08/10/31 18:04:00 E+nIWhyQ
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
前スレ
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
08/10/31 18:04:37 Ntocx9PF
＜注意＞
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで
3:名無し名人
08/10/31 18:04:38 ydqLhO2i
>>1
乙
4:名無し名人
08/10/31 18:04:41 psw+7wda
社団法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5:名無し名人
08/10/31 18:04:56 /MEsEBJq
ストッパーの方がサーバに負担掛けてるだろう
6:名無し名人
08/10/31 18:05:07 Tf2B6ove
藤井調子のりすぎ
7:名無し名人
08/10/31 18:05:19 7KLSSeIl
藤井ｗ
8:名無し名人
08/10/31 18:05:30 ydqLhO2i
もうね、スレストの阿呆はスレストすることが快楽に感じてるだろうね
9:名無し名人
08/10/31 18:06:16 ydqLhO2i
こんな殺伐した中で藤井先生の検討情報は和むね
10:名無し名人
08/10/31 18:07:11 +bfc+pCL
誰がスレストしてるんだ？
まさか米軍？？
11:名無し名人
08/10/31 18:07:11 Tf2B6ove
桂馬ただでもらって問題ない
12:名無し名人
08/10/31 18:08:29 Og1n8ig3
>>1乙
これ取って角換えたら普通に後手玉詰めろじゃね
なんかそこでうまい手あるんかね
13:名無し名人
08/10/31 18:08:45 6otxc83H
実況版と、こちらの書込みみてたら、雰囲気違いすぎ。
こちらは、検討版とされるのが妥当と思われる。
事後の検討と、事前の予想が中心だしね。
14:名無し名人
08/10/31 18:09:03 weLZyPEB
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ。８３同飛成で混戦か
15:名無し名人
08/10/31 18:09:07 7WZ9I1dM
明日から三連休なのに スレストしかヤル事ないんだろうな。
犬だから楽しんでヤってんだろうけどね。
16:名無し名人
08/10/31 18:11:34 d2FDOpxY
いたちごっこってのがわかってない
ほっといてくれよ。
削除しても意味ないぜ
17:名無し名人
08/10/31 18:12:40 ydqLhO2i
ここは↓本スレ使い切ってからで
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
18:名無し名人
08/10/31 18:14:23 weLZyPEB
俺ならノータイムで目を瞑って同飛成だな。
19:名無し名人
08/10/31 18:19:57 qoL3g/gX
重複誘導、交通整理
本スレ↓コッチが早い
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
20:涼実 ★
一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
れんげ＠お止め組。 ★
21:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま～す★
22:名無し名人
08/10/31 18:49:02 D546vw+D
羽生さん２勝目
23:涼実 ★
一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
れんげ＠お止め組。 ★
24:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま～す★
25:名無し名人
08/10/31 19:08:43 Ivof0zjQ
こっちを先に
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
26:名無し名人
08/10/31 22:00:07 FwbvYLNk
これか？
あげ
27:名無し名人
08/10/31 22:01:49 FwbvYLNk
ごめん、↓が先っぽいさげ
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
28:名無し名人
08/10/31 22:02:01 gIVrLaEF
こっち↓じゃないか？重複っぽいが番号的に
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
29:名無し名人
08/10/31 22:04:04 EX8WU+2V
7番勝負で2-0からの羽生名人
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
30:名無し名人
08/10/31 22:50:56 l5leHQ2x
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第21期竜王戦 Part91（実質Part92）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←いまここ
第21期竜王戦 Part92（実質Part93）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←つぎ（このスレ）
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←そのつぎ
第21期竜王戦 Part95
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←スレスト！
31:名無し名人
08/10/31 23:03:16 nbNzLHAA
ここでいいのか？
32:名無し名人
08/11/01 17:34:23 G9X46tLU
ここでおｋ？
その後の２２分は長かったって言ってるけど
あそこで時間使ったのも羽生の作戦かな？
33:名無し名人
08/11/01 17:38:30 xwZ88gzA
防衛の確率は、今年の武がヴァーミリアン以外で残りのG1を勝つ確率ぐらい
34:名無し名人
08/11/01 17:42:31 6vlU89F/
将来女流あたりに「羽生名人杯・所沢なんとか」ってタイトルが出来るだろう
35:名無し名人
08/11/01 17:43:02 GMvSQd88
>>24
シネヨ。キチガイ運営。これは実況じゃなくて検討スレだって。ボケ。
36:名無し名人
08/11/01 17:43:14 kn49LuIc
>>32
後手詰め用の桂をただでくれるんだから罠だと思ったんじゃないのｗ
37:名無し名人
08/11/01 17:44:01 66wX2FsA
>>34
地方のアマチュア将棋大会みたいだ
38:名無し名人
08/11/01 17:45:09 QgMEAm9J
そんなことよりようやく金朋のブログ更新されたぞ
39:名無し名人
08/11/01 17:47:49 1PN4LYGQ
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
40:名無し名人
08/11/01 17:48:04 DhZOBgFa
1000 名無し名人 sage New! 2008/11/01(土) 17:31:39 ID:1PN4LYGQ
1000なら藤井フリクラ逝き
41:名無し名人
08/11/01 17:50:50 6vlU89F/
>>37
たしかに
でも「大山名人杯・倉敷藤花」ってのは実際女流にある
42:名無し名人
08/11/01 17:52:10 nTMn1ACK
将棋世界読んだら渡辺の悩みっぷりに泣けるぞ
渡辺「朝青龍もケガして大変だねえ」
アマ彦「でも朝青龍は後手番ないじゃん」
渡辺「後手で負けてもケガしないじゃん」
アマ彦「どっちがいいのかなあ」
43:初代矢内のクリ
08/11/01 17:55:01 QX8r6pNs
結局のとこあれなんだろ
①栗っくミス頭にキタ
②第五局の日程無理
だから羽生先生ガチ鬼モード
でも今局は大事に行くより渡辺を試す
ギャラリーを意識した指し方だったね
優性→勝勢に一気に持ち込まなかったあたり
そんな感じした(｀・ω・´)
44:名無し名人
08/11/01 17:56:27 apdETMZ5
渡辺のプログも好きだし、嫁さんのガラッと雰囲気の違う
プログも好きだ。
きっといい人たちだと思う
でも今回ばかりは応援できん･･･
45:名無し名人
08/11/01 17:59:13 NBBriafa
>>42
これは悩んでるのはアマ彦じゃないのか？
46:名無し名人
08/11/01 17:59:32 lIqtOS3C
渡辺があまりにもかわいそうなので3局目は渡辺応援してみようと決めた途端に羽生が猛烈に怖くなってきた
やはり将棋だけを純粋に楽しむことにしよう・・
47:名無し名人
08/11/01 17:59:36 G9X46tLU
>>33
今の武じゃヴァーミリアンでも負けさせるかもしれんぞ
48:名無し名人
08/11/01 18:01:18 nTMn1ACK
>>45
二人して後手番の作戦に悩みまくっているうちに
妙な問答になってしまったという話
49:名無し名人
08/11/01 18:04:39 ZOE//5oF
武は相当ツキがない感じだが一旦勝ちだすと止まらなくなりそうな状態でもあるぞ
50:名無し名人
08/11/01 18:07:20 1PN4LYGQ
乗り手じゃあんまり変わらなくね。結局は馬次第だろ。。。どうでもいいけど
51:名無し名人
08/11/01 18:07:23 90n29zFx
対戦相手からみた羽生ってどうなんだろうな 渡辺は小さい時から羽生の活躍しってたろうから
羽生は谷川の心境を理解した気持ちなのかね
羽生も小さいときから強かったし
52:名無し名人
08/11/01 18:10:02 G9X46tLU
>>50
いやいや、今年は武が乗っててダメだった馬が他の騎手に代わったとたん劇走するのが今年のパターンだぜ？
森内以上にひどい
53:名無し名人
08/11/01 18:29:05 m9ZebrVA
スレ番号前後するけど、
こっちが先みたい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
54:名無し名人
08/11/01 18:32:34 WyOirCE3
羽生世代はメジロパーマーとツインターボでとまってる。
頑張ってマヤノトップガン。
最新の竜王に頭脳で勝てると思えん。
55:名無し名人
08/11/01 18:35:45 GMvSQd88
ジカスワリしてきたうんこゆとり世代なんて永久に羽生世代に勝てないのは必然。
56:名無し名人
08/11/01 18:39:18 gYA5n9Gw
魔王は明らかに勉強不足で弱点探すまでもない気がする。
57:名無し名人
08/11/01 18:39:51 WyOirCE3
そのうんこにたかるハ○
58:名無し名人
08/11/01 18:41:31 GMvSQd88
ジカ座りする奴らがで出してから日本はおかしくなったと思ったが、あれがゆとり世代のはしりだったんだな。
59:名無し名人
08/11/01 18:41:36 tNe/OP10
しこっていいか？
60:名無し名人
08/11/01 18:45:24 tmvhhOb5
ここでいいだろ
スレ番が行ったりきたりするのは誤解の元だ
どうせ全部使っちゃうし
61:名無し名人
08/11/01 18:54:20 axJ+/vNY
渡辺は羽生の強さを思い知ったという感じだろう。
初めてのタイトル戦では、それほど差はないと感じたのが、
今回のタイトル戦では、やはり格上だと骨身にしみて感じてるのでは・・・
62:名無し名人
08/11/01 18:58:30 mCAF34JD
初めてのタイトル戦は、羽生タンの方がなめてかかってたんだろ。
でも、今回は、羽生タンが挑戦者で、しかも永世竜王がかかってるから
手抜きなしの本気モードだしｗｗ
63:名無し名人
08/11/01 19:00:56 zC/AMLyU
舐めてというか絶不調期じゃなかったっけ
不調といっても羽生としてはだが
64:名無し名人
08/11/01 19:05:08 Eggo0REr
結局、名人の表情が冴えなかったのは何だったの？
65:名無し名人
08/11/01 19:06:21 KvEvzph+
最初からハブの4連勝って分かりきってたよな
朝鮮人ハゲラは死ねよ
66:名無し名人
08/11/01 19:07:41 Q1FdBAX4
将棋って勝ったからと言って派手なガッツポーズとかやらないね
67:名無し名人
08/11/01 19:11:38 Ehav4vRr
舐めてたと言うか、胸を貸して渡辺の土俵で勝負したってところはあるかと。
