08/10/22 20:37:18 t+GdlJse
>>647
まあ清水は、千葉や矢内相手に王将防衛したときも
ひどい棋譜だったわけで。
清水は昔から、形だの内容だのより、とにかく終わった時勝ってればいいの！
っていう思想ではある（石橋も）。
649:名無し名人
08/10/22 20:39:57 t+GdlJse
元奨の甲斐とかは逆に、部分部分で見るとすごいレベル高いのに、
全体としては変なことをやってる場合が多いよね。
650:名無し名人
08/10/22 20:46:21 NN5upIUG
前にも書いたことがあるが・・・
奨励会と二足のわらじは履けないものか（希望者だけでも）？
奨励会員からすれば迷惑かもしれないが
勝ち星が稼げるおいしい話と思えばいいんじゃない？
651:名無し名人
08/10/22 20:48:20 GWee8zd/
二足のわらじを迷惑がったのは、当時の女流棋士会だったわけで。
強くなられたら困るとか言ってさ
652:名無し名人
08/10/22 20:50:45 O7jjWSO6
奨励会サイドに最初不満が出たって話じゃなかったかな。
653:名無し名人
08/10/22 20:51:35 OtVXFiNJ
知らなかった
清水と石橋は、師匠と弟子の関係なのか
654:名無し名人
08/10/22 20:53:30 4I15JCH+
私が聞いたのは、奨励会の男性棋士予備軍から不満が出たって話だけど。
女流は棋士になれなくても逃げ道があるからズルいとか。
あれ？でも今もそれは変わってないな。（奨励会やめて女流になるだけで）
655:名無し名人
08/10/22 21:02:41 T8gPe83+
で、年配の人はもうなしとして、里見だとどれぐらいなの？＞奨励会
656:名無し名人
08/10/22 21:04:00 4I15JCH+
>>655 岩根が最高１級だから……まあ初段から二段くらいかな。
657:名無し名人
08/10/22 21:04:20 NN5upIUG
せっかく花がある女流棋士なのに
瞬間風速だけだったら奨励会二段ぐらいは有るかもしれないが
正規で初段に昇段したのは蛸島さん（オマケらしいが）だけ？
モッタイナイ
658:名無し名人
08/10/22 21:10:52 7SxUlo8/
岩根は初段いったんじゃなかったっけ？つかそれがウリというかよりどころみたいな。
やめたときは級だったんだろうけど。
659:名無し名人
08/10/22 21:11:25 4XNHVnsl
奨励会は有段者でも1時間半の持ち時間じゃなかったかな？
これで強くなるには条件があると思う。
勝っていかなければ明日はないという必死な心。
所詮、無理じゃないか？
660:名無し名人
08/10/22 21:14:56 4I15JCH+
>>658 最高1級みたいだね。
まあ、もともとなりたいと思う人間の数が男女で圧倒的に違うからな。
そこで100対1でも単純計算で四半世紀に1人出るかどうか。
661:名無し名人
08/10/22 21:18:00 dF+4bjA7
>>654
そんなんが不満の理由になるんかいな・・・
女流を貶したいだけの屁理屈に聞こえるわ
662:名無し名人
08/10/22 21:20:24 7SxUlo8/
いやぁ、よく思わないのはいたって聖人でもなけりゃ自然な感情でしょ。
もちろん女流棋士の存在価値を認めるか否かとはまた別の話。
663:名無し名人
08/10/22 21:20:26 a2QK/FHY
>>648
そういう意味で驚異的な終盤力を持つ子達が台頭してくれば
速攻で失冠ですね
664:名無し名人
08/10/22 21:20:45 H4iNxof/
持ち時間が４時間もあるのに
こんなヘボい将棋しか指せないのか？
最近は昔と違って女流のレベルも上がってきてるから
期待して見てたんだがガッカリした
次局はどっちが勝っても、もう少しレベルの高い将棋をしてほしい
持ち時間４時間もあるんだからな
665:名無し名人
08/10/22 21:21:41 7SxUlo8/
>>660
そうなのか、将棋世界で書かれてた気がするんだけどなあ。＞岩根最高初段
666:名無し名人
08/10/22 21:28:36 4S9I/WjS
ソフトが出す手は別に「正解」じゃないんだけど・・・
ソフトを物神視してる低能って、飛行機を崇めた土人みたい
667:名無し名人
08/10/22 21:32:04 OtVXFiNJ
女流って本当になんなんだろうなあ
コンパニオンとしての機能ぐらいしかないのかな
それなら、24で最高2段保持者の容姿端麗でコンパニオン部門として人を
集めたほうがいいんじゃないの？
あとは実績部門で男に混じって戦って、ボロクソにされる
668:名無し名人
08/10/22 21:35:55 hUPFkbhf
ここのスレは連盟の関係者だけが書き込んでいるスレかw
