08/11/01 01:27:31 280E9m7G
開始日時：2008/10/23 0:52:57
棋戦：観戦自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：**Lise
上手：**C8efF9Dl
△３二金 ▲７六歩 △２二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩
△３三銀 ▲１六歩 △５二玉 ▲６八玉 △７二金 ▲３八銀
△６二銀 ▲２七銀 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６六歩
△６四歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲５八金右 △５四銀 ▲６七金
△７四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲７八玉 △４四歩 ▲７九角
△７三桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △１三歩 ▲５六歩
△同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角
△２三歩 ▲５三歩 △６二玉 ▲５一銀 △５三玉 ▲４二銀不成
△４三玉 ▲５三銀成 △同 玉 ▲５一角成 △４三銀 ▲５六金
△６二銀 ▲６一馬 △７一金 ▲８三馬 △５四銀 ▲５八飛
△４三金 ▲３六歩 △６三銀引 ▲９六歩 △９四銀 ▲８四馬
△８三歩 ▲６五金 △５四歩 ▲７四馬 △６五桂 ▲７五馬
△７七桂成 ▲同 玉 △８四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲２八飛
△３二金 ▲３七桂 △８五銀 ▲８八桂 △７四銀引 ▲５七馬
△６五歩 ▲２四歩 △６六銀 ▲同 馬 △同 歩 ▲６七歩
△６五銀 ▲６六歩 △同 銀 ▲同 玉 △３九角 ▲４八飛
△同角成 ▲５七銀 △４七馬 ▲６七玉 △６九馬 ▲６八歩
△６六歩 ▲５六玉 △５五金
まで105手で上手の勝ち
確か上手は自称2100だったけど2100ってこんなに弱いのかね
713:名無し名人
08/11/01 01:29:05 I/1LGtVV
>>711
言っていることはわかるが、それを実況板でできない理由はないんだよね
714:名無し名人
08/11/01 01:30:32 NuQtdhjX
>>713
むしろ、ものすごい一手で観戦している人たちが一気に興奮する
その興奮を共有する、という瞬間があるので
実況板向きのスレなんだと思う。
715:名無し名人
08/11/01 01:31:49 10/CMaJT
>>711
そうそう、見て楽しむもんじゃなくて自分で考えて楽しむものだから
サッカーや野球とは根本的に違うんだよね
自分で行動する面が強い
きたーとかはあるからそれだけじゃないが
716:名無し名人
08/11/01 01:33:12 10/CMaJT
>>713
今議論してるのは将棋板を実況化することだから
一応実況と認めてるんじゃないの？
717:名無し名人
08/11/01 01:35:42 lHQZFXXU
>>713
今の論点はそこじゃない。「実現が難しいと思った理由を書きます。」に対するもの。
718:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:39:00 JZ9F83BT
>>705
他人の対局でも確かに駒並べますよね。
仮説に無理があったかな。
ただ将棋に詳しくない人から見れば、将棋もサッカーも
観戦してるだけだろと言われるのは覚悟しておいた方が良いですよ。
どれだけ頭を使って考えていても。
>>710
前半部分は同意します。
後半部分は、プレイすることそのもの(書き込むこと）が
ゲームになっているものも
色々ありますので。
719:名無し名人
08/11/01 01:41:01 I/1LGtVV
>>716>>717
読み違えてたか、すまん
ちなみに実況板化が将棋板の総意じゃないぞ
俺は棋士個人の応援スレや棋譜貼りスレ等が中心にあるのが将棋板のあるべき姿だと思ってる
720:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:41:24 JZ9F83BT
>>711
サッカーでも難しいけど(全体画面が普通は表示されないため)
検討しながら見ている方は少数ながらいますよ。
素人はボール持っている選手しか見ませんが、
そうでない人は、布陣見ながら守備と攻撃の回りの選手見ながら、
ちらちらボール持ってる選手を見て、考えながら見てるはずです。
速度が速いので難しいですし、できる人少ないだけで。
721:名無し名人
08/11/01 01:42:23 wNcv7w1d
一方で囲碁の対応は・・・
53 ：名無し名人：2008/10/31(金) 19:20:50 ID:8cVcksf9
>>49
>>50のように将棋で禁止されたってことは囲碁も基本的にはダメってことだろ。
今までは、実況にふさわしい板がない上、運営側からの文句がなかったからここでやってただけ（将棋含）。
今後は実況板でやればよい。囲碁版住民はNHK杯だって基本的には実況版でやってる。
できれば、ボードゲーム系の実況がしやすそうな所を作ってもらえるといいんだが
当然ここのスレにもいくつかレスは付くだろうが、それは気にする必要はない
そんなの止めようがないし、他に比べて圧倒的に小数なんだから
722:名無し名人
08/11/01 01:44:42 wNcv7w1d
58 ：名無し名人：2008/10/31(金) 23:36:29 ID:w8d9+4Ur
基本的には囲碁板は行儀いいんですけどね。
たまには例外の人もいるわけで。根絶です。根絶。
画竜点睛を描きましょう。
723:名無し名人
08/11/01 01:45:44 NuQtdhjX
囲碁は放置しておけ。
724:名無し名人
08/11/01 01:45:55 10/CMaJT
>>718
>>698
俺の主張はまず実況板を貰うことだからそれ自体は構わん
理想を言えば保持数の多い市況板化であるが