それはトップ棋士としての意地であって、
気持ちの上では普段以上に本気だったと言えるのではないか
68:名無し名人
08/11/01 19:13:36 bS8M+i5g
>>64
もうちょっとうまく指せると思ったが、意外に攻められたな
って感じか？
69:名無し名人
08/11/01 19:17:42 IdVD+SQ9
２２分間は長かったって書いてるけど
やっぱり「間違えろ～」とか念を送ってるのかな
次も質問コーナーあったら訊いてみようｗ
70:名無し名人
08/11/01 19:18:36 3giIzI1y
対局者は答えないだろ
71:名無し名人
08/11/01 19:19:32 1PN4LYGQ
羽生からすれば至って普通の表情だったけど
藤井や中継記者には冴えない表情に見えたってだけだよ
72:名無し名人
08/11/01 19:19:45 Ehav4vRr
まあ、時間が残ってたから、ほとんど諦めだろうなあｗ
73:名無し名人
08/11/01 19:22:02 W9/0nawh
>>64
１、>>68の言うように自分の指し手に不満があった
２、王座戦で自分を追い詰めた渡辺が不甲斐無かったから
３、娘にもう一緒にお風呂に入るのはヤダと言われたから
74:名無し名人
08/11/01 19:23:55 1OLsz+3Y
現地行ってたけど８三桂きっちり取られて、
自爆詰めろかかってからしばらく指さなかったよ。
余程くやしかったんだろうな。
羽生が指した後席を立ったら渡辺が下みてうなだれてた
ようだったのが印象的だった。
75:名無し名人
08/11/01 19:24:24 gYA5n9Gw
>>73
さすがにもう言われてる年じゃね？
俺のおじさんは20まで入ってたけどw
76:名無し名人
08/11/01 19:28:48 HdlsXMzn
>>74
くやしかったって何をもってくやしかったんだよ？
あんなの単なるミスだろ
ミス自体単なるって程度じゃなく
致命的なミスだしな
77:名無し名人
08/11/01 19:29:36 Ehav4vRr
>>76
？
78:名無し名人
08/11/01 19:37:34 W9/0nawh
>>76
何を怒ってるのｗ
79:名無し名人
08/11/01 19:37:51 1OLsz+3Y
>>76
すまん、書いてる意味わからん。
だからあんたの書いてるとおり
致命的なミスしたから悔しかったんじゃないのと思ったんだが。
なんか気を悪くしたんならすまんね。
80:名無し名人
08/11/01 19:44:17 YMnQWh/m
魔太郎本人なのさ
81:名無し名人
08/11/01 19:46:31 Ehav4vRr
”悔しい”って言葉の意味を誤解してるのかねえ
82:名無し名人
08/11/01 19:54:41 RGvXbLAW
中盤、控え室の検討では先手大優勢の楽勝ムードだったけども結構難解で
バランスのとれた形勢っていうのはほんとなんだろうか。もしほんとなら
こんどは渡辺の大局観がすばらしかったってことになるけど、羽生もあえて
厚みを失くしてまで攻めあいにでたということはあまり優勢を意識していた
とも思えない。今回は検討陣と両対局者の読みがあまりにも離れすぎていたな。
83:名無し名人
08/11/01 19:57:10 xB9Rru2X
渡辺さん、こんなとこでなにしてはるんですか
84:名無し名人
08/11/01 19:59:48 Eggo0REr
負けたあとに2ch見ると精神衛生上よくないと思う
さすがに今日は見てないんじゃないかな
85:名無し名人
08/11/01 20:03:45 2HkYbw/z
結果的に後手の右翼がきれいに捌けたのに、先手の右翼はさっぱり身動きとれない
状態だったから、後手の攻めは細いが、いい勝負だったんだろうなー。
後になってみると、▲８二飛がよく効いてるね。
86:名無し名人
08/11/01 20:09:54 cm9SyE1d
魔王は意外と勝負師体質
相手に弱味とか見せたりしない
87:名無し名人
08/11/01 20:12:48 BpDk2gJY
サウスポー羽生か
88:名無し名人
08/11/01 20:16:13 Ehav4vRr
>>82
感想戦のコメント等を見た感じでは、
渡辺が終始バランスのとれた形勢と認識してたとは思えんけど。
ただ、調べてみたら後手も十分やれそうな瞬間もあった、と
89:名無し名人
08/11/01 20:22:18 XUrtGv+R
>>85
控え室も2chも6か7筋しか予想して無かった
90:名無し名人
08/11/01 20:27:25 cm9SyE1d
>>85
確かに捌けてはいなかったが
よく働いてたとは思う
91:名無し名人
08/11/01 20:33:28 1PN4LYGQ
確かに先手の右辺は動かずに働いてたね。
92:名無し名人
08/11/01 20:37:25 ZppC6uo7
>>76の電波っぷりがツボったｗｗｗｗｗｗｗ
93:名無し名人
08/11/01 20:41:03 n60lw7F2
羽生、渡辺の王座戦を見てみたら８五飛戦法ばっかりだった
最終局は相矢倉で後手羽生の勝ち
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp)
８五飛なしだと羽生には歯が立たない感じだねえ
94:クルクル蓑虫
08/11/01 20:47:46 qF4lVzeu
やっぱライブカメラが欲しいな
表情から少しは優劣分かるし 仲居さんとかも来たりするからな
95:名無し名人
08/11/01 20:47:55 gYA5n9Gw
>>93
85飛は一時期タイトル変動の中心的役割を果たしてたからなあ。
棋王はどうか知らんが○の名人在位をアシストしたのは間違いない。
96:名無し名人
08/11/01 20:56:04 UNwNFZjq
８５飛が廃れたのはどうして？
97:名無し名人
08/11/01 21:00:16 UGytdM5p
>>96
あらかた研究され尽くしたから
98:名無し名人
08/11/01 21:03:58 LFTNBmZH
駄目だ羽生捕り名人連れて来い
99:名無し名人
08/11/01 21:08:23 m9ZebrVA
８五飛が廃れたといわれる１局。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
61手目の▲７四歩と指された時点で、桂馬を渡さなければ先手玉に詰めろがかからない。
でも、桂馬を渡すと自玉に詰めろがかかって後手が負けという結論が出ていたそう。
森内名人はこのことを知っていて、羽生さんは知らなかったらしく、
この局面で3時間46分の大長考。
しかし、解決できずに敗戦。
研究や対策が進んだのもあるけど、
自分の力よりも研究が勝敗を左右してしまう戦法に嫌気がさして、
みんな離れていったと生みの親の中座七段はいっている。
詳しくは勝又六段の「最新戦法の話」を参照してください。
100:名無し名人
08/11/01 21:16:28 4fTkHFgG
>>97
>>99
なるほどね
ただ、
＞自分の力よりも研究が勝敗を左右してしまう戦法に嫌気がさして、
だと矢倉とかも廃れてしまわないの？
あれも研究がかなり勝敗を分けることになるんでそ？
101:名無し名人
08/11/01 21:17:26 qjeHLuWX
今渡辺のブログを読んだけど、正直に色々書くんだな。
今まであまり好きじゃなかったけど、割といいやつかも。
102:名無し名人
08/11/01 21:21:28 AC9SdkVX
>>100
決定打ほどではない
矢倉は純文学といわれるくらい
103:名無し名人
08/11/01 21:21:40 1PN4LYGQ
そういう戦法が廃れて森内とか研究でしか勝てない棋士は消えていくことになったんだねえ
104:名無し名人
08/11/01 21:23:11 Ehav4vRr
>>100
８五飛は、攻め駒が少ないし、守りも薄いので、
やはり変化の余地が矢倉なんかに比べて小さかったのではなかろうか。
また、勝負が一瞬で決まってしまうことが少なくないので、
研究しないと指せないっていう意識が研究を促進した面もあるのではないかと
105:名無し名人
08/11/01 21:24:26 6own0+p5
羽生に地力で勝つのは無理筋。汚くても研究に嵌めて勝つしかないよ
106:名無し名人
08/11/01 21:26:00 mtbtiCl7
まあ純文学って純粋な文学
って意味じゃないけどな
107:名無し名人
08/11/01 21:26:58 AC9SdkVX
>>105
渡辺はそのこと500％承知だろ
大幅な収入増減に関わるんだから
第二局は封じ手までに羽生にかわされたようだが
108:名無し名人
08/11/01 21:26:58 xMNh+e9S
８５飛が廃れたのは研究勝負なるからってことは分かったけど、
戦法としては依然として有力で、決定的な攻略法が見つかったわけじゃないんだよね？
渡辺は何で８５飛で使わないんだろう？
渡辺なら序盤研究で羽生に勝てるだろう。
109:名無し名人
08/11/01 21:28:49 mtbtiCl7
>105
この前の深浦の角切り37歩成りはそんな感じなんかな
110:名無し名人
08/11/01 21:28:57 WyOirCE3
文学-ブンガク
大衆文学に対して、純粋な芸術性を目的とする文学。
純粋なブンガクって意味だぞ。
111:名無し名人
08/11/01 21:29:12 Ehav4vRr
しかし考えてみれば、今回の渡辺は運が無いよな。
本戦トーナメントでは羽生が負けてくれそうな対局がいくつかあったのに。
さらに、渡辺も力はあるとはいえ、この相手だと研究に基づく戦略面でのアドバンテージが欲しいのに、
森内が負けたから羽生には順位戦が無い。
木村がストレートで負けて王座戦は早く終わっちゃった。
久保が頑張っちゃったので羽生には棋王戦も無い。
おまけに深浦までJT杯で羽生に勝ちやがった。
結果的に酷い包囲網になっちゃってるｗ
112:名無し名人
08/11/01 21:29:54 hgQC/Heu
渡辺がＡ級棋士だったら応援する人も多かっただろうね
後はルックスが強そうに見えないのもマイナスかもな
113:名無し名人
08/11/01 21:29:58 5u70tYM9
>>108
たしか今年に入ってから使ってたよ
対橋本戦だったかな？
研究手出されて負けてたはず
114:名無し名人
08/11/01 21:31:02 K4eVd0Ux
「最新戦法の話」には、新山崎流が発見されてから劇的に少なくなったと書いてあるよ。
▲７四歩の局面を回避する手が発見されたとかなんとか。
115:名無し名人
08/11/01 21:31:26 AC9SdkVX
>>112
めっちゃ強そうに見えるけどｗ
魔太郎とか魔王とか言われるほどｗ
ルックスが○○○ということは同意ｗ
116:名無し名人
08/11/01 21:31:48 hApzA+l3
羽生がガチなのは菊池寛賞贈呈式に出席したいからか。
・菊池寛賞贈呈式は１２月５日午後５時、東京・虎ノ門のホテルオークラ
・竜王戦第五局は１２月４日・５日
117:名無し名人
08/11/01 21:32:53 XihTA+U0
>>100
>>99の棋譜は懐かしいですね。確か、この対局の２日目の午前中に、渡辺竜王(当時５段)が
「この局面ははっきり先手勝ちの結論が出ています」と発言して、本当にその通り終わってしまい
名人戦という舞台で、それはどうなの。という流れになり、そして新山崎流の登場で激減しました。
横歩取りは一手間違えると、即終わりの変化が多く、詰みまで研究されている定跡もあります
矢倉は一手間違えてもねじり合いがあり挽回可能ですが、横歩取りは本当に終わってしまいますので駄目です
ただし、矢倉でも「脇システム」は詰みまで研究されている変化が多くやはり、流行はしていません
118:名無し名人
08/11/01 21:32:55 riegyttH
>>116
ｗ
119:名無し名人
08/11/01 21:33:26 2ze63Uov
実際勝負に負けて簡単に悔しいで片付けるやつってそのままで終わるけどな
具体的に分析できてないやつが多い
>>76はそういうこと言ってるんだろ
それがわからないやつは負け組みを自分で言ってるようなもん
120:名無し名人
08/11/01 21:35:06 AC9SdkVX
>>119
よくわからんｗ
ちなみにプロ棋士はだいたい皆、すごい悔しがりだよ
121:名無し名人
08/11/01 21:35:08 mtbtiCl7
>110
普通の人はそう思ってるからあの発言なんだろうなぁ
ｽﾚﾁだからやめとくけど
2行目＝4行目とはならない
122:名無し名人
08/11/01 21:35:52 1PN4LYGQ
悔しいです！！ //
､`γ￣￣￣￣￣丶
|｢#￣￣￣￣ﾞ||
∥ ^＼ハ／^ ∥
r| =ヾ γ= |ﾍ
ﾋ( U＜＿＞U )j
｜ ／TT＼ ｜、
｜ (／⌒＼) ｜|
`ーーーー―′|
｜| ｜ |
(~|￣￣(￣)
`|＿|＿T~
と_と＿」
123:名無し名人
08/11/01 21:37:01 yNHMUqf/
時間が無制限なら読みが深い棋士が勝つが制限がある以上大局観が優れた棋士が強いのかな？
