08/10/20 21:51:26 AtDD/dGs
素朴な疑問なんだけどどうして将棋板って自治スレないの？
51:名無し名人
08/10/20 21:53:48 1c9m2GVd
>>50
飼われた家畜とは違うということだよ
52:名無し名人
08/10/20 22:16:19 AtDD/dGs
？
53:名無し名人
08/10/20 22:19:39 mbsvaSmi
時々必要に迫られて立っていたことはある
だが通常必要とされないので継続しないだけ
54:名無し名人
08/10/20 22:26:22 uSfMn5eS
実況絡みで運営怒らせると、かつての野球板が辿ったような道を辿るかもね。
まあこの板の場合は住人の絶対数が少ない＆スレ消費速度が遅いので、実害はあんまり出ないと思うけど。
55:名無し名人
08/10/20 22:31:41 BEozyuOr
実害が少ないとかの問題じゃないんだよな
ようは実況したかどうか
１０円ガム万引きだおるが
高級時計万引きだろうが
違反は違反
56:名無し名人
08/10/20 22:37:09 8wSiqxkd
>>53
cocoaの時代からずっと継続してたよ。
去年の終わりごろに落ちた後、立てられなかったようだが事情はわからん。
俺も最近はあまりこの板を見てないので。
57:名無し名人
08/10/20 22:43:24 mbsvaSmi
スレタイにとりあえず自治とついてるのを全部入れりゃこの頃も立ってるとうことになるのかもしれないが
そんなものは見ないので知らん
↓
【自治議論】将棋とチェスを分割しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
将棋自治
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
miya荒らしの相談してた頃のしか覚えてないなｗ
58:名無し名人
08/10/20 22:56:27 ocj6lKgn
>>33
悲しい人生ですね、あなたもww
59:名無し名人
08/10/20 22:58:49 S8WndBhZ
まあこのまま続けてもうちょっと怒られてみようぜ
60:名無し名人
08/10/20 23:00:49 aUhUBjCK
要は実況だけ別の板に行く習慣が付くか付かないかだけだからな。
出来てしまえば簡単なんだけど、お年寄りに新しいことを覚えさせるのって
すんげえ大変なんだよな・・・
61:名無し名人
08/10/20 23:03:20 1c9m2GVd
>>59
そーそー。ひろゆき待ちでいいのに
何故か自主的にひろゆきの走狗となって働く人たちが現れて
住民を叱りつけに来るんだよなｗ
マジ余計なお世話っすから勘弁っすｗｗｗｗ
62:名無し名人
08/10/20 23:08:58 LPawXg+C
将棋板住人なら【ルール】を守ろうぜ
63:名無し名人
08/10/20 23:17:07 aUhUBjCK
もう少しこのまま放置しておいて、どうしてもアレなら対策を考えるという
方針を取るならそれはそれでわかるが、それにしたって
「アイツらも守ってないから俺達も守らない」
「俺達がルールを破った位じゃ迷惑にならない」
「そもそも運営が糞」
などの叱られた子供の論理は恥ずかしいから止めようぜ
64:名無し名人
08/10/20 23:26:51 uSfMn5eS
>>55
俺は実況が良い、悪いについては一言も言及していない。
ただ、この板がこれから先実況を繰り返して懲罰鯖送りになっても、住民の数が少ないから
板運営にはほとんど影響が出ないだろうと言ってるだけ。
65:名無し名人
08/10/20 23:30:27 gD+csrt6
okamasa > うおーー23金
okamasa > 36ぷ
okamasa > にゃるほどねー 46か
kerachin > 眠いなぁしかし
kerachin > めがね、めがね
sumirex-20 > うっひょ～～～～～
kerachin > ん
kerachin > キー坊これほんましかし
kerachin > めがね、めがね
sumirex-20 > うっひょひょおおおお
### Chat制限！(除:対局者&解説者2300&直通)サーバ負荷対策
66:名無し名人
08/10/21 00:32:04 8c+pF8sq
どうなるんでしょ
67:名無し名人
08/10/21 00:34:05 o6lC8W7G
将棋用実況板があればそっち行くよ。
今の板構成だと、将棋の人がいるところってわかるのがココだけだから来てるわけだし。
68:名無し名人