ただちょっと考えれば将棋はサッカーとか野球みるのとはちょっと違うというのは分かりそうなもんだ
プレーみてすぐ良いか悪いか判断できるサッカーや野球
指されただけじゃすぐ良い手か悪い手か分からない将棋の差
725:名無し名人
08/11/01 01:46:00 lHQZFXXU
>>720
そう。速度がぜんぜん違う。だから将棋はヘボでも「考える」が中心になりやすいのです。
棋譜中継を見ながら考えたいんですよ。人の読み筋を聞かせてもらいながら、自分のも披露して・・・
そのための将棋板なんです。
726:名無し名人
08/11/01 01:48:53 lHQZFXXU
>>718
＞ただ将棋に詳しくない人から見れば、将棋もサッカーも
＞観戦してるだけだろと言われるのは覚悟しておいた方が良いですよ。
覚悟も何もここ数日の板の現状を見れば・・・
727:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 01:51:04 JZ9F83BT
>>724
将棋にもスポーツにも興味ない人は、もっと冷淡で同一化しますよ。
>>725
さっきの仮説は取り下げます。
観戦系と独学系で2つに分けて貰う…難しいですね。
独学系が今の将棋板みたいに、強くなるための研究とかで。
観戦系は実況可能板にしてもらって、観戦＆検討かなあ。
もし作ってもらうなら、囲碁やその他の類似の趣味も巻き込んだ方が。
どこかの実況板占拠すれば済むと思うのだけど。
728:名無し名人
08/11/01 01:51:04 NuQtdhjX
>>726
現状というのが何を指すのか知りませんが
乱立とスレストは将棋板側の責任ですよ
>>725
考えるとともに、考えを披露する。
そうなると、対局中だけ非常にレス数が多くなる板になるわけですよね。
729:名無し名人
08/11/01 01:51:46 NuQtdhjX
>>727
なん実Uの占拠がいいと思うのだけど
棋譜を貼りたい人たちの満足が得られない。
730:名無し名人
08/11/01 01:54:46 10/CMaJT
市況板できたときもそんな高尚な議論されてないや
588 名前： [] 投稿日：04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の３分の２以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前：仕事人 ★[] 投稿日：04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:588番),590
731:名無し名人
08/11/01 01:55:33 aTzzdSKQ
>>719
実況板化というか、現状のままで実況板扱いになれればなというだけで
決して実況板化したからといって棋士個人の応援スレや棋譜貼りスレ等がなくなってしまうわけではない
懸念されるのが、
プロ野球板やサッカー板で日夜延々と行われる実況禁止→スレスト→規制、の荒れ模様が将棋板でも起きること
あれだけ長い間実況ｃｈと実況以外で２スレに分けてやってるのにそういういざこざが耐えない
でも野球やサッカーは負荷や人数の問題で分けざるを得ないからやってる
一方で将棋チェス板は今まで実際実況が一つの板の中で起きてて問題は発生していない
それなら、二つの板に分けることで新たな問題を招くよりも、今の板を今のままに近い形で使える道が理想かなと思ったんだ
732:名無し名人
08/11/01 01:57:00 NuQtdhjX
>>731
板に住んでいる人の質が違うでしょ、将棋と野球／サッカーは。
733:名無し名人
08/11/01 01:59:33 lHQZFXXU
>>727
ご理解いただけ光栄です。囲碁とは立場・環境が似ていると思います。ほかのゲーム類はわかりません。
>>728
どちらが正しいとか責任問題というのではなく、「実況」「検討」の論争をみれば、将棋を指さない方の
お考えはわかっているつもりです。善悪は別ですよ。
734:名無し名人
08/11/01 01:59:40 aTzzdSKQ
>>732
もちろんそうですね
違うからこそ！ってのは私の主張の論拠になりそうなんですが。。
735:名無し名人
08/11/01 02:01:10 280E9m7G
なんつーか2chも変わったね
736:名無し名人
08/11/01 02:02:33 NuQtdhjX
>>734
でも、実況は実況である、という事実があるということで、
板の空気や質の問題は問わずに、実況板でやってね、ということになるわけです。
737:名無し名人
08/11/01 02:02:48 10/CMaJT
>>734
所詮ひろゆき次第か
市況板のところでもひろゆき降臨してるわ
新規サーバー投入して板増やす時に言えば通るかもしれん実況板は
将棋板→将棋実況板化は分からんね
738:名無し名人
08/11/01 02:03:41 lHQZFXXU
>>731
＞一方で将棋チェス板は今まで実際実況が一つの板の中で起きてて問題は発生していない
ですね。
それどころか、車の両輪じゃないでしょうか。棋戦スレの無いところに棋譜貼りスレがあってもしょうがないのでは？
棋士応援スレにしても棋戦スレあってのものでしょう。
多くの方が、その両方を利用されていると思います。
739:名無し名人
08/11/01 02:04:16 NuQtdhjX
>>735
実況禁止は昔からだよ
目立つのになんで黙認されているのかな、とここに居ながら思っていた
ああ、今回は是正されるのだ、という感じ
740:名無し名人
08/11/01 02:05:39 280E9m7G
>>739
いや、雰囲気とか書き込む層が変わったなということ
741:名無し名人
08/11/01 02:09:35 10/CMaJT
名無し変更、ローカルルール変更、
TATESUGI値変更、実況板要求をやっていきましょう
742:名無し名人
08/11/01 02:11:48 I/1LGtVV
じゃあローカルルール案の叩き台出して見る
■ 実 況 厳 禁 ■
テレビ放送中・テレビ放送直後及びネット中継中・ネット中継直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は実況板へどうぞ。
743:名無し名人