努力じゃ埋められない才能ってあるんだな
124:名無し名人
08/11/01 21:38:00 CowetJT5
>>119
俺も>>76の文章からそこまで読み取れんから負け組だな
125:名無し名人
08/11/01 21:38:06 3giIzI1y
他人から見て、「対局中のその場面で、悔しそうに見えた」って話やん
まだ負けてもいないし、本人が悔しいと発言したわけでもないし
当然その一言で片づけたわけでもない
126:名無し名人
08/11/01 21:38:21 Ehav4vRr
>>119
そりゃ対局が終われば冷静な分析は必要さ。
でも>>76は>>74に対してのレス、
つまり対局中の渡辺が悔しがってたように見えたって話に対してのものだ。
対局中に敗因を分析してどうするよｗ
127:名無し名人
08/11/01 21:38:29 mtbtiCl7
>123
大局観って努力した後に見えるもんじゃないのか
128:名無し名人
08/11/01 21:39:25 AC9SdkVX
>>123
そうかもしれないが、才能の質も人それぞれだ
森内が無敵状態だったのを才能ひとことで済ますことはしにくい
129:名無し名人
08/11/01 21:42:16 1PN4LYGQ
藤井が無敵・・・だと・・・
130:名無し名人
08/11/01 21:44:07 AC9SdkVX
>>129
昨日はもう無敵だったねｗ
131:名無し名人
08/11/01 21:45:00 WyOirCE3
渡辺は終盤わざと悪手を放って負けたみたいな空気はなんなの？
あー羽生さんて、そうでもしないと勝てないからかぁ。
ってことはやっぱり渡辺、本当は強いんだー。
132:名無し名人
08/11/01 21:45:18 mtbtiCl7
絶版藤井蒲焼き
133:名無し名人
08/11/01 21:50:06 1PN4LYGQ
いや思考の空白がですね。読みのエアポケットに入って・・・
まぁどのみち何もなくて負けでしたけどね
134:クルクル蓑虫
08/11/01 21:50:41 qF4lVzeu
わしの友達は 対局中に必ず前局の敗因をブツブツ独り言で検討するんだけどな
いま指してる将棋には興味がないんだろうなあ これは ほんと変な奴なんだ
135:名無し名人
08/11/01 21:52:22 K4eVd0Ux
ん？>>76の人気に嫉妬ってやつですか？
俺の持ってる本によると、将棋における読みの重要性は５割以上。
ただし読みの力は４０歳前後から衰える。
現代将棋では、読みを除いた残りの80%は研究が占め、
大局観だのは無視できる程度だそうな。
第一局、大局観の差とか言われてるけど、
おそらく、羽生の研究勝ちだろうね。
証明できないけど。
逆に言えば、研究と大局観は、同じ力の違う現れ方とも言える。
「形に明るい」なんて表現は、昔で言えば大局観だが、今風に言えば研究。
136:名無し名人
08/11/01 21:53:59 XihTA+U0
>>108
８五飛戦法のメリットの一つは「主導権が握れ先攻できること」でした。
しかし研究が進んだ現在では、先手に対策が多く(基本形だけでも６～７はあります)
先手が選べるので、それぞれに対策を用意しなければなりません
それが面白くなくなった理由の一つでもあります
ただし、またちょっと指されてきているのが現状ですので無いわけではないのですが
最近の傾向からすると指しにくいですね。ここ１年で横歩取りを指したのは３局ほどですから
137:名無し名人
08/11/01 21:55:21 WyOirCE3
それがどうかなんて、
明るい人がみれば痕跡ははっきりと読み取れますからぁ。
138:名無し名人
08/11/01 21:56:39 4fTkHFgG
クールポコ風に言うとやっちまったなーってことでしょ
悔しいのは負けて悔しいんじゃなくて
指す前にそれに気付かなかった自分のことを悔しがってるように見えたと>>74は言ってると解釈したんだが
違うのかい？
139:名無し名人
08/11/01 21:58:47 AC9SdkVX
>>74は何かを見落としただけで深い意味は無いだろｗ
140:名無し名人
08/11/01 21:58:51 6own0+p5
確かに第一局は羽生が対局中にその場で研究したんだろうね
んん？
141:名無し名人
08/11/01 21:59:34 K4eVd0Ux
８三桂が８八金の後だからなあ。
８三桂で勝ち将棋を逃したなら立ち直れないだろうけど。
でも、どうなんだろ。８三桂がなかったら、羽生も時間切れまで追い込まれてた？
そこが知りたいﾈｰ
142:名無し名人
08/11/01 21:59:47 AC9SdkVX
>>139
ああ、しまった
訂正
>>76宛てでした
143:名無し名人
08/11/01 22:03:04 1PN4LYGQ
＞他の手でも負けかもしれませんが、もっと際どい順はあったと思います。 BY渡辺
負けるにしてももっとマシな負け方があったってだけだね
144:名無し名人
08/11/01 22:07:23 V6EEhKkM
これから羽生相手に
４勝１敗で大丈夫と踏んでいるわけですね？
よくわかりません
145:名無し名人
08/11/01 22:12:44 yNHMUqf/
次局渡辺竜王は穴熊に組むでしょ
穴熊で名人に負けたら諦めつくしね
146:名無し名人
08/11/01 22:14:27 8vwsjkLi
矢倉は不思議なことに新しい解釈が陸続と出てくるんだよね
さすが純文学と言うべきか
147:名無し名人
08/11/01 22:19:39 LQtl+HdP
次局２手目３２飛車と思わせておいて、３２金と見た。
これはもう竜王戦の風物詩だろ。
148:名無し名人
08/11/01 22:44:58 XSdPhrZ8
初代永世竜王をかけた戦いって感じが全くしねー
あと羽生は魔太郎に失望してないかい？
149:名無し名人
08/11/01 22:45:40 kd6dNhyh
８八金は森内が明らかな悪手と断言してたんでしょ？
羽生もノータイムで同玉と取ったから森内と同じように考えていたんじゃないかな？
150:名無し名人
08/11/01 22:46:01 Ehav4vRr
>>148
いや、そんなことは無いだろｗ
151:名無し名人
08/11/01 22:47:25 51C2FKyj
どこの誰であっても、羽生相手に４勝１敗するのは相当厳しいような気がする。
しかもそれが、唯一持ってない永世称号の掛かった勝負だと、なおさらに(´・ω・｀)
152:名無し名人
08/11/01 22:47:36 Ehav4vRr
>>149
悪手でなくても取るしかない
153:名無し名人
08/11/01 22:54:59 ItLMy2QS
>>151
森内が竜王戦でスイープした時だけだな。
渡辺があのレベルまで確変して、なおかつ羽生が不調に陥らない限りはここから4勝1敗は無理だ。
154:名無し名人
08/11/01 23:07:11 ttg4rJGG
竜王戦第2局を見ての感想
①ネット中継の残り時間更新が遅すぎる（昨日に限ったことではないが）
ドキドキ・ハラハラ臨場感が無くなってしまう
②藤井は最初は面白かったがあまりにも右往左往した形成判断でイラッときた
③最後に悪手を指した方が負けという駄局だった（少なくとも好局ではなかった）
④昨日に限っては最新ソフトと羽生・渡辺との実力に差は感じなかった
⑤2ch運営はいろいろな意味で・・・だった
⑥対局直後の羽生は自分に苛立っている様で渡辺は負けても逆に清清しい姿だった
155:名無し名人
08/11/01 23:12:18 yhmXsYqa
>>154
お前みたいな屑の感想なんてどうでもいいわ。
156:名無し名人
08/11/01 23:19:38 p6xgZhMn
森内が羽生に勝った時は羽生が絶不調だっただけだろ
どちらも好調なら森内は羽生に負ける
157:名無し名人
08/11/01 23:20:59 WyOirCE3
>>154
GJ
158:名無し名人
08/11/01 23:21:23 sfzqsdte
第三局まで時間があくからね。流れがかわったりして。いやかわらないか。わからんｗ
159:名無し名人
08/11/01 23:23:43 nTMn1ACK
渡辺はここから週一対局ペースで程よいんだよな～
羽生は二週間に一局じゃちょっと足りなそう
その辺でどう調整してくるか
160:名無し名人
08/11/01 23:25:37 vp1mJyaV
研究将棋といえば、ゴキ中超急戦は棋聖挑決で先手有利確定で結論が出たということでいいのかな
161:名無し名人
08/11/01 23:26:18 1wdefQLm
>>155
お前のレスの方がどうでもいいわ
162:名無し名人
08/11/01 23:26:26 Ehav4vRr
よくないと思う
163:名無し名人
08/11/01 23:26:29 fkdfwYJw
第三局はセクシー将棋で。
164:名無し名人
08/11/01 23:26:54 5H9Ye7EK
>>154
① ○
② ○
③ ×
④ ×
⑤ まあね
⑥ ×
165:名無し名人
08/11/01 23:27:02 1wdefQLm
なんかもう流れとかそういうレベルじゃないぐらい差がついてるからな
俺が3勝のアドバンテージもらっても羽生に勝てるとは思わないだろ？
そういうことだ
166:名無し名人
08/11/01 23:28:38 5H9Ye7EK
>>165
それ変なたとえだろう
羽生は2勝のアドバンテージをもあらっているけど、渡辺に勝てるとは思えない、
と言いたいのか？
167:名無し名人
08/11/01 23:30:12 axJ+/vNY
渡辺は８五飛戦法のスペシャリストであって、
ほかの戦法だとそれほど強くないのか？
168:名無し名人
08/11/01 23:30:48 1wdefQLm
>>166
違う
0-3からスタートしても勝てないぐらい力の差があるだろってこと
169:名無し名人
08/11/01 23:31:35 GcPZ2Rwi
確かに第二局は第一局と比べるべくもなく駄局だったな
お互いミスが連発
第一局が神局すぎたから特にそう思えるのか
170:名無し名人
08/11/01 23:31:40 p6xgZhMn
渡辺のブログはいつから負け惜しみ書くブログになったんだい？ｗ
感想線で羽生に教えてもらってから書いてもしょうがないだろ
171:名無し名人
08/11/01 23:33:23 Ehav4vRr
>>167
佐藤の挑戦を退ける程度には強い。
>>169
最善手以外はすべてミスっていう考え方だからそう思えるのでは？
172:名無し名人
08/11/01 23:33:32 6ygJGTSO
昨日は現地解説見に行ったが藤井と橋本はキャラ全開でおもろかった。
笠井女流と阿久津は無難で、あまり暴走しなかったな。
解説に対してうるせージイイに藤井が１回、
阿久津＆橋本ペアが１回ミスを突っ込まれてたｗ
173:名無し名人
08/11/01 23:34:23 GcPZ2Rwi
>>160
あれは長手詰を久保が見落として頓死しただけで
まだまだ形勢不明だと思う
174:名無し名人
08/11/01 23:34:24 3giIzI1y
残り時間は、そうそう棋譜用紙を見に行けないからしょうがないんじゃない
対局の邪魔できないし
昼休みくらいは、いったん更新できそうな気はするけど
175:名無し名人
08/11/01 23:34:57 WyOirCE3
下馬評を裏切る。おぃおぃ！ｗｗ
176:名無し名人
08/11/01 23:37:13 GcPZ2Rwi
>>171
最善手 次手 凡手 悪手
今回は凡手以下が多くてお互い自爆っぽくなってなかった？
177:名無し名人
08/11/01 23:37:14 3giIzI1y
>>170
感想戦の前にどうやって書けと
178:名無し名人
08/11/01 23:37:57 K4eVd0Ux
第一局のダメージを第二局で攻めて癒したとすれば、
再スタートを切れると思うけどね(・∀・)
179:名無し名人
08/11/01 23:38:12 sfzqsdte
将棋はテクニックだけでなくメンタルな部分がかなりのウェイトを占めるから
オカルトっぽいかもしれないが流れとかは意外と大きいと思うｗ
180:名無し名人
08/11/01 23:38:55 dIPTUcex
>>170
昔から時々負け惜しみを書くことはあったよ。
俺の印象に残っているのは山崎に完敗した将棋で、悔しさ丸出しの負け惜しみを書いていたこと。
深浦に負けたときの渡辺ブログでは、相手に対する憎しみの感情を感じたこともあったなｗ
（深浦って嫌われているな）
181:名無し名人
08/11/01 23:39:58 K4eVd0Ux
最善手が少なかったのは、難解だったからでは……
182:名無し名人
08/11/01 23:40:20 RrS2BB8n
ダイジェストの阿久津と笠井の解説はまあまあよかったよ
ただその後の碁のダイジェストの聞き手がかわいすぎて笠井がかわいそうなことになったけどｗ
183:名無し名人
08/11/01 23:40:26 dIPTUcex
>>179
オカルトっぽいって、なんじゃい？ｗ
勝負ごとなんだからメンタルな部分が影響するのはあたりまえじゃん