669:名無し名人
08/10/22 21:36:38 NN5upIUG
いろいろあるだろうが・・・
男だろうが女だろうが自分より強いヤツとやらなければ
自分の弱点に気が付かない
あとは本人しだい
670:名無し名人
08/10/22 21:41:01 4S9I/WjS
24でR２５００以上でなければ、女流に文句言う資格なし
671:名無し名人
08/10/22 21:42:30 4XNHVnsl
>>668
まあね。
対局中に書き込みしている人たちと、この連中は全然別の範疇だかんね。
対局が終わると、急に湧いて出る。
672:名無し名人
08/10/22 21:42:53 7SxUlo8/
あらゆるプロ競技への批判を豪快に封殺する一手ｗ
それはさておき、２４で２５００以上ある女流って何人もいないんじゃない。
673:名無し名人
08/10/22 21:48:16 gqApJzXW
女流を貶す風潮は女流衰退に繋がり
そのまま将棋全体に影響がでそう。
貶すより応援したほうがよいかと。
674:名無し名人
08/10/22 21:49:09 yO2zIJLM
だよなー
他にちやほやしてくれる分野いくらでもあるわけで
そっちに行こうって思うよな…
675:名無し名人
08/10/22 21:53:41 c0eoL66N
女流を貶すとかではなく、単純に今日の将棋はつまらなかったな
原因は言わずもがな
676:名無し名人
08/10/22 21:57:03 2hAYSIT5
33銀打を決めたのが大きな意味で敗因。
角あたりも飛車あたりもものともせず決めに行ってたのに
半端なタイミングで飛車を逃げたのではおかしくなる。
677:名無し名人
08/10/22 22:13:26 4XNHVnsl
>>673
無 馬太...無駄。
弱い者を苛めるのは、屈折した性格からで理屈は通用しないよ。
この連中には将棋は単なるネタに過ぎない。
678:名無し名人
08/10/22 22:22:26 BAxlydiZ
なんだかんだで、ソフトのおかげで素人の見る目だって
厳しくなってきているんだから・・・。
>>677のような考え方ではダメだろう
679:名無し名人
08/10/22 22:30:33 4XNHVnsl
事実を言っているだけだね。
対局中の検討で何言っても支障はないが
終わったら出てくる奴だけは勘弁ならないな。
680:名無し名人
08/10/22 22:33:48 7SxUlo8/
昼間から張り付いていられる人間ばかりでわないのに。
681:名無し名人
08/10/22 22:35:33 c0eoL66N
>>680
ID:4XNHVnslのID抽出してみたらわかるが、単なるアフォだから相手にしない方がいいよ
682:名無し名人
08/10/22 22:39:27 4XNHVnsl
女流に限ったことではないけどな。
今やっている竜王戦でも、対局中とその後では
同じ人もいるが、大半は入れ替わることが多い。
スレの伸びから言って、前者の方が多いが後者はしつこいので
目立つ。
ま、これが2chクオリティと言えばそれまでだが。
683:名無し名人
08/10/22 22:40:08 gqApJzXW
4XNHVnslって変なこといってるか？
684:名無し名人
08/10/22 22:41:43 +t6yAgsh
ソフト＋後出しで15級でもプロ批判できるようになったからなｗ
685:名無し名人
08/10/22 22:54:37 0hw9m5nZ
興行なんてどんな見方しようが人の勝手じゃね
こういう見方以外認めない！とか言い張ってみたって意味なし
686:名無し名人
08/10/22 23:23:29 GWee8zd/
陰謀厨ってどの板にも存在するんだね
687:名無し名人
08/10/23 00:05:53 qRliNUM8
ソフトなしでも、先手の詰め方が普通にわかった場合
1分将棋とか言い訳できない、てか間違いすぎです
688:名無し名人
08/10/23 01:25:08 0NDmqsUn
>>683
自分が対局後に登場して>>679は変。
689:名無し名人
08/10/23 01:41:04 BudqRU6S
悪いね、ID切り替えてるからね。
対局中は指し手中心に書き込んでる。
対局後は湧いて出た連中を相手にしている。
恥ずかしくて同じIDでやれるかよ。
690:名無し名人
08/10/23 02:50:34 Dt34NlSg
実際恥ずかしいからな、あんた
691:名無し名人
08/10/23 05:17:53 e2g4s4ka
なるほど将棋が多少強いくらいしか取り柄のない引きこもりが
ネットの世界で女流を上から目線の批評家きどりか
692:名無し名人
08/10/23 06:35:10 suL2Bu2K
昨日やってたんだね
前夜祭動画で初めて清水さんのしゃべりを見たけど
