08/10/30 09:32:25 njsTxnIx
>>429
俺も笠井は嫌いだな
アナとかタレント気取りが嫌だ
NHKのアナでも目指してるのかな？
435:名無し名人
08/10/30 09:33:51 iZm8hHmO
誘導酎うぜーな
実況板どこだかまで書けよ
どうせここでいいけど
436:名無し名人
08/10/30 09:34:42 JTOPx5t2
>>431
私からもお願いです。もう将棋板はそっとしといてください
437:名無し名人
08/10/30 09:34:50 QATwWAEo
女流アマの聞き手は初めて？
これは女流プロへの無言のプレッシャーだな。ほどほどかわいくて
強い子なら、これからいくらでも出てくるぞという。
笠井さんもやっかまれなければいいが。
438:名無し名人
08/10/30 09:34:56 do0A0vQT
>>432
これ、直接的には「本局には関係ない質問」じゃないのか？
これがＯＫなら、将棋を離れた一般論でもかなりＯＫということになるが。まあ面白いからその方がいいんだけどｗ
439:名無し名人
08/10/30 09:35:24 0ZxmILG5
囲碁板も実況してるよ
440:名無し名人
08/10/30 09:36:55 lmFiDpD4
ハッシーｗｗ
441:名無し名人
08/10/30 09:37:14 x33T/ygb
なんか羽生さんの初手７六歩がちょっと曲がってたのが気になったな
いつもは綺麗にまっすぐ指すのに
442:名無し名人
08/10/30 09:38:51 JTOPx5t2
そーそー。将棋板だけで騒がず囲碁板でも誘導してきてよ
完全に狙い撃ちじゃん
443:名無し名人
08/10/30 09:39:00 Ct7BZs9e
う～ん
444:名無し募集中。。。
08/10/30 09:40:49 mHhyZa5/
最近の運営は異常だからな
おれが常駐してる某板では、画像のURLを3枚貼って規制されたやつがいる
しかも西日本全県が巻き添え規制
445:名無し名人
08/10/30 09:42:35 jZPkwZAB
めんどくせえからvipでやったらどうよ？
446:名無し募集中。。。
08/10/30 09:43:30 mHhyZa5/
矢倉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな？
447:名無し名人
08/10/30 09:43:37 Ro3y2eM8
一日の投稿数が2chで200位くらいの過疎板なのに誘導がしつこいよね。
448:名無し名人
08/10/30 09:44:02 UsZSFYRL
洞爺湖きれいでいいな
ＮＨＫは中継ブログより気が利いてる
449:名無し名人
08/10/30 09:44:15 WB7dj66M
うちのjava13手目で止まってるんだけど
更新した？ＰＣ壊れたのかな
450:名無し名人
08/10/30 09:45:21 g1K9clNG
>>445
vipじゃないけど
魔太郎竜王 vs 羽生名人 竜王戦、きょうから洞爺湖対決
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
451:名無し名人
08/10/30 09:45:21 Ct7BZs9e
>>449 １３手しか指してないよ
452:名無し名人
08/10/30 09:46:02 WB7dj66M
>>451
よかったー！ありがとう
453:名無し名人
08/10/30 09:46:13 bngDdKK8
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
昼でここまでいくか
454:名無し名人
08/10/30 09:47:04 vTuqx+DM
誘導先行ったら囲碁にのっとられてた・・・・
455:名無し名人
08/10/30 09:47:05 PcpUlJhV
羽生が飛車先をついてくれれば
「棒銀はこう指すんですよ」
と指導対局みたいになるのが期待できて楽しいんだけど。
456:名無し名人
08/10/30 09:47:10 t3RvBUMo
BSでもやってるのか。見れねーや。ブログの方で対局者の写真とかのせてくれ
457:名無し名人
08/10/30 09:47:37 HJspahlB
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
自治房うぜえええええええええええええええええええええええええ
458:名無し名人
08/10/30 09:48:31 /ERvMMWd
誰かはげについて質問してくれ
459:名無し名人
08/10/30 09:48:40 XpRKXeW9 BE:671985656-2BP(2222)
sssp://img.2ch.net/ico/torimasu2.gif
下に親戚きてて降りて行きづらいんだけど
460:名無し名人
08/10/30 09:53:59 vTuqx+DM
ああ囲碁の名人戦もやってるから
今年の中継は３０分しかないのか・・・・
461:名無し名人
08/10/30 09:54:01 Ct7BZs9e
これは矢倉の変化しかないだろ
462:名無し名人
08/10/30 09:54:01 8re3Zauq
親戚に将棋見るからあとでと
463:名無し名人
08/10/30 09:55:28 oZu5j4hu
「棋士の方はメガネをかけておられる方が多いですね。
竜王も名人もされてます。
やはり、長時間の対局を行うと目が疲れるのでしょうか？」
「おられる」って･･･
464:名無し名人
08/10/30 09:57:24 KN1FPLTI
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
橋本の画像を見てこれを思い出した俺は間違いなくオッサン
465:名無し名人
08/10/30 09:57:49 Od/4lo0n
中継ブログのごきげんハッシーはナンなんだｗ
466:名無し名人
08/10/30 09:58:00 Ct7BZs9e
定石だね
467:名無し名人
08/10/30 09:58:19 e2d53p6Y
ブログのハッシーの写真の件。
468:名無し名人
08/10/30 09:59:27 xM5jF9QM
>>463
「おられる」っておかしいか？
469:名無し名人
08/10/30 10:00:38 ez/mX11y
ほらみろ魔王は矢倉しか出来ないんだからそうなるだろ
470:名無し名人
08/10/30 10:00:52 Ct7BZs9e
入門者用のこま組みでわかりやすい
471:名無し名人
08/10/30 10:01:03 JxBjH1Ik
>>354
気苦労は体によくない
もともと竜王戦クラブでは自由に直接コメントできたのが、連盟直営サイトになってから出来なくなった。
以来その補完を2ｃｈがやってるわけ。連盟は２ｃｈに感謝する立場。
烏さんの今回の質問の企画は、ファンのその辺の気持ちわかるからだと思う。
472:名無し名人
08/10/30 10:01:27 9wjkXyg2
魔王は今日も穴熊でつか(´･ω･`)
473:名無し名人
08/10/30 10:01:49 uRlNytBs
前局は専ブラで見れる勢いが30000越えだったし
タイトル戦で羽生絡みの時はさすがに実況板行ったほうがよさそうだ
474:名無し名人
08/10/30 10:01:52 UUnzbQIb
鰻がいま何やってるか見たい
475:名無し名人
08/10/30 10:02:07 ez/mX11y
ってさしてはや
もう79角かよ
476:名無し名人
08/10/30 10:02:14 mY/kjM5N
おわったｗｗｗ
羽生に後手矢倉で勝てるわけねえｗｗｗ
477:名無し名人
08/10/30 10:02:56 9wjkXyg2
これって、また羽生がフタなし穴熊になる？
478:名無し名人
08/10/30 10:03:10 4yY/F2kp
>>472
てか、この展開は羽生が穴熊にする流れだろう
479:名無し名人
08/10/30 10:03:52 ez/mX11y
羽生は矢倉が一番得意だからな
480:名無し名人
08/10/30 10:04:12 e2d53p6Y
ブログ写真右＝柱の影から対局者を見守る～
>って家政婦は見た！か
481:名無し名人
08/10/30 10:04:37 k41j7cVC
誘導厨はスルーで！！これは実況ではなく検討だ！！
482:名無し名人
08/10/30 10:04:39 bmX5QUPT
相矢倉か
羽生得意の▲３七銀戦法で２連勝だな
483:名無し名人
08/10/30 10:04:49 zdmxsV6O
今回だけでも移動してちょ
第21期竜王戦実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
484:名無し名人
08/10/30 10:05:29 qch1AzkM
初手を指す画像とかアップしろよなー
485:名無し名人
08/10/30 10:05:30 ez/mX11y
魔王に必殺の研究手があるかも？
なければもう終了でいいよｗ
486:名無し名人
08/10/30 10:05:48 dQcC3LM+
>>468
敬語をマスターしてる日本人なんて皆無なんだから、どうでもいいんじゃね？
487:名無し名人
08/10/30 10:06:33 3orC8sbJ
やっぱり矢倉だたね
488:名無し名人
08/10/30 10:06:44 k41j7cVC
分断厨のせいで人が散ってしまった・・・まじでシネヨ
489:名無し名人
08/10/30 10:07:30 0ZxmILG5
矢倉で羽生が負けたのってだいぶないんじゃない？
深浦でさえ羽生の矢倉には
太刀うちできない印象だけど。
490:名無し名人
08/10/30 10:08:29 KN1FPLTI
過度の誘導は荒らしと同じ
491:名無し名人
08/10/30 10:08:46 9wjkXyg2
でも、王座戦の時は木村の対策が成功していたように思えた。最終的には
負けちゃったけど、あれなら後手も指せる気がした。
492:名無し名人
08/10/30 10:08:47 vTuqx+DM
誘導するのは文句言わないけどさ
誘導先くらい１つに統一しろよ
493:名無し名人
08/10/30 10:08:56 qCov92Kn
移動したらしたで今回だけで済むわけが無いだろう。
いい加減なこと言うな。
494:名無し名人
08/10/30 10:09:28 NfTjBSCI
まぁ矢倉の序盤は定跡手順だから盛り上がらないのはしょうがない
明日からだな
495:名無し名人
08/10/30 10:09:55 h6JyYVAX
ハッシー自重ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
496:
08/10/30 10:11:23 M8smNeMy
渡辺後手だと、次も矢倉だな
497:名無し名人
08/10/30 10:11:40 0ZxmILG5
携帯ｷﾌは
URLﾘﾝｸ(live2.shogi.or.jp)
かな？
498:名無し名人
08/10/30 10:11:49 k41j7cVC
最近3年間の羽生の先手矢倉 14-1（0.933） ※負けは深浦
対深浦（最近3年間） 矢倉 5-1（0.833）
499:名無し名人
08/10/30 10:13:05 bmX5QUPT
２５手目の羽生の指し手が▲３七銀以外だったら昼食を抜く。
500:名無し名人
08/10/30 10:13:55 bmX5QUPT
▲６八角の可能性もあるが
まぁ▲３七銀だろう
501:名無し名人
08/10/30 10:14:17 Lho3xwmr
僕もこの戦いには興味津々です
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
502:名無し名人
08/10/30 10:14:41 k41j7cVC
>>495
ハッシーキラッ☆ｗｗｗｗ
503:名無し名人
08/10/30 10:14:41 ez/mX11y
>>498
ちょｗｗｗｗｗ
504:名無し名人
08/10/30 10:15:31 5L+t/b2v
羨ましいな
料理とかおいしいんだろうな～
505:名無し名人
08/10/30 10:15:35 oaaaoxSf
矢倉は進行が早いから、午後には盛り上がってくるだろうな。
506:名無し名人
08/10/30 10:15:45 0ZxmILG5
そこまで羽生の矢倉強かったんだ…。
1局目の携帯用ｷﾌ、金が
寄ったのか上がったのか書いてなくて
どっちのが移動したのか分からなかったから、直してよ。
