08/10/29 17:26:07 DD+AY0YA
乙
3:名無し名人
08/10/29 17:27:14 qS7cShgT
>1乙
この桂馬はどうなんだろうね。
石橋さんなら喜んで切りそうだけど。
でもさすがに後手は足らないか。
4:名無し名人
08/10/29 17:27:54 Ldyek1tu
第１局 １０月１０日（金） 兵庫県姫路市「イーグレひめじ」 ○石橋－清水●
第２局 １０月１６日（木） 北海道登別市「滝乃家」 ●清水－石橋○
第３局 １０月２２日（水） 福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」 ●石橋－清水○
第４局 １０月２９日（水） 徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
第５局 １１月１２日（水） 東京都渋谷区千駄ケ谷「将棋会館」
5:名無し名人
08/10/29 17:28:26 Ldyek1tu
開始日時：2008/10/10 9:00
終了日時：2008/10/10 18:34
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第１局
戦型：右四間飛車
持ち時間：各４時間
場所：兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
先手：石橋幸緒 女流王位
後手：清水市代 女流二冠
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲５七銀 △５四銀 ▲５八金右 △６二飛
▲６七金 △６五歩 ▲７八金 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲５五金 △４二金 ▲６七歩 △４一玉 ▲６九玉 △３二銀
▲６八銀上 △３一玉 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７九玉 △１五歩 ▲３六歩 △５五銀
▲同 歩 △８五金 ▲３七桂 △４四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲２四銀 △３二玉 ▲３三銀成 △同 金 ▲４六歩 △６六歩
▲同 銀 △４八銀 ▲２七飛 △７六金 ▲４五歩 △６六金
▲同 角 △３八銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲５四歩 △２七銀成
▲５三歩成 △同 銀 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同 銀
▲５四角 △２二玉 ▲２一角成 △同 玉 ▲３三角成 △４九飛
▲５九歩 △同銀不成 ▲同 銀 △同飛成 ▲６九金 △４六角
▲６八銀 △５三龍 ▲４五桂 △３三龍 ▲同桂成 △５五角
▲４一飛 △３一銀 ▲４三金 △２二角 ▲３二銀
まで89手で先手の勝ち
6:名無し名人
08/10/29 17:28:41 gtY1WvhD
乙
7:名無し名人
08/10/29 17:28:59 Ldyek1tu
開始日時：2008/10/16 9:00
終了日時：2008/10/16 19:51
棋戦：第18期女流王位戦五番勝負 第２局
戦型：四間飛車
持ち時間：各４時間
場所：北海道登別市「滝乃家」
先手：清水市代 女流二冠
後手：石橋幸緒 女流王位
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲７八金 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲２五歩 △２二飛 ▲７七玉 △８二玉 ▲８八玉 △４二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △２一飛
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △２五桂 ▲同 飛 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲３七銀 △４四角 ▲８八桂 △２六歩
▲３八金 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲同 歩 △５七歩
▲４七角 △５五角 ▲６八銀 △５三銀 ▲５七銀 △５四銀
▲２五歩 △同 飛 ▲２六銀 △２二飛 ▲３七桂 △６五銀
▲５六歩 △４四角 ▲２五銀 △５五歩 ▲同 歩 △５二飛
▲３四銀 △５六歩 ▲６八銀 △５五角 ▲５八歩 △４六角
▲２一飛成 △３一歩 ▲２九龍 △５七歩成 ▲同 銀 △同角成
▲同 歩 △同飛成 ▲５八歩 △４六龍 ▲３三角 △５六銀
▲４八歩 △１二香 ▲２四角成 △５五龍 ▲５六角 △同 龍
▲６八馬 △３六龍 ▲４五銀打 △２八歩 ▲同 龍 △３五角
▲３六銀 △６八角成 ▲同 金 △７九角 ▲６九金 △４六角成
▲４七金 △６八銀 ▲２九龍 △６九銀不成▲同 龍 △７九金
▲２九龍 △４七馬 ▲同 銀 △７八金打 ▲７九龍 △同 金
8:名無し名人
08/10/29 17:29:19 CbWrAceE
有志のミラー
URLﾘﾝｸ(mobile-kif.890m.com)
9:名無し名人
08/10/29 17:29:33 Ldyek1tu
>>7続き
▲３五角 △６九飛 ▲７九角 △同飛成 ▲３五角 △５七歩
▲同 角 △１九龍 ▲７八金 △５五角 ▲６六歩 △３七角成
▲２二飛 △８四香 ▲２九歩 △５五馬 ▲２六飛成 △４四馬
▲３五銀 △５四馬 ▲５六銀 △２八歩 ▲４五銀引 △７五桂
▲７七金打 △８七桂不成▲同金上 △同香成 ▲同 金 △６三馬
▲３六龍 △２九歩成 ▲７七金 △２八と ▲６七銀 △３八と
▲７八銀 △４九龍 ▲７五桂 △７四馬 ▲６五歩 △４八と
▲８四歩 △同 歩 ▲６四歩 △５八と ▲４六角 △５二金左
▲８三歩 △同 銀 ▲６三歩成 △同 金 ▲同桂成 △同 馬
▲６七香 △７二馬 ▲６一香成 △同 馬 ▲６四金 △７九金
▲６九歩 △同 と ▲６三金打 △８七桂 ▲同 金 △７八金
▲７三金上 △９三玉 ▲４七龍 △同 龍 ▲８三金 △同 馬
まで180手で後手の勝ち
10:名無し名人
08/10/29 17:30:41 Ldyek1tu
第三局の棋譜が見あたらないなorz
11:名無し名人
08/10/29 17:30:54 Vc4bnPTQ
こうしてみると▲６六歩はひどい悪手だったな
▲５八飛なら先手万全だった。