ほんとこの人お世辞抜きでユーモアに富んでて上手いね
693:名無し名人
08/10/23 06:41:55 H2EBuGa5
>>130のをコメント付きにするにはどうすればいいの？
694:名無し名人
08/10/23 06:56:21 X8ezTcMK
>>691
将棋板住民の97.5％までがそんなだろう。
695:
08/10/23 08:24:31 vnlVDNMo
>>694そうなの？ガッカリ
696:名無し名人
08/10/23 08:43:10 X0/vea3P
>>694
惜しいな。将棋板住民の75%は将棋が全く強くない引きこもりだ。
697:名無し名人
08/10/24 00:36:00 zlioiqSe
>>696
正解！
698:名無し名人
08/10/24 01:04:49 WLf6LojD
ＩＤ切り替え、執拗な敗者叩き。
いつもいるキチガイニートだろ。
699:名無し名人
08/10/24 06:44:23 ZGXINbGK
↑いつもいる >698 さん、キーワード丸出しですよ？
一 度 た り と も
将棋（女流王位戦）の話もした事無いのに常駐している 【動 機】 は何ですか？
700:名無し名人
08/10/26 12:10:30 ROWLm+at
清水女流２冠 1.7倍 ( 54.1％ )
石橋女流王位 2倍 ( 45.9％ )
URLﾘﾝｸ(ebet.jp)
701:名無し名人
08/10/26 12:27:45 k0g6K61A
>>700
お前はコテハンな乗るなり、トリップつけるなりしてくれ。
702:名無し名人
08/10/26 19:55:28 k0g6K61A
第４局中継サイト
URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)
徳島新聞には特に期待するところは何もないので、
サーバーが落ちないよう気をつけてくれればそれでいいです。
703:名無し名人
08/10/26 20:38:21 yz8AMBAQ
オッズは実力とは全然関係ない。
将棋内容からすると清水に良い材料はないな。
内容的に見るところがないので、ちょっと幻滅した。
704:名無し名人
08/10/26 22:44:02 /rzFAQf5
第2局は清水のミスで逆転
第3局は石橋のミスで逆転
もうミスはいらん
705:名無し名人
08/10/27 00:31:33 XaJg/TE9
女流にその要求は厳しい
706:名無し名人
08/10/27 09:45:40 2S0u31bm
Missだけにな
707:名無し名人
08/10/27 10:09:58 ioC8L3pE
('A`)
708:名無し名人
08/10/28 09:04:37 JUv9CT78
囲碁で「ダメ詰まり」と聞くと、８八桂９六歩７六歩（＆５八歩４八歩）の穴熊を思い出してしまう人、他にも居ますか？
709:名無し名人
08/10/28 23:05:18 EZNtAa+F
前日age
710:名無し名人
08/10/29 07:34:06 t+u8I89N
127手目の、自玉のZを自ら壊した▲７六金。
この手に代えて▲４三金と銀を取っておけば（詰めろ）勝ってる様だ。
△６六歩から上へ抜けようとする筋だけ唯一要注意だが、
そこで▲７六金と押さえておくのが確実。
またその直前の△７五歩に同歩でなく▲６三金から飛車を取ってれば（詰めろ）、
もっと分り易かった。
深浦の解説では121手目▲４二銀打のところ正解は▲４二桂成だったろうとのこと。
またあの▲７二銀！のところで、検討で出ていた▲５八銀△同銀成の犠打は、
△６八金～△５九金という玉から逆に遠ざかっていく異筋が実は早く、先手勝てないらしい。
711:名無し名人
08/10/29 08:29:01 t+u8I89N
（続き）
本譜は△５四銀に同金以下詰ましに行って不詰だったが、
深浦の解説だとここでも▲４四銀成か▲８五金ならまだ残っていたのでは？とのこと。
だが、７六金を上がってしまった局面は駒が渡せない上６六歩から上へ抜ける筋が付きまとい、
勝つにしても相当難しいと思う。
712:名無し名人
08/10/29 09:02:51 8GjSpzfI
盤面まだ～
713:名無し名人
08/10/29 09:03:36 uVcGT1r8
URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)
714:名無し名人
08/10/29 09:05:01 uVcGT1r8
Flashはいよいよレン鯖がぶっ壊れたので、用意できませぬ or2
こっそりさん待ち。
715:名無し名人
08/10/29 09:06:47 uVcGT1r8
あ。リトライしたら直った。
URLﾘﾝｸ(mobile-kif.890m.com)
けどいつまた壊れるかわからないので、できるだけ祈ってください。
