08/10/31 17:57:06 Ntocx9PF
＜注意＞
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで
3:名無し名人
08/10/31 17:57:10 nzCxQx+r
先手玉詰んでるやん
4:名無し名人
08/10/31 17:57:11 Og1n8ig3
>>1乙
さっき詰めろって書いてたから詰み筋探してたけど詰まないのかよ
5:涼実 ★
一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
れんげ＠お止め組。 ★
6:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま～す★
7:名無し名人
08/10/31 18:09:51 1Y/CAhhQ
再開age
8:名無し名人
08/10/31 18:11:30 xNT0wfUK
大生板みたいになってまえ
9:名無し名人
08/10/31 18:12:25 Og1n8ig3
わざと再開して乱立状態にしたいんだろうな
陰険ですねー
10:名無し名人
08/10/31 18:14:10 ydqLhO2i
ここは↓本スレ使い切ってからで
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
11:涼実 ★
一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
れんげ＠お止め組。 ★
12:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま～す★
13:名無し名人
08/10/31 18:46:27 gjm7Ceso
>>12
さんきゅ～★
14:名無し名人
08/10/31 18:49:49 D546vw+D
18時45分、渡辺の残りは10分に。「秒読みはいいです」（渡辺）
15:涼実 ★
一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
URLﾘﾝｸ(headline.2ch.net)
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
れんげ＠お止め組。 ★
16:涼実 ★
再開
ということでスレを再開しま～す★
17:名無し名人
08/10/31 19:08:07 PcrE+Let
いっそのこと、スレを消してくれたら良いのにw
18:名無し名人
08/10/31 19:55:16 uzZTSWNo
>>16
しばくぞ
19:名無し名人
08/10/31 22:51:48 l5leHQ2x
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第21期竜王戦 Part91（実質Part92）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←いまここ
第21期竜王戦 Part92（実質Part93）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←つぎ
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←そのつぎ（このスレ）
第21期竜王戦 Part95
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←スレスト！
次スレはPart96で！
20:テンプレ
08/11/01 14:38:42 029IDHjx
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
竜王戦 中継サイト
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
中継ブログ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
渡辺明ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) ０－２ 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人○－●渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス URLﾘﾝｸ(www.toyamanseikaku.jp)
平泉ホテル武蔵坊 URLﾘﾝｸ(www.musasibou.co.jp)
菊池観光ホテル URLﾘﾝｸ(www.kkhotel.com)
むさし URLﾘﾝｸ(www.yado-musashi.co.jp)
龍言 URLﾘﾝｸ(www.ryugon.co.jp)
滝の湯 URLﾘﾝｸ(www.takinoyu.com)
前スレ
21:テンプレ
08/11/01 14:39:00 029IDHjx
開始日時：2008/10/18(土) 16:00JST（現地9：00）
終了日時：2008/10/20(月) 01:15JST（現地19日18：15）
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第1局
持ち時間：各８時間
消費時間：92▲477△452
場所：フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉
▲８八玉 △６二金 ▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲２三角 △同 金 ▲同飛成 △６六歩
▲３三龍 △６七歩成 ▲同金直 △６九角 ▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角
▲７五歩 △６七歩 ▲同金直 △８六歩 ▲同 銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同 角 ▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △８六角 ▲７三歩成 △同 馬 ▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同 金
▲６七金 △８八金 ▲同 玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32587 [12] ▲７八玉△６七歩成▲同 玉△５五桂▲６六玉△６五歩▲同 玉△６四金▲５六玉△６七銀▲４六玉△４七金
22:テンプレ
08/11/01 14:39:15 029IDHjx
後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀 桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲歩｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲金｜▲歩｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲香｜▲玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手の持駒：角 金 銀三 桂二 歩五
先手：渡辺 明竜王
手数＝92
▽７八金打 まで92手で後手の勝ち
23:テンプレ
08/11/01 14:39:29 029IDHjx
開始日時：2008/10/30(木) 09:00
終了日時：2008/10/31(金) 18:54
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第2局
持ち時間：各８時間
消費時間：131▲469△474
場所：北海道洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
先手：羽生善治名人
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９二飛 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 玉 △９六歩
▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 飛 ▲９七歩 △９四飛
▲７四歩 △５一角 ▲５七角 △９八歩 ▲２五歩 △１三銀 ▲９八玉 △６四歩
▲同 歩 △６一香 ▲７六桂 △８五歩 ▲７七金寄 △４二角 ▲６三歩成 △同 香
▲７三歩成 △６五香 ▲６三と △７四歩 ▲５三と △同 金 ▲８四銀 △６六歩
▲６八歩 △７五歩 ▲同 銀 △４三金寄 ▲８三銀 △７五角 ▲９四銀不成 △同 香
▲８二飛 △８六歩 ▲８八歩 △４二角 ▲７五歩 △７四歩 ▲同 歩 △６九銀
▲７九金 △５八銀打 ▲６九金 △同銀不成 ▲４一銀 △７八金 ▲８六金 △８九金
▲８七玉 △８八金 ▲同 玉 △６七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲３二銀成 △同 玉
▲７五角 △８三桂 ▲同飛成 △８七歩 ▲９八玉 △７八成香 ▲４二角成 △同 金
▲４三金 △同 金 ▲４一角
まで131手で先手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32585 [14] △２二玉▲２三角成△同 玉▲４三龍△３三金▲３五桂△同 歩▲３四金△２二玉▲２三金打△同 金▲同 金△３一玉▲４一金
24:テンプレ
08/11/01 14:39:43 029IDHjx
後手：渡辺 明竜王
後手の持駒：角 金 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽歩｜▽銀｜三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▽香｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜▲金｜▲桂｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲玉｜＿＿｜▽杏｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜▲香｜八
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手の持駒：金 桂 歩四
先手：羽生善治名人
▲４一角打 まで131手で先手の勝ち
25:テンプレ
08/11/01 14:39:57 029IDHjx
羽生善治（はぶ よしはる）名人（棋聖・王座・王将）（棋士番号175）
■生年月日：1970年9月27日
■出身地：埼玉県所沢市
■師 匠：二上達也九段
■竜王戦－1組（1組以上－19期）
■順位戦－名人（Ａ級以上－16期）
■昇段履歴
四段 1985年12月18日（奨励会三段昇段後13勝4敗）
五段 1988年4月1日（順位戦C級1組昇級）
六段 1989年10月1日（竜王挑戦）
七段 1990年10月1日（竜王位獲得）
八段 1993年4月1日（順位戦A級昇級）
九段 1994年4月1日（タイトル3期…1年以内の飛び昇段禁止規定のため）
■タイトル履歴：獲得合計 70期（登場回数合計 91回）
（永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期～8期・14期～15期）
名人 5期（第52期-1994年～54期・61期・66期）－十九世名人（襲名は引退後）
棋聖 7期（第62期-1993年度前～66期・71期・79期）－永世棋聖
王位 12期（第34期-1993年度～42期・45期～47期）－永世王位
王座 16期（第40期-1992年度～55期）－最多在位記録、最多連覇記録、名誉王座
棋王 13期（第16期-1990年度～27期・30期）－最多在位記録、永世棋王（初代）
王将 11期（第45期-1995年度～50期・52期・54期～57期）－永世王将
■優勝履歴：優勝合計 32回
朝日オープン選手権 4回（第22回-2003年度～25回-2006年度）
ＮＨＫ杯戦 6回（第38回-1988年度・41回・45回・47回・48回・50回）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 15回（第16回-1988年度～17回・20回～33回・35回-2007年度）
勝率第一位賞 7回（第14回-1986年度～17回・20回・23回・28回）
最多勝利賞 10回（第15回-1987年度～17回・20回～23回・28回・30回・32回・35回）
■その他表彰
1996年 内閣総理大臣顕彰
2007年12月 特別将棋栄誉賞(公式戦通算1000勝)
26:テンプレ
08/11/01 14:40:29 029IDHjx
■戦績等
