08/10/31 23:18:28 c/XflMqJ
投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順を教えて
265:名無し名人
08/10/31 23:18:30 AYNcxLEA
>>250
女流の場合は、本因坊・名人・棋聖なんだね(´・ω・`)
266:名無し名人
08/10/31 23:18:36 rDlGFlAb
>>239
ぺちゃくちゃ喋ってるピザデブキモヲタ風のやつがうざすぎた。
多分環那ファンの常連ぽいが…
>>252
変わりに答えてみるけど
森内は▲5三との所でなんで8四銀と逃げなかったのかと不思議がっていたよ
267:名無し名人
08/10/31 23:18:38 Lp0CKe4z
渡辺の将棋は相手の得意を受けるという横綱相撲だろう。
羽生には、こんな正統派じゃ、通用しないよな。
けたぐりみたいな変化技を身につけないとダメだな。
268:名無し名人
08/10/31 23:18:53 p7VFh3ac
Ａ級棋士ってかっこいいな
藤井がなんでＡ級にしがみついていられるのかが不思議だ
Ｂ１に落ちたら二度とあがれないような気もしないでもないがｗ
269:名無し名人
08/10/31 23:19:54 OxaBSXwB
>>237
実績が抜けてるからじゃないの。
ただ無冠になって、無理矢理永世を名のろうとするのはなんか老醜だな。
なんと言おうと今は、無冠なんだし。
永世ってそもそも基準がバラバラでなんのためにあるのかもよくわからない。
270:名無し名人
08/10/31 23:20:54 p7VFh3ac
囲碁は外人に占領されているからまじつまらない
名前みただけで見る気うせるわ
やっぱり同じ日本人じゃないと見る気しないし応援もしたくない
271:名無し名人
08/10/31 23:21:20 Ffl13E1v
>>252
早く次の一手問題だしちゃいましょう！とかいってそこらへんあっさりすすんだｗ
でも５３とはどうだったか。とのことだった
272:名無し名人
08/10/31 23:21:30 PcrE+Let
>>236
そのへんは 89歩で粘れるんじゃないの？
273:名無し名人
08/10/31 23:21:32 T5ZTGB8g
>>253
訂正
棋聖 賞金4200万
名人 賞金3700万
本因坊 賞金3200万
十段 賞金1500万
天元 賞金1400万
王座 賞金1350万
碁聖 賞金777万
274:名無し名人
08/10/31 23:21:52 eGrOO2IV
「今年をもって引退します」とかやってほしいな
そしてその年に、七冠制覇で惜しまれながら引退
275:名無し名人
08/10/31 23:22:02 TpNDw8aw
本因坊秀善
276:名無し名人
08/10/31 23:22:08 rDlGFlAb
>>270
比較するのも変だが相撲よりはマシじゃね？
高尾とか山下とか日本人もそこそこやれてる
277:名無し名人
08/10/31 23:22:15 DYuyZ7Bf
Ａ級に留まれる奴がＢ級と互角なわけないじゃん
すぐ戻れるかって言ったらそれはまた別の話だけど。
あそこって守りの優位で居座れるようなとこじゃないでしょう？
278:名無し名人
08/10/31 23:22:31 zSLjPi8Z
>>248
同姓の羽生(埴生)って棋士が現れてタイトル奪ったら
「ハブハブ」って呼ばれちゃう訳ねw
279:名無し名人
08/10/31 23:22:37 lw/rKeGI
>>273
あら、王座がそんなに安かったのか
280:名無し名人
08/10/31 23:22:46 EX8WU+2V
>>267
横綱将棋は羽生や郷田だろ
281:名無し名人
08/10/31 23:23:07 /3mJIXxK
日本人の若手エースがタイトル奪取したんじゃなかったっけ？＜囲碁
282:名無し名人
08/10/31 23:23:23 OxaBSXwB
>>273
詳細だな。将棋はどうなんだろ。大まかには知ってるけど。
283:名無し名人
08/10/31 23:23:31 znBrlNiA
>>262
了解した。
そっちの方が正しそうだｗ
284:名無し名人
08/10/31 23:23:51 ZydggRQl
緒方十段は4番位だったのk
285:名無し名人
08/10/31 23:23:56 bIP1aI+Z
>>266
>>271
ありがとう！
棋譜コメ見ても、やっぱすっぽり読み抜けてたというか違うもの見てたのかな？
286:名無し名人
08/10/31 23:23:56 T5ZTGB8g
>>279
国際棋戦であんなに勝てないのが萎える。
287:名無し名人
08/10/31 23:24:01 c/XflMqJ
投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ
288:名無し名人
08/10/31 23:24:17 rDlGFlAb
>>271
ところでどの辺に座ってた？
289:名無し名人
08/10/31 23:24:23 lyaAS9iB
本音言うと、新しいタイトルなら双歩ってのがｶｺｲｲと勝手に思ってる。
290:名無し名人
08/10/31 23:24:59 Ffl13E1v
>>266
きづかんかったなｗ
俺はずーっとウティをみてたｗ（ホモ的な意味じゃなく）
291:名無し名人
08/10/31 23:25:35 PcrE+Let
>>287
52 から金打って簡単に詰むだろ
292:名無し名人
08/10/31 23:25:36 xPoTF1dK
>>278
仮にそんなタイトルができなくても
羽生って名前の人が棋士になったら
いろんな意味ですっごい苦労しそうな悪寒
293:名無し名人
08/10/31 23:25:48 9PnJuZT7
>>281
今日空気読まずに早く勝ちすぎてBSの放送が大変残念なことになったよｗ
>>287
△同玉▲43竜△42金合▲52金打△31玉▲42龍でどーだ
294:名無し名人
08/10/31 23:25:56 p7VFh3ac
>>276
だから相撲ももうぜんぜん見てないし人気ないでしょ
若乃花貴乃花の時代が絶頂期だな
>>277
だがいかんせん藤井のレーティングが低すぎる
ほとんどが１０位以内で谷川が１６位そして藤井はダントツ最下位の２９位だぜｗ
295:名無し名人
08/10/31 23:26:05 PCmSdmd3
>>268
深浦、大介、久保あたりの実力をもってしてもボコられて下に蹴り落とされるくらいだから
藤井もA級に相応しい実力があるんだろうな。10局くらいは
296:名無し名人
08/10/31 23:26:21 mR97yXXz
今来た。なんかスレが伸びてて凄いことになっていると思ったら
なんであんな無駄なスレが乱立してるの？
297:名無し名人
08/10/31 23:26:25 EPMmIyXp
永世称号取ったら歩が１枚増えるくらいのボーナスがあってもいい思うんだけどな
永世７冠は待ったが３回くらいできるとか
すごい偉いんだから
298:名無し名人
08/10/31 23:26:36 Ffl13E1v
>>288
特定されるの嫌だけど、後ろの方
これ以上はいやじゃ！！！！
299:名無し名人
08/10/31 23:27:09 rDlGFlAb
>>298
んじゃー分からないなｗ
俺前から2列目だったから最高ですたｗ
300:名無し名人
08/10/31 23:28:00 A6Yy3phf
>>272
▲8九歩で詰めろが続かないんですね。
ありがとうございました。
301:名無し名人
08/10/31 23:28:18 c/XflMqJ
投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ
投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ
投了図から△同玉▲43竜△42金合以下の詰み手順教えてくれ
302:名無し名人
08/10/31 23:28:46 erPaz7m7
永世を七個そろえるとどんな願い事でも一つかなうらしいぞ
303:名無し名人
08/10/31 23:29:57 c/XflMqJ
そういや東京の解説会に根暗そうなキモイ女が居たな。ずっとうんちの事見てニヤニヤしててキモかった
304:名無し名人
08/10/31 23:29:58 T5ZTGB8g
>>294
魁皇とか千代大海とかがまだ現役でやってられるんだからな。
あの世代から下の連中は相当レベル低いんだろ。
305:名無し名人
08/10/31 23:30:02 wyOsX39z
>>267
全く逆だろｗ
ブログでもよく相手の研究手順にはまりそうだからその変化をさけた
みたいなこと書いてるし。
306:名無し名人
08/10/31 23:30:38 m/ik7MJ1
世襲制の羽生の苗字が実力制へと移行
「羽生」を通算7期、連続5期取ると永世羽生として
羽生姓を名乗れるように法律改正
307:名無し名人
08/10/31 23:30:41 rDlGFlAb
>>302
ドラゴンボール7個集めるより大変な気がしてしまうｗ
308:名無し名人
08/10/31 23:31:11 l5leHQ2x
渡辺は意味もなく軽視されすぎだな
羽生ヲタは対戦相手を軽く見たりけなしたら日本一だなｗ
309:名無し名人
08/10/31 23:31:35 /3mJIXxK
8つめの名誉NHK杯は獲るのがとても難しいです><
310:名無し名人
08/10/31 23:31:38 PCmSdmd3
>>296
実況禁止のお触れが出る→かまわず実況→スレストされる→新スレ立てて実況始める→以下ループ
311:名無し名人
08/10/31 23:32:07 CsPLIG0l
>>298>>299
今度一緒に将棋打ていいじゃん。家近くだろうし。将棋指す人に悪い人いないと勝手に思ってるし、趣味が共通ならめっちゃ仲良くなれるよ！こうやって友達増やすのだよ。
312:名無し名人
08/10/31 23:32:37 8TPy8gcc
将棋観戦はそろそろやめたいので早く勝ち上がってくれるのはありがたい
313:名無し名人
08/10/31 23:32:48 /mbaVxO9
>>292
かつてスピードスケートに黒岩って姓のあまり強くない選手がいて
テレビのインタビューで「名前だけ強いと思われて肩身が狭い」
って答えてたｗ
314:名無し名人
08/10/31 23:32:54 Ffl13E1v
>>299
いい席ゲットできてよかったねｗ
座高の高いおっさんで盤面みづらかったよ・・・
でもまーほんと面白かった
素のウティっぽいのみれるし、かんな女流もテレビのテンションとかわらなくておもしろいしでｗ
315:名無し名人
08/10/31 23:33:06 wyOsX39z
>>302
羽生「（そういや、理恵が娘のパンツが足りないって言ってたな・・・）
女の子のパンツを下さい。」
316:名無し名人
08/10/31 23:33:18 AYNcxLEA
>>264
▲５二金△３一玉▲４二龍
317:名無し名人
08/10/31 23:33:27 slNpavzy
でも今回の竜王戦はそれほど面白くない
318:名無し名人
08/10/31 23:34:55 ZNkbcTV+
>>315
そんなの何万枚でも買えるだろｗ
319:名無し名人
08/10/31 23:35:29 rDlGFlAb
>>311
俺は千駄ヶ谷まで1時間以上かかるんだよねｗ
>>314
名人戦の時の木村×環那はもっと面白かったよｗ
320:名無し名人
08/10/31 23:35:34 EX8WU+2V
ギャルのパンティもらったウーロンと掛けてるんだろｗ
321:名無し名人
08/10/31 23:35:44 5A1B+nfz
羽生さんは変なサービス精神があるからねー
第３局はどっかに飛車振ると思う
魔太郎は当然イビアナ
322:名無し名人
08/10/31 23:36:03 8zDQbHQp
bsでダイジェストある？
323:名無し名人
08/10/31 23:36:13 rNWJ1GDB
竜王より名人の方が格上？
324:名無し名人
08/10/31 23:36:44 crKaD6lQ
>>317
名人戦から棋聖王位王座と面白い将棋が続いたからなあ
325:名無し名人
08/10/31 23:36:47 ImfRlWLw
佐藤、森内を相手にしたときも
最初は全然駄目だと思わせて、しっかり竜王取ったから
まだまだ分からないな
326:名無し名人
08/10/31 23:37:00 PcrE+Let
>>321
ここはやはり、藤井シ、、
327:名無し名人
08/10/31 23:37:56 5A1B+nfz
竜王戦も面白いだろ
今局、ナベが不甲斐なかっただけで
328:名無し名人
08/10/31 23:38:00 5VYLsNQB
羽生「（そういや、理恵がパンツが足りないって言ってたな・・・）
ギャルのパンチーを下さい。」
329:名無し名人
08/10/31 23:38:04 ZNkbcTV+
羽生８５飛やらねえかな
330:名無し名人
08/10/31 23:38:04 /3mJIXxK
羽生が今後やるべき事
・NHK杯を後4回制して名誉NHK杯を獲得
・クリックミスをしないで大和証券杯優勝
・達人戦優勝
・後手番藤井システムで藤井を倒す
331:名無し名人
08/10/31 23:38:27 EX8WU+2V
いやいや竜王戦も面白いよ。渡辺はつまらないだろうけどｗ
332:名無し名人
08/10/31 23:38:41 rDlGFlAb
>>322
0:50～1:05
333:名無し名人
08/10/31 23:38:46 Ffl13E1v
>>319
ほほー
休憩時間に木村さんの楽勝扇子かおうとおもったら、売店結構あっさりしまっちゃうのなｗ
334:名無し名人
08/10/31 23:39:07 CsPLIG0l