507:名無し名人
08/10/30 10:17:28 ez/mX11y
魔王ヲタ涙目の展開
508:名無し名人
08/10/30 10:17:38 DpNJumJ7
既に羽生必勝ｗ矢倉
509:名無し名人
08/10/30 10:17:52 Ct7BZs9e
102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 10:16:04.39 [朝] ID:0VlwHF+00
>>96
他板にあった。 だれか後手を編集してくれ。
▽後手持ち駒：なし
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二 ★☆を
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│★金│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│七 成香－杏 成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全 成角－馬
│▲香│▲桂│▲角│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
▲先手持ち駒：なし
510:名無し名人
08/10/30 10:17:53 9wjkXyg2
進行早いね。今日中に分かれまでいっちゃうかな
511:名無し名人
08/10/30 10:18:30 qch1AzkM
>>504
リンク先行ってみたら思ったより高くなかったよ
512:名無し名人
08/10/30 10:18:59 JC4Numwy
魔太郎の後手矢倉での勝率もおながいします
513:名無し名人
08/10/30 10:19:08 Ct7BZs9e
６４角で ハブは飛車をどうづるんだ
514:
08/10/30 10:19:46 M8smNeMy
羽生に矢倉で勝てるのは、森内と深浦くらいじゃね？
昔の中原とか
515:名無し名人
08/10/30 10:20:10 9wjkXyg2
>>513
日本語でおながいします
516:名無し名人
08/10/30 10:21:02 vTuqx+DM
>>514
理事辞めてから将棋に専念した病気になる前の中原は強かったな・・・・
517:名無し名人
08/10/30 10:21:25 Z9+6dNJb
相穴だよ。羽生は魔太郎に穴熊は、こうやって勝つんだよと教える気
518:名無し名人
08/10/30 10:22:38 qch1AzkM
藤井負けそうだな
519:名無し名人
08/10/30 10:22:44 k41j7cVC
木村と散々やった形にするのかな。後手が３３桂と跳ねるやつ
520:名無し名人
08/10/30 10:22:59 bmX5QUPT
▲３七銀と上がるぞ
521:名無し名人
08/10/30 10:23:10 /M7EwTDK
ていうか何でしょぅぎで2日もかけるの？
一日じゃできないの？
522:名無し名人
08/10/30 10:23:21 +0GeMcM6
タイトル戦で矢倉はねぇだろ・・・
523:名無し名人
08/10/30 10:23:29 sbvKexPa
目隠しなら普通に藤井が反則負けしそうだ
524:名無し名人
08/10/30 10:24:00 bmX5QUPT
上がったな
これで羽生の２連勝確定
525:名無し名人
08/10/30 10:24:04 uWepQ0T+
ハッシーｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:名無し名人
08/10/30 10:25:03 Od/4lo0n
矢倉なのか穴熊なのか・ｗ
俺は矢倉と思ったが
527:名無し名人
08/10/30 10:25:19 ez/mX11y
でた
羽生の無敵の37銀
羽生の最も強い形だ
これに勝てる奴は居ない
528:名無し名人
08/10/30 10:26:17 RBuYT0/+
羽生さん今回４タテする気か
529:名無し名人
08/10/30 10:26:42 Ct7BZs9e
この形ってなんか不安
530:名無し名人
08/10/30 10:26:57 ByCCueKr
ここからしばらくはほぼ一直線。
後は、渡辺が８９筋をどういう形にするか、
それを見て、羽生が熊るかどうか。
531:名無し名人
08/10/30 10:27:37 Ct7BZs9e
ああああ 始まった～ ｗｋｔｋ
532:名無し名人
08/10/30 10:27:48 /M7EwTDK
藤井さんは目隠し将棋とかいって遊んでていいのかよ
立会人はどうなったんだ
533:名無し名人
08/10/30 10:28:08 bdafGEm8
みんなキターとかは自重しろよ
ちゃんと検討するよろし
534:名無し名人
08/10/30 10:28:14 Shv8PjFp
ここで藤井の投了となった
535:名無し名人
08/10/30 10:28:23 r13wXmkM
棋譜がまったく更新されんのだが。
536:名無し名人
08/10/30 10:28:59 uWepQ0T+
>>533
は・・・？
537:名無し名人
08/10/30 10:29:06 8re3Zauq
ハブは序盤も超まいうじゃんよ
538:名無し名人
08/10/30 10:29:52 k41j7cVC
この後は▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉と自然に進む
そこで▲４六銀△５三桂▲３七桂。この時に渡辺がどうするか
539:名無し名人
08/10/30 10:30:03 ez/mX11y
屋敷のように魔王も心が折れるかもな
540:名無し名人
08/10/30 10:30:17 8re3Zauq
まだ上席か
541:名無し名人
08/10/30 10:30:27 Ct7BZs9e
３５歩は成立するのか？
542:名無し名人
08/10/30 10:31:15 HN7e0x8v
今北
魔太郎、早くも名人の掌で転がされそう・・・・
543:名無し名人
08/10/30 10:31:38 8re3Zauq
屋敷廃屋になったのか
544:名無し名人
08/10/30 10:31:41 FLfIwdNg
又郎よ、たまには急戦矢倉やってみろよ！
がっぷり４つはもういいからｗ
545:名無し名人
08/10/30 10:31:51 ki/W5oJ8
相矢倉といっても、今回も、流行の先手矢倉穴熊（ハッチなし未完成形）になりそうだな。
後手が85歩をつくかどうかで穴熊になるかどうかが決まるから、後手がイニシアチブを握っているのだが。
546:名無し名人
08/10/30 10:31:55 qch1AzkM
>>535
URLﾘﾝｸ(live3.shogi.or.jp)
に変えろ
547:名無し名人
08/10/30 10:32:01 dzwRw8Kj
渡辺って振り穴はやらないの？
548:名無し名人
08/10/30 10:32:21 bngDdKK8
>>535
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
今ここまでよ
549:名無し名人
08/10/30 10:32:43 +0GeMcM6
△６四角は先手からの▲３五歩△同歩▲同角を防いだ手だな
550:名無し名人
08/10/30 10:32:44 F2sXfnVK
余興の目隠し将棋では何気なく四間飛車にしている藤井九段
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
551:名無し名人
08/10/30 10:33:30 qCov92Kn
>>533
同意。
カナダの首都もいい加減やめれ。つまらん。
552:名無し名人
08/10/30 10:33:44 y1CGReMg
渡辺はまた△９三桂やるのかな
553:名無し名人
08/10/30 10:34:31 wuU1cvS4
だめぽ
誰かいつものjava版作ってお
554:名無し名人
08/10/30 10:35:42 FLfIwdNg
>>551
そうだな。
この局面を見て、ひふみんが一言↓
みたいなのもウザいと思う俺ｗ
555:名無し名人
08/10/30 10:36:14 Ct7BZs9e
自動更新の時間選択してるの？
どこで定石はずすんだ
556:名無し名人
08/10/30 10:37:05 FLfIwdNg
>>555
細かいようだが囲碁は定石、将棋は定跡ｗ
557:名無し名人
08/10/30 10:37:36 /M7EwTDK
>>554
昼食はうな重がよいと思われます
558:名無し名人
08/10/30 10:38:17 FLfIwdNg
昼食はうな重かへよいと思われます
559:名無し名人
08/10/30 10:38:52 uWepQ0T+
～がうざいとかここ見なきゃいいだろカス
560:名無し名人
08/10/30 10:39:07 bmX5QUPT
昼食は手軽に食べられる軽いものがいいね
うな重とか
561:名無し名人
08/10/30 10:39:13 hpPpqIM4
藤井先生かっけぇ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
562:名無し名人
08/10/30 10:39:27 K+eauuBJ
ギララが襲撃しなければよいが・・・
563:名無し名人
08/10/30 10:39:59 XpRKXeW9
>>561
この女の人おっぱいないよな
564:名無し名人
08/10/30 10:40:14 k41j7cVC
笠井さんって何かの番組で先崎と飛車落ちで対戦したらしいけど
どっちが勝ったの？
565:クルクル蓑虫
08/10/30 10:40:27 qrEUjbBP
魔太郎の気持ちは分かる
ここで羽生さん得意の 矢倉蓋なし穴熊を叩いておくと
羽生さん萎えて 今後の全局に影響を与えるからな
だけど この賭けは無謀だと思いますＷ
566:名無し名人
08/10/30 10:41:40 xrLB2mqj
怒らないでマジレスしてほしいんだけどなんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？現実見ようぜ
567:クルクル蓑虫
08/10/30 10:43:02 qrEUjbBP
>>566
きみのこと？
568:名無し名人
08/10/30 10:43:12 y1CGReMg
怒らないでマジレスしてほしいんだけど の検索結果 約 374,000 件中
569:名無し名人
08/10/30 10:43:19 +0GeMcM6
ヒント：夜勤
570:名無し名人
08/10/30 10:43:43 k41j7cVC
つまらん糞コピペ貼ってる場合か
571:名無し名人
08/10/30 10:43:46 ez/mX11y
>>566
自己紹介乙
572:名無し名人
08/10/30 10:43:49 8re3Zauq
ジダラクニト
573:名無し名人
08/10/30 10:44:02 ljKZWugq
魔太郎って穴熊しかやらないんだと思ってた
574:名無し名人
08/10/30 10:44:08 qch1AzkM
>>566
世の中には色んな仕事があるんだよ
575:名無し名人
08/10/30 10:44:13 HN7e0x8v
大和証券のポイントで羽生さんと対局できることを知った
30000ポイントで・・・・orz
576:名無し名人
08/10/30 10:44:26 XpRKXeW9
スーパー羽生マジック炸裂で早く終わらせてくれ
577:名無し名人
08/10/30 10:44:51 yDDgLQsB
盤面更新遅すぎ
578:名無し名人
08/10/30 10:45:11 8re3Zauq
子ねずみ思い出したわ
579:名無し名人
08/10/30 10:45:33 /M7EwTDK
>>566
コピペ乙
うちの会社はフレックス制で12時から仕事なんだけど
そういう君はどうなの？
580:名無し名人
08/10/30 10:46:03 k41j7cVC
羽生名人は慎重に指してるね
581:名無し名人
08/10/30 10:46:46 p3zH0OKO
大学生の俺は勝ち組
582:名無し名人
08/10/30 10:46:51 PGcM8Hr6
おまいら釣られすぎ
583:名無し名人
08/10/30 10:47:10 3euXVtyE
>先手の勝率は0.533。
先手矢倉って勝率6割ないのか
584:名無し名人
08/10/30 10:47:23 XpRKXeW9
ﾁｪﾍﾞｯｸｽ!!