716:一画面化Javascript盤
08/10/29 09:09:10 uVcGT1r8
<html><head><meta http-equiv=Refresh content="60;URL=">
<title>第１９期女流王位戦 五番勝負 第４局 清水市代女流二冠－石橋幸緒女流王位</title>
<base href="URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)" target="_blank"></head>
<body>
<iframe src="kifu/index.html" width="900px" height="740px"
type=text/html frameborder=0 scrolling=no></iframe>
<a href="URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)">
<img src="URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)"
style="position:absolute;top:0px;left:640px"
border=0 height=360></a>
<a href="URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)">
<img src="URLﾘﾝｸ(www3.topics.or.jp)"
style="position:absolute;top:380px;left:640px"
border=0 height=360></a></body></html>
717:名無し名人
08/10/29 09:11:04 8GjSpzfI
>>715,716
ｇｊ
718:名無し名人
08/10/29 09:19:04 XQI3iBEP
連投規制とやらに引っかかってしまった。
ＦＬＡＳＨ盤は>>124をうまいこといじくって作ってください。
719:名無し名人
08/10/29 09:20:08 8GjSpzfI
この展開はノーマル向かい飛車だな
720:名無し名人
08/10/29 09:20:10 W3klieTB
レグスペか
721:名無し名人
08/10/29 09:21:55 8GjSpzfI
９二香かよ
722:名無し名人
08/10/29 09:27:23 R2GZP8qi
レグスペには矢倉が一番いいらしいな。
723:名無し名人
08/10/29 09:28:50 8GjSpzfI
>>722
ほー
なんとなく暗い鳥行きたくなるけど
724:名無し名人
08/10/29 09:41:01 Ldyek1tu
これは・・・魔太郎から教わってきたのかな
725:名無し名人
08/10/29 09:43:54 t+u8I89N
これを出すということは、ここで決めないと最終局後手番引いたりすると最悪だな。
それとももう一本後手番用作戦用意してるか？
726:名無し名人
08/10/29 09:45:28 Ldyek1tu
いつも思うけど、なんで「レグスペ」なん？ 白色レグホンって・・・
727:名無し名人
08/10/29 09:47:15 DhLg5UeT
コメントなしか。
昨日の朝日オープンはよかったなあ
728:名無し名人
08/10/29 09:47:55 uVcGT1r8
こんな感じの強豪学生がいたのよ。
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
そいつのスペシャル戦法。
729:名無し名人
08/10/29 09:50:07 Ldyek1tu
ふーん(´･ω･`)
730:名無し名人
08/10/29 09:51:13 52I844y5
なんで桂上げたの？
731:名無し名人
08/10/29 09:56:50 3q9egpQL
あぁん？
732:名無し名人
08/10/29 09:59:41 8GjSpzfI
なんとなく先手持ち
733:名無し名人
08/10/29 10:06:13 Qv3PeuqL
清水の攻め将棋が見られるｗ
734:名無し名人
08/10/29 10:07:25 kxpmr94K
女八ッシー勝負かけてるなアナグマか 女穴熊
735:名無し名人
08/10/29 10:08:13 Vqf1NXDw
いしばしさーん
番だよー
736:名無し名人
08/10/29 10:09:56 z6NWrsXe
清水さん姿勢がいいな
737:名無し名人
08/10/29 10:15:32 kxpmr94K
盤面画像いいな
738:名無し名人
08/10/29 10:21:09 z6NWrsXe
なんか女教師と生徒の面談のようだ
739:名無し名人