・五段時代の1988年度のNHK杯戦で、大山康晴、加藤一二三、谷川浩司（準決勝）、中原誠（決勝）と、4人の名人経験者をなで斬りにして優勝。
まるで作ったかのような舞台設定であった。
・同年度は、対局数、勝利数、勝率、連勝の記録4部門を独占。無冠であるにもかかわらず、将棋大賞の最優秀棋士賞を史上最年少で受賞した。
（NHK杯のほか、新人王戦、オールスター勝ち抜き戦でも優勝。）
・1989年12月に当時の竜王・島朗に挑戦。4勝3敗1持将棋のフルセットの末に制し、当時としては史上最年少となる19歳2ヶ月でタイトル獲得。
（ただし、最年少タイトル獲得記録は、わずか1年足らずで屋敷伸之によって塗り替えられた。）
・翌年11月に谷川浩司に1-4で失冠し、無冠となるが（そのときの肩書きは「前竜王」）、3か月後の1991年2月の棋王戦で南芳一から3-0でタイトルを奪取し、それ以降は無冠となったことがない。
・1995年度、保持していた六冠全てを防衛し、第46期王将リーグも抜けて谷川王将に再挑戦。1996年2月14日に4-0のストレートで王将を奪取し、七冠独占の偉業を成し遂げた。
・2007年12月20日、第66期A級順位戦6回戦で久保利明を破り、最年少、最速、最高勝率で史上8人目の通算1000勝を達成。
・2008年2月28日、第57期王将戦第5局で久保利明を破り、史上2人目の棋戦優勝100回（タイトル獲得68期、一般棋戦優勝32回）を達成。
・2008年6月17日、第66期名人戦第6局で森内俊之名人を破り、名人位と三冠に復帰。通算5期獲得により十九世名人の資格を得るとともに、
史上初の永世六冠(永世名人、永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将)を達成。
27:テンプレ
08/11/01 14:40:42 029IDHjx
■棋風等
・居飛車、振り飛車、相振り飛車のいずれも指しこなすオールラウンドプレイヤーで、幅広い序盤戦型、柔軟な発想と決断力、豊富な戦術に定評がある。
・終盤での絶妙の勝負手、他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順から逆転することから「羽生マジック」と称される。
・棋風は「泰然流」「無双流」などと名づけられているが定着していない。
・好きな駒は銀将。2008年5-6月の永世名人資格を獲得した名人戦でも銀の動きに異彩を放った。
・金銀を、2三（後手なら8七）や8三（後手なら2七）に打った対局の勝率が高いと言われている。これらのマス目は「羽生ゾーン」と呼ばれている。
・対局中、勝ちを確信したときに、無意識に打ち下ろした駒をさらに指で盤に押し付ける仕草(通称「グリグリ」)をすることがある。
・近年の対局では一手のミスも許されない終盤で羽生の手が震えることが度々見られるようになった。手の震えが出た場合は羽生が勝利を意識していると判断する基準の一つとなっている。
・趣味は水泳とチェス。チェスでは、FIDE Masterの称号を持ち、2008年4月現在においてレーティングは2404と日本国内1位で、国内屈指の強豪である。
日本チェス協会の国内称号である段位は六段となっている。
28:テンプレ
08/11/01 14:40:57 029IDHjx
渡辺 明（わたなべ あきら）竜王（棋士番号235）
■生年月日：1984年4月23日
■出身地：東京都葛飾区
■師 匠：所司和晴七段
■竜王戦－竜王（1組以上－5期）
■順位戦－B級1組
■昇段履歴
初段 1997年
四段 2000年4月1日（史上4人目の中学生棋士）
五段 2003年4月1日（順位戦C級1組昇級）
六段 2004年10月1日（竜王挑戦）
七段 2005年10月1日（竜王獲得）
八段 2005年11月17日（竜王1期、昇段制度改正による）
九段 2005年11月30日（竜王2期、史上最年少九段）
■タイトル履歴：獲得合計 4期（登場回数合計 6回）
竜王 4期（第17期-2004年～20期）
■優勝履歴：優勝合計 4回
銀河戦 2回（第13回-2005年,第15回-2007年）
新人王戦 1回（第36回-2005年）
大和証券杯ネット将棋・最強戦（第2回-2008年）
■将棋大賞
優秀棋士賞 1回（第33回-2005年度）
最多勝利賞 1回（第33回-2005年度）
殊勲賞 1回（第32回-2004年度）
敢闘賞 2回（第31回-2003年度・34回）
■戦績等
・2004年12月28日、第17期竜王戦において、4-3で森内俊之を下し、初タイトルを獲得。屋敷伸之、羽生に次ぐ史上3番目のタイトル獲得年少記録である。
・2005年11月30日、木村一基の挑戦を4-0で退け竜王初防衛、最年少での九段昇段を果たす。
・2007年3月21日、大和証券杯ネット将棋の特別対局で、世界No.1コンピュータ将棋ソフト・ボナンザと対局して112手でこれを破り、プロ棋士と将棋ソフトとの実力差を見せつけた。
・2007年12月13日、第20期竜王戦において、昨年度に続いて挑戦者となった佐藤の挑戦を4-2で退け、竜王戦の連覇新記録となる竜王位4連覇達成。
29:テンプレ
08/11/01 14:41:09 029IDHjx
■棋風等
・居飛車党で、固い玉形、特に居飛車穴熊からの攻めを得意にしている。
・少々強引でも自玉が安全なため結果的に攻めが成功する、というパターンが多く、現代的な実戦感覚に優れているとされる。
・2004年の竜王奪取時は、後手版では横歩取り8五飛を多用したが、2005年以降は採用数が極端に減った。
・矢倉、対振り飛車、角換わりとあらゆる戦型において駒を繰り替えて『穴熊』にする戦い方を得意としている。
・打倒羽生世代を掲げ、歯に衣着せぬ酷評や過激な言動を見せるが、周囲からは大切な才能を潰すまいと温かく見守られている。
・趣味はゲーム（特に桃太郎電鉄シリーズ）と競馬。
・「魔太郎」「魔王」という愛称がある。魔太郎の由来は藤子不二雄A作『魔太郎がくる!!』のキャラクターに似ていることであり、本人も似ていると認めている。
30:テンプレ
08/11/01 14:41:24 029IDHjx
開始日時：2008/06/09
終了日時：2008/06/09 19:26
棋戦：第21期竜王戦 1組5位決定戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間14分△2時間49分
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治 王座・王将
後手：中原 誠 十六世名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲７七銀 △３六歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉 ▲８八玉 △５二金
▲６六銀右 △４三銀右 ▲５七角 △３五角 ▲同 角 △同 銀 ▲５五銀 △３二玉
▲６六歩 △３四金 ▲６五歩 △同 歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲６四銀 △４六歩
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同 金 ▲６五飛 △４五桂 ▲６三銀不成△９二角
▲６四飛 △５三角 ▲５二銀不成△６四角 ▲６三銀成 △５六角 ▲７二成銀 △５五角
▲６七銀 △４七角成 ▲５三金 △３四銀 ▲８一成銀 △５七桂成 ▲１五桂 △３三玉
▲６六銀直 △５六馬 ▲５七銀 △同 馬 ▲５四金 △４七歩成 ▲５五金 △４五金
▲６三飛 △４三歩 ▲６二飛成
まで91手で先手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32584 [20] △３一銀▲５一角△４二飛▲４五金△５二歩▲４二角成△同 銀▲２三飛△３二玉
▲３三歩△同 銀▲３一金△４二玉▲５四桂△３一玉▲３三飛成△３二金▲４二桂成△２一玉▲３二龍
31:テンプレ
08/11/01 14:41:40 029IDHjx
開始日時：2008/07/28 10:00
終了日時：2008/07/28 20:00
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第6回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲3時間09分△4時間23分
場所：東京将棋会館
先手：糸谷哲郎 五段
後手：羽生善治 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金右 ▲５八金右 △４二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩
▲４六歩 △６三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７五歩 △２二玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉 ▲３六歩 △６五歩
▲同 歩 △９三桂 ▲６七金右 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６四角 △８五桂
▲７三角成 △７七桂成 ▲同金上 △９二飛 ▲３五歩 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲９四桂 △４五歩 ▲５六歩 △９三飛 ▲８二馬 △７三角 ▲９三馬 △同 香
▲２四歩 △同 銀 ▲７二飛 △４六歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲７三飛成 △４七歩成
▲７九角 △５八銀 ▲７二龍 △７六歩 ▲７八金 △６七銀成 ▲同 金 △４九角
▲６八金 △５八と ▲同 金 △６七金 ▲４三銀 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩
▲３二銀成 △同 金 ▲６八金打 △７七歩成 ▲同 金 △９七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 玉 △７七金 ▲４一銀 △９六金
まで108手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32595 [4] ▲９六玉△８五銀▲９七玉△９六香
32:テンプレ
08/11/01 14:41:54 029IDHjx
開始日時：2008/8/13 10:00
終了日時：2008/8/13 22:21
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第8回戦
持ち時間：各５時間
消費時間：▲296△288
場所：東京・将棋会館
先手：深浦康市 王位
後手：羽生善治 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲２九飛 △８二銀
▲４八金 △８四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６二金上 ▲７七桂 △６四歩
▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △９四歩 ▲５六銀 △６三金左 ▲９九飛 △８三銀
▲８五歩 △同 歩 ▲９三歩 △７三金上 ▲８五桂 △８四金 ▲８六銀 △９五歩
▲同 香 △９四歩 ▲８二歩 △同 玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四銀
▲９四香 △同 銀 ▲６一角 △８五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲９二歩成 △７三玉
▲８二銀 △６二玉 ▲４三角成 △２六角 ▲３八金 △４二歩 ▲３四馬 △８六桂
▲８八金 △８七歩 ▲同 金 △３二飛 ▲１六馬 △３六飛 ▲４七銀 △５九銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △７九飛 ▲４八玉 △１六飛 ▲同 歩 △５九角
▲３九玉 △２六角成 ▲２八玉 △３七歩 ▲２七金 △同 馬 ▲同 玉 △２九飛成
▲３七玉 △３五香 ▲３六歩 △同 香 ▲同 銀 △３八金 ▲４七玉 △４九龍
▲５六玉 △５五銀
まで106手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32591 [8] ▲５五玉△５四金▲６六玉△６五金▲７七玉△７九龍▲７八香△同 龍
33:テンプレ
08/11/01 14:42:08 029IDHjx
開始日時：2008/8/19 10:00
終了日時：2008/8/19 22:55
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第9回戦
戦型：一手損角換わり
持ち時間：５時間
消費時間：142▲296△299