まあこれでも相当先手優勢だけど。
12:名無し名人
08/10/29 17:31:30 EW/R9NKs
第１９期５番勝負
第１局１０月１０日（金） 石橋○-●清水 兵庫県姫路市「イーグレひめじ」
第２局１０月１６日（木） 清水●-○石橋 北海道登別市「滝乃家」
第３局１０月２２日（水） 石橋●-○清水 福岡県飯塚市「旧伊藤伝右衛門邸」
第４局１０月２９日（水） 清水＿-＿石橋 徳島県徳島市「ホテルクレメント徳島」
第５局１１月１２日（水） 石橋＿-＿清水 東京都渋谷区千駄ケ谷「将棋会館」
13:名無し名人
08/10/29 17:32:03 8GjSpzfI
>>1
乙
14:名無し名人
08/10/29 17:34:00 cFkG7oPF
第二局よりも差がついているな
こっから逆転されるわけがない
15:名無し名人
08/10/29 17:34:43 qS7cShgT
>>11
だね。もう決してるね。
両取り逃げるべからずで▲77香かな
16:名無し名人
08/10/29 17:38:09 qS7cShgT
ああもう、2枚の馬引いて万全ｗ
17:名無し名人
08/10/29 17:39:24 uVcGT1r8
青葉だったら「金銀八枚分の守りになった」とか書きそうだ。
18:名無し名人
08/10/29 17:40:15 nLgkSE8s
ひどい将棋だ。今シリーズはひどいのばっかりだ。これなら２４の
強豪がカネもらうほうがいい。
19:名無し名人
08/10/29 17:40:57 8GjSpzfI
穴から脱出するのも無理だよなあ
20:名無し名人
08/10/29 17:42:13 5GUl21ks
この二人、やっぱ似てるな
21:名無し名人
08/10/29 17:42:22 qS7cShgT
後手、もう投げたりして。
もう攻める場所がないと思うけど。
△73飛引きはどうだったのかと思う。攻め合いにもならなかったし。
22:名無し名人
08/10/29 17:43:39 ixA2+tOH
もう時間ないのか
23:名無し名人
08/10/29 17:44:44 cFkG7oPF
86歩打って負けてくれ
24:速報
08/10/29 17:44:45 K+O6d8bS
控え室の中村親方が
「いやまだ何があるかわからないかもしれませんよ」
と力強く断言。
25:名無し名人
08/10/29 17:45:50 Ldyek1tu
なんかまだ一勝負ありそうだな・・・
26:名無し名人
08/10/29 17:46:11 7G/2veIs
▲８六飛車でさっちゃんの勝ちや
27:名無し名人
08/10/29 17:47:48 IhtPLTUk
駒割りは馬損か。
28:名無し名人
08/10/29 17:48:12 qS7cShgT
先手の地下街が広すぎる
29:名無し名人
08/10/29 17:49:02 4VNXSxnt
丁寧に指せば圧勝の流れだな
30:名無し名人
08/10/29 17:49:04 Ldyek1tu
しかし、この歩は取るわけにはいかないし、馬の引き場所も限られている。
31:名無し名人
08/10/29 17:49:04 +/FkeV2E
なんでこうグダグダ将棋が続くのだろう。
勝負にこだわるとこうなっていくのか？
32:名無し名人
08/10/29 17:50:24 Ldyek1tu
エエー、桂馬をさばかせてしまうような・・・
33:名無し名人
08/10/29 17:52:34 wEgWt/F4
両方とも自分たちの終盤力を信頼してない
だから過度にガチガチになるか過度にやけくそになる
相手の読みも自分の読みもまったく信じられない暗闇将棋
34:名無し名人
08/10/29 17:53:02 Ldyek1tu
ここで△５八歩という妙手はないか？
35:名無し名人
08/10/29 17:53:12 2CR2WJ6p
おまえら女流の将棋をバカにしたいだけで見てるだろ？
つまんねえ奴らだな、幸せになれないぞ。
36:名無し名人
08/10/29 17:53:40 FPhajoXo
先手は▲31飛車と6二に歩でも打てればすぐに終わりそうだな
37:名無し名人
08/10/29 17:53:49 CbWrAceE
>>33
この師弟の相伝だからな
この終盤力は
38:名無し名人
08/10/29 17:54:03 qS7cShgT
清水さんもgdgdだね。
39:名無し名人
08/10/29 17:55:04 sxR6gfG5
やっぱり馬２枚はくそ堅い
40:名無し名人
08/10/29 17:55:13 qS7cShgT
>>34
時間がないなら面白いね。
41:名無し名人
08/10/29 17:55:53 veUCyVm7
今北。
50手目の△４四銀が可笑しい。
△５五角と出て勝負出来なかったのか？
42:名無し名人
08/10/29 17:57:11 3RweF7Xb
ところで今日は現地イベントなにもないんだね
43:名無し名人
08/10/29 17:57:40 F/heGQ/C
いまはじめてみたけど…角損か
44:名無し名人
08/10/29 17:57:49 Ldyek1tu
ま、しかし、さすがにこれは大差で先手勝ちだろうなぁ。あと１０手ぐらいで終わらせてくれ
45:名無し名人
08/10/29 17:58:17 IhtPLTUk
△９五歩とかでとにかく嫌味をつけてくか。
46:名無し名人
08/10/29 17:59:07 4gwKSKrf
桂馬が気持ち悪いなー
47:名無し名人
08/10/29 17:59:19 M2XPUKyt
でもだいぶ逆転の臭いはしてきた
形もつくれなさそうだったのに・・・
48:名無し名人
08/10/29 17:59:52 veUCyVm7
桂馬跳ねたけど、後手が苦しそうだな。
49:名無し名人
08/10/29 18:00:32 qS7cShgT
こっちに上がるか。強気だな
50:名無し名人
08/10/29 18:01:20 IhtPLTUk
９五歩から９八歩８六桂ってやりたかったけどな。
一応飛車を手持ちにしてるから何か起きたかもしれない。
51:名無し名人
08/10/29 18:02:06 CbWrAceE
28飛で桂馬ぶんどりくるか
52:名無し名人
08/10/29 18:02:13 Qv3PeuqL
先手からの攻めは１段目に飛車か
53:名無し名人
08/10/29 18:02:31 sxR6gfG5
いや、やはりどうしようもないよ
自分が穴熊だから指しつないではいるが
54:名無し名人
08/10/29 18:03:32 qS7cShgT
▲65銀でどうよ
55:名無し名人
08/10/29 18:04:08 veUCyVm7
>>50
