08/10/24 23:24:19 2J5RGLAU
>>9
賛成です。
11:名無し名人
08/10/25 00:23:39 7a5yOj5U
さんせい！
実況は実況で、検討をもっと見やすくしよう！
12:名無し名人
08/10/25 00:27:04 kkgaS/Kk
>>9
反対するよ
自治厨でしゃばるなカス
13:名無し名人
08/10/25 00:32:52 yToI2HrW
反対 必要なし
14:名無し名人
08/10/25 00:35:10 moVdy3A/
「反対」「賛成」
せめて理由を書いたらいいと思うのね。
「必要だ」「必要じゃない」じゃなくて
「なぜ」必要なのか、「なぜ」必要じゃないのか。
15:名無し名人
08/10/25 00:35:48 KOi1k+LE
反対。
現状のままでなんも問題ないのに実況板に移動する意味がない。
将棋専用の実況板用意して、お願いだから移動してって頭下げてきたら
そこから移動を検討すればいいだけ。
実況禁止っていっても一部の自治厨が暴れているだけだ。
16:名無し名人
08/10/25 00:37:10 o54KXe9m
俺も反対
移動とか意味わかんねーよ
17:名無し名人
08/10/25 00:37:15 yBC9W9RN
反対
意味無し
18:名無し名人
08/10/25 00:42:32 Fk6G5kGk
>>15
同意。自治厨の荒らしに与する必要はない。
19:名無し名人
08/10/25 00:44:32 u/tfmZrv
>>9賛成
こんなレベルからやり始めないといけないのか……。
実況系のどこかにさっさと棋戦スレ立てて既成事実にしちゃえばいいと思うが
20:名無し名人
08/10/25 00:48:33 bV4HsBuu
実況禁止という名無しにすることすら反対なのか
ここは問題なく出来ると思ったが全都多難だなー
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。
21:大事なことだからageで書きました
08/10/25 00:50:02 5lObEL0n
>>9
絶対反対。必要なし。
>>19
自治荒らし乙ｗ
そんなスレ誰もいかなーよｗ
次は誘導荒らしか？死ねよ自治厨ｗｗ
22:名無し名人
08/10/25 00:56:20 NC0oX8hE
実況をいちいち実況板に移動する必要がないのに
名無しを実況は実況板へになんて書き換える意味ないでしょ
自治厨ってのはどうしてこう不便な方向ルールを厳しくする方向にしかいかないのかねぇ
23:名無し名人
08/10/25 00:57:22 bV4HsBuu
ここに来てる以上あんたも自治厨なんです
24:
08/10/25 00:57:33 vnSoiMi9
賛成します。
実況板へ移動を促すためにも。
25:名無し名人
08/10/25 00:59:19 bV4HsBuu
実況は実況板でってのは２ｃｈのルールだからなあ
じゃあ
実況は二歩
とかって名前にすっか
名無し案自体も募集しよう
26:名無し名人
08/10/25 01:01:05 qekpSIlm
名無し名人＠実況棋聖
27:名無し名人
08/10/25 01:04:15 2lt5eXyC
有段者は将棋板で検討書き込み
初心者、級位者は実況板で実況
どうですか？
28:名無し名人
08/10/25 01:09:08 L/1pAslH
>>9には反対だけど>>26ならいいよ
29:名無し名人
08/10/25 01:33:06 U4h3xqML
>>20
今回の問題、感情論で説明した方が分かりやすい気も・・・
30:名無し名人
08/10/25 03:26:49 /7EpKJzw
将棋のネット中継はリアルタイムではないので「実況」ではありません。
禁止するのはNHK杯のみでよろしいでしょう。
31:名無し名人
08/10/25 07:02:08 DUmNaMgi
反対
こういうのを蛇足と言う
32:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/10/25 07:16:22 CDAQcB5j
実況の是非はともかく、いくらなんでもその名無しは無いだろ。 >9
嫌がらせとしか思えん。
スポーツみたいに実況という言葉が馴染んでる板なら違和感少ないが。
33:名無し名人
08/10/25 07:36:31 chwIQUY4
実況名人
34:名無し名人
08/10/25 08:27:40 D8+doQR4
反対 他にやることあるだろう
35:名無し名人
08/10/25 09:26:21 bV4HsBuu