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久 九段
後手：羽生善治 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩
▲３五歩 △２五銀 ▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同 桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △３四金 ▲４三歩成 △同 歩
▲６四飛 △同 金 ▲５三角 △２一玉 ▲６四角成 △１一玉 ▲７三馬 △３二飛 ▲４一銀 △３三飛
▲５一馬 △３九飛 ▲８八玉 △７六歩 ▲同 銀 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △７七歩
▲同 桂 △８九金 ▲９七玉 △３一歩 ▲３二歩 △９九金 ▲７九歩 △３八飛成 ▲６八歩 △３六龍
▲５六歩 △６四角 ▲７五桂 △５六龍 ▲６五銀打 △９五歩 ▲同 歩 △７五角 ▲９六玉 △３六龍
▲５六歩 △５七角成 ▲３三馬 △同 金 ▲３一歩成 △２一香 ▲６一飛 △７三角 ▲９七玉 △９六歩
▲８八玉 △５一桂
まで142手で後手の勝ち
34:テンプレ
08/11/01 14:42:26 029IDHjx
開始日時：2008/08/29 10:00
終了日時：2008/08/29 23:41
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第1局
持ち時間：５時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：148▲298△299
先手：羽生善治 名人
後手：木村一基 八段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲３五歩 △２五桂
▲３四歩 △３三歩 ▲同歩成 △同銀上 ▲１四歩 △同 香 ▲２五歩 △同 銀
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２八飛 △２四銀
▲５四歩 △同 金 ▲３五銀 △５六歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲１七桂 △１六銀
▲２四銀 △同 歩 ▲３三歩 △４三金 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △４五銀
▲２六飛 △３三玉 ▲６四歩 △同 角 ▲３五角 △３二桂 ▲３四歩 △同 玉
▲６八角 △３五歩 ▲６六飛 △５七歩 ▲６四飛 △同 歩 ▲１二角 △３三玉
▲５五歩 △５三金引 ▲４六歩 △３四銀 ▲２一角成 △２三銀 ▲３一馬 △４二金
▲２二銀 △４三玉 ▲１三銀成 △３四銀 ▲１四成銀 △５八歩成 ▲７七角 △４八飛
▲５四歩 △同 金 ▲５六香 △５七と ▲５四香 △同 玉 ▲５七金 △７八飛成
▲８八金 △６九龍 ▲３三歩 △８三香 ▲３二歩成 △同 金 ▲６六桂 △６三玉
▲４一馬 △７三玉 ▲７四馬 △７二玉 ▲４七馬 △７九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲６二桂成 △７三玉 ▲６三歩 △７四歩 ▲５六馬 △８五歩 ▲同 銀 △同 香
▲３四馬 △８二飛 ▲７八馬 △２九龍 ▲６一銀 △８三銀 ▲４四角 △４三金
▲７二成桂 △同 飛 ▲同銀成 △同 銀 ▲６二角成 △８二玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲同飛成 △同 銀 ▲同 馬 △８四飛 ▲７二銀 △９三玉 ▲８三銀打 △８二歩
▲７一馬 △８三飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲６二飛 △９二金 ▲８一馬 △８四銀
35:テンプレ
08/11/01 14:42:37 029IDHjx
▲９六桂 △９五銀 ▲７二飛成 △９三玉 ▲９二馬 △同 香 ▲８一金
まで191手で先手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32590 [10] △９一銀 ▲同 金△８三角▲７三龍△８九龍▲同 金△６五桂▲８四銀△同 銀▲同 龍
36:テンプレ
08/11/01 14:42:49 029IDHjx
開始日時：2008/09/03/10:00
終了日時：2008/09/03/22:59
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第2局
戦型：一手損角換わり
持ち時間：各５時間
消費時間：119▲298△299
場所：東京将棋会館
先手：木村一基 八段
後手：羽生善治 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７七角 △６五歩 ▲５五角 △同 銀 ▲７七銀 △１四歩
▲３六歩 △４五桂 ▲３四銀 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △５七桂成 ▲同 玉 △５六銀打
▲５八玉 △６八歩 ▲２三銀成 △６九角 ▲６八玉 △４七角成 ▲２四角 △６二玉 ▲３二成銀 △２三歩
▲４八歩 △３六馬 ▲４二角成 △４六馬 ▲６九玉 △２八馬 ▲５四歩 △同 歩 ▲７五桂 △７四歩
▲８三金 △７五歩 ▲８二金 △５七桂 ▲７九玉 △８七歩 ▲６八金 △４九桂成 ▲４一飛 △５九飛
▲７八玉 △５一金打 ▲１一飛成 △４二金 ▲同成銀 △６七銀不成▲８七玉 △８九飛成 ▲８八金 △６八銀不成
▲６一龍 △５三玉 ▲５二龍 △４四玉 ▲４三龍 △３五玉 ▲３六歩 △２六玉 ▲２七歩 △同 馬
▲８九金 △７七銀成 ▲同 玉 △７六歩 ▲同 玉 △７五歩 ▲同 玉 △６四金 ▲７六玉 △５八角
▲７七玉 △７六歩 ▲８八玉 △７七歩成 ▲同 玉 △７六銀 ▲８八玉 △６七角成 ▲３五銀
まで119手で先手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32585 [14] △３六玉▲４六金△２五玉▲２六歩△同 馬▲同 銀△同 玉▲２八香△２七桂▲１六飛△２五玉▲２七香△２六銀▲同 香
37:テンプレ
08/11/01 14:43:36 029IDHjx
開始日時：2008/09/12 10:01
終了日時：2008/09/12 23:18
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第3局
戦型：角換わり
持ち時間：各5時間
消費時間：180▲299△292
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基 八段
後手：羽生善治 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二飛 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七銀 △７二銀 ▲８八玉 △８四歩 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △７二金 ▲６八金寄 △５二金 ▲９八香 △４二角 ▲９九玉 △６四角 ▲７八金上 △３三桂
▲８八金 △２一飛 ▲１八香 △９二香 ▲７八金右 △９一玉 ▲５六歩 △６二金左 ▲５八飛 △５一飛
▲３八飛 △８二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △７二金左 ▲２八飛 △２一飛
▲５八飛 △５一飛 ▲２八飛 △２一飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △６四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四銀 ▲７五歩 △同 角
▲６六歩 △５三角 ▲２七飛 △８三金左 ▲６八角 △７三桂 ▲７六銀右 △７五歩 ▲６七銀 △６四角
▲１七香 △３五歩 ▲７六歩 △同 歩 ▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △７二金 ▲７六歩 △同 歩
▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △８二金寄 ▲３二歩 △３四銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６五歩 △４六角
▲３一歩成 △同 飛 ▲２四歩 △６五桂 ▲６六角 △４五桂 ▲４七歩 △６四角 ▲２三歩成 △５七桂左成
▲６八歩 △６七成桂 ▲同 歩 △７六歩 ▲３三と △７七銀 ▲２二飛成 △８八銀不成▲同 金 △７七金
▲９七銀 △８七金 ▲同 金 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △７六歩 ▲同 金 △６五銀打
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △６六銀 ▲同 歩 △６七歩 ▲８八銀打 △６九角 ▲６七金 △７八角成
▲６八金打 △８七桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲７九桂 △７七歩成 ▲同金寄 △同 馬 ▲同 金 △６八銀
▲８八玉 △７六歩 ▲同 金 △７五銀 ▲４六角 △同 角 ▲３一龍 △８一角 ▲７五金 △７七金
▲９九玉 △７九銀成 ▲８七銀 △６四角 ▲同 金 △７五桂 ▲７六銀 △同 金 ▲７一飛 △８七桂不成
38:テンプレ
08/11/01 14:43:45 029IDHjx
まで180手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32598 [2] ▲８八玉 △７七銀
39:テンプレ
08/11/01 14:43:55 029IDHjx
┌────────────┐
│賞金 勝者3200万円 第21期竜王 │
│ 敗者800万円 . │ │
│ ┏━━─┴───┓│
│ 700. 七番勝負 1450│
│ ┏━━━━┛━━━┓ ┃│
│ 330. 三番勝負 330. ┃│
│┏┗━┓ ┏━┗━┓ ┃│
│150. 120. 120. 120. ┃│
│┃ ┏┗━┓ ┏┛┓ ┏━┗┓ ┃│
│┃ 90 80 90 80 80 90 ┃│
│┃ ┃ ┏┛━┓ ┃ ┃ ┏┗┓ ┃ ┃│
│┃ ┃ 80 60 ┃ ┃ 80 60 ┃ ┃│
│┃ ┃ ┃ ┏┗━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃│
│┃ ┃ ┃ 45 40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃│
│┃ ┃ ┃ ┃ ┏┛┓ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃│
│┃ ┃ ┃ ┃ 40 35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃│
│┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃│
│360. ┃ ┃ 160. 120. 70 ┃ 280. 70 200. 90 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
40:テンプレ
08/11/01 14:43:58 029IDHjx
竜王戦七番勝負対局料、本戦対局料、及び各組トーナメント優勝・準優勝賞金(各組トーナメント対局料は含めず)
各組賞金 本戦対局料 七番勝負 合計
渡辺 竜王 1450万 1450万
羽生 名人 1組五位 +80万+80万+120万+330万 +700万 1310万
木村 八段 1組二位 . 90万 90万+120万+330万 . 630万
丸山 九段 1組優勝 360万 +150万 510万
山崎 七段 2組優勝 280万 +80万 360万
阿久津六段 3組優勝 200万 +60万+80万 340万
糸谷 五段 5組優勝 120万 +40万+40万+60万 260万
郷田 九段 1組三位 +90万+120万 210万
増田 五段 4組優勝 160万 . +45万 205万
久保 八段 2組二位 . 70万 +80万 150万
豊島 四段 6組優勝 . 70万 +35万 105万
深浦 王位 1組四位 +90万 90万
41:名無し名人
08/11/01 14:44:09 029IDHjx
おわり
42:名無し名人
08/11/01 17:28:00 1PN4LYGQ
テンプレなげーよ。>>1と第1・2局の棋譜だけで良い
43:名無し名人
08/11/01 18:07:17 m9ZebrVA
次はここでOK?