08/10/21 00:36:27 7ITz1pMN
何でも実況とかいう所は使えなさ杉
スレが20くらいしか保持できないようなところで実況なんてお断りだ
アホがスレ乱立し始めたら
速攻でログが流れる
69:名無し名人
08/10/21 00:37:41 SJ/xQlNv
将棋板は犯罪者予備軍の巣窟
懲罰行きどころかむしろ消滅した方が社会の為になる
70:名無し名人
08/10/21 00:38:21 UEyxzIyY
日曜のように、実況スレをあちこちの板に乱立させちゃうのが一番まずいわな。
でも、現状では仮に実況スレが統合されても多くの住民は将棋板を離れないだろう。
ＮＨＫ杯はどの板で実況してる明らかなのに平気で実況してるし。
71:名無し名人
08/10/21 00:41:26 vFCPHdqw
自治厨うぜーよ
72:名無し名人
08/10/21 00:46:09 8c+pF8sq
実況版の存在を知らなかったひともいそう
73:名無し名人
08/10/21 00:59:05 UEyxzIyY
まあとりあえず、「実況は禁止なんだよ」「実況板にスレがあるんだよ」
ということをさりげなく周知するのはやったらいいんじゃなかろうか。
実際どうするかはともかく、ルールは知っておいたほうがいいだろ。
なん実Ｖのスレもそうやって地味～に続けてればいつの間にか人が増えるかも知れんし。
実況が盛り上がってる中あんまりしつこく言うと嫌われるから加減が難しいんだけど。
74:名無し名人
08/10/21 01:01:10 H5QnHtF1
何はともあれこうして実況に対する議論する場が出来たのはいいことだ
75:名無し名人
08/10/21 03:19:47 cXOKtD4h
個人的まとめ
実況板はdat落ちが速い。
これは後から見る人にとって致命的なので、実況板に移るという案はあり得ない。
特殊仕様の新板を作るというのは運営側が必要に迫られてやる事はあるかもしれないが、
将棋板住人が身勝手に要求すべき事では無いだろう。
住人にできる事は何か。
目的は鯖に負荷をかけない事である。
１．NHK杯の実況は負荷をかけるため厳に慎むべきであり、住人の周知徹底が必要である。
２．NHK杯以外のネット中継はリアルタイムではないので鯖に負荷をかける事は無い。
ゆえに目的は既に達成されており、特に住人にできる事は無い。
ただ、負荷をかけていなくても実況だからという事でいちゃもんつけられる事はあるだろう。
だが、そのいちゃもんには何の目的も無い。
はっきり言って荒らしである。
この荒らしを相手にする必要があるのかどうか。
それがこの問題の焦点となろう。
私は相手にする必要は無いと考える。
荒らしに踊らされるほど運営も暇ではなかろう。
76:名無し名人
08/10/21 03:49:06 IZXnTMJi
>>75
>実況板はdat落ちが速い。
>これは後から見る人にとって致命的なので、実況板に移るという案はあり得ない
>NHK杯の実況は負荷をかけるため厳に慎むべきであり、住人の周知徹底が必要である
じゃあどうしろと。
周知徹底すればこの板での実況行為がなくなるとでも？
77:名無し名人
08/10/21 04:18:38 cXOKtD4h
言葉足らずだったかな。
NHK杯実況は実況板だよ。
分かりやすい専用の実況板があり、日曜朝に短時間でやってるから、
後からしか見れないという人も少ない。
全国に同時配信され、盤面だけでなく視聴覚的な情報も豊富。
つまり、普通のテレビ番組の実況と条件がほぼ同じなので、扱いも同じで良い。
ついでに言うと、タイトル戦より格下の早指し戦なので情報価値が低い。
78:名無し名人
08/10/21 04:53:45 K0qk81/Y
＞ただ、負荷をかけていなくても実況だからという事でいちゃもんつけられる事はあるだろう。
＞はっきり言って荒らしである。
＞荒らしに踊らされるほど運営も暇ではなかろう。
お前の言うところの「いちゃもんをつけてくる荒らし」が誰を指してるのか分からんが、
実際、お止め組＝運営側の人間 が竜王戦のスレを止めたんだろ？この事実は大きいよ。
むしろ、将棋板で実況するやつが荒らし認定されるだろう。
そもそも住人の意見を聞き入れてもらえるような問題じゃない。
運営側が実況と認定したら実況禁止になる、それだけ。
ここで個人的見解を述べるのは自由だがなんの効果もないよ。
79:名無し名人
08/10/21 07:04:27 TA2tHXky
>>76
>>78
お前らのそれは揚げ足とりと言うものだ
一部分でなく全文を通して意味を理解してやれよ
とどのつまりは騒ぎすぎって事だよ