>>319
俺はそこまで半日くらいかかるよ！長崎県だし(笑)てか、その場所知らない。
335:名無し名人
08/10/31 23:39:20 KOoMhHH/
>>273
777万はどういう意味だ？
336:名無し名人
08/10/31 23:39:56 LWfeL9dh
羽生74と見えなかったのか
たまには控え室も勝つんだな
337:名無し名人
08/10/31 23:40:52 32M07M9Q
深浦さんのチンポしゃぶりたいよ・・
338:名無し名人
08/10/31 23:42:11 Ffl13E1v
>>334
う・・・どんまいｗ
339:名無し名人
08/10/31 23:42:41 rDlGFlAb
>>333
多分5時までじゃないかな？
会館着いた時は開いてたから竜王戦記念扇子買えばよかった…
我慢できずにこれからネットで注文しそうだ…俺馬鹿orz
>>334
まぁ長崎じゃあ…ｗ
340:名無し名人
08/10/31 23:43:15 vFM60qBB
>>336
絶対見えてる。
でも、全部自分が上回ってるとえげつないから、
知らん振りしただけ。
341:名無し名人
08/10/31 23:43:25 ZJGvOiTk
>>289
ニ歩は反則ですよ
342:名無し名人
08/10/31 23:44:03 xPoTF1dK
>>324
個人的な順だと、今年のタイトル戦の面白さは上から順にこんな感じ
棋聖
王位
名人
王座
名人戦は渋すぎて、王座戦は木村があまりにも期待外れだったのが・・・
343:名無し名人
08/10/31 23:44:28 qa5Lv4GW
第１局に比べるとどちらも精彩を欠いたような感じだったな
鰻屋が盛り上げてくれたけど
344:名無し名人
08/10/31 23:44:48 Lp0CKe4z
>>305
渡辺は、後手では基本的に先手の作戦を全て受けてたつ。
↓
これを横綱相撲と例えたのです。
345:名無し名人
08/10/31 23:45:40 ETGOTJ56
>>342
王座戦も、木村はへぼかったとはいえ３１角をめぐるドラマが印象深かった
346:名無し名人
08/10/31 23:45:41 xPoTF1dK
>>343
一番精彩を欠いてたのは藤（ｒｙ
347:名無し名人
08/10/31 23:46:01 ZNkbcTV+
お互い「こんなはずじゃなかったのに・・・」って思いながら指してるようなかんじ
348:名無し名人
08/10/31 23:46:44 xPoTF1dK
>>345
３１角を実際に指してれば良かったんだけど
木村は指せないでグチばかりなんだもんｗ
349:名無し名人
08/10/31 23:47:06 G5EUJC+R
竜王があるなら馬王つくれよ。
どっかでもみたが
350:名無し名人
08/10/31 23:48:40 wyOsX39z
全然受けて立ってないって。
後手番で得意戦法がないからなんでもいいですよってだけで、
相手の研究手順に入らないように細心の注意を払ってる感じ。
ある意味で実践的で勝利に徹しているとも言えるが、少なくとも
横綱相撲とは言い難い。
351:名無し名人
08/10/31 23:49:19 Xacr2CVs
>>349
「バオー」って読むとなんかスゲー強そうだ。竜王とも戦えそう。
352:名無し名人
08/10/31 23:49:53 nUiPiVBR
>>349
じゃあ馬玉で
353:名無し名人
08/10/31 23:50:22 hNjW/gN8
佐藤－渡辺だと毎回「すげえっっっ」という将棋なのに、なぜ羽生－渡辺だとこんなに見所がないんだ。
渡辺って羽生に相性悪い？
354:名無し名人
08/10/31 23:50:24 5VYLsNQB
竜が王なら馬は姫だな
355:名無し名人
08/10/31 23:50:48 ADE1eDXP
「角将」とかなんかのはずみでタイトルになったら面白いんだが
一番嬉しくないわｗ
356:名無し名人
08/10/31 23:51:45 wTZUb8fY
龍といったら麒麟なのに
357:名無し名人
08/10/31 23:52:34 CsPLIG0l
>>333>>339
てか、棋館？っていうのか知らないけど会館に足運ぶくらいだから２人共かなりの腕前でしょ？俺はモバで1700あたりをうろうろしてる下手だから。ただ将棋好きって感じ。俺も一回くらいその会館行きたい！
358:名無し名人
08/10/31 23:53:03 Wpgw2vd/
>>353
単純に棋力が違いすぎるからだろうな・・
359:名無し名人
08/10/31 23:53:05 xPoTF1dK
>>335
結局は佐藤が面白くしてるんじゃないの？
360:名無し名人
08/10/31 23:53:09 G5EUJC+R
>>355
そしたら銀将と金将ができて
最後は羽歩ですね
361:名無し名人
08/10/31 23:54:09 EX8WU+2V
,, -─- ､._ ： ノノノハヽヽヽ ：
．-"´ ＼． ．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.： ：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： ：/ ＿ ＿ ヽ：
：| （__人__） |： ：| /::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ |：
：l ) ( l： ：l oﾟ ￣ Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､ `ー' /： ：` ､ 〃// V^V //〃 /：
：, -‐ (_). ／ ：, -‐ ○. ￣ ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ ：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─┬．''´
：ヽ ：i |： ：| ：i |：
：/ ：⊂ノ|： ：| ：⊂ノ：
362:名無し名人
08/10/31 23:55:47 crKaD6lQ
馬王は語感が・・・いっそ、と金戦というのはどうだ
なんだか未勝利戦みたいな響きだが
363:名無し名人
08/10/31 23:57:17 AYNcxLEA
>>349
馬は「龍馬」だよ
364:名無し名人
08/10/31 23:57:23 Ffl13E1v
>>357
いやおれはヘボだよ
生ウティみたい！って思って突撃してみただけｗ
365:名無し名人
08/10/31 23:57:45 bGpyLqLW
金将カップ・銀将カップならいま直ぐにでも出来そう
366:名無し名人
08/10/31 23:58:41 rDlGFlAb
藤井はウケ狙いだと思うんだ…うん。。。
渡辺×木村の竜王戦で現地解説聞いた事あるが
自分の解説がうまくいかず、「（盤上の馬をひっくり返して）あれ？これ角か」なんてジョーク交えたりしてたの覚えてるｗ
>>357
そんな事ない
初心者だろうが気軽に参加できる解説会だよ
367:名無し名人
08/10/31 23:59:11 T3LxgP0q
渡辺が想像以上に駄目だったからな
深浦木村も中者感を露呈しすぎだし
阿久津はそろそろ本領発揮してくれよ
368:名無し名人
08/10/31 23:59:49 QERaKHOy
携帯用
URLﾘﾝｸ(libpanda.s18.xrea.com)
携帯から観戦できるようにkif2swfを使ってみせて
竜王戦公式携帯用中継ができることを目指してたんだが
スレストされまくって萎えた・・・
携帯から観戦できるって需要メチャメチャあると思うんだが
369:名無し名人
08/11/01 00:00:19 hAQ3pcFo
現竜王のくせに、第一局は龍をニートにし、
今回も９筋で見殺し
ダメダメだな、魔太郎
370:名無し名人
08/11/01 00:01:01 EX8WU+2V
角将「チッ。渡辺弱くて使えねーな」
371:名無し名人
08/11/01 00:02:18 RrS2BB8n
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
男が書いたと思えないおど丸字だなｗ
372:名無し名人
08/11/01 00:02:40 1PN4LYGQ
>>368
コメントがないのがどーもな
373:名無し名人
08/11/01 00:02:44 tYWTEm9C
>>233
なんだよ、ひどいね……
374:名無し名人
08/11/01 00:03:06 CowetJT5
>>368
いや、実際これはすごく評判がいいよ
375:名無し名人
08/11/01 00:03:24 DlW/liU5
今日は、渡辺にも勝機が十分あった。
終盤は自滅に近かったな。
なぜか一人で焦っていた感じ。
羽生の重さというものだろうか。
376:名無し名人
08/11/01 00:04:09 2RV3PKA0
「虎」 を使ったタイトルや呼称を・・・
でも駒に無いし某野球団のイメージとかあるし無理かな
377:名無し名人
08/11/01 00:04:23 CowetJT5
>>372
ん？コメント読めるよ。「！」をクリック
378:名無し名人
08/11/01 00:05:29 0t3rIMxz
>>362
若手棋戦じゃないとダメな気がする
羽生と金とかだったら嫌だｗ
379:名無し名人
08/11/01 00:05:53 VJUrvz33
>>372
380:名無し名人
08/11/01 00:06:11 1PN4LYGQ
>>377
うおー。知らなかった！！すげー！！
381:名無し名人
08/11/01 00:06:41 fgfKas/l
若獅子戦の代わりにそういうのができればいいね
382:名無し名人
08/11/01 00:06:44 812EK+Gz
>>371
こんなの丸字って言わないだろ
女はこんな字書かない
中学生ぐらいの子供字だよ
383:名無し名人
08/11/01 00:07:43 YGHy/x59
次の対局で渡辺竜王が先手で負けたらいよいよって感じやな。
なにがなんでも勝ってもらわないと、盛り上がらん。
384:名無し名人
08/11/01 00:07:45 4R7IygxX
>>369
羽生の飛車も１局２局とかなりのニートじゃね？
385:名無し名人
08/11/01 00:08:02 axJ+/vNY
羽生が相手だと、トップクラスでも、酷い負け方をするよな。
386:名無し名人
08/11/01 00:08:24 25mvwQNR
「女王」みたいな現代社会上名乗るには違和感ありまくりのやつがいいなあ
「将軍」とか「皇帝」とか。
387:名無し名人
08/11/01 00:08:39 d0dy9alt
>>384
それで勝ってるからいいんだよ
388:名無し名人
08/11/01 00:08:40 AYQgZW5d
羽生将軍ｗ
389:名無し名人
08/11/01 00:08:44 3t4soLTg
中将棋には盲虎っていう駒がある
390:名無し募集中。。。
08/11/01 00:09:01 csOTmRFd
羽生が7冠とったときも、永世名人とったときも
「まぐれだ」と言って羽生を認めなかった知人が
今日の対局を見て「羽生も本物になってきたのかも知れんな」
って認める発言をしていたよ
391:名無し名人
08/11/01 00:09:03 NuQtdhjX
>>368
対局中は実況板のスレを使う、という方向に動きつつあるから。
392:名無し名人
08/11/01 00:09:25 c/9qnGP7
>>386
天皇戦を作って羽生天皇(ｒｙ
393:名無し名人
08/11/01 00:09:54 IxAERE7X
覇王でいいよ
394:名無し名人
08/11/01 00:10:09 LFTNBmZH
>>390
今頃ですか…ｗ
395:名無し名人
08/11/01 00:10:10 1PN4LYGQ
>>390
カエレ(・∀・)
396:名無し名人
08/11/01 00:10:12 d0dy9alt
>>390
負け惜しみの強い友人だな
397:名無し名人
08/11/01 00:10:25 poSVtQnq
>>390
何その遥か上から目線
398:名無し名人
08/11/01 00:10:52 fgfKas/l
自在天王とかでお願いします
399:名無し名人
08/11/01 00:10:52 SnYDnDzr
>>390
今更だな
400:名無し名人
08/11/01 00:10:59 0t3rIMxz
>>392
サッカーや競馬なんかでは普通にやってるから有りかもしれない
401:名無し名人
08/11/01 00:11:11 c/9qnGP7
>>390の知人は深浦王位
402:名無し名人
08/11/01 00:11:23 WyOirCE3
>>390
上から目線すぎるだろｗ
403:名無し名人
08/11/01 00:12:07 hAQ3pcFo
>>384
一局目の8一飛車はL字に睨みを利かせていたMVP駒ですぜ、旦那
今局は分捕ったのが効いてたから良いのw
404:名無し名人
08/11/01 00:12:26 LFTNBmZH
>>401
それはそれで凄いｗ
405:名無し名人
08/11/01 00:13:09 4zrP2yei
羽生永世七冠を讃えて棋皇戦と羽生戦が新設
406:名無し名人
08/11/01 00:13:43 RrS2BB8n
羽王ってタイトル作ればいいよね
407:名無し名人
08/11/01 00:13:56 lHQZFXXU
>>371
棋譜用紙きてたーーーーーーーーーーーーー！
烏さん、ありがとね！！！
408:名無し名人
08/11/01 00:14:26 ZOE//5oF
銀とか角を冠するタイトルを作れば羽生がそのタイトル戦で縦横無尽に暴れまわるはず
409:名無し名人
08/11/01 00:14:48 3rdEVS1E