９五歩を取ってくれたらいいんだが、手抜き感じがする。
56:名無し名人
08/10/29 18:04:13 CbWrAceE
馬が２枚いても玉の守りの貢献度は１枚分もない悲しさ
57:名無し名人
08/10/29 18:04:28 qS7cShgT
訂正
△65銀
58:名無し名人
08/10/29 18:04:33 Ldyek1tu
最善は△２八飛？ △６五銀とかじゃ、どうしようもないし・・・
59:名無し名人
08/10/29 18:04:34 TaD53ZV3
ここで５８歩なのかな
60:名無し名人
08/10/29 18:04:43 ZBsrUan9
市代が脱いでる・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
61:名無し名人
08/10/29 18:05:37 K+O6d8bS
俺なら△７８銀とかやっちゃいそう
62:名無し名人
08/10/29 18:06:38 Ls6clMiH
>>58
▲３九馬と引いたらどうすんの？＞△２八飛
63:名無し名人
08/10/29 18:07:15 x05BVWGe
切らせたら勝ち
64:名無し名人
08/10/29 18:08:04 Vc4bnPTQ
>>62
飛車を切って、△７六銀かな。
少し気持ち悪い。
65:名無し名人
08/10/29 18:08:18 veUCyVm7
>>58
飛車を切るのは危ないぜ。
66:名無し名人
08/10/29 18:08:33 t+u8I89N
>62
飛車切って、８五桂か７六銀と乗せとくか、だね。
67:名無し名人
08/10/29 18:09:47 t+u8I89N
いずれにせよ△６五銀みたいな手じゃ勝負所が無い。
２八飛か８五桂だろう。
ああ、残り時間が知りたい・・・
68:名無し名人
08/10/29 18:09:49 E6xs0Gbq
居間北
穴熊くせんだな
しがみつけるかどうか
69:名無し名人
08/10/29 18:09:53 4gwKSKrf
オレなら99%トン死筋
70:名無し名人
08/10/29 18:10:23 Ldyek1tu
>>62
△６八飛成▲同金△８五桂で、後は勝手にしてくれｗ 手抜いてくれれば、△５八金▲同金に
△７七銀とか。
71:名無し名人
08/10/29 18:10:40 ccXptJFU
△６五銀
72:名無し名人
08/10/29 18:10:54 qS7cShgT
打った打ったｗ
馬で切ってきたらもう一波乱あるな。
73:名無し名人
08/10/29 18:11:35 veUCyVm7
後手の攻めが細い。
74:名無し名人
08/10/29 18:11:58 73lO91zE
穴熊の暴力
75:名無し名人
08/10/29 18:12:50 qS7cShgT
同角こいｗ なんとなく石橋さんを応援したくなってきたｗ
76:名無し名人
08/10/29 18:13:08 IhtPLTUk
持ち駒飛車だけでどうするつもりなんだ？
77:名無し名人
08/10/29 18:13:37 Vc4bnPTQ
これは▲４三馬でも▲５三馬でもはっきり駄目だな。
今度は△２八飛に▲３八銀と受けられる。
78:名無し名人
08/10/29 18:13:39 ccXptJFU
▲５三馬
79:名無し名人
08/10/29 18:14:01 Ls6clMiH
>>64 >>66 >>70
ﾄﾝｸｽ
さすがに細いから ここでは やらなかったね
80:名無し名人
08/10/29 18:14:54 qS7cShgT
さすがに取れないか・・・
さすがに勝負あったか
81:名無し名人
08/10/29 18:15:01 +ak2FzIe
△２八飛指す訳ないだろｗ ヘボ。
82:名無し名人
08/10/29 18:15:35 TaD53ZV3
一番紛れのない６５銀では勝負あった
83:名無し名人
08/10/29 18:16:39 E6xs0Gbq
８６飛車くらいか
84:名無し名人
08/10/29 18:17:00 Ldyek1tu
単に銀出るしかないが・・・
85:名無し名人
08/10/29 18:18:01 4VNXSxnt
飛車下ろされたら終わりか
わかりやすい
86:名無し名人
08/10/29 18:18:10 Vc4bnPTQ
銀出ると桂を抜かれるんだな、これが。
87:名無し名人
08/10/29 18:18:17 qS7cShgT
銀桂歩で最後の突撃
88:名無し名人
08/10/29 18:18:18 wEgWt/F4
後手はずっと終始一貫してないよなあ
攻めたいのか攻めたくないのかわからん手が多い
89:名無し名人
08/10/29 18:18:31 K+O6d8bS
まあ△７６銀かな
90:名無し名人
08/10/29 18:19:28 FPhajoXo
▽85桂では▲73香が激痛だし
飛車打つのも嫌だしどうしようもないね
91:名無し名人
08/10/29 18:19:36 Ldyek1tu
どっちにしろ、形づくりだな・・・
92:名無し名人
08/10/29 18:20:47 sxR6gfG5
これぞ切れ筋って感じの攻め
王手はできる
93:名無し名人
08/10/29 18:22:19 Vc4bnPTQ
後は先手が負けるとしたら、飛車を裏返して打つぐらいしか
思い浮かばん。
94:名無し名人
08/10/29 18:22:21 4VNXSxnt
歩が立たないから攻めになってないよ
95:名無し名人
08/10/29 18:22:33 ccXptJFU
△７六銀▲６六金△８七飛
96:名無し名人
08/10/29 18:22:35 K+O6d8bS
>>86
それなら△８７飛で豪快に自爆しようぜ♪
97:名無し名人
08/10/29 18:22:57 73lO91zE
思い出王手ｋｔｋｒ
98:名無し名人
08/10/29 18:23:12 Ldyek1tu
自爆コース来たね
99:名無し名人
08/10/29 18:26:00 K+O6d8bS
いや自爆でもないか
100:名無し名人
08/10/29 18:26:18 Ldyek1tu
△７七銀成の方がちょっとだけいやらしいかな
101:名無し名人
08/10/29 18:26:26 FPhajoXo
▲78玉▽86飛成に66金のひもさえ付けとけば完封できそう
102:名無し名人
08/10/29 18:26:31 ccXptJFU
△８五桂
103:名無し名人
08/10/29 18:26:52 CbWrAceE
市代は何を考えているんだ
逃げる場所は１つだけだろ
なんかのフラグ？
104:名無し名人
08/10/29 18:27:11 Ldyek1tu
