/11/02 00:17:09 IO01Uuwc
渡辺の先手穴熊が突破されるのは
挑戦者決定戦第三局で木村相手に同じように穴熊ふるぼっこにしたのを見てある程度渡辺も覚悟してただろうに
木村飛車取る間もなかったし、あれはすさまじすぎた
235:名無し名人
08/11/02 00:17:25 h8R3ODR+
>>182
誰かと思ったら万波奈穂二段か
それなら、ＮＨＫ杯で記録係やってるからほぼ毎週見れるんだけど
236:名無し名人
08/11/02 00:18:37 +JNnEXel
>>235
ＮＨＫ杯のときはツンツンしてるけど、聞き手の時はもっと表情が柔らかいんで、そのギャップで余計に可愛く見える
237:名無し名人
08/11/02 00:20:09 jKbDyB4j
木村のﾌﾙﾎﾞｯｺを見たなら自分はこうはならないと
逆に奮起していただかないと
238:名無し名人
08/11/02 00:20:29 Wc0II7qj
>>231
でもねえ、阿久津と橋本が解説会場に行ってる間は
藤井がweb中継のメイン解説代行になるわけで、
その時くらいはマジでやらないといかんだろう
239:名無し名人
08/11/02 00:21:24 3zwf/ZIz
ネット解説を見ているファンは
だいたい解説者の実力も知っているので
今回の藤井のｇｄｇｄ解説はO.K.
釣られる方が悪い。
240:名無し名人
08/11/02 00:22:52 IO01Uuwc
>>237
そりゃその意気込みで望んだに決まってるよ
でもその結果が第一戦でしょ・・・・・
ありゃ心折れるわｗ
241:名無し名人
08/11/02 00:23:44 hc+/FK0z
後の銀ブラ定石である
242:名無し名人
08/11/02 00:23:57 NjWEZK2d
>>236
で、囲碁はアナウンサー抜きで彼女が仕切っていたよな。将棋の女流じゃ無理かもｗ
243:名無し名人
08/11/02 00:27:24 R4jNd5Wd
先手で穴熊やっといて、右玉の後手に負けただろ第1局。
第3局どうすんだよw
244:名無し名人
08/11/02 00:29:45 dfyYAzQa
相掛かりしかない。
245:名無し名人
08/11/02 00:31:47 lEX1sFdo
>>243
ゴキ中
246:名無し名人
08/11/02 00:32:08 IO01Uuwc
第三局も普通に先手穴熊だろう
自分のもてる最大の手でいくしかないよ
247:名無し名人
08/11/02 00:33:05 NjWEZK2d
▲渡辺
初手 棋譜数(%) 先手勝率
──────────────
1.▲７六歩 154 ( 92%) 0.653 98勝 52敗
2.▲２六歩 11 ( 6%) 0.800 8勝 2敗
3.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
──────────────
計 166 0.658 106勝 55敗
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
──────────────
1: 矢倉： 62 37.3% 0.644
2: 角換わり： 20 12.0% 0.474
3: 横歩取り： 17 10.2% 0.824
4: 四間飛車： 17 10.2% 0.688
5: 中飛車： 13 7.8% 0.538
6: 三間飛車： 11 6.6% 0.636
7: 向飛車： 7 4.2% 0.714
8: 相掛かり： 7 4.2% 0.714
9: 居飛車力戦： 2 1.2% 1.000
10: 先手四間飛車： 2 1.2% 0.500
11: 先手中飛車： 2 1.2% 0.500
12: 陽動振飛車： 2 1.2% 1.000
13: 雁木： 2 1.2% 1.000
14: 相振飛車： 1 0.6% 1.000
15: △３三桂型角換わり： 1 0.6% 1.000
──────────────
計 166 100% 0.658
248:名無し名人
08/11/02 00:33:19 YFHu8MBy
穴熊が現代最高の戦法って信念は変わってないだろ
249:名無し名人
08/11/02 00:33:48 XcK0OhMh
渡辺が第３局に勝てば、竜王戦の流れが変わるだろう。
250:名無し名人
08/11/02 00:36:41 i5eobbuA
穴熊は戦法ではなく囲い。
251:名無し名人
08/11/02 00:43:50 r/C3QcZz
渡辺はまず深浦のように終盤に羽生より時間を残すように上手く時間をマネンジメントしないとダメでしょ
252:名無し名人
08/11/02 00:47:00 dfyYAzQa
そうだ深浦に相談しに行くんだ。
深浦は羽生の事嫌ってるからきっと教えてくれるよ。
253:名無し名人
08/11/02 00:47:07 ILSSgV+V
「羽生さん、時間使ってくれないんだもんなー」
なんてぼやいてるようじゃ。
254:名無し名人
08/11/02 00:48:38 R4jNd5Wd
穴熊に囲った時の戦い方って、独特な感じではあるがな。
255:名無し名人
08/11/02 00:48:44 nt/jjOZG
カラスの被り物していけばなんとか
256:名無し名人
08/11/02 00:49:23 0mE0OR3a
>>249
2戦目前にも同じような書き込みみたわ。
257:名無し名人
08/11/02 00:52:08 +xLDlw8Y
逆に3戦目で羽生がまたスイープしちゃったら
258:名無し名人
08/11/02 00:52:57 lCZG/OPa
>>252
渡辺にとって深浦は質問三羽烏といってコキおろした相手。
絶対相談には行かないだろうな。
259:名無し名人
08/11/02 00:53:33 Wc0II7qj
羽生が序盤で時間を使わせたかったら、迷わせるような動きを見せないとねえ。
自分が固く囲ってたら、羽生も迷わず囲って攻撃態勢を整えるからな。
森内はそういう序盤の動きが上手い
260:名無し名人
08/11/02 00:56:10 4CRUIGBK
俺がはじめて将棋を指したのは小5の遠足のバスの中だった。
となりに座った友達からマグネット板の将棋で教えてもらった。
玉を取られにくくすればいいんじゃね？
の発想で、将棋を覚えて２局目で俺は穴熊に囲った。
物静かな友達が「穴熊や！形むちゃくちゃやけど」とデカイ声で叫んだのが記憶に残ってる。
あれから20年、天才的発想を持っていたはずの俺はいまだに初段です。
261:名無し名人
08/11/02 00:59:27 FgBF/b+N
たまーに、今期渡辺が勝てば世代交代って書いてる人いるんだけど、
なんかそれってずれてない？
挑戦してるのは羽生だよ？
渡辺が挑戦→奪取なら百歩譲って分かるけどさあ。
262:名無し名人
08/11/02 01:00:35 jvhGame3
羽生と決着つけたら世代交代
普通の話
263:名無し名人
08/11/02 01:03:05 dfyYAzQa
羽生・佐藤・森内倒して竜王五連覇なんて世代交代って言われてもしょうがない。
264:名無し名人
08/11/02 01:03:12 IOuYBt+R
>>261
渡辺はタイトル戦で羽生に勝ったことがないからねえ
羽生を倒してタイトル防衛は登竜門試験だよ
265:名無し名人
08/11/02 01:05:08 gfAXMBNx
森内、木村、佐藤康光と、のきなみ薙ぎ倒してきた渡辺だからな
世代交代はもう済んでいる
羽生の世代復権だな
266:名無し名人
08/11/02 01:05:13 IOuYBt+R
御免、番勝負だった ｗ
267:名無し名人
08/11/02 01:06:14 FCF46R8m
勝とうが負けようが羽生がタイトル過半数独占してる状態で
世代交代も何もないと思う…
268:名無し名人
08/11/02 01:08:51 eSkGaS5r
>>260
お前が第二のセガーになるのを待ってるから
269:名無し名人
08/11/02 01:09:20 NAUDSK8a
羽生を世代に位置づけるのはなんか間違ってるような
270:名無し名人
08/11/02 01:10:23 nt/jjOZG
羽生がロートルみたいな将棋を指してるならあれだが
逆の状態だしな…
271:名無し名人
08/11/02 01:11:09 j6ePa1o+
渡辺にとって不吉なデータ（相性スレより）
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯、大和証券杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 25－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 14－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
272:名無し名人
08/11/02 01:12:11 +19Ucj2Y
渡辺の円熟味が増せば増すほど
羽生の餌食になる
273:名無し名人
08/11/02 01:13:18 IO01Uuwc
そもそもここ１０年のタイトルに絡んだ連中みればわかるとおり
まったく世代交代なんかしていないのが現実ｗ
ほんと世代がピクリとも動いていないｗ
274:名無し名人
08/11/02 01:14:04 gfAXMBNx
>>269
まぁねｗ
今だと羽生だけ抜きん出てるから
今は羽生ぬきの佐藤森内丸山世代だな
275:名無し名人
08/11/02 01:16:13 IO01Uuwc
過去10年のタイトル戦全70戦登場回数
(年度)
1999 羽生4回、谷川3回、佐藤2回、藤井1回、鈴木1回、丸山1回、郷田1回、森内1回
2000 羽生6回、谷川3回、藤井2回、丸山1回、佐藤1回、久保1回
2001 羽生6回、佐藤2回、丸山1回、郷田1回、谷川1回、藤井1回、久保1回、屋敷1回
2002 羽生5回、佐藤3回、丸山2回、郷田1回、森内1回、谷川1回、阿部1回
2003 羽生5回、森内3回、谷川2回、丸山2回、佐藤1回、渡辺1回
2004 羽生5回、森内5回、谷川2回、佐藤1回、渡辺1回
2005 羽生6回、佐藤4回、森内2回、渡辺1回、木村1回
2006 佐藤6回、羽生3回、森内2回、渡辺1回、谷川1回、鈴木1回
2007 羽生4回、佐藤3回、渡辺2回、久保2回、森内1回、深浦1回、郷田1回
2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生・・・51回 51/70 = 0.728571429
佐藤・・・25回
森内・・・16回
谷川・・・13回
渡辺・丸山・・・7回
久保・・・5回
藤井・郷田・久保・・・4回
深浦・鈴木・木村・・・2回
屋敷・阿部・・・・1回
計14人 140回
276:名無し名人
08/11/02 01:16:17 +19Ucj2Y
あと数年で羽生世代が達人戦になだれ込む。
277:271
08/11/02 01:16:31 j6ePa1o+
すまん。昨日の対局結果を含んでいなかった
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 15－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
278:名無し名人
08/11/02 01:16:47 0mE0OR3a
>>260
あるあるｗ
内容は違えど、あらゆる物事で多くの人間がそのパターンだと思うわｗ
279:名無し名人
08/11/02 01:17:35 ziN7Rmm4
渡辺はB1でかろうじて勝ち越しが今の実力だから
小さくまとまったって感じ
若いころから勝負に辛い将棋ばっかり指してちゃだめだな
280:名無し名人
08/11/02 01:20:07 IO01Uuwc
>>279
スポーツや勉強でもおんなじ
特にスポーツはいくら才能あってもそういうことしていると本当に頭打ちになる
281:名無し名人
08/11/02 01:23:45 +19Ucj2Y
どうしても負けられない対局では穴熊にする。
おれにもそんな時代がありました。
282:名無し名人
08/11/02 01:25:33 tFlcdzSa
>>740
読んだっていっても、当時の読みで読んだんじゃなくて、
今の漢文読みで意味を取っただけだけど。
例えば「父母二神」と書いてあったら、「ちちははにしん」って読んでて、
「かそいろはのふたはしらのかみ」とか読んでたわけじゃないよ、
だから大和言葉の美しさにはふれてないのが残念(´・ω・｀)
283:名無し名人
08/11/02 01:27:13 eSkGaS5r
超ロングパスきたな
284:名無し名人
08/11/02 01:28:11 FCF46R8m
相当に力がないと、実戦で冒険的なことをやって
なおかつプロとして生きのびるってのは、難しいと思うんだ…
285:名無し名人
08/11/02 01:28:23 tFlcdzSa
どこに誤爆したかと思ったら、ここかorz
286:名無し名人
08/11/02 01:29:43 FCF46R8m
なんだか教養のある誤爆が来たｗ
287:名無し名人
08/11/02 01:29:57 hc+/FK0z
すげー先読みだな
288:名無し名人
08/11/02 01:30:36 +19Ucj2Y
740に期待
289:名無し名人
08/11/02 01:30:43 IO01Uuwc
ホモスレの誤爆だったらよかったのに
知的でむかついたｗ