その他にやることってのを具体的に書かないと
36:名無し名人
08/10/25 09:27:47 D8+doQR4
自分で考えような
37:名無し名人
08/10/25 09:28:32 bV4HsBuu
話にならんなｗ
38:名無し名人
08/10/25 09:32:03 yBC9W9RN
今ここは賛否を表明する場になってるんだろう
ID:bV4HsBuuの馬鹿は何いちいち絡んでるんだ？
39:名無し名人
08/10/25 09:36:50 moVdy3A/
「賛成」「反対」だけじゃ議論にならないしその理由も書こうね。
その理由が「他にやることがある」なら
何が「他にやること」なのかを書こう。
40:名無し名人
08/10/25 09:37:06 bV4HsBuu
将棋用の実況板を求めるか
板分割で無いなら自治スレの議論も不要だろうが
市況板はanchorage内にあって他は実況では無い板
将棋板はschipholにあるがここは他が多すぎ
41:名無し名人
08/10/25 09:37:56 D8+doQR4
>>38
上の方見てみればわかる
こいつは自分の意見と異なる（つまり反対）のにだけ絡んでいる
おそらくこのスレにへばりついてこれを続けるんじゃないのか
その執念他に廻せよｗという気はするが
42:名無し名人
08/10/25 09:39:45 bV4HsBuu
>>38
ここは自治スレですよ
賛否を表明するスレではありませんよ
一番手っ取り早いのが名無し変更だからそれが焦点となってるが
名無し変更、１００１表示変更（これはお遊びみたいなもんだが）
ローカルルール変更、板分割の是非、いろいろあるが
一番簡単そうなのが名無し変更ということ
43:名無し名人
08/10/25 09:41:27 yBC9W9RN
>>41
ああ、なるほど元凶ということかｗ
反対が多くて火病を発症したのかもな。
44:名無し名人
08/10/25 09:44:12 pPWpaeQP
実況板に移動する必要があるのはNHK杯のみ。
NHK杯スレの名無しだけ変えられるなら変えても良いが、
全スレ変えると誤解やら軋轢やら混乱やらを引き起こす。
それを狙った荒らしが提案してるんだろうけど。
というわけで反対だよ。
45:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/10/25 09:54:10 CDAQcB5j
>42
まだLC変更のほうが簡単だろ。
つーかそんな名無しに変更してLC変更しないと整合性が取れん。
何でLCにも無いのに名無しがこれなんだ…って文句出る。
46:名無し名人
08/10/25 10:51:34 f5EX+QEB
賛成。
問題ないといっている奴の理屈が分からない。
実況はそもそも禁止。
さらにいえば、実際に、最近実況スレの停止を経験している。
47:名無し名人
08/10/25 10:55:38 2lt5eXyC
棋戦の中継は？
48:名無し名人
08/10/25 10:58:02 Kzv7ZLQU
そもそも実況じゃない。実況だ禁止だと言い張るヤツは頭おかしい。
秒単位で変化するテレビやスポーツ実況と違って盤面はそう頻繁に
変化しないし、ある停止した時点での局面を検討するだけだから。
まあキターとか言うだけのヤツを実況スレに追い出したい気持ちは
わからんでもないが、板をあげて実況とこじつけて追い出すほどの
もんでもない。
49:名無し名人
08/10/25 11:03:33 f5EX+QEB
>>48
運用情報板では実況である、という結論が出ているので
ここではそれにどう対応するかを考えるべき。
実況ではないと主張したいのなら、運用情報板で。
50:名無し名人
08/10/25 11:10:18 zV+0QSdT
>>49
それは運用情報板の人が無知なだけでは？
棋譜がリアルタイムで更新される→実況みたいな短絡思考なんじゃないか？
実際には１手に数十分～数時間かかるわけだし、棋譜もリアルタイムじゃ
更新されない。ぜんぜん実況じゃないよ。
51:名無し名人
08/10/25 11:10:20 U4h3xqML
あんなのはここでやれば実況じゃないことになるし
向こうでやれば実況ってことになる
そんだけ
52:名無し名人
08/10/25 11:12:09 2lt5eXyC
１手に数十分～数時間どころじゃないですよ。
1手に2日かけることもあります。
53:名無し名人
08/10/25 11:15:44 moVdy3A/
スレの停止やらサーバーの移転やらをするのは運営サイドの人なので、