エエー、玉寄ったの？ 手順に桂馬をはねられちゃったけど・・・
105:名無し名人
08/10/29 18:27:22 qS7cShgT
こええこええｗ
106:名無し名人
08/10/29 18:27:27 K+O6d8bS
うわ、本当に来たｗ
女流将棋は自分の読んだ手が来るから楽しいよね
まあ自爆でもないかな
107:名無し名人
08/10/29 18:27:53 CbWrAceE
頓死の筋がありますよ
108:名無し名人
08/10/29 18:28:10 4VNXSxnt
俺程度の読み筋どおりなんだから
ハッキリしてるんだろうな
109:名無し名人
08/10/29 18:28:16 qS7cShgT
▲76金・・・ではだめなのか？
110:名無し名人
08/10/29 18:28:51 8GjSpzfI
ああ、８二歩の呪いだなｗ
111:名無し名人
08/10/29 18:28:59 tdar75h8
清水の勝ったな
112:名無し名人
08/10/29 18:29:14 Ls6clMiH
でも、後手は一番どーでもいい５筋しか歩がきかないのが・・・・・
113:名無し名人
08/10/29 18:29:37 8GjSpzfI
うおっ切った
114:名無し名人
08/10/29 18:29:49 Vc4bnPTQ
▲７六金から飛車取って終わってたと思うんだが。
115:名無し名人
08/10/29 18:29:50 uVcGT1r8
７七桂成でやばいかと思ったら全然大丈夫か。
116:名無し名人
08/10/29 18:30:28 Ldyek1tu
８筋に歩が立てば際どいのに・・・
117:名無し名人
08/10/29 18:30:46 nwm0/HZE
んで、銀が成る、と
118:名無し名人
08/10/29 18:31:45 4GK+vy7q
石橋がM字開脚で、降参のポーズ
119:名無し名人
08/10/29 18:32:11 E6xs0Gbq
７９玉で等量か
120:名無し名人
08/10/29 18:32:22 Ls6clMiH
>>118
それはこっちが降参、というか退散
121:名無し名人
08/10/29 18:32:57 K+O6d8bS
自爆になってきた
△８５桂で△８５飛成じゃだめだったの？
122:名無し名人
08/10/29 18:33:12 sxR6gfG5
攻め駒取られつくすまで指すのか
123:名無し名人
08/10/29 18:33:25 qS7cShgT
ん～なんか。
124:名無し名人
08/10/29 18:33:41 nwm0/HZE
桂馬のほうだったorz
△７六歩が入る展開にしないと、駒が足りないはずなんだが
125:名無し名人
08/10/29 18:34:24 sFFuI1kh
私ならここから先手で指せば負けるな。
126:名無し名人
08/10/29 18:34:48 Ls6clMiH
>>121
詰めろどころか二手スキにもなってなさそうな気が・・・・
一段目に飛車打たれて終わってない？
127:名無し名人
08/10/29 18:35:15 Ldyek1tu
うーん、▲５六金に△５五歩▲同金△６六桂？ しかし、それでも何でもなさそう・・・
128:名無し名人
08/10/29 18:36:03 wEgWt/F4
最後まで粘って指したいなら、なんであっさり飛車を打ってすぐ切ったんだ
形づくりだと思ってたよ
なんか今日の石橋は三分ごとに別の人格が打ってるみたいだ
129:名無し名人
08/10/29 18:36:12 8GjSpzfI
ああ、もう単純に玉右に逃げてくだけでいいのか
130:名無し名人
08/10/29 18:36:12 Ls6clMiH
ありゃ、銀とって金渡したけどイイのか？
131:名無し名人
08/10/29 18:36:57 Ldyek1tu
おーい、まさか△８一金とかやらないよな・・・
132:名無し名人
08/10/29 18:37:23 sxR6gfG5
６七歩とか打つのか
133:名無し名人
08/10/29 18:37:32 4VNXSxnt
歩が立たないからなにもないよ
134:名無し名人
08/10/29 18:38:08 3RweF7Xb
スタコラツー
135:名無し名人
08/10/29 18:38:32 Ldyek1tu
玉逃げたか。でも、これは桂馬が跳ねるよな
136:名無し名人
08/10/29 18:39:26 qS7cShgT
清水さん、またお付き合いしてるのかｗ
137:名無し名人
08/10/29 18:39:46 lDjmhi1h
53馬と入った時点で21飛とでも指しとけばとっくに終わり
138:名無し名人
08/10/29 18:39:59 sxR6gfG5
これだと馬がとられるぞ
139:名無し名人
08/10/29 18:40:05 4VNXSxnt
おいおい
140:名無し名人
08/10/29 18:40:23 CbWrAceE
間違えると終わる筋が残っているのに付き合うな
141:名無し名人
08/10/29 18:40:28 Vc4bnPTQ
もうわけが分らん。
なんで長引くように長引くように指すんだろう。
142:名無し名人
08/10/29 18:41:04 FPhajoXo
何でこんなやばい方向に行くんだw
143:名無し名人
08/10/29 18:41:12 K+O6d8bS
これでどさくさまぎれに詰んじゃう、とかはないよね
さすがに
144:名無し名人
08/10/29 18:41:14 97Gsiv6U
キョンサン南道便り。韓国もトキの復活目指し、中国から～＠山口
145:名無し名人
08/10/29 18:41:26 qS7cShgT
>>141
ﾜﾛﾀｗ
146:名無し名人
08/10/29 18:41:46 4gwKSKrf
マジヤベエ
147:名無し名人
08/10/29 18:42:09 CbWrAceE
やらかしてないかい？
いや完全にやらかした
148:名無し名人
08/10/29 18:42:15 8GjSpzfI
馬消えそうだ
149:名無し名人
08/10/29 18:42:21 EdZIRf/y
こっから先はソフトのが強いな
150:名無し名人
08/10/29 18:42:30 t+u8I89N
この展開・・・どっかで必殺の△５一香が炸裂しないかなあ・・・
151:名無し名人
08/10/29 18:42:32 h1MJl+QU
59玉でもう完全に詰まないな
152:名無し名人
08/10/29 18:43:02 ccXptJFU
だっせー将棋
153:名無し名人
08/10/29 18:43:06 5H6Z4tYk
ちょっと受けミスったような
154:名無し名人