290:名無し名人
08/11/02 01:30:50 nt/jjOZG
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士 ← これって朝日ｵｰﾌﾟﾝの阿久津？
291:名無し名人
08/11/02 01:32:54 o+jjo2Tg
>>282 は
金、銀、飛車、角
などを大和言葉で読むべきだな
292:名無し名人
08/11/02 01:34:08 dfyYAzQa
>>290
絶望的過ぎてワロタ
293:名無し名人
08/11/02 01:35:09 FCF46R8m
こがね、しろがね…なのかな
飛車角は想像もつかん
294:名無し名人
08/11/02 01:45:24 mfnAoP53
>>275
> 2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生6回、渡辺1回が確定、他は変動の余地あり。久保は今年度はまだ0回。
295:名無し名人
08/11/02 01:46:12 O4tY2FIP
竜王失冠したら渡辺って食っていけるの？
296:名無し名人
08/11/02 01:47:52 gfAXMBNx
生活レベル次第だな
今まで質素に貯金してたんならずっと安泰だろう
297:名無し名人
08/11/02 01:49:12 tFlcdzSa
>>291
渡辺は「▲や、み とびくるまなり」を見逃してたのかー
とかじゃ、将棋してる気にならないよヽ(`Д´)ﾉ
298:名無し名人
08/11/02 01:50:02 ieqIgCr0
>>295
渡辺クラスで食っていけなかったらＢリーグ以下の奴らどうやって
生活してんだよ
299:名無し名人
08/11/02 01:52:14 dqS9yG9u
>>275
若手世代がだらしないって言うけど
それよりも羽生世代の一つ下世代が全然なんだよな
300:名無し名人
08/11/02 01:56:32 0mE0OR3a
ところでおまいら何々世代って呼ぶ時どういう括りでしてる？
俺の場合は例えば羽生世代なら羽生の前後2年ずつの世代を
まとめて羽生世代としてるんだけど。
301:名無し名人
08/11/02 02:00:24 Wc0II7qj
>>290
そう
302:名無し名人
08/11/02 02:02:03 dfyYAzQa
羽生世代は年齢でまとめないのが普通だと思うけど。
303:名無し名人
08/11/02 02:10:32 FCF46R8m
文脈次第かと
この竜王戦が世代交代だとかいう文脈だと、年齢でくくるだろうなあ
304:名無し名人
08/11/02 02:13:29 hjtM7LsC
羽生、佐藤、森内、丸山、藤井、先崎だろ
305:名無し名人
08/11/02 02:16:48 E5I8jVQ0
>>295
渡辺は負けても賞金と対局料で2250万円入る。
306:名無し名人
08/11/02 02:17:53 XiAIGdaf
チャイルドブランドが狭義の羽生世代
307:名無し名人
08/11/02 02:19:12 Wc0II7qj
俺は、丸山・藤井・深浦はワンセットにしてる。
世代交代とか若手の壁とかいう意味なら三人とも入れる。
切磋琢磨して一緒に上がってきたという意味の羽生世代からは三人とも外す。
308:名無し名人
08/11/02 02:23:28 XZ2vnms4
チャイルドブランド
羽生世代
羽生と同世代
で違うのか
309:名無し名人
08/11/02 02:31:55 4CRUIGBK
羽生･佐藤・森内・村山でチャイルドブランド
そこに郷田・丸山・藤井・先崎が入ると羽生世代？
310:名無し名人
08/11/02 02:59:32 y7k8unPj
俺は単純に羽生康光森内で三強（三強つっても一横綱二大関だろうけど）
丸山郷田藤井で準三強みたいに見てて、現役棋士で羽生世代といえばこの6人思い浮かべるかな。
んで深浦が出てきてちょっと扱いに困ってる、なんか別枠だなこの人は。
いまは準三強より強いしな。
311:名無し名人
08/11/02 03:00:08 HvfTggVs
>>309
そう
後段の羽生世代の定義において、先崎を除いたものが通説・判例
もっとも、先崎を加えるべきだとする少数説もあり
312:名無し名人
08/11/02 03:00:38 Yek/QKjn
深浦は羽生にだけ強くて、他の三強や準三強にはあっさり捻られるから扱いに困る
313:名無し名人
08/11/02 03:00:39 Wc0II7qj
まあ何にせよ、早指し以外の将棋で羽生に６連敗だからねえ…
次に勝つのは絶対条件として、
内容的にも会心の勝利か、逆に大逆転勝利ぐらいやらないと、流れは変えられないかもな
314:名無し名人
08/11/02 03:08:31 nMTdqni9
確率論的にみれば、
羽生の勝率が深浦に多少低めに出てるのとか、
一部棋士に多少高めに出てるのとかは、
「偶然」の一言で片付く範囲。（というよりむしろ、深浦みたいな棋士がいない方が不思議）
315:名無し名人
08/11/02 03:10:16 rLmRJ0lp
>>314
昔でいうタナトラか
316:名無し名人
08/11/02 03:11:09 4CRUIGBK
>>311
自分でもなんで先崎入れてしまったのか理解できんｗ
317:名無し名人
08/11/02 03:11:46 zWODAmz7
URLﾘﾝｸ(bull.s11.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(bull.s11.x-beat.com)
318:名無し名人
08/11/02 03:14:50 Wc0II7qj
>>314
まあ、平均勝率７割ちょっとに対して、９割近く勝つ相手がいるなら、
５割ちょっとしか勝てない相手も居て当り前ではあるわな
319:名無し名人
08/11/02 03:15:05 XiAIGdaf
>>316
しかしNHK杯をあの若さで取れるやつもそういないしなぁ
320:名無し名人
08/11/02 03:17:10 jkjvvn3+
少年ジャンプすら一向に読みすらしないで奨励会を切磋琢磨していた世代が、
ＴＶゲーム脳に犯さたジカ座りのゆとり世代に負けるなんてありえないってことさ。
321:名無し名人
08/11/02 03:22:17 rLmRJ0lp
>>320
そういう世代の括りってあまり意味無いと思うけどなｗ
世代全員が全員同じように過ごすわけではないんだし
322:名無し名人
08/11/02 03:23:25 gfAXMBNx
純粋に世代というなら先崎も羽生世代だな
元天才とも呼ばれているし
323:名無し名人
08/11/02 03:29:49 x07RgJXu
渡辺なんとか２つは返せよ。
４－０じゃつまらんよ
324:名無し名人
08/11/02 03:31:44 dfyYAzQa
先崎の全盛期は４０代です。
325:名無し名人
08/11/02 03:33:46 p0ZTyB7I
ここまで客観的状況がしんどいと
・次戦熊＆現状ベストを尽くすも完敗→これ以上ない絶体絶命
・後年あの瞬間から将棋観が変わったと語るような大事件→魔王覚醒
みたいなベタ物語的展開でもないと難しいようにすら感じる
326:名無し名人
08/11/02 03:33:51 crXut554
>>321
渡辺は竜王戦フランス対局にもダビスタDS
327:名無し名人
08/11/02 03:45:25 jkjvvn3+
>>321
個人で切磋琢磨するより、集団で検討するほうが進歩が早いというのぐらいもう棋界の常識だろｗ
ジカ座りを平気でする根性無し世代が活躍するなんて無理ってことさ。
328:名無し名人
08/11/02 03:50:59 dfyYAzQa
まぁ世代によらず2chやってるような奴（自分含む）は
そういう切磋琢磨とは無縁だけどな。
329:名無し名人
08/11/02 03:51:44 hc+/FK0z
12月は暇そうだな羽生名人
330:名無し名人
08/11/02 03:56:28 wcZ485PX
>>329
竜王戦が１２月頭までに終わってたら、
NHK杯の前倒し と 新人王戦の記念対局位しかないんじゃね？
331:名無し名人
08/11/02 03:56:53 cYe1DZRB
最後の子作り
332:名無し名人
08/11/02 03:58:39 17BgyE1n
座り方だけ異常に綺麗で弱い人
333:名無し名人
08/11/02 03:59:21 hc+/FK0z
本でも書いて欲しい
羽生流穴熊崩し
とか
334:名無し名人
08/11/02 04:06:52 IO01Uuwc
１２月の年末が休みって最高じゃね？
ゆっくりして欲しいな
過労で倒れるかと思うくらい今年がんばってたしなあ
335:名無し名人
08/11/02 04:09:58 E9oSZ5dk
>>311
先崎も「羽生世代」と言っているのは、先崎本人一人
336:名無し名人
08/11/02 04:10:57 Wc0II7qj
>>330
朝日の本戦が12月に入れられるんじゃないか
337:名無し名人
08/11/02 04:13:00 uUsvr9H/
どうせ講演と将棋祭でスケジュール埋まるんじゃないの
338:名無し名人
08/11/02 04:17:17 IO01Uuwc
>>337
今回の竜王戦はそういえば情熱大陸がついてるんだっけか
いつ番組でやるのか知らないけどたぶんゲスト出演もあるだろうなあ永世７冠としてｗ
339:名無し名人
08/11/02 04:19:56 rkY/gXRL
>>328
それは言えてるｗ
2ch脳ほど世間で通用しないものはない
>>329
タイトル戦の対戦相手の方が忙しいって最近なかったよね
340:名無し名人
08/11/02 04:20:29 jkjvvn3+
>>335
羽生に先輩面して、パン買ってこさせようとしたくせに、よういうわな。
341:名無し名人
08/11/02 04:22:47 ZFG1nDjk
将棋祭りなんて王位にやらせりゃいいのに
342:名無し名人
08/11/02 04:25:51 Wc0II7qj
>>339
そもそも、タイトル戦番勝負の第1局から決着局までに間に
他のタイトル戦番勝負が全く重ならないのは、2007年1～3月の王将戦以来ｗ
タイトル戦番勝負に、
タイトル戦（番勝負だけじゃなくてトーナメントやリーグ戦を含む）が全く重ならないのって、
いつ以来なんだろう
343:名無し名人
08/11/02 04:36:40 VV+c3vbf
免状署名、イベント出演、取材、講演会と12月も何かと忙しそう
NHKの正月番組も知れ有録すんのかな？
344:名無し名人
08/11/02 04:42:05 VV+c3vbf
タイプミスｗ
＞収録すんのかな？
345:名無し名人
08/11/02 04:42:34 6PaT4NBC
魔のブログみて感嘆した
悔しいだろうに・・・
実力ですと云うあたりが謙虚で高感度うｐ
正直羽生を応援してたが、これからは
魔を応援する
346:名無し名人
08/11/02 04:43:26 4CRUIGBK
自演に見えて仕方がない
347:名無し名人
08/11/02 04:50:00 eIlTNMzW
そんなことで応援するのか、自演かよ
348:名無し名人
08/11/02 04:53:12 IO01Uuwc
ヤンキーが改心して働き出したから応援するってのと同じような心理だなおいｗ
349:名無し名人
08/11/02 04:55:40 6PaT4NBC
>>346-348
心貧しき人たちを救いたまえ
アーメン
350:名無し名人
08/11/02 04:59:34 eIlTNMzW
どこが謙虚なのだろう
351:名無し名人
08/11/02 05:01:05 eSkGaS5r
うん、アガペーだよね…
352:名無し名人
08/11/02 05:04:00 6PaT4NBC
残念ですが、これも実力なので仕方がありません。
↑
この辺
353:名無し名人
08/11/02 05:05:50 jkjvvn3+
在日工作員(`皿´)ｳｾﾞｰ
354:名無し名人
08/11/02 05:08:06 3VMgyTiz
魔太郎も一山いくらのなかの１人に過ぎなわけか。
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
355:名無し名人
08/11/02 05:08:29 6PaT4NBC
痛いなお前
356:名無し名人
08/11/02 05:09:56 Dtn4hcyN
>>352
それは、つまらないミスをしてしまったがこれも実力のうち、という意味なのであって
謙遜とはいえないよ。
むしろ、本当の実力はこんなものではない、というニュアンスもあり、強がりに近い。
357:名無し名人
08/11/02 05:10:13 dfyYAzQa
てか将棋板に羽生を応援しないなんて書いたら
叩かれるに決まってるだろｗ
358:名無し名人
08/11/02 05:10:49 8XE+axQ4
謙虚だと思ってる奴は読解力がないゆとりだろ
359:名無し名人
08/11/02 05:12:28 6PaT4NBC
>>357
そうなのか？タブーなんだな？
これらが羽生ヲタって奴らか
360:名無し名人
08/11/02 05:13:55 rkY/gXRL
>>359
こういう中には単に痛いヲタと
痛い羽生ヲタを演じて羽生のイメージを落そうとしてるアンチも混じってるから
相手にしないのが吉
361:名無し名人
08/11/02 05:14:28 gp5rXbNV