44:名無し名人
08/11/01 18:09:16 E0T0jWFA
第21期竜王戦 Part92
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
45:名無し名人
08/11/01 18:10:21 1PN4LYGQ
1組2位が90万で5組優勝が120万ってなんだかな
46:名無し名人
08/11/01 18:54:55 +sf8KQUF
一組二位までに散々貰ってるだろ
47:名無し名人
08/11/01 22:11:14 EqqU5RkB
それは対局料
48:名無し名人
08/11/02 14:35:37 DfmEQe8l
第21期竜王戦 Part91
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第21期竜王戦 Part91（実質Part92）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
第21期竜王戦 Part92（実質Part93）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←いまここ
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←つぎ（このスレ）
第21期竜王戦 Part95
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) ←スレスト！dat落ち！
次スレはPart96なの？
49:名無し名人
08/11/02 14:41:58 U9UmAJPE
荒らしが乱立したスレなんて無視しておｋ
50:名無し名人
08/11/02 15:05:00 3md+/fDj
次スレはPart95で立てればいいんじゃないかな
スレストのは、Part95として使われる前に消えたし
51:名無し名入
08/11/04 05:53:15 +kZkNAIK
次は木曜～金曜なんだなage
52:名無し名人
08/11/04 06:23:28 K2urhq67
まぁ残ってるスレは使い切らんとな。
53:名無し名人
08/11/04 06:23:34 q5hL/RoC
ゴトゲンブログ
面白かったけど、ちょっと一言。
＞もうダメかもわからんね。
ネットでは定型の言い回しになってるかもしれないが、元ネタがアレなので公式サイトでは自重しれ。
上で「ふと脳裏に「一便の違い、ラーメンが生死を分けた！」の見出しが浮かびましたが」
なんて関連不謹慎ネタもあることだし。
２chでふざけるくらいなら別に良いけどさ。
54:名無し名人
08/11/04 07:31:14 J4Ubftwo
渡辺は合理的とかソフト的とか言うけど今週の将棋世界読んだらそんな事はいえないと思うぞ
今更言うまでもないけど２手目８４歩にこだわる姿勢は古風さすら感じる
55:名無し名人
08/11/04 07:35:06 K2urhq67
JAL123が元ネタって知ってたら載せる気しないよな。
56:名無し名人
08/11/04 08:35:21 3i4dNkUG
>>54
「今月」の将棋世界か、今週の「週刊将棋」かハッキリしてくれ
57:名無し名人
08/11/04 08:47:56 hvk2eTVQ
渡辺は４０歳までにあと３期はとれそうだけど
58:名無し名人
08/11/04 09:15:53 ExC+63vH
>>54
戦法のこだわり方には古風な一面もあるというだけだろ。
59:名無し名人
08/11/04 09:30:13 XKKn10qM
>>54
本人的には敢えて困難な道を選んでるのではなく、
二手目△８四歩で勝てると思ってやってるんだから、
合理的という評に反してはいない。
そもそも、合理的な選択をする傾向が強いと言われてるだけであって、
全てがそうと言われてる訳ではなかろう
60:名無し名人
08/11/04 09:36:22 jx0qWQzs
古風というか、康光がいうように
居飛車党が一度は通る道を今通ってるってだけでは
61:名無し名人
08/11/04 09:44:55 WJtR0RD0
康光も言うなｗ
62:名無し名人
08/11/04 10:32:00 i4cDgMez
>>5
おまえは馬鹿か。サーバーに負担がかかりすぎるから実況は実況板以外での実況禁止ってだけ。
これぐらいの速度のスレの速さで全然サーバーの負担がかからないのにグダグダ言う方がおかしい。
運営ならもっと頭使えと。
63:名無し名人
08/11/04 10:37:56 a5uAvq5A
>>62
涼実にレスしても、とか
>>4と>>7の日時（から推測できる>>5の日時）、とか
イロイロつっこみ所がありすぎて・・・
64:名無し名人
08/11/04 11:06:28 jbwmI4/3
えらそーにスレを停めている基地外の運営に何を言ってもムダさ
涼実とかいうクソタワケがまた同じ真似をしたならダム板から芸能板、PC関連板と
あらゆる板に竜王戦スレッドを乱立させてやる
65:名無し名人
08/11/04 11:26:43 a5uAvq5A
>>64
>涼実とかいうクソタワケ
う～ん
「2chというクソタワケ」と言ってるのと似たようなもんだけど・・・
66:名無し名人
08/11/04 11:31:15 TYk6tdy8
将棋の話をしろ。
馬鹿なのがばれるぞ！
67:名無し名人
08/11/04 11:58:38 i4cDgMez
実況板の何がいやかというと、1000いっちゃうとすぐログが消えて見えなくなるってことだよ。
68:名無し名人
08/11/04 12:01:40 0ENbwgu+
嘘乙
69:名無し名人
08/11/04 13:42:07 5ubAiAdh
つぎはここか？
運営が糞かどうかはおいといて
なんでここじゃダメなのかね
いままでで将棋板が落ちたのみたことないが（タイトル戦中）
70:名無し名人
08/11/04 13:51:25 0ENbwgu+
将棋板混乱させるために通報しまくったり、
将棋板住人のフリして運営に喧嘩売ったりしてる奴がいるから。
ちなみに将棋板はモ板と同じ鯖らしいんで将棋板の負荷なんてほぼゼロ。
71:名無し名人
08/11/04 14:12:38 RipVVqAD
>>70
順位戦は通報しないみたいだから、将棋板の住人だったとしても
棋譜速報は未加入の奴だな。
72:名無し名人
08/11/04 14:18:38 hPNZSIiB
ううむ。
運営に喧嘩売ったり暴れたりしてるのはとても一人や二人には見えんのだが。
73:名無し名人
08/11/04 14:20:19 L0/AjTxd
実況対策で二日間止められたりして
74:名無し名人
08/11/04 14:33:18 TL60f1Mo
運営に対抗してスレを乱立させるのは迷惑なんでやめてほしい
立ててる本人は満足かもしれないけど
現行スレを探すのが大変すぎる
75:名無し名人
08/11/04 15:20:25 5ubAiAdh
そうだな スレ乱立は確かに迷惑
こういう長期にわたって続く板は自動でスレがたつようにはできんのかね？
76:名無し名人
08/11/04 15:28:02 79R/KKMx
確かに
77:名無し名人
08/11/04 15:35:30 2amuhc6R
スレ乱立させてたのは荒らしだと思うよ。
78:名無し名人
08/11/04 16:24:26 wO5Obqvn
よくわからんが
名古屋のマンガ家がこのスレに書き込みしているらしい。
URLﾘﾝｸ(uaa-nikki.cocolog-nifty.com)
公平を装いつつ魔王を応援する根性まがりのようだ。
酒の知識もいいかげんだし、
今度このスレで見つけたら、みんなでいぢめてあげよう。
79:名無し名人
08/11/04 16:27:24 TL60f1Mo
俺も公平を装いつつ羽生を応援してます
80:名無し名人
08/11/04 17:46:25 i4cDgMez
>>78
＞将棋のほうの笠井さんも好みなんだよね。顔がちょっとニョーボに似てる。
＞あと、体型がニセカガミモチで服がマタニティウエアに見えちゃうところとかです。
＞今日はたまたまそう見えただけだと思います、ええ）。
トンでもなく失礼な奴だ。名誉毀損で訴えられればいいのに。
81:名無し名人
08/11/04 18:05:15 bv04iEUE
>>80
お前、意識して本文削ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
82:名無し名人
08/11/04 18:10:03 q5hL/RoC
>>78
アク禁 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
83:名無し名人
08/11/04 19:53:43 EYEGUWdm
この人どっかのまじめな掲示板から挨拶なしにネタ流用して、開き直った人？
なんかキッツイなあ…
84:名無し名人
08/11/04 20:04:49 oYiayUWF
粘着アンチキモイ
85:名無し名人
08/11/04 20:07:35 xbC04YPf
本人乙
中村屋にいって
三芳菊座花酔月、買いにいってこい。
86:名無し名人
08/11/04 20:29:01 oYiayUWF
イミフなんだが・・
クレクレのおっさんならわかるかな？
87:名無し名人
08/11/04 20:30:39 hRrtk6Dx
たぶん。
88:名無し名人
08/11/04 20:35:15 YTUa6uW6
通報厨が悪い。
立ちションをビルの隅でやっていても、それを見つけたやつが警察を呼んできて、
「なんで逮捕しないんですか？」といい続けたら、警察も逮捕せざるを得ない。
その辺の「法のあいまいさ」って概念が分からないんだろうな。
あいまいだからこそ世の中うまくいってるのに。
89:名無し名人
08/11/04 20:38:27 cfphFOV9
第一局で先手穴熊を粉砕されたのに第三局も穴熊すんのかな？
90:名無し名人
08/11/04 20:46:59 twTdqDDK
もう立会い人に藤井使うのやめてくれ。
去年もそうだが、今年も電車乗り間違えて
（京急蒲田から羽田行きに乗るところを品川行きに乗ったｗ）
飛行機1本乗り遅れたし、控え室では下品なトーク
（封じ手から愛が芽生える 渡辺愛生三段とか）
するわ・・・
91:名無し名人
08/11/04 20:57:57 Uxzzve9G