585:名無し名人
08/10/30 10:47:23 qQbqnoLl
マジレスはいいから、同手順棋譜でも貼ってよ
586:名無し名人
08/10/30 10:48:26 PGcM8Hr6
>>585
棋譜でーたべーす池よ
587:名無し名人
08/10/30 10:48:39 PcpUlJhV
先手矢倉の勝率が６割も有ったら
後手が避けるだろ
588:名無し名人
08/10/30 10:49:10 bmX5QUPT
僕は仕事中に会社のパソコンからネット観戦＆２ちゃんへの投稿をしてます。
589:名無し名人
08/10/30 10:49:20 TxHrA6Q5
勝率だすなら
ここ数年のもだしてほしいな
どっちが勝ちやすいか波があるだろうし
590:名無し名人
08/10/30 10:49:51 HN7e0x8v
>>588
大きな文字では書けませんが、俺もです！
591:名無し名人
08/10/30 10:49:54 4yY/F2kp
羽生さん自身は王座戦第二局で先手に穴熊組まれないように少し工夫したよね
さて魔王はどうするかな
592:名無し名人
08/10/30 10:50:10 bmX5QUPT
この局面での同手順棋譜とか言ったら
腐るほどあるぞ
593:名無し名人
08/10/30 10:50:16 Ct7BZs9e
８８玉かなー
594:名無し名人
08/10/30 10:50:31 7hZ1i7Om
二日目から烏さんか。
もう竜王戦はずっと烏さんでいいよ。
595:名無し名人
08/10/30 10:50:56 dF1xKP6K
勝率すげえいいな竜王
でもこういうのを打つ崩すの羽生さんに期待
596:名無し名人
08/10/30 10:50:56 SfoSnDXF
>この局面は羽生自身76局指している。そのうち先手番は43局で、そのときの勝率は驚異の0.837。
すごい勝率だな
597:名無し名人
08/10/30 10:51:09 mfFhZbND
＞この局面は羽生自身76局指している。そのうち先手番は43局で36勝７敗。勝率は驚異の0.837だ。
598:名無し名人
08/10/30 10:51:19 8re3Zauq
まあ７０って以降だね
599:名無し名人
08/10/30 10:51:40 Ct7BZs9e
端歩はどうすんだよー
600:名無し名人
08/10/30 10:52:19 ez/mX11y
羽生が魔王と同レベルの相手ばかりに8割超勝てる形・・・
完全にオワタ
601:名無し名人
08/10/30 10:52:39 8re3Zauq
酢 スゴイヤネ
602:名無し名人
08/10/30 10:52:48 HN7e0x8v
まだ外れないねぇ・・・・
603:名無し名人
08/10/30 10:52:50 Ct7BZs9e
アナグマやんねーだろうな
渡辺は振らなかったね
604:名無し名人
08/10/30 10:53:16 yDDgLQsB
４五歩突かれたらどうするんだ？
605:名無し名人
08/10/30 10:53:25 bdAHLN/I
勝率だけ見るとまるで矛盾の故事を思い出しますね
606:クルクル蓑虫
08/10/30 10:53:28 qrEUjbBP
こんどの羽生さん怖いよ
中継見ると 魔太郎はへらへら笑っているけど
羽生さんには「殺してやる決意」みたいなのが漲っているね
おそらく 恐ろしい棋譜が出来上がるのだろな
607:
08/10/30 10:53:43 M8smNeMy
ここから穴熊にするのがナベ流
608:名無し名人
08/10/30 10:53:51 bmX5QUPT
竜王は飛車先のばして△５三銀かな
その前に端歩を入れるかな
609:名無し名人
08/10/30 10:54:07 yDDgLQsB
この２人がこの局面で対局したことはあるのかな？
610:名無し名人
08/10/30 10:54:12 TxHrA6Q5
この局面で羽生は後手番で３３局指してるわけだが
その勝率もだしてほしいな
611:名無し名人
08/10/30 10:54:43 bmX5QUPT
△４五歩はたぶん突かないよ
612:名無し名人
08/10/30 10:54:52 oXpXNcns
>>429 >>434
これだけ嫌われる人間を何故わざわざ使うんだＮＨＫは？
はっきり言って不細工でキモい奴だし
将棋のイメージダウンでも狙ってるのか？
あと聞き手を学生にやらすのは囲碁将棋通じて初かも知れないが
そもそも従来その専門職の人間がやっていたポストに
学生をあてがうなんて職業そのものの矮小化に通ずるぞ
民放ならいざ知らずＮＨＫには絶対にやって欲しくない
浮ついた遊び半分感覚と言われても仕方のないような人選だよ
613:名無し名人
08/10/30 10:55:46 MoynH0FZ
ハブのことだからクマッて往復ビンタ狙いだろう。
アキラもアイアナってくるかな。
614:
08/10/30 10:55:47 M8smNeMy
今日は渡辺に勝って欲しい
２連敗だと冷めるし無理
615:名無し名人
08/10/30 10:56:14 h+t+M3qG
NHKといえば登坂さん大丈夫かな
616:名無し名人
08/10/30 10:56:16 k41j7cVC
渡辺の勝率7割も立派
617:名無し名人
08/10/30 10:56:20 nXXDlmMW
この局面での羽生の勝率が驚異的というけど、そもそも羽生の先手番での勝率が8割近いんだから
この局面が羽生にとって特別に有利な形というほどのことでもない。
618:名無し名人
08/10/30 10:56:29 +n1xpRk0
どちらも得意の形ってことか
これはおもしろそうだ
619:名無し名人
08/10/30 10:57:15 HN7e0x8v
>>614
心配しなくても今日は負けないよｗ
620:名無し名人
08/10/30 10:57:29 mfFhZbND
>>616
でもまだ１１局しか指してないからな。一局の勝敗で勝率が大きく変わる。
621:名無し名人
08/10/30 10:57:56 e3RsfPJx
以前イベントで目隠し将棋のこと藤井さんに聞いたことあるけど
「無理ですｗあはは」って言ってたけど
無理っていうかあまり得意じゃないって意味だったのか
当たり前かｗ
622:名無し名人
08/10/30 10:58:04 Ct7BZs9e
をおおお アナグマにさせないんだな
623:名無し名人
08/10/30 10:58:08 pSRwiPfH
渡辺はこの形に絞って猛研究してきただろ
こりゃ楽しみだ
624:名無し名人
08/10/30 10:58:19 yDDgLQsB
先手は飛車を寄って香車を上がるのかな？
625:名無し名人
08/10/30 10:58:37 +0GeMcM6
勝率8割ｗｗｗ
羽生必勝ｗｗｗ
626:名無し名人
08/10/30 10:58:39 beMF7bD2
>>564
その対局見たけど、先崎の余裕勝ちだったよ
627:名無し名人
08/10/30 10:58:41 qCov92Kn
笠井を叩いてるのはみんな♀に見えるな、俺には。
628:名無し名人
08/10/30 10:58:52 9wjkXyg2
なんというコピー棋譜
629:名無し名人
08/10/30 10:59:12 7hZ1i7Om
>>213 みたいな馬鹿は可及的速やかに回線切って氏ぬべき
630:名無し名人
08/10/30 10:59:26 nv5COefx
竜王戦の挑決とかを見ていると
プロの間では、先手に６五歩をつかせた穴熊に対する
後手の対応が、最大の関心事なのかなと思うんだけど。
今回も、そんな感じなのかなぁ。
それとも、竜王も穴熊に組むのか？
631:名無し名人
08/10/30 10:59:34 9wjkXyg2
>>627
中継に呼んでもらえない女流棋士かな・・・
632:名無し名人
08/10/30 10:59:48 HN7e0x8v
さて、悩むのはここから・・・・
633:名無し名人
08/10/30 10:59:57 bmX5QUPT
ここまでは定跡どおりだな
竜王にどんな工夫があるのか、見ものだな
634:名無し名人
08/10/30 11:00:16 h+t+M3qG
このスレに限らず将棋板に♀なんているのか？
635:名無し名人
08/10/30 11:00:38 MoynH0FZ
二つのグループに分かれて切磋琢磨はいいけど
アマに仕事取られては厳しいだろな、やっぱり。
636:名無し名人
08/10/30 11:00:48 bmX5QUPT
△８五歩か端歩か
637:名無し名人
08/10/30 11:00:52 PcpUlJhV
定跡定跡と言うが
もしかしたら今日明日でこの形の結論が出てしまうかもしれないじゃないか。
そしたら我々は歴史の目撃者になるわけで、こういうのもありかと。
まぁ、「この形は羽生勝ち」という結論かもしれんがｗｗ
638:名無し名人
08/10/30 11:01:18 Ct7BZs9e
後手候補手
７３画
２４銀
９４歩
７２飛車
１４歩
８５歩
639:名無し名人
08/10/30 11:01:31 bmX5QUPT
端歩が先か
640:名無し名人
08/10/30 11:01:41 o6GDmhP8
>>627
そんなことは前からわかっているよ
笠井を叩いているのはLPSA
641:名無し名人
08/10/30 11:02:13 k41j7cVC
羽生の先手勝率はおおよそ78%
この形で勝率83%というのは得意だと言って良い
642:名無し名人
08/10/30 11:02:16 vTuqx+DM
>>612
学生とはいっても
女流アマ名人だろ？
まぁごく普通の選択だと思う
643:名無し名人
08/10/30 11:02:29 8re3Zauq
断ッたプロはいないの０か 目隠し
644:名無し名人
08/10/30 11:02:40 MoynH0FZ
20年ぐらい前の将棋世界だと、こんなようなのは大体先手が攻めつぶしてる。
ハブたちはそうやって旧感覚のおじさんたちをいぢめてきたんだろな～。
645:名無し名人
08/10/30 11:03:26 bmX5QUPT
まぁ、羽生はここは▲２六歩だろう
646:名無し名人
08/10/30 11:03:27 k41j7cVC
△９四歩か。一番オーソドックスな形だな
647:クルクル蓑虫
08/10/30 11:03:41 qrEUjbBP
>>627
♀の嫉妬はこええな 男言葉で書き込んだりしてＷ
女流のいちばんおいしい仕事を取られているいるからな
648:名無し名人
08/10/30 11:03:49 mfFhZbND
端歩受けるかな？
649:名無し名人
08/10/30 11:03:52 QbARjWBD
2人の矢倉勝率をみると
やはり矢倉が強いのは強者のしるしなんだろうな
650:名無し名人
08/10/30 11:04:05 y1CGReMg
開始日時：2008/09/19 10:00
終了日時：2008/09/20 0:55
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組６回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：143▲358△359
先手：行方 尚史八段
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △２四銀 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成
▲同 玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 飛
▲９七歩 △９三飛 ▲２五歩 △１三銀 ▲５七角 △９四飛 ▲７六金 △１二香
▲３五歩 △９五香 ▲８八金 △１一玉 ▲１五歩 △同 歩 ▲６六角 △２二銀
▲２四歩 △３三金寄 ▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △２四金 ▲１三桂成 △同 銀
▲４五桂 △９七香成 ▲同 金 △９六歩 ▲９八金 △９七桂 ▲５三桂成 △８九桂成
▲７七金 △９七歩成 ▲７六玉 △９八と ▲１五香 △同 金 ▲３三香 △２二金
▲４三成桂 △８八と ▲３二香成 △４一香 ▲２二成香 △同 銀 ▲３二成桂 △８七金
▲１三歩 △１二歩 ▲３三香 △３一香 ▲同成桂 △同 銀 ▲同香成 △７七金
▲同 角 △８七と ▲５九角 △８五桂 ▲同 歩 △９六飛 ▲６七玉 △７七と
▲同 角 △７六歩 ▲５九角 △９七飛成 ▲５八玉 △７七歩成 ▲３二金 △２二金
▲１五角 △６八と ▲同 玉 △７六桂 ▲５八玉 △１五角 ▲１二歩成
まで143手で先手の勝ち
651:名無し名人
08/10/30 11:04:13 c/dxNk56