問題になってくるのは運営サイドの人がどう判断するか。
現状では将棋板のネット中継を見ての書き込みは実況に当たると判断されつつあります。
それが間違っているというのならここで主張するよりも
運用情報板でした方がよろしいかと。
繰り返しますが、ここで「実況じゃないから問題なし」と主張しても殆ど無意味です。
54:名無し名人
08/10/25 11:19:04 yBC9W9RN
「と、自分は判断するから反対だ」
と、これらの人達は言っているだけだが
理解できないのだろうか
55:名無し名人
08/10/25 11:20:09 zV+0QSdT
>>52
そりゃあるがさすがに希だろ。
実況禁止と言っているやつは、番勝負だったら勝者が決まるまでその棋戦に
関する書き込みは一切禁止、とっているのと同じだということにまず気づけよ。
それから、ネットの棋譜＝リアルタイム＝実況というならなにか？
２ちゃんねるでこうしてリアルタイムにレスを読んで何か反応を書き込むのも
実況か？アフォか。
それでも実況禁止というなら上記に対する矛盾のない回答を聞こうじゃないか。
56:名無し名人
08/10/25 11:21:07 2lt5eXyC
将棋連盟が中継の時に２ちゃんの書き込みを頼りにしてるそうなので、
将棋連盟公認ということでいいと思います。
57:名無し名人
08/10/25 11:23:07 zV+0QSdT
運用情報板なんてのはこっちで意見まとめてから出向くところなんだよ。
先走って運用情報板に行っているヤツは早漏。
そんでチェス・将棋板の大勢は、実況ではない、禁止する必要はない、だ。
58:名無し名人
08/10/25 11:24:53 2lt5eXyC
>>57
いいこと言った。
最善手をみんなで検討してから、
運用と対局ですね。
59:名無し名人
08/10/25 11:25:03 f5EX+QEB
>>50
だから、運用情報で意見してこいって。
ライブの試合の中継を見ながらみんなでレスしているのは実況である
（検討であろうが議論であろうが）、というのが今の運用情報の合意でしょうから。
60:名無し名人
08/10/25 11:26:04 c3emLKEi
>>53
「理由を言え」で、その理由に絡もうという魂胆なんだろうが、無駄だからやめたら。
反対意見の人間が意見をそう簡単に変えるとも思えんし。
なんか今度の騒ぎは非常に人為的でうさんくさい感じがするんだよな。
俺もこういう変な連中が旗振ってる間は、
反対。
61:名無し名人
08/10/25 11:26:27 f5EX+QEB
>>57
禁止ではなく、おなじことを実況板でやれ、といわれているだけです。
同じ人たちが場所を変えて検討するのならば、何も変わりはない。
62:名無し名人
08/10/25 11:28:33 zV+0QSdT
>>59
俺がこの板の代表になって運用情報板に意見しにいけってか？
じゃあその俺がこの板の代表ってのはどこの自治スレでどの板の住民の
合意を得たんだ？
だから早漏だって言ってんだよ。
63:名無し名人
08/10/25 11:30:01 zV+0QSdT
>>61
場所を変えたら、当然場所が変わるだろ。アフォ？
この場所は将棋連盟公認なんだよ。
64:名無し名人
08/10/25 11:31:58 f5EX+QEB
>>63
将棋連盟は2chと何の関係もないです。
そういうわけの分からないルールを振り回すのはどうでしょうかね。
将棋連盟に掲示板を作ってもらえれば、それで解決しますよ。
65:名無し名人
08/10/25 11:32:51 f5EX+QEB
>>62
まず、運用情報板の実況関連のスレぐらい嫁
話はそこから
66:名無し名人
08/10/25 11:33:07 zV+0QSdT
>>64
じゃあおまえが勝手に将棋連盟に頼んでそれやれば？
別に反対しないよ。将棋板に関わらないなら全然問題ない。
67:名無し名人
08/10/25 11:35:06 yBC9W9RN
>>60
そういう理由もあるのかもしれないが、俺が見る所ではもっと動機は単純そう
名無しを変える賛否をとってみたものの、反対の方が相当多いので焦って、
「理由がない、あるいは理由になってない（その判断は自分達がする）反対は無効」
って事にしたかったんじゃないのか
これ今指摘してしまったからどうなるかわからんが、言ってなかったら
確実にそのうち言い出したような気がするｗ
68:名無し名人
08/10/25 11:36:19 zV+0QSdT
>>65
要は、おまえの都合のいいように洗脳されてこいってわけだな？
アフォか。