184:名無し名人
08/11/01 23:42:41 sfzqsdte
>>183
精神的な拠り所と思って下さいｗ
185:名無し名人
08/11/01 23:42:53 mtts+QzA
第二局は、なんか羽生がおかしかったのは確か。
かわせば明らかに優勢を保てる場面で、
ことごとくぶつけて難しくしていった。
羽生にそれらの安全策が見えてなかったはずはないが、
常に積極策を選んだのは、どんな心理が働いていたんだろう。
186:名無し名人
08/11/01 23:44:11 sfzqsdte
>>183
デジタルにはないアナログ的なモノですｗ
187:名無し名人
08/11/01 23:44:37 p6xgZhMn
渡辺はＢ１をすぐに抜ける事ができない それが渡辺の実力
例のミスを除けば羽生とは３勝８敗
ここから羽生に４勝１敗の８割勝ち防衛することはほぼ不可能
渡辺が先手後手番ともに勝って今と逆の２－０でリードしてたら
棋聖戦のように羽生チャージがかかって面白いと思ってたが全く逆になった
もう竜王戦は実質終わった
188:名無し名人
08/11/01 23:46:04 Mnu9/MRG
>>182
おれも碁はすごいと思った。まだこんな子がいたのかと、驚いたね。
189:名無し名人
08/11/01 23:47:54 ItLMy2QS
>>188
囲碁の底力を見せ付けられたね。囲碁の世界は奥が深い。
190:名無し名人
08/11/01 23:50:15 onDnzFVh
>>185
歳をとって経験を積むと将棋が怖くなってきて慎重に指しがちになるが、
そうすると進歩がとまる。だから、あえてリスクをとっても大胆に踏み込むように努力している、
と講演会で述べていたそうだから、積極策をとるのは当然。
たしかに、羽生が大不振のときは、羽生らしくない消極的な手を指すことが多くなっていたから、
積極的なところは本来の羽生らしくて、いいのでは？
結果的に将棋を難しくしてしまったとしても、それは結果論だから。
森内だったら、当然、安全な手の方を選択しただろうけどね。
191:名無し名人
08/11/01 23:51:39 RTQ/g0Nt
>>185
それこそトップランナーで言ってたあれじゃない？
リスクなくして成長なしっていう
192:名無し名人
08/11/01 23:52:40 RTQ/g0Nt
うお、被ったｗ
その話がどっかのサイトにまるごと載ってたけど
それどこか知ってる？
193:名無し名人
08/11/01 23:52:58 91q+z3gk
ここまま羽生の４連勝で終わるとおもしろくないので
渡辺に勝ってもらいたいのだが、渡辺に有利な情報は
ないの？
194:名無し名人
08/11/01 23:53:02 qRGQWX/p
後手83桂 先手同飛成のすっぽ抜けが敗着らしいですが
その後 後手87歩じゃなくて75角だったらどーだったろ
195:名無し名人
08/11/01 23:55:20 Ehav4vRr
>>176
本譜よりいい手が二つ以上挙がってる局面がそんなに多かったとは思わんけど。
もちろん、第1局と比較にならんのは同意だが
>>185 >>190
元々、相手の手を潰していく将棋が得意な人じゃないと思うしね
196:名無し名人
08/11/01 23:56:09 RrS2BB8n
渡辺の金をただでやる手は疑問手だったな
あれは完全に損だろ
197:名無し名人
08/11/01 23:56:09 F+aE3MMu
>>193
次は渡辺の先手だよ。渡辺先手のときは、勝つチャンスがかなりある。
198:名無し名人
08/11/01 23:56:42 6ygJGTSO
８三桂を見て藤井が「逆転だ、逆転だ、大逆転だ」
控え室の他のメンバーに「同飛成が詰めですよ」のツッコミにはワロタ
さすが終盤の藤井ｗ
199:名無し名人
08/11/01 23:57:19 qEI3qyJ8
>>134
その友達はいまだかつて将棋で勝ったことはないということだな。
200:名無し名人
08/11/01 23:58:14 ItLMy2QS
>>198
藤井はボケ役を演じてたんだろうけど、さすがに終盤はボケがいささかしつこすぎて少々イラっときた。
201:名無し名人
08/11/01 23:58:21 F+aE3MMu
>>190
たしかに森内は成長がとまっているというか、衰退がひどい。
30代後半の年度別成績を谷川と森内で比較してみるとよくわかる。
202:名無し名人
08/11/01 23:58:38 LDyPo5YI
>>196
いける！と錯覚する空気があったんじゃないでしょうかね
203:名無し名人
08/11/01 23:58:41 zWNMpTRo
【画像】11月24日放送の水戸黄門であの「麻呂」こと六条三位が登場 演じるのはあおい輝彦【あり】
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)l50
204:名無し名人
08/11/01 23:58:54 riegyttH
>>193
２連勝後の羽生は実験（遊び）を行うことが多い
だが今の感じだとかえって実験のほうが厄介な気もする
205:名無し名人
08/11/01 23:59:47 6ygJGTSO
>>196
ハッシーも最初「と金と勘違いしたのか？」って言ってたが
検討の結果、金損してでも入玉を防ぐ苦肉の策とのこと。
そんな手を指さなきゃならない時点で不利なんだがｗ
206:名無し名人
08/11/02 00:00:04 K4eVd0Ux
羽生が受けなかったのは、
「元気の良い将棋を指します」と宣言してたからだと思うよ……
攻めたかった羽生先生は不満だったに違いない。
207:名無し名人
08/11/02 00:01:14 RrS2BB8n
>>205
もうあの時点で完全に負けてたわな
やりようがなかったし羽生に全部紙一重でかわされるしで
最後は僅差にみえて実はとんでもない差がある内容だった
208:名無し名人
08/11/02 00:01:21 ItLMy2QS
>>196
深浦は8八金については何も言ってなかったけどな。
上に逃げられるとまずいから玉を下に落とすための手だと、それだけで評価は交えてなかった。
あの時点では他の手ではどうしようもなかったということなのだろう。
209:名無し名人
08/11/02 00:02:29 gSnvuB80
>>197
逆に言えば渡辺にはそれくらいしか有利な材料がない。
だが最近の羽生はむしろ後手番の方がいい将棋してるから
次落とすとストレート奪取濃厚だ。
210:名無し名人
08/11/02 00:04:10 8XE+axQ4
終盤なんてもう明らかにもろ将棋界断トツでトップの棋士とＢ１の棋士って感じじゃないか
211:名無し名人
08/11/02 00:04:39 Ehav4vRr
二枚の飛車が受けによく利いてるんだよね…
△８八金を悪手だ疑問手だと言う人は少なくないようだが、
説得力のある代替手が挙げられた記憶は無いな
212:名無し名人
08/11/02 00:05:07 hc+/FK0z
羽生ががちがちに守ったらつまんないだろ
紙一重で交わすのが素敵
213:名無し名人
08/11/02 00:06:39 +xLDlw8Y
>>190
確かに６三とから５三とも、
３二銀成も明らか悪手じゃないし、
自滅して負ける方が
相手に手を渡してポイントリードを
守る将棋を続けるよりマシってことか
214:名無し名人
08/11/02 00:07:10 3ZRljgKQ
２７銀から５５歩狙うほうがよかったのかもね
検討はこれが本線でも先手持ちのようだったが
215:名無し名人
08/11/02 00:07:10 K4eVd0Ux
>>210
そうか？ 徐々に迫力が増してくる感じだったが……
ま、いかんせん細かったけど。
第一局なんて、右玉の玉が一歩も動かずだからな。
216:名無し名人
08/11/02 00:07:13 hc+/FK0z
第一戦は素人も玄人も楽しめたけど
第二戦は素人は微妙な駆け引きがわからんから詰まらないと
いうんだと思う
217:名無し名人
08/11/02 00:08:35 IO01Uuwc
>>212
羽生が本気でガチガチに守ったらとんでもないことになるけどなｗ
ただでさえ羽生の穴熊の勝率９割近いのに
218:名無し名人
08/11/02 00:08:43 8XE+axQ4
駆け引きしようが何しようがどうやっても渡辺の負けだよ
それほど実力差がはっきり出た内容
219:名無し名人
08/11/02 00:08:50 NvPk6M6Y
>>169
第一局は神局と言えるほど接戦ではなかったよ
羽生はキッチリ余せると判断してたろうし、渡辺もハッキリ足りないと感じたからこそ
７筋方面にアヤを求めた
プロレベルでは時間さえあれば後手必勝の将棋
しかも時間をたっぷり残して勝ったんだから（羽生は口にしないだろうが）楽勝
220:名無し名人
08/11/02 00:09:44 Wc0II7qj
正直、藤井がボケなのかマジなのか判り難かったため、
本譜がｇｄｇｄに感じられた面もあると思うｗ
221:名無し名人
08/11/02 00:10:42 hc+/FK0z
藤井はマジレスして当たらなかったから後半釣り宣言
222:名無し名人
08/11/02 00:10:54 i63hY/rJ
>>217
羽生の穴熊の勝率は.820
どこかのデータマンが書いていた。
223:名無し名人
08/11/02 00:12:07 YFHu8MBy
第一局は解説が佐藤と会長だったことの方が大きいような気もする
224:名無し名人
08/11/02 00:12:43 IO01Uuwc
>>220
俺はかなりむかついた
なぜならまだ家にかえっていなくて携帯だったから
藤井のコメントがかなりイラっとした
それを真に受けてか知らないけどやたら羽生が負けるとか煽ってた人いたし
ただ携帯でも棋譜再現できるようにしてくれた人には多謝です
あれのおかげで藤井のコメントに惑わされずにすんだ
225:名無し名人
08/11/02 00:12:51 lEX1sFdo
質問コーナーもどうでもいいような質問連発だったしな
藤井はおれは認めるよ
あの孤軍奮闘っぷりは見てて涙が出てきた
あくびだけどな
226:名無し名人
08/11/02 00:13:49 XcK0OhMh
藤井はボケることによってマジで弱いことをカムフラージュしてる。
しかし、いくらボケてもマジかもと思われて効果なし。
227:名無し名人
08/11/02 00:14:05 +JNnEXel
>>223
佐藤はガチだし、※はボケ役やりながらも手をバンバン当てたからな。
一方で藤井はボケ役に専念しすぎて手は外しまくってたから、その違いか。
228:名無し名人
08/11/02 00:14:12 Wc0II7qj
ボケるのが悪いとは思わないんだが、
ボケの横にはちゃんと突っ込み役を常駐させておいてくれないとねｗ
229:名無し名人
08/11/02 00:14:28 ren9b4Zh
>>219
何で神局＝接戦じゃなければいけないんだ？
羽生が完勝の将棋だとは思う。
羽生らしい非常に切れ味の鋭い将棋を何年かぶりで見たきがした。
230:名無し名人
08/11/02 00:14:48 3ZRljgKQ
終盤は阿久津か橋本のどちらかにしてほしかった
231:名無し名人
08/11/02 00:15:51 FCF46R8m
立会人の藤井は、その場で好きなことを言っているだけだから
それを中継した人の裁量が大きいと思う
232:名無し名人
08/11/02 00:16:08 jKbDyB4j
次の立会いと解説は気が重いだろうな
233:名無し名人
08/11/02 00:16:59 +JNnEXel
>>231
それは確かに。コメントだけ見てたら、Ａ級棋士よりも観戦記者の方がいい手をどんどん見つけてるみたいに見えたからなｗ
234:名無し名人
08/11/02 00:17:09 IO01Uuwc
渡辺の先手穴熊が突破されるのは
挑戦者決定戦第三局で木村相手に同じように穴熊ふるぼっこにしたのを見てある程度渡辺も覚悟してただろうに
木村飛車取る間もなかったし、あれはすさまじすぎた
235:名無し名人
08/11/02 00:17:25 h8R3ODR+
>>182
誰かと思ったら万波奈穂二段か
それなら、ＮＨＫ杯で記録係やってるからほぼ毎週見れるんだけど
236:名無し名人
08/11/02 00:18:37 +JNnEXel
>>235
ＮＨＫ杯のときはツンツンしてるけど、聞き手の時はもっと表情が柔らかいんで、そのギャップで余計に可愛く見える
237:名無し名人
08/11/02 00:20:09 jKbDyB4j
木村のﾌﾙﾎﾞｯｺを見たなら自分はこうはならないと
逆に奮起していただかないと
238:名無し名人
08/11/02 00:20:29 Wc0II7qj
>>231
でもねえ、阿久津と橋本が解説会場に行ってる間は
藤井がweb中継のメイン解説代行になるわけで、
その時くらいはマジでやらないといかんだろう
239:名無し名人
08/11/02 00:21:24 3zwf/ZIz
ネット解説を見ているファンは
だいたい解説者の実力も知っているので
今回の藤井のｇｄｇｄ解説はO.K.