08/10/29 18:43:34 R1U0iJVi
何言ってるんだおまいら
155:名無し名人
08/10/29 18:43:37 qS7cShgT
石橋さんはもう一度死んでる身だから気楽なもんｗ
156:名無し名人
08/10/29 18:43:45 IhtPLTUk
何か危なくなってね？
何でこうなるんだ。
157:名無し名人
08/10/29 18:44:10 Ls6clMiH
>>150
ご要望にお応えして炸裂しました
158:名無し名人
08/10/29 18:44:15 E6xs0Gbq
おかしな将棋だなw
159:名無し名人
08/10/29 18:44:57 qS7cShgT
33の桂馬が最後に活躍することになろうとは・・・ｗ
160:名無し名人
08/10/29 18:45:03 t+u8I89N
最後３三の桂馬が働いて後手勝ったら、もう藁うしか無い。
161:名無し名人
08/10/29 18:45:11 CbWrAceE
玉頭金まで来る予感
162:名無し名人
08/10/29 18:45:15 IhtPLTUk
これは逆転したな。
何でこうなるんだよ。
163:名無し名人
08/10/29 18:45:29 M2XPUKyt
あれ・・・
飯食いにいってる間に・・・
164:名無し名人
08/10/29 18:45:40 DhLg5UeT
これつんでるの？
165:名無し名人
08/10/29 18:45:42 E6xs0Gbq
68歩って・・・
166:名無し名人
08/10/29 18:46:10 73lO91zE
何か怪しくなってないか？
167:名無し名人
08/10/29 18:46:30 h1MJl+QU
何ていうか、このスレもレベル低いな
168:名無し名人
08/10/29 18:46:32 t+u8I89N
もう全部バラして５三香と馬取り上げちゃえばいいよね？
169:名無し名人
08/10/29 18:46:34 CbWrAceE
ソフトではもう互角ぐらいになってんじゃね
170:名無し名人
08/10/29 18:47:40 sxR6gfG5
馬２枚とも取れるぞ
171:名無し名人
08/10/29 18:48:04 CbWrAceE
全部清算して仕切りなおしなら
負け確定だった後手大大大大満足
172:名無し名人
08/10/29 18:48:23 F/heGQ/C
あれ？
173:名無し名人
08/10/29 18:48:30 8GjSpzfI
そうか清算しちゃえば馬二枚消えるか
174:名無し名人
08/10/29 18:49:06 4GK+vy7q
ここで投了
175:名無し名人
08/10/29 18:49:10 F/heGQ/C
しばらく更新してなかったら…
なんでこんなことになってんの？
実戦的にはもう逆転じゃん。
176:名無し名人
08/10/29 18:49:16 MqibQ4it
ソフト鑑定できる人いないの？
177:名無し名人
08/10/29 18:49:58 3RweF7Xb
これ以上指すと逆転しかねないから投了したな
178:名無し名人
08/10/29 18:50:02 R1U0iJVi
清算してくれば73歩から反撃
179:名無し名人
08/10/29 18:50:40 50oi9BPb
もうやだ
この二人の将棋
180:名無し名人
08/10/29 18:51:23 Vc4bnPTQ
こんな将棋に半日付き合った自分が悲しい。
181:名無し名人
08/10/29 18:51:32 veUCyVm7
女流のトップがこういう将棋ではね・・・。
182:名無し名人
08/10/29 18:51:36 K+O6d8bS
さあ△５８金打いこうぜ！
183:名無し名人
08/10/29 18:51:36 tdar75h8
>>144
今日のテーマは｢秋祭り」だよ
184:名無し名人
08/10/29 18:51:52 4gwKSKrf
残り時間がさっぱりわかんね
185:名無し名人
08/10/29 18:51:55 Roh8IrBc
逆転はしてないけど
ぐだぐだ
清算しても攻め手がない
でも清水間違えてるか。
後手のほうがてつけやすいし
間違えにくいけどね
186:名無し名人
08/10/29 18:52:30 2HFyK+pO
もう女流王位戦もいらないな
187:名無し名人
08/10/29 18:52:42 lviZTiao
ボナは全部清算を推奨
+283 [15] △５八金打▲同 銀△同桂成▲同 馬△同 金▲同 玉△５三香▲５一飛△６二銀▲２一飛成△６六角▲４八銀△５六歩▲同 歩△同 香
188:名無し名人
08/10/29 18:53:08 HrfWHP4w
なにこの将棋
千駄ヶ谷の受け師が見たらなんというか・・
189:名無し名人
08/10/29 18:53:19 97Gsiv6U
>>183
ゴメン誤爆
190:名無し名人
08/10/29 18:53:30 CbWrAceE
△５８金からの強制さばきが発動すると
香車効きが残っての裸玉が残って互角ぐらいか
191:名無し名人
08/10/29 18:53:32 7G/2veIs
ハブの将棋見ても俺たちには参考にならないべ
レベルが違い過ぎるから
こっちの方が勉強になるべさ
192:名無し名人
08/10/29 18:53:44 lDjmhi1h
このシリーズ双方共だが
中盤で大優勢になってから攻めずに安全策（実はそうではない）をとって
おかしくしてる
これじゃアマトップレベルにも勝てない
193:名無し名人
08/10/29 18:54:16 8T6NmBuj
下品の謗りを覚悟のうえであえて云わせてくれ
できそこないのレズビアンAVみたいだ
194:名無し名人
08/10/29 18:55:12 CbWrAceE
清算しても後手角２枚で攻めようがないから
先手も乗るしか
195:名無し名人
08/10/29 18:55:17 MqibQ4it
対局室の写真なんか空気重いよな
負のオーラが全開っぽいわｗ
196:名無し名人
08/10/29 18:55:42 1MSRYZLP
女流ってボナに勝てるのか
197:名無し名人
08/10/29 18:56:00 gtY1WvhD
何でもいいから、進めてくれ
198:名無し名人
08/10/29 18:56:04 DhLg5UeT
自分の将棋みてるようだ。
199:名無し名人
08/10/29 18:56:10 veUCyVm7
石橋は清水の指し手に余裕を感じられるようになっているのでは。
200:名無し名人
08/10/29 18:56:22 wEgWt/F4
>>190
互角までは行かないだろ
後手はとにかく八筋が悪形すぎる
しかしこの二人ならもうどっちが勝っても