私怨厨は別スレに行ってくれ
652:名無し名人
08/10/30 11:04:27 bmX5QUPT
端歩は受けない
653:名無し名人
08/10/30 11:04:32 k41j7cVC
△４二銀と引く手があるから攻め潰すのは容易ではない
654:名無し名人
08/10/30 11:04:46 8re3Zauq
男の嫉妬も。。。、
655:名無し名人
08/10/30 11:05:16 lXe+lDzH
>>641
このくらいのサンプル数でこの程度の差だと統計学的には「有意な差」は無し
656:名無し名人
08/10/30 11:05:21 PcpUlJhV
この端歩は受けないで９八香がありそう。
657:名無し名人
08/10/30 11:05:27 0OpIVHTI
>>617
ほぼ8割４分と、8割近いとでは、大きな違いがあることが理解できない池沼ですか？
658:名無し名人
08/10/30 11:05:36 s5g1D2C0
渡辺は木村みたいに防戦一方の展開にだけはしないだろうから、
どうやって攻め合いに持ち込むのかそこが見所だな
659:名無し名人
08/10/30 11:05:45 ZEQL7k7n
笠井ってただのブスブタだろ
660:名無し名人
08/10/30 11:05:48 7hZ1i7Om
△６四角滞留で二手得を狙うのが今回の作戦みたいだな。
661:名無し名人
08/10/30 11:05:59 Z9+6dNJb
羽生穴熊だな
662:名無し名人
08/10/30 11:06:00 mgw4OOqI
>>612
俺は好きだぞ。＞笠井
そもそも、聞き手の専門職なんてあるのか？
将棋に疎くてうわのそらみたいなアナウンサーが聞き手を
するより、将棋好きのアマチュアがやったほうがいいよ。
くだらんバッシングはやめろ。
663:名無し名人
08/10/30 11:06:02 yDDgLQsB
藤井とハシシーが検討してる。目隠しプレイは終ったのか？
664:名無し名人
08/10/30 11:06:06 AtzPQSY7
>>612
学生のアナの真似事は民放ですらやらせない禁じ手
自分の職業すら貶めかねないからね
ま、嫌われまくりのＮＨＫならではの発想だ
665:名無し名人
08/10/30 11:06:08 k41j7cVC
▲２六歩△２四銀▲１六歩△１四歩▲３八飛
まぁ普通にこうだろうな。この時渡辺がどうするか
666:名無し名人
08/10/30 11:06:24 MoynH0FZ
４２銀から３３桂の形はなかなかつぶせない感じなんだよね。
これで負けてたら確かに後手矢倉は指せないだろな。
しかもハブ相手では厳しいな。
667:名無し名人
08/10/30 11:06:24 bmX5QUPT
△９五歩か△８五歩か
どちらも指したいな
668:名無し名人
08/10/30 11:07:00 k41j7cVC
>>655
はぁぁ？？
669:名無し名人
08/10/30 11:07:18 Ct7BZs9e
この形は ハブが手損してるように見える
670:名無し名人
08/10/30 11:07:49 MoynH0FZ
ハブがクマルかどうかだと思うけどな。
671:名無し名人
08/10/30 11:07:59 fPi6VMXf
>>612
囲碁ではアマの林芳美がNHK教育やBSで何度も司会をやってる
672:名無し名人
08/10/30 11:08:02 09NwVMjU
勝率80%というが北斗の拳の連チャン率はたいしたことない
単発ばかり
673:名無し名人
08/10/30 11:08:12 bmX5QUPT
手損？？？
674:名無し名人
08/10/30 11:08:29 Ct7BZs9e
渡辺の玉は３１のほうがいいんじゃないか？
675:蟹は己の甲羅に合わせて穴を掘る
08/10/30 11:08:46 7hZ1i7Om
放火魔は必ず現場にヤジウマに来ると言うよねｗ？ >>640
676:名無し名人
08/10/30 11:09:06 8re3Zauq
なべりんが巻けたら残ってるのは付加りんだけか
677:名無し名人
08/10/30 11:09:10 F2sXfnVK
blogの検討写真
藤井九段だけ椅子に座ってないのがﾜﾗﾀ
678:名無し名人
08/10/30 11:09:23 dF1xKP6K
個人的に最強だと思う先手居飛車穴熊こねえかな
679:名無し名人
08/10/30 11:09:23 MoynH0FZ
>>674
真正面から受けて、入王狙いってのもある。
680:名無し名人
08/10/30 11:09:24 k41j7cVC
渡辺はすぐに２四銀と上がるのに疑問を呈してたから何か他の手かもしれんな
681:名無し名人
08/10/30 11:09:26 mgw4OOqI
羽生穴熊、見てみたい。
682:名無し名人
08/10/30 11:09:34 vTuqx+DM
>>664
小林姉妹とか天気キャスターやBS系列にはに腐るほどいるだろ
683:名無し名人
08/10/30 11:09:42 +n1xpRk0
>>672
北斗揃いの単発なんて基本ですよね
684:名無し名人
08/10/30 11:09:47 Ct7BZs9e
>>679 そうか
685:名無し名人
08/10/30 11:10:16 MoynH0FZ
ここでの２４銀が疑問なの？
なかなか鋭い感覚だな。
686:名無し名人
08/10/30 11:10:37 oXpXNcns
>>662
＞そもそも、聞き手の専門職なんてあるのか？
言葉尻をとらえてリアル小学生みたいだな
＞アナウンサーが聞き手をするより
そんなこと一言も言ってないし
687:名無し名人
08/10/30 11:11:13 dQcC3LM+
>>672
あなたの単発は隣のおじさんの7連と相殺デス
688:名無し名人
08/10/30 11:11:30 yDDgLQsB
残り時間も更新お願いします
689:名無し名人
08/10/30 11:11:33 MoynH0FZ
封じてでどこらあたりだろう。
前例はずれるとこまでいくだろうか。
690:名無し名人
08/10/30 11:11:45 iPqcdu6P
参考棋譜
開始日時：2008/03/28 09:00
棋戦：棋王戦
先手：佐藤康光
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第33期棋王戦五番勝負第5局
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △７三角
▲３八飛 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △３三桂
▲８八銀 △６四角 ▲７七金寄 △７三桂 ▲１七香 △９五歩
▲１八飛 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △３三桂
▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲３四銀 △同 金
▲３五歩 △同 銀 ▲１五香 △同 香 ▲同 飛 △２四銀打
▲３六歩 △２六銀 ▲１六飛 △１五銀引 ▲同 飛 △同 銀
▲１四桂 △３一玉 ▲１三角成 △４一玉 ▲６五香 △同 桂
▲同 歩 △９七角成 ▲同 香 △９三香打 ▲７三角 △９六歩
▲８二角成 △９七歩成 ▲同 桂 △同香不成 ▲同 銀 △同香成
▲９一飛 △５一香 ▲９七飛成 △２四銀 ▲１二馬 △６九飛
▲７九香 △６八銀 ▲４六馬 △７七銀不成▲同 金 △４四香
▲２一銀 △３一歩 ▲９二龍 △６二桂 ▲同 龍 △５二金
▲５三桂 △同 銀 ▲３二銀成 △同 歩 ▲４三銀
まで119手で先手の勝ち
691:名無し名人
08/10/30 11:11:50 Ct7BZs9e
候補手
９５歩
３１玉
８５歩
692:名無し名人
08/10/30 11:11:50 bmX5QUPT
△９五歩・△８五歩・△２四銀
いずれもあるな
693:名無し名人
08/10/30 11:12:06 mgw4OOqI
>>686
じゃ何がいいたいのさ？
まさか、棋士が聞き手をやるべきだってーの？
それこそ筋違いだろ。アマチュアが見るのに、
聞き手がプロじゃ、視点が違いすぎる。
694:名無し名人
08/10/30 11:12:11 oXpXNcns
>>671
だから、「学生」って…
どうしてこう馬鹿ばっかなの？
695:名無し名人
08/10/30 11:13:00 0OpIVHTI
目隠し対局、終わったんだ。
696:名無し名人
08/10/30 11:13:12 aoJfGf2u
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
ちょw コーヒー吹いちまったじゃねーか
697:名無し名人
08/10/30 11:13:20 yDDgLQsB
△６四角と切るのが有力
k-shogiなら△９七角成
698:名無し名人
08/10/30 11:13:38 n1B/NWxy
携帯で見れる棋譜動いてるとこある？
699:名無し名人
08/10/30 11:13:51 +7smWdps
ここで安易に７三角とは引かない気がする
あれやると穴熊に組まれた時手損確定だからな
700:名無し名人
08/10/30 11:14:02 vTuqx+DM
学生だから選ばれたわけじゃないだろｗ
女流のアマ名人だから選ばれたわけで
701:名無し名人
08/10/30 11:14:19 mfFhZbND
>>697
どの対局だ？
702:名無し名人
08/10/30 11:14:26 MoynH0FZ
わしもいつも７３角は引かないな。
703:名無し名人
08/10/30 11:14:51 bmX5QUPT
▲３八飛か▲１八香か
704:名無し名人
08/10/30 11:14:59 mgw4OOqI
>>694
学生だから何なんだよ。
馬鹿はお前だｗ
705:名無し名人
08/10/30 11:15:05 k41j7cVC
藤井ｗｗｗでもその感覚は正しいように思う
706:名無し名人
08/10/30 11:15:35 6aJH+nN2
矢倉森下システムか
707:名無し名人
08/10/30 11:16:00 Ct7BZs9e
早いよｗ
708:名無し名人
08/10/30 11:16:29 t/PAZ/07
棋譜のネット中継が全然更新されないから、つまんない。
709:名無し名人
08/10/30 11:16:36 k41j7cVC
ここで△８五歩として熊らせるのかな
710:名無し名人
08/10/30 11:16:43 KN1FPLTI
レッドの聞き手を一度見てみたいｗ
711:名無し名人
08/10/30 11:16:50 8re3Zauq
２５歩突いてやれよ
712:名無し名人
08/10/30 11:17:02 bmX5QUPT
へぇぇぇぇ
△７三角と引いた。
まっ、とりあえず▲１八香かな
713:名無し名人
08/10/30 11:17:08 +7smWdps
あら？引いたのか・・・
じゃあ順位戦での対行方戦の時みたいにすんのかな
714:名無し名人
08/10/30 11:17:11 Ct7BZs9e
>>708 左下の自動更新時間何分になってる？
715:名無し名人
08/10/30 11:17:28 euBll1s3
渡辺以前４２銀と引く形は受身になるので,流行だが
攻め将棋の自分はやらないといっていたが，さすがに
この形は引いて使うことになりそうだな
716:名無し名人
08/10/30 11:17:31 RBuYT0/+
>>708
こちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(live3.shogi.or.jp)
ド定番の矢倉▲４六銀だな
717:名無し名人
08/10/30 11:17:53 qQbqnoLl
３８手目、藤井先生がコメントしてる
718:名無し名人
08/10/30 11:18:07 yDDgLQsB
>>708
FLASHの方か？一旦閉じるといいみたいよ。
719:名無し名人
08/10/30 11:18:43 mgw4OOqI
穴熊狙ってんのか、羽生。ﾜｸﾜｸ
720:名無し名人
08/10/30 11:18:55 NMgRXJSl
あれれ
721:名無し名人
08/10/30 11:18:55 Ct7BZs9e
ｋ－syogiだと 羽生の２６歩で定石外れた
渡辺の２４銀は疑問手
722:クルクル蓑虫
08/10/30 11:18:59 qrEUjbBP
将棋始めてから まだ一度も矢倉やったことないんだな わしは
矢倉って すぐ崩れていくだろ
723:名無し名人
08/10/30 11:19:13 bmX5QUPT