超羽生善治
410:名無し名人
08/11/01 00:16:23 QFHeSgN2
しかし
どう見てもストレートだな
４戦目で決まりだろう
たぶん次で羽生が変則的振り飛車を採用して
序盤不利ｊになりつつも前局からの流れで押し切る
シリーズとしてもおもしろみはないが
意義として４局目が重要になりそう
411:名無し名人
08/11/01 00:17:19 ZuSytzcC
>>390
米永かよ
412:名無し名人
08/11/01 00:19:10 A4kQ5Ada
引退後は初代 羽生善治が良いな
今後は時のタイトル全部持つ棋士が出たら○代目 羽生善治を名乗る
413:名無し名人
08/11/01 00:22:22 mtbtiCl7
羽生は将棋に勝って控え室に負けた
414:名無し名人
08/11/01 00:22:34 FDRZRSmW
>>412
２代目も３代目も羽生本人が独占ですね。わかります。
415:名無し名人
08/11/01 00:24:10 NGpwv5Pw
うーん。しかし、これぞ羽生将棋という将棋を魅せてくれないね～
必敗形から、大逆転で勝つ将棋を魅せてほしいね～
416:名無し名人
08/11/01 00:25:22 VU6Nd6yl
2年前佐藤が連勝したときも4-0かと思いきや最後は完勝だったからな。
あのときはやる度ごとに魔王が強くなって行くようだった。
今回もまだ分からんよ。もちろん4-0で終る可能性も十分あるけど。
417:名無し名人
08/11/01 00:26:41 uryz/ROw
まぁさすがに羽生さんはレベルが違う。
タイトル８０期越えも時間の問題だな。
しかし、次世代がだらしなすぎる。
魔王はサト康やウティをタイトル戦で破ったことあるからまだしも
結局、竜王以外タイトル無し。爆発力がない。
シュ悦にしても山崎にしてもハッシーにしても羽生世代には歯が立たないし。
418:名無し名人
08/11/01 00:28:19 PKn7pW4Q
羽生の飛車
URLﾘﾝｸ(www.worldopen.com)
渡辺の飛車
URLﾘﾝｸ(blogs.wankuma.com)
419:名無し名人
08/11/01 00:28:30 LQtl+HdP
今まで気づかなかったが、最近の将棋を見ていると渡辺には、
一番大事なものが欠けているんじゃないかと思うようになってきた。
420:名無し名人
08/11/01 00:29:01 oXJgWIZQ
羽生は今回永世七冠を達成したら殿堂入りで引退させられるんだろう。
羽生善治終身名誉監督みたいにお飾りにされるだけだから、
それを嫌って最終的には３勝４敗で負けると思うな。
421:名無し名人
08/11/01 00:29:19 NGpwv5Pw
>>416
まったくその通り。どうも渡辺竜王は、開き直った時、実力が開花するようなタイプ。
ここからが渡辺竜王の真の実力が見られると思う。
422:名無し名人
08/11/01 00:30:20 LFTNBmZH
>>416
確かにああいう事もあったから怖いな
ストレートで決めちゃってほしい
423:名無し名人
08/11/01 00:30:39 RrS2BB8n
>>421
残念だが相手は佐藤じゃなくて羽生なんだ・・・・・・
424:名無し名人
08/11/01 00:31:42 BsWLDvd4
>>418
下の画像の奴ってAAだけじゃなくて実在してたんだなｗ
425:名無し名人
08/11/01 00:31:47 +hpGzZXI
今日のﾛｸﾞあげといた
見れなかった人持って行ってくれ
将棋板と実況V混在させてるがそれは勘弁な
426:名無し名人
08/11/01 00:31:48 FsMHjzcR
>>415
そもそも羽生を大劣勢に出来る棋士がいない。
427:名無し名人
08/11/01 00:32:19 +hpGzZXI
>425 URL貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(2chlog.awe.jp)
428:名無し名人
08/11/01 00:32:21 mtbtiCl7
>423
今回も以前負けた局より一手得らしいけど
相手が恐ろしい子だからなぁ
429:名無し名人
08/11/01 00:33:03 9JMkAkY0
>>425
２ｃｈのシステムしらなくてよくわからないけど
乙！！
430:名無し名人
08/11/01 00:33:50 PG22AZj0
今更の質問ですみません。
竜王戦第一局の82手目の８六角で、なぜ竜王は角を歩で取れなかったんでしょうか？
ご指導お願いします。
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
431:名無し名人
08/11/01 00:34:09 uryz/ROw
羽生という男に俺はいまだに歯が立たない。
432:名無し名人
08/11/01 00:34:21 NGpwv5Pw
しかし、もう４０近い羽生さんが実力が衰えるどころか、力が増してることもすごいですね。
まぁ大山さんも４０代も全盛期だったそうだけど、、、
433:名無し名人
08/11/01 00:34:28 LUzLUXR4
>>415
まず追い込まれない事には…
434:名無し名人
08/11/01 00:34:55 mtbtiCl7
83桂も羽生がやったら相手が間違えたりしてな
435:名無し名人
08/11/01 00:35:15 H8GwLStS
>>428
もう例のハッチを閉めない穴熊にさせて、それを壊しに行く方が良いって定石ができてしまうのかねえ？
436:名無し名人
08/11/01 00:35:20 PXTUIv69
しかし、もし次魔太郎が勝てたらまだ勝負はわからないかも。
確か奴は二連敗からの防衛があったはず。
437:名無し名人
08/11/01 00:35:28 UPej0UzJ
>>426
藤井先生がいるではないか
438:名無し名人
08/11/01 00:36:22 mtbtiCl7
羽生も衰えたりするのかね
谷川はどうしてがっつり落ちたのかな
439:名無し名人
08/11/01 00:36:36 LFTNBmZH
>>436
19期対モテ
440:名無し名人
08/11/01 00:36:38 jhVrFdDc
初代羽生善治は？
441:名無し名人
08/11/01 00:36:52 MtAj3CyX
藤井さんて頭悪いんじゃないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
↑こんなんまでスレストされてるんだけど………なぜ？
442:名無し名人
08/11/01 00:37:04 RrS2BB8n
>>437
そのまえに羽生までたどり着かないｗ
443:名無し名人
08/11/01 00:37:34 QFHeSgN2
>>418
これは柊のほうだろ
羽生ｵﾀはほんと陰湿だな
444:名無し名人
08/11/01 00:37:52 sfzqsdte
羽生と佐藤ではタイプが全く違うだろうｗ
一番分からん棋士は深浦。羽生だけに特化しているというか…
445:名無し名人
08/11/01 00:38:05 NGpwv5Pw
今期の竜王戦の決勝トーナメントは、まさに奇跡の大逆転の連発だったとおもう。
あの必敗系からよくもまぁ大逆転したもんだ。
もう一度見てみたい。。。
446:名無し名人
08/11/01 00:38:09 5SejxA1/
>>430
86歩に同飛で、どうでしょうか？
447:名無し名人
08/11/01 00:38:20 uRyKk02Q
四連勝で早いとこ決めて欲しい。
余計な盛り上がりは不要。
実力差を見せ付けられて渡辺竜王から一気にペット渡辺になるべし。
448:名無し名人
08/11/01 00:38:56 c/9qnGP7
>>438
棋風じゃないかね。
一直線に行く棋風は、読みの力が落ちたらそれを他でカバーできなさそうだから、
年齢による読みの力の低下がそのまま結果に直結してそう。
449:名無し名人
08/11/01 00:39:50 uryz/ROw
羽生ﾀﾝ最高でつ♪６冠をぶらさげて来期の王位戦の挑戦者になって欲しいでつ。
450:名無し名人
08/11/01 00:40:41 mtbtiCl7
羽生さん12月は暇そうだな
チャスでもやるのか
451:名無し名人
08/11/01 00:40:45 uRyKk02Q
>449
それはすでに無理である。
452:名無し名人
08/11/01 00:40:59 LFTNBmZH
>>449
少なくとも来年頭の棋王戦が駄目だから七冠は再来年までお預けだ…
453:名無し名人
08/11/01 00:41:11 9JMkAkY0
棋王戦はもう負けましたよ・・・
454:名無し名人
08/11/01 00:41:29 5lLWer6M
>>449 残念だが棋王はもうムリだ。
455:名無し名人
08/11/01 00:41:38 wkEKkIQc
>>427
オーありがとう
もう読めないと諦めてたスレがいっぱいある
感謝です
456:名無し名人
08/11/01 00:41:47 RrS2BB8n
でも５冠まできたのってかなり久しぶりじゃないか？
457:名無し名人
08/11/01 00:41:52 WyOirCE3
高段トップで竜王戦再現対局ワロタｗ
458:名無し名人
08/11/01 00:42:06 p6xgZhMn
Ｂ１で、もがき苦しみ羽生に８勝３敗の渡辺が
これから羽生に４勝１敗の８割勝つことはほぼ不可能
実力が違いすぎる。
459:名無し名人
08/11/01 00:42:26 mtbtiCl7
来年の鬼王は年4回姓で
460:名無し名人
08/11/01 00:42:27 uryz/ROw
(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ
棋王戦負けてたんか・・・。知らんかった。
羽生ﾀﾝ最低でつ（;´_`;）
461:名無し名人
08/11/01 00:43:49 H8GwLStS
>>446
いや87歩じゃね？詰めろだよね？
取れば78銀打って詰めろ続く。しかも受けにくい
462:名無し名人
08/11/01 00:44:36 9JMkAkY0
いまさらだけど、感想戦の竜王の写真かわいいなｗ
5歳児みたいｗ
463:名無し名人
08/11/01 00:46:50 uryz/ROw
羽生ﾀﾝ、棋王戦で飼い犬の久保ﾀﾝに噛まれたんでつね。
464:名無し名人
08/11/01 00:47:34 wkEKkIQc
>>462
毒ヘビとか飼育してるタイプ？
465:名無し名人
08/11/01 00:48:21 FDAazJqY
日本の三大神
天照大神
羽生永世7冠
イチロー
イチローだけ見劣りしてきたな
466:名無し名人
08/11/01 00:48:32 LQtl+HdP
>>463
飼犬にもたまにはエサをやらないといかん。
467:名無し名人
08/11/01 00:50:14 W3XWxIjY
イチローは大したことないよ。
468:名無し名人
08/11/01 00:50:33 uryz/ROw
羽生ﾀﾝはいっぱい犬を飼いすぎでつ(＾ニ＾）
469:名無し名人
08/11/01 00:50:50 LFTNBmZH
まぁイチローはイチローで凄いけど
将棋のほうが大変だろ
470:名無し名人
08/11/01 00:51:12 FDAazJqY
ぶっちゃけ羽生と並ぶと天照も見劣りするな
471:名無し名人
08/11/01 00:51:33 IdJ6FAp8
真ん中の子 妊娠してる？
472:名無し名人
08/11/01 00:51:52 ZuSytzcC
笠井とかいうデブは妊娠してるのか？
そうじゃなきゃ、腹で杉だろ（ｗｗｗ
473:名無し名人
08/11/01 00:52:55 W3XWxIjY
バランス悪いな笠井さん
474:名無し名人
08/11/01 00:53:36 g9FEAJdi
七冠より永世七冠だよ今は
国民栄誉賞だろ、もう誰もムリポ
475:名無し名人
08/11/01 00:53:51 sfzqsdte
酒税ってイケメンだなー
476:名無し名人
08/11/01 00:54:29 W3XWxIjY
人間国宝か天然記念物か
ラムサールなんとかだろう
477:名無し名人
08/11/01 00:54:48 7v0X3POO
>>474
むしろ、文化勲章か紫綬褒章で
478:名無し名人
08/11/01 00:55:01 c/9qnGP7
>>471-472
確かにそう見えなくもない
479:名無し名人
08/11/01 00:55:37 kDJJPwaB
>>475ありがとう
480:名無し名人
08/11/01 00:55:59 W3XWxIjY
かわいいけど顔が大きい。
ぽっちゃりしてるけど胸が小さい
首が短い。
481:名無し名人
08/11/01 00:56:00 pJsP4zQC
結局渡辺は穴熊の固さを信じているから、
３七銀戦法に対して、穴熊に組まれてしまう△８五歩じゃなくて
△９五歩を選択したんだろうなあ。
行方戦で苦しくしたけど、それでも穴熊に組まれるよりはましだと。
482:名無し名人
08/11/01 00:56:35 D29xs07j
羽生の感想、棋譜※もブログも△７三歩成というのが気になる
483:名無し名人
08/11/01 00:56:55 kDJJPwaB
高学歴に嫉妬するオヤジども
484:名無し名人
08/11/01 00:57:09 eBeP4MRd
メタボ笠井
485:名無し名人
08/11/01 00:57:20 NGpwv5Pw
>>458
いやいや、まだまだこれからだよ。
森内九段を思い出しなさい。
３０歳すぎてから実力が開花し羽生さんから３つもタイトル奪った。
今、手も足もでないで渡辺竜王が負けたとしても、それが実力というわけじゃないよ。