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
※1勝は阿久津（朝日オープン番勝負）、渡辺は6連敗中
362:名無し名人
08/11/02 05:15:35 jkjvvn3+
>>359
おまえ、低学歴だろ。精々、マルチ商法や変な宗教に引っかかるなよ。
363:名無し名人
08/11/02 05:16:03 6PaT4NBC
>>360
ありがとう
まともな人よ
364:名無し名人
08/11/02 05:17:01 i/69h4bL
羽生の強さには言及がないな。
365:名無し名人
08/11/02 05:17:58 8XE+axQ4
そもそもヲタとかいう言葉使ってる奴が一番痛いよｗ
羽生ファンが圧倒的に多いのは事実
366:名無し名人
08/11/02 05:21:13 jkjvvn3+
普段、空威張りしているのに、格上の棋士に連敗するとシオラシイ振りをして、相手が緩むのを待つ
場外戦術使っているだけなのに、ゆとりはアフォばっかり。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝鮮人に日本人が騙される典型的パターン。
367:名無し名人
08/11/02 05:22:03 4CRUIGBK
>>362
同じこと思ったわ
壷とか印鑑とか買う人ってこういうタイプなんだろうな
368:名無し名人
08/11/02 05:22:56 xmFklnb7
>>365
一般人は羽生しか知らないし、アマも羽生ファンばっかりだからなｗ
369:名無し名人
08/11/02 05:23:00 V9hx3cqp
週刊将棋より
・対局前日に藤井は電車を乗り間違えて、羽田集合に間に合わず飛行機に乗り遅れる。
・藤井の和服は大逆転将棋以来とのこと。
・控え室で藤井-笠井の指導将棋。藤井は近く目隠し対局があるので予行演習。
・控え室では藤井九段の「対局者から封じ手を手渡されると愛が生まれそうになる」という話が大うけ。
370:名無し名人
08/11/02 05:24:02 i/69h4bL
俺だったら、羽生挑戦者を軽くいなしてやろうと思ったが
さすが永世名人だけあって思わぬ苦戦した。
ぐらいで競馬の話する。
371:名無し名人
08/11/02 05:24:37 dfyYAzQa
それ週刊藤井と間違ってない？ｗ
372:名無し名人
08/11/02 05:26:43 i/69h4bL
羽生の衣装に言及がないな。
373:名無し名人
08/11/02 05:28:28 8XE+axQ4
俺の感想は、渡辺ってどこか言い訳がましいな
前回は読み抜け負けたしっかり読まないとと言い訳し今回も
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ。
またうっかりとか書いてるｗ
弱いだけだろ
374:名無し名人
08/11/02 05:31:41 rkY/gXRL
>>365
そりゃ羽生にファンが多いのは分かってるよ、俺もファンだしね
ただ、それが高じて他の棋士を悪く言うようになるようなのは痛いヲタとしか言えないだろってこと
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いるみたいだけど
375:名無し名人
08/11/02 05:33:46 jkjvvn3+
>>374
他の棋士の悪口書きまくっている渡辺に同情する奴なんて殆どいないだろ
376:名無し名人
08/11/02 05:34:56 i/69h4bL
羽生にファンが多いのは分かってる
俺もファンだ
それが高じて他の棋士を悪く言うようになるのは痛いヲタ
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いる
377:名無し名人
08/11/02 05:35:16 8XE+axQ4
>>374
なんだよヲタって？
２ｃｈ用語使ってる奴にまともな奴はいない
２ｃｈにそまってる時点で社会の敗者 それが俺の結論だ
378:名無し名人
08/11/02 05:39:31 i/69h4bL
２ちゃんねるにそまりたい
作詞・作曲 ２ちゃんねら
379:名無し名人
08/11/02 05:39:39 dfyYAzQa
ヲタは２ｃｈ用語じゃありません。
380:名無し名人
08/11/02 05:39:51 6PaT4NBC
渡辺がんばれ
381:名無し名人
08/11/02 05:42:16 cYe1DZRB
読売的には、初代竜王が羽生であって欲しいんだろうね・・・
382:名無し名人
08/11/02 05:43:24 cYe1DZRB
初代永世竜王だった
383:名無し名人
08/11/02 05:44:28 8XE+axQ4
他の棋士の悪口言うと羽生ヲタだと決め付けるのは視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
２ｃｈはどの板みても基本的に低俗で誹謗中傷サイト
羽生の中傷は渡辺より酷い これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタとかいってる奴は２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
384:名無し名人
08/11/02 05:46:57 xmFklnb7
>>383
まぁ嫉妬だろうなｗ
385:名無し名人
08/11/02 05:47:16 6PaT4NBC
>>383
渡辺がんばれｗ
386:名無し名人
08/11/02 05:48:44 jkjvvn3+
ID:6PaT4NBCは在日間違いなし。
ＮＧしといた。
387:名無し名人
08/11/02 05:49:01 i/69h4bL
視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
羽生の中傷は渡辺より酷い
これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタ
２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
388:名無し名人
08/11/02 05:54:09 6PaT4NBC
魔を応援すると言っただけで炎上するとは・・
389:名無し名人
08/11/02 05:55:33 8XE+axQ4
ヲタとかそういうレベルの低い話はどうでもいい。
話しを戻すと渡辺もウッカリとか書かないで、今回は羽生さんの大局観の方が上回ってました
竜王戦を観戦してくれた方や私を応援してくれた方にはいい将棋ができなくてスイマセン
次はいい勝負が出来るように頑張ります。とか書くと謙虚だと思うが
ウッカリとか言い訳してる時点で謙虚でもなんでもない。
相手へのリスペクトがあって始めて謙虚になる。
羽生世代と比較すると渡辺にはそれが足りない。
おそらく勢いだけで勝ってきたから本当の意味での自信がないんだろう。
390:名無し名人
08/11/02 05:57:08 rkY/gXRL
まあ、謙虚さがまったくない人間が他人の謙虚さが足らないって言ってもまったく説得力ないですがｗ
391:名無し名人
08/11/02 06:01:03 17BgyE1n
他人に謙虚さを求めるやつって
大抵くだらん人生歩んでるよね
392:名無し名人
08/11/02 06:03:42 8XE+axQ4
渡辺のブログ読んで謙虚だと思ってる奴が敗者だと書いてるだけだが？ｗ
社会も出たことがない２ｃｈ脳だからわからないのかな？ｗ
少なくても普通 負けた人はウッカリとかみっともない言い訳書かないけどな
日常で言い訳してる人は渡辺のブログ読んで謙虚だと思うんだろうなｗ
負けたらウッカリとか書いちゃダメよ
使えない奴の典型だ
393:名無し名人
08/11/02 06:03:59 6PaT4NBC
>>391
論点がわからないのですね
394:名無し名人
08/11/02 06:05:55 eIlTNMzW
どこが謙虚なのだろう 、と思っただけだよ
395:名無し名人
08/11/02 06:09:19 17BgyE1n
本人がうっかりと言ってるのに他人がそれを言い訳と言っても
まるで説得力が無い
396:名無し名人
08/11/02 06:09:39 dfyYAzQa
佐藤棋王も負けた時にうっかりってよく言うけど、ダメな人なんだね。
397:名無し名人
08/11/02 06:10:18 i/69h4bL
謙虚な朝
渡辺のブログ読んだ
奴が敗者だと書いた
社会も出たことがない２ｃｈ脳
わからないのかな？
負けた人はウッカリ みっともない
日常で言い訳してる人
ブログ読んで謙虚だと思う
僕は使えない奴
398:名無し名人
08/11/02 06:13:52 17BgyE1n
謙虚か謙虚じゃないかの基準しかないのか
399:名無し名人
08/11/02 06:14:17 HyJq7STG
勝ち負けは各々のマイルールで決めればよい。
400:名無し名人
08/11/02 06:15:22 rkY/gXRL
>>396
羽生もうっかりってのは時々言ってるよねｗ
401:名無し名人
08/11/02 06:15:52 17BgyE1n
普段から保守的な人間ってそういうのが気になってしかたないんだろうな
402:名無し名人
08/11/02 06:17:00 i/69h4bL
エロシネマ マイルーラー謙虚の基準
403:名無し名人
08/11/02 06:18:36 aWEjv42W
うっかり八兵衛なんて、名前にまで使われてるもんな。
404:名無し名人
08/11/02 06:20:35 8XE+axQ4
例えば金メダルを逃してウッカリしたなんて聞いたことがあるか？
たとえ怪我しててもそれを隠しこれが実力です。と言う
負けたときにウッカリなんて言い訳そのもの。
本当に謙虚なら読みきれませんでしたになる。
こんなことも社会出た事が無い２ｃｈ脳の奴らは分らんのかｗ
まあ社会出てるか出てないかの違いだろうなｗ
405:名無し名人
08/11/02 06:22:52 dfyYAzQa
番勝負の途中で相手の方が大局観が上なんて言う奴は信用できない。
勝負に対して謙虚さがない。卑屈なだけ。
>>404みたいなのは勝った事の無い人間の発想だよなぁ…
406:名無し名人
08/11/02 06:24:23 8XE+axQ4
>>405
おまえは明らかに負けてばかりいる人間だな
女々しいよ
負けたら言い訳は言ってはいけない
それが社会の常識
407:名無し名人
08/11/02 06:31:09 dfyYAzQa
他の棋士もよくうっかりって使うんだから、
渡辺だけが駄目な理由にはならないよ。
408:名無し名人
08/11/02 06:31:58 t+Q23NpO
相変わらず将棋板は対局日以外は隔離板かと思うような酷さだな
409:名無し名人
08/11/02 06:34:47 8XE+axQ4
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ <==負け惜しみ
７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線でした ＜===謙虚
＞詰めろじゃない玉に自ら桂をプレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。 ＜==完全な負け惜しみ
負けたのならこの文章は書いてはいけない
上記２点を訂正するだけで謙虚と思える。
ついつい負け惜しみを書いてしまうのは渡辺が精神的にも弱いからだろう
410:名無し名人
08/11/02 06:39:51 EhmIiIwr
>>408
盛り上がり方の方向が明らかに違うんだよなあｗ
411:名無し名人
08/11/02 06:41:20 i/69h4bL
８筋に飛車下ろされて、マジック発動したんやね。
412:名無し名人
08/11/02 06:41:22 xEydMI7V
棋士評価スレになるからなｗ
413:名無し名人
08/11/02 06:41:27 8XE+axQ4
渡辺が不甲斐なく実質羽生の永世竜王がほぼ決まったから仕方あるまい
渡辺は色んな面でまだ弱い
414:名無し名人
08/11/02 06:43:30 wvPhQFFZ
うーん、本当に社会に出て社会の常識と謙虚さを身につけた人なら、
他人の文章の揚げ足を取るようにして謙虚さが足りないなんてわざわざ振れまわったりしないんじゃないかな？
それと同じ文章を読んだときに、自分の感想と他人の感想が違うなんてことはよくあるなんてことは、
それをわざわざ咎めるようなことは社会に出てる人ならしないと思うんだけどね。
415:名無し名人
08/11/02 06:43:30 xEydMI7V
ムキになって書き込みまくるID:8XE+axQ4の精神力の弱さ
驚いたね
416:名無し名人
08/11/02 06:46:47 i/69h4bL
ムキムキ？
417:名無し名人
08/11/02 06:48:53 8XE+axQ4
女々しい奴嫌いなんだよなｗ
２ｃｈに毎日いて書き込みしてる奴なんて人として最低だろｗ
418:名無し名人
08/11/02 06:57:56 yqZr+GZ5
１０段みたいに１００％必死な奴は応援したくなるかもね
419:名無し名人
08/11/02 07:04:55 Wv081rfP
絶品チーズバーガー
「あれ？ あれ？ あれ？ あれ？ 飛車2枚」
『藤井たけし 名言集』
420:名無し名人
08/11/02 07:06:08 17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