羽生は▲１八香と一旦香車を逃げておいてから
▲９八香から穴熊にするでしょ
方針は決まったね
724:名無し名人
08/10/30 11:19:50 Ct7BZs9e
形勢 互角
725:名無し名人
08/10/30 11:20:01 OT0LDDG+
渡辺のセコンドばかりじゃないか
今回は羽生完全にアウェイだな
726:名無し名人
08/10/30 11:20:15 yDDgLQsB
▲１八香って最近見るようになった
727:名無し名人
08/10/30 11:20:22 PcpUlJhV
＞現在、藤井九段らは矢倉の最新定跡を研究しています。
この「現在」は短期的な現在か中長期的な現在か……
728:名無し名人
08/10/30 11:20:40 5M0jPYtM
今回の竜王戦は、先手穴熊の研究会となるのか
729:名無し名人
08/10/30 11:20:45 Ct7BZs9e
>>721 疑問手消えたｗ
730:名無し名人
08/10/30 11:20:52 dF1xKP6K
クマしそうだな
731:名無し名人
08/10/30 11:20:52 7hZ1i7Om
ま、「定番」の局面までは行くとして・・・
１五歩３五歩か、五筋も入れるか、が最初の分岐。
732:名無し名人
08/10/30 11:21:11 aTE5BR0W
羽生矢倉と羽生穴熊ってどっち勝率高いの？
733:名無し名人
08/10/30 11:21:12 h+t+M3qG
俺が先手なら
▲４五銀△同歩▲同桂△１九角成▲投了
734:名無し名人
08/10/30 11:21:20 mfFhZbND
>>655
定跡の研究の進み具合や、スキルのアップなど、時間の進み具合によって変わる条件に基づいて確率が左右されるものに、統計学使えるのか？
どうせ覚えたてのF値とか使ったんだろうがｗ
735:名無し名人
08/10/30 11:21:27 bmX5QUPT
よし、▲１八香きたか
あとの羽生の指し手は▲９八香から穴熊
736:名無し名人
08/10/30 11:21:50 Ct7BZs9e
>>733 あるあるｗ
737:名無し名人
08/10/30 11:21:51 2tJRv1HB
>>709
今のところ、85つかずに95歩として森内流で穴熊を阻止する可能性もある。
自分が好んで穴熊する人は、たとえ未完成であっても相手を穴熊形にするのは
嫌がりそうだけど、そうでもないのかな。
738:名無し名人
08/10/30 11:22:36 oXpXNcns
>>700
じゃあ女流アマ名人でも女子高校生だったらどうよ？
学生の本分が…的な議論になるだろ？
それと同じことで、学生、社会人（非学生）の境界の切り分けは
建前としても、そして特にＮＨＫならば重要だと、そう言ってるわけだ
739:名無し名人
08/10/30 11:23:05 +7smWdps
８五歩つくと穴熊に組まれるのは確定
９五歩なら熊れないから多分そっちじゃないかな
740:クルクル蓑虫
08/10/30 11:23:07 qrEUjbBP
わしも寝癖が付いて髪ぼうぼうの レッドの聞き手が一番見たい
741:名無し名人
08/10/30 11:23:10 Q/ev5fsr
>>732
矢倉はタニーとモテに負けたの見たことある
穴熊はほとんど負けたこと無い、先だっての久保戦くらいか
742:名無し名人
08/10/30 11:23:26 aTE5BR0W
渡部はなにか返し技考えてきてるんかね？
743:名無し名人
08/10/30 11:23:29 8re3Zauq
ほんと４－０になっちゃうかな
744:名無し名人
08/10/30 11:23:30 6aJH+nN2
アマチュアの方は歩を突き捨てる感覚を楽しんでもらいたいね
745:名無し名人
08/10/30 11:23:30 Ct7BZs9e
候補
９５歩
３３系
746:名無し名人
08/10/30 11:23:54 4yY/F2kp
次だよな。△８五歩か△９五歩か
△８五歩なら先手100%穴熊だろうな
747:名無し名人
08/10/30 11:24:33 7hZ1i7Om
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. . ∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ） ID:oXpXNcns
／ ''￣ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
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!､＿／ / 〉
748:名無し名人
08/10/30 11:24:38 iZm8hHmO
１八香なんか１０何年以上前から指されてるだろ
749:名無し名人
08/10/30 11:24:46 8re3Zauq
やぐらって歩損でも平気なのか フフ
750:名無し名人
08/10/30 11:24:59 MoynH0FZ
ミックンには通用したけどＢ１で上がれない終盤ではハブにはどうだろな。
751:名無し名人
08/10/30 11:25:27 pMYK4dax
羽生の先手矢倉か
羽生勝ち決定
752:名無し名人
08/10/30 11:25:30 mgw4OOqI
>>738
あんた社会人学生の存在を知らんのか？
学生の本分があるから、仕事しちゃいかんとでも？
無茶苦茶な論法だな。
しいて言えば、学生かどうかじゃなくて、成年か
どうかが社会的に責任を持って発言できるかどうか
のひとつの目安。
753:名無し名人
08/10/30 11:25:44 bmX5QUPT
△８五歩か△９五歩か
どちらでくるか
754:名無し名人
08/10/30 11:26:24 MoynH0FZ
３３桂は早いのか。
755:名無し名人
08/10/30 11:26:24 pSRwiPfH
△８五歩だと穴熊に組まれるから△９五歩が流行ったけど結局△８五歩に戻ったんだっけ
756:名無し名人
08/10/30 11:26:26 yDDgLQsB
渡辺は今回は穴熊を封印したか
757:名無し名人
08/10/30 11:26:28 Ct7BZs9e
先手は どうやって攻めるんだ？
758:名無し名人
08/10/30 11:27:15 zbViDldQ
ID:mgw4OOqI
ID:oXpXNcns
ウザイ、立ち去れ
759:名無し名人
08/10/30 11:27:30 k41j7cVC
先手は端から攻めていくんです
760:名無し名人
08/10/30 11:27:36 NMgRXJSl
畠田理恵や伊奈めぐみが泰葉みたくなったら亭主のことを
どのように呼ぶのだろうか？
761:クルクル蓑虫
08/10/30 11:27:41 qrEUjbBP
わしや成年だけど 社会的に責任持って発言していそうもないなＷ
762:名無し名人
08/10/30 11:27:42 +7smWdps
やっぱり９五歩か
次は９三桂～８五桂だな
763:名無し名人
08/10/30 11:27:44 RBuYT0/+
△９五歩来たな
穴熊なし
764:名無し名人
08/10/30 11:27:49 MoynH0FZ
>>757
５５、３５、１５を月捨ててむちゃくちゃいく。
負けても気持ちはいいぞい。
765:名無し名人
08/10/30 11:28:20 6aJH+nN2
先手は桂馬を跳ねてから歩を突き捨てて攻めるよ
766:名無し名人
08/10/30 11:28:20 RBuYT0/+
>>760
寝癖・魔太郎
767:名無し名人
08/10/30 11:28:27 k41j7cVC
渡辺、穴熊拒否かよーｗ
768:名無し名人
08/10/30 11:28:36 TxHrA6Q5
学生が解説しちゃダメなら
大学にいってるプロ棋士は表に出てきちゃダメだな
たとえタイトルとってもな
そんなのはおかしい
769:名無し名人
08/10/30 11:28:37 MoynH0FZ
ふ～ん、９５だとクマはないのか、ﾒﾓﾒﾓ。
770:名無し名人
08/10/30 11:28:45 mgw4OOqI
９５歩だな。
なぜか自動更新してくれないから、ブラウザの再表示で対応＞フラッシュ版棋譜
771:名無し名人
08/10/30 11:28:55 Ct7BZs9e
>>764 ｗｗ 後手は４５歩は無理だろ？
772:名無し名人
08/10/30 11:29:10 4yY/F2kp
やっぱ自分が得意なだけに穴熊にされるのは嫌なんだな
773:名無し名人
08/10/30 11:29:11 PcpUlJhV
後手が右桂を跳ねてくるなら
先手は熊だろうな。８八銀の逃げ道ができるし。
774:名無し名人
08/10/30 11:29:29 oTNfuyif
渡辺、先手穴熊を回避したな。
やっぱり穴熊信者＝竜王は、相手側が穴熊になるのは嫌がるんだｗ
775:名無し名人
08/10/30 11:29:53 H4oPgEW+
うおおお
魔太郎穴熊じゃないじゃん
生まれて初めてじゃね？
776:名無し名人
08/10/30 11:30:05 F2sXfnVK
>>738
ジャーナルで散々聞き手やってんのになんで今更そんな話題を出すのかがわからん
あとこの話題はBS実況板か笠井ｽﾚでやるのが妥当だと思うんですが。
777:名無し名人
08/10/30 11:30:06 MoynH0FZ
４５は呼び込むからな～、それで入王できたら上手ってとこなんだが。
778:名無し名人
08/10/30 11:30:32 Uqh+95QQ
９五歩は後手面白くないと当の渡辺が言ってたけど…＞勝又講座で
779:名無し名人
08/10/30 11:30:37 4yY/F2kp
でもこれだと先手の猛攻をモロに浴びるんだな
780:名無し名人
08/10/30 11:30:48 Ct7BZs9e
ハブはアナグマにしても それほど得じゃないだろ
781:名無し名人
08/10/30 11:31:06 9wjkXyg2
個人的には、王座戦の対キム矢倉をもう一度やってほしかった・・・
782:名無し名人
08/10/30 11:31:12 MoynH0FZ
ここで２５はねるとどうするの？
９３桂？
783:名無し名人
08/10/30 11:31:13 V+UuZH2r
竜王戦は 棋譜自動表示してくれて いいなぁ
名人戦は どうして やってくれないのかな？
賞金の違いかな
784:名無し名人
08/10/30 11:31:32 iZm8hHmO
参考までに
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
ってこれを探してたら羽生は穴熊の線はなさそうだな
785:名無し名人
08/10/30 11:31:50 k41j7cVC
しかし９五歩は勝率悪いような気がするが
786:名無し名人
08/10/30 11:32:13 Ct7BZs9e
候補手は２５歩だな
787:名無し名人
08/10/30 11:32:29 6zNCUt5i
＞読売新聞観戦記は英文学者で翻訳家の柳瀬尚紀さんが担当する。
競馬のレープロでお馴染みの人か
788:名無し名人
08/10/30 11:32:37 +7smWdps
５三銀型だと、２五桂には森内新手の４五歩で先手不利が定説
ここは宮田新手の６五歩が定跡（６六角打ちのスペース作る意味）
789:クルクル蓑虫
08/10/30 11:32:36 qrEUjbBP
渡辺の穴が成立するかだな いつ攻め掛けられてもおかしくないし
790:名無し名人
08/10/30 11:33:42 oXpXNcns
>>768
だから笠井はプロ棋士じゃないし
しかし見事に論理を歪めるな
791:名無し名人
08/10/30 11:34:12 Ct7BZs9e
>>788 ほー なるほど
792:名無し名人
08/10/30 11:34:19 MoynH0FZ
>>788
なるほど、さんきゅ。
793:名無し名人
08/10/30 11:34:28 0OpIVHTI
>>738
同意できない。
794:名無し名人
08/10/30 11:34:53 yDDgLQsB
全然てが進まないから扇風機でも洗ってくるか
795:名無し名人
08/10/30 11:34:57 e2d53p6Y
42銀とするかな。
796:クルクル蓑虫
08/10/30 11:35:16 qrEUjbBP
渡辺は４２銀引きとか見ているな
797:名無し名人
08/10/30 11:35:39 guMkxnMP
>>634
いるよﾉｼ
798:名無し名人
08/10/30 11:35:43 Ct7BZs9e
昼食はナポリタンか げんをかついでｗ
799:名無し名人
08/10/30 11:35:59 7hZ1i7Om
▲２五歩なら△１三銀から後手が熊を狙う。
