08/10/20 20:29:48 jic9ZPxE
開始日時：2008/10/18(土) 16:00JST（現地9：00）
終了日時：2008/10/20(月) 01:15JST（現地19日18：15）
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第1局
持ち時間：各８時間
消費時間：92▲477△452
場所：フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
先手：渡辺 明竜王
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉
▲８八玉 △６二金 ▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲２三角 △同 金 ▲同飛成 △６六歩
▲３三龍 △６七歩成 ▲同金直 △６九角 ▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角
▲７五歩 △６七歩 ▲同金直 △８六歩 ▲同 銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同 角 ▲７四歩 △７七歩成
▲同 桂 △８六角 ▲７三歩成 △同 馬 ▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同 金
▲６七金 △８八金 ▲同 玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32587 [12] ▲７八玉△６七歩成▲同 玉△５五桂▲６六玉△６五歩▲同 玉△６四金▲５六玉△６七銀▲４六玉△４七金
3:名無し名人
08/10/20 20:29:53 jic9ZPxE
後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀 桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲歩｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲金｜▲歩｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜▲香｜▲玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手の持駒：角 金 銀三 桂二 歩五
先手：渡辺 明竜王
手数＝92
▽７八金打 まで92手で後手の勝ち
4:名無し名人
08/10/20 20:30:06 RG1WS+Ce
重複だ死ね
5:名無し名人
08/10/20 20:30:35 12pbMo19
重複だっての
バーカバーカバーカバーカ
6:名無し名人
08/10/20 20:38:00 12pbMo19
おいバカ
パン買ってこいや
7:名無し名人
08/10/20 20:45:40 12pbMo19
おいバカ もう死んだか？
8:名無し名人
08/10/20 20:45:44 dI4vjxpU
>>1
スレ立て乙！！
次スレとして使おう
>>4-6
スレ立てできねーカス野郎の分際でイキがってんじゃねーよ！
9:名無し名人
08/10/20 20:47:14 Y7G231kw
ID:12pbMo19は意図を説明せよ。
10:名無し名人
08/10/20 20:51:25 12pbMo19
オラオラはよ出てこいやボケが！
11:名無し名人
08/10/20 21:00:06 awTgllkq
>>1
こんな時間に重複乙
今の勢いならすぐ使うことになると思うが
12:名無し名人
08/10/20 21:07:35 /jVhOUUJ
また重複かよ
しんでいいよ
13:名無し名人
08/10/20 21:08:32 htw7Whu/
スレもまともに立てられないのかｗ
14:名無し名人
08/10/20 21:22:28 kH6Arajo
棋王戦も海外対局やってなかったかな。
違ったかな。
15:名無し名人
08/10/21 11:28:06 6W4g9+0h
渡辺竜王に快勝し満面の笑みを浮かべる羽生名人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
16:名無し名人
08/10/21 15:06:09 s+hNnaMZ
１乙です
どっちも俺が立てるって宣言してなかったからまぁ仕方ない
それにテンプレはこっちの方がしっかりしてるしな
17:名無し名人
08/10/21 19:12:43 iVH1HKSW
>>1
ヘタレチキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18:名無し名人
08/10/22 13:40:47 u8neO/9R
age
19:名無し名人
08/10/22 13:41:13 bDCpRRzk
part75
20:名無し名人
08/10/22 13:41:42 Rzaq7khs
>>15
ファッ○サインくれてんな
21:名無し名人
08/10/22 13:48:35 HWhVGHDl
age
22:名無し名人
08/10/22 14:39:24 0r9SLaRa
次も羽生勝つと予想
23:名無し名人
08/10/22 14:48:24 D3894uev
>>1Ｚ
重複だろーがなんだろーがＺの一言も言えないほど性格が歪むなんて…
過疎スレならまだしも、いくらでも利用できんだろーが。
24:名無し名人
08/10/22 14:48:35 YWakJ9Cg
URLﾘﾝｸ(img137.imageshack.us)
羽生名人お疲れのところチェスをやってるｗｗ
25:名無し名人
08/10/22 14:48:55 /f2JQDMm
渡辺は勝負どころで３０分多く使って今までより４手深く読むべき
26:名無し名人
08/10/22 15:09:58 ifOD4cfJ
>>24
ﾜﾗﾀｗ
27:名無し名人
08/10/22 15:10:54 TMBmn7er
>>25
そうしたら、終盤で時間がなくなって間違える
28:名無し名人
08/10/22 15:16:16 iKQP7BN8
>>24
すげー楽しそうに指してるのはきのせいか？w
チェスは”指す”って言うのかわからんけど。
29:名無し名人
08/10/22 15:16:22 YOwGgIfq
>>24
手前右のモテ？
30:名無し名人
08/10/22 15:22:17 b4y47KjK
メガネのふちが微妙にモテのと違う（自信ないが）。別人じゃね？
31:名無し名人
08/10/22 15:36:06 Rzaq7khs
>>24
打ち上げの夕食の席で、デザートそっちのけでやってるのか
32:名無し名人
08/10/22 15:43:20 K8bkDD3Y
>>24
米長の頭隠しきれなくなってきたな。
33:名無し名人
08/10/22 15:55:24 RaLhriFW
前スレにも貼ったがもう一度
この前の対局のときに管理側から実況するな、（実況にあたるかどうかは別問題として）
という書き込みがあったんだが、
３０日の対局では避難所に竜王戦スレを立てて観戦してみないか？
囲碁将棋板避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレで質問した人への回答
・専ブラ可能
・連投規制もほぼ無く、多くの人の検討にも耐えられる
・なん実はスレがすぐに消えて後から見る人がそのときの流れがわからない。
第２局目でもこの板のスレでやるのなら、
運営側から書きこみ規制や、なんらかの処罰も覚悟したほうがいい。
34:名無し名人
08/10/22 15:56:29 p9374Tqs
>24
右手前見切れてるのは佐藤ではない。
35:名無し名人
08/10/22 16:02:16 M6/qYwE3
>>33
携帯のimonaから見れないから嫌。
36:名無し名人
08/10/22 16:06:36 AIZ5UBzT
実況じゃなくて検討だから無問題。おしまい
37:名無し名人
08/10/22 16:08:08 RaLhriFW
携帯で見るやつも多そうだな
その意見が多数なら、２ｃｈ内のなんでも実況板に移動するしかなさそうだ
38:名無し名人
08/10/22 16:09:59 K8bkDD3Y
なんでも実況はスレが残らないから嫌。
39:名無し名人
08/10/22 16:11:25 RaLhriFW
>>36
241 ：名無し名人：2008/10/22(水) 14:49:26 ID:2hAYSIT5
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
ちゃんとネットを見ながら書きこむのは実況とあるな
>>36のように主張する俺らの意見を運営側が聞き入れなかったら、
３０日の「検討」している最中にスレが止まって書きこみできなくなる恐れ。
俺はそうなりたくないから移転を提案しているわけで。
40:名無し名人
08/10/22 16:13:59 RaLhriFW
>>38
それぞれの案でもデメリットあるのが複雑化させてる原因だよな。
・この板を使うと検討途中でスレストの可能性
・なん実はスレが残らないから後から見たい人に損害（専ブラなら後からでも見れるらしいが・・・？）
・外部板だと携帯使う人が無理
41:名無し名人
08/10/22 16:15:04 FPNn/DGF
>>36
みたいなのは子供の屁理屈だから論外だけど
現実問題としてルールや正義じゃ人は動かない
俺も移動する気はない
一度規制されるのがいいと思うよ
42:名無し名人
08/10/22 16:19:09 RaLhriFW
とりあえず提案だけしたんで、後はスレ住人の意見をみるしかない。
落ち ノシ
43:名無し名人
08/10/22 16:20:27 AIZ5UBzT
今までは大丈夫だったんだから規制されたら考えよう。渡辺流で良いじゃないか
44:名無し名人
08/10/22 16:23:02 XW0lHNJh
そしてあまりに手が無くて愕然とするはめに
45:名無し名人
08/10/22 16:24:30 +k3s3xmr
ここを市況１みたいには出来ないの？
あそこは、半ば実況みたいな要素と普通の板の要素もかねてるだろ。
46:名無し名人
08/10/22 16:29:22 wVTXeRNv
もう止め屋は来てるんだから
次通報されたらアウトじゃないの
47:名無し名人
08/10/22 16:36:20 AIZ5UBzT
空気読めない馬鹿が実況報告スレに密告しなければ問題ない
48:名無し名人
08/10/22 16:45:51 4I15JCH+
私個人は>>33の意見に賛成だけど、
実際には>>41の言うとおり一度規制されないとみんな動かないと思う。
まーこの世から掲示板がなくなるわけじゃなし、色々やってみましょう。
49:名無し名人
08/10/22 16:48:55 vWN9esi5
なん実よりログの流れにくい囲碁将棋実況板みたいなのを
2ｃｈ内に作ってほしいという意見もあったが
ログがなんで必要なのかを運営に説明しないと無理かもね
●平日の対局が多く、住人の多くは携帯から飛び飛びにしか見られない
●対局結果を知った状態で検討するのと
リアルタイムで検討するのはまったく違う（この辺の説明が重要かも）
だから、リアルタイム検討ではどんな筋が出て
どう形勢判断されていたのかを知るためにログが必要
●棋戦運営サイドも2ｃｈの実況を見ながら中継をしていると力強く断言
（ストップしたり分散するとユーザー、運営ともにデメリットが大きい）
納得してくれるかなｗ無理かw
50:名無し名人
08/10/22 17:05:47 AIZ5UBzT
「生意気な渡辺竜王をシめてやるッ！」
深浦王位が見守る中、制裁は行われた。
既に渡辺の口には野月七段のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
そう深浦が言うと、丸山九段はズボンのチャックを下げ間から己の一物を取り出した。
優に一尺はあろうかという巨大な業物に、渡辺はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、渡辺にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～渡辺の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を三浦八段が唇でちゅるんと器用に剥く。
三浦の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、丸山の一尺竿が渡辺の菊門にねじり込まれていく…
盤上での熱戦に勝るとも劣らないド迫力の４Ｐファック。
喜劇はまだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。
51:名無し名人
08/10/22 17:25:35 lp6u1Owh
kimoi
52:名無し名人
08/10/22 17:46:06 p9374Tqs
野月はナイス下"イ(Nice Guy)である。
53:名無し名人
08/10/22 17:54:52 ZWUgWaL+
>>50
よく書けてると思うよ
54:名無し名人
08/10/22 17:58:54 ifOD4cfJ
>>49
だったらログ倉庫を住人で作ればいいじゃん
何甘えてるんだよｗってのが運営側の正直な感想だと思うぜ。
55:名無し名人
08/10/22 18:26:04 yO2zIJLM
URLﾘﾝｸ(img60.imageshack.us)
早水さんも写してやってください
URLﾘﾝｸ(img207.imageshack.us)
渡辺、オッサンやんw
56:名無し名人
08/10/22 18:28:09 R05EdL/b
>>47
よし、じゃあオマエを涙目にするためおれが密告するわ。
今後何度でも何度でも。
57:名無し名人
08/10/22 18:41:35 3BXsHVVs
竜王戦第２局と囲碁名人戦第６局て、日程が重なっててＢＳの放送時間半分
になってるんだね。
しかも、竜王戦の放送時間のほうが先だから封じ手も終盤戦も見れないのか・・・
58:名無し名人
08/10/22 18:44:39 3BXsHVVs
あ、封じ手はどちらにしても生放送では見れないか
59:名無し名人
08/10/22 19:05:00 ACSPKiSY
>>55
魔太郎とてもじゃないけど俺より年下には見えない
60:名無し名人
08/10/22 19:48:26 8dSA6SUn
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ///;ﾄ,
ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 巨人負けろ巨人負けろ巨人負けろ
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .|
61:名無し名人
08/10/22 19:50:47 ALJSB+MX
魔太郎はヤクルトファンだったな
62:名無し名人
08/10/22 19:54:18 AIZ5UBzT
☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ (‘A‘) ☜ ☜ ☜ ☜ 渡辺、八方塞がり♥
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜
63:名無し名人
08/10/22 20:23:17 SLfBL4Jv
一言で言って梅田は最低の奴だな。
なんとなく遠巻きに見て「集団の叡智」とか。どう見ても2chに媚びてる。
物書きとしての意地はないのかね。
それと、スタッフ（あるいは梅田もそうかもしれんが）は2chを常に見て
更新に役立ててんだろ？だったらスレに直接出向いて、頭下げて礼の
ひとつくらい言いにくるのが当然も当然、社会の道理ってもんだろう。
梅田は「Web進化論」とか書いてるんだから、Webの世界では情報の
送り手が受け手のサポートを受けずして成立しないのはわかってる
はずだよな？
ここも読売スタッフが読んでるんだろうから、ちゃんと人としての礼儀を
スタッフと梅田がわきまえてるかどうか、じっくり観戦させてもらおう。
対応次第によっちゃまたそれなりの対応を考えるから。楽しみだ。
64:名無し名人
08/10/22 20:28:14 FL2/Gcyd
釣りｷﾀｰ
っていうか、根気あるな。何度目のコピペだｗ
65:名無し名人
08/10/22 20:28:32 SLfBL4Jv
>>33の意見にも賛成だけど、将棋板での将棋の実況ができないなら
実況板に将棋用のを作れってのは正論だよなあ
だってＮＨＫ杯とタイトル戦やら順位戦で週に２回くらいは実況あるぜ
強引にこじつけてスポーツ実況みたいな過疎板でやるか
もしくは何実Ｕとかを占拠してやるかとか
まあ今のままでいいんじゃない
66:名無し名人
08/10/22 20:30:05 SLfBL4Jv
>>64
これはいいコピペだよ
なかなか味がある
上から目線なのに下心出てるあたり文章書き込んだやつの性格が垣間見える
67:名無し名人
08/10/22 20:33:09 hzyVo0Hu
>>55
この写真て、どこかにサイトがあるの?