３０過ぎた頃、完成された実力に経験が加わり、いぶし銀の光が加わった時、実力というのは開花していくもの。
486:名無し名人
08/11/01 00:57:38 uryz/ROw
北島に国民栄誉賞を与えて羽生ﾀﾝにも与えれば話題性だけで
麻生内閣の支持率はあがって解散総選挙が出来るでつ。
民主党から※への出馬要請については詳細知らないでつが・・。
487:名無し名人
08/11/01 00:58:02 W3XWxIjY
でも今日の服はよくないだろう。
488:名無し名人
08/11/01 01:01:35 PG22AZj0
>>446
>>461
どうもです
489:名無し名人
08/11/01 01:03:20 dgk8GoFb
なんでこんな微妙な人を聞き手にしてるんだろ
490:名無し名人
08/11/01 01:04:04 W3XWxIjY
中途半端な女流よりはいいでしょ。
491:名無し名人
08/11/01 01:04:37 JpXgTDhN
ＢＳ見れるとこないの？？？誰かー
492:名無し名人
08/11/01 01:04:43 pt2RKLde
>>412
江戸時代の家元制度なら有りだろうけどｗ
493:名無し名人
08/11/01 01:05:39 8EimAeCC
羽生４－０渡辺
これで通算成績
羽生 １０勝
渡辺 ３勝
まぁ、それくらいの実力差だろうな。
494:名無し名人
08/11/01 01:07:19 W3XWxIjY
終盤は詰めろ逃れの詰めろ逃れの・・・
みたいな感じが欲しいな。
495:名無し名人
08/11/01 01:08:11 KRYa8618
渡辺4勝してるだろ。反則勝ちでも勝ちは勝ち。
496:名無し名人
08/11/01 01:09:24 RrS2BB8n
ＢＳの聞き手の女の人完全に碁に負けてるｗｗｗｗｗｗ
碁のほうかわいすぎだろ！
笠井は太りすぎだろｗ
497:名無し名人
08/11/01 01:10:44 1HqaCnB6
羽生たんの裸眼の視力ってどのぐらいなんだろう
498:名無し名人
08/11/01 01:11:17 W3XWxIjY
みんな笠井さんの悪口言わないで＞＜
499:名無し名人
08/11/01 01:11:45 653mY1v2
>>493
これは・・・
500:名無し名人
08/11/01 01:12:37 JZds9RD/
>>498
でも、囲碁の万波タンが圧倒的にかわええ。
501:名無し名人
08/11/01 01:13:37 W3XWxIjY
見えないものが見えるほどの視力でしょう。
502:名無し名人
08/11/01 01:14:11 lACx4z0g
名前がマン舐めとかふざけてんのか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
503:名無し名人
08/11/01 01:14:42 nTMn1ACK
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
魔太郎悔しそうだな、次に期待してるぜ…
504:名無し名人
08/11/01 01:15:16 c/9qnGP7
>>498
囲碁でも容貌的に酷い聞き手はいるけど、今日は容貌が最上級に近いのが聞き手だからな
・・・正直、相手が悪い
505:名無し名人
08/11/01 01:15:55 653mY1v2
野郎は勝ってるのに・・・
506:名無し名人
08/11/01 01:16:10 XU7ODP5k
囲碁の女流と将棋の女流ってどうしてこうもレベルがちがうのでしょうか？
507:名無し名人
08/11/01 01:16:51 vXJIBiHj
名人むちゃ不機嫌そうだなw
508:名無し名人
08/11/01 01:16:56 3KHSQIOS
>>505
でも阿久津じゃ、レドモンドより日本語下手かもしれんぞ。
509:名無し名人
08/11/01 01:17:08 RrS2BB8n
阿久津＞＞＞＞＞外人なのに
万波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笠井で総合的に負けてるｗｗ
510:名無し名人
08/11/01 01:17:37 W3XWxIjY
>>503
藤井は爪を噛んでるのか
手の臭いを嗅いでいるのか
511:名無し名人
08/11/01 01:18:25 UDwNJNC9
羽生が囲碁に行っていたら、どれくらいの棋士になっていたろうか。
512:名無し名人
08/11/01 01:18:42 1HqaCnB6
>>503
FUCKって顔してるな
513:名無し名人
08/11/01 01:19:14 9JMkAkY0
オレでも笠井アマのが好感もてるんだけど・・・
なんかね、寄生獣の言い方をするなら囲碁の方は「不純物が多い」
514:名無し名人
08/11/01 01:19:18 nTMn1ACK
俺囲碁分からんから、レドモンド見てるとすげー不思議
外人がすごい流暢な日本語でしゃべってて、
しかもその内容が日本語なのに何言ってるか分からないとか
何て言うのこういう状態w
515:名無し名人
08/11/01 01:19:53 /2EX2Y7I
＞将棋のほうの笠井さんも好みなんだよね。
＞顔がちょっとニョーボに似てる。
須賀原洋行調子のんなｗｗｗ
516:名無し名人
08/11/01 01:19:53 Iapp9CBb
>>514
ウェンツを見ろ
517:名無し名人
08/11/01 01:20:12 W3XWxIjY
>>514
お前は俺かｗ
518:名無し名人
08/11/01 01:20:22 abl+y16x
>>390
なんでそんなアホと付き合ってんの？ それに、随分と偉そうだな。感じ悪い。
519:名無し名人
08/11/01 01:20:56 nTMn1ACK
>>511
小学生の時に、実は碁も打てるだけは打てらしいが
将棋ほど熱くなれなかったので、ほどほどだったらしい
520:名無し名人
08/11/01 01:21:26 KeHO7TmJ
>>514
確かにレドモンドは凄いよな。
521:名無し名人
08/11/01 01:23:42 mtts+QzA
結局、▲５三とで▲８四銀、
▲３二銀成で▲９三角成の検討はどうなった？
羽生はその方が楽に勝てたのか、
それとも渡辺に好手があって結局難しい展開になったのか知りたい
522:名無し名人
08/11/01 01:25:43 CCtjXCQ7
イチローは小さい体で一番打者としての役割を完璧にこなそうとしてんだろう
日本人はそういう姿勢にも共感を持つけど
大リーグを見てるヤンキーはほとんど注目してないかもね
523:名無し名人
08/11/01 01:26:55 kDJJPwaB
>>521
わりい、思った以上に差を詰められて疲れたから今日は寝るわ
524:名無し名人
08/11/01 01:28:44 W3XWxIjY
イチローは尊敬されてないだろたぶん
525:名無し名人
08/11/01 01:30:15 EGVq0Zwh
勝敗はともかく魔王は捨て駒された時点で投了すべき
２局とも
526:名無し名人
08/11/01 01:31:08 mtbtiCl7
羽生は野球で行ったら3冠に盗塁王ゴールデングラブみたいなもんだろ
527:名無し名人
08/11/01 01:34:06 ySF5coRD
２７銀雨天かったか明
528:名無し名人
08/11/01 01:34:48 oT5KIEeO
現在の将棋界
深浦＞羽生＞渡辺
529:名無し名人
08/11/01 01:34:58 3KHSQIOS
ここの連中同士で指してたら、２７銀打てば勝ちそうだよな。
530:名無し名人
08/11/01 01:36:07 nTMn1ACK
それにしても渡辺、もう詰ませてくださいと首差し出すの、前からだっけ？
あんまそういうイメージなかったけど
531:名無し名人
08/11/01 01:38:45 Jw7x7s4N
ウェンツは見た目が西洋人なだけで日本生まれ日本育ちの日本人で日本語が母国語だぞ
532:名無し名人
08/11/01 01:39:42 H8GwLStS
熊は手が付くともう受からん事が多いから、首を差し出すこともあるんじゃね
533:名無し名人
08/11/01 01:41:31 0t3rIMxz
羽生をなんだかんだで信用してるんじゃね
534:名無し名人
08/11/01 01:42:15 DN1jkL1j
無理攻めして手がかりがないのはプロとしてどうなんだと
535:名無し名人
08/11/01 01:42:19 +LhU1jih
>>501
なめたらいかん。猛毒をもつマンバだぞ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
536:名無し名人
08/11/01 01:42:57 +LhU1jih
アンカー先まちがえた↑ >>502な
537:名無し名人
08/11/01 01:45:02 nTMn1ACK
>>532-533
それなら投了しないのはなんでなんだぜ？
538:名無し名人
08/11/01 01:46:45 +MzUmB3c
笠井はブスのくせにでしゃばりだから、いらん
539:名無し名人
08/11/01 01:47:40 /2EX2Y7I
>>530
相手が自分より弱いと思ってる時は投げないｗ
540:名無し名人
08/11/01 01:49:59 SRHNvc+I
>>537
プロはキレイな棋譜を残すのも仕事だから、
形作りといって1手違いにする
541:名無し名人
08/11/01 01:51:17 bWcnjS8v
基本羽生をあんまり信用してなさそうな深浦でもあきらめて形作りしかねない局面だと思うけどな
542:名無し名人
08/11/01 01:54:30 H8GwLStS
>>537
そらハッキリするまでは投了しないでしょ
今日のもどうしようもねーって所までは粘ってるよ
543:名無し名入
08/11/01 01:55:26 hG8UjK0K
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
スレ番号、実質不明＼(^o^)／
544:名無し名人
08/11/01 01:58:24 3xVjG8xt
接戦になったのは羽生が実力を見せつける為の壮大な釣りだったのか？
545:名無し名人
08/11/01 02:00:13 rHppWv85
>>528
羽生＞＞＞＞＞藤井＞＞＞＞＞深浦
こんなもんじゃね？
546:名無し名人
08/11/01 02:00:37 ZOE//5oF
首差し出したところまで行ってたら羽生は当然、木村あたりでももちろん、
藤井先生ですらそうそう間違わんだろ
547:名無し名人
08/11/01 02:00:57 PHQt1hWT
おおおおおお羽生さん勝ったのかおおお
もう奪取確定か。４０００万ゲットだな。
しかし凄いね。
森内から奪取、呆れるほど強い時の佐藤康光を２回退けて、木村一基を４番棒、にした竜王を寄せ付けない。
もう形容詞みつからない(￣∀￣)
548:名無し名人
08/11/01 02:02:15 EGVq0Zwh
現在の将棋界
藤井＞深浦＞羽生＞渡辺
549:名無し名人
08/11/01 02:03:54 DN1jkL1j
挑決の方が盛り上がったのは確か
550:名無し名人
08/11/01 02:07:15 LQtl+HdP
渡辺は一番実力が伸びる時期に穴熊ばかりやっていたから、
本当に必要とされる大局観とかバランス感覚とかを、
身に染み込ませるチャンスを逸しちゃったんじゃないかな。
551:名無し名人
08/11/01 02:09:27 GMvSQd88
ウティも５３とを羽生が意図的にやった緩手と見ているのか。納得ｗｗｗ
渡辺になんで恩売るのかな？ がちがちに叩けばいいのに。
552:名無し名人
08/11/01 02:09:47 V2HDQBcd
７番勝負で２－０からの羽生
２１戦全勝 ４タテ９回 渡辺完全にオワタｗ
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
553:名無し名人
08/11/01 02:10:45 v0AdWl29
4-0はつまらんから4-2くらいにして欲しいな
554:名無し名人
08/11/01 02:13:11 uYieQEtc
4タテ率43％か
555:名無し名人
08/11/01 02:16:25 WyOirCE3
>>551
ソフト検討陣と解説とどれを信用していいかよく分からない。
とりあえず羽生優勢で、はぁそうなんだぐらい。
羽生が最善で５３としたとしたら、銀とって飛車とって、と金は残さない方がいいのかなあ～？
ぐらいなら考えられるが妄想に終わりそうだ。
556:名無し名人
08/11/01 02:27:43 Hf0qd3ZE
羽生の先手矢倉も羽生に寝癖だな。
557:名無し名人
08/11/01 02:31:47 o5uaBJZ5
この前は 0-4 で取られた竜王だから、今度は 4-0 で取ろうとしてるかも
558:名無し名人
08/11/01 02:34:26 ZppC6uo7
それやつあたりじゃねーか
559:名無し名人
08/11/01 02:34:29 VU6Nd6yl
>>552
ジンクスはいつか破れるからね。
羽生は7番勝負で0-4はないと言われていたけど竜王戦で森内にくらったし。
魔王ファンとしては同じ竜王戦でジンクスが破れると思っているかもしれんよ。
560:名無し名人
08/11/01 02:36:23 WyOirCE3
羽生相手に後手矢倉で攻めつないで行くなんてそもそも自殺行為。
561:名無し名人
08/11/01 02:36:37 SRHNvc+I
今日の将棋見てる限りだと、魔王はこのあと普通に連敗かよくて1勝だろうけどな
562:名無し名人
08/11/01 02:40:30 auHp3U0U
渡辺はここらでモデルチェンジしないと谷川越えも難しいかもな。
完成度が高いだけに勇気がいるだろうけど。