あるいは宮田新手▲６五歩であくまで▲２五桂～を狙うか。
800:名無し名人
08/10/30 11:36:01 MoynH0FZ
６５歩さしたの？
801:名無し名人
08/10/30 11:36:04 30qArnZA
今日は香伝師や角将登場した？
802:名無し名人
08/10/30 11:36:42 aoJfGf2u
まぁ確かにアマ使うならバニラちゃん使ってほしいな
803:名無し名人
08/10/30 11:36:58 4ww3H41r
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、控え室のみんな、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
804:名無し名人
08/10/30 11:37:30 wfrCGkBm
わずか数十戦で「この形は先手勝率が○○％で～」というような
統計的に意味の薄い数字をひけらかすのは
序盤戦術の進歩や、解説される側のアマの理解を邪魔してると思う
棋譜のデータベース化の弊害では
805:名無し名人
08/10/30 11:38:12 MoynH0FZ
パリで幕の内が3000円って言ってたけど、普通のうどんが2000円したりもする。
焼き鳥は２ユロとかボッタクリだったな。
806:名無し名人
08/10/30 11:38:56 TxHrA6Q5
>>790
ということは、学生が否かではなくてアマかプロかが重要だということだな
それなら>>671のレスに対して、>>686みたいなレスをするのはおかしいでしょ
素直に>>671の例もけしからんって言えばいいのに
807:名無し名人
08/10/30 11:39:50 +fxZg5vc
>>805
仕方あるまい、日本のインドカレーもインド人から見ればバカ高い
みたいだよ、物価の差を考慮しても。
808:クルクル蓑虫
08/10/30 11:39:51 qrEUjbBP
ユーロ安くなっているのにな
809:名無し名人
08/10/30 11:39:54 k41j7cVC
二人とも１時間消費か・・・
810:名無し名人
08/10/30 11:41:09 TxHrA6Q5
>>806
>>686じゃなくて>>694だったな
811:名無し名人
08/10/30 11:41:30 6aJH+nN2
今日はあと数手しか進まないだろうな
812:名無し名人
08/10/30 11:41:48 Ct7BZs9e
消費時間各１時間って もう２時間４０分たってるのにおかしい
813:名無し名人
08/10/30 11:41:50 MoynH0FZ
>>807
ちゅうか、せっかく海外行くのだから現地の食べ物食べればいいのに、ってね。
うどんやラーメンに1500円とか良く出すものだと感心するもの。
814:名無し名人
08/10/30 11:42:08 F2sXfnVK
>>790
ｽﾚ違いなので笠井ｽﾚかBS実況か専用ｽﾚ立ててそっち行ってもらえますか。
明日にはdat落ちするこのｽﾚで書き込まれるよりは移動したほうが永く書き込みが残ると思われますが。
815:名無し名人
08/10/30 11:43:10 aoJfGf2u
>>813
真剣勝負の前に慣れないもの食べたくないからでしょ
816:名無し名人
08/10/30 11:43:26 Ct7BZs9e
渡辺 昼休みにｂｌｏｇ更新しないかなｗｗｗｗ
817:名無し名人
08/10/30 11:43:37 zbViDldQ
ID:TxHrA6Q5
おまえも立ち去れ
818:名無し名人
08/10/30 11:44:03 vuwxsViM
>>808
値段設定（円）がユーロ高のときのものを変更してないんだろう。
ユーロ暴落の前に欧州旅行に行ったとき、物価が俺の住んでいる北海道に比べて
すべて2倍くらいだったんで、当時のどうしようもない円安を恨んだもんだがな。
819:名無し名人
08/10/30 11:44:04 Z9+6dNJb
関係ない話題を延々と言ってるヤツはNGワードにすればスッキリするよ
820:名無し名人
08/10/30 11:44:12 qQbqnoLl
里美香奈は聞き手したらダメなの？納得できない
821:名無し名人
08/10/30 11:45:07 KN1FPLTI
▲65歩は定跡？
822:名無し名人
08/10/30 11:45:12 UsZSFYRL
クズオヤジはだいたいのものが嫌いだから無視するべし
823:名無し名人
08/10/30 11:45:28 MoynH0FZ
>>815
現地の日本食の方がよほどおとろしいと思うけどね。
そこはちゃんと調べていったのだろうけど、和食といってキムチや
不気味なモノがのってるスシとか普通に出てくるから。
824:名無し名人
08/10/30 11:45:35 Ct7BZs9e
６５かー
825:名無し名人
08/10/30 11:45:41 CW84vwXD
第21期竜王戦実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
826:名無し名人
08/10/30 11:46:41 Ct7BZs9e
盤面を全部使った力戦だな
827:名無し名人
08/10/30 11:47:10 t6KOcziw
NHKの将棋担当ディレクターが東大卒だったりして
828:名無し名人
08/10/30 11:47:18 fQXgREwv
定跡を外れたところで渡辺必敗形になってたりして
829:名無し名人
08/10/30 11:47:43 bdAHLN/I
笠井の話はもういいよ
830:名無し名人
08/10/30 11:47:56 Ct7BZs9e
後手６２飛車はどうなの
831:名無し名人
08/10/30 11:48:19 k41j7cVC
宮田新手ー♪
832:名無し名人
08/10/30 11:48:19 MoynH0FZ
ここで33桂みたいな感じか。
833:名無し名人
08/10/30 11:48:22 cGIfUrfa
>>821
定跡だよ。いわゆる宮田新手。
ここまでは、95歩を選択した渡辺側のイニシアチブで誘導された局面なので
渡辺が十分すぎるほど事前に研究しているものと思う。
834:名無し名人
08/10/30 11:48:57 Ct7BZs9e
>>833 ほー
835:名無し名人
08/10/30 11:49:53 h+t+M3qG
後手番おれ定跡
△６四歩▲同歩△同銀▲６五歩△同銀▲６六歩△あれ？
836:名無し名人
08/10/30 11:50:00 MoynH0FZ
その自分の研究をはずすためにクマってるのだろうけど、
これで後手で負けたらきびしいやろな。
837:名無し名人
08/10/30 11:50:08 6aJH+nN2
渡辺新手が出るのかな
838:名無し名人
08/10/30 11:50:34 MoynH0FZ
歩は一枚だけどね。
839:名無し名人
08/10/30 11:50:37 Ct7BZs9e
>>835 ｗｗｗ 銀が
840:名無し名人
08/10/30 11:50:51 vTuqx+DM
>>814
別に残す必要のない情報だろｗ
841:名無し名人
08/10/30 11:51:09 KN1FPLTI
>>833
とん
矢倉まったくわからんｗ
842:名無し名人
08/10/30 11:51:21 fQXgREwv
>>823
対局中の昼食でめちゃくちゃおいしい現地料理を出されても
むしろ勝負の邪魔になりそうな気がする。
843:名無し名人
08/10/30 11:51:38 9wjkXyg2
そういえば、渡辺の「これ」という新手って見たことないな。
印象はひたすら穴熊だけ・・・
844:名無し名人
08/10/30 11:51:49 Ct7BZs9e
形勢 互角
候補手
６４歩
３３系
845:名無し名人
08/10/30 11:51:53 k41j7cVC
渡辺新手が炸裂するか不発に終わるかだな
846:名無し名人
08/10/30 11:51:56 MoynH0FZ
ここでの実戦例は？
４２とか３３が普通かな。
847:クルクル蓑虫
08/10/30 11:52:44 qrEUjbBP
こりゃ羽生さんが一方的に攻める展開にはなるな
魔太郎は木村化するのかなＷ
848:名無し名人
08/10/30 11:53:28 AXqFshGu
茨城で行方不明の少年が山中に埋められたというニュースを見たが
先崎に似てて困る
849:名無し名人
08/10/30 11:53:36 MoynH0FZ
＞＞８４２
パリは東京と一緒で何でもあるけど、特においしいというのはどうだろな。
デザートはどえりゃぁうまいから、ひふみんなら大喜び間違いなしだが。
850:名無し名人
08/10/30 11:53:51 XN+UZcUq
13手目からすすまねえ～
URLﾘﾝｸ(live2.shogi.or.jp)
live3にすると進んでるじゃねえか！！
851:名無し名人
08/10/30 11:53:52 F2sXfnVK
>>840
せっかく顔真っ赤にして筋の通ってない論破をしようとしているんだから
我々はそれに最大限応えてあげて最後にﾌﾟｷﾞｬｰしてあげるのが誠意ある対応ってもんだろｗ
852:名無し名人
08/10/30 11:54:14 +7smWdps
ここで６四歩と反発するのは、同歩 同銀の時に角筋が止まるので１五歩～３五歩から
先手に先攻されて後手が不利とされてる。
俺は同角ととられた時はよくわらないのだけれど
853:名無し名人
08/10/30 11:54:29 Ct7BZs9e
４２銀は固そうだけど なんとなく隙がありそう
854:名無し名人
08/10/30 11:55:17 pSRwiPfH
定跡
△８五歩▲２五桂
855:名無し名人
08/10/30 11:55:22 Ct7BZs9e
>>852 角筋が銀でかぶっちゃうよね
856:クルクル蓑虫
08/10/30 11:55:27 qrEUjbBP
魔太郎は馬で忙しいし 新手とか研究していないと思うよＷ
ただ流れに乗って指すだけじゃない？
857:名無し名人
08/10/30 11:55:32 MoynH0FZ
６４の交換はいかにも先手がラッキの一歩入手ってとこだもんな。
858:名無し名人
08/10/30 11:55:48 bmX5QUPT
控室は「先手勝ち」で検討を打ち切った。
859:名無し名人
08/10/30 11:55:52 5M0jPYtM
>>833
こういう、別の棋士が研究した新手ってのは、
棋士のネットワーク的なもの(研究会とか)で、全員に知れ渡るようなものなんだろうか？
他の棋士の対局なんて山ほどあるだろうから、一人で全部調べるには時間が足りないですよね？
860:名無し名人
08/10/30 11:56:24 204iFy/A
藤井不足
861:名無し名人
08/10/30 11:56:24 Ct7BZs9e
>>854 ８５歩は角が使えていい感じ で６２飛車とか
862:名無し名人
08/10/30 11:56:37 MoynH0FZ
昔は９３から８５、で単に９７なり捨ててじっと８５ついたもんだが
よくそんな指し方してたもんだな、南。
863:名無し名人
08/10/30 11:57:26 MoynH0FZ
８５歩だとじっと５７角上がっておくぐらいか。
864:名無し名人
08/10/30 11:57:36 Ct7BZs9e
６５歩は８５歩を誘ってるのか？
865:名無し名人
08/10/30 11:58:08 TxHrA6Q5
藤井の目隠し対局の結果は知らせないつもりかな
866:名無し名人
08/10/30 11:58:08 bdAHLN/I
64は先手が突くんだよ確か
867:名無し名人
08/10/30 11:58:25 Ct7BZs9e
昼食だな
868:名無し名人
08/10/30 11:58:37 2GyVw1Ag
開始日時：2000/01/07(金)
棋戦：北習志野Ｆ研
戦型：△横歩取り３三桂戦法
先手：山田茂樹五段
後手：渡辺明奨励会三段
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33桂
▲58玉 △62玉 ▲16歩 △72玉 ▲36飛 △42銀 ▲15歩
△62金 ▲38金 △82銀 ▲48銀 △84飛 ▲96歩 △94歩 ▲77桂
△24飛 ▲27歩 △84歩 ▲75歩 △83銀 ▲76飛 △54歩 ▲68銀
△53銀 ▲36歩 △42金▲35歩 △44銀 ▲36飛△45銀 ▲16飛
△55歩 ▲37桂 △54銀 ▲26飛△25歩 ▲36飛 △45桂▲16飛
△52金左▲97角 △26歩▲同歩 △37桂成▲同金 △56歩 ▲同歩
△95歩▲34桂△44角▲74歩 △同歩 ▲31角成△96歩▲25歩