68:名無し名人
08/10/22 21:05:26 8mtubZVa
>>65
全部合わせたって専門板をつくる程の書き込み数じゃない
69:名無し名人
08/10/22 21:09:39 AA+dHvwy
▲２３角 「３５歩もあるけど、こちらは穴熊だし飛車成りこんじゃえば楽勝でしょ。」
▲３３龍～△６７歩成 「同金直なら６９角～４７角成？大したことないでしょ。同金左は８筋が薄くなるから直でいいや。」
▲４３金 「こちらが優勢だから、こうやって確実にいくのがいいな。羽生さん手が早いし、もうあきらめたのかな？
羽生さんにしては不出来な将棋だったな。」
△６４角 「何それ、苦し紛れ？．．．．．．．．．．あれ？？？？？？？？」
70:名無し名人
08/10/22 21:12:34 AIZ5UBzT
＿ ）二枚がえになって飛車が成ればいいに決まってるよね？
.／~~⌒⌒｀＼ )
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y丶
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/:::::::: : ::::: ::::: | マジレスすると、その展開で、必ずしも先手有利とは言えない
|::::::::::／ 三 ＼ | ６四角打たれて何もない
ｒ-─| -；=H=；- | ちゃんと読んでから指すべし
|り|:::::ー一( )ー一'| ＿＿＿＿△６七歩成のときにもう悪い
ー :::::: へ l .| | ２三角・４三金が敗着
ヽ､＿＿＿＿ノ | | ６七歩を成って６九角から徹底的に受けにまわられて全然ダメ
71:名無し名人
08/10/22 21:13:33 d5pWLwQf
将棋の場合タイトル戦の日が被ることなんてほぼないから、
伸びるとしても１つのスレだけ。負荷なんてたかが知れてる。
深夜に集中してるテレビアニメの実況なんかと一緒するのは頭おかしい。
72:名無し名人
08/10/22 21:35:57 o4WUFI4n
あげー
73:名無し名人
08/10/22 22:08:52 EVG/J91N
パリの凱旋門で年齢を41歳もごまかそうとした偉い人がいた件
（by魔太郎ブログ）
74:名無し名人
08/10/22 22:16:19 d5pWLwQf
どーせ米長だろｗ
75:名無し名人
08/10/22 22:44:41 n+6VLeAQ
ナンノキョウシツでイッショダッタノ？
76:名無し名人
08/10/22 22:50:45 HWhVGHDl
チャス
77:名無し名人
08/10/22 23:05:28 p9374Tqs
読売はパリ対局にずいぶんと金かけたんだなぁー
中継はイマイチだったが…
今期は永世称号がかかった対決だけど
来期は予算を縮小するんかな？
78:名無し名人
08/10/22 23:06:36 o2OXyfrj
同級生に会うなんてそ奇跡的な話があるんだなｗ
79:名無し名人
08/10/22 23:08:52 RaTZ9GPe
同級生？？？？？？？？？？？？？？？？？？
国語力大丈夫？ゆとり？
80:名無し名人
08/10/22 23:09:33 I6PCxtQw
教室って将棋教室だろ？
81:名無し名人
08/10/22 23:10:44 o2OXyfrj
ホントだ
ちゃんと読んでなかったなｗ
82:名無し名人
08/10/22 23:14:51 2EfR8W0h
西洋人から見れば東洋人は皆同じ顔に見えるらしいけど
さすがにあの顔は印象に残ってたかｗ
83:名無し名人
08/10/22 23:20:40 n3Lg4eTs
>>77
海外対局無いから否応無しに下がるんじゃね？
てか4000万って女流棋戦の1回全部の経費より多そうだなｗｗｗ
84:名無し名人
08/10/22 23:21:45 yO2zIJLM
囲碁将棋の竜王戦でまとめて予算取ってんだろうね
海外対局分は交互にあてると
85:名無し名人
08/10/22 23:24:35 eNi5+UAY
むかしは毎年やってたんだから金かけなくなったのは確かだろ
（まぁ囲碁との兼ね合いもあるけど）
実際囲碁ならともかく将棋の海外普及って言っててむなしくなりそうだからな
連盟として何かしらの努力してるとも思えないし
86:名無し名人
08/10/22 23:28:51 4I15JCH+
アメリカに棋士送ったりなんやかやとやってた気がする
87:名無し名人
08/10/22 23:29:30 VmQf5bHI
バブルの時のノリで始めたんだろうけど、
止めると将棋衰退の象徴みたいに言われそうだし止めにくいよな。
88:名無し名人
08/10/22 23:30:44 eWU/4V5y
子供の頃の渡辺は原作大友克洋だからフランス人は印象に残るだろ
89:名無し名人
08/10/22 23:35:31 Rcn4S71u
同じ金をかけるなら将棋盤と駒を
チェス大会の会場で配った方が普及になりそう
90:名無し名人
08/10/22 23:36:01 yO2zIJLM
しかもAKIRAだもんな、そういえばw
91:名無し名人
08/10/22 23:50:14 B8Z9XCVH
こんな面白い対戦はない
いろんな意味で
92:名無し名人
08/10/22 23:50:38 GUSiQec6
：
93:名無し名人
08/10/22 23:56:43 fk/p8sWo
マチュピチュとかマラボ＠赤道ギニアみたいなちょっとハードな場所で海外対局やるといいよ
もうF1みたいに世界中ドサ回りしたらええやん
94:名無し名人
08/10/22 23:57:22 4S9I/WjS
俺はずっと前からハブの四連勝だと思っていたのでツマラン
95:名無し名人
08/10/23 00:12:47 fwMj7L2f
将棋の海外普及には目があると思う。
漢字の駒をバチバチ指す（打つ）快感はエキゾチックかつプリミティブ。
ちと難しくて大掛かりなのが難点だが、イケル。
96:名無し名人
08/10/23 00:20:28 O4cD6Hzr
ははははは（爆笑）
97:名無し名人
08/10/23 00:21:39 38BIZYCo
将棋って要するに「ジャパニーズ・チェス」にすぎないんだろ
チェスのソフトをそのまま改変すれば将棋のソフトになるんだし
98:名無し名人
08/10/23 00:26:05 O4cD6Hzr
>>97
あほか、ならん。
99:名無し名人
08/10/23 00:31:07 fwMj7L2f
>>97
それは逆だろうな。将棋のソフトの方が難しいんだから。
極めたなら、将棋ソフトにチェス機能がつきこそすれ、逆は無理だろう。
100:名無し名人
08/10/23 00:31:32 n4/NWcpm
>>93
マチュピチュ対局
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
101:名無し名人
08/10/23 00:34:45 zc4gU8k1
敗残兵を再活用する風土になかなか西洋人は馴染めない
102:名無し名人
08/10/23 00:35:10 BrAn8fs8
将棋は複雑だからゲームとしての奥深さは凄いしおもしろいけど
チェスはすごく簡潔でそれはそれで完成してる
同種でこれだけ世界中でやってるものがあれば将棋は厳しいよ
103:名無し名人
08/10/23 00:36:46 QG2BHKKZ
>>100
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラシュールｗｗｗｗｗｗｗｗ
104:名無し名人
08/10/23 00:40:03 YNVP/aJT
魔太郎の次の対局は、金曜日の棋王戦で対阿部８段か。
切換えて復活してもらわないと、竜王戦が盛り上がらない。
頑張れ魔太郎！
105:名無し名人
08/10/23 00:42:58 LA527zG3
>>100
ﾜﾗﾀ
106:名無し名人
08/10/23 00:43:37 Ji0sHLpm
>>100
いくらなんでも屋外はないだろｗ
107:名無し名人
08/10/23 00:44:27 4iGQphkb
>>100
さすがにコレはないだろうｗ
佐藤がいるのにワロタ
108:名無し名人
08/10/23 00:45:17 4iGQphkb
つーか、佐藤落ちそうじゃね
109:名無し名人
08/10/23 00:45:44 O4cD6Hzr
>>108
縁起の悪い！！
110:名無し名人
08/10/23 00:50:18 1mFj61LY
>>100
ペルー将棋連盟一押しのロケーションですね
米長会長もケチュア語でギャグ飛ばしまくって大盤解説会盛り上がりまくり間違いなし
111:名無し名人
08/10/23 00:55:47 lCntBK5k
■将棋関連記事
羽生善治、イチローのような角を投入して勝利（10月22日）
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
112:名無し名人
08/10/23 00:57:08 38BIZYCo
渡辺の将棋は3語で総括できる：固い・攻めてる・切れない
こんなくだらない将棋に興味はない
真の竜王たるアベッチに敵うわけない
参考棋譜
開始日時：2008/06/20 10:00
終了日時：2008/06/20 23:57:
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組２回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
消費時間：107▲338△347
先手：阿部 隆八段
後手：渡辺 明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲３六銀 △４四銀 ▲６八角 △５三角
▲３八飛 △３四歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲６八角 △３三桂
▲７九玉 △３五歩 ▲４七銀 △３四金 ▲８八玉 △４三金 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △６四歩 ▲２八角 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲１七角 △５二玉 ▲３七桂 △８一飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △同 金
▲４六銀打 △８五桂 ▲８六銀 △４四歩 ▲６七金右 △２五桂 ▲３五角 △同 金
▲同 銀 △２九角 ▲４四銀 △３八角成 ▲５三銀成 △同 金 ▲３八銀 △９四桂
▲３四角 △４三歩 ▲２五角 △２四歩 ▲４七角 △４六銀 ▲４五桂 △４七銀成
▲同 銀 △４九飛 ▲３五角 △４四角 ▲同 角 △同 歩 ▲３四角 △４三角
▲５三桂成 △同 玉 ▲６二銀 △同 玉 ▲４三角成 △５二銀打 ▲５八銀 △４八飛成
▲４九金 △４五龍 ▲４二馬
まで107手で先手の勝ち
113:名無し名人
08/10/23 00:59:28 GTpDdNDQ
>>111
なにこれﾜﾛｽｗ
まぁサッカーで言えば前園さんですね。
114:名無し名人
08/10/23 01:01:07 4iGQphkb
>>112
阿部リューオーvs渡辺竜王ですね
115:名無し名人
08/10/23 01:19:39 1IPIS6cR
>>111 草野球の試合とか高校サッカーとか地味に渡辺をけなしてないかｗ
116:名無し名人
08/10/23 01:26:26 YNVP/aJT
>>112
へんてこな序中盤。あまり見たこと無い戦形だ。
117:名無し名人
08/10/23 01:30:57 n2BJzXWQ
タイトル戦でPartいくつが最高？
今回きっとすごいよね
118:名無し名人
08/10/23 01:31:08 fo0GVzH+
∧ ∧
( ´・ω・) おまいら夜食の時間ですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
千葉 矢内 貞升 マリカ 岩根 飯野 伊藤
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
桃子 ばんかな 野月 久美 甲斐 里見 伊緒
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
中井 石橋 斎田 あじあじ 関根 カンナ 井道 市代
119:名無し名人
08/10/23 01:33:09 mudTt52r
>>111
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
誰だよｗ
120:名無し名人
08/10/23 01:33:39 Ji0sHLpm
>>118
あじあじかわいい
121:名無し名人
08/10/23 01:37:32 GTpDdNDQ
>>111
300pts GET!!