08/11/01 02:12:33 NuQtdhjX
>>740
人が増えたんだよ
数年前まで（囲碁と同居していたころとか）は、
まだアングラの香りがしていただろ。
744:名無し名人
08/11/01 02:15:07 E0T0jWFA
実況系の空いているところで自治巻き込んで設定変更持ちかけたほうが
将棋実況作ってもらうより現実的じゃね？
囲碁にも支援してもらったらモアベターよ
745:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/01 02:20:09 JZ9F83BT
>>744
卓上ゲームや趣味やゲーム系の板も巻き込めると思いますよ。
746:名無し名人
08/11/01 02:20:35 v0AdWl29
そういう小細工は将棋板は不得意なんで
747:名無し名人
08/11/01 02:29:11 NuQtdhjX
>>744
なん実Uを占拠してしまう、というのは悪くない案だと思うけどね
748:名無し名人
08/11/01 02:52:18 E0T0jWFA
>>745
PCゲーム系は別にしないと収集つかなくなりそう
関連しそうなゲームはボード・テーブルゲーム・ビリヤード・カーリングあたりの思考系ゲームかな
囲碁以外にそんな板あるかは知らんけど
>>747
占拠ってぶっそうな…
将棋板だけでずっと占有できるとは思えないし、行数・保持数など他の板と相談しながら共有したらいいとおも
749:名無し名人
08/11/01 02:57:37 10/CMaJT
>>748
どこも過疎板みたいな面子だなあ
カーリングは冬スポ内にあってアイスホッケーと同居してるけど
五輪実況板男・女乗っ取って２つ合体させて棋戦実況板とかかな
五輪実況板の存在価値が良く分からん
２年に一度だけしか使われない板だ
750:名無し名人
08/11/01 08:45:39 IG7W9gNt
>>739
たいして目立ってはいないよ。
将棋板の最大瞬間風速はVIPの通常進行に及ばない。
「マイナー競技のくせに生意気な」とは思われてるかもしれないが、
そんなんで規制されるのは納得行かない。
751:名無し名人
08/11/01 11:23:21 YAqYt0Io
>>749
他の板を動かすのは大変
>>750
目立っているよ
タイトル戦の瞬間の勢いはかなりのもの
自分たちがマイナーだと思わないほうがいい
752:名無し名人
08/11/01 11:27:49 Bw8J8pVj
やっぱ囲碁もあわせて棋戦実況作ってもらうのが一番現実的なんじゃない。
753:名無し名人
08/11/01 11:47:54 YAqYt0Io
>>752
まあ、そういう需要があることをちゃんと示すことは大事だと思うけどね。
ただ、将棋板の人たちがちゃんと板の使い分けができるようにするのと、
鯖管理側に使い分けできることを分かってもらわないと無理。
板分裂でかえって勢いが落ちる心配がある。
754:名無し名人
08/11/01 12:52:54 Hm/B2DzH
>>752
ただ、今の状況でいきなり作れって言っても、おそらく運営側にははねられるだろうね。
「既存の実況板使ってやってください」で終わりだと思う。
だから、まずは既存の実況板で棋戦などの実況をするようにして、その上で「既存の板だと
手狭なので棋戦実況板を（ｒｙ」という流れでないと納得はしてもらえないと思う。
755:名無し名人
08/11/01 13:11:07 10/CMaJT
>>753
新板の基準って面白そうかどうかぐらいじゃない？
同じカテゴリのものがないかどうかと
分割の基準の方はそっちかもしれん
運営の方で将棋の実況問題が注視されてるのがこの場合良い方向に
756:名無し名人
08/11/01 13:13:17 10/CMaJT
なんにしろ棋戦実況板要求は悪手になると思わんなあ
棋戦実況板の積極的反対派は居るの？
757:名無し名人
08/11/01 13:28:04 10/CMaJT
名無し変更案
名無し名人＠実況は実況板で
758:名無し名人
08/11/01 13:40:15 YAqYt0Io
>>755
実況ができる板を欲しい、っていうのは
特集な板分割になるのでしょうからね。
まず実績を、というのは思います。
759:名無し名人
08/11/01 13:43:02 Hm/B2DzH
>>756
「実況板いらない」という人は、実況の問題点を理解してる人にはあまりいないと思います。
ただし、「とりあえず申請しとけ」ということに対してだと別物になってきそうですが。
760:名無し名人
08/11/01 13:44:58 10/CMaJT
板分割の目安 １００位以内
昨日みたいなのだと１００位内に入るのね
順位 板名 - 本日の投稿数 - 構成比(ppm) 構成比累計 server Graph
72 bgame 6,448 2,657 - schiphol ○
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
761:名無し名人
08/11/01 13:47:34 YAqYt0Io
>>759
このタイミングではあまり乗り気ではないね
昨日の悪印象があるから
762:名無し名人
08/11/01 13:51:45 E0T0jWFA
まず住民がちゃんと実況板に移動する実績を作らないと、
新板できても使われるか疑わしいわけで
763:名無し名人
08/11/01 13:54:24 YAqYt0Io
同意。
昨日は、実況板をちゃんと使える人がたくさんいることを示した反面、
それができないひとたちがたくさんいることも示したのですよ。
764:名無し名人
08/11/01 14:02:28 bgo18wDJ
まあマジレスすれば竜王戦が終われば何事もなかったかのようにいつもの状態に戻ると思う
765:名無し名人
08/11/01 14:06:41 Hm/B2DzH
>>764
そのかわり、今後の他のタイトル戦が開催されたら同じようになる可能性は十分あるし
最悪、schiphol鯖を潰すことだってありえる。竜王戦だってまだ終わってないし。
そういう時にどうするべきか、を考えているのが今の状況なんじゃないかと思う。
766:名無し名人
08/11/01 14:10:37 10/CMaJT
>>762