△同飛 ▲26金 △24桂▲25金 △16桂 ▲42桂成△29飛 ▲34金
△28桂成▲73歩△82玉 ▲52成桂△38成桂▲59銀右△49飛成▲57玉
△77角成▲同金 △65桂 ▲66玉 △52金 ▲61角△73桂 ▲83角成
△同玉▲81飛 △82桂 ▲91飛成まで99手で先手の勝ち
869:名無し名人
08/10/30 11:59:01 MoynH0FZ
８１の桂が使えてないから、先手がいいとは思うのだけどな、この形。
870:名無し名人
08/10/30 11:59:25 gJsdfExj
つぎ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
871:名無し名人
08/10/30 12:00:09 sp4SdgVK
やっぱ魔王はそのうち穴熊に移行するのかねぇ？
872:名無し名人
08/10/30 12:00:32 Djk2Y1L5
>>859
研究会で潜伏時は知られないことがあっても、一度実戦に出たら瞬く間に知られる。
話題の戦型の最新手は指したその日に来てたやつが検討するし、
それを通じて棋士連中の中で話しが広がっていく。
873:名無し名人
08/10/30 12:00:33 Ct7BZs9e
>>870 乙です
874:名無し名人
08/10/30 12:00:50 +n1xpRk0
ハッシーって7段じゃなかったっけ？
875:名無し名人
08/10/30 12:02:13 CDXDxll9
>>859
つか、素人でも知っているほどだから、プロなら殆どの人が知っているよｗ
昔の定跡を若い棋士が知らないとかは、時々あるようだけどね。
以前、名人戦で森内が羽生の知らない研究会レベルでの新手定跡を指して、
作戦勝ちしたのを見たことがあるけど、トッププロの間でも情報力の差はあると思う。
876:名無し名人
08/10/30 12:03:05 Ct7BZs9e
１０ッテ進んだら 面白そうｗｗ
877:名無し名人
08/10/30 12:04:27 y1CGReMg
うげやっぱり△９三桂かよ
878:名無し名人
08/10/30 12:05:07 NMgRXJSl
今日9時35分にブログ掲載の写真が著しく将棋界の品位を汚した
ということで橋本七段は六段に降段になりました。
879:名無し名人
08/10/30 12:05:36 qQbqnoLl
ハッシー着替えたのな
880:名無し名人
08/10/30 12:05:38 yDDgLQsB
なんか九筋破られそう
881:名無し名人
08/10/30 12:05:50 /M7EwTDK
はっきりいって段数って関係ないよね
段数で給料決まるわけじゃないし
タイトル持ってたらそれでいいじゃん
882:名無し名人
08/10/30 12:06:52 wfrCGkBm
ああまたNHK笠井使ったのね…
喋りがクソで参ったけどこんな所でもしれっと東大閥全開するかねNHKも
883:名無し名人
08/10/30 12:07:00 eqmK4NbU
▲６六銀って実戦例あるの？
884:名無し名人
08/10/30 12:07:03 sp4SdgVK
>>881
基本給があがるぞ
885:名無し名人
08/10/30 12:07:11 Ct7BZs9e
９３かー すげえ展開だ
886:名無し名人
08/10/30 12:07:42 ByCCueKr
阿部との感想戦で後手が面白い手順でも出てきたのかな？
887:名無し名人
08/10/30 12:07:48 +7smWdps
ここで７二飛 ９五角なら、昨日のaoumigame-H-paris戦と似たような進行になるな
多分９五角は悪手だからやらないだろうけど
888:名無し名人
08/10/30 12:08:17 yDDgLQsB
８五桂跳ねられたらどうするんだ？
と書いたら跳ねた
889:名無し名人
08/10/30 12:08:47 dH66NXtx
>>878
中原先生は何段ですか？
890:名無し名人
08/10/30 12:09:17 etRYLfN0
これは先手穴熊なくなった？
羽生の穴熊を見たかったなぁ
891:名無し名人
08/10/30 12:09:37 dF1xKP6K
どうすんのこれ？
892:名無し名人
08/10/30 12:09:39 e2d53p6Y
桂はねたか。又労いいねぇ～。
893:名無し名人
08/10/30 12:09:47 Ct7BZs9e
これは 開戦か？
894:名無し名人
08/10/30 12:10:03 1qQzynXC
ここまでの同じ展開でさして前に渡辺行方に負けてんだな
895:名無し名人
08/10/30 12:10:04 ynV0przv
>>882
お前しつこいよ。別スレでやれ。
LPSA応援していたけど、こういう嫉妬まじりのことを続けると嫌いになりそうｗ
896:名無し名人
08/10/30 12:10:08 8re3Zauq
昼食は？
897:名無し名入
08/10/30 12:10:13 n0ax7H3b
四段になると通常は順位戦Ｃ級２組
Ｃ級一組に上がると五段
Ｂ級二組に上がると六段
Ｂ級一組に上がると七段
Ａ級に上がると八段
名人を一期でも務めると九段
という噂を聞いたことがありおりはべり
898:名無し名人
08/10/30 12:10:16 yDDgLQsB
これはもう羽生劣勢でしょう
899:名無し名人
08/10/30 12:10:21 etRYLfN0
しかし展開早くね？
900:名無し名人
08/10/30 12:10:43 iPqcdu6P
開始日時：2008/09/19 10:00
棋戦：順位戦
先手：行方尚史
後手：渡辺 明
*棋戦詳細：第67期順位戦B級1組06回戦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９二飛 ▲７四歩 △５一角
▲８六歩 △９七桂成 ▲同 玉 △９六歩 ▲８七玉 △９七歩成
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 飛 ▲９七歩 △９三飛
▲２五歩 △１三銀 ▲５七角 △９四飛 ▲７六金 △１二香
▲３五歩 △９五香 ▲８八金 △１一玉 ▲１五歩 △同 歩
▲６六角 △２二銀 ▲２四歩 △３三金寄 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △２四金 ▲１三桂成 △同 銀 ▲４五桂 △９七香成
▲同 金 △９六歩 ▲９八金 △９七桂 ▲５三桂成 △８九桂成
▲７七金 △９七歩成 ▲７六玉 △９八と ▲１五香 △同 金
▲３三香 △２二金 ▲４三成桂 △８八と ▲３二香成 △４一香
▲２二成香 △同 銀 ▲３二成桂 △８七金 ▲１三歩 △１二歩
▲３三香 △３一香 ▲同成桂 △同 銀 ▲同香成 △７七金
▲同 角 △８七と ▲５九角 △８五桂 ▲同 歩 △９六飛
▲６七玉 △７七と ▲同 角 △７六歩 ▲５九角 △９七飛成
▲５八玉 △７七歩成 ▲３二金 △２二金 ▲１五角 △６八と
▲同 玉 △７六桂 ▲５八玉 △１五角 ▲１二歩成
まで143手で先手の勝ち
901:名無し名人
08/10/30 12:11:02 Ct7BZs9e
でも まだ渡辺も攻めきれる形じゃないな
902:名無し名人
08/10/30 12:11:24 aTE5BR0W
羽生あえてよびこんだくさい。
903:名無し名人
08/10/30 12:11:28 +n1xpRk0
もう48手か
確かに早いがまぁここまでは定跡形だからな
904:名無し名人
08/10/30 12:11:43 BzJjoHG1
羽生の９筋が危な・・・くないな別に
905:名無し名人
08/10/30 12:11:51 +7smWdps
一週間前の対阿部戦の棋譜はまだないの？
906:名無し名人
08/10/30 12:12:20 eqmK4NbU
>>900
どうもです。実戦例あるんですね。
907:名無し名人
08/10/30 12:12:51 k41j7cVC
これまだ定跡だろ。桂跳ねられても何でもない
908:名無し名人
08/10/30 12:12:51 TxHrA6Q5
４５手目の局面は羽生が先手で３勝０敗、後手では２勝２敗みたいだからな
普通に考えて先手がかなり有利だと思うが
909:名無し名人
08/10/30 12:13:12 eSxdtFxL
横歩かと思ってたけど愛矢倉か
910:名無し名人
08/10/30 12:14:19 eqmK4NbU
本人の感想もあるね。
Ｂ級１組順位戦６回戦、行方八段戦。 - 渡辺明ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
911:名無し名人
08/10/30 12:14:31 9wjkXyg2
魔王の愛したクマ
912:名無し名人
08/10/30 12:14:41 etRYLfN0
ここで昼飯かな
913:名無し名人
08/10/30 12:15:01 fW7qmE2c
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
これが芸スポに貼られていたので来ますた
914:名無し名人
08/10/30 12:15:08 x0xhOIW8
穴熊に組ませないのを優先したんだね
魔太郎
915:名無し名人
08/10/30 12:15:13 ByCCueKr
端薄いかなぁと思いきや、角の位置が悪いね。
これは無理に攻めると、入玉されるパターンのような。
916:クルクル蓑虫
08/10/30 12:15:29 qrEUjbBP
ＮＨＫ会長は長崎出身ということも知らんのだな ちみたちＷ
917:名無し名人
08/10/30 12:15:33 mgw4OOqI
>>908
しかし、同じ局面を渡辺は15局さしてるのに、羽生は７局。
経験値では渡辺のほうが多い分だけ研究はしてるかも。
918:名無し名人
08/10/30 12:15:42 nixh7wBp
>>900
この将棋を見ると9筋を突破し、自玉を穴熊に囲い込むのに成功した後手側の作戦が
まんまと成功しているように見えるけどね。
結果的に勝負には負けたけど、序盤戦術としては成功と渡辺は思っているんじゃないか？
919:名無し名人
08/10/30 12:15:50 HuAOtrYU
実践例があっても、昔のタイトル戦は
もっとゆっくり指してたような気がする。
920:名無し名人
08/10/30 12:16:32 Ct7BZs9e
４６の銀が質ゴマだしな
921:名無し名人
08/10/30 12:17:45 Ct7BZs9e
９７系の変化はどうなの？
922:名無し名人
08/10/30 12:18:15 k41j7cVC
>>918
苦し紛れの穴熊だったみたいだよ
＞端で桂香交換になりましたが、先手が１歩得。後手からは手が出せず２図では△１二香の組み換えくらいしか
＞浮かびませんでした。以下▲３五歩から嫌味を付けられて苦しい展開。
923:名無し名人
08/10/30 12:18:29 eqmK4NbU
>>918
ブログでは
＞流行の▲４六銀型に△９五歩型から△９三桂～△８五桂と単騎桂。前例は１局しかなく、▲４六銀型の中では比較的未開拓な形です。
＞熱戦と言えば熱戦ですが「こうやっていれば」という手はなく、終始苦しかった感じです。
とありますね。でも手が速いから用意の一手がありそうです。
924:クルクル蓑虫
08/10/30 12:18:36 qrEUjbBP
やはり魔太郎は木村とは違うね
925:名無し名人
08/10/30 12:18:51 wywepbNz
大体、序盤に羽生劣性とか言われ始めると、羽生勝つんだよな。
926:名無し名人
08/10/30 12:19:06 yDDgLQsB
昼食の注文は渡辺が平取産和牛ステーキ御膳、羽生は鮭イクラ丼。
927:名無し名人
08/10/30 12:19:14 5M0jPYtM
>>872>>875
さんくす。
やっぱ話題になるくらいだと、情報の伝播は早そうですね。
素人目線だと、5段が考案した新手を、トップ棋士達がﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰとうなずく姿はなかなか面白い
928:名無し名人
08/10/30 12:19:24 oaaaoxSf
魔太郎勝って、俺たちの時代宣言
929:名無し名人
08/10/30 12:19:30 bngDdKK8
昼食の注文は渡辺が平取産和牛ステーキ御膳、羽生は鮭イクラ丼。
930:名無し名人
08/10/30 12:19:42 eSxdtFxL
梅田ブログをみたのか、メニュー表までうpされてるのかｗ
931:名無し名人
08/10/30 12:19:42 9wjkXyg2
>>921
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