563:名無し名人
08/11/01 02:46:08 6i0pbEST
>>551
その話どこに載ってるの？
564:名無し名人
08/11/01 02:48:40 KUFpR11t
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
565:名無し名人
08/11/01 02:49:15 n6DXGJqt
最近の羽生はやっぱ先手だとなんか変だな
後手の方が安心して見てられる
しかし藤井の解説ダメダメすぎだろｗ
阿久津やハッシーは感想戦に出てきた好手をリアルタイムで挙げれてるのに
藤井は↓って
「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）
566:名無し名人
08/11/01 02:52:01 4zrP2yei
▲5三とは囲碁で言えば指導碁で持碁にされるような遙か高みからの手に見えた
567:名無し名人
08/11/01 02:52:22 RrS2BB8n
>>564
いつみても顔以外は完璧なのにな
568:名無し名人
08/11/01 02:55:09 x7nWgx31
後手やりすぎると先手の感じがつかめないのかな。
羽生は研究会やったほうがいい。
569:名無し名人
08/11/01 02:56:53 i8aaj3u/
羽生は心理的にまくっていくのが得意なのかもしれんな。
先手でさらに先行すると本人にそんな気はなくても
ちょっと甘くなるところがあると思う。
570:名無し名人
08/11/01 02:58:19 2TPw9ryx
>>559
それ最盛期の森内と低迷期の羽生だけど
571:名無し名人
08/11/01 02:59:33 7YbwG7M2
藤井は良くも悪くも一般棋士とは異質の読み筋と感覚で、ここまで築いてきたのだ。
だから、解説が一般的じゃないから正確じゃないからというのは少し違うのだ。
終盤がちょっと不安？、親近感があっていいじゃないか！。
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする…
572:名無し名人
08/11/01 03:00:30 UkRdek71
>>417
＞シュ悦にしても山崎にしてもハッシーにしても羽生世代には歯が立たないし
それ間違いだよ。
若手は羽生には歯がたたないけど、それ以外の羽生世代棋士には互角以上の成績残している。
だから決して若手が弱いわけじゃなくて、羽生が強すぎるだけ。
573:名無し名人
08/11/01 03:00:52 dUhh+RU8
藤井の時は聞き手を千葉にしておけば、藤井に突っ込みを入れつつ真っ当な読みを見せてくれるかも知れない。
574:名無し名人
08/11/01 03:02:08 7WI84vbR
>>561
なんか今日も羽生に押されて全然手が出なかったって感じだったよね。
封じ手から無理筋って感じがした。
575:名無し名人
08/11/01 03:06:59 0uaheGzg
>>564
ボカシって偉大だよな。
裏ビデオより、普通のAVのほうが興奮するし。
576:名無し名人
08/11/01 03:07:22 wOA6Pgmm
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
そんな俺は福崎の解説も好きだったりする
577:名無し名人
08/11/01 03:10:43 BXaVT49a
羽生VS木村に似た格の違いを感じるな、ここまでは。
盛り返すにしても竜王はレパートリー少ないしな。
578:名無し名人
08/11/01 03:11:55 NmkzULTy
よくある羽生ｖｓ若手の勝負って感じだね
佐藤や深浦戦でみた斬り合ってる印象はない
579:名無し名人
08/11/01 03:12:41 KUFpR11t
URLﾘﾝｸ(sikosiko.s8.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
580:名無し名人
08/11/01 03:13:39 vVUh9Zgx
まあ待て待て、ここは一つ竜王の奮起を期待しようではないか
581:名無し名人
08/11/01 03:16:39 t9RzkW5t
19歳で竜王だった羽生と同年齢で竜王の渡辺を比較したとき
当時の羽生→ 序盤が粗くて、終盤力だけで勝ち続けてきた未完成の棋士
渡辺→ 序中盤のバランスが良くてすでに完成された棋士、むしろ老成していて伸びしろが少ない
こんな感じだったが、結局、渡辺はその後数年間、伸び悩みで、当時の予想が当たっている
582:ﾀﾆｵﾀﾔｽｼﾞ
08/11/01 03:32:45 2KkBGkqs
王座戦で苦しめられた渡辺がどれくらい成長しているか楽しみにしていた
ハブであったが、期待はずれだったので冴えない表情だったのか。
むしろハブの方がいまだに成長してたりして。
とはいえ、最初の佐藤戦のときも最初は寝ぼけたような将棋で連敗スタート
だったから渡辺にはまだ底力があると期待したい。
583:名無し名人
08/11/01 03:37:31 8BdJ6dQ1
羽生がいる時にリアルタイムでタイトル戦見ることができて、ほんとよかったと思う。
後の将棋ファンは「羽生が指してた時を見たかった」と言うに違いない。
誰かが「羽生の後に羽生なし」と言ってたが、まさにその通りだからな。
584:名無し名人
08/11/01 03:39:12 uYieQEtc
Q史上最強と思う棋士は？
Aそりゃ、羽生先生・中原先生・大山先生というのが普通なんでしょうが、
私は天野宗歩が現代で勉強して欲しいと思う。
何と言ってもあの時代にたった一人だけあの感覚を持っているのは天才以上にすごい事ですね。
そういう意味では、数百年後の棋士達が
「平成の時代では、羽生だけが『この事』を解っていたようだ。」と言うかもしれませんね。
現代の棋士では理解し得ない「この事」と言うのが存在するかもしれないですね。
585:名無し名人
08/11/01 03:44:38 FKUrIMFf
王座戦の時から手の震えが話題になったもんね
586:名無し名人
08/11/01 03:47:27 9MQwkAJx
>>585
阿部との竜王戦のときも話題になったよ
587:名無し名人
08/11/01 04:08:05 7EIpivDT
やっぱり渡辺は弱いんだね！
588:名無し名人
08/11/01 04:18:44 Dn75rmZJ
>>581
「彼はのびきっている」
「彼…渡辺くんの成長はあそこまでだと言ってるんですよ」
「私たちはまだ未完の…そう未完の大器を…新しい星を求めてるんです」
589:名無し名人
08/11/01 04:30:42 hgQC/Heu
弱いというよりは若手が久保木村状態
590:名無し名人
08/11/01 04:31:45 U8V9ks4A
完成度が高いといってもまだ若くて経験値は低いから経験を積んでいけばまだまだ伸びるだろう
591:名無し名人
08/11/01 04:33:43 VU6Nd6yl
第3局は魔王が勝って1月号の将棋世界は竜王反撃という見出しがつく。
ただそれを俺が手にする頃には4-1で竜王戦が終わっていると思う。
592:名無し名人
08/11/01 04:33:58 5mHQQOIS
>>590
そうですね。
まだ38歳と若いですし。
593:名無し名人
08/11/01 04:37:54 GIia7xa4
85手目53とのコメント欄が
※単に▲８四銀は、「△４五歩▲同銀△４四銀と、手順に逃げられてしまうので」（羽生）
しかしモニターでその様子を見ていた阿久津六段は
「△４五歩には先に銀を取って桂を跳ねれば…なんだか噛み合わないな」
とつぶやいていた。
確かに阿久津の言う通りだと思うけど何なんだろう
594:名無し名人
08/11/01 04:44:48 U0K8FfW1
>>589
久保、木村というが、羽生に完全に壊されてしまった天才・南に比べれば
ずっとマシだよ。
595:名無し名人
08/11/01 04:45:17 XpHqke8k
時代もあるんじゃないのかね。
将棋の研究ってここ十数年で飛躍的に進んだんでしょ
羽生世代はそれを最先端で吸収することで、他の世代を突き放した
渡辺はまだまだ羽生世代の財産を吸収中ではないのだろうか
596:名無し名人
08/11/01 04:45:17 wX01npZX
1局2局と見るともう魔太郎の指す戦法がないなw
85飛くらいか？あとは相掛かり？
堅さ拠り所として攻める将棋の感覚が破壊されてる罠。
597:名無し名人
08/11/01 04:45:46 91q+z3gk
羽生はオナニーするの？
598:名無し名人
08/11/01 04:48:11 XpHqke8k
羽生が振ったら渡辺は絶対熊るよな。
羽生の四間vs渡辺の急戦とかは結果はともかく新鮮で面白そうだけど
599:名無し名人
08/11/01 04:51:06 dsA+GPOP
ざっと棋譜みたけど
82手目
>これではくるちいね
>先手でと金を作れるたのですが
他にもあるかな？
600:名無し名人
08/11/01 04:51:08 AC9SdkVX
>>598
生活がかかる竜王戦では無理そうだね
ネット対局とかだったらやってくれるかもしれないが
601:名無し名人
08/11/01 04:51:09 FXICpV7J
>>595
というか、対戦成績的には羽生世代の棋士と若手では
互角かあるいはむしろ若手の方が分がいいんだけどね。
例外として羽生が若手に対して馬鹿強いだけで。
602:名無し名人
08/11/01 04:52:30 byQunqXO
>>599
前回はそういうミスは終局後に訂正されてたんだけどな
603:名無し名人
08/11/01 04:53:17 AC9SdkVX
>>602
くるちい はミスでなく狙ってだろｗ
604:名無し名人
08/11/01 04:54:10 Ma+eIXg+
2ch将棋板で誤字チェックしてたのに、スレスト食らってたから。
605:名無し名人
08/11/01 04:55:51 AC9SdkVX
>>604
若干、「あやつ」への突っ込みレスも少なかったからな
俺は爆笑してたけどｗ
606:名無し名人
08/11/01 04:59:46 BqnBEOkE
>>601
羽生は若手というか下位に取りこぼさないからな。
607:名無し名人
08/11/01 05:05:54 larwQKWw
>>601
まあ、レーティングを見ても、一人羽生だけが突出していて、
阿久津(26歳)、渡辺（24歳）、山崎（27歳）、橋本（25歳）あたりは、羽生世代のA級棋士と同レベルだからな。
若手がだらしないのでなく、羽生が強すぎるだけだ。
608:名無し名人
08/11/01 05:14:01 35y0+yP/
あっさり竜王とって一番なみだ目は付加ちゃんだな
609:名無し名人
08/11/01 05:15:32 dsA+GPOP
>>605
「10時のあやつ」は地の文だから笑えたけど
「くるちい」「作れるた」は会話文だからなあ
日本語が不自由な人みたいで、心配だわ
610:名無し名人
08/11/01 05:17:48 AC9SdkVX
>>609
くるちいってテレビの盤解説でも聞いたことあるから
プロ間で流行ってんじゃないのかｗ
611:名無し名人
08/11/01 05:35:14 dsA+GPOP
え、そうなの？
でも、もし凸が「くるちい」とか「作れるた」とか言い出したら
シャレにならんだろ
612:名無し名人
08/11/01 05:37:35 OD4A4mRF
>>390
知人の口にぞうきんでもネジリこんどけ
613:名無し名人
08/11/01 05:42:02 AC9SdkVX
>>611
なぜ凸だけｗ
くるちぃはただの形勢判断だから
614:名無し名人
08/11/01 05:42:17 y0PV1BlU
１１月中に竜王戦終わっちゃいそうだな
１２月はタイトル戦なくて寂しい
615:名無し名人
08/11/01 05:47:57 AhOHGuvL
ブログで風景やメシやおやつ画像たくさんみたいから出来るだけ渡辺には粘って欲しい。
616:名無し名人
08/11/01 05:54:31 Fc0lvKDf
前スレで称号の話でてたけど、無冠になった直後は名誉王座だろうね。
永世七冠を名乗るのはタイトル戦に絡めなくなってからだろう。
「羽生永世七冠→タイトル奪取→羽生棋王」じゃいくらタイトルの方が上と言ってもしょぼくなったように見える。
617:名無し名入
08/11/01 06:07:33 moMtTOW+
正直、羽生善治という名前の前にはどんな称号も霞んでしまう
永久七冠だの名誉全冠だの史上最強だの神様だのつけたってぱっとしない
618:名無し名人
08/11/01 06:31:23 nzqph0kC
131手目のコメント欄が更新されてたけど出てたっけ？
※一次会が終わり、少人数でホテルのバーに行ったときのこと。
「打ち上げの席で隣の渡辺さんに話を聞いたら、79手目は危険だけど▲６八飛が
最善で、そう指されていたらわずかに負け。本譜は82手目△６五香が渋い手で難
解だと言ってました」（藤井九段）
控え室で大差と言っていた局面が実はバランスがとれていたようだ。いわゆる「対
局者はよく読んでいる」ということだろう。
「え？形勢判断についてですか？何でも俺のせいにされちゃうんだよなぁ。でも僕
は立会いだからいいんです。解説の橋本君が間違ったらダメですけど（笑）」（藤井
九段）
渡辺は控え室で遅くまで談笑していた。たしかに笑ってはいたものの、時折「あー
あ…」とため息をついたり、自虐的な冗談を飛ばしたり、複雑そうな表情を見せて
いた。
羽生連勝。次局は11月13日、14日に岩手県平泉で行われる。
619:名無し名人
08/11/01 06:31:38 sfzqsdte
12月も竜王戦は続くよブサキモメンぱわー炸裂!!
ふじーの幼稚語は勘弁してくれ!!
これからの棋界はハゲメンの時代!!