421:名無し名人
08/11/02 07:07:22 7z7lJPsV
なぜID:8XE+axQ4は、そんなに必死なのか？
そこに興味があるｗ
422:名無し名人
08/11/02 07:08:27 7vOlKjDR
今日のNHK杯スレは何回止められるかな
423:名無し名人
08/11/02 07:09:06 8XE+axQ4
>>420
相変わらず幼稚だな だから社会の負け犬サイト２ｃｈに常駐してんだろおまえｗ
おまえは２ｃｈ脳で死んで池よ
どうせ最低な生活してんだろｗ
俺はおまえらみたいな女々しい奴らが嫌いなんだよｗ
社会で大多数の人がそう思ってる事をお忘れなく
424:名無し名人
08/11/02 07:13:22 17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
425:名無し名人
08/11/02 07:16:09 8XE+axQ4
>>424
どうした？それだけか？
話しそれてるぞｗ
頭悪いから渡辺ブログは女々しいという俺の意見に対し自分の意見いえないのか？
おまえは相変わらず馬鹿だなｗ
426:名無し名人
08/11/02 07:16:23 xEydMI7V
そもそも「２ｃｈ脳」自体２ｃｈ用語なんだけどな。
427:名無し名人
08/11/02 07:17:02 7vOlKjDR
朝から元気だな。入れ歯洗ってこいよみんな(´･ω･`)
428:名無し名人
08/11/02 07:17:53 17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
429:名無し名人
08/11/02 07:18:16 xEydMI7V
>>422
NHK杯は移動するから止められないと思うぞ
430:名無し名人
08/11/02 07:18:23 CdcO2crW
>>115
強いから魔太郎と呼ばれてんじゃないぞ
漫画の魔太郎がくるにそっくりだから呼ばれてるだけ
強いからと言うより、気味悪いから魔太郎と呼ばれてるかと
431:名無し名人
08/11/02 07:20:14 t+Q23NpO
対局してる当人たちを叩いておもしろいのかね？
432:名無し名人
08/11/02 07:20:16 8XE+axQ4
420 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:06:08 ID:17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
424 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:13:22 ID:17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
428 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:17:53 ID:17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
これが２ｃｈに染まった人生終わった奴のレス その感じ出てるぞ^^
いいぞもっと書け 人生の負け犬
433:名無し名人
08/11/02 07:21:29 xEydMI7V
似すぎだよなｗ
URLﾘﾝｸ(hendora.com)
434:名無し名人
08/11/02 07:22:51 8XE+axQ4
>>431
渡辺を叩いてはいない
渡辺ブログを読んで謙虚だと言ってるゆとりを叩いてるｗ
いつも自分も負け惜しみばっかり言ってる敗者だから、渡辺のブログが負け惜しみぽいことに気がつかない
俺は女々しい奴が大嫌いｗ
435:名無し名人
08/11/02 07:58:10 3FHma9Q4
> １２２手目△８三桂は▲４二角成△同金の局面で自玉の詰みの有無と先手玉への
> 詰めろの継続ばかり読んでいて▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。
指した後にこんな簡単な手気がついたとかねえ・・・
渡辺って竜王連続４期にしてはこういうポカ多すぎないか？
436:名無し名人
08/11/02 08:04:48 2egjZajZ
＜羽生の年齢 ± 1 ＞（羽生世代）
佐藤 康光 38
先崎 学 38
中座 真 38
瀬川 晶司 38
羽生 善治 37 ☆
森内 俊之 37
丸山 忠久 37
郷田 真隆 37
藤井 猛 37
近藤 正和 37
増田 裕司 37
屋敷 伸之 36
深浦 康市 36
窪田 義行 36
松本 佳介 36
髙野 秀行 36
山本 真也 36
437:名無し名人
08/11/02 08:05:42 2egjZajZ
＜30～35歳＞
真田 圭一 35
川上 猛 35
木村 一基 35
金沢 孝史 35
三浦 弘行 34
行方 尚史 34
野月 浩貴 34
矢倉 規広 33
鈴木 大介 33
堀口 一史座 33
中尾 敏之 33
安用寺孝功 33
久保 利明 32
北浜 健介 32
田村 康介 32
伊奈 祐介 32
小林 裕士 31
上野 裕和 31
大平 武洋 31
熊坂 学 31
佐藤 紳哉 30
佐藤 和俊 30
438:名無し名人
08/11/02 08:06:18 2egjZajZ
＜26～29歳＞
千葉 幸生 29
阪口 悟 29
松尾 歩 28
飯島 栄治 28
佐々木 慎 28
藤倉 勇樹 28
島本 亮 28
西尾 明 28
遠山 雄亮 28
山﨑 隆之 27
宮田 敦史 27
村田 智弘 27
横山 泰明 27
村中 秀史 27
阿久津主税 26
片上 大輔 26
伊藤 真吾 26
佐藤 慎一 26
439:名無し名人
08/11/02 08:06:50 2egjZajZ
＜25歳以下＞
橋本 崇載 25
渡辺 明 24 ☆
村山 慈明 24
田中 悠一 23
中村 亮介 22
長岡 裕也 22
金井 恒太 22
西川 和宏 22
吉田 正和 22
広瀬 章人 21
髙﨑 一生 21
戸辺 誠 21
村田 顕弘 21
及川 拓馬 21
中村 太地 20
佐藤 天彦 20
糸谷 哲郎 19
稲葉 陽 19
豊島 将之 18
440:名無し名人
08/11/02 08:07:39 t+Q23NpO
30歳までにハッシーか阿久津のどっちかにはタイトル取ってもらいたいもんだ
スーパーあつしくんでもいいけど
441:名無し名人
08/11/02 08:17:24 7vOlKjDR
増田世代強すぎだよな
442:名無し名人
08/11/02 08:26:12 xdb0l5IV
渡辺はここから4勝1敗ないし4勝0敗でいかないといけない。
過去に七番勝負で羽生が４－０、４－１で敗れたのは以下の場合
第03期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○●
第09期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ○●●●●
第43期王位戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○千●
第44期王位戦(対谷川) 挑戦失敗 ●●●○●
第16期竜王戦(対森内) 防衛失敗 ●●●●
渡辺は谷川か森内に指導を請うべし。
443:名無し名人
08/11/02 08:55:54 5z8LF4Gf
渡辺のレンジはやっぱ終盤なんだよね。
でもって、それを上回る終盤力の羽生が来るとそのテクニックが通じない。
かといって序盤の研究も羽生に看過されてしまう。
あと、精神的にもまだまだってのがこの２局ではしなくも暴露されてしまった。
本人のためにも一度タイトルを手放した方がいいと思う。
まあ、本人もそれは脳裏をかすめるだろうし、それで対局を勝ちきるのも無理
なんだけどね。
444:名無し名人
08/11/02 09:03:45 EqLVnGmG
羽生も永世まであと１期で４タテ食らってる。
魔王もその試練にあってるってことか。
445:クルクル蓑虫
08/11/02 09:05:54 LgEdHiSi
１１３手目▲８七玉の局面だが
「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）
藤井ひでえなあＷ
446:名無し名人
08/11/02 09:07:10 1t3Rkv8R
次の先手番キープできれば、
まだまだやれる気がするんだがなぁ。
447:名無し名人
08/11/02 09:09:24 7vOlKjDR
イメージと読みの将棋観読む限り、Ｆ先生は読みの絶対量が明らかに一人だけ少ないよなぁ・・
448:クルクル蓑虫
08/11/02 09:18:17 LgEdHiSi
１２２手目△８三桂のタダ取られの大ポカ指して渡辺ガックリのとこ
＞「こうね、飛車筋を遮断するのがいいんですよ。社団法…ね。」（藤井九段）
ほんとひでえＷ これでガックリしたわしもひでえＷ
449:名無し名人
08/11/02 09:26:10 HyJq7STG
３０歳未満で何かをやった棋士一覧
加藤 … １８歳Ａ級
屋敷 … １８歳初タイトル
羽生 … １９歳初タイトル・２２歳三冠・２３歳Ａ級四冠・２４歳名人六冠・２５歳七冠
中原 … ２０歳初タイトル・２２歳二冠・２３歳Ａ級・２４歳名人四冠・２９歳五冠
谷川 … ２０歳Ａ級・２１歳初タイトル・２５歳二冠・２８歳三冠・２９歳四冠
渡辺 … ２０歳初タイトル
郷田 … ２２歳初タイトル・２９歳Ａ級
高橋 … ２３歳初タイトル・２６歳二冠・２９歳Ａ級
南＿ … ２３歳Ａ級・２４歳初タイトル二冠
中村 … ２３歳初タイトル
塚田 … ２３歳初タイトル・２４歳Ａ
三浦 … ２３歳初タイトル・２８歳Ａ級
佐藤 … ２４歳初タイトル・２８歳Ａ級・２９歳名人
二上・五十嵐・芹沢・森内 … ２５歳Ａ級
大山 … ２６歳Ａ級、２９歳名人
島＿ … ２６歳初タイトル
神谷 … ２６歳２８連勝マーク
村山 … ２６歳Ａ級
灘・田中寅 … ２７歳Ａ級
福崎 … ２７歳初タイトル
原田・内藤・米長・桐山・森下・丸山・久保 … ２８歳Ａ級
藤井 … ２８歳初タイトル
熊谷・鈴木 … ２９歳Ａ級
450:クルクル蓑虫
08/11/02 09:30:36 LgEdHiSi
>>449
よく調べたな
451:名無し名人
08/11/02 09:47:02 hydT91YQ
羽生ファンとしては、渡辺竜王に銀2枚ある時が一番不安だった
あそこが勝負の分かれ目のような・・・
452:名無し名人
08/11/02 09:51:51 m3AOMEVL
ただの銀損が飛車銀交換になったからね
結構差が縮まってるような気がした（気がしただけど）
>>449
こう見るとやはり渡辺は才能がある部類だとは思うな
屋敷化しないことを祈るけど
453:名無し名人
08/11/02 09:55:15 xacltd/h
もし竜王失冠しても他の展開次第では
A級昇級があり得そうな流れになってきたのは
渡辺にとっては良い事かな。
454:クルクル蓑虫
08/11/02 09:58:51 LgEdHiSi
Ａ級に入って羽生さんに挑戦して欲しいもんだ
455:名無し名人
08/11/02 10:16:45 i4ABbKSe
遅レスだが
>>229
>>169の文脈で返事しただけで、違う論法で噛み付かれても困るんだわ
456:名無し名人
08/11/02 10:18:38 Eu9jjVee
２８歳でＡ級に上がる人が多いのか…
457:名無し名人
08/11/02 10:32:45 W0F6hKWL
>>449
村山って森内佐藤より出世早かったんだな
458:名無し名人
08/11/02 10:50:39 HyJq7STG
1989年に田中寅が書いたチャイルドブランド分析本でも
まだ十代だった羽生、佐藤、森内、村山の四人が代表として表紙に登場していたな。
459:名無し名人
08/11/02 10:55:02 HyJq7STG
その四人はすでに20歳前後で当事のＡ級と何の遜色も無い実力と評価されていたが、
それに比べると現在の20歳前後の若手はＡ級棋士よりは劣ると見られているので
じゃっかん評価も低いな。
渡辺だけは20歳で竜王をとった時点でさすがにＡ級と同格の実力はあっただろうけど。
460:名無し名人
08/11/02 10:56:54 DwFjDWLR
20代後半にピークが来る棋士が多いのかな
それなら竜王もまだまだいけるんじゃね
461:名無し名人
08/11/02 11:00:52 HyJq7STG
米長や深浦は初タイトルが30台後半だし、
ピークはけっこう人によるのかも。
462:名無し名人
08/11/02 11:02:50 m3AOMEVL
大山が5冠制覇した時期とか30代後半からだからな
谷川は30歳前後だしまだまだ渡辺は若いよ
失望するのは早すぎる
463:名無し名人
08/11/02 11:08:45 lCVsQ2F9
羽生も38にして五冠制覇しそうだしな
464:名無し名人
08/11/02 11:20:43 THOJPciM
>>452
屋敷も順位戦以外ではそこそこ活躍してるだろ。
465:名無し名人
08/11/02 11:22:48 m3AOMEVL
>>464
屋敷程度の活躍だと困るって意味だよ
466:名無し名人
08/11/02 11:24:05 ry+8D0SG
大山や中原、羽生は初タイトルの後次々とタイトルを奪ってたんじゃなかったっけ？
渡辺は何か足りない気がするなあ
467:名無し名人