932:名無し名人
08/10/30 12:20:05 4ww3H41r
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、控え室のみんな、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
933:名無し名人
08/10/30 12:20:15 bngDdKK8
前例1局だけの未開発進行きたわけか
934:名無し名人
08/10/30 12:20:29 Ct7BZs9e
>>931 鉄ヲタで将棋指すって もうコテコテだな
935:名無し名人
08/10/30 12:20:51 k41j7cVC
まぁ宮田五段は有力若手だしな。将来A級に上がってタイトル戦にも絡んでくるはず
936:名無し名人
08/10/30 12:20:51 n06iyHBZ
ステーキ御膳とはさすが竜王だ…俺なんてカッパ巻きなのに…くそう、俺も食いたい
937:名無し名人
08/10/30 12:20:56 tme4+Xbr
やはり予想どおりハブは鮭イクラ丼だったな
938:参考棋譜
08/10/30 12:21:00 +7smWdps
開始日時：2008/10/29 11:57:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：aoumigame
後手：H-Paris
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △３三銀 ▲６七金右 △３一角
▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６四角
▲３七銀 △４三金右 ▲６八角 △５三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲８八玉 △８四歩 ▲１五歩
△９四歩 ▲３八飛 △９五歩
▲２六歩 △９三桂
▲６五歩 △７三角 ▲６六銀
△７二飛
▲９五角
△８五桂 ▲６八角 △６四歩
▲同 歩 △６二飛 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △６四銀 ▲６五歩
△同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６六歩 △９七香成 ▲同 玉 △９一香
▲８七玉 △９八銀
▲７七玉 △９五飛
▲９七銀 △８九銀不成▲９六香 △８五桂
▲同 歩 △同 飛 ▲８七金 △３七角成
まで78手で後手の勝ち
939:名無し名人
08/10/30 12:21:06 +n1xpRk0
棋士の世界なんて狭いもんなんだから情報の伝達とか相当早いだろうね
940:名無し名人
08/10/30 12:21:34 PcpUlJhV
単に▲８六歩と桂頭を攻めると？
941:名無し名人
08/10/30 12:21:43 204iFy/A
そうなんだよ。ステーキ御膳と鮭イクラ丼でまようんだよ
942:名無し名人
08/10/30 12:21:53 CUOh3lVD
渡辺昼食でおもいっきり勝負に出たな
943:名無し名人
08/10/30 12:21:58 8re3Zauq
熊殺しだな
944:名無し名人
08/10/30 12:22:43 LKnkPAZO
>>931
油断した・・・
945:名無し名人
08/10/30 12:22:44 8re3Zauq
ハブ勝ちそうだね
946:名無し名人
08/10/30 12:22:49 R2PYzYRg
>>934
棋士で鉄ｦﾀっているの？
947:名無し名人
08/10/30 12:23:11 HkaCn+Hc
昼飯も肉VS魚介、これはすごい勝負になりそうだ。
948:名無し名人
08/10/30 12:23:26 etRYLfN0
何処で定石外れるかな
定石外したほうがより研究してるんだろうか、さて。
949:名無し名人
08/10/30 12:23:45 mgw4OOqI
>>923
っていうことは、前例が２局ということですね。
渡辺の研究にはまったか＞羽生
950:クルクル蓑虫
08/10/30 12:24:08 qrEUjbBP
平取産和牛ステーキ御膳 鮭イクラ丼
選択に迷うな 腹すいてるので両方食えるけどなあ…
951:名無し名人
08/10/30 12:24:13 XN+UZcUq
次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
──────────────
1.▲２五歩 1 ( 50%) 0.000 0勝 1敗 ▲橋本-△島
2.▲７五歩 1 ( 50%) 1.000 1勝 0敗 ▲行方-△渡辺
──────────────
計 2 0.500 1勝 1敗
952:名無し名人
08/10/30 12:24:28 x0xhOIW8
ステーキを食いたがるのは貧乏人って
まっちゃんが言ってた
953:名無し名人
08/10/30 12:24:33 fW7qmE2c
>>930
メニュー表どこに載ってる？
954:名無し名人
08/10/30 12:24:41 k41j7cVC
羽生は相手の研究をその場の長考で粉砕するかなぁ・・
955:名無し名人
08/10/30 12:24:47 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
956:名無し名人
08/10/30 12:24:52 Ct7BZs9e
>>946 いるんじゃねーか
957:名無し名人
08/10/30 12:24:53 xqLqS/hM
75歩したら突っ込むのか？
958:名無し名人
08/10/30 12:25:18 uBE3IGpt
おはよう
今見てきたが羽生先手で相矢倉って・・・・魔王勝負捨ててるの？
959:名無し名人
08/10/30 12:25:20 RBuYT0/+
>>947 吹いたｗ
95歩から桂跳ねるこの流れ、何か見た目勢いがあって良いなぁ
相矢倉の時点で羽生持ちとか思ったけど、見ごたえありそうだね
960:名無し名人
08/10/30 12:25:27 MPfuK7ka
確実に渡辺は、研究してきて、自信を持っている形だな。
これで羽生勝ったら、渡辺涙目過ぎるな。
961:名無し名人
08/10/30 12:25:36 n06iyHBZ
>>952
謝れ！セカンドインパクト世代の人間に謝れ！！
962:名無し名人
08/10/30 12:25:51 Ct7BZs9e
先手が８６ついたら開戦だな
963:名無し名人
08/10/30 12:26:06 eqmK4NbU
>>951
解説者に気を配るとは素晴らしい
964:名無し名人
08/10/30 12:26:19 k41j7cVC
このまま昼食休憩だな
965:名無し名人
08/10/30 12:26:22 etRYLfN0
挑戦者が木村だったらやはり昼食はバナナ、チョコ、ヨーグルトになるのかな？
タイトル戦でさすがにそれはない？
966:名無し名人
08/10/30 12:26:28 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
967:名無し名人
08/10/30 12:26:34 Ct7BZs9e
ばらした後の 持ち駒は先手は歩がなさそうだな
968:名無し名人
08/10/30 12:26:34 HkaCn+Hc
9筋の攻めが怖いけど、羽生がこれであっさり潰れてしまうなんてことはないだろうし。
969:名無し名人
08/10/30 12:27:36 wywepbNz
ははははは
ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
970:名無し名人
08/10/30 12:27:39 AZuypZ0T
もう封じたい局面だなｗ
手が広すぎる▲２５歩 ▲７５歩 ▲８６歩 ▲８６角 ▲５８飛
971:名無し名人
08/10/30 12:27:50 sp4SdgVK
>>965
先日の王座戦ですでに実現しているぞ
972:名無し名人
08/10/30 12:28:08 Ct7BZs9e
先手７９玉はないか
973:名無し名人
08/10/30 12:29:03 yDDgLQsB
ここで羽生新手▲４五銀タダ捨て戦法
974:名無し名人
08/10/30 12:29:47 Ct7BZs9e
８６画は？
975:名無し名人
08/10/30 12:29:59 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
976:名無し名人
08/10/30 12:30:38 Ct7BZs9e
１０００なら中原が林場に再アタック
977:名無し名人
08/10/30 12:30:42 x0xhOIW8
羽生さんは無邪気に８６歩と突くに違いない
978:名無し名人
08/10/30 12:31:08 7nlwikoy
行方が▲７五歩から押し切ってるから、それも有力そうだし迷うところだな
方針を決めるところだし、ここは長考しそうだ。
979:名無し名人
08/10/30 12:31:17 etRYLfN0
>>971
よかった、羽生が挑戦者で本当に良かった。
980:名無し名人
08/10/30 12:31:24 vNVBWl4R
>>1000
なら一手損角換わりを消滅させる先手居飛車藤井システムで初代永世竜王藤井
981:名無し名人
08/10/30 12:31:45 yDDgLQsB
休憩に入ったか
982:クルクル蓑虫
08/10/30 12:32:16 qrEUjbBP
ええとこで昼食休憩に入ったね
983:名無し名人
08/10/30 12:32:33 eqmK4NbU
＞12時25分ころ、定刻前だが羽生はこの局面で25分考えて昼食休憩に入れた。
984:名無し名人
08/10/30 12:32:38 etRYLfN0
次手８６角と読んで昼食に行くかな。
985:名無し名人
08/10/30 12:32:48 AZuypZ0T
昼食明けに開戦か
封じ手までには形勢傾いてそう
986:名無し名人
08/10/30 12:32:56 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
987:名無し名人
08/10/30 12:33:48 iZm8hHmO
定跡なんかとっくに外れてるだろ
988:名無し名人
08/10/30 12:34:14 bngDdKK8
1000なら藤井は鮭いくら丼と平取和風ステーキ御前を
両方頼む
989:名無し名人
08/10/30 12:34:19 avxc1pLv
さてと昨日買ったコロケ
パンに挟んでこよっと
990:名無し名人
08/10/30 12:34:22 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
991:名無し名人
08/10/30 12:34:59 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
992:名無し名人
08/10/30 12:35:16 iZm8hHmO
過去の類型を定跡と勘違いしてるのが多いな
993:名無し名人
08/10/30 12:35:24 vNVBWl4R
>>1000
なら藤井先生６組まで降級後に６組優勝から竜王奪取
994:名無し名人
08/10/30 12:35:24 AZuypZ0T
一番後手が嫌そうなのは
何か意味ありげにみえてしまう▲７９玉の指し回しだろうなぁ
995:名無し名人
08/10/30 12:35:25 R1W5sfaB
次スレ
第21期竜王戦実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
996:名無し名人
08/10/30 12:35:27 t3RvBUMo
1000なら藤井が「1000なら藤井○○についてどう思いますか？」という質問にブログで回答
997:名無し名人
08/10/30 12:35:32 HkaCn+Hc
86歩の催促はダメなの？
998:もう書けませんよ。
08/10/30 12:35:32 Q+7yrknO
新・スレッドストッパー。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
999:名無し名人
08/10/30 12:35:34 /M7EwTDK
1000なら藤井が逆転初代永世竜王資格取得
1000:名無し名人
08/10/30 12:35:39 30x/JoGp
1000なら懲罰鯖行き
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