>>89
穴には潜ったが、フタ閉め切らないで攻めたのが間違いだった---
今度はちゃんと戸締りしてからやる。
92:名無し名人
08/11/04 21:00:53 mPNwdwmt
>>90
そもそも立会人って、タイトル戦に出るような現役はやらないんじゃなかった？
……それで藤井が立会人ってことは……あっ！
93:名無し名人
08/11/04 21:03:02 twTdqDDK
>>92
「和服着たのは大逆転将棋に出演して以来です。
JT日本シリーズもA級というだけじゃ出場できなくなりましたし」だってさ＞現地で自虐ネタ
94:名無し名人
08/11/04 21:06:08 XGxU89IJ
京急蒲田の駅は工事中でゴチャゴチャしてるから乗り間違いは許してやってくれ
95:名無し名人
08/11/04 21:11:47 G6VjSENw
愛はこれっぽっちも下品なんかじゃない。本人の内面を映して（ｒｙだけゴメンね
96:名無し名人
08/11/04 21:14:15 EYEGUWdm
スカパーの康光解説見てきたら、ものすごい好局に見えてきた
解説に踊らされるわたくし
97:名無し名人
08/11/04 21:18:49 twTdqDDK
>>95
渡辺愛生って記録係の奨励会員だぞ。つまりウホネタに走ったんだよｗ
98:名無し名人
08/11/04 21:24:03 xoPNLt9Q
11月中に終わるかもしれんね。
99:名無し名人
08/11/04 21:29:49 9AK4bnk7
菊池寛賞の贈呈式だっけ？
それに出席しないといけないからね
100:名無し名人
08/11/04 21:31:15 NLBqboUi
そういえば将棋界は渡辺（明・愛生・大夢・弥生）性が多いね
これで4人とも羽生世代並に強くなれば将棋界に一大旋風を巻き起こせる
もしくは弥生を南斗最後の将ユリア的立ち位置にして
明・愛生・大夢を南斗５車星としてユリアを守護するのもありかも
101:名無し名人
08/11/04 21:37:41 Z8a4Ve+v
俺が思うところのもう一人の日本の天才の没落はいたいな
102:名無し名人
08/11/04 21:40:24 0PW/3uwc
たしかに先ちゃんの没落は痛いな
103:名無し名人
08/11/04 21:41:24 ZMHafcQI
チーズバーガーだの、加藤一二三の物真似だの、
ハッスルに出た歌舞伎役者のようなオチャラケ将棋の世界にした
立会人の罪は大きい！
104:名無し名人
08/11/04 21:42:34 ncW50XXc
一局目は穴熊どうのこうのより
棒銀が右玉で空振りに終わっただけ
自玉が攻撃されてるのに相手の玉と反対の場所攻めてては勝てない
二局目は後手番でもなんとか主導権を握ろうと
無理攻めして自爆
２局とも攻める気持ちが強すぎる
３局目は先手矢倉でじっくりいってもらいたい
105:名無し名人
08/11/04 21:48:42 Oa2UzXMI
>>100
明以外の渡辺は愛や夢が名前に入ってる時点で何か弱そう。
106:名無し名人
08/11/04 22:07:53 XGxU89IJ
もうあと十年もしたら棋士にもDQNネームが蔓延るのだろうか
107:名無し名人
08/11/04 22:17:53 HOKsZJeG
大丈夫、１０年も待たない
108:名無し名人
08/11/04 22:24:54 twTdqDDK
>>106
15年後
渡辺柊五段
豊川敢太四段
深浦凛人四段
109:名無し名人
08/11/04 22:26:15 eITGnbcj
囲碁・将棋チャンネルで竜王戦第二局を佐藤康光が解説。
渡辺が負けたとはいえ、相矢倉の後手でありながら攻撃の主導権を握れる作戦はかなり成立していたと評価。
特に封じ手の98歩には驚いたようで、普通なら攻めが細いという印象を持つのだが、これは現代的な「新感覚」だと言っていた。
受けにまわることになった羽生は非常に正確・冷静な指しまわしで若干リードを奪った。
やや劣勢となっていた渡辺の△65香が粘りの好手。これに対し、先手の83手目の63との手が問題があったよう。これ自体は自然な手で当然のように見えるが、74とが結果的には最善の手だっただろうとのこと。
結局、その後、△66歩▲68歩となり、先手陣の角・飛車の効きがブロックされ、以後は形勢不明の難解な将棋となった。
先手は82飛が好手。この局面では、飛車銀交換ながら後手陣の駒がうまく捌け、後手陣の方が良いように見えるが、先手が残していたようだ。
88金は仕方の無い手。先手玉が上に脱出してしまったら後手に勝ち目はなかったから。
後手の直接の敗着は83桂。
110:名無し名人
08/11/04 22:27:39 ErwLAU60
やっぱ羽生だからあっさり勝ったように見えただけだったのかもしれんな
111:名無し名人
08/11/04 22:49:34 ocDL5kfq
結局のところ５三との所で８四銀だったら楽勝、
って展開ではそもそもなかったってことなのかな
112:名無し名人
08/11/04 23:41:04 1A8z/uWS
深浦や丸山が挑戦者だったら正しく対応出来たか？
というと案外間違えそうな気もするんだよなあ。
羽生も時間残してたからじっくり考えられたけど、
もし一分将棋に突入した中で８三桂が飛んできたのなら
取るのにはかなり度胸がいったと思う。
あんな見るからにタダで取れますよ、なんてのが来たら
素直にそのまま取るのは絶対何か罠がある！と警戒して
焦って４二角成やっちゃってたかもしれん。
113:名無し名人
08/11/04 23:47:56 s8hjz6eG
羽生は竜王・名人・棋聖の３つのタイトルは弱い。
その点だけが渡辺の救いかも知れんな。
114:名無し名人
08/11/04 23:48:20 5dryUgBc
>>112
それを相手にやらせてしまのが、
羽生なんだろうねぇ。
115:名無し名人
08/11/04 23:48:51 ocDL5kfq
佐藤康光「でも、竜王も６期取ってるんですよ、それで相性が悪いの？」
116:名無し名人
08/11/04 23:53:10 5dryUgBc
竜王 6期
名人 5期
棋聖 7期
普通の棋士だったら、これだけで十分成功といえるだろうが、
王位 12期
王座 17期
棋王 13期
王将 11期
これを見せつけられたらね・・・。
そりゃぁ、相性が悪いと言いたくなる。
竜王6期で相性が悪いか。
ハードル高いよね。
117:名無し名人
08/11/04 23:55:24 fooUZzU4
下のタイトルがおかしいんだよね。
いくらなんでもでしょ。
118:名無し名人
08/11/04 23:56:48 ErwLAU60
まぁ王座17期に比べると名人5期はしょぼく見えるさ
大山、中原が名人戦特に強かったことを考えると物足りない
119:名無し名人
08/11/04 23:58:03 8NBilbJc
獲得期数が6期を越えてる棋士は、
大山(80)、羽生(71)、中原(64)、谷川(27)、米長(19)、
佐藤(12)、加藤(8)、森内(8)、木村(8)、升田(7)、南(7)だけか
120:名無し名人
08/11/04 23:58:24 Oa2UzXMI
下4つのタイトルの数字は、はっきりいって棋士生活最晩年とかでようやく到達しそうな数字だもんな。
まだまだバリバリやれる40前ということを考えれば、上３つの方が年齢相応の数字という感じがする。
121:名無し名人
08/11/04 23:59:04 XKKn10qM
そりゃ、相性が良いと17連覇だからねえ…
まあ、序盤からもうちょっと時間を使ってもらわんとね。
ごく最近の順位戦の将棋に当然思いつく一工夫を加えたくらいじゃ
そうそう時間を使ってはくれまい
122:名無し名人
08/11/05 00:01:19 2ojjvGSj
週刊将棋買った
第二局は渡辺の自爆
ただし後手良しの場面は終始無し
123:名無し名人
08/11/05 00:02:28 h6Ebuxsw
少なくとも50歳までは棋界NO1は維持できそうだから
名人も10期は行ってほしいな
最強棋士論争で一番の弱みといえるところだからね
124:名無し名人
08/11/05 00:04:06 bLcLTNve
アンチが生涯記録と現役記録を比べてるだけじゃねーか、アホらし
125:名無し名人
08/11/05 00:07:06 NPUWWIIM
まず1勝の前に、まず一瞬でも優勢な局面を作らんとな
126:名無し名人
08/11/05 00:11:57 aAkDTj/B
第三戦いつから？
127:名無し名人
08/11/05 00:35:45 KEHOCh4Y
逆にいえば1分将棋なら読み負けることを前提に戦略を立てないとな
128:名無し名人
08/11/05 00:36:59 KEHOCh4Y
>>119
南とかものすごく場違いな気がするのは俺だけ？
129:名無し名人
08/11/05 00:39:35 D1gdIHLA
今の羽生は研究する時間がたっぷりあるから、その点でも渡辺にとっては厳しいな。
もともとの相性の良さを別にしても、深浦はその点では多忙な羽生よりも研究面では優位にもっていきやすい状況だったからな。
130:名無し名人
08/11/05 00:40:33 5kfbF3ly
13/14
131:名無し名人
08/11/05 00:44:02 FIigtyXF
南なめてるやつはにわか
出直してこいや
132:名無し名人
08/11/05 00:47:03 UOCeRD0C
とはいえ次渡辺先手だし
そろそろ開き直って一勝あげるんじゃないか
問題はその次の後手番で勝てるかどうか
133:名無し名人
08/11/05 00:47:30 811Q17Go
羽生永世竜王誕生時に予想されるコメント
「なるべく人がなったという感じですね。」
134:名無し名人
08/11/05 00:55:07 MO1TT5Y6
>>128
つ 花の55年組
羽生世代の台頭であっという間に影が薄くなったけど、
谷川と55年組の時代もあったのよ
135:名無し名人
08/11/05 01:11:28 PQ2gwdGD
>>129
あまり関係ないな。
なぜなら、第二局も前例なしの局面に導いていったのは渡辺の方だし、
主導権は渡辺が握っていた。作戦勝ちまではいかなかったが。
136:名無し名人
08/11/05 01:18:33 30RC6fGr
渡辺は今回なんで2連敗したの？
羽生からも以前防衛してるから相性わるいわけではないだろうに