08/11/02 11:25:57 HyJq7STG
URLﾘﾝｸ(mist.freespace.jp)
渡辺に近いのは、しいて言えば谷川か？
468:名無し名人
08/11/02 11:26:22 m3AOMEVL
やっぱ谷川と比べるのがタイトルペースからしてもいいんじゃないだろうか
469:名無し名人
08/11/02 11:31:51 W0F6hKWL
谷川と比べるにはタイトル戦に出まくって生涯で羽生と150局は対局してもらわないと
470:名無し名人
08/11/02 11:40:08 D1bhEAWZ
最近、嫁がフェラチオしてくれん。
471:名無し名人
08/11/02 11:42:40 HjjlyLtp
>>470
魔太郎？ 羽生？ どっちなの？
472:名無し名人
08/11/02 11:55:58 5z8LF4Gf
うーんタニーもまだ中原米長健在で、中原二度復位や※の四冠許してた
からな。今と渡辺の状況はむしろそっくりと言えるかも。
大山中原米長加藤等＋５５組 ＝ 羽生世代久保世代
vs vｓ
谷 川 渡 辺
473:クルクル蓑虫
08/11/02 12:09:52 LgEdHiSi
いま変なおばさん来たぞ
「死んだらどこにいくのでしょうか？」
いきなりだぞＷ
「ま、まだ間に合ってます」
慌てて玄関閉めた こええおばさんいるなあ
474:名無し名人
08/11/02 12:10:55 3VMgyTiz
>>473
宗教勧誘以外の何者でもないな
475:クルクル蓑虫
08/11/02 12:19:25 LgEdHiSi
宗教は興味ないなあ
羽生教ができるなら考えるかもしれんＷ
476:名無し名人
08/11/02 12:19:47 ZsTGvxn7
>>460>>461>>462
普通は３０代前後でピークが来るんだろうけど、魔太郎は熊ってばっかりだから、
一番伸びる時期に大局観を磨くチャンスを逸してしまっている気がする。
477:名無し名人
08/11/02 12:21:39 m3AOMEVL
穴熊だと大局観が磨けないという前提がよくわからない
478:クルクル蓑虫
08/11/02 12:28:15 LgEdHiSi
いえてる わしも穴党だけど 大局観はあるほうだから
479:名無し名人
08/11/02 12:31:45 a+nlE5lk
ふーん
480:名無し名人
08/11/02 12:32:33 bZ3GSIvS
羽生ってもう誕生日過ぎたから38歳だよね
>>473
「火葬場です」って答えろよ
481:名無し名人
08/11/02 12:32:39 jkjvvn3+
つうか、大山みたいに渋いとか丸山みたいに辛いって訳でもなく
グロキモの将棋は見ていて面白くないってのに尽きる。
482:名無し名人
08/11/02 12:35:59 YVtRhvPl
久保世代って（）笑
483:名無し名人
08/11/02 12:37:00 jkjvvn3+
渡辺のブログが面白いからファンって奴は、ペスト患者みたいなもの。
将棋以外の面白いネタに渡辺本人を走らせる遠因をも引き起こしている。
一般論だが、一部のヲタだけに受ける路線を走りだしたら文化そのものが腐ってしまう。
私小説型漫画が流行後衰退した漫画文化とよく似ている。
484:名無し名人
08/11/02 12:42:39 YVtRhvPl
ほぼ将棋ネタ一色ですがな(´･ω･｀)
485:名無し名人
08/11/02 12:51:13 PKtVmMCF
そういえばブログやってる連中いまいち奮わないな
いいの広瀬ぐらいか
486:名無し名人
08/11/02 12:55:44 CrfUJGp1
まさたかまたまけた
487:名無し名人
08/11/02 12:55:52 LEAnkBZB
>>473
ちゃんと「お浄土です」って答えておいたか？
488:名無し名人
08/11/02 13:07:16 hwfnxA6w
>>473
うるせぇ、化けて出るぞ
って言っておけｗ
489:名無し名人
08/11/02 13:20:03 hc+/FK0z
ブログ来てたのね
490:名無し名人
08/11/02 13:34:13 ry+8D0SG
渡辺は迷いの時期にさしかかってるのかもしれないな
ここで一皮向けるかどうかで今後の棋士人生が変わるだろう
491:名無し名人
08/11/02 13:40:14 Apdh6Ta8
谷川の棋譜を並べてたことを
後悔してるかもな
羽生世代でよかったなと・・
492:名無し名人
08/11/02 13:49:54 hc+/FK0z
中学でプロに成ったんだからこれくらいじゃ終わらんだろ
一時低迷するかもだけど
ジェロニモの藤井さんとは違う
493:名無し名人
08/11/02 14:12:25 MoixoJAt
藤井・森内は、早くも名伯楽への道を開拓し始めたな
いや、森内は若い頃からキャラ立ちまくりだったか……
494:名無し名人
08/11/02 14:20:37 ClwHbL6h
誰だよ。藤井さんがヤムチャ状態だっていっているやつは。
495:名無し名人
08/11/02 14:23:20 eSkGaS5r
竜王とったヤムチャなんてヤムチャじゃねえよ
496:名無し名人
08/11/02 14:25:01 MoixoJAt
「ウナギでーす！」
「カレーでーす！」
「二人合わせてウナカレー！」
ちゃんかちゃんかちゃんかちゃんか
497:名無し名人
08/11/02 14:25:27 RFh/3TrO
名伯楽って言葉の使い方間違ってるだろ
498:名無し名人
08/11/02 14:25:50 SLLztaI8
ヤムチャだって最初は悟空に勝ったぜ
499:名無し名人
08/11/02 14:31:41 o9tB9yC8
ヤムチャはブルマをベジータに取られたことを声優の人もあんまりだと同情したんだとね
500:名無し名人
08/11/02 14:37:59 E5I8jVQ0
今回に限っては、
解説役 ＝ ヤムチャ ＝ 藤井
501:名無し名人
08/11/02 14:50:58 EMi1kYak
仕方ねぇよ、実際ブルマ（の中の人）はベジータ（の中の人）の嫁なんだし。
502:名無し名人
08/11/02 14:57:11 WEyObH/n
節目節目で羽生とやらないと、パワーアップしやいからな。
羽生との番勝負は神様との修行みたいなもんだろ。
503:名無し名人
08/11/02 15:00:44 k5Yfmeiu
>>501
それは初耳だｗ
504:名無し名人
08/11/02 15:01:18 k5Yfmeiu
>>502
久保さんは？
505:名無し名人
08/11/02 15:05:39 HjjlyLtp
>>504
棋王奪取(予定)
506:名無し名人
08/11/02 15:06:12 O4tY2FIP
渡辺って後手番で滅法強いイメージがあったけど、今回はグズグズだったよなー
507:名無し名人
08/11/02 15:08:11 xacltd/h
羽生自身も「番勝負の緊張感の中で
強い相手と指すのが最高の勉強になる」と言ってるから
魔太郎も今は苦しくても良い経験になるだろう。
羽生とのタイトル戦を二度も経験してる棋士なんて
若手では魔太郎しか居ないのだし。
508:名無し名人
08/11/02 15:12:50 ry+8D0SG
若手でタイトル戦に登場してくる奴自体いないしね
情けなや
509:名無し名人
08/11/02 15:14:24 Wc0II7qj
後手番で用意した作戦が他に無かったのかねえ。
行方戦の手損修正って、結構当り前に浮かぶ手だし、冴えない作戦のように見えたんだが。
510:名無し名人
08/11/02 15:15:10 7lkbeMwX
>>369
愛が生まれそうって何だよｗｗ 意味わかんねぇｗｗ
511:名無し名人
08/11/02 15:18:43 Eu9jjVee
>>510
愛生
512:名無し名人
08/11/02 15:22:32 jkjvvn3+
>>507
>>508
今の若手はゴミばっかりってだけだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
513:名無し名人
08/11/02 15:33:09 FcfJyN7j
>>501>>503
ちがうっぽい
ベジータ 堀川 りょう 嫁 及川 ひとみ
ブルマ 鶴 ひろみ 元夫 難波 圭一
514:名無し名人
08/11/02 15:40:36 U4k/5g80
やっぱりNHK杯でまたスレスト食らってたようだな。
少しは学習しろとｗ
515:名無し名人
08/11/02 15:49:35 dhZfUeeU
NHK 杯は秒読み主体で、しかもテレビって事で実況スレストは仕方ないが、
数十分の長考が入るタイトル戦で実況といわれてもなぁ。
516:名無し名人
08/11/02 15:55:22 5eaIOvI7
名伯楽って弟子を強く育てることが出来たりする人のことじゃないの？
517:名無し名人
08/11/02 15:55:46 HjjlyLtp
魔太郎は天皇賞見てたのかな。歴史に残る名勝負だったぞ。
518:名無し名人
08/11/02 15:56:29 Y9P4+4ae
>>516
羽生「普通はそうですけどね…」
519:名無し名人
08/11/02 16:01:40 1xkonSbj
>>512
つ鏡
ID抽出してみたが、酷い発言ばかりだぞ
520:名無し名人
08/11/02 16:07:59 YVtRhvPl
どうやら若い世代に恨みがある老いぼれのようだｗ
521:名無し名人
08/11/02 16:12:53 Cyq0/QnL
その数十分の長考の間も
棋譜コメントに一喜一憂したり
棋譜コメがつかないことに非難が集中したり
まあ「実況」でしょ
522:名無し名人
08/11/02 16:17:28 Eu9jjVee
実況かどうかの議論はスレチだからよそでやってね。
523:名無し名人
08/11/02 16:18:32 jkjvvn3+
>>519
>>520
つうか、俺が煽りみたいに書いても、有望な若手って名前出して反論すらできないのが現状だろ。
若手マンセー厨の方がうざいぜ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
524:名無し名人
08/11/02 16:23:49 Wc0II7qj
>>517
４歳馬の大接戦に少し及ばない３歳チャンピオン。
どこかで見る光景でしたなｗ
525:名無し名人
08/11/02 16:33:53 HjjlyLtp
>>524
魔太郎はディープスカイかｗ
526:名無し名人
08/11/02 16:49:14 FSX1P2xQ
やっと将世12月号読めたわ
橋本と佐藤はどちらも率直で良いコメント。。
527:名無し名人
08/11/02 17:11:52 1xkonSbj
>>523
内容じゃあなくて言葉使いの方な
煽りみたいと自覚があるなら自重しろよ
528:名無し名人
08/11/02 17:12:19 YVtRhvPl
これだから老害は
529:名無し名人
08/11/02 17:17:56 NIT2z4Ge
昔は竜王戦は格式があったものだが、
クソ解説者のせいでお笑い棋戦と化した。
実に嘆かわしい。
530:名無し名人
08/11/02 17:22:04 QEQiGaeD
適当な解説なら無いほうが良いよね。
あ、解説じゃなかったんだっけ。
531:名無し名人
08/11/02 17:31:34 dhZfUeeU
自分の持ち味で勝負するしか無いからねぇ。
当たらない以上、他の芸で魅せるしかw
532:名無し名人
08/11/02 17:33:44 33ILj96D
誰か第二局のコメント無しの棋譜プリーズ
533:名無し名人
08/11/02 17:39:42 Eu9jjVee
立会人の発言をいちいち拾った中継記者が悪いんじゃないの？
534:名無し名人
08/11/02 17:40:50 ry+8D0SG
タイトル戦でオーソドックスな振り飛車みたいねえ
誰かやらないかな
535:名無し名人
08/11/02 17:43:49 DtrPEwlV
棋王戦の久保に期待してくらはい
536:名無し名人
08/11/02 17:44:12 dhZfUeeU
ああ、二局目の記者は駄目だったねえ。
537:名無し名人
08/11/02 17:45:51 YVtRhvPl
桜木と烏は糞記者
538:名無し名人
08/11/02 17:49:39 dGR26DIt
烏は好きだけど、藤井のどうでもいいコメント載せ過ぎ。
539:名無し名人
08/11/02 17:49:40 Y9P4+4ae
意欲は感じたけど、ちょっとやりすぎっていうかはしゃぎすぎだったね
対局より余計な情報が多くて気が散ってしまったw
これもモッチーの観戦記(1)みたいにタイミングなのかね
質問コーナーは昼休みとかにまとめてやってくれたらよかったのに
540:名無しさん＠恐縮です
08/11/02 17:49:56 vIXLuPNh
タニーが今月号の将棋世界で言ってる。
「タイトルは失ってからが一人前。佐藤、森内らの例を見てもらえれば納得してもらえると思う。
初めてとったタイトルを持ち続けていることが渡辺さんにとって悪い方へ向いている。」
確かこんな内容だったと思う。
541:名無し名人
08/11/02 17:51:42 7ug2VukY
もう失冠ムードだなｗ
確かに、魔太郎はまだ若いんだし伸びしろはあるよ
542:名無し名人
08/11/02 17:53:35 m3AOMEVL
羽生は失った数か月だけで一人前になったんだからすごいなｗ
543:名無し名人
08/11/02 17:55:45 9OhpkLlY