80:名無し名人
08/10/21 07:49:57 QC3ajZZU
なん実V板は結構ログ残ってる。昼のスレが夜には読めないってことは少ないんじゃないの。
つかそもそも、過去の実況を読み返すことなんて稀じゃないか？
ぶっちゃけ、実況板に移るのがただなんとなく嫌なだけで、理由は後付けでしょ。
裁判じゃないんだから、もっと正直に語っていいだろ。
81:名無し名人
08/10/21 10:35:42 GLsihz0r
>>78
お止め組は荒らし認定とか関係無く、鯖負荷さえも関係無く、ただただ機械的に止めるだけだよ。
>>80
普通は読み返すと思う。
82:名無し名人
08/10/21 10:40:52 G0VWdrWk
タイトル戦とかは、本当にかなりの強豪と思われる高段者が読みや変化を書いてたりするので、
ただ棋譜をならべるより、勉強になるし、消えてしまうのはもったいないと思うけどね。
タイトル戦とテレビ中継を一緒にしないでほしい。
83:名無し名人
08/10/21 10:56:28 b3WEcqAU
竜王戦第一局こぼれ話: なぜ羽生はパリでスパゲティ・ナポリタンを食べたか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
一日目昼食の羽生さんの注文は「スパゲティ・ナポリタン」だった。
控え室でも「パリでスパゲティ・ナポリタンかあ」と少し話題になったが、
ほどなく「2ch」でも「なんで、パリでナポリタン食ってんの」
という書き込みがあって軽く盛り上がっていたらしい。
控え室では、常に「2ch」をチェックし、
指し手や解説棋譜の入力ミスなどの指摘を注視し、
中継の質の向上につとめているのだ。「群衆の叡智」の活用だ。
そこで、リラックスした対局終了後の打ち上げで、羽生さんに聞いてみた。
「どうしてパリで、ナポリタンだったんですか」と。
羽生さんの答えは次の通りであった。
「そうですか。「2ch」で話題になっていましたか、ははははは。
ちゃんとメニューも載せておいてくださいよ(爆笑)。
軽いものを頼もうと、スパゲティにしようと思ったら、
ナポリタンかポロネーズの二択なんですよ。
どっち頼んだって「どうしてパリで・・・」になっちゃうじゃないですか。ははははは。
中継ではメニューもちゃんとお願いします(笑)。」
84:名無し名人
08/10/21 11:00:51 REByObcZ
>>83
誤爆乙
85:名無し名人
08/10/21 11:25:00 G0VWdrWk
実際深浦が防衛した王位戦最終局では、JAVAの棋譜が間違っていて、ほどなく修正された。
ええ？同銀？同金じゃね？初めに書いた人がいて同銀だと潰れてしまうので同金が正しかった。
まあでも結局羽生は負けてしまったが。
86:名無し名人
08/10/21 11:48:38 se+9U6hz
荒らしが個人的に出禁になるんじゃなくて、スレが・・・
まぁ、運営サイドとしてはそれが一番楽だわな
87:名無し名人
08/10/21 12:20:12 ug+BZJOO
>>39
運営が即座に将棋実況板つくるとも思えない
新板ねだるスレで言っても取り上げられるかどうか
88:名無し名人
08/10/21 12:39:41 H5QnHtF1
そもそも後から見返す人のことあえてえる必要がないんだよな
ただ場所を移動して実況するだけの話しだし
dat落ちしてても金払えばすぐ見れるだろ
89:名無し名人
08/10/21 12:43:48 wR1MHtTr
あんまりカネ、カネ言うな
90:名無し名人
08/10/21 12:46:26 ZCwSmXk7
将棋実況って必要なときが限られてるから無理だろうね
普通に実況板行けばいいだけなんだけどｗ
91:名無し名人
08/10/21 12:53:41 hVO3cS2D
棋戦実況板が新設されたら万万歳ではあるんだよな
なん実Vにスレ立てても結局こっちで実況してそう
92:名無し名人
08/10/21 12:59:54 yZJOS4fm
NHK杯なんか実況してるバカが居るから味噌も糞も一緒にされるんだよ
93:名無し名人
08/10/21 13:00:14 Wf+tO6s8
テス
94:名無し名人
08/10/21 13:03:02 K5+GGayN
実際の話、
実況してても一日の総レス高々1万だよ？
これでサーバーの負荷がどうとか
ありえねえ
95:名無し名人
08/10/21 13:34:36 QbkOgdiT
問題なのは全体じゃなくて瞬間的な負荷だから
昨日なんて終盤は常に勢い1万超えてたし