137:名無し名人
08/11/05 01:22:12 PQ2gwdGD
>>136
第二局は後手番だから、研究成果の新手を出して健闘はしたけど、
やはり勝つまではいかなかった。
第一局は、羽生が良すぎた。羽生以外だったら渡辺が勝てた。
138:名無し名人
08/11/05 01:22:15 GipGdyAe
いつ防衛したんだよ
139:名無し名人
08/11/05 02:08:17 OyA2r2Fj
羽生相手に防衛したことあったらこんなボロカスに言われてないｗ
140:名無し名人
08/11/05 02:11:00 qvbHcK5Q
渡辺は今回、研究の成果がイマイチなんだよな
深浦みたいに序～中盤で１時間くらい羽生より消費時間が少なくなるような作戦勝ちをしないと
そうすれば、終盤で羽生の方が先に時間がなくなり、１回くらいはミスを期待できる
王位戦ではそうやって深浦は勝ったと思う
141:名無し名人
08/11/05 02:11:57 qvbHcK5Q
>>139
でも、深浦は・・・ｗ
142:名無し名人
08/11/05 02:24:29 CnGUuyul
羽生ー深浦戦は互いの読みがかみ合わずに泥試合になる傾向があるように思う。
羽生ー渡辺戦は羽生の掌の中で渡辺が泳がされてるような感じ。
143:名無し名人
08/11/05 02:28:18 30RC6fGr
ごめん勘違い
4連覇中らしいから一回くらい羽生とあたってるかと・・
144:名無し名人
08/11/05 02:33:10 8px8BpBt
>>143
推測かよｗ
145:名無し名人
08/11/05 02:42:15 30RC6fGr
なんかで見た記憶がしたけど違ったようだ。
146:名無し名人
08/11/05 02:53:06 8px8BpBt
>>145
森内から奪取
後は木村→佐藤→佐藤相手の4連覇だから勘違いだよ
147:名無し名人
08/11/05 03:14:27 WkCHftRj
>>145
王座戦では渡辺は負けてる（羽生・渡辺の番勝負はこれが唯一）
148:名無し名人
08/11/05 03:45:45 CUnqrxBI
佐藤を２年連続で退けたのはガチで凄いよな
羽生ぐらいにしかできない芸当だぞ
149:名無し名人
08/11/05 04:57:24 cfTtoNP3
なんか相性的に佐藤にとっての渡辺は、
羽生にとっての深浦のような気がする
150:名無し名人
08/11/05 05:02:21 Y40aPWYT
>>140
そうだね。森内もそうやって羽生に勝った。
151:名無し名人
08/11/05 07:27:19 GA/RXHV9
佐藤「渡辺さんは僕が相手だといい将棋を指すんですよ」
152:名無し名人
08/11/05 08:10:24 hNAcZxSx
【囲碁】名人戦総合スレッドPart24【張×井山】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
竜王戦は中盤に入ったが、囲碁はいよいよ最終盤らしい。
碁がわかるヤツは応援にいこうぜ（｀・ω・´）
俺はわからないからすまん（´・ω・｀）
153:名無し名人
08/11/05 08:14:27 O1n72C//
また、負けたのか・・
渡辺弱っ
154:名無し名人
08/11/05 08:28:28 qJA53pAH
そうそう、羽生には汚くても研究で巧く嵌めないと勝てない。地力じゃ無理
155:名無し名人
08/11/05 09:23:28 Nu8Fih2r
応援って言われても囲碁なんて知らないのに
どうやって応援すればいいのさ
156:名無し名人
08/11/05 09:32:27 MhfWSzTo
深浦にとっての渡辺ってのは何なんだ？
藤井にとっての深浦ってのは何なんだ？
渡辺３局目はガチでクマるだろうよ。
157:名無し名人
08/11/05 09:33:25 MhfWSzTo
深浦にとっての渡辺ってのは何なんだ？
藤井にとっての深浦ってのは何なんだ？
渡辺３局目はガチでクマるだろうよ。
158:名無し名人
08/11/05 09:46:50 qJA53pAH
深浦は渡辺が定跡知らない昔の形をぶつけて嵌めてるだけだからね
新研究でなくそんなのでやられる方も勉強不足で悪いけど何だかなぁという気はする
159:名無し名人
08/11/05 09:51:02 L3FThSpZ
>>119
前に出てたタイトル戦登場回数の時も思ったけれど、強い奴が全部持ってく世界なんだな。
谷川あと３つ取って30に乗せたいけど無理かなあ。佐藤や森内はこの先幾つ伸ばせるのか。
渡辺や深浦はその一覧に加われるのか。いろいろ考えさせられる。
羽生の大山超えは間違いないと思うが、あと何年だろう。超えたら次は100期なんだが。
160:名無し名人
08/11/05 09:51:06 IsB7II5a
>>158
昔の定跡というか、渡辺の知らない定跡で深浦が勝ったのは一局のみだよ。
これは渡辺ブログでも触れられていた。
残りは最新の定跡形で深浦に作戦負けしている。
161:名無し名人
08/11/05 09:57:01 IsB7II5a
>>159
深浦は羽生と渡辺に相性が良いだけで、藤井、佐藤、森内には分が悪い。
あとは主な強豪棋士とは大体互角。
タイトル戦登場回数も僅か3回に過ぎないし、現在37歳という年齢から考えても
これから大幅にタイトル数を増やすのは考えにくい。
162:名無し名人
08/11/05 09:57:26 ZMl/Qnuk
あの古い定跡はハッシーも知らなかったけど
康光があの有名な定跡を知らないなんて、とびっくりしてたし
深浦も座談会の口ぶりだと知らないと思ってぶつけたというより
その先の変化を考えていたら相手が知らなくて驚いたね
みたいな感じじゃなかったか
どこまで本音かわからないけどね
163:名無し名人
08/11/05 09:58:05 WIWVngyG
序盤が「事前知識力」だと思ってる低級が沸いてるのか。
164:名無し名人
08/11/05 10:00:12 ohwoU+5B
序盤は相手との駆け引きだよ。
165:名無し名人
08/11/05 10:00:28 iJtWgVY/
その深浦さんが先手でタカミチに負けてもうた
166:名無し名人
08/11/05 10:05:06 Lth7yrRi
>>163
というか、羽生が最近の講演会で、序盤は知識・情報だと断言していたけどな。
そして10年前に比べ、将棋はますます棋力よりも知識によって優劣がつく傾向が強くなってしまったそうだ。
あとは序盤で作戦勝ちしてきづいた優位を守りきって逃げ切る条件（終盤の持ち時間など）や技術があれば
棋力が自分より上の者に勝つことができる。
167:名無し名人
08/11/05 10:05:17 qJA53pAH
23-24と実績の割に善戦してはいるが負け越してるのに相性良いってのも変な話
まぁ相手が誰にでも7割くらい勝つ羽生だからかｗ
168:名無し名人
08/11/05 10:25:09 dmsMjxFE
羽生が5割しか勝てない相手なんだからそら凄いだろｗ
169:名無し名人
08/11/05 10:26:07 dmsMjxFE
序盤が知識、情報なら若手がもっと勝っていいと思うんだけどなぁ
170:名無し名人
08/11/05 10:37:57 pxfv7um/
というか、もともと若手の有望棋士は終盤型が多いけどな。
確かに特定の戦形については最新の定跡形を知っていて、それを利用して
ロートル棋士に勝ちまくる若手も多い。
勝率が7割近い高勝率の若手棋士がかつてないほど多いのもそのせいだろう。
逆に、順位戦などでベテランが若手の知らない古い定跡形にはめて、勝っているのも目立つ。
171:名無し名人
08/11/05 10:40:01 HSSTILnG
>>169
知識と情報なら 若手もロートルもないだろ
本人の努力しだいだと思う
172:名無し名人
08/11/05 10:41:44 lYPPN9/P
>>155
＞ 碁がわかるヤツは
173:名無し名人
08/11/05 10:52:09 dmsMjxFE
>>171
それならそれでもっと上にいるやつが多いはずだろ
羽生世代だけ知識情報量が特段多いわけはないと思うんだが
174:名無し名人
08/11/05 10:56:30 L79s6jmB
若いころの貯金も合わせて勝ち越してるだけだからな
3回の番勝負で負け越してるのも事実だし
175:名無し名人
08/11/05 11:03:06 OAn9F0/K
竜王戦前は、羽生－渡辺も対戦成績が６－４だったんで、渡辺もやるな！って思ってたけど、
このまま４タテなんてされたら、１０－４･･･。
一気に他の若手棋士と同じような感じになっちゃうな。(それでも勝ってる方だけど)
176:名無し名人
08/11/05 11:13:46 j3wU9fUG
他の若手は羽生どころか谷川・藤井にすらロクスッポ勝てない。
山崎・片上が先頃藤井に打ち取られたばかり。
谷川にイワされた若手は昨今枚挙にいとまが無い。
177:名無し名人
08/11/05 11:15:22 NOS+hxsg
>>175
渡辺の4勝の中には、大和証券杯での羽生のクリックミスによる勝利が含まれているので
実質的には対戦成績は 羽生8-3渡辺。
しかも、持ち時間3時間以上の将棋では渡辺は羽生に6連敗しているので、
今後もかなり苦しい戦いとなるんじゃないか？
178:名無し名人
08/11/05 11:18:41 ZMl/Qnuk
>>174
羽生-深浦のことなら、若い頃から星の偏りはあまりなく
ずっと互角ペース
179:名無し名人
08/11/05 11:30:42 MTyIr/+6
>>176
しかし、谷川は研究会では山崎に一方的に負けていたということで
棋力的には山崎の方が上だと思うよ。
橋本は深浦には3勝1敗、郷田に2勝2敗、佐藤に1勝0敗、谷川に1勝0敗、久保に1勝0敗、丸山に1勝1敗
阿久津は、森内に2勝0敗、久保に4勝1敗、鈴木に3勝1敗、丸山に2勝2敗、木村に2勝2敗、深浦に2勝2敗、三浦に1勝0敗
と強豪棋士とはそこそこ良い勝負をしている。
180:名無し名入
08/11/05 11:37:55 FjWacmpb
そりゃ二人零和有限確定完全情報ゲームで複雑さが本将棋くらいなら
研究が進むにつれどんどん勝負のポイントが序盤に遡っていくだろうな
もちろん研究結果のほとんどを覚え続けられたらという仮定などもあるけど