…っていうかどっちが負けてもおかしくない形なのは確かだw
201:名無し名人
08/10/29 18:56:26 qS7cShgT
これはこれで面白いんだからいいじゃんｗ
とりあえず清水さんは強いんだけど、千葉さんや石橋さんのようなヘドロ流の相手に当たると自分まで感化されてgdgdになる傾向があるな
202:名無し名人
08/10/29 18:56:55 FPhajoXo
114手目の▽74桂に▲56金▽55歩なら
金取られてもつめろじゃないから▲73歩で
普通に攻め合い勝ちだったと思うが
これはこれで面白いｗ
203:名無し名人
08/10/29 18:57:08 8GjSpzfI
いったああああああ
204:名無し名人
08/10/29 18:57:11 kTunZTCm
>>196
無理。
終盤の１分将棋なら男子プロでも結構負かす。
205:名無し名人
08/10/29 18:57:15 cFkG7oPF
泥沼流といってやれよ
206:名無し名人
08/10/29 18:57:28 CbWrAceE
焦土作戦開始です
207:名無し名人
08/10/29 18:57:56 Ldyek1tu
あ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
208:名無し名人
08/10/29 18:57:57 uK4QPu6+
これしかないべ
209:名無し名人
08/10/29 18:58:55 MqibQ4it
この２人の対局がグダグダになるのは
双方感情が入りすぎてるからなんだよ
冷静に指せばここまでヒドくはならない
正直２人はもっと強いはずだと思う
210:名無し名人
08/10/29 18:58:55 73lO91zE
清算して角角銀で何かできるのかな
211:名無し名人
08/10/29 18:59:35 M2XPUKyt
５３香の場面でなにを指すんだろ
212:名無し名人
08/10/29 18:59:38 lsPldVQf
>>210
角角銀香
213:名無し名人
08/10/29 18:59:42 cFkG7oPF
先手が2枚飛車を一段目に打てば終わり
それまでに手が作れるか
214:名無し名人
08/10/29 18:59:46 Ls6clMiH
清算後に後手からの取っ掛かりってなんだ？
△６五角とでも打つのか？
215:名無し名人
08/10/29 19:00:00 uVcGT1r8
金銀四枚すべて駒台かよ。
216:名無し名人
08/10/29 19:00:01 K+O6d8bS
角二枚で攻めようがなくても
清水が攻め損なってるうちに駒がいろいろ入ってくる？
217:名無し名人
08/10/29 19:00:06 uLItKpaZ
もはや、これまでか…
万策尽き果て、刀折れ矢尽きたな。
218:名無し名人
08/10/29 19:00:11 Vqf1NXDw
さっぱりしました＾＾
219:名無し名人
08/10/29 19:00:32 2HFyK+pO
これ人に見せる将棋じゃないな。もう中継いらないよ。
220:名無し名人
08/10/29 19:00:47 E6xs0Gbq
なんという迷曲w
221:名無し名人
08/10/29 19:00:50 aZJdR2Ki
これで後手の桂損まで差が縮まった
222:名無し名人
08/10/29 19:01:12 qS7cShgT
やっと清水さんのターン・・・と思ったらまだ攻めないのかｗ
223:名無し名人
08/10/29 19:01:37 zYO1LLQ5
こんな棋譜残すなよｗ
224:名無し名人
08/10/29 19:01:37 8GjSpzfI
もうちょっとだけ続くんじゃ
225:名無し名人
08/10/29 19:01:42 Vqf1NXDw
持ち駒すげえええ
226:名無し名人
08/10/29 19:01:43 e/pxNWnI
今帰ってきてみましたよ
なんだ先手のスカスカ具合はｗｗｗ
227:名無し名人
08/10/29 19:01:47 97Gsiv6U
乙って書いてある
228:名無し名人
08/10/29 19:01:53 qS7cShgT
ネコとタチ
229:名無し名人
08/10/29 19:02:04 CbWrAceE
後手の駒損 vs 先手の玉形の悪さ
さぁどっち
230:名無し名人
08/10/29 19:02:12 cFkG7oPF
攻めないとは
231:名無し名人
08/10/29 19:02:26 h1MJl+QU
次51飛車に62銀打つようじゃ後手勝てないな
232:名無し名人
08/10/29 19:02:40 M2XPUKyt
あれ３８角には▲３９金なの？
233:名無し名人
08/10/29 19:02:47 Ls6clMiH
▲２一飛だと△３一歩で
▲４一飛だと△５一歩で
一旦止められちゃうのか
234:名無し名人
08/10/29 19:02:56 8GjSpzfI
>>227
！
235:名無し名人
08/10/29 19:03:18 MqibQ4it
△５６歩▲同歩△２８角くらいでどうよ？
結構勝負形じゃね？
236:名無し名人
08/10/29 19:03:23 ocduJvtp
詰将棋みたいな局面だぜ
237:名無し名人
08/10/29 19:03:25 2HFyK+pO
48銀ぜんぜんきいてないな
238:名無し名人
08/10/29 19:03:30 K+O6d8bS
８２の歩がかなしい
239:名無し名人
08/10/29 19:03:37 CbWrAceE
市代の負けかな
240:名無し名人
08/10/29 19:03:46 Qv3PeuqL
飛車打ったな
241:名無し名人
08/10/29 19:03:57 lviZTiao
こうなるとソフトに勝てないだろうな
+46 [10] △８七角▲５九金△３八角▲３一飛△２九角成▲７七金△５七香成▲同 銀△４七銀▲６七玉
242:名無し名人
08/10/29 19:04:05 g8j1c/GN
先手、７筋８筋に歩を連打すれば後手崩せるんで楽勝
と思ったら一歩しかないし・・・
243:名無し名人
08/10/29 19:04:11 W2vhf7wk
やっと手番かよｗｗｗ
244:名無し名人
08/10/29 19:04:21 cFkG7oPF
31歩にはまさかの24飛車成？
245:名無し名人
08/10/29 19:04:35 Ls6clMiH
>>237
受けというより敵陣に一段飛車打つための銀だからなぁ
246:名無し名人
08/10/29 19:05:02 R1U0iJVi
単に５１飛は香車捨てから王手飛車があったか
247:名無し名人
08/10/29 19:05:38 CbWrAceE