釣られる方が悪い。
240:名無し名人
08/11/02 00:22:52 IO01Uuwc
>>237
そりゃその意気込みで望んだに決まってるよ
でもその結果が第一戦でしょ・・・・・
ありゃ心折れるわｗ
241:名無し名人
08/11/02 00:23:44 hc+/FK0z
後の銀ブラ定石である
242:名無し名人
08/11/02 00:23:57 NjWEZK2d
>>236
で、囲碁はアナウンサー抜きで彼女が仕切っていたよな。将棋の女流じゃ無理かもｗ
243:名無し名人
08/11/02 00:27:24 R4jNd5Wd
先手で穴熊やっといて、右玉の後手に負けただろ第1局。
第3局どうすんだよw
244:名無し名人
08/11/02 00:29:45 dfyYAzQa
相掛かりしかない。
245:名無し名人
08/11/02 00:31:47 lEX1sFdo
>>243
ゴキ中
246:名無し名人
08/11/02 00:32:08 IO01Uuwc
第三局も普通に先手穴熊だろう
自分のもてる最大の手でいくしかないよ
247:名無し名人
08/11/02 00:33:05 NjWEZK2d
▲渡辺
初手 棋譜数(%) 先手勝率
──────────────
1.▲７六歩 154 ( 92%) 0.653 98勝 52敗
2.▲２六歩 11 ( 6%) 0.800 8勝 2敗
3.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
──────────────
計 166 0.658 106勝 55敗
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
──────────────
1: 矢倉： 62 37.3% 0.644
2: 角換わり： 20 12.0% 0.474
3: 横歩取り： 17 10.2% 0.824
4: 四間飛車： 17 10.2% 0.688
5: 中飛車： 13 7.8% 0.538
6: 三間飛車： 11 6.6% 0.636
7: 向飛車： 7 4.2% 0.714
8: 相掛かり： 7 4.2% 0.714
9: 居飛車力戦： 2 1.2% 1.000
10: 先手四間飛車： 2 1.2% 0.500
11: 先手中飛車： 2 1.2% 0.500
12: 陽動振飛車： 2 1.2% 1.000
13: 雁木： 2 1.2% 1.000
14: 相振飛車： 1 0.6% 1.000
15: △３三桂型角換わり： 1 0.6% 1.000
──────────────
計 166 100% 0.658
248:名無し名人
08/11/02 00:33:19 YFHu8MBy
穴熊が現代最高の戦法って信念は変わってないだろ
249:名無し名人
08/11/02 00:33:48 XcK0OhMh
渡辺が第３局に勝てば、竜王戦の流れが変わるだろう。
250:名無し名人
08/11/02 00:36:41 i5eobbuA
穴熊は戦法ではなく囲い。
251:名無し名人
08/11/02 00:43:50 r/C3QcZz
渡辺はまず深浦のように終盤に羽生より時間を残すように上手く時間をマネンジメントしないとダメでしょ
252:名無し名人
08/11/02 00:47:00 dfyYAzQa
そうだ深浦に相談しに行くんだ。
深浦は羽生の事嫌ってるからきっと教えてくれるよ。
253:名無し名人
08/11/02 00:47:07 ILSSgV+V
「羽生さん、時間使ってくれないんだもんなー」
なんてぼやいてるようじゃ。
254:名無し名人
08/11/02 00:48:38 R4jNd5Wd
穴熊に囲った時の戦い方って、独特な感じではあるがな。
255:名無し名人
08/11/02 00:48:44 nt/jjOZG
カラスの被り物していけばなんとか
256:名無し名人
08/11/02 00:49:23 0mE0OR3a
>>249
2戦目前にも同じような書き込みみたわ。
257:名無し名人
08/11/02 00:52:08 +xLDlw8Y
逆に3戦目で羽生がまたスイープしちゃったら
258:名無し名人
08/11/02 00:52:57 lCZG/OPa
>>252
渡辺にとって深浦は質問三羽烏といってコキおろした相手。
絶対相談には行かないだろうな。
259:名無し名人
08/11/02 00:53:33 Wc0II7qj
羽生が序盤で時間を使わせたかったら、迷わせるような動きを見せないとねえ。
自分が固く囲ってたら、羽生も迷わず囲って攻撃態勢を整えるからな。
森内はそういう序盤の動きが上手い
260:名無し名人
08/11/02 00:56:10 4CRUIGBK
俺がはじめて将棋を指したのは小5の遠足のバスの中だった。
となりに座った友達からマグネット板の将棋で教えてもらった。
玉を取られにくくすればいいんじゃね？
の発想で、将棋を覚えて２局目で俺は穴熊に囲った。
物静かな友達が「穴熊や！形むちゃくちゃやけど」とデカイ声で叫んだのが記憶に残ってる。
あれから20年、天才的発想を持っていたはずの俺はいまだに初段です。
261:名無し名人
08/11/02 00:59:27 FgBF/b+N
たまーに、今期渡辺が勝てば世代交代って書いてる人いるんだけど、
なんかそれってずれてない？
挑戦してるのは羽生だよ？
渡辺が挑戦→奪取なら百歩譲って分かるけどさあ。
262:名無し名人
08/11/02 01:00:35 jvhGame3
羽生と決着つけたら世代交代
普通の話
263:名無し名人
08/11/02 01:03:05 dfyYAzQa
羽生・佐藤・森内倒して竜王五連覇なんて世代交代って言われてもしょうがない。
264:名無し名人
08/11/02 01:03:12 IOuYBt+R
>>261
渡辺はタイトル戦で羽生に勝ったことがないからねえ
羽生を倒してタイトル防衛は登竜門試験だよ
265:名無し名人
08/11/02 01:05:08 gfAXMBNx
森内、木村、佐藤康光と、のきなみ薙ぎ倒してきた渡辺だからな
世代交代はもう済んでいる
羽生の世代復権だな
266:名無し名人
08/11/02 01:05:13 IOuYBt+R
御免、番勝負だった ｗ
267:名無し名人
08/11/02 01:06:14 FCF46R8m
勝とうが負けようが羽生がタイトル過半数独占してる状態で
世代交代も何もないと思う…
268:名無し名人
08/11/02 01:08:51 eSkGaS5r
>>260
お前が第二のセガーになるのを待ってるから
269:名無し名人
08/11/02 01:09:20 NAUDSK8a
羽生を世代に位置づけるのはなんか間違ってるような
270:名無し名人
08/11/02 01:10:23 nt/jjOZG
羽生がロートルみたいな将棋を指してるならあれだが
逆の状態だしな…
271:名無し名人
08/11/02 01:11:09 j6ePa1o+
渡辺にとって不吉なデータ（相性スレより）
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯、大和証券杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 25－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 14－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
272:名無し名人
08/11/02 01:12:11 +19Ucj2Y
渡辺の円熟味が増せば増すほど
羽生の餌食になる
273:名無し名人
08/11/02 01:13:18 IO01Uuwc
そもそもここ１０年のタイトルに絡んだ連中みればわかるとおり
まったく世代交代なんかしていないのが現実ｗ
ほんと世代がピクリとも動いていないｗ
274:名無し名人
08/11/02 01:14:04 gfAXMBNx
>>269
まぁねｗ
今だと羽生だけ抜きん出てるから
今は羽生ぬきの佐藤森内丸山世代だな
275:名無し名人
08/11/02 01:16:13 IO01Uuwc
過去10年のタイトル戦全70戦登場回数
(年度)
1999 羽生4回、谷川3回、佐藤2回、藤井1回、鈴木1回、丸山1回、郷田1回、森内1回
2000 羽生6回、谷川3回、藤井2回、丸山1回、佐藤1回、久保1回
2001 羽生6回、佐藤2回、丸山1回、郷田1回、谷川1回、藤井1回、久保1回、屋敷1回
2002 羽生5回、佐藤3回、丸山2回、郷田1回、森内1回、谷川1回、阿部1回
2003 羽生5回、森内3回、谷川2回、丸山2回、佐藤1回、渡辺1回
2004 羽生5回、森内5回、谷川2回、佐藤1回、渡辺1回
2005 羽生6回、佐藤4回、森内2回、渡辺1回、木村1回
2006 佐藤6回、羽生3回、森内2回、渡辺1回、谷川1回、鈴木1回
2007 羽生4回、佐藤3回、渡辺2回、久保2回、森内1回、深浦1回、郷田1回
2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生・・・51回 51/70 = 0.728571429
佐藤・・・25回
森内・・・16回
谷川・・・13回
渡辺・丸山・・・7回
久保・・・5回
藤井・郷田・久保・・・4回
深浦・鈴木・木村・・・2回
屋敷・阿部・・・・1回
計14人 140回
276:名無し名人
08/11/02 01:16:17 +19Ucj2Y
あと数年で羽生世代が達人戦になだれ込む。
277:271
08/11/02 01:16:31 j6ePa1o+
すまん。昨日の対局結果を含んでいなかった
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 15－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
278:名無し名人
08/11/02 01:16:47 0mE0OR3a
>>260
あるあるｗ
内容は違えど、あらゆる物事で多くの人間がそのパターンだと思うわｗ
279:名無し名人
08/11/02 01:17:35 ziN7Rmm4
渡辺はB1でかろうじて勝ち越しが今の実力だから
小さくまとまったって感じ
若いころから勝負に辛い将棋ばっかり指してちゃだめだな
280:名無し名人
08/11/02 01:20:07 IO01Uuwc
>>279
スポーツや勉強でもおんなじ
特にスポーツはいくら才能あってもそういうことしていると本当に頭打ちになる
281:名無し名人
08/11/02 01:23:45 +19Ucj2Y
どうしても負けられない対局では穴熊にする。
おれにもそんな時代がありました。
282:名無し名人
08/11/02 01:25:33 tFlcdzSa
>>740
読んだっていっても、当時の読みで読んだんじゃなくて、
今の漢文読みで意味を取っただけだけど。
例えば「父母二神」と書いてあったら、「ちちははにしん」って読んでて、
「かそいろはのふたはしらのかみ」とか読んでたわけじゃないよ、
だから大和言葉の美しさにはふれてないのが残念(´・ω・｀)
283:名無し名人
08/11/02 01:27:13 eSkGaS5r
超ロングパスきたな
284:名無し名人
08/11/02 01:28:11 FCF46R8m
相当に力がないと、実戦で冒険的なことをやって
なおかつプロとして生きのびるってのは、難しいと思うんだ…
285:名無し名人
08/11/02 01:28:23 tFlcdzSa
どこに誤爆したかと思ったら、ここかorz
286:名無し名人
08/11/02 01:29:43 FCF46R8m
なんだか教養のある誤爆が来たｗ
287:名無し名人
08/11/02 01:29:57 hc+/FK0z
すげー先読みだな
288:名無し名人
08/11/02 01:30:36 +19Ucj2Y
740に期待
289:名無し名人
08/11/02 01:30:43 IO01Uuwc
ホモスレの誤爆だったらよかったのに
知的でむかついたｗ
290:名無し名人
08/11/02 01:30:50 nt/jjOZG
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士 ← これって朝日ｵｰﾌﾟﾝの阿久津？
291:名無し名人
08/11/02 01:32:54 o+jjo2Tg
>>282 は
金、銀、飛車、角
などを大和言葉で読むべきだな
292:名無し名人
08/11/02 01:34:08 dfyYAzQa
>>290
絶望的過ぎてワロタ
293:名無し名人
08/11/02 01:35:09 FCF46R8m
こがね、しろがね…なのかな
飛車角は想像もつかん
294:名無し名人
08/11/02 01:45:24 mfnAoP53
>>275
> 2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生6回、渡辺1回が確定、他は変動の余地あり。久保は今年度はまだ0回。
295:名無し名人
08/11/02 01:46:12 O4tY2FIP
竜王失冠したら渡辺って食っていけるの？
296:名無し名人
08/11/02 01:47:52 gfAXMBNx
生活レベル次第だな
今まで質素に貯金してたんならずっと安泰だろう
297:名無し名人
08/11/02 01:49:12 tFlcdzSa
>>291
渡辺は「▲や、み とびくるまなり」を見逃してたのかー
とかじゃ、将棋してる気にならないよヽ(`Д´)ﾉ
298:名無し名人
08/11/02 01:50:02 ieqIgCr0
>>295
渡辺クラスで食っていけなかったらＢリーグ以下の奴らどうやって
生活してんだよ
299:名無し名人
08/11/02 01:52:14 dqS9yG9u
>>275
若手世代がだらしないって言うけど
それよりも羽生世代の一つ下世代が全然なんだよな
300:名無し名人
08/11/02 01:56:32 0mE0OR3a
ところでおまいら何々世代って呼ぶ時どういう括りでしてる？
俺の場合は例えば羽生世代なら羽生の前後2年ずつの世代を
まとめて羽生世代としてるんだけど。
301:名無し名人
08/11/02 02:00:24 Wc0II7qj
>>290
そう
302:名無し名人
08/11/02 02:02:03 dfyYAzQa
羽生世代は年齢でまとめないのが普通だと思うけど。
303:名無し名人
08/11/02 02:10:32 FCF46R8m
文脈次第かと
この竜王戦が世代交代だとかいう文脈だと、年齢でくくるだろうなあ
304:名無し名人
08/11/02 02:13:29 hjtM7LsC