ガンガレｗ
122:名無し名人
08/10/23 01:42:05 kIsJ3KSg
この記事なめてんのか？
123:名無し名人
08/10/23 01:55:34 +PURXjO5
>>100
立会人
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
124:名無し名人
08/10/23 02:21:47 yrhQxUF/
>>118
いおたん下さい
125:名無し名人
08/10/23 02:23:32 sw2Tjkws
>>118
環那いただきます
126:名無し名人
08/10/23 02:52:18 uG9gMfV5
カンナは俺のもんだから誰にもやらん！！
127:名無し名人
08/10/23 03:00:48 9KFz7jUK
羽生の渡辺評
渡辺竜王は現代的。現代的というのは割り切っているということ。
わかりやすい例をあげると渡辺竜王は固い・攻めてる・切れないの穴熊が好き。
今までの感覚なら穴熊にできそうでも、その他の展開も考えながら指すが、
渡辺竜王は「穴熊に組めそうだから一気に組んでその後はそれから考えよう」と割りきる。
見極めがいい。
その辺りの感覚が新世代といえるかもしれない。
128:名無し名人
08/10/23 03:23:00 ugzRr+oV
>>111
なにこのド素人丸出しの記事ww
129:名無し名人
08/10/23 03:36:24 F6PBqYHE
こりゃひどい
130:名無し名人
08/10/23 03:52:11 oOioat+Q
>>111
の記者の記事を片っ端から読んでみ？ひどいからｗｗ
こいつ俺のサンドウィッチマンについても的外れな記事かきやがって
131:名無し名人
08/10/23 03:54:33 kbKs4PSK
これってちゃんとした記者じゃなくて
ネタで書いてるんじゃないの
132:名無し名人
08/10/23 03:58:59 oOioat+Q
>>131
本人は至って本気でしょ
プロフィールとか見ればわかるよ
133:名無し名人
08/10/23 04:12:52 oOioat+Q
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
あの将棋をこう評するのか
ネタとしか思えん
134:名無し名人
08/10/23 04:24:55 Zw+QZYK2
これって素人がこのサイトに登録して書いてるんでしょ？
誰でも書けるのかは知らんが
135:名無し名人
08/10/23 04:25:25 kbKs4PSK
>>132
でも、どっかの新聞で書いてる記事ではないよな
さすがに
136:名無し名人
08/10/23 04:51:49 OGZGojJs
>>68
それなら別に実況版でやる必要は無いだろう
137:名無し名人
08/10/23 04:59:59 mudTt52r
>>134
コケたオーマイニュースみたいなもんか
ランキング等でポイントがつくらしいが
サイトのトップを見たら月間ポイントランキングの3位にｗ
138:名無し名人
08/10/23 05:22:19 zvUZ8YyL
羽生善治はロナウドを超えたのか？ - ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
結論「羽生善治はロナウドを超えたといっても、過言ではないだろう。 」
139:名無し名人
08/10/23 05:25:49 6ic4QtPx
ツカサネットの話題は既にウザいよ、飽きた
140:名無し名人
08/10/23 06:02:57 zzyohWND
あのさ、流れを切って申し訳ないんだけど、
>>1のテンプレで第七局が渡辺先手になってるんだけど、
最終局って振り駒じゃなかったっけ？
141:名無し名人
08/10/23 06:06:56 tl5uPuEl
>>140
便宜上そう書いてるだけだろ、ｊｋ
142:名無し名人
08/10/23 08:45:30 X0/vea3P
>>140
そんな誤解をするようなニワカはそもそもお呼びじゃないんだよ。
143:名無し名人
08/10/23 09:54:28 zHLz86u3
>>140
先手とは明記してないんだから、記載の便宜上と受け止めるのが常識。
つまり、君は常識が無いということ。
144:名無し名人
08/10/23 10:18:04 UAbnihww
将棋の日でも天童行くし
第七局は無しの方向で
145:名無し名人
08/10/23 10:59:48 bNHbqtHI
7戦まで行きゃまた天童で永世誕生か
146:名無し名人
08/10/23 11:09:39 uu9t7/4m
魔太郎には天童では未勝利という嫌なジンクスがある
147:名無し名人
08/10/23 11:25:58 bR7cz36H
>>33だけど、こっちに留まるっぽいね
検討中にスレストとか起こらないことを祈る。
したらばに避難所スレを立てた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
なんか非常事態があった後に、こっちを使ってもいいという人は使ったらいいさ
何も無ければ削除依頼するだけだし
来週も名勝負になることを期待して ノシ
148:名無し名人
08/10/23 11:27:48 /f5qHoCl
渡辺はイベント行かないから天童行きたいんだよ絶対
＜歓迎レセプション ＞
日 時 11月８日（土）18時30分～
会 場 天童市「ほほえみの宿 滝の湯」 会 費 5000円
※下記の出演棋士が大多数参加します
＜ＮＨＫ公開収録イベント＞ 日 時 11月９日(日) 12時開場 13時開演
会 場 天童市市民文化会館
出演棋士 羽生善治名人・佐藤康光棋王・内藤國雄九段・谷川浩司九段
森内俊之九段・島朗九段・屋敷伸之九段・木村一基八段
矢内理絵子女王・女流名人・清水市代倉敷藤花・女流王将ほか
149:
08/10/23 11:33:14 vnlVDNMo
○久保利明 阿久津主税● 棋王戦4回戦
-‐ '´￣￣｀ヽ､
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼. ┏┓
┃┃ ┃┃ ┏┛┗━┓ ┏━┛┗━┓ //, '/ ヽﾊ ､ ヽ ┃┃
┏┛┗━┓┃┃ ┗┓┏┳┫ ┣━ ━┫┏━〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i|━┓┃┃
┃┏━┛┃┃ ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃ ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| ┃┃┃
┃┃ ┃┃ ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛ ┗━ ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ lﾉ. !━┛┗┛
┃┗━┓┃┗━┛┃┃┃ ┃┃┃┃┗━┓ ./⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! ┏┓
┗━━┛┗━━┛┗━┛┗┛┗━━┛ ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ ┗┛
150:名無し名人
08/10/23 11:35:09 9CAXHA9w
藤井投了ｗ
151:名無し名人
08/10/23 11:37:01 MflHhJ1o
148> ※下記の出演棋士が大多数参加します
・・・ああ、やっと意味がわかった。頭悪いわオレ
今回の将棋の日は国際色豊かになるのかと思ってたけど、
そうでもないのかな。
152:名無し名人
08/10/23 11:59:15 Qn1uH+lm
ジンクスになるほど沢山指してんの？
153:名無し名人
08/10/23 12:10:27 9e4i5VyM
木村の和服程度にはあるんじゃね
154:名無し名人
08/10/23 12:17:43 UZHs93tG
ざーっと見てみた。ﾓﾚｽﾏｿ
ID 対局日 ▲ 先手 後手 △ 棋戦 備考 場所
89037 2004/12/15 ○ 森内俊之 渡辺 明 ● 竜王戦 第6局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
94291 2006/12/13 ● 渡辺 明 佐藤康光 ○ 竜王戦 第6局・中継 山形県天童市「滝の湯ホテル」
96849 2007/11/28 ○ 佐藤康光 渡辺 明 ● 竜王戦 第5局・中継 山形県天童市「滝の湯ホテル」
155:名無し名人
08/10/23 12:18:41 XkSr7MIa
ありゃま
156:名無し名人
08/10/23 12:26:07 oeXYh9lC
熊本で終わるよ
157:名無し名人
08/10/23 12:28:50 SiS+ZPdP
羽生も一時天童で勝てなかったことない？
最近は淡路島とか
長くやってればあることよ
158:名無し名人
08/10/23 14:09:57 5WZeMzUF
天童までいかんよ
159:名無し名人
08/10/23 15:01:34 GSItI/gr
うちのおばあちゃんが言ってた
７局目まで行かないだろうって
160:名無し名人
08/10/23 15:15:04 ymSY/9EH
熊本まで見に行こうかな
161:名無し名人
08/10/23 15:44:15 UZHs93tG
>>157 ざーっと見てみた。ﾓﾚｽﾏｿ
羽生 ID 対局日 ▲ 先手 後手 △ 棋戦 備考 場所
持 49209 1989/10/26 － 羽生善治 島 朗 － 竜王戦 第2局・持将棋 山形県天童市「滝の湯ホテル」
● 52180 1990/11/26 ○ 谷川浩司 羽生善治 ● 竜王戦 第5局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
● 60195 1993/12/09 ○ 佐藤康光 羽生善治 ● 竜王戦 第6局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
○ 60208 1993/12/13 ○ 羽生善治 谷川浩司 ● 棋聖戦 第1局 山形県天童市「天童ホテル」
○ 62724 1994/12/08 ○ 羽生善治 佐藤康光 ● 竜王戦 第6局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
○ 63382 1995/03/13 ● 谷川浩司 羽生善治 ○ 王将戦 第6局 山形県天童市「東松館紅の庄」
○ 64187 1995/07/08 ○ 羽生善治 三浦弘行 ● 棋聖戦 第3局 山形県天童市「天童ホテル」
○ 70735 1998/02/18 ○ 羽生善治 佐藤康光 ● 王将戦 第5局 山形県天童市「東松館紅の庄」
○ 78289 2000/12/14 ○ 羽生善治 藤井 猛 ● 竜王戦 第6局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
○ 81460 2002/02/12 ○ 羽生善治 佐藤康光 ● 王将戦 第3局 山形県天童市「東松館紅の庄」
● 83800 2002/12/18 ● 羽生善治 阿部 隆 ○ 竜王戦 第5局 山形県天童市「滝の湯ホテル」
● 87639 2004/06/10 ○ 森内俊之 羽生善治 ● 名人戦 第6局 山形県天童市「湯坊いちらく」
○ 88578 2004/10/13 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 王座戦 第4局 山形県天童市「松伯亭あづま荘」
○ 96451 2007/10/03 ● 久保利明 羽生善治 ○ 王座戦 第3局 山形県天童市「松伯亭あづま荘」
○ 98301 2008/06/16 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 名人戦 第6局・有料中継 山形県天童市「天童ホテル」
1993/12にﾜﾗﾀｗ
162:名無し名人
08/10/23 15:48:54 e2b2qvq/
>>161
他に対局入ってなかったら東京に戻らないで天童に滞在した方が楽だな＞93/12
163:名無し名人
08/10/23 15:51:34 UZHs93tG
さすがに入っていなかったようだねｗ
164:名無し名人
08/10/23 15:52:55 tl5uPuEl
いつも思うが天童で対局やりすぎだよ
もっと全国で分散させてくれ
165:名無し名人
08/10/23 16:03:59 P4yK5G7M
>>161
滝の湯ホテルが苦手なだけでは？
166:名無し名人
08/10/23 16:56:02 TN9a6A6s