181:名無し名人
08/11/05 11:40:17 3tYpO9Si
>>179
棋力が上で上の方に上がってこれないとは、勝負師として致命的。
182:名無し名人
08/11/05 12:10:02 qJA53pAH
タニーのが当然棋力は上。研究会では早指し気味なだけだろうな
183:名無し名人
08/11/05 12:23:58 ZMl/Qnuk
棋譜※再追加されてたのガイシュツ？
6五香のところが面白かった
*※※帰りの千歳空港のエスカレーターにて。
「▲６三歩成はうっかりしたけれど、
△６五香で戦えることはすぐにわかりました。
羽生さんも精密な読みというより、大山流になってきたというか、
感覚で指すようになってきた気がする。
でもほとんど間違えないんだよなぁ」（渡辺）
今シリーズの羽生のテーマはこの辺の見極めなのかね
184:名無し名人
08/11/05 13:30:42 ge/PbX/I
>>179
不利なデータをちゃっかりと省いているのにわろたw
ズルイねー。
185:名無し名人
08/11/05 14:50:39 2fskb+pP
>>177
いつも思うんだけど大和証券杯のクリックミスがあって6-4なら、クリックミスがなければ7-3
つまり現在実質9-3になるんじゃない・・・の？＜対戦成績
186:名無し名人
08/11/05 14:55:09 FPUfU6WB
>>185
？？
クリックミスするまで羽生が優勢気味だったとはいえ、勝負はどうなっていたか
わからんのだから、9-3じゃなくて8-3だろうが。
187:名無し名人
08/11/05 15:00:39 L79s6jmB
>>186
羽生ヲタにそんな正論が通用するわけ無いだろ
188:名無し名人
08/11/05 15:03:21 2fskb+pP
>>186
ごめん、やっぱりよくわからない
おばかな自分に教えて
・羽生と渡辺の対戦は大和証券杯を加えて現在10度
・羽生は大和証券杯で渡辺に敗れたため対戦成績が6-4
・しかし渡辺に対する４敗目は羽生自身のクリックミス、それがなければ羽生が優勢だった
・もし羽生がクリックミスしなければ羽生が勝っていたかも・・で実質7-3
ここまでのどこで勘違いがあるんだろうか？
１０度対戦してるんだよね？
今の竜王戦を除いて
189:名無し名人
08/11/05 15:03:30 /Bq9CuVt
クリックミスは手が震えたんだよ
190:名無し名人
08/11/05 15:06:24 2fskb+pP
それともどちらの勝ちかはっきりしないから対戦成績から外すということ？
191:名無し名人
08/11/05 15:25:22 YWhNwmX6
100戦してもおかしくないカードで、わずか10戦くらいのデータなど何の意味もない
192:名無し名人
08/11/05 15:34:20 EOjdOnjF
>>191
10戦もあればかなりのものだ。5局でも大いに参考になる。
193:名無し名人
08/11/05 15:42:43 yJPqiNwj
>>190
ちゃんと勝敗が決する前に、クリックミスで終了してしまったんだから、
当然対戦成績から引くんじゃないの？
あのまま続いたとして必ず羽生が勝ったとは言い切れない。
194:名無し名人
08/11/05 15:47:54 odv9wkW3
クリックミスしたのも何かしらの理由があったのかもしれないし、
いちいち「クリックミスがなければ」なんて言っても仕方ないと思うが
195:名無し名人
08/11/05 15:48:03 eexpUwyx
>>191
渡辺が24歳の段階で羽生との対局が僅か12局。
とうてい100局に到達するとは思えんけどな。
196:名無し名人
08/11/05 15:49:27 HSSTILnG
>>173
羽生世代には それ以外のものがあるってことだ
197:名無し名人
08/11/05 15:49:42 2fskb+pP
>>193-194
ようやく腑に落ちた
ありがと
ごめんね
198:名無し名人
08/11/05 16:09:17 hqC0rt/A
>>195
竜王取ったことで安堵せず、他の棋戦でも羽生に挑戦できてれば、もっと多かったよね～。
199:名無し名人
08/11/05 17:09:34 rN1MNngE
>>189
やべーな
勝負どころで必ずミスｗ
今のソフトじゃ震えるほどじゃないだろうが
200:名無し名人
08/11/05 17:30:34 nCNqmngD
クリックミスっていうか秒読みになってギリギリでクリックしたら「これでいいですか？」みたいに確認されて時間切れで負けたんだよ
少なくともそこまでは追い詰められてた訳だ
201:名無し名人
08/11/05 17:37:45 ZMl/Qnuk
違うウインドウが出てきて消せなかったんだろ
連盟の最終発表によると
202:_
08/11/05 17:46:11 z7VFT3HQ
全然追い詰められてはいなかっただろｗ
アクシデント。それ以上でも以下でもない
203:名無し名人
08/11/05 17:52:10 JpB6h8tE
クリックミスを避けるための確認画面？
だとすれば、なんという自爆
クリックミスを避けるための確認のON/OFFを選べるらしいよ。
204:名無し名人
08/11/05 18:00:03 e3KXETFA
マジレスすると、
・羽生はクリックミスではなく時間切れ負け
・時間切れ負けといっても、羽生はちゃんと着手をギリギリでしている
・着手したものの、ネット対戦なので回線の都合でギリギリ時間切れ負け
・確認画面以外の違うウインドウが出た
・感想戦で渡辺が羽生優勢と断言
これが真実、ちゃんと覚えとけよ
205:名無し名人
08/11/05 18:05:24 YWhNwmX6
負けは負けだよ
206:名無し名人
08/11/05 18:07:57 e3KXETFA
いや、負けって言うのは形式的なものであって、
対戦成績というものから見ると無効試合というのが正しい
207:名無し名人
08/11/05 18:14:03 JpB6h8tE
＞・確認画面以外の違うウインドウが出た
これは何なの？
ただ切れただけでは？？？
ついでに聞いときたいんだけど、
なんでパソ側の時間管理じゃないの？
通信ラグが発生するのにサーバ側で時間管理ってどういうこと？
208:名無し名人
08/11/05 18:14:20 BBAwBHt/
中盤の優勢をひっくり返される将棋なんて山ほどあるわけだし
早指しだから何があってもおかしくない
ていうか事情があろうが反則負けは反則負けなんだから負けだろ
209:名無し名人
08/11/05 18:16:06 BBAwBHt/
>>207
これが公式発表
サーバの時間管理の話なんて今まで聞いたことないな
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
210:名無し名人
08/11/05 18:16:19 eV8kPjGo
永世七冠になったら名実ともに史上最強だろうな
211:名無し名人
08/11/05 18:19:05 e3KXETFA
>>207
これに書いてあること意外はしらねーよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
212:名無し名人
08/11/05 18:23:31 xnWT4DrG
七番勝負で〇〇スタートなら100％なのか、羽生さん。
でも、渡辺も●●スタートなら100％だよな、防衛確率。
これはおかしな理論か。
ちなみにVS佐藤で〇〇になったとき、ココはどんな感じだったの？やっぱり終戦ムード？
213:名無し名人
08/11/05 18:27:55 JpB6h8tE
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、
＞それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
＞羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
＞今回の時間切れ負けの直接の原因は、着手完了となる「着手確認」の遅れですが、
＞検証の結果、羽生が着手確認の際に誤った操作で別メニューを表示させたために
＞「着手確認」が遅れたことと判明いたしました。
＞羽生も実際にその状況を確認し、「表示されたものに間違いありません。」
＞との回答をいたしました。
＞羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
＞杉本昌隆 > ああ、なるほど
＞杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたので
＞杉本昌隆 > 手間取ってしまったのですね。
＞羽生善治 > そうですね。早めに解除するべきでした。
＞・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
＞・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
＞・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る【元のサイズに戻す、
＞移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。
＞ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
＞・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。
＞タイミング的にはギリギリだったようだ。
＞使用していたマシンとは違うもので試したため、その場での再現は出来ず。
＞これは後日、職員さんが再現を試みることになった。
いろいろ調べてきた。
着手確認関連での操作ミス、としかワカランね。
214:名無し名人
08/11/05 18:33:53 j3wU9fUG
あの第二局は、負けはしたものの渡辺の闘志が全く萎えて無い事を大いにアピールした名局だった。
烏の「名中継」という言い方も出来る。
そして第三局、康光が決め手を逃し続け大混戦となる中、「運命の△７九角」が飛び出す。
十九期の棋譜中継は今でも見られるから、一度自分で見てみるといい。
雰囲気を感じることが出来るだろう。
215:名無し名人