羽生、佐藤、森内、丸山、藤井、先崎だろ
305:名無し名人
08/11/02 02:16:48 E5I8jVQ0
>>295
渡辺は負けても賞金と対局料で2250万円入る。
306:名無し名人
08/11/02 02:17:53 XiAIGdaf
チャイルドブランドが狭義の羽生世代
307:名無し名人
08/11/02 02:19:12 Wc0II7qj
俺は、丸山・藤井・深浦はワンセットにしてる。
世代交代とか若手の壁とかいう意味なら三人とも入れる。
切磋琢磨して一緒に上がってきたという意味の羽生世代からは三人とも外す。
308:名無し名人
08/11/02 02:23:28 XZ2vnms4
チャイルドブランド
羽生世代
羽生と同世代
で違うのか
309:名無し名人
08/11/02 02:31:55 4CRUIGBK
羽生･佐藤・森内・村山でチャイルドブランド
そこに郷田・丸山・藤井・先崎が入ると羽生世代？
310:名無し名人
08/11/02 02:59:32 y7k8unPj
俺は単純に羽生康光森内で三強（三強つっても一横綱二大関だろうけど）
丸山郷田藤井で準三強みたいに見てて、現役棋士で羽生世代といえばこの6人思い浮かべるかな。
んで深浦が出てきてちょっと扱いに困ってる、なんか別枠だなこの人は。
いまは準三強より強いしな。
311:名無し名人
08/11/02 03:00:08 HvfTggVs
>>309
そう
後段の羽生世代の定義において、先崎を除いたものが通説・判例
もっとも、先崎を加えるべきだとする少数説もあり
312:名無し名人
08/11/02 03:00:38 Yek/QKjn
深浦は羽生にだけ強くて、他の三強や準三強にはあっさり捻られるから扱いに困る
313:名無し名人
08/11/02 03:00:39 Wc0II7qj
まあ何にせよ、早指し以外の将棋で羽生に６連敗だからねえ…
次に勝つのは絶対条件として、
内容的にも会心の勝利か、逆に大逆転勝利ぐらいやらないと、流れは変えられないかもな
314:名無し名人
08/11/02 03:08:31 nMTdqni9
確率論的にみれば、
羽生の勝率が深浦に多少低めに出てるのとか、
一部棋士に多少高めに出てるのとかは、
「偶然」の一言で片付く範囲。（というよりむしろ、深浦みたいな棋士がいない方が不思議）
315:名無し名人
08/11/02 03:10:16 rLmRJ0lp
>>314
昔でいうタナトラか
316:名無し名人
08/11/02 03:11:09 4CRUIGBK
>>311
自分でもなんで先崎入れてしまったのか理解できんｗ
317:名無し名人
08/11/02 03:11:46 zWODAmz7
URLﾘﾝｸ(bull.s11.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(bull.s11.x-beat.com)
318:名無し名人
08/11/02 03:14:50 Wc0II7qj
>>314
まあ、平均勝率７割ちょっとに対して、９割近く勝つ相手がいるなら、
５割ちょっとしか勝てない相手も居て当り前ではあるわな
319:名無し名人
08/11/02 03:15:05 XiAIGdaf
>>316
しかしNHK杯をあの若さで取れるやつもそういないしなぁ
320:名無し名人
08/11/02 03:17:10 jkjvvn3+
少年ジャンプすら一向に読みすらしないで奨励会を切磋琢磨していた世代が、
ＴＶゲーム脳に犯さたジカ座りのゆとり世代に負けるなんてありえないってことさ。
321:名無し名人
08/11/02 03:22:17 rLmRJ0lp
>>320
そういう世代の括りってあまり意味無いと思うけどなｗ
世代全員が全員同じように過ごすわけではないんだし
322:名無し名人
08/11/02 03:23:25 gfAXMBNx
純粋に世代というなら先崎も羽生世代だな
元天才とも呼ばれているし
323:名無し名人
08/11/02 03:29:49 x07RgJXu
渡辺なんとか２つは返せよ。
４－０じゃつまらんよ
324:名無し名人
08/11/02 03:31:44 dfyYAzQa
先崎の全盛期は４０代です。
325:名無し名人
08/11/02 03:33:46 p0ZTyB7I
ここまで客観的状況がしんどいと
・次戦熊＆現状ベストを尽くすも完敗→これ以上ない絶体絶命
・後年あの瞬間から将棋観が変わったと語るような大事件→魔王覚醒
みたいなベタ物語的展開でもないと難しいようにすら感じる
326:名無し名人
08/11/02 03:33:51 crXut554
>>321
渡辺は竜王戦フランス対局にもダビスタDS
327:名無し名人
08/11/02 03:45:25 jkjvvn3+
>>321
個人で切磋琢磨するより、集団で検討するほうが進歩が早いというのぐらいもう棋界の常識だろｗ
ジカ座りを平気でする根性無し世代が活躍するなんて無理ってことさ。
328:名無し名人
08/11/02 03:50:59 dfyYAzQa
まぁ世代によらず2chやってるような奴（自分含む）は
そういう切磋琢磨とは無縁だけどな。
329:名無し名人
08/11/02 03:51:44 hc+/FK0z
12月は暇そうだな羽生名人
330:名無し名人
08/11/02 03:56:28 wcZ485PX
>>329
竜王戦が１２月頭までに終わってたら、
NHK杯の前倒し と 新人王戦の記念対局位しかないんじゃね？
331:名無し名人
08/11/02 03:56:53 cYe1DZRB
最後の子作り
332:名無し名人
08/11/02 03:58:39 17BgyE1n
座り方だけ異常に綺麗で弱い人
333:名無し名人
08/11/02 03:59:21 hc+/FK0z
本でも書いて欲しい
羽生流穴熊崩し
とか
334:名無し名人
08/11/02 04:06:52 IO01Uuwc
１２月の年末が休みって最高じゃね？
ゆっくりして欲しいな
過労で倒れるかと思うくらい今年がんばってたしなあ
335:名無し名人
08/11/02 04:09:58 E9oSZ5dk
>>311
先崎も「羽生世代」と言っているのは、先崎本人一人
336:名無し名人
08/11/02 04:10:57 Wc0II7qj
>>330
朝日の本戦が12月に入れられるんじゃないか
337:名無し名人
08/11/02 04:13:00 uUsvr9H/
どうせ講演と将棋祭でスケジュール埋まるんじゃないの
338:名無し名人
08/11/02 04:17:17 IO01Uuwc
>>337
今回の竜王戦はそういえば情熱大陸がついてるんだっけか
いつ番組でやるのか知らないけどたぶんゲスト出演もあるだろうなあ永世７冠としてｗ
339:名無し名人
08/11/02 04:19:56 rkY/gXRL
>>328
それは言えてるｗ
2ch脳ほど世間で通用しないものはない
>>329
タイトル戦の対戦相手の方が忙しいって最近なかったよね
340:名無し名人
08/11/02 04:20:29 jkjvvn3+
>>335
羽生に先輩面して、パン買ってこさせようとしたくせに、よういうわな。
341:名無し名人
08/11/02 04:22:47 ZFG1nDjk
将棋祭りなんて王位にやらせりゃいいのに
342:名無し名人
08/11/02 04:25:51 Wc0II7qj
>>339
そもそも、タイトル戦番勝負の第1局から決着局までに間に
他のタイトル戦番勝負が全く重ならないのは、2007年1～3月の王将戦以来ｗ
タイトル戦番勝負に、
タイトル戦（番勝負だけじゃなくてトーナメントやリーグ戦を含む）が全く重ならないのって、
いつ以来なんだろう
343:名無し名人
08/11/02 04:36:40 VV+c3vbf
免状署名、イベント出演、取材、講演会と12月も何かと忙しそう
NHKの正月番組も知れ有録すんのかな？
344:名無し名人
08/11/02 04:42:05 VV+c3vbf
タイプミスｗ
＞収録すんのかな？
345:名無し名人
08/11/02 04:42:34 6PaT4NBC
魔のブログみて感嘆した
悔しいだろうに・・・
実力ですと云うあたりが謙虚で高感度うｐ
正直羽生を応援してたが、これからは
魔を応援する
346:名無し名人
08/11/02 04:43:26 4CRUIGBK
自演に見えて仕方がない
347:名無し名人
08/11/02 04:50:00 eIlTNMzW
そんなことで応援するのか、自演かよ
348:名無し名人
08/11/02 04:53:12 IO01Uuwc
ヤンキーが改心して働き出したから応援するってのと同じような心理だなおいｗ
349:名無し名人
08/11/02 04:55:40 6PaT4NBC
>>346-348
心貧しき人たちを救いたまえ
アーメン
350:名無し名人
08/11/02 04:59:34 eIlTNMzW
どこが謙虚なのだろう
351:名無し名人
08/11/02 05:01:05 eSkGaS5r
うん、アガペーだよね…
352:名無し名人
08/11/02 05:04:00 6PaT4NBC
残念ですが、これも実力なので仕方がありません。
↑
この辺
353:名無し名人
08/11/02 05:05:50 jkjvvn3+
在日工作員(`皿´)ｳｾﾞｰ
354:名無し名人
08/11/02 05:08:06 3VMgyTiz
魔太郎も一山いくらのなかの１人に過ぎなわけか。
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
355:名無し名人
08/11/02 05:08:29 6PaT4NBC
痛いなお前
356:名無し名人
08/11/02 05:09:56 Dtn4hcyN
>>352
それは、つまらないミスをしてしまったがこれも実力のうち、という意味なのであって
謙遜とはいえないよ。
むしろ、本当の実力はこんなものではない、というニュアンスもあり、強がりに近い。
357:名無し名人
08/11/02 05:10:13 dfyYAzQa
てか将棋板に羽生を応援しないなんて書いたら
叩かれるに決まってるだろｗ
358:名無し名人
08/11/02 05:10:49 8XE+axQ4
謙虚だと思ってる奴は読解力がないゆとりだろ
359:名無し名人
08/11/02 05:12:28 6PaT4NBC
>>357
そうなのか？タブーなんだな？
これらが羽生ヲタって奴らか
360:名無し名人
08/11/02 05:13:55 rkY/gXRL
>>359
こういう中には単に痛いヲタと
痛い羽生ヲタを演じて羽生のイメージを落そうとしてるアンチも混じってるから
相手にしないのが吉
361:名無し名人
08/11/02 05:14:28 gp5rXbNV
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
※1勝は阿久津（朝日オープン番勝負）、渡辺は6連敗中
362:名無し名人
08/11/02 05:15:35 jkjvvn3+
>>359
おまえ、低学歴だろ。精々、マルチ商法や変な宗教に引っかかるなよ。
363:名無し名人
08/11/02 05:16:03 6PaT4NBC
>>360
ありがとう
まともな人よ
364:名無し名人
08/11/02 05:17:01 i/69h4bL
羽生の強さには言及がないな。
365:名無し名人
08/11/02 05:17:58 8XE+axQ4
そもそもヲタとかいう言葉使ってる奴が一番痛いよｗ
羽生ファンが圧倒的に多いのは事実
366:名無し名人
08/11/02 05:21:13 jkjvvn3+
普段、空威張りしているのに、格上の棋士に連敗するとシオラシイ振りをして、相手が緩むのを待つ
場外戦術使っているだけなのに、ゆとりはアフォばっかり。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝鮮人に日本人が騙される典型的パターン。
367:名無し名人
08/11/02 05:22:03 4CRUIGBK
>>362
同じこと思ったわ
壷とか印鑑とか買う人ってこういうタイプなんだろうな
368:名無し名人
08/11/02 05:22:56 xmFklnb7
>>365
一般人は羽生しか知らないし、アマも羽生ファンばっかりだからなｗ
369:名無し名人
08/11/02 05:23:00 V9hx3cqp
週刊将棋より
・対局前日に藤井は電車を乗り間違えて、羽田集合に間に合わず飛行機に乗り遅れる。
・藤井の和服は大逆転将棋以来とのこと。
・控え室で藤井-笠井の指導将棋。藤井は近く目隠し対局があるので予行演習。
・控え室では藤井九段の「対局者から封じ手を手渡されると愛が生まれそうになる」という話が大うけ。
370:名無し名人
08/11/02 05:24:02 i/69h4bL
俺だったら、羽生挑戦者を軽くいなしてやろうと思ったが
さすが永世名人だけあって思わぬ苦戦した。
ぐらいで競馬の話する。
371:名無し名人
08/11/02 05:24:37 dfyYAzQa
それ週刊藤井と間違ってない？ｗ
372:名無し名人
08/11/02 05:26:43 i/69h4bL
羽生の衣装に言及がないな。
373:名無し名人
08/11/02 05:28:28 8XE+axQ4
俺の感想は、渡辺ってどこか言い訳がましいな
前回は読み抜け負けたしっかり読まないとと言い訳し今回も
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ。
またうっかりとか書いてるｗ
弱いだけだろ
374:名無し名人
08/11/02 05:31:41 rkY/gXRL
>>365
そりゃ羽生にファンが多いのは分かってるよ、俺もファンだしね
ただ、それが高じて他の棋士を悪く言うようになるようなのは痛いヲタとしか言えないだろってこと
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いるみたいだけど
375:名無し名人
08/11/02 05:33:46 jkjvvn3+
>>374
他の棋士の悪口書きまくっている渡辺に同情する奴なんて殆どいないだろ
376:名無し名人
08/11/02 05:34:56 i/69h4bL
羽生にファンが多いのは分かってる
俺もファンだ
それが高じて他の棋士を悪く言うようになるのは痛いヲタ
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いる
377:名無し名人
08/11/02 05:35:16 8XE+axQ4
>>374
なんだよヲタって？
２ｃｈ用語使ってる奴にまともな奴はいない