620:名無し名人
08/11/01 06:48:24 oGjFg4AG
竜王を捨ててA級に上がるつもりだなぁ
621:名無し名人
08/11/01 06:56:56 +LLCczfU
魔太郎はここ数年以内に木村以上につるっぱげになるな
昨日の映像見て確信した
622:名無し名人
08/11/01 07:03:45 WyOirCE3
渡辺はまだ得意戦法の一つも出してないじゃないか。
まだハッチさえ閉じてない状態で結論を出すのはいかがかと。
だいたい羽生？え？これなんて読むの？
深浦さんが１００人いたら奨励会も上がってこれないんじゃないかな。
623:名無し名人
08/11/01 07:08:27 3zlYufeT
万が一、深浦さんが不老不死だったらいつかは羽生の記録も全部抜かれるだろうしね
624:名無し名人
08/11/01 07:17:18 O8NmqYYb
それにしても第一局とはうって変わって凡局だったな。
二人とも不調に突入してるんじゃないかな。
625:名無し名人
08/11/01 07:37:16 /2EX2Y7I
>>607
それは違う
あたりが緩いところでやってるから勝率が良くレートも上がるだけ
超高勝率君だったころの木村深浦丸山より今の彼らの方が強いんだよ
626:名無し名人
08/11/01 07:44:13 6y0sB88j
読売新聞の１局目の記事
佐藤が扇子に「天衣無縫」って書いててフランス人のために
フランス語も調べて付け足して書いていたら向こうの人に
それは「私は芸術がわかりません」って意味とも読めますと指摘されてたそうです
627:名無し名人
08/11/01 07:50:38 fQodbyla
はにゅうぜんじが勝ったのか？
628:名無し名人
08/11/01 07:56:45 DGFPxXBS
>>618
解説で言ってたほどの差はなかったということか。
629:名無し名人
08/11/01 08:00:17 BqnBEOkE
今の力で羽生が四段になったら勝率は9割前後だろうな。
630:名無し名人
08/11/01 08:02:56 4VIth0xm
１００年インタビュー「羽生善治」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年11月 7日（金）
放送時間 ：翌日午前0:10～翌日午前1:45（95分）
631:名無し名人
08/11/01 08:06:53 vp1mJyaV
>>282
囲碁のタイトル戦の賞金は、週刊囲碁のタイトル保持者一覧表に堂々と書かれてる。
将棋とは違うなと思った。
632:名無し名人
08/11/01 08:09:15 029IDHjx
>>629
竜王２回防衛で即９段になります
633:名無し名人
08/11/01 08:09:37 DGFPxXBS
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
634:名無し名人
08/11/01 08:09:47 1/0cFJw0
佐藤棋王みたいな真面目な人がいなかったから、
実はずっと難しかったところを双方が大変なミスし合ったように思われてしまっただけだろう
635:名無し名人
08/11/01 08:10:43 G0eKXOys
次あたり竜王に勝ってもらわないと、盛り上がらんな
636:名無し名人
08/11/01 08:18:51 O8NmqYYb
さすがに１局くらいは勝つだろう。
637:名無し名人
08/11/01 08:19:22 029IDHjx
>>631
竜王戦の優勝賞金が３２００万円で、名人戦の契約金総額が竜王戦より若干多いことを考慮、
契約金の8～10％が優勝賞金だとすると・・・
竜王：3200万円
名人：2900～3600万円
棋聖：1200～1400万円
王位：1000～1200万円
王座：900～1000万円
棋王：850～1000万円
王将：700～780万円
の範囲だと推察できる。
638:名無し名人
08/11/01 08:21:31 9Od0RDQn
直近15戦の羽生成績
○ 谷川浩司 1690 1686 第29回日本シリーズ 本戦 2回戦
○ 深浦康市 1804 1798 第49期王位戦 タイトル戦 第5局
○ 木村一基 1769 1764 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
● 木村一基 1764 1775 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
○ 木村一基 1775 1770 第56期王座戦 タイトル戦 第1局
○ 山崎隆之 1718 1714 第58期NHK杯戦 本戦 2回戦
○ 深浦康市 1805 1799 第49期王位戦 タイトル戦 第6局
○ 木村一基 1770 1765 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
○ 木村一基 1765 1760 第56期王座戦 タイトル戦 第2局
● 深浦康市 1782 1793 第49期王位戦 タイトル戦 第7局
○ 木村一基 1769 1764 第56期王座戦 タイトル戦 第3局
● 久保利明 1777 1788 第34期棋王戦 本戦 3回戦
● 深浦康市 1798 1808 第29回日本シリーズ 本戦 準決勝
○ 渡辺明 1770 1765 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
○ 渡辺明 1755 1750 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
11勝4敗
勝率0.733
639:名無し名人
08/11/01 08:24:05 6own0+p5
敢えて羽生が難解にして勝負を楽しんでるようにしかみえん
藤井のアホに躍らせられすぎだが好局だと思うな
640:名無し名人
08/11/01 08:24:11 e0zQBNJ9
負け方やばくない？
羽生名人の飛車は受けに効いているとしても、右の銀、桂、香は完全に遊び駒。
逆に渡辺竜王の駒はさばけている。
自分の駒はさばけ、羽生名人にこれだけの遊び駒があるのに負けるのは、もともと
香一枚くらいの差があるとしか思えない。
641:名無し名人
08/11/01 08:26:26 tZjGMzqa
確かに、羽生は左半分で戦っている感じだった。
642:名無し名人
08/11/01 08:28:29 o62oDHqS
３局目は右半分で勝ちます
643:名無し名人
08/11/01 08:28:36 p2LUCB/T
>>638
7割3分はこやつの平均か
644:名無し名人
08/11/01 08:30:15 63GGPzdE
毎局完全勝利は難しいし
年間数十局指せばこんな日もあるんじゃないかな
645:名無し名人
08/11/01 08:31:26 BsWLDvd4
>>638
番勝負が多いから当たり前なんだけど、対戦相手が偏ってるな。
森内、佐藤との対局が全く含まれてないのがある意味で象徴的。
646:名無し名人
08/11/01 08:38:34 uTMM1nDA
何か渡辺見てると、
囲碁の井山は今回の名人戦は正念場だな。
渡辺も、あの王座戦に勝ててれば、こんなことにはならなかったような気がする。
タラレバレバの世界になっちゃうが。
647:名無し名人
08/11/01 08:38:36 6own0+p5
>>645
4月～7月くらいに当たって完勝しとるがな。まぁ佐藤とは良い勝負だったけど
648:名無し名人
08/11/01 08:40:17 6own0+p5
>>640
遊んでるようにみえて後手玉の上部脱出をガッチリ押さえ込んでるのさ
649:名無し名人
08/11/01 08:45:49 8D7B+luw
残り５局で４局を羽生に勝つのは無理
短かった渡辺時代の終焉だな
強いと思われていたけどそれ程でもないとなっただろう
650:名無し名人
08/11/01 08:47:43 d79XXDpp
まぁ渡辺は好きだけど彼の今後のためにもここは負けといたほうがいい
収入激減してハングリー精神を取り戻してほしいよ
651:名無し名人
08/11/01 08:49:28 RrS2BB8n
１局目２局目ともにちょっと内容に差がありすぎだろ
２局目はかなり早いうちに大勢決まってたし
羽生がと金下げなかったのもやっぱ終局まである程度あの時点でわかってたからなんだろうな
なんで佐藤は２回も負けたんだよ
652:名無し名人
08/11/01 08:54:50 vp1mJyaV
渡辺がこれからどう巻き返すか。次の羽生の不利飛車相手に勝てなかったら終わり
653:名無し名人
08/11/01 08:56:49 029IDHjx
でも渡辺は今期の順位戦でＡ級に昇級しそうな感じがするんだよねぇ・・・
ものすごい混戦で、チャンスは十分だと思う
＜第67期B級１組順位戦＞ ※昇級２人 降級２人／持時間 各6時間
順 ＿氏名＿ 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 久保利明 ５－２ ○北浜 ○高橋 ●森下 －－－ ○屋敷 ○杉本 ○畠山 ●行方 先阿部 ＿渡辺 先山崎 先井上 ＿堀口
11 杉本昌隆 ５－２ ○森下 ●井上 ○渡辺 ○行方 ○堀口 ●久保 －－－ ○山崎 先高橋 ＿阿部 ＿北浜 先畠山 ＿屋敷
09 井上慶太 ５－３ ●渡辺 ○杉本 ○阿部 ○堀口 ○畠山 ●山崎 ●行方 ○屋敷 ＿北浜 ＿高橋 先森下 ＿久保 －－－
03 高橋道雄 ４－３ ●屋敷 ●久保 ○山崎 ○森下 ●渡辺 －－－ ○阿部 ○堀口 ＿杉本 先井上 ＿畠山 先北浜 ＿行方
04 渡辺 明 ４－３ ○井上 ●阿部 ●杉本 ○北浜 ○高橋 ●行方 ○森下 －－－ ＿畠山 先久保 ＿堀口 先屋敷 ＿山崎
13 屋敷伸之 ４－３ ○高橋 ○畠山 －－－ ●阿部 ●久保 ○堀口 ○山崎 ●井上 ＿森下 先北浜 先行方 ＿渡辺 先杉本
02 行方尚史 ４－４ ●堀口 ○山崎 ●北浜 ●杉本 ●阿部 ○渡辺 ○井上 ○久保 －－－ 先畠山 ＿屋敷 ＿森下 先高橋
05 阿部 隆 ４－４ ●山崎 ○渡辺 ●井上 ○屋敷 ○行方 ○森下 ●高橋 ●北浜 ＿久保 先杉本 －－－ 先堀口 ＿畠山
06 畠山 鎮 ３－４ －－－ ●屋敷 ○堀口 ●山崎 ●井上 ○北浜 ●久保 ○森下 先渡辺 ＿行方 先高橋 ＿杉本 先阿部
08 北浜健介 ３－４ ●久保 －－－ ○行方 ●渡辺 ○山崎 ●畠山 ●堀口 ○阿部 先井上 ＿屋敷 先杉本 ＿高橋 先森下
12 山崎隆之 ３－５ ○阿部 ●行方 ●高橋 ○畠山 ●北浜 ○井上 ●屋敷 ●杉本 ＿堀口 先森下 ＿久保 －－－ 先渡辺
10 森下 卓 ２－５ ●杉本 ○堀口 ○久保 ●高橋 －－－ ●阿部 ●渡辺 ●畠山 先屋敷 ＿山崎 ＿井上 先行方 ＿北浜
07 堀口一史 ２－６ ○行方 ●森下 ●畠山 ●井上 ●杉本 ●屋敷 ○北浜 ●高橋 先山崎 －－－ 先渡辺 ＿阿部 先久保
654:名無し名人
08/11/01 08:57:58 GMvSQd88
>>650
ハングリー精神があれば勝てるって位の差ではないわｗ
655:名無し名人
08/11/01 08:59:41 bqwT4Z23
最後、同玉、４三竜、４二金のあとの寄せ方を誰か教えてください
656:名無し名人
08/11/01 09:00:16 RrS2BB8n
久保負けたのかよｗ
勝ったらもう突破確実だったのにｗ
それでも久保は突破確実だろな
あとは杉本か井上かってとこか
竜王戦で手一杯で逆に渡辺は今期厳しいと思うがな
657:名無し名人
08/11/01 09:01:27 4T9b1ZEI
竜王じゃなくなったら、永世魔太郎名乗ればいいよ渡辺は
658:名無し名人
08/11/01 09:04:03 YUlydqHB
永世魔太郎って何だよｗ
659:名無し名人
08/11/01 09:05:09 YGwGDWsy
>>558
おもろいｗｗ
660:名無し名人
08/11/01 09:05:55 vp1mJyaV
竜王戦終わったら渡辺にはＢ１の棋士がめちゃめちゃ弱く感じるだろう
順位戦残り全勝もありうる
661:名無し名人
08/11/01 09:07:29 lrtaM3hR
羽生とやってそこからが棋士人生のスタートだもんな
662:名無し名人
08/11/01 09:07:42 d79XXDpp
>>654
そういう文脈で言ってるんではないんだがなｗ
守りに入ってる今の姿勢を変えてほしいと思ってるのさ
663:名無し名人
08/11/01 09:08:16 029IDHjx
>>656
久保は渡辺、井上との対局が残っているから昇級確実ではないと思う
逆に渡辺は久保を制したら残りを取りこぼすことはないと思われる
664:名無し名人
08/11/01 09:08:21 3s01nrvU
回復するのに五年はかかるだろうな
665:名無し名人
08/11/01 09:10:29 uLmlewgD
こっから一皮むける可能性だって大いにあると思うけどね
一般的には棋士の全盛期は30前後だろうしまだまだ若いよ渡辺は
666:名無し名人
08/11/01 09:12:51 Ma+eIXg+
>>655
52金、31玉、42竜
667:名無し名人
08/11/01 09:19:41 LYOpiWPd
52と金だったら楽勝に勝ててたの？
668:名無し名人
08/11/01 09:28:36 98WZQY53
>>665
お決まりのレスしとく。
子供いるから一応皮はむけ（ｒｙ
669:名無し名人
08/11/01 09:29:28 qr9zQ4l0
>>663
渡辺が久保に勝てるの？
久保から見るとB1で一番ヌルい相手が渡辺なのに。
670:名無し名人
08/11/01 09:35:26 aCJr1bjE
行方がもったいない
渡辺と久保に完勝しておきながら４敗もしてる
671:名無し名人
08/11/01 09:39:41 8D7B+luw