今回の竜王戦一局目って２５日に放送だっけ？
167:名無し名人
08/10/23 17:01:23 YNVP/aJT
全然話が違うけど、羽生名人の娘は今何歳なんだろう。
三段リーグ突破して、史上初の女性正棋士目指してほしい。
168:名無し名人
08/10/23 17:02:23 iTbrbt+9
↓渡辺 ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
∧＿∧⊂＝⊂≡⊂＝∧＿∧
(；ω(;;(⊂＝⊂≡⊂＝(･ω･ ) ←羽生
(っ ≡つ⊂＝⊂≡⊂＝⊂≡)
/ (;;( ⊂＝⊂≡⊂＝（ ＼
( /￣∪ ⊂＝⊂≡⊂＝∪￣＼_)
169:名無し名人
08/10/23 17:26:36 JjJKpIXh
記者「娘さんは将棋を指されますか？」
羽生「ええ、ええ、ええ、何度か平手で負かされてます。ええ、ええ。」
170:名無し名人
08/10/23 17:28:43 CeZYSZOp
初心者です。
好手や悪手ってのは分かるんですが、妙手ってどういう意味でしょうか？
好手または悪手になりえる手という意味なんでしょうか？
171:名無し名人
08/10/23 17:34:34 /Jq1xZpF
羽生の娘は将棋やらないらしいよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
172:名無し名人
08/10/23 17:34:53 QN/Cbx3b
一見筋悪、悪手に見えるがよくよく読んでみると好手な手とか
もしくは突飛な手が好手のとき妙手と形容される
スレ違いだから質問スレで聞いてこい
173:名無し名人
08/10/23 17:43:45 nuxNE7B1
塚田みたくなりそうだな。
穴熊、横歩取りが通用しなくなった渡辺は
塚田システムが破られ、C級になった塚田みたく
マンション買っておけ。
174:名無し名人
08/10/23 18:09:56 mudTt52r
>>173
塚田システム（笑）
藤井スペシャル（笑）
175:名無し名人
08/10/23 18:19:33 goG/dEVX
>>123
アメリカに続きペルーまでも２人で行ったのか、あのセクシャルカップルめ。
176:名無し名人
08/10/23 18:24:18 Kk0XTc99
下手糞なレイヤー使いは白けるだけ
177:名無し名人
08/10/23 18:27:48 JUmOdrIL
羽生の娘が「父より将棋が強い人がタイプ」とか言い出したらどうするんだろうなｗ
囲碁のほうは実際あったけどｗ
178:名無し名人
08/10/23 18:33:35 Alu/4FCI
>>177
ソフト開発者として一生独身で過ごします
179:名無し名人
08/10/23 19:19:32 EdEYVCn3
>>177
山崎「羽生さんの娘さんを諦めます」
180:名無し名人
08/10/23 19:25:08 YNVP/aJT
>>177
娘「でも深浦さんはイヤ」
181:名無し名人
08/10/23 19:30:59 TfStvkyR
長沼さんがアップをはじめました
182:名無し名人
08/10/23 19:40:59 hwyhw7+9
>>154
魔太郎にとっては天童は鬼門なのね。
>>161
「滝の湯ホテル」 羽生 ２勝３敗１持将棋
「天童ホテル」 羽生 ３勝０敗
「東松館紅の庄」 羽生 ３勝０敗
「松伯亭あづま荘」羽生 ２勝０敗
「湯坊いちらく」 羽生 ０勝１敗
「滝の湯ホテル」だけが羽生にとって鬼門のようやね。
183:名無し名人
08/10/23 19:43:48 LM0Iarjg
七局までいかないもん
184:名無し名人
08/10/23 19:47:59 iTbrbt+9
羽生の12月勝率ってどんなもんだったかな
185:名無し名人
08/10/23 19:58:24 PCqlQC0V
>>184
羽生の月別勝率
4月 54勝22敗 勝率0.7105
5月 54勝18敗 勝率0.7500
6月 62勝30敗 勝率0.6739
4～6月通算勝率 0.7083
7月 93勝26敗 勝率0.7815
8月 107勝30敗 勝率0.7810
9月 120勝46敗 勝率0.7229
7～9月通算勝率 0.7583
10月 92勝31敗 勝率0.7480
11月 75勝50敗 勝率0.6000
12月 100勝26敗 勝率0.7937
10～12月通算勝率 0.7139
1月 99勝38敗 勝率0.7226
2月 112勝38敗 勝率0.7467
3月 78勝38敗 勝率0.6724
1～3月通算勝率 0.7171
・羽生が調子いいのは12月、7月、8月
・羽生が調子悪いのは11月、3月、6月
186:名無し名人
08/10/23 20:00:48 QEz3ley7
>>184
玲瓏見てきたけど100-26の.7937だった
11月が75-50の.600
187:名無し名人
08/10/23 20:01:47 l1Y7lUn6
調子悪くてそれかよ。
188:名無し名人
08/10/23 20:09:37 TfStvkyR
最近渡辺は後手番で何やってたっけ
順位戦のvs森下では相矢倉とかだっけ
189:名無し名人
08/10/23 20:12:04 csxkeG+H
>>177
囲碁の小林だったっけ？
実際に娘は父より強い人と結婚したんだよなｗ
190:名無し名人
08/10/23 20:15:59 EUEhxg1C
こば娘顔こわいお
191:名無し名人
08/10/23 20:29:16 fMx9DCJH
なんで１１月だけそんなに調子が落ちるのかね？
192:名無し名人
08/10/23 20:32:03 b93rSSE6
食べ物が美味しいから
193:名無し名人
08/10/23 20:39:58 dT8+BtuE
安倍が竜王戦で11月に三連勝したが、「向こうが不調だった」と言ってたな。
盤を挟んでも疲れてはるな、と分ったと。
194:名無し名人
08/10/23 20:44:00 OqDOxgzC
>>188
順位戦の対森下は渡辺先手。
対行方では、後手で矢倉受けたが、
行方が玉頭から突っかけたのを、咎めきれずに完敗した。
195:名無し名人
08/10/23 20:46:44 UZHs93tG
ここ十数年、夏場は王位戦・王座戦のダブルタイトル戦だからね。
疲れの出るころじゃ？？
196:名無し名人
08/10/23 20:52:29 iTbrbt+9
渡辺が後手番で指した戦形をまとめると傾向が見えてきそうな気が・・・
同じようなのしかやってないでしょ
197:名無し名人
08/10/23 21:09:53 OqDOxgzC
>>196
そう思った羽生名人は、挑戦が決まって以来、
渡辺の棋譜を並べ、慈明を研究会に呼び、
準備万端で第２局に挑みます。
198:名無し名人
08/10/23 21:18:26 TfStvkyR
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
早水ちっちぇー
羽生の顔ちっちぇー
199:名無し名人
08/10/23 21:28:42 5OfJfKAG
>>198
確かに早水ちいさいな。140㎝台か？
200:名無し名人
08/10/23 21:57:01 RCGaFlFC
>>198
渡辺ってもっと小柄だと思ってたのに170cmくらいあるのか？
201:名無し名人
08/10/23 22:02:39 TBtattVp
羽生で172なんだろ？
5センチ以上、差がねーか？
202:名無し名人
08/10/23 22:03:16 3LofHQXx
※て羽生好きなのか？
203:名無し名人
08/10/23 22:03:55 APC8ru+b
両刀だからな
204:名無し名人
08/10/23 22:04:05 PCqlQC0V
>>202
プロ棋士の70パーセントは羽生ヲタだから
205:名無し名人
08/10/23 22:04:46 3LofHQXx
うげぇ
206:名無し名人
08/10/23 22:06:18 OqZlQ/Ht
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp)
これが本来の羽生と渡辺の身長差。
多分、靴のせいだろ。
207:名無し名人
08/10/23 22:06:24 iTbrbt+9
※はアナルだけど両刀じゃないよ
208:名無し名人
08/10/23 22:06:58 qXafsBIz
>>193
というか、羽生先生相手に「俺の実力だ」とは言えんだろ。
209:名無し名人
08/10/23 22:15:34 TfStvkyR
っていうか、海外でハゲに囲まれてる写真を見ると
サトシンが意外にお洒落でかっこいい気がしてきた
210:
08/10/23 22:20:09 vnlVDNMo
必殺の横歩８５飛戦法をやれ渡辺さん
そうすれば後手でも勝てるかもしれん
ウティから獲ったときは、横歩で２勝、矢倉で１勝だった
211:名無し名人
08/10/23 22:21:17 iTbrbt+9
もうプロ間では先手有利の結論でてるっぽいけど
212:名無し名人
08/10/23 22:24:09 LJDNzTIn
対ウティのころは横歩85飛全盛だからなぁ。
トナメも横歩が猛威をふるってた気がする。
でも、魔王っていわれるほど横歩だよりじゃないよね。
横歩衰退と共に、2手目△84歩でなんでも受ける居飛車党になってる。
まー振り飛車やらないから、対居飛車党だと角換わりと矢倉ばっかになるのはしょーがない。
213:名無し名人
08/10/23 22:35:48 OqDOxgzC
後手渡辺がどこかで一発入れるとしたら研究にはめるしか無いような気がする。
ノーマル角換わりか、矢倉か、、、
ゴキゲンやったら超急戦受けてくれるかもしれない。
でも、矢倉で研究手順出しちゃうと、その次で困っちゃうんだよね。
214:名無し名人
08/10/23 22:37:42 hOT1XDom
渡辺に１勝のアドバンテージはないの？
215:名無し名人
08/10/23 22:38:12 lAmjNOQY
>>213
健気なファンなのか、さりげなく小馬鹿にしてるのか自分でもわｋってないだろ。
216:名無し名人
08/10/23 22:45:38 4iGQphkb
羽生は身長175cmくらい？
渡辺は165cmくらい？
誰か知ってる人おせえてー
217:名無し名人
08/10/23 22:47:04 TfStvkyR
中村太地180cm
218:名無し名人
08/10/23 22:48:17 iTbrbt+9
渡辺って力将棋、手将棋で快勝したことあるのかな。この前の阿部とのB1順位戦とかは酷かったよね
219:名無し名人
08/10/23 22:49:50 OqDOxgzC
>>215
不快なんだったら謝るが、
最強挑戦者に対して、初戦落とした竜王が、
第２局でどういう作戦に出るのか、今から楽しみでしょうがない。
220:名無し名人
08/10/23 22:50:49 TfStvkyR
終盤ねじ伏せとか普通にあるじゃん
221:名無し名人
08/10/23 22:51:26 zl7lTWc2
次は矢倉拒否して腰掛銀にしたがいいだろ
222:名無し名人
08/10/23 22:53:08 Ll+7Z4ua
>>206
髪型のせいじゃない？
>>214
ＣＳかよｗ
223:名無し名人
08/10/23 22:57:12 Z5GhwxfQ
>>214
先手番で１勝のアドバンテージ上げただろ。
224:名無し名人
08/10/23 22:57:14 LJDNzTIn
居飛車党で力戦派っての少ない感じ。
佐藤とか中川ぐらいか？
225:名無し名人
08/10/23 22:58:15 Bp0mBcVE
第１９期の渡辺佐藤のとき、
それまでは渡辺１－４佐藤だった
第一局は、角替わり腰掛け銀で、先手佐藤が快勝
第二局は、先手居飛車後手ゴキゲンで、難解でもつれた終盤を佐藤が制した
この時点では、９割以上佐藤が奪取だろうと思っただろうな
しかしそこから巻き返してフルセットで渡辺防衛
対戦相手の研究が得意なタイプなんだろうな
一つ勝ったくらいで油断出来ない
226:名無し名人
08/10/23 22:59:40 xqSGMoPP
ＣＳって巨人に一勝のアドバンテージあったっけ？
227:名無し名人
08/10/23 23:00:18 h1MiymqQ
過去の7番勝負の第1局で羽生が後手番で○
第7期竜王戦（対佐藤康光) ○○○●●○
第37期王位戦（対深浦康市） ○○●○○
第9期竜王戦（対谷川浩司) ○●●●●
第46期王将戦（対谷川浩司） ○○○○
第38期王位戦（対佐藤康光） ○●○○○
第39期王位戦（対佐藤康光） ○○●○●○
第40期王位戦（対谷川浩司） ○○○○
第49期王将戦（対佐藤康光） ○○○○
第50期王将戦（対谷川浩司） ○●○○○