じゃぁソフトに張ってみるか
248:名無し名人
08/10/29 19:05:44 veUCyVm7
飛車打ったか。▲７三歩じゃ遅いのか？
249:名無し名人
08/10/29 19:05:50 2HFyK+pO
>>246
同龍
250:名無し名人
08/10/29 19:06:12 qS7cShgT
>>244
△31歩はちょっと焦るねぇ・・・
時間なかったら
251:名無し名人
08/10/29 19:06:26 R1U0iJVi
>>249そうでした
252:名無し名人
08/10/29 19:06:50 cFkG7oPF
49角69玉57香成は間に合わないか
んー
253:名無し名人
08/10/29 19:06:59 CbWrAceE
石橋も迷走かよ
254:名無し名人
08/10/29 19:07:14 M2XPUKyt
金持ち風に３１歩には再度内側から▲４１飛とだなｗ
255:名無し名人
08/10/29 19:07:15 nwm0/HZE
取れば△７五角かねぇ
256:名無し名人
08/10/29 19:08:05 qS7cShgT
>>254
あーそれもいいかもね。
257:名無し名人
08/10/29 19:08:25 veUCyVm7
>>250
取ったら？
258:名無し名人
08/10/29 19:08:28 Ej0jz8X0
どれくらい時間残ってるんだろ？
259:名無し名人
08/10/29 19:09:05 qS7cShgT
>>257
今から実践してくれる
260:名無し名人
08/10/29 19:09:24 97Gsiv6U
王様の周り以外の駒を剥ぎ合ってるのか？
261:名無し名人
08/10/29 19:09:25 M2XPUKyt
ふつうは56歩か
262:名無し名人
08/10/29 19:09:27 wEgWt/F4
>>257
香成り捨てから絵に描いたような王手飛車だよ
263:名無し名人
08/10/29 19:09:49 uVcGT1r8
まさか取らない？ありえないか。
264:名無し名人
08/10/29 19:10:01 M2XPUKyt
いきなりいったｗ
まじっすかｗ
同銀に・・・△56歩？じゃ遅い？
265:名無し名人
08/10/29 19:10:07 Ej0jz8X0
先に今日おなった
266:名無し名人
08/10/29 19:10:17 Vqf1NXDw
とるいち
267:
08/10/29 19:10:17 rF0nRXhF
４８銀はなんなの？
268:名無し名人
08/10/29 19:10:20 CbWrAceE
両取りリーチ
269:名無し名人
08/10/29 19:11:11 8GjSpzfI
なんか決まったんじゃね
270:名無し名人
08/10/29 19:11:56 aZJdR2Ki
や、これは大変なことに
271:名無し名人
08/10/29 19:12:09 M2XPUKyt
やっぱり鬼束直だよな
272:名無し名人
08/10/29 19:12:12 Ls6clMiH
k-shogi先生だと▲５七同銀の局面で-157と後手優勢に
273:名無し名人
08/10/29 19:12:16 CbWrAceE
もう一回角打って
それが成ったらいい勝負
274:名無し名人
08/10/29 19:12:33 Qv3PeuqL
金打ったか
275:名無し名人
08/10/29 19:12:35 e/pxNWnI
あれ、９９手に戻った
276:名無し名人
08/10/29 19:12:45 veUCyVm7
▲８一金で詰みか？
277:名無し名人
08/10/29 19:12:46 M2XPUKyt
>>271
誤爆＾＾；
278:名無し名人
08/10/29 19:12:47 Ej0jz8X0
後手の攻めゴマ角、角、銀と歩４枚
攻めは切れないでしょ
279:名無し名人
08/10/29 19:12:54 73lO91zE
詰むの？？
280:名無し名人
08/10/29 19:12:54 qS7cShgT
清水さん頭抱えてるｗ
281:名無し名人
08/10/29 19:13:00 8GjSpzfI
放り込んだ
282:名無し名人
08/10/29 19:13:28 7G/2veIs
清水師匠が頭かかえてる
283:名無し名人
08/10/29 19:13:35 CbWrAceE
詰んだ
284:名無し名人
08/10/29 19:13:37 1MSRYZLP
詰んだ
285:名無し名人
08/10/29 19:13:39 EdZIRf/y
詰んだ
286:名無し名人
08/10/29 19:13:40 M2XPUKyt
え？
詰むの？
ソフト班早く結論を！ｗ
287:名無し名人
08/10/29 19:13:50 4gwKSKrf
これ大丈夫なの
288:名無し名人
08/10/29 19:13:57 t+u8I89N
なんかボナは後手玉詰みだと見てる様だけど・・・ｏｒｚ
289:名無し名人
08/10/29 19:13:59 TP4yNG2t
詰んだ
290:名無し名人
08/10/29 19:14:00 Ej0jz8X0
詰まなかったら事件か
291:名無し名人
08/10/29 19:14:03 lviZTiao
詰んだか
+32582 [17] ▲８一金△同 金▲同 龍△同 玉▲７三桂△同 金▲７一金△同 玉▲５一飛△６一金▲６二銀△同 玉▲５四桂△７一玉▲６一飛成△同 玉▲６二金
292:名無し名人
08/10/29 19:14:04 qS7cShgT
決めに行った。
293:名無し名人
08/10/29 19:14:06 veUCyVm7
▲同龍以下詰みそう。
294:名無し名人
08/10/29 19:14:13 Ls6clMiH
あ、詰むみたい
K-Shogi先生も放り込んで30000に振れたｗ
295:名無し名人
08/10/29 19:14:15 Vc4bnPTQ
げ、詰むのか？
296:名無し名人
08/10/29 19:14:17 Vqf1NXDw
あー積んでる
297:名無し名人
08/10/29 19:14:25 pSrXfSm1
妻んだろこれ
298:名無し名人
08/10/29 19:14:28 cFkG7oPF
おお全然見えてなかった
詰むのか
299:名無し名人
08/10/29 19:14:29 8GjSpzfI
よく詰み見えるな
全然わからん
300:名無し名人
08/10/29 19:15:03 Ej0jz8X0
なるほどー
これしっかり詰ませたらお見事
301:名無し名人
08/10/29 19:15:12 4gwKSKrf
おーさすが姉さんだ
302:名無し名人