２ｃｈにそまってる時点で社会の敗者 それが俺の結論だ
378:名無し名人
08/11/02 05:39:31 i/69h4bL
２ちゃんねるにそまりたい
作詞・作曲 ２ちゃんねら
379:名無し名人
08/11/02 05:39:39 dfyYAzQa
ヲタは２ｃｈ用語じゃありません。
380:名無し名人
08/11/02 05:39:51 6PaT4NBC
渡辺がんばれ
381:名無し名人
08/11/02 05:42:16 cYe1DZRB
読売的には、初代竜王が羽生であって欲しいんだろうね・・・
382:名無し名人
08/11/02 05:43:24 cYe1DZRB
初代永世竜王だった
383:名無し名人
08/11/02 05:44:28 8XE+axQ4
他の棋士の悪口言うと羽生ヲタだと決め付けるのは視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
２ｃｈはどの板みても基本的に低俗で誹謗中傷サイト
羽生の中傷は渡辺より酷い これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタとかいってる奴は２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
384:名無し名人
08/11/02 05:46:57 xmFklnb7
>>383
まぁ嫉妬だろうなｗ
385:名無し名人
08/11/02 05:47:16 6PaT4NBC
>>383
渡辺がんばれｗ
386:名無し名人
08/11/02 05:48:44 jkjvvn3+
ID:6PaT4NBCは在日間違いなし。
ＮＧしといた。
387:名無し名人
08/11/02 05:49:01 i/69h4bL
視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
羽生の中傷は渡辺より酷い
これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタ
２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
388:名無し名人
08/11/02 05:54:09 6PaT4NBC
魔を応援すると言っただけで炎上するとは・・
389:名無し名人
08/11/02 05:55:33 8XE+axQ4
ヲタとかそういうレベルの低い話はどうでもいい。
話しを戻すと渡辺もウッカリとか書かないで、今回は羽生さんの大局観の方が上回ってました
竜王戦を観戦してくれた方や私を応援してくれた方にはいい将棋ができなくてスイマセン
次はいい勝負が出来るように頑張ります。とか書くと謙虚だと思うが
ウッカリとか言い訳してる時点で謙虚でもなんでもない。
相手へのリスペクトがあって始めて謙虚になる。
羽生世代と比較すると渡辺にはそれが足りない。
おそらく勢いだけで勝ってきたから本当の意味での自信がないんだろう。
390:名無し名人
08/11/02 05:57:08 rkY/gXRL
まあ、謙虚さがまったくない人間が他人の謙虚さが足らないって言ってもまったく説得力ないですがｗ
391:名無し名人
08/11/02 06:01:03 17BgyE1n
他人に謙虚さを求めるやつって
大抵くだらん人生歩んでるよね
392:名無し名人
08/11/02 06:03:42 8XE+axQ4
渡辺のブログ読んで謙虚だと思ってる奴が敗者だと書いてるだけだが？ｗ
社会も出たことがない２ｃｈ脳だからわからないのかな？ｗ
少なくても普通 負けた人はウッカリとかみっともない言い訳書かないけどな
日常で言い訳してる人は渡辺のブログ読んで謙虚だと思うんだろうなｗ
負けたらウッカリとか書いちゃダメよ
使えない奴の典型だ
393:名無し名人
08/11/02 06:03:59 6PaT4NBC
>>391
論点がわからないのですね
394:名無し名人
08/11/02 06:05:55 eIlTNMzW
どこが謙虚なのだろう 、と思っただけだよ
395:名無し名人
08/11/02 06:09:19 17BgyE1n
本人がうっかりと言ってるのに他人がそれを言い訳と言っても
まるで説得力が無い
396:名無し名人
08/11/02 06:09:39 dfyYAzQa
佐藤棋王も負けた時にうっかりってよく言うけど、ダメな人なんだね。
397:名無し名人
08/11/02 06:10:18 i/69h4bL
謙虚な朝
渡辺のブログ読んだ
奴が敗者だと書いた
社会も出たことがない２ｃｈ脳
わからないのかな？
負けた人はウッカリ みっともない
日常で言い訳してる人
ブログ読んで謙虚だと思う
僕は使えない奴
398:名無し名人
08/11/02 06:13:52 17BgyE1n
謙虚か謙虚じゃないかの基準しかないのか
399:名無し名人
08/11/02 06:14:17 HyJq7STG
勝ち負けは各々のマイルールで決めればよい。
400:名無し名人
08/11/02 06:15:22 rkY/gXRL
>>396
羽生もうっかりってのは時々言ってるよねｗ
401:名無し名人
08/11/02 06:15:52 17BgyE1n
普段から保守的な人間ってそういうのが気になってしかたないんだろうな
402:名無し名人
08/11/02 06:17:00 i/69h4bL
エロシネマ マイルーラー謙虚の基準
403:名無し名人
08/11/02 06:18:36 aWEjv42W
うっかり八兵衛なんて、名前にまで使われてるもんな。
404:名無し名人
08/11/02 06:20:35 8XE+axQ4
例えば金メダルを逃してウッカリしたなんて聞いたことがあるか？
たとえ怪我しててもそれを隠しこれが実力です。と言う
負けたときにウッカリなんて言い訳そのもの。
本当に謙虚なら読みきれませんでしたになる。
こんなことも社会出た事が無い２ｃｈ脳の奴らは分らんのかｗ
まあ社会出てるか出てないかの違いだろうなｗ
405:名無し名人
08/11/02 06:22:52 dfyYAzQa
番勝負の途中で相手の方が大局観が上なんて言う奴は信用できない。
勝負に対して謙虚さがない。卑屈なだけ。
>>404みたいなのは勝った事の無い人間の発想だよなぁ…
406:名無し名人
08/11/02 06:24:23 8XE+axQ4
>>405
おまえは明らかに負けてばかりいる人間だな
女々しいよ
負けたら言い訳は言ってはいけない
それが社会の常識
407:名無し名人
08/11/02 06:31:09 dfyYAzQa
他の棋士もよくうっかりって使うんだから、
渡辺だけが駄目な理由にはならないよ。
408:名無し名人
08/11/02 06:31:58 t+Q23NpO
相変わらず将棋板は対局日以外は隔離板かと思うような酷さだな
409:名無し名人
08/11/02 06:34:47 8XE+axQ4
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ <==負け惜しみ
７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線でした ＜===謙虚
＞詰めろじゃない玉に自ら桂をプレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。 ＜==完全な負け惜しみ
負けたのならこの文章は書いてはいけない
上記２点を訂正するだけで謙虚と思える。
ついつい負け惜しみを書いてしまうのは渡辺が精神的にも弱いからだろう
410:名無し名人
08/11/02 06:39:51 EhmIiIwr
>>408
盛り上がり方の方向が明らかに違うんだよなあｗ
411:名無し名人
08/11/02 06:41:20 i/69h4bL
８筋に飛車下ろされて、マジック発動したんやね。
412:名無し名人
08/11/02 06:41:22 xEydMI7V
棋士評価スレになるからなｗ
413:名無し名人
08/11/02 06:41:27 8XE+axQ4
渡辺が不甲斐なく実質羽生の永世竜王がほぼ決まったから仕方あるまい
渡辺は色んな面でまだ弱い
414:名無し名人
08/11/02 06:43:30 wvPhQFFZ
うーん、本当に社会に出て社会の常識と謙虚さを身につけた人なら、
他人の文章の揚げ足を取るようにして謙虚さが足りないなんてわざわざ振れまわったりしないんじゃないかな？
それと同じ文章を読んだときに、自分の感想と他人の感想が違うなんてことはよくあるなんてことは、
それをわざわざ咎めるようなことは社会に出てる人ならしないと思うんだけどね。
415:名無し名人
08/11/02 06:43:30 xEydMI7V
ムキになって書き込みまくるID:8XE+axQ4の精神力の弱さ
驚いたね
416:名無し名人
08/11/02 06:46:47 i/69h4bL
ムキムキ？
417:名無し名人
08/11/02 06:48:53 8XE+axQ4
女々しい奴嫌いなんだよなｗ
２ｃｈに毎日いて書き込みしてる奴なんて人として最低だろｗ
418:名無し名人
08/11/02 06:57:56 yqZr+GZ5
１０段みたいに１００％必死な奴は応援したくなるかもね
419:名無し名人
08/11/02 07:04:55 Wv081rfP
絶品チーズバーガー
「あれ？ あれ？ あれ？ あれ？ 飛車2枚」
『藤井たけし 名言集』
420:名無し名人
08/11/02 07:06:08 17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
421:名無し名人
08/11/02 07:07:22 7z7lJPsV
なぜID:8XE+axQ4は、そんなに必死なのか？
そこに興味があるｗ
422:名無し名人
08/11/02 07:08:27 7vOlKjDR
今日のNHK杯スレは何回止められるかな
423:名無し名人
08/11/02 07:09:06 8XE+axQ4
>>420
相変わらず幼稚だな だから社会の負け犬サイト２ｃｈに常駐してんだろおまえｗ
おまえは２ｃｈ脳で死んで池よ
どうせ最低な生活してんだろｗ
俺はおまえらみたいな女々しい奴らが嫌いなんだよｗ
社会で大多数の人がそう思ってる事をお忘れなく
424:名無し名人
08/11/02 07:13:22 17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
425:名無し名人
08/11/02 07:16:09 8XE+axQ4
>>424
どうした？それだけか？
話しそれてるぞｗ
頭悪いから渡辺ブログは女々しいという俺の意見に対し自分の意見いえないのか？
おまえは相変わらず馬鹿だなｗ
426:名無し名人
08/11/02 07:16:23 xEydMI7V
そもそも「２ｃｈ脳」自体２ｃｈ用語なんだけどな。
427:名無し名人
08/11/02 07:17:02 7vOlKjDR
朝から元気だな。入れ歯洗ってこいよみんな(´･ω･`)
428:名無し名人
08/11/02 07:17:53 17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
429:名無し名人
08/11/02 07:18:16 xEydMI7V
>>422
NHK杯は移動するから止められないと思うぞ
430:名無し名人
08/11/02 07:18:23 CdcO2crW
>>115
強いから魔太郎と呼ばれてんじゃないぞ
漫画の魔太郎がくるにそっくりだから呼ばれてるだけ
強いからと言うより、気味悪いから魔太郎と呼ばれてるかと
431:名無し名人
08/11/02 07:20:14 t+Q23NpO
対局してる当人たちを叩いておもしろいのかね？
432:名無し名人
08/11/02 07:20:16 8XE+axQ4
420 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:06:08 ID:17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
424 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:13:22 ID:17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
428 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:17:53 ID:17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
これが２ｃｈに染まった人生終わった奴のレス その感じ出てるぞ^^
いいぞもっと書け 人生の負け犬
433:名無し名人
08/11/02 07:21:29 xEydMI7V
似すぎだよなｗ
URLﾘﾝｸ(hendora.com)
434:名無し名人
08/11/02 07:22:51 8XE+axQ4
>>431
渡辺を叩いてはいない
渡辺ブログを読んで謙虚だと言ってるゆとりを叩いてるｗ
いつも自分も負け惜しみばっかり言ってる敗者だから、渡辺のブログが負け惜しみぽいことに気がつかない
俺は女々しい奴が大嫌いｗ
435:名無し名人
08/11/02 07:58:10 3FHma9Q4
> １２２手目△８三桂は▲４二角成△同金の局面で自玉の詰みの有無と先手玉への
> 詰めろの継続ばかり読んでいて▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。
指した後にこんな簡単な手気がついたとかねえ・・・
渡辺って竜王連続４期にしてはこういうポカ多すぎないか？
436:名無し名人
08/11/02 08:04:48 2egjZajZ
＜羽生の年齢 ± 1 ＞（羽生世代）
佐藤 康光 38
先崎 学 38
中座 真 38
瀬川 晶司 38
羽生 善治 37 ☆
森内 俊之 37
丸山 忠久 37
郷田 真隆 37
藤井 猛 37
近藤 正和 37
増田 裕司 37
屋敷 伸之 36
深浦 康市 36
窪田 義行 36
松本 佳介 36
髙野 秀行 36
山本 真也 36
437:名無し名人
08/11/02 08:05:42 2egjZajZ
＜30～35歳＞
真田 圭一 35
川上 猛 35
木村 一基 35
金沢 孝史 35
三浦 弘行 34
行方 尚史 34
野月 浩貴 34
矢倉 規広 33
鈴木 大介 33
堀口 一史座 33
中尾 敏之 33
安用寺孝功 33
久保 利明 32
北浜 健介 32
田村 康介 32
伊奈 祐介 32
小林 裕士 31
上野 裕和 31