市況板の時みても実況で問題になっていて
実況板に移動するような実績は問題になっていなかったと思います
ＶＩＰがなん実ＶをＶＩＰ化してもＶＩＰスレで実況やられてるのでは？
767:名無し名人
08/11/01 14:10:54 lHQZFXXU
【今後一週間の中継・放映】
11月1日（土曜日）
滝誠一郎 宮田利男 銀河戦 B2回戦・詳細情報
11月2日（日曜日）
郷田真隆 糸谷哲郎 ＮＨＫ杯 2回戦・詳細情報
11月3日（月曜日）
なし
11月4日（火曜日）
順位戦C級2組 7回戦・有料中継
11月5日（水曜日）
谷川浩司 佐藤康光 順位戦A級 5回戦・有料中継 関西将棋会館
久保利明 長沼 洋 朝日杯将棋オープン戦 二次予選G・中継 関西将棋会館
11月6日（木曜日）
清水市代 里見香奈 倉敷藤花 第1局 東京・将棋会館 ← 中継あり？？なし？？
有吉道夫 堀口弘治 銀河戦 C2回戦・詳細情報
11月7日（金曜日）
深浦康市 三浦弘行 順位戦A級 5回戦・有料中継
朝日杯将棋オープン戦 二次予選B（鈴木大介・大平武洋・飯島栄治・堀口一史座）・中継
朝日杯将棋オープン戦 二次予選F（井上慶太・糸谷哲郎・中川大輔）・中継 関西将棋会館
朝日杯将棋オープン戦 二次予選G（久保か長沼・安用寺孝功・阿部隆）・中継 関西将棋会館
さて、これだけの中継でどれだけの「実況スレ」使うか？だな。
谷川-佐藤があるが、有料だし・・・ 棋譜垂れ流しすれば別だが（笑）
768:名無し名人
08/11/01 14:21:29 Hm/B2DzH
>>766
個人的な感覚ですが、市況板の経緯は最近のケースと結びつけて考えるのは
難しい気がします。当時は固有名詞の板名もOKでしたが今はNGですし。
769:名無し名人
08/11/01 14:56:11 YAqYt0Io
市況は平日毎日だから、という特殊性もあるかも
770:名無し名人
08/11/01 19:51:02 5u70tYM9
運営に頼んで断られて、それで大人しく実況板に移動するなら
頼み損ってこともないと思うけど、今の板状況を見てると
「許可しない運営がおかしい」と別の騒ぐネタを与えて終わりそう
771:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/11/01 21:04:53 coGAJ9wF
この板をlive系にするのは戦法スレやら全滅するだろうし止めてﾎｽｲが…
772:名無し名人
08/11/01 21:26:37 10/CMaJT
それは保持数の問題でしょ
市況板は実況板だけど保持数７００だったか
将棋板も現在スレ数687
773:名無し名人
08/11/01 21:41:32 n7UrVaTx
>>772
活気が違う
774:名無し名人
08/11/01 21:45:17 KHIylyjO
保持とは別に、スレに一定期間書き込みが無いと落ちるという判定もあるはず
将棋板を実況可能にしてもらうのは実質懲罰鯖送りになるのと同じ効果が・・・
775:名無し名人
08/11/01 22:31:09 10/CMaJT
>>774
ｎ日ルールのこと？
別に実況板だとスレ立てから何日かで強制dat落ちのところもあるな
２行目は将棋板＋将棋実況板ならOK？
776:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/11/01 22:51:06 coGAJ9wF
スポーツ実況で相撲の千秋楽に毎回来場所スレが立って、はえーよと
突っ込むのがお約束になってて、それを来場所まで保守しようとする奴も
居たりするが、毎日書きこんでも謎ルールに引っ掛かるらしく
成功した試しが無いらしい。
777:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/11/01 22:53:38 coGAJ9wF
live系だと同じ保持数でもTATESUGI値が甘くなって圧縮くらいやすいはず。
厳しくすると実況がしにくいし。
778:名無し名人
08/11/01 23:16:32 10/CMaJT
名無し変更には誰もなんも言わんのね
779:名無し名人
08/11/01 23:18:04 JsrOpjoi
>>776
実況板なんてそんなもんでしょ。
そもそも、この板を実況板にするなんて無理だと思うし、非現実的でしょ。
対局中にこの板で検討しなきゃいい。それだけちゃうんかと。
で、実況板で必要なレスがあればローカル保存して対局終了後にこの板で再検討するとか。
こういう風に文章にすると面倒くさく感じるかもしれんが、実際はどーってことない。
つか、専ブラ使ってれば問題ないわけで。
あんたならわかるだろ？
780:名無し名人
08/11/01 23:19:20 bRc2AEpt
>あんたならわかるだろ？
馴れ合い臭
781:名無し名人
08/11/01 23:23:21 hnsg2O1x
>>778
今のところ反対無しということで
>>779
実況と検討ができる専用板があれば一番いいんですけどね
またーりスレは引き続き将棋・チェス板で継続で
782:名無し名人
08/11/01 23:27:22 10/CMaJT
将棋板＋棋戦実況板案が良いのかな
783:名無し名人
08/11/01 23:30:25 n7UrVaTx
>>781
またーりでも実況はダメよ
784:名無し名人
08/11/01 23:51:28 8m/xtjU0
自演厨房の一五明氏ね
都合のいいときだけ名無しで語ってんじゃねーよｗｗｗ
785:名無し名人
08/11/02 07:51:48 U9UmAJPE
名無し変更の話題なんて流れてるから無効だろ
786:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/11/02 07:53:06 XuHRec0l
>778
だから反対しとろーが。
>784
はあ？？
787:名無し名人
08/11/02 09:41:14 kjp7Q6tw
>>757
賛成
788:名無し名人
08/11/02 09:50:36 7j6Wvqtk
名無しを変更する必要はまったくない
789:名無し名人
08/11/02 09:52:21 U9UmAJPE
いま変更しても反発がひどくなることが予想されるから反対
790:名無し名人