行方はもっと強くなると思ったけど全然だったな
672:名無し名人
08/11/01 09:42:20 6own0+p5
久保(笑)
673:名無し名人
08/11/01 09:43:10 Ms3HzGvy
和歌山いくつもりなんだからまた朗は一勝くらいしろや
674:名無し名人
08/11/01 09:47:37 ggsmiuls
B1は意外に高橋な気がする...。
675:名無し名人
08/11/01 09:49:31 OoMof+fx
天童を第3局に持って来てくれればいいのにさ
676:名無し名人
08/11/01 09:49:52 RrS2BB8n
高橋がＡ級きても１年で降級確定だろ・・・・・
677:名無し名人
08/11/01 09:50:19 zKLLSMHe
渡辺竜王は、優勝賞金の義理で大和証券の信託を買ったのが、
勝負師としての
ケチのつき始め。
株価暴落で渡辺竜王の勝負運も同時に吹っ飛ぶ運の尽き。
678:名無し名人
08/11/01 09:50:58 9r+lGOap
渡辺投了後の、詰み手順を教えてください。
あと最後、渡辺に勝ちはなかったの？もうちょっとだったじゃん。
679:名無し名人
08/11/01 09:58:52 RrS2BB8n
>>678
あれをもうちょっとと思う自体やばいと思うｗ
羽生はめちゃくちゃ余裕あった
680:名無し名人
08/11/01 09:59:40 uCg+5dlT
全盛期の佐藤に２連敗から巻き返したのを忘れてるのか。これでやっと互角だよ。
吹っ切れた魔太郎は最強だからな。
681:名無し名人
08/11/01 09:59:48 pB7qq5VA
【将棋】羽生善治名人が2連勝 渡辺明竜王を破る 第21期竜王戦七番勝負第2局
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)n
682:名無し名人
08/11/01 10:01:08 G0eKXOys
>>680
あれは対局過多だな佐藤の。
683:名無し名人
08/11/01 10:01:38 RrS2BB8n
>>680
なんども言うが今回の相手は佐藤じゃなく羽生だから・・・・・・
佐藤と違って巻き返せる相手ではないかと
内容もよくない
684:名無し名人
08/11/01 10:02:50 d+tDf7Su
>>680
全盛期の佐藤とは聞こえがいいが
実際は対局過多で体調含めた調子を落としていて
その時期他の棋戦でも負けが込んでいた。
年明けてからまた調子戻ったけどね。
685:名無し名人
08/11/01 10:03:59 VaykmlUU
>>673
俺も和歌山いくつもりで既に休みまで取ってる
頼むから１勝して欲しい
686:名無し名人
08/11/01 10:05:30 6own0+p5
羽生が7番勝負で開幕2連勝したらタイトル逃したことないらしいね
687:名無し名人
08/11/01 10:08:57 d+tDf7Su
>>686
あの羽生から残り５戦中４勝しないといけない。
勝率８割なんて誰も無理だろｗ
688:名無し名人
08/11/01 10:10:12 8D7B+luw
オッズ
羽生奪取 １．０１倍
渡辺防衛 ３０００倍
689:名無し名人
08/11/01 10:12:02 457DqAaK
渡辺は第4局が始まるまでにボナンザの新バージョンを早く開発してもらうしかない。
防衛するにはそれしかない。
690:名無し名人
08/11/01 10:12:07 +LLCczfU
スレチだがこれ↓を見ると魔太郎は今期昇給を決めないと経歴に著しく汚点を残すことになるな
竜王戦どころじゃない気がする
A級経験者でB1に初めて昇給してからA級に昇給するまでに要した期間（一二三以降）
★1期
加藤一二三 芹沢博文 中原誠 淡路仁茂 田中寅彦
谷川浩司 高橋道雄 南芳一 塚田泰明 井上慶太 森下卓
羽生善治 佐藤康光 森内俊之 先崎学 丸山忠久 郷田真隆
藤井猛 三浦弘行 鈴木大介
★★2期
板谷進 米長邦雄 大内延介 桐山清澄 石田和雄 森?二
森安秀光 村山聖 深浦康市 久保利明 木村一基
★★★3期
勝浦修 青野照市 小林健二 島朗 行方尚史
★★★★4期以上
4期 内藤國雄
5期 有吉道夫 阿部隆
7期 佐藤大五郎
8期 真部一男
9期 木村義徳
11期 田丸昇
691:名無し名人
08/11/01 10:12:21 aCJr1bjE
>>678
△２二玉▲２三角成△同玉▲４三竜△３三金▲３五桂
△同歩▲３四金１二玉▲２三金打△同金▲同龍
692:名無し名人
08/11/01 10:13:18 Ma+eIXg+
>>678
22玉の場合 → （多少変化あるけど）23角成り、同玉、43竜、33金、35桂、同歩、34金、12玉、23金打ち、同金、同金
41同玉の場合 → 43竜、42金、52金、31玉、42竜
42玉の場合 → 72竜、41玉、53桂から
693:名無し名人
08/11/01 10:16:07 bWcnjS8v
中盤は思ったより形勢に差がなく難解だったようだっていうけど
そもそも中盤は渡辺優勢ってくらいじゃないと駄目なんじゃねーの。
羽生相手に序盤中盤で互角かそれ以下に戦ってたら逆転できないだろ
694:名無し名人
08/11/01 10:16:09 gTqdkSvf
竜王からの視点
第一局目
自身の対局観から、もっとも有利と考える局面からの仕掛け。
53手目▲２三角までは、竜王の自身の対局観は先手有利とする。
先手有利と考えた局面からの敗戦。
第二局目
実戦例の少ない局面で、なお且つ自分が経験している局面への誘導。
局面的には48手目△８五桂では、竜王に一日の長あり。
実戦的に有利と考えた局面からの敗戦。
もう、勝てる感じがしないだろうな、竜王。
695:名無し名人
08/11/01 10:16:55 029IDHjx
オッズ
羽生奪取 ０．０５倍
渡辺防衛 ９９９９倍
696:名無し名人
08/11/01 10:18:03 029IDHjx
>>690
先崎はＡ級になったことあるの？
697:名無し名人
08/11/01 10:19:33 N6Fndk+Y
ある
698:名無し名人
08/11/01 10:20:03 8D7B+luw
>>696
記者が順位戦にでれるわけないだろｗｗ
699:名無し名人
08/11/01 10:20:30 2IQUp3Xq
先崎は深浦ですら成し遂げたことのないＡ級残留をやってのけた猛者
700:名無し名人
08/11/01 10:21:59 029IDHjx
>>699
残留まで成し遂げたのか！
すごいな※の弟子だけある
701:名無し名人
08/11/01 10:24:29 zOTW6+58
２９才かな？昇級は。
当時の若手全盛の中では遅い方だが、歴史的には十分だよ。
702:名無し名人
08/11/01 10:26:35 gTqdkSvf
しかし、第3局に羽生が勝てば
3連敗からの4連勝は前例が無いことから
実質的に竜王奪取とほぼ同程度の意味を持つわけだが
もしかしたら、竜王はそれを狙ってるの？
まぁ、実現したらかっこよすぎですけどね。
703:名無し名人
08/11/01 10:27:37 uYieQEtc
先崎は万年C級棋士に打倒先崎！！という変な目的作らせちゃったからな。
704:名無し名人
08/11/01 10:28:16 029IDHjx
ということは先ちゃんは奇跡のＡ級昇級がなければ未だに七段だったってことか
705:名無し名人
08/11/01 10:31:51 BqnBEOkE
羽生に終盤逆転勝ちって羽生自身に問題があった場合が大半だよな。
羽生に勝つには中盤までに有利にしないと。
森内、深浦と羽生に善戦するやつらは先手番でそれが高確率でできるやつら。
706:名無し名人
08/11/01 10:37:26 LFTNBmZH
深浦のプロフィールだけA級じゃなくてA組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:名無し名人
08/11/01 10:42:04 d+tDf7Su
>>705
森内は羽生相手には中盤までに有利にして時間を余らせてないと勝てないみたいな
事言ってたな。
でも今回の名人戦ではその森内の思惑を上回る羽生の粘りと勝負術があって
ひっくり返してしまい昔の７冠の頃の羽生が戻ってきたみたいだった。
今回は渡辺がだらしなさ過ぎてそこまで羽生を追い込んでいないけどね。
708:名無し名人
08/11/01 10:48:55 c7UVU8VT
>>699
A級に在籍している事自体立派なもんだ
709:名無し名人
08/11/01 10:50:09 CowetJT5
渡辺も連敗して吹っ切れていれば次は良い勝負できると思うんだけど、内心
（次勝てば1勝2敗だからまだいける）って思ってそうだから次もダメかも。
710:名無し名人
08/11/01 10:51:13 5rM33L3V
しかし渡辺は森内と違って羽生より随分若いんだから、終盤勝負になれば勝つだろう？
711:名無し名人
08/11/01 10:54:19 IdJ6FAp8
>>690
永世名人は必ず1期でB1を通過してるのか
渡辺明永世名人は誕生しないのかなぁ
712:名無し名人
08/11/01 10:56:05 gTqdkSvf
>>711
競馬予想を止めれば、もしくは・・・
713:名無し名人
08/11/01 11:00:10 W0Hx13pA
渡辺馬王に改名したらいいな。
名前変えるのは囲碁では結構いる。
714:名無し名人
08/11/01 11:00:45 3xVjG8xt
世界のナベアキ・・・
715:名無し名人
08/11/01 11:07:08 tR63d4Cr
>>705
それは誰にでも言えるだろ
羽生本人が言っている
将棋のスタートは０
そこから点数をあげるのではなくミスをする度に点数が減るゲームなんです
手を絞る時に、この手を指すくらいならパスした方がマシだと言う手を消していきます
716:名無し名人
08/11/01 11:10:08 6own0+p5
名人戦の先手羽生は序盤から相手を圧倒して鬼のように強かったな
今回もガチで来てるしマジでストレート勝ちあるかもしれん
717:名無し名人
08/11/01 11:11:02 tR63d4Cr
グロキモハゲラに改名しろよ
名は体を表すでピッタリじゃないか
718:名無し名人
08/11/01 11:11:27 lrtaM3hR
名人戦は見応えあったな
羽生も一局終わると憔悴しきってもう死ぬんじゃないかってくらいの顔してたよ
719:名無し名人
08/11/01 11:12:52 O8NmqYYb
△８三桂ではなく△６三桂だったらどうなってたの？
720:名無し名人
08/11/01 11:13:37 tR63d4Cr
>>716
今回はガチとかアホか
そういう意見は羽生を侮辱してますよ
羽生は玲瓏を地で行く棋士だ
雑念、打算を振り払い常に全力投球だ
だから羽生は偉大なのだ
721:名無し名人
08/11/01 11:14:12 nTMn1ACK
一局一局にあれだけ憔悴するほど精魂込めて20年ってすごいな
なんか過労死しそうだ
722:名無し名人
08/11/01 11:15:07 LFTNBmZH
>>719
後手玉詰むんです
8三桂は6三だと玉の逃げ道がなくなるから
でも同飛車で無問題
723:名無し名人
08/11/01 11:15:13 tR63d4Cr
>>718
王位戦最終局後の竜王４タテ喰らった後みたいな
力の抜けた顔が俺的には印象的だった
724:名無し名人
08/11/01 11:18:14 /2EX2Y7I
>>638
すげーな山崎以外全員トップクラス相手じゃないか
725:名無し名人
08/11/01 11:20:00 6own0+p5
余裕がでると番勝負でよく実験するけど次も居飛車やってきっちり勝って欲しい
ウンコ不利飛車はゴメンだ
726:名無し名人
08/11/01 11:20:10 /2EX2Y7I
○ 深浦康市 1804 1798 第49期王位戦 タイトル戦 第5局
○ 木村一基 1769 1764 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
● 木村一基 1764 1775 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
○ 木村一基 1775 1770 第56期王座戦 タイトル戦 第1局
○ 深浦康市 1805 1799 第49期王位戦 タイトル戦 第6局
○ 木村一基 1770 1765 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
○ 木村一基 1765 1760 第56期王座戦 タイトル戦 第2局
● 深浦康市 1782 1793 第49期王位戦 タイトル戦 第7局
○ 木村一基 1769 1764 第56期王座戦 タイトル戦 第3局
● 久保利明 1777 1788 第34期棋王戦 本戦 3回戦
○ 渡辺明 1770 1765 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
○ 渡辺明 1755 1750 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
早指しを除くと9-3で7割五分だな
トッププロだけを相手に・・・・
727:名無し名人
08/11/01 11:21:36 8tkT6LKB
体育座りが出なきゃつまんないよ
728:名無し名人
08/11/01 11:23:10 nTMn1ACK
>>726
ほんとに髭と禿ばっかだな
729:名無し名人
08/11/01 11:23:12 qXlWywMO
>>638
深浦以外全員忠犬じゃねーかw
730:名無し名人
08/11/01 11:25:22 qr9zQ4l0
将棋世界買ってきた。
第一局は先手の最善が千日手、将棋の作り方の問題になっていた。
731:名無し名人