08/10/29 19:15:31 CbWrAceE
市代は見えているのか
303:名無し名人
08/10/29 19:15:31 h1MJl+QU
評価変わりすぎでわろた
304:名無し名人
08/10/29 19:15:40 M2XPUKyt
54桂がみえなかったｗ
53銀考えてて「一枚足りないじゃん！」って思ってたｗ
305:名無し名人
08/10/29 19:15:41 pSrXfSm1
僧か呼ぶ金が良い手か
306:名無し名人
08/10/29 19:16:08 TP4yNG2t
読みきりキター
307:名無し名人
08/10/29 19:16:18 8GjSpzfI
いやほんとかっこいいわ清水
308:名無し名人
08/10/29 19:16:29 Qv3PeuqL
さすが清水ｗ
309:名無し名人
08/10/29 19:16:29 y9WUlUNx
詰んだようなので来てみました
310:名無し名人
08/10/29 19:16:30 qS7cShgT
一段飛車が詰めろだったのなら・・・ｗ
311:名無し名人
08/10/29 19:16:33 aY8h796d
おー見えたたー
すげー
312:名無し名人
08/10/29 19:16:37 M2XPUKyt
なんというか双方とも自信を失う一局だったようなｗ
でも一勝したのは大きいか
313:名無し名人
08/10/29 19:16:59 puEqV5YM
俺は全然見えていなかった
女流でもタイトル保持者はやはり強いのかな
時間があれば俺にも見つけられたかも知れないが
大きな対局ではなかなか平常心では指せんし・・・
314:名無し名人
08/10/29 19:17:02 97Gsiv6U
急に終わりかいな
315:名無し名人
08/10/29 19:17:04 veUCyVm7
最後だけ、鮮やか。
316:名無し名人
08/10/29 19:17:18 gtY1WvhD
最後はこのスレの奴らを圧倒したなｗ
317:名無し名人
08/10/29 19:17:34 m9YSYSi4
女流王位戦に残る
めい局でした
318:名無し名人
08/10/29 19:17:35 uVcGT1r8
オワタ。
319:名無し名人
08/10/29 19:17:38 8GjSpzfI
ｵﾜﾀ
清水お見事
320:名無し名人
08/10/29 19:17:45 4kyeS7Ys
俺だったら怖くて踏み込めないな。
失敗して、顔真っ赤になりそうｗ
321:名無し名人
08/10/29 19:18:15 Vc4bnPTQ
最後は感心した。
でもこれが読めるんだったら、、、、、、
322:名無し名人
08/10/29 19:18:28 puEqV5YM
>>316
ま、プロだしね
323:名無し名人
08/10/29 19:18:28 tASalN1Y
終盤しか並べてないが、１１５手目の▲７六金がビッグスペシャルスーパーココセだろう。
後手の歩を進ませて、金を渡して▽６六桂の二段活用を可能にする有り得ない手だ。
しかし替わる手が難しいなあ。▲５六金には▽５五歩だから焦るぜ。
▽７四桂がかなりの激痛だが、この桂馬って自分で▲８九桂と打って後手に取られた桂なんだな。
なんか清水はココセばかり指しているみたいだが。
324:名無し名人
08/10/29 19:18:30 zal/xUf0
これに呆れて来年から女流王位戦が休止になったら、
清水はクイーン四冠と共に、二冠ストッパーになるな
325:名無し名人
08/10/29 19:18:51 qS7cShgT
でも面白かった
2局見た気分ｗ
326:名無し名人
08/10/29 19:18:53 4VNXSxnt
さすがに奪取の流れだね
327:名無し名人
08/10/29 19:19:16 puEqV5YM
>>321
それも思う
328:名無し名人
08/10/29 19:19:23 UFyOR0k/
ふむふむ
329:名無し名人
08/10/29 19:20:08 e/pxNWnI
清水さん、おめおめ
石橋さん、不調だね
330:名無し名人
08/10/29 19:20:27 212qUSvU
>>325
ｗ
331:名無し名人
08/10/29 19:20:54 qS7cShgT
やっぱ女流は終盤に時間残してないとダメだね。
最後、お互い数分残ってたきがする。
332:名無し名人
08/10/29 19:21:20 Ls6clMiH
143手目▲５七同銀の局面までK-Shogi先生に入れたら
後手-Shogiは当然の如く△５六歩と打った（-207）のに
先手-Shogiがアッサリ▲８一金と放り込んだ（+30000）
その金を後手-Shogiはニヤニヤしながら取った（-679）
333:名無し名人
08/10/29 19:21:30 Qh2UhUWh
お前らｗ２ちゃん名物手のひら返しｗｗ
334:名無し名人
08/10/29 19:21:31 K+O6d8bS
観戦していた里見がひとこと
↓
335:名無し名人
08/10/29 19:21:54 7G/2veIs
何のことやらさっぱりわからんぞな、もし
てっきりさっちゃんの勝ちかと思うてたさ
336:名無し名人
08/10/29 19:21:55 4kyeS7Ys
この後の詰みの手順すらわからない。
337:名無し名人
08/10/29 19:22:24 F/heGQ/C
即詰み力には定評があるらしいね清水。ＮＨＫ杯のときに解説の谷川が言ってた。
手が広い局面での嗅覚とか腕力に難があるのかな。
338:名無し名人
08/10/29 19:23:25 8GjSpzfI
>>332
さすが俺らのk-shogi先生だな
339:名無し名人
08/10/29 19:23:33 qS7cShgT
でも何もなさそうなところから何とか手を作った石橋さんもさすがだよ。
340:名無し名人
08/10/29 19:23:43 lsPldVQf
>>336
61合、62銀、同玉、54桂 以下は51玉なら42金、72玉なら飛車を切って
頭金まで
341:名無し名人
08/10/29 19:25:45 4kyeS7Ys
>>340
なるほど、ありがとう。
342:名無し名人
08/10/29 19:26:51 IhtPLTUk
▲８九桂で▲６九桂はどうだった？
343:名無し名人
08/10/29 19:26:52 veUCyVm7
△５六歩が最後の敗着。
344:名無し名人
08/10/29 19:28:04 qS7cShgT
清水さんのMっぷりがよくわかった対局だったｗ
345:名無し名人
08/10/29 19:31:43 7G/2veIs
やっぱゴトゲンとかの解説がないと、何のことやらさっぱりわからん