08/11/02 09:57:33 w0ZqwNvG
竜王戦はまだ第三局、第四局と続いていくのに何もしないのはどうかと思う
一か月とか期間を決めて名無しを変更してみるのはどうだろうか？
791:名無し名人
08/11/02 10:00:57 Hhr2PCQt
>>757
「名無し名人＠実況は実況板で」
ネット中継中の検討を実況と見なさない勢力があるから反対。
「名無し名人＠対局中は実況板で」
にすべき。
792:名無し名人
08/11/02 10:02:18 w0ZqwNvG
>>791に賛成
793:名無し名人
08/11/02 10:09:41 Rccv8hXA
>>791
直接対局見に行って２ちゃんねるに情報を書き込むの禁止するつもりか？
これは問題ないと管理人が言っている。
対局中のレスを全禁止するのは大問題。
実況禁止を建前に、将棋板を潰そうとする連中の本性が見えてきたな。
とにかく名無しの変更には絶対反対。
794:名無し名人
08/11/02 10:11:48 w0ZqwNvG
なるほど
じゃあ「名無し名人＠対局中継中は実況板で」でどうだろうか？
795:名無し名人
08/11/02 10:13:39 Q67sc1I8
長い。
名無し名人より長くなるのはパケット代の無駄なので反対。
796:名無し名人
08/11/02 10:19:02 7siMQ1U+
>>791
そもそも検討は実況じゃないだろ
いまは運用ボラが暇つぶしに荒らしているだけなんだから、荒らしに屈したら負け
荒らしに屈した前例をつくったら、ルールをねじ曲げるために荒らす連中が現れる
なので名無しは荒らしに屈する形で変更すべきではない
797:名無し名人
08/11/02 10:21:37 w0ZqwNvG
>>795
1パケット＝128バイト＝0.21円
日本語の文字（半角英数字以外の文字）は全て一文字2バイト
全角文字なら1パケットで64文字
そこまで気にする料金の変化にはならないと思います
798:名無し名人
08/11/02 10:24:54 dL8R5Sl7
>>794
ネット中継を中継と見なさない（中継＝テレビ）と誤解する、
あるいは意図的に誤解釈する奴らがいるから>>791案でよい。
現地中継も実況板へ行けばいい。そのほうがすっきりする。
対局中のものに対してあれこれいいたければ実況板。
対局が済んだものに対してはこの板。
799:名無し名人
08/11/02 10:25:27 h3y7OlRi
ほほう
800:名無し名人
08/11/02 10:31:10 w0ZqwNvG
>>796
みんなでルールを真剣に考えているときに
「ルールを捻じ曲げる」みたいな抽象的な表現で印象を悪くするのは卑怯ですよ
>>798
短めの方がいいという意見もありますし、>>791の方がいいみたいですね
801:名無し名人
08/11/02 10:34:08 e/crCPRF
>>797
1000全部名無しだったら30円違う。
１ヶ月100スレ見たら3000円も違う。おまえが賠償してくれるのか？
802:名無し名人
08/11/02 10:38:31 w0ZqwNvG
>>801
一か月に100スレ×1000＝100000レスもみるヘビーユーザーはパケ放題に入っていると思いませんか？
803:名無し名人
08/11/02 10:43:56 qas+ixMV
>>767
ＮＨＫ杯だけ（ＮＨＫでテレビ中継があるような棋戦）でおｋでしょ。
銀河戦とか朝日杯みたいな過疎棋戦まで実況板でやる必要ないよ。
ついでに、明日の1dayトーナメントが抜けてるｗ
804:名無し名人
08/11/02 10:48:11 R6GcdS++
一見まともそうな意見と、頭悪そうな反対意見をマッチポンプして
無理矢理意見を通そうとしている奴がいるから絶対反対。
805:名無し名人
08/11/02 10:51:38 kjp7Q6tw
>>793
直接対局を見られる人って、どんな人？
806:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/02 10:53:40 S8w4EzjR
最終的にはIPの出る板で投票すれば、
荒らしや自作自演は防げますよ。
807:名無し名人
08/11/02 10:54:50 i1XQNR3u
俺も長い名称には反対だ。
かと言って無下に却下というのも立場がなくなるので間を取って 「名無し竜王」
とするのはどうだろうか。
808:名無し名人
08/11/02 10:59:02 w0ZqwNvG
>>803
銀河戦に関しては一度運営にスレストされてから
スカパー実況板に移動がなされつつありますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板:142-番)
>>806
それが現実的ですかね
809:名無し名人
08/11/02 11:05:53 EaqunqjU
>>806
何かしらの活動に対して任意の投票を行うと、活動に賛成する側がまず圧倒します。
賛成側は絶対活動を成功させようという意志があり、明確な意思表示を行いますが、
反対側はなんとなく反対、わざわざ反対と主張するまでもないけど反対、という場合が多いため、
任意投票では必ず賛成が勝ちます。
あちこちの自治体の住民投票条例がこういう状況を理由に議会を通らないのを
ご存じなんですか？無知ですね。IPが出ればいいというものではありません。
投票自体が無効なのです。
810:名無し名人
08/11/02 11:07:33 kjp7Q6tw
>>809
いいえ。
2chにおける投票の歴史を見れば、必ず賛成側が勝っているわけではありません。
811:名無し名人
08/11/02 11:10:11 0WruqnmD
>>809
一理あるな。
俺も名無しが長くなるとうっとうしいと思うので、なんとなく可決されて
ほしくないけど、リモホさらしてまで反対するかというと、きっと投票
しないと思う。
812:名無し名人
08/11/02 11:19:47 Y3R/GGQj
将棋板らしく将棋で決めようぜ。
告知期間：11/3～11/7
予選：11/8 賛成派、反対派分かれてのリーグ戦
決勝：11/9 賛成派のリーグ首位と反対派のリーグ首位で決勝
勝った方の意見に従うと言うことで。
813:名無し名人