アクセス数も年々増えてるからもう過疎板とは言えないよ
96:名無し名人
08/10/21 13:45:11 yZJOS4fm
運営のやり方も中途半端なんだよな
実況認定するなら、再開後も止めれば良かったのに
97:名無し名人
08/10/21 15:35:24 jCl2cCxU
運営がちょっかい出したいだけじゃなくてまじめに困ってるんならそのうち強制スレストとかするはずだからその辺このまま様子見て見極めようよ
98:名無し名人
08/10/21 16:33:47 H5QnHtF1
別に運営はそこまで困ってるわけじゃないけどな
とはいっても小リスクが重なると落ちる可能性が高くなるからな
この鯖を使ってるのは将棋板だけじゃないから
この程度の規模の実況でも複数重なれば落ちる可能性は高い
とはいえ今お止め組は人数不足だから
申請されてその時にお止め組みの手が空いてたら止めにに来るってだけの話
でなんど状況見ても改善されないようだと懲罰鯖送り
ただいま将棋板の奴が運営板であほな主張繰り返して暴れてるから
目をつけられる可能性も大
99:名無し名人
08/10/21 16:44:56 OzVZ5N+A
NHK杯のようなテレビ実況はやめたほうがいいな
竜王戦の実況はウェブサイトの更新情報を元にしてるから、実況じゃなくて
ネットウォッチじゃないかな
100:名無し名人
08/10/21 16:47:43 jCl2cCxU
正直将棋板がダイナマ板みたいに運営に遊ばれる板になったらそれはそれで楽しいと思うんだｗｗｗ
101:名無し名人
08/10/21 16:55:50 ZCwSmXk7
運営がどうのっていってるヤツ、お止め組のことよくわかってないなｗ
まあ、頻繁だと目をつけられるだろうけど
102:名無し名人
08/10/21 16:56:40 H5QnHtF1
というか今回運営に将棋板の実況ちくったのはダイナマの奴だしな
103:名無し名人
08/10/21 16:58:21 RGfDe9C1
俺も以前からなんで将棋板は実況してても怒られないんだ？と思いながら書き込んでたw
実況板でやれって言うなら従うよ。過去ログも見られる環境だし。
さて次回のコマンドーの放映はいつだっけ？
104:名無し名人
08/10/21 17:10:43 H5QnHtF1
大体後で見返すときに実況板だと無理みたいな話だけど
将棋板だって１０００行けば次の日には落ちてるからそこまで関係ないだろ
105:名無し名人
08/10/21 17:26:38 REByObcZ
多分言い回しは違うと思うが、以前FOX氏が実況ってのは「瞬発力があるから怖い」って
いうような事を言ってた。
書き込みしてるのは、ごく一部でROMってるのはその何十倍にもなるから、何かが
起こったときに、「ｷﾀｰ」みたいな単純な文章やAAを、何処から沸いてきた？って思うぐらいの
大多数が、しかも一斉に書き込みすることで、簡単に鯖が落ちてしまう。と。
（ROMってる人数は、リロード回数から分かるようなことも書いてあったような。。。）
過疎板とかいって人がいないようで、意外に見てる人っているんじゃまいか。
106:名無し名人
08/10/21 18:14:36 OzVZ5N+A
でも持ち時間５時間とか８時間のゲームで実況と言われてもな
ほとんど雑談してるだけだぞ
107:名無し名人
08/10/21 18:22:26 vFCPHdqw
FOX氏(笑)
108:名無し名人
08/10/21 19:08:40 t50NmTWq
>>95
ネット中継は勢いの割りに「瞬発力」は高くならないよ。
各人がサイトを更新する時刻に最大30秒ぐらいのバラつきがあるので、
全く同じ事を思って書き込んだとしても、その時刻にバラつきが出るからだ。
極端な話、勢いが100レス/分でも全く同時に書き込まれればサーバーの負荷になるが、
勢いが1000000レス/分でも書き込み時刻が全て少しずつズレていれば負荷にならない。
109:名無し名人
08/10/21 19:23:29 ZCwSmXk7
＞極端な話、勢いが100レス/分でも全く同時に書き込まれればサーバーの負荷になるが、
＞勢いが1000000レス/分でも書き込み時刻が全て少しずつズレていれば負荷にならない。
ｗ
110:名無し名人
08/10/21 19:38:00 5CzqdUcJ
チェス住人の密告でしょう
111:名無し名人
08/10/21 19:55:09 H5QnHtF1
チェス住民なんていねぇよｗｗ
112:風吹けば名無し
08/10/21 21:09:28 q4YyXonx
お前らよければなんでも実況J使ってくれよ。