馬鹿はすぐ羽生と比べる
羽生と比べたら駄目だろ
人気・実力・オールマイティ・全ての永世名人の強さを兼ね備えた将棋
羽生は１００年に一度の棋士
544:名無し名人
08/11/02 17:56:46 /hR//sPB
で、結局フランスの流星記者って誰だ？
545:名無し名人
08/11/02 17:57:21 YVtRhvPl
屋敷センセは棋聖失ってからどうなったんでしょうね
546:名無し名人
08/11/02 17:57:36 fBjU3S7c
>>543
勝又乙
547:名無し名人
08/11/02 18:00:08 HjjlyLtp
>>540
タニーの言い分は当たってるけど、暗に木村や佐藤を非難してるようなｗ
「おまえらが渡辺に負けるから、その分だけ渡辺の成長が遅れたじゃねえか」とｗ
548:名無し名人
08/11/02 18:03:12 9OhpkLlY
>>546
勝又じゃなくてもそう思うが？
かつてこれほど将棋ファンをを魅了し、人気・実力とも兼ね備えた強い棋士はいない。
おそらく羽生は記録とともに羽生のダントツで多い名局は後世まで伝説として語り継がれるだろう。
549:名無し名人
08/11/02 18:04:09 ownt5WGo
２局目のソフトの形勢判断はどうだったの？
どっかにURL貼ってあったら教えて
550:名無し名人
08/11/02 18:05:27 YVtRhvPl
渡辺五段に竜王奪取されるアホがいなければこんなことには・・・
今頃は2組くらいでB1の渡辺七段だったのかな
551:名無し名人
08/11/02 18:05:53 dGR26DIt
>>547
おれ渡辺の成長なんか興味ないしw
552:名無し名人
08/11/02 18:06:15 8U7mwQT9
>>540
なかなか面白そうな内容のようだから今から将棋世界買ってくる
553:名無し名人
08/11/02 18:11:00 4Kt6hgke
やっと面白くなったとこのに、もう奪取のつもりなのか？２チャンネラーの手のひら返しは有名だからな。
実力差を考えたらやっと互角だろ。ブーハーのひどい序盤では、番勝負を勝ち抜くのは難しいよ。
554:名無し名人
08/11/02 18:12:19 Wc0II7qj
>>533
阿久津、橋本が現場のイベントに出てる間は、立会人の発言しか拾いようが無いから、
全てが記者の責任というわけでもないだろう
555:名無し名人
08/11/02 18:12:30 9OhpkLlY
谷川は渡辺の事をあまり口に出さないしあんまり認めてないだろ
若い時から勝つことだけに専念したような穴熊将棋してどうする
目先の１勝より１０年先の成長を目指すような将棋を心がけよ
そんな感じなんだろう
タニーは究極の羽生オタだしな
556:名無し名人
08/11/02 18:14:18 YVtRhvPl
谷川は羽生の憧れの存在
557:名無し名人
08/11/02 18:15:20 i+eeXLbd
>>532
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:447番)
558:名無し名人
08/11/02 18:15:24 W0F6hKWL
タニーこそ羽生の永遠のライバル
559:名無し名人
08/11/02 18:16:03 3md+/fDj
>>554
むしろ拾わなくても（ｒｙ
まあ、読むほうが取捨選択すればいいんじゃね
発言者が明記してあるんだから、匿名のよりずっといい
560:名無し名人
08/11/02 18:16:28 2egDVxGg
>>554
ふざけた発言は載せないという判断もあったはず
面白がって載せた記者も悪い
561:名無し名人
08/11/02 18:16:34 Scg96NFZ
>>533
お高く留まってえらそうなこといってるより、中継、できるだけ情報量は多いほうがいい。取捨選択は受ける側の自由。
藤井や橋本、阿久津らの発言を忠実に伝えてくれるのは楽しかった。メシ写真の多いのは愛嬌。
振飛車党の藤井が矢倉でどういう感覚なのかわかったんじゃないかと。
信じるのも、煩わしいと思うのもひとそれぞれ。
562:名無し名人
08/11/02 18:17:06 Y9P4+4ae
タニーは１０数年前にライバルを問われて「言うまでもないことで----」と答えた
563:名無し名人
08/11/02 18:17:39 dGR26DIt
まあ、研究将棋と穴熊で竜王位を死守（笑）してきたのが渡辺。
読売新聞もイラついているだろうよ。
564:名無し名人
08/11/02 18:18:58 2egDVxGg
受ける側が藤井のコメントを非表示にできるんなら良いけどねぇ
そうじゃないでしょ。面白がってふざけた情報を載せた記者は記者失格
565:名無し名人
08/11/02 18:19:53 Wc0II7qj
>>559-560
拾わなかった場合、解説が事実上無い時間帯ができるのも困りものだからねえ。
もうちょっと、動員する棋士の数を増やしてくれればいいんだがな
566:名無し名人
08/11/02 18:21:57 Y9P4+4ae
今回はネタ棋士大杉だったしな
しかも控え室で一番の重鎮であるべき立場の人が藤井
ある意味しかたない
567:名無し名人
08/11/02 18:22:28 OuDIT4gb
第一局も佐藤が多面指しに行ってて米長しかいない時間帯があったけど
あんなちゃらんぽらんにはなってなかったような。
568:名無し名人
08/11/02 18:22:51 yJVnBCsw
ターゲットLv.2chで垂れ流してくれたんだから
素直に「ありがとう」だろｗ
569:名無し名人
08/11/02 18:23:02 dhZfUeeU
一局目は豪華な布陣だったからなw
570:名無し名人
08/11/02 18:23:06 2egDVxGg
必要のないふざけた戯言まで拾う必要はないってこと
571:名無し名人
08/11/02 18:23:53 3md+/fDj
>>565
ていうかさ、控え室って、別にネット解説のためにいるわけじゃないでは？
自分達の勉強のためにやってるだけで、そこでの発言の内容を書いてくれるのは
単純に記者の気まぐれというか好意っていうかサービスでしょ
棋譜だけのコメントなしの中継もあることだし。
572:名無し名人
08/11/02 18:24:23 YVtRhvPl
烏はこんなんだから評価されないんだよ。更新遅いとか問題あったがコメントに関しては流星のが良かった
573:名無し名人
08/11/02 18:25:24 Wc0II7qj
しかし、確かに渡辺は穴熊に組むことが比較的多いが、
それでも、いつもいつもやってると言うほどでも無い筈。
2chではどうしても大袈裟に言う人が多いから、”いつも穴熊”って評判も2chだからこそと思ってた。
でも、今回の中継等を観てると、
棋士の間でも”渡辺と言えば穴熊”っていうイメージが相当強いんだな。
穴熊以外の将棋が今ひとつアピール不足なんだろうか
574:名無し名人
08/11/02 18:26:41 Y9P4+4ae
でもああいうその場のノリでガンガン盛り上げるのは
朝日杯とかには合ってると思うけどね
竜王戦で渡辺ー羽生のカードで、なんか見てる方も
緊張感求めてるというか、TPOに合わせてほしかったというか
575:名無し名人
08/11/02 18:27:21 Scg96NFZ
>>564
人間のやること、脱線は苦情程度、失格は言い過ぎ。
576:名無し名人
08/11/02 18:28:13 1xkonSbj
>>564
需要があると判断したらそりゃ載せるだろ
嫌がる奴のためじゃなく、欲しがる奴の為にあるんだから
577:名無し名人
08/11/02 18:28:13 9OhpkLlY
というか前回の米長と佐藤の解説が凄すぎた
冗談も混ぜつつ候補手を的確にあて続け、最後の勝者まで言える米長には誰も敵わない
今回は藤井以下全員が羽生より後輩棋士
解説は羽生より先輩のベテラン棋士と現在Ａ級の実力者の下記にような組み合わせが一番良い
ベテラン棋士＝毒も含めた冗談言いまくる
Ａ級実力者＝ひたすら候補手を解説する
578:名無し名人
08/11/02 18:28:55 Wc0II7qj
>>571
解説役が抜けてるときに立会人が代理で解説をすることになるのは、
初めから想定されてると思う。
他に自発的に来てる人がいれば、必ずしも立会人が代理をする必要は無くなるが、
今回は場所が場所だし。
579:名無し名人
08/11/02 18:30:26 OuDIT4gb
確かに竜王戦だからってのはあるね。
580:名無し名人
08/11/02 18:30:43 dhZfUeeU
一局目、米長か佐藤のどちらかが居れば解説は万全だからな。
その点は有利だ。
581:名無し名人
08/11/02 18:31:28 X+ZwGH4j
>>573
渡辺自身が、チャンスさえあれば穴熊に組むべしって公言してるからじゃないの？
渡辺＝穴熊のイメージは
582:名無し名人
08/11/02 18:32:22 HjjlyLtp
>>577
中原が健在なら良かったのに・・・
583:名無し名人
08/11/02 18:34:03 Y9P4+4ae
そこで次局は
立会：森下 卓九段
解説：真田圭一七段
なわけで、まあそんなには弾けないであろうかと
584:名無し名人
08/11/02 18:42:53 i+eeXLbd
阿久津やハッシーが羽生の手を批評してもフーンだけど、
森内や佐藤なら納得してしまうからな。
ファンはそういう刺激を期待しているんだが。
585:名無し名人
08/11/02 18:44:26 llv3VOKG
森下「・・・。」
真田「・・・。」
586:名無し名人
08/11/02 18:45:55 ownt5WGo
森内と佐藤が控え室で検討するのが
羽生の思考に最も近づくであろう事は明白なのだが
587:名無し名人
08/11/02 18:46:05 8u0IiDq7
中原が死んだみたいな雰囲気でﾜﾛﾀ
588:名無し名人
08/11/02 18:46:25 OHPxS5tr
ここに書きこみしてるやつらが
余計な情報だの不真面目だのってのは
片腹痛いな
589:名無し名人
08/11/02 18:47:38 2egDVxGg
佐藤や深浦みたいなトップクラスがというより内容ですね。内容が重要
590:名無し名人
08/11/02 18:49:04 3md+/fDj
>>578
あくまで俺の推測だが、「ネット用解説」と言うもの自体、とくに
用意されているものではないんじゃないかと。無料なんだし。
橋本とかも、大盤説明会やテレビ中継用の解説要員だと思う
ちゃんとした解説が聞きたかったら、質問コーナーで聞けばよかったと
思うんだけど、みんなろくな質問をしなかったしな…
591:名無し名人
08/11/02 18:52:03 ownt5WGo
質問コーナーは良かったと思うよ
３局目はやらないんだろうか
592:名無し名人
08/11/02 18:55:03 VeMZgazq
阿久津の解説はなかなかやるなと思ったけどね
阿久津が指摘していた8四銀からの桂跳ねは実際のところどうだったんだろ
593:名無し名人
08/11/02 18:55:20 1xkonSbj
>>589
>>584
こういう人もいるからね
阿久津や橋本は結構読める方だと思うんだが
594:名無し名人
08/11/02 18:55:31 PKtVmMCF
>>583
第２局との落差がすごそうだｗ
595:名無し名人
08/11/02 18:57:10 OuDIT4gb
質問コーナーあったら律儀先生が真面目に答えそうで怖い。
多分ないでしょう。
596:名無し名人
08/11/02 18:59:24 YVtRhvPl
質問コーナーも記者が選んだものだしな。中にはもっと真面目な質問が沢山あったのかもしれない
597:名無し名人
08/11/02 19:09:52 pwqqCrQe
昨日のジャーナル見て思ったけど、深浦の解説はつまらないね。
598:名無し名人
08/11/02 19:10:12 uSXG8czY
>>529
別に、昔から舞台裏はあんなもの。昔は表に出てくる情報が少なかっただけ。
それでイメージを作ってたおまえのアホな幻想が裏切られただけに過ぎない。
599:名無し名人
08/11/02 19:11:16 1xkonSbj
>>596
結構な量が来たらしいから
ピックアップするのも大変だったと思われる
あと、真面目な質問ばかりじゃなかったということは
真面目じゃない質問に答えて欲しい層があるという事だから
やっぱりそっちも無視できないよ
600:名無し名人
08/11/02 19:12:26 LEAnkBZB
質問コーナーはすごく良かったと思うけどな。
なんでも文句つける奴はいるもんだ。
601:名無し名人
08/11/02 19:13:23 /X5w/b0p
次の立会と解説はモリシと真田だけど
どんな感じだろ？
602:名無し名人
08/11/02 19:14:05 dhZfUeeU
まああの質問の選び方は、あんまり好みじゃないw
603:名無し名人
08/11/02 19:24:47 ownt5WGo
１局目のサブプライムローンよりはぶっちぎりで良かっただろ
ぜひ次も質問コーナーつくっといて欲しいよ
今度はまじめな質問するから
604:名無し名人
08/11/02 19:25:18 3md+/fDj
選ばれなかった質問は、かさいさんのスリーサイズとかだったかもしれんぞ
どっかの局面について質問してみたが採用されNeeっていうような嘆きを
スレ内で全然見なかった
605:名無し名人