第42期王位戦（対屋敷伸之） ○○○○
第52期王将戦（対佐藤康光） ○○○○
第61期名人戦（対森内俊之） ○○○○
第54期王将戦（対森内俊之） ○○○○
第47期王位戦（対佐藤康光） ○○●●○○
第57期王将戦（対久保利明） ○○●○○
228:名無し名人
08/10/23 23:00:40 Ll+7Z4ua
>>226
あるよ
でも負ける気がするけど
229:名無し名人
08/10/23 23:00:48 h1MiymqQ
過去の7番勝負で羽生負け
第2期竜王戦（対谷川浩司) ●○●●●
第6期竜王戦（対佐藤康光) ○●○●●●
第44期王将戦（対谷川浩司） ●●○○●○千●
第9期竜王戦（対谷川浩司) ○●●●●
第55期名人戦（対谷川浩司） ●○●●○●
第13期竜王戦（対藤井猛） ●○●●○○●
第51期王将戦（対佐藤康光） ●●○●○●
第43期王位戦（対谷川浩司） ●●●○千●
第44期王位戦（対谷川浩司） ●●●○●
第16期竜王戦（対森内俊之） ●●●●
第53期王将戦（対森内俊之） ●千○●●○●
第62期名人戦（対森内俊之） ●●○●○●
第63期名人戦（対森内俊之） ○●●●○○●
第48期王位戦（対深浦康市） ●●○●○○●
第49期王位戦（対深浦康市） ○●●●○○●
230:名無し名人
08/10/23 23:01:11 iTbrbt+9
羽生さんって二日制のタイトル戦で2-0からタイトル奪取or防衛失敗したことあるのかな
231:名無し名人
08/10/23 23:07:01 5AZf5rGf
今回の竜王戦だけは一度現地に行きたいと思ってたけど、どこも辺鄙な場所ばかりだよなｗ
乗り換え回数的だけで考えるとパリが一番行きやすい気がする
232:名無し名人
08/10/23 23:11:10 xv4ASLmq
>>230
>>229を見る限り、過去に例がない。
やはり、次に羽生が勝ったら、事実上奪取は確定したようなものだろう。
233:名無し名人
08/10/23 23:12:16 RsQ+MCWI
>>209
サトシン、１８８くらい？
234:名無し名人
08/10/23 23:12:46 RsQ+MCWI
>>216
１７２－－－１６４
235:名無し名人
08/10/23 23:14:30 P8ltwhTc
>>231
乗り換え回数だけなら
つタクシー
236:名無し名人
08/10/23 23:15:44 iTbrbt+9
第57期王将戦（対久保） ○○ ●○○ 防衛
第47期王位戦（対佐藤） ○○ ●●○○ 防衛
第55期王将戦（対佐藤） ○○ ○●●●○ 防衛
237:名無し名人
08/10/23 23:22:53 4iGQphkb
>>234
サンクス
238:名無し名人
08/10/23 23:25:44 PCqlQC0V
>>227
第1局後手番スタートで２連勝したら、タイトルor防衛の失敗なしか。
本当、魔太郎は次は正念場だな。
239:名無し名人
08/10/23 23:36:46 TfStvkyR
フランスのこどもが将棋やってる、なんかいいなあ
URLﾘﾝｸ(www.shogi.fr)($All)/8D9586E60FFB2BCCC12574E900504F44?OpenDocument&RefID=814FFE3398C4129CC125720F00689519
240:名無し名人
08/10/23 23:41:00 QG2BHKKZ
>>206
羽生ってやっぱこのメガネのイメージがｗ
241:名無し名人
08/10/23 23:41:55 iTbrbt+9
7番勝負で2-0からの羽生強すぎワロタ
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
242:名無し名人
08/10/23 23:45:15 QG2BHKKZ
梅田はんのブログの写真拡大して見れないのかな
243:名無し名人
08/10/23 23:50:05 7vpBqiNH
梅田はんの写真拡大して見れないのかな
244:名無し名人
08/10/23 23:53:44 Ebfrgb7O
梅田はんの顔写真拡大して見れないのかな
245:名無し名人
08/10/23 23:56:30 QG2BHKKZ
変な流れ作るな。
246:名無し名人
08/10/23 23:58:53 Ro6X21wz
羽生のwiki見てて改めて思ったけど、
羽生って何か普通の人とは違う何かを持ってるきがする。
NHK杯で4人の名人経験者に勝っての優勝。
七冠も一度王将の奪取を失敗してから一年間6冠を防衛しての七冠達成。
竜王戦もただ永世竜王になるのではなく、初代永世竜王をかけた戦い。
今後、NHK杯で谷川、佐藤、森内、羽生って撃破して優勝する若手が
出てくればそれはそれで面白そうなんだけどねぇ
247:名無し名人
08/10/23 23:59:58 zl7lTWc2
>>246
今回の竜王Tも凄かったね
248:名無し名人
08/10/24 00:01:15 2tdQWPwP
何を今更
普通の人と違うから永世名人なんだろｗ
249:名無し名人
08/10/24 00:01:57 bhTTedvI
羽生と羽生世代が秩序をぶっ壊して再編しちゃった今では
そういう登場の仕方はなかなか厳しいかと
250:名無し名人
08/10/24 00:02:14 PCqlQC0V
いや、永世名人でも森(ｒｙ
251:名無し名人
08/10/24 00:04:07 yxQgS9yY
佐々木世代！
252:名無し名人
08/10/24 00:07:54 I8BYqvl8
次が待ちきれんよ
253:名無し名人
08/10/24 00:08:16 Pb7graRN
確かに、人と違うから永世名人なんだけど、
そういうのではなく、なんというか「運」みたいなものを持っているというかですね・・・。
(もちろん実力もだけど、それ以外に何かを持っているという事で)
森内の所は、○にしようかと思ったけど、まぁ永世名人を撃破したほうが
歴史に名を刻めるでしょ！という事で森内で。。
254:名無し名人
08/10/24 00:10:39 hz9qiSik
>>233
モチオさんのブログの写真みると
サトシンでけぇーーー185は軽くあるねｗ
255:名無し名人
08/10/24 00:12:48 bhTTedvI
羽生の棋歴に華があるのは確かだが
あんだけ勝ちまくってりゃある意味必然と言うか
256:名無し名人
08/10/24 00:13:23 uviz28xE
今季失冠して覚醒した渡辺が時代を継ぐ。
少なくとも羽生が渡辺の穴熊観は叩き壊してくれるはず。
257:名無し名人
08/10/24 00:14:29 2tdQWPwP
実力があるから巡り合わせもいいような気がするだけだろ
258:名無し名人
08/10/24 00:15:25 bhTTedvI
>>254
あんだけでかいと紫のダウンとか映えるもんだなw
259:名無し名人
08/10/24 00:17:32 I8BYqvl8
トサカにきた渡辺の後手番研究が羽生を襲う！？
もしくは、勝負を決めに来た羽生が秘蔵の先手番振り飛車で渡辺を幻惑！？
260:名無し名人
08/10/24 00:20:03 Pb7graRN
>>255
>>257
それは確かにそうなんだけど。
たとえば、もっと早く永世竜王になれる実力はあるだろうし、
実際なっててもおかしくないでしょ。
しかし、実際は永世になれなかった。そこへ、B1の若造が森内、佐藤などをやぶって、
「あと1期で永世ゲットｗ」
って時に、現れてくるあたり、渡辺への嫌がらせではないかと。
261:名無し名人
08/10/24 00:23:44 bhTTedvI
何が言いたいのか分からんが
そんな余裕綽々ではやってないと思うよ
それとも運命に選ばれたryみたいな話か
262:名無し名人
08/10/24 00:29:01 I8BYqvl8
魅せる将棋と勝つ将棋の使い分けはあるか？
や、魅せながら勝つ将棋もやるかｗ
基本的に、同じ勝ち方ができないのが将棋だし、
全局を暗譜してる羽生ならなおさら、力の出し入れはありそう。
263:名無し名人
08/10/24 00:30:04 Pb7graRN
>>261
運命なんてのは信じないけど(過程があって結果があるわけだから)、
木村ではここまで盛り上がらなかったきがするし、やっぱり魅せてくれる人だなとね。
264:名無し名人
08/10/24 00:34:21 t0K7ITeA
>>262
>全局を暗譜してる羽生
これは言いすぎだろww
羽生が引退したらチャイルドブランド時代から漫画化しねーかなー
未だに将棋漫画と言えば月下と言われるのは違和感がある。
265:名無し名人
08/10/24 00:37:25 kI0bJb/O
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Amazonで、みっくんの大好きなペリエが買えるようになったけど
これってそんなにおいしいの？
266:名無し名人
08/10/24 00:43:52 aFtK8YEY
>>265
缶より瓶のほうがうまい。レモンやライム味もあるけど
人工的でおいしくない。
267:名無し名人
08/10/24 00:44:52 FZQujfNH
漏れはライムが好きだ
268:名無し名人
08/10/24 00:47:39 ru3XHo8c
>>265 缶とペットボトルは匂いが移るので瓶の方が美味しい
俺はサンペレグレノの方が好き
269:名無し名人
08/10/24 00:50:11 kI0bJb/O
>>266-268
回答ありがとう。瓶の方が良いんだね。
棋譜並べしながらペリエ飲んだら
みっくん気分になれるかな（笑）
270:名無し名人
08/10/24 00:55:14 yxQgS9yY
佐藤竜王と羽生名人が戦ってるのか～
271:名無し名人
08/10/24 00:56:33 bhTTedvI
渡辺後手番で2006年竜王戦の3局目みたいな戦いがみたい
272:名無し名人
08/10/24 00:58:50 heYICd01
>>265
１缶の値段かと思って驚いた
273:名無し名人
08/10/24 01:11:46 dc1g+tyl
>>264
引退するの待ってたら、漫画化されるのは30年以上後になりそう
それまで、将棋界が存続してるかっていう不安はあるけどｗ
現役中に漫画化しようとする作家がいても、
自分を偉人扱いするようなマンガは本人が嫌がるからないだろうね
274:名無し名人
08/10/24 01:16:00 4ecqftwa
羽生本人の将棋人生をそのままを描くのはハッキリと凋落するまで避けるとして、
すでにトップ集団から脱落しつつある羽生に近い周辺部の人物の目を通して
羽生像を描くという形式にすればなんとかなりそうな気もする。
275:名無し名人
08/10/24 01:18:48 7jMoW9Wd
>>274
脱落しつつ・・・
誰のこと？カワイソウ。
276:名無し名人
08/10/24 01:18:53 7P6X+Inb
タニー。。。
277:名無し名人
08/10/24 01:19:54 7jMoW9Wd
タニーはまだA級＆１組。
278:名無し名人
08/10/24 01:20:15 bhTTedvI
先崎の悪口はry
今年は頑張ってるけどな
279:名無し名人
08/10/24 01:21:23 yxQgS9yY
藤井、森内、先崎、、、
280:名無し名人
08/10/24 01:27:20 t4sYx9im
キャラが濃い。濃さで言えば実力制初期も相当だが、あの辺は棋界奇行列伝になりそうなので
羽生世代をぜひ描いて欲しい。
281:名無し名人
08/10/24 01:28:34 ntwhYcMq
藤井と先崎は狂言回しに使える
282:名無し名人
08/10/24 01:30:43 RvLKThAB
URLﾘﾝｸ(uaa-nikki.cocolog-nifty.com)
283:名無し名人
08/10/24 01:34:53 bhTTedvI
>>282
('A`)本業ちゃんとやれ阿呆
284:名無し名人
08/10/24 01:35:47 1ML2U/12
「一つ訊かせて貰えますか？」
「ほう何をだい？」
「誰に勝てば奨励会に勝ったと言って良いんですか？」
羽生6級が言った。
「良い質問だ」
先崎2級は答え、ぽん、と自分の胸を叩いた。
「この俺さ。先崎学にさ─」
言った。
そして、すぐに負けた。
285:名無し名人
08/10/24 01:41:08 qnAhps+H
つまらぬ男であった
286:名無し名人
08/10/24 01:43:18 0tTvmjy6
村山聖「羽生からの1勝は20勝に値する」
つまり次勝てば魔王の勝ち～
287:名無し名人
08/10/24 01:45:29 t4sYx9im
>>286
そんな言うほど村山は羽生に負けてたっけ?たしかいい勝負してなかった?