08/11/01 11:26:05 tR63d4Cr
>>725
実験っつーか流行を毎回取り入れるだけだろ
今は後手一手損が最大の流行だからそれが自然に増えるだけの話だ
今回も３２飛車や飛車先不突き四間やるかもね
732:名無し名人
08/11/01 11:29:39 U0hBL1qm
まあ、ガチという言い方もそうだけど、玲瓏も本人のメンタルなコンディションが
あってのものだかね。今年の羽生にはここ数年なかった終戦まで最善手を指し続ける
んだっていうものがある。玲瓏に妙な諦念みたいなものがあったのがここ数年だった
気がする。それが無い今年は鬼気迫るものがあるということをガチと表現したので
あれば同感ではある。渡辺と指したのは久しぶりだろうし、今回の対戦は勝敗に関わらず、
両者の今後の10年に重大な影響をもたらすことは間違いないし、これは将棋界の
今後の10年を占うものだろうなあ。まあ、その場をネット経由とはいえ、ほぼリアルタイムで
目撃しているということはちょっとすごいことなのかもしれないと玲瓏にガチで思ってる。
733:名無し名人
08/11/01 11:33:21 tR63d4Cr
>>638
深浦には五分
忠犬はボコボコ
なんてことはない、いつも通りの羽生じゃないか
734:名無し名人
08/11/01 11:33:33 iDJdCwHG
ＮＨＫの竜王戦ダイジェス、ＨＤＤの不具合でちゃんと録画されてなかったorz
見れるとこあれば教えてください！
735:名無し名人
08/11/01 11:33:45 ZuSytzcC
>>730
お。今日発売だっけ？俺も買ってこよう。
でも将棋世界打ってる本屋遠いんだよなぁ。
車で行けば、１６時ころには戻れるけど。
736:名無し名人
08/11/01 11:35:20 tR63d4Cr
>>735
片道２時間ってｗ
737:名無し名人
08/11/01 11:38:06 BHEIdBqp
後がない渡辺。
738:名無し名人
08/11/01 11:39:06 /LfGa+cz
「▲５三と金」は悪手だったの？
もしそうなら、後手はどこで間違えたの？
「△８三桂打」のところでは、まだ後手に勝機があったの？
739:名無し名人
08/11/01 11:39:57 MtAj3CyX
囲碁の梅澤さんとＡＶの大沢さんて似てると思いませんか？
740:名無し名人
08/11/01 11:41:48 9r+lGOap
>>691-692 ありがとう。
>>679 やばいよ。なんせ10級ぐらいの棋力だもん。
741:名無し名人
08/11/01 11:44:31 HNP3yime
4七銀成とすれば良かったんじゃないかなあ
742:名無し名人
08/11/01 11:44:38 zUyHvMc+
>>739
写真ないとなんとも
梅沢富雄と大沢親分は・・似てないか
743:名無し名人
08/11/01 11:44:46 d+tDf7Su
一局は誰もが必勝と思われる局面、
そして２局目は自分の経験と研究のある局面への誘導と
この竜王戦にかなり力を入れてかけていたのはわかる。
渡辺はそこまで成功していてなお負けた。
さすがの渡辺もまだまだ力に差があることを感じてるのじゃないかな。
744:名無し名人
08/11/01 11:48:47 FsMHjzcR
>>721
好きでやってんだからせんだろ！
745:名無し名人
08/11/01 11:49:33 sfzqsdte
>>728
久保はちがうでしょｗ
竜王戦ダイジェストは全く面白く無かった。
746:名無し名人
08/11/01 11:50:52 bjzV8c7W
個人的にはと金を７４に引いて渡辺をなぶり殺してもらいたかった
決めに行って投げどころを与えるところはさすが第一人者と言う事か
あと、渡辺は詰み手順中に投げるのはやめろ。棋譜が汚れすぎ
747:名無し名人
08/11/01 11:51:20 UWt/MDOn
将棋世界、さっき届いた。
表紙ワラタ
748:名無し名人
08/11/01 11:51:49 mtbtiCl7
確かに羽生はいつもガチだが今回は
これを試してみよ～
って冒険してないんじゃなかろうか
749:名無し名人
08/11/01 11:53:11 L5luC7JO
>>746
いやいや、渡辺の投げっぷりはいいだろｗ
投げっぷりが悪いというのは深浦や木村のことを言うんだぞｗ
750:名無し名人
08/11/01 11:53:18 Ehav4vRr
行方戦より一手得してたとは言っても、その行方戦は全然ダメな感じだったからねえ。
一手得ぐらいじゃ良くはならなかったって感じにしか見えんなあ。
第１局を落として大事な第２局で採用するにしては
冴えない研究だったような
751:名無し名人
08/11/01 11:56:22 zUyHvMc+
>>746
複雑で手順が長い場合は、はっきり納得するまで指すべき。
752:名無し名人
08/11/01 11:59:21 +WHxz0To
なぁ、藤井の解説ひどすぎないか？対局者の見解とほとんど一致してないぞ
753:名無し名人
08/11/01 12:00:51 I9SYVr0k
藤井はいつもあんな感じだろ
ニワカ多すぎる
754:名無し名人
08/11/01 12:01:06 sfzqsdte
△９８手目
姿勢を正して△８六歩。着手して席を立った渡辺は、
部屋を出るところでチラリと羽生の様子を窺っていた。
＞さすがだね又労ｗ
755:名無し名人
08/11/01 12:04:29 8D7B+luw
>>754
正面から睨みつける威勢がほしいところだな
756:名無し名人
08/11/01 12:04:56 1PN4LYGQ
いやいや渡辺の投げっぷりはさわやかで好感が持てる。低級以外なら誰がみても詰みだし
757:名無し名人
08/11/01 12:05:31 mtbtiCl7
藤井さんに高級レストランの解説は無理
758:名無し名人
08/11/01 12:06:15 nTMn1ACK
感想戦※読んだら、控え室は羽生が大差で優勢と見ていたが
対局者としてはバランスが取れていて難しい将棋だったのか
全然分からんw
759:名無し名人
08/11/01 12:07:43 bjzV8c7W
>>751
いやー７八成香とした時点で自玉が簡単な筋で詰むのが分かってんだから
投げてもいいと思うけどね
２４でやってるんじゃないんだから詰んで投げるのはどうかなと思ったね
プロであの詰みが見えない棋士はまずいないだろう あ ふじ・・
760:名無し名人
08/11/01 12:09:38 hzF33nI2
藤井はいっつも悪い方持つ。
６８に飛車回さなかった理由ってでてる？
761:名無し名人
08/11/01 12:10:31 GMvSQd88
>>753
つまり藤井はいつも酷いってことだな('A`)
762:名無し名人
08/11/01 12:11:53 L5luC7JO
>>760
棋譜のコメント欄には
※▲６八飛は、△６四銀▲同桂△同香▲同銀△８六歩▲同金△９六歩▲８七玉に△８四桂で「接近形だからなぁ…まとめるのは大変です」（羽生）
「こう打てばうるさいですね」（渡辺）
763:名無し名人
08/11/01 12:13:44 haII9ND2
竜王戦中継plusの終局写真、
どうみても
（２連敗と予想外の不振に考え込む羽生名人）と
（２連勝の好スタートを切った渡辺竜王）なのだが。
764:名無し名人
08/11/01 12:14:14 51C2FKyj
>>752
まず、藤井に相矢倉を解説させるのが無理
765:名無し名人
08/11/01 12:15:11 wkEKkIQc
>>761
アホか
藤井はバランスを考えてんだろ
控え室が一辺倒になったら面白くない
766:名無し名人
08/11/01 12:15:44 uYieQEtc
>>762
▲6八飛まわりに関しては両者とも良さそうで以外とうるさくなる手で一致してたわけか
767:名無し名人
08/11/01 12:16:12 9r+lGOap
藤井は、勝つ負けはどうでもよくて、中盤までに駒が上手に捌ければ、満足する人だよね？
768:名無し名人
08/11/01 12:16:16 L5luC7JO
>>765
問題は、藤井の解説がガチなのかボケでやってるのか判断しにくいことだｗ
769:738
08/11/01 12:16:37 /LfGa+cz
どうなの？
770:名無し名人
08/11/01 12:17:44 1PN4LYGQ
「打ち上げの席で隣の渡辺さんに話を聞いたら、79手目は危険だけど▲６八飛が
最善で、そう指されていたらわずかに負け。本譜は82手目△６五香が渋い手で難
解だと言ってました」（藤井九段）
771:名無し名人
08/11/01 12:18:02 Ehav4vRr
悪い方をもつような盛り上げ役は、
メインの解説よりはサブ向きだと思うけどね
>>759
ちょっと意味が解らない
772:名無し名人
08/11/01 12:19:18 hzF33nI2
>>762
おお、ありがとう。
773:名無し名人
08/11/01 12:19:39 vp1mJyaV
渡辺はまだ伸びる。今のうちに一度羽生にボコられといた方がいい。
ま、それ以前に順位戦でＢ１棋士にボコられてるけどなｗ
774:名無し名人
08/11/01 12:20:39 nTMn1ACK
渡辺が大山タイプだとすると、真の渡辺時代は40代からだ
まだ心配するような時期じゃなry
775:名無し名人
08/11/01 12:20:41 MolGsS2L
渡辺は後手が弱すぎだな
776:名無し名人
08/11/01 12:20:42 uCg+5dlT
そうは言っても藤井の指方のほうが楽に先手残していたと思うぞ。
777:名無し名人
08/11/01 12:20:47 8tkT6LKB
藤井は解説じゃなくて立会いなんだからネ
778:名無し名人
08/11/01 12:21:05 3KHSQIOS
まぁ藤井じゃ無理だよ。
米長・中原の大ベテランか、現役のトップじゃないと的確な読みは出来ないよ。
779:名無し名人
08/11/01 12:22:19 z8aF7Ya2
めちゃくちゃ強い相手に向かうのってかなり勇気いるよな
それを折れずに頑張る竜王はなかなか頑張ってると思うぞ
まぁ、羽生が勝ちそうな雰囲気でまくりだが・・・
780:名無し名人
08/11/01 12:26:36 wkEKkIQc
そもそもあれだけ押し込められた局面で
「フムフム、まだ難しい。」っていう渡辺の大局観がおかしくないか
781:名無し名人
08/11/01 12:26:38 3W6LvgJP
藤井は野球界で例えると新庄みたいな位置。
好き嫌いが二分しそう。
782:名無し名人
08/11/01 12:26:38 psmxdurj
３年後くらいには、深浦を２０対５位で
ボコボコにしまくってるような気がする。
783:名無し名人
08/11/01 12:27:31 j5iTS8lE
お前らアホか
藤井先生が羽生タンの指す手当てまくってたら
今頃タイトルの一つや二つ
784:名無し名人
08/11/01 12:31:00 hzF33nI2
大介はＮＨＫ杯の解説で羽生さんの指す手あてまくってたけど
タイトルとれてないぞ。
785:名無し名人
08/11/01 12:31:30 U0hBL1qm
>>743
羽生は渡辺との今回の対戦で、自分の昔の姿を見ているような気がする。
もちろん棋風は全然違うけどね。「大局観」（この言葉を安易に使いすぎる傾向が
あるし、本来なら最も難しい言葉の一つ）対「絶対的各論の積み重ねによる勝負」
が本竜王戦の羽生対渡辺にあって、これが本戦における羽生の憔悴に現れている
とおれには思える。羽生は渡辺に見ている昔の自分に対して勝たなければ、自分の
10年が一体なんだったのかというような深層心理と戦っているように思える。
対して渡辺はこれまで通用してきていた、対戦者のスタイルの弱点を徹底的に突く
ものが通じない、得体の知れない「大局観」なるものに圧倒的されはじめているん
じゃないだろうか。
今回の竜王戦に関して言えば、先日の名人戦も見応えはあったけど、今後の将棋界が
どうなるのかという点に関しては、もっと大きな意味がありそうな気がすると思って
みていると将棋全く素人のおれでも面白い。
第3局で渡辺がこれまでと全く違う将棋を指してきたら渡辺は天才なのかもしれない
なんて妄想をしてみるのもまた楽しい。
まあ、素人意見なんだけど、単なる勝ち負けより竜王戦のあとで二人がどう進化していく
のかの方がわくわくしてならない。長文にてご免。チラウラなんでもう書きません。
786:名無し名人
08/11/01 12:33:23 j5iTS8lE
>>784
そか
では 挑戦者に一回や二回
に訂正
787:名無し名人
08/11/01 12:33:29 1PN4LYGQ
渡辺のおちんちん臭いまで読んだ
788:名無し名人
08/11/01 12:36:11 9r+lGOap
大介は太りすぎじゃね。 無駄なエネルギー消費するから、弱いんじゃね？
789:名無し名人
08/11/01 12:37:44 XgwwQhDp
そろそろ他の面子との対局見たいよ
飯島六段との収録いつさ
790:名無し名人
08/11/01 12:39:38 nTMn1ACK
飯島とは多分今月中の月曜日
ってか羽生急に対局減ったな
今年は後竜王戦とNHK杯くらいか
791:名無し名人
08/11/01 12:42:12 BqnBEOkE
今年はNHK優勝して欲しい
792:名無し名人
08/11/01 12:43:19 XgwwQhDp
うーん放送は来年なのか‥‥
793:名無し名人
08/11/01 12:46:52 v4ijVrcP
名局は解説とセットだからな。
一局目の※や佐藤の解説はよかった。
二局目の藤井は・・・。一日目はあれでいいと思うが、
二日目はちょっとな。不正確で、ふざけすぎ。酔っ払いのようだったよ。
794:名無し名人
08/11/01 12:46:55 mtbtiCl7
>768
昨日は前半ガチで後半ボケだな
マジレスで失敗した奴が釣りを装うようだった