08/11/02 19:27:42 YVtRhvPl
質問コーナーは何もないよりはマシって程度かな。梅田さんの後半の長文のが良かった
606:名無し名人
08/11/02 19:28:15 RQnIRCzg
適当に質問した
採用されるとは思ってなかった 反省はしていない
607:名無し名人
08/11/02 19:29:44 i/69h4bL
たまに長文まぜまぜしてくれると良いスパイスなのにｗ
608:名無し名人
08/11/02 19:33:02 Y9P4+4ae
番勝負の戦略とかについて聞いてみたが採用されなかった
まあよく考えたら答えようがないか
609:名無し名人
08/11/02 19:34:42 dhZfUeeU
送られてきた質問がショボい時は、予め仕込んでおいたものを出してくるもんだろw
610:名無し名人
08/11/02 19:35:12 2egDVxGg
いかに中継みる奴を増やしいかに金儲けするか。それを考えるべき
611:名無し名人
08/11/02 19:40:33 16bh5/D5
荒木さんの配信だったらリスナー600人でスレも流れるような速さなんだろうな
612:名無し名人
08/11/02 19:40:45 qGVcCE7O
今年度ほんと羽生はゴキ中指さないな・・・
なんでだ？
ここまでくるとそろそろ指すんじゃないかとへんなフラグをこっちが立てたくなる
613:名無し名人
08/11/02 19:48:08 HjjlyLtp
今年はガチ勝負が続いてるから、実験する余裕がほとんどない。
614:名無し名人
08/11/02 19:49:12 LEAnkBZB
王位戦で指してなかったっけ？
615:名無し名人
08/11/02 19:49:52 Wc0II7qj
去年の竜王戦であった
角交換→ダイレクト向い飛車→先手が６五角を打たずに一目散に穴熊
てのがありそうな気がしてるんだがな
616:名無し名人
08/11/02 19:52:19 qGVcCE7O
佐藤との棋王戦でゴキ中あるっぽいけど
どちらも後手ゴキ中指して全部負けてるからもう指さないのかなー・・・？
617:名無し名人
08/11/02 19:56:24 +JYPS6eP
後手ゴキ中は超急戦にされてダメだと思う。
618:名無し名人
08/11/02 19:57:53 /X5w/b0p
>>617
超急戦じゃなくても佐藤相手に２枚銀で封じられてひどいことになってたから
619:名無し名人
08/11/02 19:59:55 YVtRhvPl
ゴキ中はもう死んだ
620:名無し名人
08/11/02 20:00:26 YsrOAHEA
死んでねえよボケ
621:名無し名人
08/11/02 20:02:42 Y9P4+4ae
こないだゴキ中っぽい出だしで違う変化に持ち込んでたっけか
622:名無し名人
08/11/02 20:04:34 /X5w/b0p
今はダイレクト向かい飛車に希望を感じてるんじゃない
623:名無し名人
08/11/02 20:06:51 YVtRhvPl
ゴキ中って結局は向かい飛車になるよなｗ
624:名無し名人
08/11/02 20:06:58 1t3Rkv8R
最近の後手番対居飛車党には、
一手損>>>矢倉>角交換振飛車（2手目32飛、佐藤流ダイレクト）だからな。
ゴキ中はもう飽きちゃったんでしょ。
次局は、4手目33角とかやりそうだ。
625:名無し名人
08/11/02 20:21:44 2egDVxGg
>>544
将棋世界12月号p23に「竜王戦インターネット中継の早水千紗女流二段～」とある
流星＝早水で確定
626:名無し名人
08/11/02 20:24:34 ownt5WGo
女流二段で４５と６５を何度も間違えたのかよ。どういうこった
627:名無し名人
08/11/02 20:37:38 nMVtYkPW
2-0
魔太郎は残り5戦を羽生相手に勝率8割以上でないと負け
正直もう永世竜王は羽生に決まったようなもの
穴愚魔太郎オワタ
628:名無し名人
08/11/02 20:38:50 xPLpzl80
一局目が名局で二局目がいまいちに見えるのは
解説のせい
629:名無し名人
08/11/02 20:44:12 vguIid6q
>>610
とりあえず2chに迎合したらダメだろな
金を出す気がないからこそここでグダ巻いてるわけだしな
630:名無し名人
08/11/02 20:49:27 gMQmTOOf
どっちも一方的で、解説があってもなくても凡局
余裕を持って羽生が勝ってる内はダメダメ
631:名無し名人
08/11/02 20:53:12 Q+yUmbmP
－－ 渡辺さんは2手目△8四歩で勝ちたいらしいんですよ。
佐藤 それは古い（ぷっ
632:名無し名人
08/11/02 21:31:29 +JYPS6eP
２手目３二金されたら渡辺は飛車を振るのだろうか？
633:名無し名人
08/11/02 21:39:44 d8irB2+y
>>449
よく調べたなｗ参考になる
634:名無し名人
08/11/02 21:48:04 O3QZroB0
>>597
> 昨日のジャーナル見て思ったけど、深浦の解説はつまらないね。
めちゃくちゃ同意
BSの阿久津や橋本の解説を繰り返しただけ
見て損した
635:名無し名人
08/11/02 21:51:30 Vi3hf2PF
明日の解説の宣伝のために出たのかな
636:名無し名人
08/11/02 21:52:16 gfAXMBNx
>>634
羽生の手を酷評するのを期待していたんだが
わりと無難に解説していたのがガッカリだった
637:名無し名人
08/11/02 22:25:36 X+ZwGH4j
橋本は名人戦からずっと、今の羽生は本調子じゃないって言い続けてるんだよなあ
序盤で出遅れが見られると。
だけど今年は終盤でポカが見られたりして終盤力が特別凄い年にも見えない。
橋本は羽生が本調子になったらどれだけ勝つと思ってるんだろうか。
638:名無し名人
08/11/02 22:30:27 YVtRhvPl
他の棋士に比べれば圧倒的にミスが少ない
639:名無し名人
08/11/02 22:33:36 DvIBtjPR
>>637
でも、確かに竜王戦が始まるまでの羽生は本調子とは言えなかったとは思う。
王位戦もアレだが、王座戦や竜王戦の挑決も中盤では良くない内容が多かったし、
さすがに過密日程のよる蓄積疲労が出てたのだろう。
640:名無し名人
08/11/02 22:37:55 DtrPEwlV
ハッシー実際に羽生と対局してどう思ったんだろうね。
641:名無し名人
08/11/02 22:41:42 2egjZajZ
ハッシーは昔羽生戦で負けてるのにくそ粘りして羽生にムカつかれてなかっけ
642:名無し名人
08/11/02 22:43:41 YVtRhvPl
でもいざ竜王戦が始まったら調子良いよね。日程にゆとりが出たからかな
643:名無し名人
08/11/02 22:44:30 i5eobbuA
羽生がと金作ったあたりの形勢って結局どうだったの？
控え室は先手大優勢みたいな感じで両対局者は難解と見てたみたいなんだけど。
644:名無し名人
08/11/02 22:45:10 YLCdVU/8
いやいやそういうのも持ち味
ただ、実力が伴わずそんなんばっかだと先崎になるｗ
645:名無し名人
08/11/02 22:47:29 X+ZwGH4j
橋本は挑決で昼休みに床の間に座り込んで悩み続けてたのが可愛かったな
646:名無し名人
08/11/02 22:48:03 YVtRhvPl
才能だけなら先崎は羽生以上だよ。彼は努力しなかっただけさ(´･ω･｀)
647:名無し名人
08/11/02 22:50:43 DtrPEwlV
>>643
控室と2chソフト陣の形勢判断が大体リンクしてたけど、
やっぱ対局者の読みが上だろうから難解だったんじゃない？
棋力のない俺にはそれくらしか言えん。
648:名無し名人
08/11/02 22:53:33 Wc0II7qj
>>643
先手が良さそうだったけど、△６五香が良い手で差が詰まった。
さらに△２七銀が打ててればかなり難しい形勢に持ち込めたけど…て感じじゃないかと
649:名無し名人
08/11/02 22:55:52 2egDVxGg
第2局は分からないけど第1局は▲23角と打った時点で後手良しらしく
先手は代わりに▲35歩から千日手を目指すのが最善だったそうだ
650:名無し名人
08/11/02 23:06:39 RJbncbhU
>>640
将棋世界最新号（棋王と王位とハッシーで竜王戦の展望）より。
・羽生が名人になった直後の対局だったので、カメラが多かった
・自分にとっては初めての大一番
・羽生のオーラがあった
以上の理由で将棋にならなかったとのこと。
「羽生さんと対局して１、２局目で勝てる人はいないんじゃないんでしょうか」
651:名無し名人
08/11/02 23:10:28 ozBgY+5V
長沼先生は偉大
652:名無し名人
08/11/02 23:12:04 DtrPEwlV
>>650
わざわざｻﾝｸｽ。
最後の一行を読んで長沼を思い浮かべない人はいないんじゃないでしょうかｗ
653:名無し名人
08/11/02 23:17:25 YVtRhvPl
早指しは何があるか分からない。持ち時間が長ければ・・・
654:名無し名人
08/11/02 23:22:11 qR7X6AzU
>>369
目隠しって事は正月の大逆転将棋で佐藤と対決するのかな？
すげー楽しみだわ
655:名無し名人
08/11/02 23:22:37 5eaIOvI7
今まであちこちで見かけるけど「羽生のオーラ」ってどんなもんなんだろ
将棋の素人でもわかるようなもんなのかな
656:名無し名人
08/11/02 23:23:51 MoixoJAt
>>643
まず、終始にわたって後手が攻める将棋だった。
ソフトの先手有利+600～+800は、後手の攻めが非常に細いことを示唆してたんだけど、
現段階では棋士の攻めはソフトを上回るし、人間は受けをミスするわけだから、
数値よりも局面は競っていたと思われる。
だいたい１つの材料で200差くらいは縮むから、
渡辺が攻めてたことで200縮めるとして、羽生のワンミスで互角になるくらいの形勢だったのでは。
657:名無し名人
08/11/02 23:25:54 Wc0II7qj
>>655
オーラはわかったとしても、
素人には羽生のオーラと他の一流棋士のオーラは区別できないんじゃないかなあ
658:名無し名人
08/11/02 23:38:42 dhZfUeeU
>>649
先手番で千日手狙いが最善というのは結構衝撃だなw
659:名無し名人
08/11/02 23:40:12 AP8rUVwr
森内オーラｗ
660:名無し名人
08/11/02 23:43:11 tQYWXjS8
今の若手は羽生の活躍を見て育ってきたから
羽生相手にビビるのしょうがない
661:名無し名人
08/11/02 23:45:55 Wc0II7qj
第1局の２三角以降、第2局まで、
”こうすれば難解”っていう修正手はあっても、
”こうすれば渡辺が指せる”っていう修正手すら一つも出てないんじゃないか
662:名無し名人
08/11/02 23:53:29 dhZfUeeU
そら第一局は羽生が作戦勝ちをおさめた局。
２三角の時点で作戦勝ちというのが凄いが。
第二局は羽生先手。
元から後手の攻めは細い。
663:名無し名人
08/11/03 00:04:08 Mj9kWnfm
野球で言えば「長嶋さんのオーラ」ってのは耳タコのフレーズだ（った）が、
長嶋のことを殆ど知らないメジャー選手たちには
「誰このオッサン、野球できんの？」みたいな感じでほとんど相手にされず。
オーラってそういうもの。
664:名無し名人
08/11/03 00:14:40 WdOZYCZY
受け手の畏怖の程度によりけりだーね。
羽生も普通に電車乗ったりしてるらしいが一般人には気付かれないだろう。
665:名無し名人
08/11/03 00:21:42 Mj9kWnfm
北朝鮮の人にとっては将軍様のオーラは凄まじいだろうね。
666:名無し名人
08/11/03 00:23:05 MMl7p8Lw
>>662
＞そら第一局は羽生が作戦勝ちをおさめた局。
作戦勝ち・・って・・・
667:名無し名人
08/11/03 00:25:21 i8tYQAyA
自分で序盤失敗したと言ってたよな
668:名無し名人
08/11/03 00:33:04 neHwg2oA
>>666
どうなんだろ。
作戦勝ちという意味では渡辺の作戦に見事誘導されたように
見えたけどなぁ。
669:名無し名人
08/11/03 00:36:13 MMl7p8Lw
>>668
乗って潰した感じだよなぁ
670:名無し名人
08/11/03 00:37:54 w/9Kj9rk
第1局の渡辺の序盤戦略は面白いと思うけどね。
流石の”穴熊に組むための芸”だわ、とｗ
一転して、第2局の作戦はどうだったんだろ。
羽生が特に上手くやったとは思えないのに（ほぼ行方の手順だしな）、
後手が勝手に苦し目に局面に進んでいったように思えるのだが
671:名無し名人
08/11/03 00:39:59 oRwU/fXx
既出だけど、今読んでるんだけど、
35歩が最善で千日手ってさ・・・(´・ω・｀)
右玉おそるべし。
モテ光の「右玉ルネッサンス」は吹いたｗ
672:名無し名人
08/11/03 00:39:59 vzJXDsMN
ソフトの形勢判断のアドレス残ってるのあったら貼ってよ
673:名無し名人
08/11/03 00:40:44 jK3QrZV3