じゃあ、全員洗脳されるまで壊れたラジカセみたいに、運用情報運用情報って
繰り返し叫び続けてろよ、勝手にどうぞ。
まぁそんなんじゃ誰一人洗脳なんてされないだろうけどな。
69:名無し名人
08/10/25 11:39:30 zV+0QSdT
反対されて、自分で反論できなくなると、
「運用情報板では～」「運用情報板だと～」「運用情報板を読めば～」
と運用情報板に逃げたがるわけだな。
そんなんで反対意見を説得できるとでも思っているのかね、アフォらし。
そんなに運用情報板が好きなら、チェス・将棋板のことなんかきれいさっぱり忘れて
運用情報板で幸せに暮らせよ。
70:名無し名人
08/10/25 11:43:59 f5EX+QEB
>>69
2chの中に将棋板がある限り、
将棋板は2chのルールに従わないといけないわけですよ。
むやみに突っ張っても、それは将棋板の有利にはならないです。
将棋板はルールを守らない奴の集まり、っていうことになると、
それは将棋板が損をすることになるのですよ。
板住民にとって、何が望ましいかを考えると、
棋戦中の検討議論が続けられる環境は維持したい、ということ。
これを今の2chのルール（そして、運用情報板の空気）の条件下で考えると、
棋戦中のライブ検討は実況板にスレ立てをして、
それ以外はこの板で続ける、ということではないかと。
NHK杯で実績のあるやり方ですから。
将棋板のことを考えれば考えるほど、ここで現状のまま居座る、
という選択肢はないわけです。
71:名無し名人
08/10/25 11:44:57 zV+0QSdT
っつーか、実況板に移動したいなら勝手に移動すればいいのに。
賛成しているやつが移動すれば、それだけで、賛成しているやつと
それにレスするやつの分だけ、この板のレスが減るんだぞ？
自主的にやれよ。名無しを変えて反対意見を押しつけてまで強制すんな。
賛成しているやつの意見に分があるなら、自主的にそういう行動で示すだけで、
実況板への移動が促進されるはずだろ？
こうやって強制しに来ているって事は、自分らの意見に分がないことがわかった上で
押しつけようとしてるからじゃないのか？
さあどうなんだ？
72:名無し名人
08/10/25 11:48:27 f5EX+QEB
>>71
移動せずにここで実況をしていると、スレを止められます。
それが板の不利益ではないと？
感情論ではなく、作戦を立てて考えないとね。
73:名無し名人
08/10/25 11:54:34 c3emLKEi
20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 00:48:33 ID:bV4HsBuu
実況禁止という名無しにすることすら反対なのか
ここは問題なく出来ると思ったが全都多難だなー
この程度の認識の奴が旗振ってるのが問題なんだろう
こいつこそ随分感情ムキだし
74:名無し名人
08/10/25 11:55:47 zV+0QSdT
>>72
自主的に実況板に移動する意見に分があるなら、スレが止まる状況にすら
至らないはずだが？
せめて、
「○ヶ月実況板に誘導する活動をしましたが、効果がなく、今月も×個の
スレッドがお止め組。に止められました。もう名無しを変えて告知を
しないとひろゆきがbbs.cgiを止めそうです。どうか協力して下さい。」
って状況になるくらい、賛成する奴らの努力が実らなかったら、
初めて検討すればいいくらいの話だな。
ここで賛成だの反対の反対だの言う前に、目に見える努力をしろ。
75:名無し名人
08/10/25 11:59:33 6gSLzitA
実況は実況でやるのは基本中の基本だけど、だからと言ってそれだけの為に名前を変えるのは大反対。
76:名無し名人
08/10/25 12:01:24 f5EX+QEB
強情なのはいいけど、
板の迷惑になるような行動だけはやめてくれな。
77:名無し名人
08/10/25 12:02:12 u/tfmZrv
俺は名無し変更賛成だけど（>>19）、議論の民主的手続きで反対が多いのなら
それは尊重して変えるべきではない。区切りは今日一日かな。
運用板が見るとしたら、ここの議論より直接的な明日のNHK杯と次の竜王戦の
状況だろう。特に明日は誘導先がある状態だから一つの基準になるな
78:名無し名人
08/10/25 12:02:15 f5EX+QEB
>>74
実況しているすれは問答無用で一発でスレを止められても文句は言えません。
誘導も自治も関係ないです。
79:名無し名人
08/10/25 12:02:50 2lt5eXyC