大平 武洋 31
熊坂 学 31
佐藤 紳哉 30
佐藤 和俊 30
438:名無し名人
08/11/02 08:06:18 2egjZajZ
＜26～29歳＞
千葉 幸生 29
阪口 悟 29
松尾 歩 28
飯島 栄治 28
佐々木 慎 28
藤倉 勇樹 28
島本 亮 28
西尾 明 28
遠山 雄亮 28
山﨑 隆之 27
宮田 敦史 27
村田 智弘 27
横山 泰明 27
村中 秀史 27
阿久津主税 26
片上 大輔 26
伊藤 真吾 26
佐藤 慎一 26
439:名無し名人
08/11/02 08:06:50 2egjZajZ
＜25歳以下＞
橋本 崇載 25
渡辺 明 24 ☆
村山 慈明 24
田中 悠一 23
中村 亮介 22
長岡 裕也 22
金井 恒太 22
西川 和宏 22
吉田 正和 22
広瀬 章人 21
髙﨑 一生 21
戸辺 誠 21
村田 顕弘 21
及川 拓馬 21
中村 太地 20
佐藤 天彦 20
糸谷 哲郎 19
稲葉 陽 19
豊島 将之 18
440:名無し名人
08/11/02 08:07:39 t+Q23NpO
30歳までにハッシーか阿久津のどっちかにはタイトル取ってもらいたいもんだ
スーパーあつしくんでもいいけど
441:名無し名人
08/11/02 08:17:24 7vOlKjDR
増田世代強すぎだよな
442:名無し名人
08/11/02 08:26:12 xdb0l5IV
渡辺はここから4勝1敗ないし4勝0敗でいかないといけない。
過去に七番勝負で羽生が４－０、４－１で敗れたのは以下の場合
第03期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○●
第09期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ○●●●●
第43期王位戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○千●
第44期王位戦(対谷川) 挑戦失敗 ●●●○●
第16期竜王戦(対森内) 防衛失敗 ●●●●
渡辺は谷川か森内に指導を請うべし。
443:名無し名人
08/11/02 08:55:54 5z8LF4Gf
渡辺のレンジはやっぱ終盤なんだよね。
でもって、それを上回る終盤力の羽生が来るとそのテクニックが通じない。
かといって序盤の研究も羽生に看過されてしまう。
あと、精神的にもまだまだってのがこの２局ではしなくも暴露されてしまった。
本人のためにも一度タイトルを手放した方がいいと思う。
まあ、本人もそれは脳裏をかすめるだろうし、それで対局を勝ちきるのも無理
なんだけどね。
444:名無し名人
08/11/02 09:03:45 EqLVnGmG
羽生も永世まであと１期で４タテ食らってる。
魔王もその試練にあってるってことか。
445:クルクル蓑虫
08/11/02 09:05:54 LgEdHiSi
１１３手目▲８七玉の局面だが
「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）
藤井ひでえなあＷ
446:名無し名人
08/11/02 09:07:10 1t3Rkv8R
次の先手番キープできれば、
まだまだやれる気がするんだがなぁ。
447:名無し名人
08/11/02 09:09:24 7vOlKjDR
イメージと読みの将棋観読む限り、Ｆ先生は読みの絶対量が明らかに一人だけ少ないよなぁ・・
448:クルクル蓑虫
08/11/02 09:18:17 LgEdHiSi
１２２手目△８三桂のタダ取られの大ポカ指して渡辺ガックリのとこ
＞「こうね、飛車筋を遮断するのがいいんですよ。社団法…ね。」（藤井九段）
ほんとひでえＷ これでガックリしたわしもひでえＷ
449:名無し名人
08/11/02 09:26:10 HyJq7STG
３０歳未満で何かをやった棋士一覧
加藤 … １８歳Ａ級
屋敷 … １８歳初タイトル
羽生 … １９歳初タイトル・２２歳三冠・２３歳Ａ級四冠・２４歳名人六冠・２５歳七冠
中原 … ２０歳初タイトル・２２歳二冠・２３歳Ａ級・２４歳名人四冠・２９歳五冠
谷川 … ２０歳Ａ級・２１歳初タイトル・２５歳二冠・２８歳三冠・２９歳四冠
渡辺 … ２０歳初タイトル
郷田 … ２２歳初タイトル・２９歳Ａ級
高橋 … ２３歳初タイトル・２６歳二冠・２９歳Ａ級
南＿ … ２３歳Ａ級・２４歳初タイトル二冠
中村 … ２３歳初タイトル
塚田 … ２３歳初タイトル・２４歳Ａ
三浦 … ２３歳初タイトル・２８歳Ａ級
佐藤 … ２４歳初タイトル・２８歳Ａ級・２９歳名人
二上・五十嵐・芹沢・森内 … ２５歳Ａ級
大山 … ２６歳Ａ級、２９歳名人
島＿ … ２６歳初タイトル
神谷 … ２６歳２８連勝マーク
村山 … ２６歳Ａ級
灘・田中寅 … ２７歳Ａ級
福崎 … ２７歳初タイトル
原田・内藤・米長・桐山・森下・丸山・久保 … ２８歳Ａ級
藤井 … ２８歳初タイトル
熊谷・鈴木 … ２９歳Ａ級
450:クルクル蓑虫
08/11/02 09:30:36 LgEdHiSi
>>449
よく調べたな
451:名無し名人
08/11/02 09:47:02 hydT91YQ
羽生ファンとしては、渡辺竜王に銀2枚ある時が一番不安だった
あそこが勝負の分かれ目のような・・・
452:名無し名人
08/11/02 09:51:51 m3AOMEVL
ただの銀損が飛車銀交換になったからね
結構差が縮まってるような気がした（気がしただけど）
>>449
こう見るとやはり渡辺は才能がある部類だとは思うな
屋敷化しないことを祈るけど
453:名無し名人
08/11/02 09:55:15 xacltd/h
もし竜王失冠しても他の展開次第では
A級昇級があり得そうな流れになってきたのは
渡辺にとっては良い事かな。
454:クルクル蓑虫
08/11/02 09:58:51 LgEdHiSi
Ａ級に入って羽生さんに挑戦して欲しいもんだ
455:名無し名人
08/11/02 10:16:45 i4ABbKSe
遅レスだが
>>229
>>169の文脈で返事しただけで、違う論法で噛み付かれても困るんだわ
456:名無し名人
08/11/02 10:18:38 Eu9jjVee
２８歳でＡ級に上がる人が多いのか…
457:名無し名人
08/11/02 10:32:45 W0F6hKWL
>>449
村山って森内佐藤より出世早かったんだな
458:名無し名人
08/11/02 10:50:39 HyJq7STG
1989年に田中寅が書いたチャイルドブランド分析本でも
まだ十代だった羽生、佐藤、森内、村山の四人が代表として表紙に登場していたな。
459:名無し名人
08/11/02 10:55:02 HyJq7STG
その四人はすでに20歳前後で当事のＡ級と何の遜色も無い実力と評価されていたが、
それに比べると現在の20歳前後の若手はＡ級棋士よりは劣ると見られているので
じゃっかん評価も低いな。
渡辺だけは20歳で竜王をとった時点でさすがにＡ級と同格の実力はあっただろうけど。
460:名無し名人
08/11/02 10:56:54 DwFjDWLR
20代後半にピークが来る棋士が多いのかな
それなら竜王もまだまだいけるんじゃね
461:名無し名人
08/11/02 11:00:52 HyJq7STG
米長や深浦は初タイトルが30台後半だし、
ピークはけっこう人によるのかも。
462:名無し名人
08/11/02 11:02:50 m3AOMEVL
大山が5冠制覇した時期とか30代後半からだからな
谷川は30歳前後だしまだまだ渡辺は若いよ
失望するのは早すぎる
463:名無し名人
08/11/02 11:08:45 lCVsQ2F9
羽生も38にして五冠制覇しそうだしな
464:名無し名人
08/11/02 11:20:43 THOJPciM
>>452
屋敷も順位戦以外ではそこそこ活躍してるだろ。
465:名無し名人
08/11/02 11:22:48 m3AOMEVL
>>464
屋敷程度の活躍だと困るって意味だよ
466:名無し名人
08/11/02 11:24:05 ry+8D0SG
大山や中原、羽生は初タイトルの後次々とタイトルを奪ってたんじゃなかったっけ？
渡辺は何か足りない気がするなあ
467:名無し名人
08/11/02 11:25:57 HyJq7STG
URLﾘﾝｸ(mist.freespace.jp)
渡辺に近いのは、しいて言えば谷川か？
468:名無し名人
08/11/02 11:26:22 m3AOMEVL
やっぱ谷川と比べるのがタイトルペースからしてもいいんじゃないだろうか
469:名無し名人
08/11/02 11:31:51 W0F6hKWL
谷川と比べるにはタイトル戦に出まくって生涯で羽生と150局は対局してもらわないと
470:名無し名人
08/11/02 11:40:08 D1bhEAWZ
最近、嫁がフェラチオしてくれん。
471:名無し名人
08/11/02 11:42:40 HjjlyLtp
>>470
魔太郎？ 羽生？ どっちなの？
472:名無し名人
08/11/02 11:55:58 5z8LF4Gf
うーんタニーもまだ中原米長健在で、中原二度復位や※の四冠許してた
からな。今と渡辺の状況はむしろそっくりと言えるかも。
大山中原米長加藤等＋５５組 ＝ 羽生世代久保世代
vs vｓ
谷 川 渡 辺
473:クルクル蓑虫
08/11/02 12:09:52 LgEdHiSi
いま変なおばさん来たぞ
「死んだらどこにいくのでしょうか？」
いきなりだぞＷ
「ま、まだ間に合ってます」
慌てて玄関閉めた こええおばさんいるなあ
474:名無し名人
08/11/02 12:10:55 3VMgyTiz
>>473
宗教勧誘以外の何者でもないな
475:クルクル蓑虫
08/11/02 12:19:25 LgEdHiSi
宗教は興味ないなあ
羽生教ができるなら考えるかもしれんＷ
476:名無し名人
08/11/02 12:19:47 ZsTGvxn7
>>460>>461>>462
普通は３０代前後でピークが来るんだろうけど、魔太郎は熊ってばっかりだから、
一番伸びる時期に大局観を磨くチャンスを逸してしまっている気がする。
477:名無し名人
08/11/02 12:21:39 m3AOMEVL
穴熊だと大局観が磨けないという前提がよくわからない
478:クルクル蓑虫
08/11/02 12:28:15 LgEdHiSi
いえてる わしも穴党だけど 大局観はあるほうだから
479:名無し名人
08/11/02 12:31:45 a+nlE5lk
ふーん
480:名無し名人
08/11/02 12:32:33 bZ3GSIvS
羽生ってもう誕生日過ぎたから38歳だよね
>>473
「火葬場です」って答えろよ
481:名無し名人
08/11/02 12:32:39 jkjvvn3+
つうか、大山みたいに渋いとか丸山みたいに辛いって訳でもなく
グロキモの将棋は見ていて面白くないってのに尽きる。
482:名無し名人
08/11/02 12:35:59 YVtRhvPl
久保世代って（）笑
483:名無し名人
08/11/02 12:37:00 jkjvvn3+
渡辺のブログが面白いからファンって奴は、ペスト患者みたいなもの。
将棋以外の面白いネタに渡辺本人を走らせる遠因をも引き起こしている。
一般論だが、一部のヲタだけに受ける路線を走りだしたら文化そのものが腐ってしまう。
私小説型漫画が流行後衰退した漫画文化とよく似ている。
484:名無し名人
08/11/02 12:42:39 YVtRhvPl
ほぼ将棋ネタ一色ですがな(´･ω･｀)
485:名無し名人
08/11/02 12:51:13 PKtVmMCF
そういえばブログやってる連中いまいち奮わないな
いいの広瀬ぐらいか
486:名無し名人
08/11/02 12:55:44 CrfUJGp1
まさたかまたまけた
487:名無し名人
08/11/02 12:55:52 LEAnkBZB
>>473
ちゃんと「お浄土です」って答えておいたか？
488:名無し名人
08/11/02 13:07:16 hwfnxA6w
>>473
うるせぇ、化けて出るぞ
って言っておけｗ
489:名無し名人
08/11/02 13:20:03 hc+/FK0z
ブログ来てたのね
490:名無し名人
08/11/02 13:34:13 ry+8D0SG
渡辺は迷いの時期にさしかかってるのかもしれないな
ここで一皮向けるかどうかで今後の棋士人生が変わるだろう
491:名無し名人
08/11/02 13:40:14 Apdh6Ta8
谷川の棋譜を並べてたことを
後悔してるかもな
羽生世代でよかったなと・・
492:名無し名人
08/11/02 13:49:54 hc+/FK0z
中学でプロに成ったんだからこれくらいじゃ終わらんだろ
一時低迷するかもだけど
ジェロニモの藤井さんとは違う
493:名無し名人
08/11/02 14:12:25 MoixoJAt
藤井・森内は、早くも名伯楽への道を開拓し始めたな
いや、森内は若い頃からキャラ立ちまくりだったか……
494:名無し名人
08/11/02 14:20:37 ClwHbL6h
誰だよ。藤井さんがヤムチャ状態だっていっているやつは。
495:名無し名人
08/11/02 14:23:20 eSkGaS5r
竜王とったヤムチャなんてヤムチャじゃねえよ
496:名無し名人
08/11/02 14:25:01 MoixoJAt
「ウナギでーす！」
「カレーでーす！」
「二人合わせてウナカレー！」
ちゃんかちゃんかちゃんかちゃんか
497:名無し名人
08/11/02 14:25:27 RFh/3TrO
名伯楽って言葉の使い方間違ってるだろ
498:名無し名人
08/11/02 14:25:50 SLLztaI8
ヤムチャだって最初は悟空に勝ったぜ
499:名無し名人
08/11/02 14:31:41 o9tB9yC8
ヤムチャはブルマをベジータに取られたことを声優の人もあんまりだと同情したんだとね
500:名無し名人
08/11/02 14:37:59 E5I8jVQ0
今回に限っては、
解説役 ＝ ヤムチャ ＝ 藤井
501:名無し名人
08/11/02 14:50:58 EMi1kYak
仕方ねぇよ、実際ブルマ（の中の人）はベジータ（の中の人）の嫁なんだし。
502:名無し名人
08/11/02 14:57:11 WEyObH/n
節目節目で羽生とやらないと、パワーアップしやいからな。
羽生との番勝負は神様との修行みたいなもんだろ。
503:名無し名人
08/11/02 15:00:44 k5Yfmeiu
>>501
それは初耳だｗ
504:名無し名人
08/11/02 15:01:18 k5Yfmeiu
>>502
久保さんは？