次は渡辺が勝つともう決まっているよ。穴熊で。
深浦には簡単に負ける羽生では、
竜王を4連覇している渡辺に簡単に勝てるわけがないだろ。
674:名無し名人
08/11/03 00:42:28 Mj9kWnfm
そもそも、あの戦型で穴熊が矢倉よりいいのか疑問なんだけど。
675:名無し名人
08/11/03 00:45:51 neHwg2oA
>>669
うむ。
乗ってつぶしたって感じ。
別に>>662がいうような作戦勝ちというのは無かったような。
右玉自体も「あぁ、今から囲うなら右玉でいいかな」
って感じみえた。
初めから、「穴熊には右玉！」という作戦ではなかった気がする。
いえ、あくまで私の印象ですがね。。
676:名無し名人
08/11/03 00:49:35 dXvEIBuf
>>668
羽生が積極的に作戦勝ちしたというよりも
渡辺の誘導に乗っていったら勝手に相手がこけてたって感じで
作戦勝ちっていうよりも渡辺の作戦負けって感じだよね
677:名無し名人
08/11/03 00:51:35 p52wazv2
A級とB級の格の違いがモロに出てる感じ
なんか渡辺劣化してないかい？
678:名無し名人
08/11/03 00:51:36 w/9Kj9rk
>>674
確かに、６筋から遠ざかるメリットはあるけど、マイナス面もあるよね。
▲９八香、▲９九玉に加えて、６七の金を６八に引く一手が欠かせないものな。
その間に後手に△５三銀、△４四歩が入ったので、
右の銀桂が動きにくくなった原因になってるかも
679:名無し名人
08/11/03 00:59:33 MMl7p8Lw
>>671
いっぽう我らが藤井先生は
右玉は千日手狙いの戦法だと言った
680:名無し名人
08/11/03 01:00:27 w/9Kj9rk
>>677
しかし、並みのA級が相手なら第1局は勝てたように思えるのだがｗ
681:名無し名人
08/11/03 01:01:19 qm5Qhb5S
>>676
そんな感じだよね。
防衛戦の大事な２戦目で、
考えに考えた作戦があれしかないのでは、
しばらく相矢倉は見れないような気がする。
682:名無し名人
08/11/03 01:01:30 NO4S99Y7
羽生さんから見ればシンプルに
２３角を咎めて勝ったってことでしょう
683:名無し名人
08/11/03 01:05:19 nb90EkrP
>>675
＞「あぁ、今から囲うなら右玉でいいかな」
初めから、「穴熊には右玉！」という作戦ではなかった
そこまで羽生名人は渡辺竜王を凌駕していたんですね
684:名無し名人
08/11/03 01:05:30 3O0dU2v/
多分渡辺は次局は矢倉→穴熊っていうあのパターンでいくと思う。
685:名無し名人
08/11/03 01:05:44 6BL+3nD+
ガムシャラに剣を振るB級が剣豪に全て紙一重でかわされてて、端から見てるとギリギリっぽい、いや、優勢に見えるんだけど、
実は剣豪は余裕で全部見切ってるみたいな将棋だな
686:名無し名人
08/11/03 01:05:45 8GM+b2Hi
羽生が次回先手番のときは、23角を打って勝ちきってほしい。
687:名無し名人
08/11/03 01:06:38 M6HSSjIe
>>677
普段戦ってる相手が違うからな
特に今年は深浦とばかりやってるから今はパワーリスト取った感じなんじゃね
688:名無し名人
08/11/03 01:08:06 MMl7p8Lw
>>686
それみたいんだよなぁ
689:名無し名人
08/11/03 01:09:47 qm5Qhb5S
>>684
矢倉受けてくれれば勝負になるんだけどね。
690:名無し名人
08/11/03 01:11:01 nb90EkrP
>>689
それでも勝負にならなければ次はどうするんだろう
振るかな
691:名無し名人
08/11/03 01:14:06 zj8CoTUi
>>658
渡辺が第一手を指す時点で千日手狙いが最善だったのかもw
692:名無し名人
08/11/03 01:17:25 lvQ1uOx6
>>646
才能とは
努力できる能力のことなのだよ。
693:名無し名人
08/11/03 01:18:50 MMl7p8Lw
羽生って相手の癖とかを考慮にいれて読むの？
頭の中だと相手が羽生だからかなり辛いよな
694:名無し名人
08/11/03 01:20:06 qm5Qhb5S
>>690
次局、矢倉受けてもらっても勝負にならなかったら、
何やっても4-0で終わるでしょ。
695:名無し名人
08/11/03 01:20:21 p8CcjOAb
渡辺はあんま努力してなさそうだから羽生世代に比べると底が浅いんだろうな。
696:名無し名人
08/11/03 01:21:00 oRwU/fXx
>>679
俺もそれを思い出したよ。
後手右玉で千日手を見せられると、
先手は穴熊じゃ無理なのかもしれん。
だとすれば、本当に右玉ルネッサンスだ。
697:名無し名人
08/11/03 01:23:37 oRwU/fXx
あとさ、渡辺の大局観、間違っちゃいなかったんだな。
先手で千日手じゃ駄目だもんな。
負けたらもっと駄目だが……
698:名無し名人
08/11/03 01:27:01 nb90EkrP
>>694
そうなったら棋力よりも気力を破壊されますよねー
第二局もけっこうキツイ負け方だったけど
699:名無し名人
08/11/03 01:29:52 vDJmaJ/V
地元の天童はないか
700:名無し名人
08/11/03 01:32:57 q5UY3cN2
>>699
現状では第７局まで行く可能性は限りなくゼロに近いな
701:名無し名人
08/11/03 01:33:07 NO4S99Y7
天童はタイトル戦多すぎ。
たまには宮城でやってほしい。
702:名無し名人
08/11/03 01:36:50 vzJXDsMN
たまには俺の部屋でやっていいのに
703:名無し名人
08/11/03 01:37:21 MMl7p8Lw
>>670
＞羽生が特に上手くやったとは思えないのに（ほぼ行方の手順だしな）、
忙しいといってもちゃんと研究してるんだよなぁ
704:名無し名人
08/11/03 01:38:39 w/9Kj9rk
次局、羽生が矢倉を受けたとしても、王座戦第2局みたいに、
△８五歩型だけど△７三角と引かずに穴熊に組みにくくする形をやってくるかも。
どうも羽生は、△６四角～△７三角で穴熊に組みに来たところでもう一度△６四角と出る手損を嫌ってる節がある
705:名無し名人
08/11/03 01:44:44 eCwU0gQc
>>703
年間たかだか2000局ですから目を通すくらいは、ええ、ええ
てなこと言ってた
というよりよく言ってる
その中から目に付いた局をピックアップして対局も移動もない珍しい日に研究
706:名無し名人
08/11/03 01:45:36 zj8CoTUi
>>701
まず宮城で将棋の駒を作れ。
707:名無し名人
08/11/03 01:46:27 MMl7p8Lw
>>705
すげーな・・
天才に努力されたら勝てねーなｗ
708:名無し名人
08/11/03 01:47:30 eCwU0gQc
>>704
対佐藤だったか対深浦だったかでフツーにやってた気がする
新聞棋譜じゃなくてネット中継だったからたぶんタイトル戦
・そもそも羽生相手にガッチリ矢倉戦やる人が少ない
・最近の羽生は後手番で角替わりが多い
あたりから来てる印象じゃない？
709:名無し名人
08/11/03 01:53:05 eCwU0gQc
>>707
いや2000局目を通すのはプロなら普通みたいよ
「努力」でも何でもない
プロの場合オレらと違って、
知識の蓄積があるから一目で定跡か新手か見分けられるし
自分が過去の考えた筋かどうかも分かる
「あれ？ここでこんな手指したらヤバいんじゃね？」
みたいのを感じるセンスの有無と多寡で同じ2000局に目を通してても
研究の質に差は当然出てくるだろうけど
（センスが低ければ総当たり的に研究しなきゃならないので時間も努力も必要）
710:名無し名人
08/11/03 01:55:20 q5UY3cN2
>>709
弱小ロートルプロなら2000局どころか20局も目を通してない気もするｗ
711:名無し名人
08/11/03 01:56:13 nb90EkrP
>>710
対戦相手のを調べるだけでも２０は見るだろｗ
712:名無し名人
08/11/03 01:59:58 oRwU/fXx
目を通した後、憶えていられるかどうかが能力の差だろうな。
プロ野球が好きで毎日スコアを確認してる奴はざらにいるが、
シーズンが終わってスコアを思い出せる奴は一握りしかいない。
先崎なんか、自分の棋譜でも出てこないことがある、それが弱点だって言ってたけど、
その辺で差がついてるんじゃないかな。
713:名無し名人
08/11/03 02:02:43 pa+XH6Qe
>>705
ええ、ええって辺りに妙に雰囲気出ててワロタｗ
714:名無し名人
08/11/03 02:09:28 845SRvqK
ああ。
でも一日３局か。
目を通すだけなら確かに
715:名無し名人
08/11/03 02:10:14 oOG7UoBe
>>705
それじゃあ、他の棋士より圧倒的に研究時間短いな。
716:名無し名人
08/11/03 02:12:06 qm5Qhb5S
>>712
覚えているかどうかより、>>709が言うように、
数ある棋譜から必要なもの重要なものを抽出してくる能力だと思うが。
記憶力あっても、先崎より弱い棋士なんていくらでもいるだろ。
717:名無し名人
08/11/03 02:31:25 P/PYw1KA
てす・・・
718:名無し名人
08/11/03 02:31:55 1/2r5JNp
羽生自身が捨てる能力ってのは大事って言ってたな
>>637
今年の羽生の成績に関しては去年あたりと比べて勝率は同じぐらいなんだけど、
落としてもいいとこでは割と落してても、落しちゃダメなところではほとんど落してないってのが大きいんじゃないの？
>>692
そこは、努力を継続できる力、だろ
719:名無し名人
08/11/03 02:33:51 MMl7p8Lw
羽生も40過ぎたら急に勝てなくなったりするのかね・・・
想像つかない
720:名無し名人
08/11/03 02:35:49 eBEndtdw
>>719
谷川が４６歳でもＡ級に普通にいるから４０代前半まではこのままだと思う
実は人間の円熟というか脳って３８歳くらいが最高潮らしいときいたが本当かな
でも今年の羽生の強さ見るとあながち嘘じゃないのかも
721:名無し名人
08/11/03 02:45:43 P/PYw1KA
てす・・・
722:名無し名人
08/11/03 02:48:48 P/PYw1KA
おお！！！アクセス規制とれた！！
なんでこんなときに巻き込まれたんだか
竜王戦、みんなと検討したかったな・・・
723:名無し名人
08/11/03 02:51:52 oRwU/fXx
>>709や>>716が推すように研究を活用するセンスが羽生の長所だとすれば、
年齢によって衰えるタイプの能力じゃないから、
大山ばりに晩年まで強さを維持するだろうな。
ただ、終盤を間違えない力は遅くとも４０代後半には落ち始めるだろうが。
それとも羽生だけは例外かな。
終盤の形に明るい化け物としてＡ級に留まり続けたりして。
724:名無し名人
08/11/03 02:56:29 M6HSSjIe
中原くらいの力は維持しそうだなぁ
725:名無し名人
08/11/03 03:03:33 GNQICh7L
昔、羽生の脳の働きの特徴を専門家が分析し、ライバル谷川の場合と比較していたTV番組があったが、
それによると羽生の場合は右脳型、谷川が左脳型というように明確に分かれたらしい。
羽生独特の曲線的な指しまわしや視野の広さというのは、そのあたりから来ていて、
谷川のように詰め将棋的な論理思考のすぐれた棋士とは対照的とのことだった。
726:名無し名人
08/11/03 03:08:52 GNQICh7L
そして、羽生の能力のもう1つの特徴が、抜群の記憶力。
１回棋譜をざっと見ただけで覚えちゃうのだそうで、特に若い頃は、対局中に隣で対局している
将棋を見ては記憶していたというほどだったという。
しかし、今は年齢のせいでその記憶力もかなり減退してしまったそうだが。
727:名無し名人
08/11/03 03:13:18 GNQICh7L
>>720
読みの能力（量・スピード）は若いほど高い。20代半ばがピークらしい。
それからは年齢と共にどんどん落ちていく。
最近の羽生が終盤でミスや読み落としが目立つようになったのはそのせいで
それは本人も認めている。
728:名無し名人
08/11/03 03:14:34 jNYbRi/D
うそくせーｗ
まだ右脳崇拝流行ってるの？ｗ
729:名無し名人
08/11/03 03:19:12 K0CHpaNB
それ本当だよ。七冠時代の話だから10年ほどまえ。
機械をつけて二人に対局してもらい解析していた。
右脳・左脳の機能の違いは崇拝とか流行とかそういう問題じゃなくて、
今では学問的には常識でしょう。
730:名無し名人
08/11/03 03:22:36 oRwU/fXx
将棋は言葉で考えるものとは、
これまた藤井先生のお言葉……
でも、谷川もact.2に入ってるし、
羽生はどんな形であれ能力を維持しそうな気がする
731:名無し名人
08/11/03 03:27:41 9tju+LyE
>>724
名人はとれる。でもピークを超したら（45歳）おわりか・・・