明日のNHK杯はどうします？
80:名無し名人
08/10/25 12:05:29 zV+0QSdT
>>78
別にスレストされて文句が出たから議論しているんじゃないんだろ？
起こりえる悪い結果を持ち出して、さあこうならないためにも、って脅すのは
議論とは言わないんだぜ？
81:名無し名人
08/10/25 12:07:25 zV+0QSdT
>>79
当然、実況板に移動するのに賛成の連中が何でも実況Uあたりに
実況スレたてて、誘導してくれるんだろ？
まさか、名無しを変えてくれないとやる気が出ない、なんて本末転倒なこと
いうつもりじゃないだろうしな。
82:名無し名人
08/10/25 12:12:36 zV+0QSdT
って、積極的なのはID:f5EX+QEB一人だけか。
大変だな。ここでいくら論陣張っても、行動に移せなきゃ意味がないぞ。
将棋板の未来はID:f5EX+QEBにかかっている、誘導がんばれよ。
83:名無し名人
08/10/25 12:19:35 u/tfmZrv
>>81
明日は教育実況だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
これテンプレとして毎スレの1に確実に入ってるんですけど……
84:名無し名人
08/10/25 12:22:45 zV+0QSdT
いや、別に盛り上がりたくないし。
それにテレビ系の実況板に移りたくない（結果として移っていない）のは、
テレビ実況系の生粋の将棋板の人間が中に入りにくいからだろうと推測して、
なんでも実況で専用スレって意味で、なんでも実況って書いたんだがね。
結果から物事を考察することもできないの？
85:名無し名人
08/10/25 12:27:38 c3emLKEi
そろそろ又、↓に書いてあるような「自称将棋板擁護厨」が、運用板で暴れるころあいかな。
なぜか将棋板で「旗振り連中」が相手にされず形勢不利になると出てくる不思議。
629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい
○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論
なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳
総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う
86:名無し名人
08/10/25 12:28:18 5Y54qDJn
>>84
結果？
なんか、日本語がおかしい人ですか？
将棋板のレベルに達していないようなｗ
87:名無し名人
08/10/25 12:30:21 zV+0QSdT
>>85
そろそろ論破できなくてくやしい連中が単発IDで些細なことに
因縁をつけて議論をうやむやにする頃じゃないの？
88:名無し名人
08/10/25 12:31:47 5Y54qDJn
>>87
あのーｗ
論破する必要もされる必要もないです。そういう状況です。
読解力もない？
89:名無し名人
08/10/25 12:35:51 zV+0QSdT
相手にしてほしかったら、もっとマシなこと言えば？
90:名無し名人
08/10/25 12:38:01 zV+0QSdT
まとめると、
・実況の定義にまともな検討を含めるのには反対だが、実況の存在そのものは否定しない、
・名無しの変更には反対だが、実況を誘導することには反対ではない、
ってところで。
91:名無し名人
08/10/25 12:41:47 2lt5eXyC
ネットゲームの板は実況になるんですか？
ネット中継の将棋と同じでは？
92:名無し名人
08/10/25 12:55:37 agCJW1BE
結局、デフォルト名無しを変えたい人って>>83のレベルなんでしょ？
テンプレに入っているけど移動してくれないって。
なんの努力もしてないようにみえるんだけど？
なんかさぁこう必死さが足りないよね。
まずはNHK杯必死に誘導してみようよ。
俺は協力しないけど、運用情報板の偉い人が移動しなきゃいけないとか
言ったんでしょ？知らないけど。じゃあがんばってみればいいじゃん。
93:名無し名人
08/10/25 13:00:11 2BZFs5+r
特に説得力のある理由付けがされた反対意見はないようですので、
>>9の申請をしてこようと思います。
説得力のある理由をもって反対意見がある人は14:00まで待ちます。
なお、単発IDによる反対や２ちゃんねるのルールに反する理由による反対は
一切カウントしません。