288:名無し名人
08/10/24 01:47:11 nTjz9rn0
>>287
村山から見て6勝8敗(そのうち不戦敗1)
289:名無し名人
08/10/24 01:49:03 yxQgS9yY
村山が生きていたら大変だったな。村山竜王１０連覇なんてことも
290:名無し名人
08/10/24 01:50:12 t4sYx9im
>>288
つくづく惜しい男だな村山。
291:名無し名人
08/10/24 02:00:06 2tdQWPwP
まぁ意味のない仮定だが病気じゃなけりゃ羽生と並びたてる存在になれたかもな
292:名無し名人
08/10/24 02:00:24 0tTvmjy6
星勘定はともかく村山は羽生を神聖視してたようで
羽生戦一週間前からは誘われても好きな麻雀行かない程だった
村山自体森内に大きく勝ち越す程の大器だったけど
目の前で7冠（13冠）やっちゃった羽生はやはり特別だったのだろう
293:名無し名人
08/10/24 02:02:18 7P6X+Inb
体力的にそこまで活躍できなかっただろうとは思うけど。
294:名無し名人
08/10/24 02:04:42 2tdQWPwP
その体力が問題なかったとしたらも話をしてるんだろ、ｊｋ
295:名無し名人
08/10/24 02:05:56 bhTTedvI
身体が丈夫だったら、あそこまで命削った勝負ができたかという話もある
でもすごい才能だったのは間違いない
296:名無し名人
08/10/24 02:31:42 xkFesIKH
へー、慈明ってすごいんだな
297:名無し名人
08/10/24 02:36:22 ZNh774kx
村山ってぷくぷくしててかわいかったね。
298:名無し名人
08/10/24 02:39:47 2tdQWPwP
デブだけどかわいらしいデブだったな
299:名無し名人
08/10/24 02:44:05 jT8cF+Fs
>>298
先崎を批判するな
300:名無し名人
08/10/24 02:49:56 wk0ttMvG
羽生という棋士がどういう棋士なのか大体分かってきたな。
森内のように先手の優位を守り正確に指してくる棋士にはそうは勝てない。
逆に先手も後手も関係無く強引に力技で挑んでくる棋士には強い。
渡辺は穴熊をよく使うがどちらかと言えば強引に力技で戦う棋士だ。
羽生相手に先手できっちり勝ち切れる棋士は森内くらいしか居ない。
しかも森内の調子が良い時は羽生ですら手も足も出ず完敗する。
森内はやはり強いと言わざるを得ない。
実力派。
301:名無し名人
08/10/24 02:58:50 yxQgS9yY
対羽生 直近１０戦 ３－７
●●○●○●●●○●
なるほど
302:名無し名人
08/10/24 03:09:20 yxQgS9yY
それでは此処で近年の成績を見てみましょう
森内
2005年度 35歳 32勝17敗（0.653）
2006年度 36歳 28勝19敗（0.595）
2007年度 37歳 24勝21敗（0.533）
2008年度 38歳 12勝12敗（0.500）
※参考
谷川
1997年度 35歳 31勝13敗（0.705）
1998年度 36歳 36勝23敗（0.610）
1999年度 37歳 43勝25敗（0.632）
2000年度 38歳 51勝27敗（0.654）
303:名無し名人
08/10/24 03:11:52 ntwhYcMq
対局数少なすぎだろｗ＞今年
304:名無し名人
08/10/24 03:16:25 nTOULPHs
なんでこんなに対局少ないんだ？
順位戦と名人戦以外ほとんど戦ってないのか？
305:名無し名人
08/10/24 03:20:26 ZNh774kx
そういえば、森うちってあまりタイトル戦の観戦にこないの？佐藤とかみたいに。
306:名無し名人
08/10/24 03:24:21 3PrgvkfB
2組に落ちた棋士のことなどどうでも良い。鬱陶しいな
307:名無し名人
08/10/24 03:35:07 72LtsFtg
森内の劣化具合がやばいな・・・
308:名無し名人
08/10/24 06:03:49 1HvyZ3N+
しかし来年名人戦にはちゃんと出てきそう
309:名無し名人
08/10/24 06:14:33 jAhPT/fA
順位戦、名人戦は鬼強いのになぜか他棋戦は予選で格下に負けるという不思議…
早指しの棋戦でも何回か優勝してるんだけどなぁ
310:名無し名人
08/10/24 06:15:31 22Ua2mm6
持ち時間の長い順位戦だけしか活躍できなくなるのは老化現象。
逆に、早指し将棋が強いのは若さの証。
順位戦だけは健闘する谷川、森内、藤井は老化が進みすぎ。
311:名無し名人
08/10/24 06:19:19 4MDrP4/p
>>310
銀河やNHKみるかぎり森内は早指し強くない？
312:名無し名人
08/10/24 06:23:09 TaITTaKv
強いよ。
森内は後手番に悲観的過ぎてトーナメント向かない。
313:名無し名人
08/10/24 06:23:52 jT8cF+Fs
碁の世界はもっと顕著だけど一つのタイトルだけに一所懸命になって凄まじい強さを発揮する棋士は多いよ。
趙治勲二十五世本因坊なんて力が衰えてきてからも本因坊のタイトルだけは
何が何でも守り続けてた。おかげで他の棋士の大三冠制覇とかことごとく阻止してしまったんだよね。
森内名人、佐藤棋聖、渡辺竜王も同傾向だったけど本気を出した羽生の前ではどうしようもなかった。
その分だけ深浦王位の防衛は凄く価値があるよね。たった一回の防衛で九段をゲットしてしまったし
万一、あと３回防衛したら永世王位になっちゃうの？森内のタナボタ永世名人どころの騒ぎじゃなくなるよね。
314:名無し名人
08/10/24 06:29:01 P6aXBAz4
森内はもともと早指しは強い方だよ。羽生ほどじゃないけど、小学生名人大会の時代から
活躍していた棋士だし、小学生から強いのは早指しも得意。
でも森内は銀河でも渡辺に2連敗なんだな。優勝したのは15年前に１回あるだけか。
NHK杯の2回優勝は実力的にはこんなもんだろう。
315:名無し名人
08/10/24 06:32:12 ddyL+ivM
「永井英明の盤寿を祝う会」で
羽生先生がすぐ側にいるにもかかわらず
森内先生に「是非とも羽生先生よりも先に永世名人になって下さい」
と大声で言って、森内先生をフリーズさせた俺が通りますよ。
まぁ、その後、森内先生は郷田先生に勝って永世名人になったけど。
316:名無し名人
08/10/24 06:33:45 P6aXBAz4
>>313
深浦があと3回連続で防衛できるわきゃあないｗ
317:名無し名人
08/10/24 06:35:39 TaITTaKv
全盛期の森内伝説
・病気の>>315に羽生より先に永世名人になる事を約束
318:名無し名人
08/10/24 06:36:36 L6GDeR15
>>313
>万一、あと３回防衛したら永世王位・・○ （永世王位 連続5期もしくは通算10期）
これから3年連続で羽生が来ればほとんど無理だし、他の棋士には弱いから、これもまた厳しい。
万一と言う表現は極めて妥当。
319:名無し名人
08/10/24 07:52:09 y6KNlaQ2
>>315
先生てよぶのやめれ
320:
08/10/24 08:01:30 mo5r9/lj
次勝たないと渡辺さん防衛無理だろ
321:名無し名人
08/10/24 08:58:51 XyxrO1ZD
>>319
やめれっていうのやめて
322:名無し名人
08/10/24 09:06:27 qAM/aWsM
男塾でも読め
323:名無し名人
08/10/24 09:06:57 l0SmDaVF
2ch脳にマジレスするのも2ch脳
人を貶したいだけの人なんかほっとけばいい
324:名無し名人
08/10/24 09:50:00 gj4maJlR
２ちゃん脳とか言ってる時点でもうねｗｗｗ
325:名無し名人
08/10/24 10:03:40 hwutCaAI
バカ同士仲良くすればいいのに
326:名無し名人
08/10/24 10:10:49 xnjeaJYW
325とは仲良くなれそうだ
327:名無し名人
08/10/24 10:24:07 TslHrBSZ
>>313
奪取も防衛もギリギリだったでしょ。（どちらも4-3)
羽生相手だったからということもあるんだろうけど
さすがに永世王位は無理だと思うよ。
328:名無し名人
08/10/24 10:28:37 6+r/IVTA
永世位がそんなにポンポン出てたまるかよ
ひふみんだって持ってないのに
329:名無し名人
08/10/24 10:40:33 hwutCaAI
それにつけても森内の永世名人は棋界における汚点だなあ
330:名無し名人
08/10/24 10:42:03 u6LsGvVW
森内はせめてタイトル獲得数を二桁までは伸ばしてほしいな・・・
331:名無し名人
08/10/24 10:44:17 Nq1qbAQ3
タイトルが七つあって、タイトル獲得できる棋士は
現実的に限られてるわけだから永世位がでてもおかしくない。
332:名無し名人
08/10/24 10:44:27 YaF3OCU+
ひふみんは永世神童
333:名無し名人
08/10/24 10:48:09 hwutCaAI
タニーに永世棋聖を！
334:名無し名人
08/10/24 10:49:10 A9bsXtQB
挑戦者にはなれるのにどうしてタイトル取れないかなあ
一体何が足りないんだろう木村ああぁぁぁ
335:名無し名人
08/10/24 10:51:04 hwutCaAI
髪
336:名無し名人
08/10/24 10:51:30 yxQgS9yY
タニーほどの棋士が永世一つというのもおかしな話
337:名無し名人
08/10/24 10:53:09 8ufIuy5N
森内が、とりあえずタニーに肩並べるには
・名人or竜王あと10期
・タイトルあと20期
いずれかが必要だな
天地ひっくり返っても不可能・・・
338:名無し名人
08/10/24 11:01:45 FKNxB8n5
>>302
タニーの30後半強いじゃん。
339:名無し名人
08/10/24 11:09:22 TslHrBSZ
戦績の上で、近代将棋の巨人達といえば、
大山ー中原ー谷川ー羽生
にとどめをさすでしょう。
羽生のあとに誰が出てくるかしりませんが、渡辺現竜王
という可能性は、残念ながらＢ１で足踏みしている現状
を見ると低そうですね。
おそらくもっと後の世代になるのでしょうが、棋界がそ
れまで隆盛を続けることができるのかが、大きな問題。
340:名無し名人
08/10/24 11:19:48 yxQgS9yY
竜王失冠した渡辺は佐藤から棋王を奪取し・・・・
341:名無し名人
08/10/24 11:28:59 Pnbs3Pvc
１０代といったら佐々木勇気の名前がたまにあがるが、
中学生プロになれれば羽生の後釜を狙えるかも
ちょうど羽生世代の衰えがくる頃に本領が発揮できる年代だし
342:名無し名人
08/10/24 11:32:42 bZc48ZPH
渡辺は棋王奪取でも魔王を名乗れるな。でなけりゃ魔太郎になっちゃう。
343:名無し名人
08/10/24 11:32:55 9y/kTucJ
>>331
第一人者が複数の永世だね。
わかります。
344:名無し名人
08/10/24 11:33:46 bhhKCE8v
羽生の後ってカスしかいなくね？
345:名無し名人
08/10/24 11:42:24 yxQgS9yY
現在奨励会二段～三段の佐々木元気世代。この中から将来、羽生を倒す棋士が生まれるだろう・・・
13歳 二段 阿部
14歳 三段 佐々木
14歳 二段 高見
15歳 二段 石井
15歳 三段 斉藤
16歳 二段 井出
16歳 三段 菅井
16歳 三段 永瀬
16歳 三段 澤田
17歳 三段 西田
17歳 三段 杉本
346:名無し名人
08/10/24 11:49:45 L6GDeR15
>>342
熊太郎がいいとおもうぞ。
347:名無し名人
08/10/24 11:53:42 mGxjeT3/
竜王戦に限らず、最終局ってのは先手後手を振り駒で決めるものなのかい？
将棋の場合、タイトルホルダー側に有利な要素ってあるのかなぁ、と思って。
ボクシングだったら、引き分け防衛みたいな。
348:名無し名人
08/10/24 11:59:32 U7PleBbl
>>347
最終局は振り駒
タイトルホルダーに有利な要素は特にない
349:名無し名人
08/10/24 13:01:48 mGxjeT3/
やっぱりメリットみたいなのはないんだね。
対等な条件って意味なら、確かにそういうものかも。せいぜい上座に座れるくらいかｗ
350:名無し名人
08/10/24 13:03:51 yxQgS9yY
対局料が違う
351:名無し名人
08/10/24 13:10:38 PJZVg5On
村山さえ生きていれば・・
352:名無し名人
08/10/24 13:38:33 4YorvjtE
>>336
永世名人を忘れるなよ
353:名無し名人
08/10/24 14:05:35 Vb9sh6lV
>>352
たぶん>336を読み間違えてるよ
354:名無し名人
08/10/24 14:26:28 U1B3usem
>>336
複数の永世称号は、大山・中原・羽生の三人だけでしかもその三人は
五つ（羽生は六つ）持ってるからね。
355:名無し名人
08/10/24 14:37:44 fODrMrge
＞＞345
佐々木元気って誰だよｗ
356:名無し名人
08/10/24 14:54:13 Q/JHZfMR
後藤元気ってのもいたな
357:名無し名人
08/10/24 15:09:30 TslHrBSZ
>>354
谷川の不幸は羽生との年齢差が小さかったことかもね。
（大山ー２３歳差ー中原ー１５歳差ー谷川ー８歳差ー羽生）
永世称号を取るまえに羽生がほとんどかっさらった。
しかし、タイトル２７期（歴代４位）は立派。
でも、このままだと、大山ー中原ー羽生の３大棋士
って枠が定着して、歴史的には２番手棋士のグループ
にカテゴライズされちゃうかも（２番手グループの
トップには違いないけど）。
358:名無し名人