08/11/02 11:33:23 qTggONP0
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり
814:名無し名人
08/11/02 11:40:02 OUQbnQIY
規制厨房うざい
815:名無し名人
08/11/02 11:40:45 w0ZqwNvG
NHK杯スレが乱立しているな
816:名無し名人
08/11/02 11:41:29 Fcj4ch71
仕掛けの時点で先手無理ありげだったな
817:名無し名人
08/11/02 11:41:48 kDLbv5FH
もう将棋板は懲罰鯖（ex24）でいいよ
規制かかったら１週間閉鎖！
818:名無し名人
08/11/02 11:43:13 yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6
なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ
それとも何か
自分の一方的な意�%A
819:名無し名人
08/11/02 11:43:22 O/RGaePb
教育実況本スレまで荒らしやがって
820:名無し名人
08/11/02 11:43:43 w0ZqwNvG
NHK杯の実況は議論の余地なく完璧な黒なのにな
もう最悪だよ
821:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/02 11:44:12 S8w4EzjR
＞★持ちの発言とわかっていると
？？
822:名無し名人
08/11/02 11:44:26 rOgb/Rfm
なんで終局して実況してないのに止めるんだよ。将棋の内容について語ってたろ。
削除人は小学校からやりなおせよ
823:途中で切れたので再度
08/11/02 11:44:36 yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6
なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ
それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？
824:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/02 11:46:03 S8w4EzjR
誤解している方多いかも知れないので書いておきますが、
対局終了しても、テレビなどの放送時間中は、実況扱いですよ。
感想戦とか、次回の対局予定などが放映されていても。
825:名無し名人
08/11/02 11:47:07 qTggONP0
46 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 16:14:54 HOST:s3d7a3422.oct-net.ne.jp
竜王戦スレを削除しまくってる奴は誰だ？
47 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2008/11/01(土) 00:08:01 ID:???0
>>46
実況しているスレッドを処理していました。
48 名前：ま[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15:42:38 HOST:ntfkok037150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂ちゃん、困りまっす。
他の人にやってもらってください。
826:名無し名人
08/11/02 11:53:42 Fcj4ch71
糸谷さんはマジでつええ
早指しならマジでつええ
郷田と10局やっても6：4か7：3で勝ち越すよ
827:名無し名人
08/11/02 11:54:26 Fcj4ch71
飛車の頭叩くんじゃないのか？
828:名無し名人
08/11/02 11:54:58 Fcj4ch71
感想戦なげえｗ
829:名無し名人
08/11/02 11:55:39 Fcj4ch71
どうやっても、結局糸谷さんが有利になってしまうというｗ
830:名無し名人
08/11/02 11:56:16 BS4Ss4ji
Ａ級棋士を指導する糸谷さんかっけー
831:名無し名人
08/11/02 11:57:43 Fcj4ch71
糸谷さん痩せたらイケメン
832:名無し名人
08/11/02 11:58:08 BS4Ss4ji
感覚を破壊ﾜﾛﾀ
833:名無し名人
08/11/02 11:58:41 Fcj4ch71
終わりかよー
834:名無し名人
08/11/02 11:59:16 Fcj4ch71
藤井ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
835:名無し名人
08/11/02 11:59:54 Fcj4ch71
糸谷さんは森内も倒すよ
間違いない
836:名無し名人
08/11/02 12:00:59 rOgb/Rfm
森内とは初手合いかな？
837:名無し名人
08/11/02 12:02:10 gBzWjJT1
ニュー速開いたかと思った
838:名無し名人
08/11/02 13:21:19 bxnXnxJX
名無し変更案
・名無し名人＠実況は実況板で
・名無しを変更する必要はまったくない
・名無し名人＠対局中は実況板で
・名無し名人＠対局中継中は実況板で
839:名無し名人
08/11/02 13:39:26 U9UmAJPE
名無し変更案
１．名無し名人＠実況は実況板で
２．名無しを変更する必要はまったくない
３．名無し名人＠対局中は実況板で
４．名無し名人＠対局中継中は実況板で
５．今名無しを変更するより先にやることがある
５で
840:名無し名人
08/11/02 13:40:02 bxnXnxJX
>>839
先にやることって何？
841:名無し名人
08/11/02 13:50:42 U9UmAJPE
>>840
実況誘導先の明確化・誘導の方法など
>>789の意見も含む
842:841
08/11/02 13:53:54 U9UmAJPE
その上ループだが、名無し変更が一時的なのか恒久的なのかも議論されていない