08/11/05 18:36:03 3jYiZBFR
今後１０年か２０年か知らんけど
羽生-渡辺の対戦成績の話になるたびに
何勝対何勝ただし１戦はクリックミスだから実質云々
いやクリックミスじゃなくて云々
いや負けは負けだろ
とかなんとか話がループするかと思うと
なんだかなー
もうすっきりさっぱり何勝対何勝でいいじゃないか
ってか１０年経つまでもなくすでにこの話題ループしまくりでうんざり
216:名無し名人
08/11/05 18:38:39 JpB6h8tE
>>214
みつからないのですが＞棋譜中継
217:名無し名人
08/11/05 18:39:16 LJY5fBas
そんな１勝は関係ないほどに対戦成績に差が開いてるであろう
218:名無し名人
08/11/05 18:42:02 JpB6h8tE
どこだよー十九期の棋譜中継orz
おまえら調べもせず適当なこと書きすぎだろ。
反省しろ。
219:名無し名人
08/11/05 18:42:31 j3wU9fUG
>216
公式に「過去の対局」ってあるだろが
220:名無し名人
08/11/05 18:44:35 Pz3vVAZU
クリックミス・操作ミスでの負けは負け。それははっきりしている。
ただ、両者の力関係について論ずるときに対戦成績が参考にされる。
そのときに、クリックミスの１局をカウントするのは、ミスリードになるから
除外すべきというのは当然のことだろうね。
対局数が今より増えて20局を超えれば、この問題はあまり意味がなくなると思うよ。
221:名無し名人
08/11/05 18:45:20 JpB6h8tE
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
ここか。やっと見れたよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
thx
222:名無し名人
08/11/05 18:50:44 hqC0rt/A
>>215
2年もすれば、対戦成績で差が開きすぎて、そんな話題でなくなるよ。
223:名無し名人
08/11/05 18:52:22 Ll8EFz/a
なんとなく羽生はまた来年もクリックミスして負けそうな気がする
でも羽生ならまあそれでも良いかなとさえ思える
個人的にプロ棋士を公式戦でマウス将棋をやらせることには反対だからね
224:名無し名人
08/11/05 18:59:06 JpB6h8tE
つか、延べ成績の意味が薄すぎるだろ。
渡辺が後手番で羽生を倒せるのかが焦点。
225:名無し名人
08/11/05 19:09:45 KEHOCh4Y
>>213
終盤差し迫った局面ならともかく戦いが始まる場面での指し手だもんな
しかもどちらかといえば羽生が良いのではないかという局面
226:名無し名人
08/11/05 19:22:31 WAGZeupz
俺たちが相手にしてるのは過去の羽生じゃねえ現在の羽生だ
そんなデータを見て過去の羽生におびえるより現在の羽生をどれだけ相手に出来るかだ
試合の始まる前からお前たちは羽生に気合で負けちまってるんじぇねえか？
と渡辺が思えばいいだけ
227:名無し名人
08/11/05 19:27:50 LJY5fBas
某アニメのパクリかよ。みっともねぇ
228:名無し名人
08/11/05 19:29:34 XmzJRdvM
羽生ヲタは大山との対戦成績で
大山が病気でこれなかった不戦勝まで羽生の勝ちにしろってわめいてるんだぜ？
当然そんなもん認められてないけどな
とにかくクッリクミスだろうがなんだろうが羽生の負けなんだよ
229:名無し名人
08/11/05 19:33:47 mx/WBPAt
木村って去年も決定戦まで行ってたんだ・・
230:名無し名人
08/11/05 19:34:57 uIXazV/4
デクシも時間切れ負け多かったな
231:名無し名人
08/11/05 19:36:54 LJY5fBas
まーたキチガイアンチの妄想か
232:名無し名人
08/11/05 19:40:45 D1gdIHLA
>>228
大山ヲタは非公式戦の勝ちまで勘定して4勝5敗と言い張ってる。
羽生ヲタ以上に基地外としか言いようがない。
それにあんたもおかしよ。
クリックミスが当然負けなら、不戦敗も当然負けになるというのが普通の感覚だろうに。
233:名無し名人
08/11/05 19:42:48 9PB8Gljm
>>228
そんなことはどうでもいいんだが、理論としてお前は間違ってるぞ。
「クリックミスだろうがなんだろうが羽生の負け」というなら大山の病気不戦敗も負けだし、
「大山が病気でこれなかった不戦勝なんて認められない」なら相手のクリックミスでの勝利なんて認められないだろ。
言ってる意味わかるか？って無理だなｗ
234:名無し名人
08/11/05 19:44:32 XmzJRdvM
>>232
羽生と大山どっちが強いかという棋力の話だから
そこで不戦勝までカウントするのはおかしいだろ
当然非公式戦も含めるべき
対戦数が少ないんだからすこしでもサンプル多くしないと
235:名無し名人
08/11/05 19:45:56 mx/WBPAt
タイトル戦で千日手になるとその局は無勝負になって次の対局に行くから
後手でも千日手にする意味が無い
だからタイトル戦は先手の勝率が異常に高くなる
これであってる？
236:名無し名人
08/11/05 19:46:08 BBAwBHt/
非公式戦はあくまで非公式戦だろ…
237:名無し名人
08/11/05 19:46:48 bpLAbVGL
>>234
非公式戦なんて練習みたいなもんなのにあてにできるかよ。
野球やサッカーの成績でオープン戦や練習試合の成績を公式戦の成績と一緒にしてカウントする馬鹿はいない。
不戦勝をカウントするのが嫌なら、羽生の5勝3敗、これ以上でもこれ以下でもないだろ。
238:名無し名人
08/11/05 19:47:15 XmzJRdvM
羽生対大山の5勝4敗は
羽生の先手が7番大山が2番
と圧倒的に羽生が有利だった上に
羽生は居飛穴で2番も勝ってるインチキ勝利が含まれてるからな
実質的には互角だったといえる
239:_
08/11/05 19:47:51 hJ1Mmmv/
オープン戦や親善試合も考慮しろと言っているようなものだな
240:名無し名人
08/11/05 19:48:26 BBAwBHt/
おいおい、居飛穴まで無効かよ
こりゃもうダメだw
241:名無し名人
08/11/05 19:48:47 pvJ8BF8o
大和のは負けでいいよ
反則でも負けは負け
242:名無し名人
08/11/05 19:49:27 pvJ8BF8o
>>238
お前の考えがインチキ
243:_
08/11/05 19:51:46 hJ1Mmmv/
>>241
そこには異論出てないだろー
>>240
いや、羽生が勝ったのは無効なんだよ
244:名無し名人
08/11/05 19:51:48 bpLAbVGL
居飛穴がインチキとか勝手に脳内ルール作って何言ってんだｗ ジジイいい加減にしろよｗ
245:名無し名人
08/11/05 19:56:02 pvJ8BF8o
>>234
なんでここで羽生か大山かの話なんだよ
もうそれは終わった
永世7冠は全ての上にたつ称号だからな
居飛穴がインチキとかばかじゃないのか、いい加減にしろよ
番外戦術こそがはっきりインチキだろが
246:名無し名人
08/11/05 19:59:43 OELooEj4
まだ羽生先生38だからなあ
その内比較論すら出なくなるさ
247:名無し名人
08/11/05 20:00:48 4Qa9C60D
イビアナはインチキとかちょっと針が太すぎると思います
248:名無し名人
08/11/05 20:03:17 JpB6h8tE
羽生の今後の話をするなら、
永世七冠で緩むかどうかが焦点だ。
249:名無し名人
08/11/05 20:03:53 LJY5fBas
藤井システムの元となったのは大山の将棋。藤井システムでの勝利は実質的に
大山の勝利と言っても過言ではないだろう
250:名無し名人
08/11/05 20:10:13 XmzJRdvM
イビアナは当時は今以上にインチキな戦法で外道だと思われていたよ
251:名無し名人
08/11/05 20:17:10 e3KXETFA
居飛車穴熊が外道と呼ばれるほど優秀な戦法だったんだろう
252:名無し名人
08/11/05 20:17:46 BBAwBHt/
大内に殴られてこい
253:名無し名人
08/11/05 20:25:44 2KTlF0Zp
インチキというか駒が偏りすぎる素人の戦法とは言われてたな
昔の将棋の本にも書いてあったのを覚えてる
254:名無し名人
08/11/05 20:29:03 LJY5fBas
負けたら何の意味もないんです
255:名無し名人
08/11/05 20:29:33 JpD+MfcR
>>177
流し読みしてて亀ですまんが、「実質的」に吹いたｗｗｗ
芸スポのアンチイチローが使うような言い回しだなｗｗｗ
256:名無し名人
08/11/05 20:34:58 XldIF0pS
>>213
この事件、つい最近のような気もするけど"羽生二冠"なんだな、まだ。
半年かそこらで五冠になろうかって言うんだから、今年はやっぱすごいな
257:名無し名人
08/11/05 20:39:01 LJY5fBas
羽生が年度３奪取したら羽生の中では新記録更新。物凄い勢いだ
258:名無し名人
08/11/05 20:39:22 DsTtgFEv
>>213
そのあと再現できたらしいぞ
原因も書かれてたような気がするが忘れた。
259:名無し名人
08/11/05 20:39:34 SO8aunca
番外戦術は羽生の十八番
260:名無し名人
08/11/05 20:42:39 LJY5fBas
番外戦術と言えば大山。八百長と言えば大山。香落ちの升田に負けたのも大山
261:名無し名人
08/11/05 20:47:23 pvJ8BF8o
アンチは
羽生が負ければ順当に
羽生が勝てばインチキ
最初から選択肢全部羽生sageしかないじゃねーかｗ
根拠を元にした話ができないバカは最初から黙ってろよ
262:名無し名人
08/11/05 20:48:00 BBAwBHt/
あと一週間こんな感じなのかなw
263:名無し名人
08/11/05 20:51:47 qJA53pAH
二面指しで角落ちの羽生に負けたのが瀬川