08/10/24 15:45:36 nRCt15gC
>>336
タニーは棋聖か何かがリーチじゃなかったっけ？
それ取れば永世位2つになるぞ
359:名無し名人
08/10/24 15:49:11 u6LsGvVW
>>358
永世棋聖(通算5期)まで1期
永世竜王(通算7期)まであと3期
永世王位(通算10期)まであと4期
名誉王座(連続5期)まであと5期
永世棋王(連続5期)まであと5期
永世王将(通算10期)まであと6期
360:名無し名人
08/10/24 16:01:43 yvF5beFR
棋聖はわかるけど名人の永世位がとりやすくて
王のついたしょぼいタイトルの永世位がすごく取りにくいってどうなの
361:名無し名人
08/10/24 16:40:43 HqQb6Qj1
>>360
名人挑戦には順位戦を勝ち上がらなければならない
ちょっと調子が良ければ挑戦できるもんじゃない
362:名無し名人
08/10/24 16:49:13 6+r/IVTA
もっとタイトル戦の差別化したらいいのになぁ
持ち時間をそれぞれ変えるとかすればいいのに
棋聖と棋王、王位と王将とか被りすぎだ
363:名無し名人
08/10/24 17:19:24 kL1ROouY
王将戦なんか一次・二次予選３時間、挑決リーグ４時間で、タイトル戦は８時間だもんな。
差がありすぎじゃね？？
364:名無し名人
08/10/24 17:25:15 yxQgS9yY
発行部数世界第一位のクオリティペーパー読売新聞が主催する竜王戦スレで話すことかね
365:名無し名人
08/10/24 17:29:11 OVgsKEGr
>>362
基本的にすべてのタイトル戦を1日制にしたほうが良い
もうそういう時代になっている
366:名無し名人
08/10/24 17:31:34 0tX2OW4E
時代（笑）
367:名無し名人
08/10/24 17:33:38 4MFqEarG
王将10期て 生涯10期タイトル取れる奴のが少ないのに
368:名無し名人
08/10/24 17:34:05 KvCDJcAp
意外に5時間制のタイトルって王座しかないんだよな
369:名無し名人
08/10/24 17:34:34 7jtOHJ1h
>>365
ネット張り付きのニートには、そう思えるだろうなあ・・・
370:名無し名人
08/10/24 18:04:57 rPmTC21R
時代とかマジで（笑）
371:名無し名人
08/10/24 18:17:44 ZGXINbGK
「時代」は、アレ用語。
372:名無し名人
08/10/24 18:18:26 yxQgS9yY
渡辺新時代の幕開けだ
373:名無し名人
08/10/24 18:22:44 1ML2U/12
ソフトがチェス級に強くなったら二日制は辞めるか、全ての電子機器を取り上げての軟禁で二日制にするか
どっちかにした方が良い。まあ、まだまだ先の話だろうけど。
374:名無し名人
08/10/24 18:27:33 Scgu5fUL
PCと携帯取り上げたらいいんじゃないの
外部との電話は基本できなくして
中盤て構想の部分で一番ソフトに聞きにくいとこだから
まだあんま切実じゃないけど
375:名無し名人
08/10/24 18:36:30 I8BYqvl8
そもそも、封じ手後に駒を並るだけで反則だろ……
ＰＣとか電話とか、それ以前の問題。
376:名無し名人
08/10/24 18:38:42 Scgu5fUL
封じ手は昭和になって始まったもので、
それ以前は二日制でも単に指し掛けの状態で中断→翌日再開だった
とイメ読みに載っていた
驚いたね
377:
08/10/24 18:50:08 mo5r9/lj
●●○○○○防衛がいいみょー
378:名無し名人
08/10/24 18:58:06 o2dHw8Xt
次も勝ちで決めてほしいな
それでも佐藤も２勝からだったので油断はできないな
379:名無し名人
08/10/24 19:02:24 Q/JHZfMR
羽生が渡辺の前で佐藤のようなくずれかたをするのは想像できない。
380:名無し名人
08/10/24 19:04:54 heVK+WV7
タイトル戦の渡辺は、佐藤より手ごわい印象
深浦ほどかはわからん
381:名無し名人
08/10/24 19:08:16 MLAfYAki
お前らって悲しいほど単純だよな
382:名無し名人
08/10/24 19:28:25 bHKYCAQZ
棋士の評価なんてど素人にできるはずないから仕方ない。
383:名無し名人
08/10/24 19:28:43 kI0bJb/O
一番直近の対局結果だけで全てを語るのが将棋板の伝統ですから（ｗ
384:名無し名人
08/10/24 19:29:15 Gxvnmtn+
あと一週間で２局目
385:名無し名人
08/10/24 19:41:42 heVK+WV7
戦形や指し手の癖みたいなものを分析して、
戦形から展開予想するのがいいんだろうけど、難しい
第二局は角替わり腰掛け銀と予想しておく
386:名無し名人
08/10/24 19:43:45 TZlaJgk5
>>385
賭け将棋やった事ないのか。
俺は相手の顔見てから話を持ちかけてるんぜ。
387:名無し名人
08/10/24 19:43:49 Scgu5fUL
どっちも断らなそうだからどっかで相矢倉
第二局に予想
388:名無し名人
08/10/24 19:45:45 DsXH+WEU
羽生先手なら相矢倉
羽生後手なら一手損
389:名無し名人
08/10/24 19:46:45 o2dHw8Xt
5局ぐらいで佐藤がやったいきなり32金が出ないかな
390:名無し名人
08/10/24 19:47:42 Scgu5fUL
3二飛もタイトル戦でもう一回出るのかどうか気になる
391:名無し名人
08/10/24 19:51:41 bajulPBx
>>364
日本にクオリティペーパーは存在しない。当然、読売はクオリティペーパーではない。
典型的な大衆紙だ。日経もクオリティペーパーではない。
392:名無し名人
08/10/24 20:00:36 gPY7clbu
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
羽生の４連勝は決まってるようだ
393:名無し名人
08/10/24 20:28:05 F3ettg4s
>>392
欄が４局までしかねええええｗ
ってことね。
394:名無し名人
08/10/24 20:30:35 yxQgS9yY
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
こっちみろってことだろ
395:名無し名人
08/10/24 22:21:34 I8BYqvl8
羽生が歴史のターニングポイントになるような棋譜を狙ってるように見えるのは俺だけ？
次も戦型のパワーバランスを破壊してくれるはず。
で、「羽生だからできた」の一言で片付けられ、数年後に発掘される……
396:名無し名人
08/10/24 22:31:55 tmVt5Dl0
まだ一局しか終わってないのか。俺はもう羽生が２勝したような気がしてた。
397:名無し名人
08/10/24 22:37:03 tmVt5Dl0
羽生世代が全て40才以上になって達人戦に出るようになったら
達人戦の格が上がって達人というタイトルが生まれるかも。
398:名無し名人
08/10/24 22:37:14 8BuPjG7N
え？まだ３勝だろ？
399:名無し名人
08/10/24 22:39:31 2wtSPNzU
>>397
それよりすっげー変な戦法の博覧会になってくれたりすると楽しい
400:名無し名人
08/10/24 22:44:39 k1ijdfDP
>>399
升田杯か
401:名無し名人
08/10/24 22:47:13 aPu+n+LA
>>397
本当に達人戦出場させてくれるのかな？
ほとんど普通のタイトル戦と変わらないメンツになるじゃんｗ
加藤とかは言うまでもなく島とか谷川ですら居場所がなくなる・・・
402:名無し名人
08/10/24 22:47:27 tmVt5Dl0
変わった戦法もいいが、その前に矢倉王とか振り飛車王、居飛車王なんかを決めたいなぁ。
403:名無し名人
08/10/24 22:48:10 DsXH+WEU
このシリーズは先手矢倉、後手一手損
のローテで羽生は行くはずなんだが
星2つ以上リードしたら遊ぶかも知れんけど
404:名無し名人
08/10/24 22:49:10 bHKYCAQZ
「羽生はタイトル３つ持ってるけど達人戦落としてんじゃん。
今年の羽生はあまり調子よくない」
405:名無し名人
08/10/24 22:50:51 J+4Cdudk
：：
406:名無し名人
08/10/24 22:51:25 XNZqXklo
こっから全部振り飛車でも羽生が勝つだろ
407:名無し名人
08/10/24 22:53:59 Pb7graRN
でも、ガチで居飛車穴熊を指して欲しいなぁ。
408:名無し名人
08/10/24 22:55:28 tmVt5Dl0
羽生は王位戦第２局で２手目３２飛車をやった。
結果王位戦を落とすことになったので、懲りて振り飛車は控えるかも。
409:名無し名人
08/10/24 22:55:28 k1ijdfDP
渡辺って竜王取られたら結構やばいな。
ただのB級棋士だし
410:名無し名人
08/10/24 22:57:18 bHKYCAQZ
さすがに前竜王は名乗らないだろうしなあ。
411:名無し名人
08/10/24 22:59:11 DgzzQkie
でも落ち着いて考えれば、
実績を見なくても順位戦B1、竜王戦1組は20代でトップだな
412:名無し名人
08/10/24 23:01:24 3o+/vjNK
もともと史上4人目の中学生棋士で、
今までの3人は全て名人に、ってくくりだったのに
どんどんハードルが下がってるな。
20代では～とか。
プレッシャーなのかね。
413:名無し名人
08/10/24 23:02:00 tmVt5Dl0
今期渡辺はＡクラスに昇級するかも知れない。
414:名無し名人
08/10/24 23:07:17 J+4Cdudk
羽生は勝ち星に余裕が出ても今回ばかりは遊ばずに冷酷にただ淡々と勝ちに行って欲しい
415:名無し名人
08/10/24 23:08:19 o2dHw8Xt
>>414
3勝するまではそうすべきだよな
416:名無し名人
08/10/24 23:21:26 NHS0lBP+
久保との初タイトルマッチで当時の久保をコケにするようなアイフリがあったな。
今ではむしろ自然だが、当時は険悪なムードになった。
もともと「羽生防衛は１０００％」って言われてて防衛前に羽生がアイフった。
当時「アイフリを見て久保の顔がみるみる真っ赤になった」
って記事が印象だったなあ。その将棋はさすがに久保が勝って記念１勝はできた。
今も同じような立場だね渡辺。
まあ羽生は振り飛車で遊んだりしないと思うよ
417:名無し名人
08/10/24 23:30:58 DgzzQkie
>>412
？
418:名無し名人
08/10/24 23:44:38 JPKfl3lW
>>412
序列第一位 竜王４期
419:名無し名人
08/10/24 23:44:49 S02F/cRc
>>356
股労に対局中にお漏らししている穴兄弟のカラスのことか。
420:名無し名人
08/10/24 23:44:51 heYICd01
羽生にサプライズはつきもの
藤井システムやったっておかしくない
421:名無し名人
08/10/24 23:47:11 NHS0lBP+
>>419
こらこらｗｗ
しかしキセルって最近中座する回数減ったらしいな。
なんでだろｗｗｗ
422:名無し名人
08/10/25 00:09:39 lGJae2Fy
渡辺と烏って、そういう関係なの？
423:名無し名人
08/10/25 00:20:26 vlwoMZa/
>>409
B1でも渡辺九段だろうが
424:名無し名人
08/10/25 00:46:10 ZzdH0TuD
>>100
囲碁ではかつて韓国の名人戦の挑戦手合いで
曺薫鉉と劉昌赫の対局を白頭山の頂上でおこなったことがある
だけど途中で中国当局の介入で中止になった
URLﾘﾝｸ(news.goe.go.kr)
425:423
08/10/25 00:46:34 vlwoMZa/
でも来年の住民税はきついかぁ
426:名無し名人
08/10/25 00:53:33 fhmMKVE3
羽生は今回を逃すと永世竜王危ないと思ってたけど、
魔太郎も今回を逃せば永世竜王絶望的だな・・・気がついてなかった。
棋風から見て、トップ棋士だけど爆発力の無いタイプに落ち着きそう。
羽生は、もうワンチャンスくらいあるか。
今回で決めておきたいのはもちろんだが。
427:名無し名人
08/10/25 00:56:31 e05dnyVn
あと3期竜王も取れないような存在だと困るんだけどねぇ
まだ24だし悲観することもないと思うんだが
428:名無し名人
08/10/25 01:13:47 PNdiM1md
次局、羽生の初手は76歩だろうが、
渡辺が二手目に84歩を突かなければ、
２人の総意は「現時点で相矢倉は先手有利」ってことなんだろうな。
429:名無し名人
08/10/25 01:15:03 5fV+vGHE
>>426
かといって他の人が取るのはもっと難しいだろうな
430:名無し名人
08/10/25 01:16:39 txeWaifN
システム的にかなり厳しい＞竜王の挑戦
431:名無し名人
08/10/25 01:21:53 R6tRrrfg
羽生はもうワンチャンスくらいあるかなあ、
トーナメント次第だが
432:名無し名人
08/10/25 01:25:42 Qm2+VXig
>>428
有利だとは思ってなくても、不利だと思ってなければ▲７六歩は突くだろ
433:名無し名人
08/10/25 01:41:03 nVr+Hlax
>>430
前タイトル保持者が１番優遇されるのはどのタイトルだろう
434:名無し名人
08/10/25 01:44:27 e05dnyVn
王位じゃね？
435:名無し名人
08/10/25 01:45:56 IxfsAnwE
羽生のタイトル戦登場頻度から考えると