また先走りした荒らしがいるようだけど、今回も却下されると思われ
843:名無し名人
08/11/02 13:56:36 kjp7Q6tw
次の竜王戦ぐらいまでの2週間の一時的な変更でどうでしょう？
844:名無し名人
08/11/02 13:56:46 qTggONP0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:566-567番)
845:名無し名人
08/11/02 13:58:37 w0ZqwNvG
誘導先・誘導方法に関してはこういうスレがある
★実況板/スレの案内所（常時age）★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
あと実況関係のスレにはこれをテンプレ化した方がいいかもね
■呼びかけ・誘導における基本姿勢
理解を得やすくする為、丁寧に、低姿勢で、荒れないように。
→→シンプルに告知を行い、余計なことは言わない。
→→高圧的な物言いは反発を買うだけ。命令・煽り口調は論外。
→→相手を指定して注意すると荒れやすい。
■状況別
○実況が予想されるスレがある（実況の実績が多々あるスレ）
→→開始前に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○実況を見かけた
→→手短に実況禁止の呼びかけ・誘導。
○注意してもやまない。逆切れされた
→→仕方ないので間をおく。逆切れは一切相手にしないこと。
○確信犯だとわかった
→→荒しとみなし報告
846:名無し名人
08/11/02 13:58:39 bxnXnxJX
>>841
それは実況規制の別スレでやれば良いと思ってるのだが
847:名無し名人
08/11/02 13:59:34 w0ZqwNvG
>>843
第四局が１１月末なので私は１か月がいいと思いますがどうでしょうか
848:名無し名人
08/11/02 14:00:17 yl9u1aC9
2chのルールを守らせるためにやると称している名無し変更を
2chのルールを無視して申請続ける馬鹿には
笑うしかないなｗ
849:名無し名人
08/11/02 14:02:10 w0ZqwNvG
>>846
そうですね、今は名無し変更に関して集中しましょうか
845は忘れてください
850:名無し名人
08/11/02 14:09:25 bxnXnxJX
荒らし報告も結局妨害の為にやったのかな
妨害しようとする同一人かね
851:名無し名人
08/11/02 14:17:04 U9UmAJPE
１．実況について文句言ってる人に対して名無しで呼びかけても逆に煽る結果になり無駄に荒れる可能性大
２．普通に実況chに移動している人に対して呼びかける意味がない
３．呼びかけるターゲットは未だに実況鯖移動について知らない人かと思われるが、適切に誘導したら済む
上記の理由により今名無しを変える必要性はないと考える
名無しを変えるメリットは？
852:名無し名人
08/11/02 14:24:08 bxnXnxJX
>>851
実況禁止であることを広くアピールすることかな
名無しとローカルルールで書くことによって実況は駄目と強い決意を示す
実況で問題になった板は名無しとローカルルールで実況禁止とうたってるところが多い
853:名無し名人
08/11/02 14:41:48 yLE1AkRy
>>851
居座るバカは何をしても居座るのではないか。
名無しの良識派（どこであろうと実況スレがあればいい）を
ちゃんと実況板に誘導するための注意喚起だと思えばいい。
854:名無し名人
08/11/02 14:43:58 qTggONP0
18 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2008/11/02(日) 13:33:01 HOST:p3014-ipbf1111sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
826-836
削除理由・詳細・その他：
GL４． 投稿目的による削除対象
番組や試合や事象などをリアルタイムな中継
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
＃ 開いた口が塞がんないね。
855:名無し名人
08/11/02 14:46:03 yLE1AkRy
>>854
異議があれば依頼スレでどうぞ
856:名無し名人
08/11/02 15:32:24 awgUvc4A
依頼スレでやれとかどこの馬鹿だ？
まともなアドバイスできないならレスつけるなカス
857:名無し名人
08/11/02 15:40:04 mxdLSQ/P
削除依頼にたいする異議は依頼スレで表明することになっています
858:名無し名人
08/11/02 16:37:52 WtfhUFgd
どうでもいいけど、ゴタゴタは将棋チェス板の中でやってくれ
実況スレに迷惑かけんじゃねぇよ
859:名無し名人
08/11/02 17:08:47 CIXt8bEV
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑ここで反論した上に、しつこく食いついてるアホも
すみやかに引き取って下さい。
860:名無し名人
08/11/02 17:32:48 f9fLxgVn
848 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 14:00:17 ID:yl9u1aC9
2chのルールを守らせるためにやると称している名無し変更を
2chのルールを無視して申請続ける馬鹿には
笑うしかないなｗ
反感かって変えられなくなるだけ
自業自得
861:名無し名人
08/11/02 17:39:25 yrtmQqzB
みんな匿名だってことで甘えすぎなんだよな。
862:名無し名人
08/11/02 23:28:32 3bbp2wmK
>>851
＞１．実況について文句言ってる人に対して名無しで呼びかけても逆に煽る結果になり無駄に荒れる可能性大
実際にスレッド乱立や無関係のスレッドでの実況続行などかなり荒れた状況が発生してしまっています。
＞２．普通に実況chに移動している人に対して呼びかける意味がない
そのことによるデメリットはありませんし、