なんか気づいたらなんの実況もなくなっちゃってたんだ。
なんでも実況J
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
113:名無し名人
08/10/21 21:25:09 hVO3cS2D
改行数が少ないからダメ
将棋盤AAとか棋譜とか貼れない
114:風吹けば名無し
08/10/21 21:32:43 q4YyXonx
ｼｮﾝﾅ‥
115:名無し名人
08/10/21 21:41:01 s2lI+DU9
>>112
この実況板に移動でいいよ。
リアルタイムの検討はここで。
将棋板に対する目が厳しくなって、連投規制が厳しくなったりすると困るでしょ。
専用ブラウザーを入れればログは保存できる。
将棋板では終わってから、棋譜を見ながら感想戦をすれば、
検討の場所も残せる。
116:名無し名人
08/10/21 21:42:27 s2lI+DU9
>>24
市況板は特別な歴史があって、
運営側と板住人の了解ができて、実況可能な鯖にある。
117:名無し名人
08/10/21 21:44:25 AvR9RxjV
ひろゆきに将棋を教えて強くさせて何回も負けて(負けたふりして)おいしいご飯でも奢ってやれば解決するよ！！
118:名無し名人
08/10/21 21:55:09 uRIbGvXf
実況の行数でも、中将棋用の圧縮AA応用すりゃ貼れなくは無いけど
見づらいわな。
119:名無し名人
08/10/21 21:55:38 H5QnHtF1
>>117
運営の馬鹿に将棋みたいな高度なゲームは無理だと思う
あいつら中卒ばっかだし
120:ひろゆき☆どうやら”管理”人
08/10/21 21:59:12 mBhhDPOr
>>117
はっきり読ませて頂きましたよ。
将棋板は懲罰鯖に移しましょうかね。
121:名無し名人
08/10/21 22:04:47 s2lI+DU9
実況でAAいらないでしょｗ
122:名無し名人
08/10/21 22:04:57 wm9HGpP0
必死になって煽って過剰反応を引き出そうとしているのもいるようだから
こんな所で議論などするのは考えもの
123:名無し名人
08/10/21 22:05:09 jCl2cCxU
>119
たらこはマーチで留学してたはず
124:名無し名人
08/10/21 22:14:00 H5QnHtF1
大生板住民は大半がマーチ以上に通う高学歴ですが、
そのような気持ちはありますか？
また、そのことが過去や今回の規制と何か関係があるとしたら詳しく教えてください
795 ：番犬 ★：2008/05/05(月) 01:11:27 ID:???0
>>785 かなり悔しいです。 ...
125:名無し名人
08/10/21 22:21:12 ug+BZJOO
>>94
実況駄目なのは負荷とは関係ないよ
>>97
このまえサッカー板で実況対策とか言って変な板設定した人は
ひろゆきの逆鱗くらってた
ＦＯＸもそのせいで今はなんも出来ないだろう
126:名無し名人
08/10/21 22:23:27 ug+BZJOO
>>98
テレビ中継みたいなみんなが同じものみてるって訳じゃないから
棋譜の更新はばらつきあるので同時書き込みのリスクは少ない
127:名無し名人
08/10/21 22:43:21 H5QnHtF1
>>126
とはいえ３０秒程度のラグだから
リスクはあるのは事実やね
128:名無し名人
08/10/21 22:49:27 ug+BZJOO
市況板の歴史を探ってきた
やっぱり実況が問題になり→新板（市況実況板を２つ新設）という流れだった
こうなるのは理想的だがタイミング良く板作ってくれることもあれば
半年ぐらい待ってやっと新板つくれらたりずっと放置ということの方が多いからな
株板＠削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
129:名無し名人
08/10/21 22:51:30 ug+BZJOO
>>127
いや、リアルタイムじゃなくずれがあるというのは大きいよ
130:名無し名人
08/10/21 22:52:31 ug+BZJOO
このスレが自治スレってことでいいのかいな
131:名無し名人
08/10/21 22:54:30 ug+BZJOO
市況板のように保持スレが４００ぐらいあれば十分か
２つあっても分割が難しいし
132:名無し名人
08/10/21 23:00:56 ZCwSmXk7
>129
タイトル戦の終局時のことをおもうとズレがあるから大丈夫というレベルではないがｗ