ここ取り損なっても、まだまだありそう。
渡辺も若いからまだチャンスありそう。
でも実力的に微妙かもしれない。
436:名無し名人
08/10/25 01:46:50 e05dnyVn
さすがに羽生世代の衰えも見えてきたところだから実力的にもいけると思うけどねぇ
437:名無し名人
08/10/25 01:46:52 lwBwo6CY
竜王をあと3期というのがなかなか難しい
タイトルあと3期ならなんとかなりそうだが、竜王だけ3期狙って取るのはねえ・・・
438:名無し名人
08/10/25 01:48:48 Yw4HW/hr
佐々木世代が上がってきそうだしね
439:名無し名人
08/10/25 01:49:06 nVr+Hlax
>>435
その二人以外は今現役の人には無理な感じかな？
>>437
王座を３期とるのはもっと難しそうだけどなｗ
440:名無し名人
08/10/25 01:49:50 Qm2+VXig
>>433
今なら王位かなあ。
強い人が順位戦で下のクラスに多くいるような場合は名人かも
441:名無し名人
08/10/25 01:49:58 WZPxk2A6
王座は神タイトル
442:名無し名人
08/10/25 01:50:40 Qm2+VXig
王座には、悪魔が居座ってるからなｗ
443:名無し名人
08/10/25 01:52:20 nVr+Hlax
王位かあ
でも王位はタイトル戦ずっと羽生が出続けてるから
こっちも王座並に難しそうだｗ
444:名無し名人
08/10/25 01:52:35 gS0Mr9Ie
藤井矢倉システムが完成すれば…無理かorz
445:名無し名人
08/10/25 01:59:29 Yw4HW/hr
横山相手にいきなり暴発したしなｗ
446:名無し名人
08/10/25 02:19:32 e05dnyVn
>>438
佐々木世代とやらが実際にすごい才能があるというのがわかってから言ったほうがいいのでは？
447:名無し名人
08/10/25 03:02:29 Yw4HW/hr
今の２０代に夢がないから仕方がない
448:名無し名人
08/10/25 03:09:36 Qm2+VXig
夢を見ないほうがいいとは誰も言ってないな
449:名無し名人
08/10/25 03:09:57 nVr+Hlax
佐々木世代が来ても名人戦はしばらく今のメンバーで回すことは決定してるしな
450:名無し名人
08/10/25 03:24:12 vT/oxFM1
豊島の名前を最近聞かなくなった
451:名無し名人
08/10/25 03:28:07 4RaekhJW
豊島に期待したのも今は昔
若手に期待できなくなっても仕方ない
452:名無し名人
08/10/25 03:33:10 JOR7wzWL
今の若者が極端に悲観的なのは全部マスコミのせい。
453:名無し名人
08/10/25 03:43:48 Sl0qq59g
佐々木世代に期待できないと言う声が5年もすると聞こえてきそうだね
佐藤天は大器
糸谷は怪物
豊島は谷川クラスの才能
なんて若手厨がほざいていたのに今ではｗ
かつては阿久津山崎も未来の名人とかほざかれていた
今では生涯無冠路線
佐々木世代も5年後には株が下がり始め10年もすると・・・・
454:名無し名人
08/10/25 03:55:03 fhmMKVE3
逆に考えるんだ、、、
羽生世代がいなければ、渡辺は谷川並に評価されてた。
才能はあるのに黄金世代の円熟期にデビューしなくちゃいけなかった人。
455:名無し名人
08/10/25 03:58:09 +bxUZk7i
羽生は羽生と一度も対局してないから勝率もかせげるし、タイトルも取り放題だもんな。
羽生と対局しない羽生は羽生と対局しなくてはならない若手と比べて幸運すぎる。
456:名無し名人
08/10/25 04:13:15 fO+fFOMk
>>453
どうかねえ。
今の18～21歳の若手有望棋士（豊島、糸谷、天彦、広瀬、稲葉など）の勝率は昔の棋士の若手時代に比べても相当に高いわけだし、
層がものすごく厚い羽生世代がまだまだ強さを誇っているというかつてないような現状では
いきなりタイトル戦に出れるほど甘くはないわけだから、評価を下すのは早すぎる。
羽生にしたって、1990年度、竜王を失って無冠となり、年間勝率も6割ぐらいに落ち込んだときは、
酷評されて、未来の名人の器ではないと評されたものだ。
ど素人である俺たちが短期的な成績のみに目をとらわれてすぐに結論を出そうとするのは、
実はものすごく愚かなことなんだと思う。
457:名無し名人
08/10/25 04:17:52 Uk0C4DDE
>>451
いやいや羽生二世とまで呼ばれる棋士
まだまだこれからだよ
458:名無し名人
08/10/25 04:18:31 vT/oxFM1
だが高速道路論は説得力あるわ
459:名無し名人
08/10/25 04:23:59 //pdFNJY
18～21歳の「ニューチャイルドブランド」世代としてはほかにも高崎と村田顕もあげられるだろうな。
世代的な観点から言えば、将来タイトルを争うのは渡辺世代（渡辺、村山、橋本）とこのニューチャイルドブランド世代、そして14～16歳の佐々木・永瀬の世代ということになるな。
その上の世代でも宮田と阿久津は強豪棋士として生き残っていく可能性がある。
460:名無し名人
08/10/25 04:26:35 Qm2+VXig
＞（豊島、糸谷、天彦、広瀬、稲葉など）の勝率は昔の棋士の若手時代に比べても相当に高いわけだし
ダウト
461:名無し名人
08/10/25 04:32:00 Qm2+VXig
>>459
それだけ挙げれば、現在25歳以下の若手はみんなどこかのに入るじゃねえかｗ
ちなみに、阿久津は橋本より上の世代じゃない。
同学年で奨励会同期
462:名無し名人
08/10/25 04:32:02 KTLj+XKA
確かに若手の勝率は歴史的に見ても高いな。
十代で年間勝率8割の記録はこれまで羽生、大山など4人しかいないのに、この世代から2人もあわや8割超えの記録が出そうになったからね。
羽生世代は別格だからそれと比較しがちだが、たとえば55年組の若手時代と比べても全体の勝率は現在の若手の方が高い。
463:名無し名人
08/10/25 04:34:20 4RaekhJW
しかし順位戦でいいとこまでくる若手がいないからなんか見ていて物足りない
強いというならB2くらいまではすんなり来てくれよ
464:名無し名人
08/10/25 04:36:39 DrhX/EjU
>>461
橋本（25才）は阿久津（27才）より2年3ヶ月若い。渡辺（24歳）よりちょうど１年だけ年齢が上。
どちらかというと渡辺世代に入るだろう。羽生より１年上の佐藤康が常に羽生世代に入れられているからな。
465:名無し名人
08/10/25 04:42:15 JkKVIKV7
>>463
羽生世代も全員が順位戦で順調だったわけじゃないし、タイトル保持者なのになかなかC級を抜け出せない棋士も何人もいた。
ただ、それにしても、今の若手はネット将棋の世代のせいか、昔以上に持ち時間の長い将棋に慣れるのに苦労している印象。
二日制のタイトルをとった渡辺でさえ、時間をもてあまし気味のところが見られるぐらいで、そのあたりが課題なんだろう。
466:名無し名人
08/10/25 04:43:06 Qm2+VXig
>>464
阿久津 1982年6月24日、 橋本 1983年3月3日
467:名無し名人
08/10/25 04:43:45 Y3D8ngHO
>>347
俺は前々から最終局をチャンピオンに手番を選ばせるという案を主張してる
だがなかなか理解されない
振り駒で不公平感がでるのは、ファンとしてもやりきれない
お互いが先手番を取り合って振り駒で先手を引いたモテが防衛した棋王戦などもそう
ファンとしてはやりきれないだろう
それならあらかじめ、奇数局はチャンピオンが先手
偶数局はチャレンジャーが後手と決めてしまえばいい
そして最終局のみチャンピオンが先後を選べるようにすると
その代わり、永世位の年数を増やすことでバランスを取る
このほうが見ている側も戦略的で面白い
チャレンジャーとしては圧倒的に不利になる最終局までに４勝することが求められる
先手番で勝つだけでなく、果敢に攻めて後手番を奪取する必要があるのだ
これによって、よりチャレンジャーとチャンピオンの駆け引きも白熱するだろう！
だけど、問題があって、将棋はそんなに先手有利じゃないんだよねｗ
468:名無し名人
08/10/25 04:44:58 JOR7wzWL
C1の人数が年々増えていってるからなぁ。
そこで足止め喰らう人は相当いると思う。
469:名無し名人
08/10/25 04:45:00 fhmMKVE3
＞それならあらかじめ、奇数局はチャンピオンが先手
＞偶数局はチャレンジャーが後手と決めてしまえばいい
なんという保守派
470:名無し名人
08/10/25 04:45:17 Y3D8ngHO
＞それならあらかじめ、奇数局はチャンピオンが先手
＞偶数局はチャレンジャーが後手と決めてしまえばいい
それならあらかじめ、奇数局はチャンピオンが先手
偶数局はチャレンジャーが先手と決めてしまえばいい
の間違い
471:名無し名人
08/10/25 04:48:57 Sz0ra4KH
若手学年別(カッコ内は有望三段)
橋本 阿久津 佐藤慎
－
渡辺明 村山 田中悠
長岡 中村亮 吉田
広瀬 高崎 戸辺 金井 村田顕 西川和
佐藤天 及川
糸谷 中村太 稲葉
－
豊島
(杉本)
(永瀬) (菅井)
(斎藤)
(佐々木優)
472:名無し名人
08/10/25 04:51:54 jFScgPdI
阿久津はまだ26歳になったばかりなのか。若いな。
すでに実力はA級なみと言われているし、羽生が壁とならない限りは、
近い将来タイトルはとれそうだな。
473:名無し名人
08/10/25 04:52:58 jFScgPdI
>>471
佐々木優 って誰？
474:名無し名人
08/10/25 04:54:59 jFScgPdI
佐藤慎って年齢制限で奨励会退会寸前の今期、ようやく四段に昇級した人だろ？
なんでこのリストに入っているの？
475:名無し名人
08/10/25 04:56:42 Qm2+VXig
有望若手棋士のリストではないからでしょ
476:名無し名人
08/10/25 04:57:32 X30ctqdm
＞それならあらかじめ、奇数局はチャンピオンが先手
＞偶数局はチャレンジャーが後手と決めてしまえばいい
ﾜﾗﾀ
全部チャンピオンが先手かｗ
477:名無し名人
08/10/25 05:13:53 4RaekhJW
もはや若手じゃないかもしれんけどスーパーあつし君には常に期待してる
478:名無し名入
08/10/25 06:48:01 hFBIIQX+
>>467には失礼だが、提案ミスに思いっきりワラタｗｗｗ
479:名無し名人
08/10/25 06:51:21 30W3Stu3
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ダウト
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
480:名無し名人
08/10/25 07:12:20 GdEuLTBa
森内竜王が最強になるなｗ
481:名無し名人
08/10/25 07:41:40 o0/9APeD
現実は2組落ち。挑戦すらできません
482:名無し名人
08/10/25 08:06:03 iwF4rJ1I
定期的に森内の話題を出す奴はいったい何なの
解説にも呼ばれていねーし
483:名無し名人
08/10/25 08:29:09 0KGx3TvY
>>459
「世代」のサイクルが短すぎるよ。
せめて１０年刻みくらいにしてくれ。３，４年の差で別世代
ってのはめまぐるしすぎ。
484:名無し名人
08/10/25 08:39:02 QykwjxB0
花の55年組 （1960～64年生まれ）
↓
羽生世代・チャイルドブランド （1969～72年生まれ）
↓
？？？
485:名無し名人
08/10/25 08:41:46 S8dVPqlm
渡辺世代だろ
羽生世代から10年ほど4段か5段で終わりそうなのしか出なかったんだから
486:名無し名人
08/10/25 08:56:58 QykwjxB0
渡辺世代と言われても、渡辺以外に目立った活躍をしてる棋士がいないからピンとこないな
487:名無し名人
08/10/25 09:04:10 9g5jbrwA
羽生クラスがポンポン出てきたら、それはもはや羽生クラスじゃないからな。
488:名無し名人
08/10/25 09:20:14 tfuR0ZjI
>>481
2組からでも挑戦できますが。
489:名無し名人
08/10/25 09:43:53 7hU31Utf
魔王が棋王戦で2ch竜王に負けた・・・
490:名無し名人
08/10/25 09:49:33 GGnggTX2
>>430
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
優遇措置がなされるってｗ
491:名無し名人
08/10/25 09:49:46 QnFImcSm
>>433
王座戦
羽生が現役でいる限り永遠に前王座を防衛できる
492:名無し名人
08/10/25 09:50:06 GGnggTX2
プロ野球のＣＳも巨人のために毎年のようにルール変更ｗ
同じ読売だ、やりかねないっｗ
493:名無し名人
08/10/25 09:53:08 QnFImcSm
>>488
来期の２組では谷川、藤井が決勝トーナメントに出るから、森内の出番は無い
494:名無し名入
08/10/25 09:54:24 hFBIIQX+
そうだ、棋士同士の全組み合わせを一度に一日で同時にやってしまえばどうだろう（ぴこーん）
495:名無し名人
08/10/25 09:58:16 PNdiM1md
渡辺、先手矢倉で阿部に負けたのかよ、、、。
これは意外と尾を引いているのかも。
496:名無し名人
08/10/25 10:07:24 aP5rg1l6
感覚を破壊されたか
497:名無し名人
08/10/25 10:22:44 Yr6MwC1e
渡辺も羽生と同じで竜王戦に集中しようとか思ったんじゃないの？