実況の際は移動するという意識を持たない人に対する呼びかけであり
実況対策を行っているという将棋板としてのアピールでもあります。
＞３．呼びかけるターゲットは未だに実況鯖移動について知らない人かと思われるが、適切に誘導したら済む
レスによる実況鯖への誘導で丸く収まるようなら名無し変更などの追加対策は見送ろうということで
試みられましたが、先述の通り板が荒れてしまいレスによる呼びかけだけでは不十分であることが判明しました。
863:名無し名人
08/11/02 23:32:39 3bbp2wmK
>>844
のような独断での申請についてですが、はっきりいって議論の妨害行為としか思えません。
対策として
申請を行う人は将棋･チェス板の自治スレでトリップ付で申請の宣言を行ってから
運用情報板でも同じトリップをつけて申請するというルールを提案します。
864:名無し名人
08/11/02 23:40:30 jvOOUNZJ
トリップ付けたって独断申請は幾らでも出来る。意味なし。
865:名無し名人
08/11/02 23:44:47 f9fLxgVn
そう
どういうつもりであの勝手申請やってるのか知らんがな
通るわけがないのを承知で別の効果を狙っているのか
あるいは運営の「ポカ」狙いか
（あっちの板で運営は議論スレ見るから間違いはない、みたいな事を言っていたアホがいるが
そんな事はないのであって、とんでもないミスをする事もある）
866:865
08/11/02 23:50:23 f9fLxgVn
俺が見たあまりに酷い例を一応あげておくｗ
ある板で（おそらく一人）が、理由にもならないような理由をあげて、「板分割してくれ」と運営に申し出た
誰しも当然却下だと思ったら、何と分割して新板作っちまった
その板、今でもあるが悲惨な状態になっている
本当は分割なので移らなくてはならないジャンルのスレ多数あるんだが、誰も移ろうとしない
運営も本来なら強制移動のはずが、あまりにおかしなことをやった自覚がでたのか放置
板自体がゾンビみたいになっている
867:名無し名人
08/11/02 23:52:52 1TPpyvIT
航空板？
868:名無し名人
08/11/02 23:54:47 f9fLxgVn
>>867
格闘技ジャンルから伝統武術という板を見てみるといい
869:名無し名人
08/11/02 23:55:38 DmGF0zEU
あっさり板名言うならなんで最初ぼかすんだ
870:名無し名人
08/11/02 23:59:44 f9fLxgVn
運営も人の子
とんでもない申請が通ってしまう事もありうるから
油断はできない
871:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/03 00:04:29 ECYfrDMk
>>865
可能性が二つあります。
一つは独断で先走って勝手に申請してしまう。
もう一つがよくあるのですが、
反対や妨害したい荒らしが故意に不備な申請する。
これによって自治の信頼度を落とし、
次回の正式な申請でも受理されにくくする効果があります。
872:名無し名人
08/11/03 00:56:17 HWw/kIrg
>>866
今調べてきたけど分割じゃなくて新板で出来てるね
873:名無し名人
08/11/03 00:56:45 HWw/kIrg
>>871
妨害でしょな
874:名無し名人
08/11/03 01:36:56 gc7hbl40
>>866
なんか、運営のシステムを勘違い・・・というか、複数のシステムをごっちゃにして覚えてないか？
板分割ってのは、実質無いよ。
運営では>>872の言うとおり、新しい板を作る場合は、全てあくまでも「新板」という扱い。
この↓スレのテンプレを見れば分かると思うけど、
新板をねだるスレ＠運用情報◆36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で、新板が作られる為には、ずっと昔から、住民の議論は特に必要ないんだよ。
FOXと、まほら・うさたん・トーマス等の変更人達は、役割も権限も違うんだよ。
変更人達がいじる部分に於いてだけ、住民の議論したスレの提示が必要なのであって、
FOXがいじってる部分には、そもそもそういうシステムは無いんだよ。
だから、1人の意見でFOXが新板を作っても、それは運営のミスではない。
875:名無し名人
08/11/03 01:40:26 nz2WBunX
>>874
板分割っていうのは、将棋板は経験したことがありますが、、、
876:名無し名人
08/11/03 01:41:13 gc7hbl40
ついでに書いておくと、
＞（あっちの板で運営は議論スレ見るから間違いはない、みたいな事を言っていたアホがいるが
の、運営というのは、>>874で書いた変更人達のことであって、新板を作ってるFOXのことではない。
変更人は、必ず議論スレを読む。
dat落ちしてたって、遡って読む。
だから、議論スレに書いておけ、というのは間違いではない。
一括りに「運営」といっても、変更人と鯖屋は全く違うロジックで動いてる。
877:名無し名人
08/11/03 01:46:07 gc7hbl40
>>875
鯖屋的には新板でしょ。
つーか、ここで俺が言いたいのは、新板の定義じゃなくて、
今回、ここで話し合ってる、名無し変更を担当してる変更人たちは、
>>866が挙げてる例には当てはまりませんから、
安心して意見や反論は、ここに書いておけよ。ってことです。
878:名無し名人
08/11/03 01:52:52 k6LS/ZMC
俺は名無しやローカルルール変更すべきだと思っているが
同意見でも勝手に申請されると、正直テンションが下がるな
879:名無し名人
08/11/03 02:23:49 yIKiruYj
申請する時にトリップを付けるかどうかはともかく
ここで話を進めたいと思ってる人はトリップ付けてくれ
名無しを先に変えるのか誘導先を先に決めるのか
まとめる人が居ないとループするだけ
以前申請したのは先走りしすぎて通らないでしょ
議論が続いてるとわかれば却下される
880:名無し名人
08/11/03 08:42:45 FRFeAt51
人間（運営側）、間違うことはいくらでもある
だからこそこちら（申請側）も、いろいろな注意が必要
当たり前の事だろう