08/10/29 10:24:00 kxpmr94K
やっぱハブとは違うんだな伸びが 生姜ない
740:名無し名人
08/10/29 10:24:46 kxpmr94K
どっちが勝っても二人で乾杯かな
741:名無し名人
08/10/29 10:25:50 8GjSpzfI
さてあとは４四銀から３三桂で２五桂行くだけの将棋ですか
742:名無し名人
08/10/29 10:27:40 sxR6gfG5
今起きたが、烏さん呼んでくれ
解説がないとさっぱりおもろないわ
743:名無し名人
08/10/29 10:28:00 03ghoOc8
師弟によるタイトル戦ってどうなんだろうね
闘志むき出しとかになりにくそうな、
でも今は連盟とLPSAに分かれてるし
いろいろあるんだろうけど
744:名無し名人
08/10/29 10:30:12 uVcGT1r8
青葉が現地にいるみたいなんだよな。
解説お願いできないかなぁ。
745:名無し名人
08/10/29 10:33:35 8GjSpzfI
>>744
LPSAのブログでも使えばいいのにな
746:名無し名人
08/10/29 10:34:36 Qv3PeuqL
３七桂か
747:名無し名人
08/10/29 10:38:20 Ldyek1tu
女流で解説ってあんまり意味なくね？ どうせ終盤はグダグダになるんだし・・・
748:名無し名人
08/10/29 10:43:48 t+u8I89N
>747
お前は全く見なくていいから。
749:名無し名人
08/10/29 10:45:29 uVcGT1r8
ただでさえ人数少ないのに、波風立てるなw
750:名無し名人
08/10/29 10:48:56 kxpmr94K
深浦あたりが解説やればいいのにね
ただ途中である程度結論出ちゃうかも
751:名無し名人
08/10/29 10:50:09 Ldyek1tu
正確な解説なんてついたら、終盤になって二転三転四転五転しているのが
分かってしまうから、がっかりしてしまう。
752:名無し名人
08/10/29 10:50:10 W3klieTB
３三桂が普通だが６四角の筋もあるな
753:名無し名人
08/10/29 11:07:18 HB6gfZ8w
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
変な棋譜の見方
754:名無し名人
08/10/29 11:08:40 8GjSpzfI
９四歩なんて一瞬も考えなかったがレグスペではある手なのか？
755:名無し名人
08/10/29 11:33:28 N44P3unf
女流が四段未満の実力じゃ盛り上がらないな
もっと人口を増やして女流の棋力を向上させないと
756:名無し名人
08/10/29 11:38:05 LaKqn13/
７三角とかどうだろう？
757:名無し名人
08/10/29 11:44:02 LaKqn13/
あたった♪
758:名無し名人
08/10/29 11:44:53 Ldyek1tu
お、早くも勝負手だな。これでいけるのか。
759:名無し名人
08/10/29 11:45:32 Qv3PeuqL
先手は角を打たせてその後どういう構想だい？
760:名無し名人
08/10/29 11:46:00 IuGw9A3g
いい手じゃないですか？
761:名無し名人
08/10/29 11:46:31 8GjSpzfI
>>756
おめ
ご飯入るかな
762:名無し名人
08/10/29 11:47:07 03ghoOc8
清水と石橋は着物を着ないから嫌い
タイトル戦なのにさー、囲碁かっつの
スーツなんかで来るんじゃねーよ
だから女流のタイトル戦が衰亡すんだろ
763:名無し名人
08/10/29 11:49:51 LaKqn13/
２四歩、５５銀、３五歩があるから受けにくそう。
それに７三角がとられたとき同金とできる分、
穴熊を生かしたスピード勝負ができそうだと思う。
764:名無し名人
08/10/29 11:55:11 Ldyek1tu
>>762
まー、確かに。華やかさに欠ける。女流ではそれも重要な要素だし・・・
里見は着物を着てくるかなあ。
765:名無し名人
08/10/29 11:57:05 9DvcUlF9
市代のバトルスーツを理解していないニワカがいるのか
766:名無し名人
08/10/29 11:57:31 tYyoLQvf
こういうとこで清水って案外ポイント取られちゃうよね
767:名無し名人
08/10/29 11:58:37 W3klieTB
４八飛車として銀で角頭を狙っていく感じだろうな
たぶん２筋は捨てるよ
768:名無し名人
08/10/29 12:03:09 E9E9RvpQ
米長はひどい奴だな。
人口の半分は女なんだから、女流も大事に扱えよ。
769:名無し名人
08/10/29 12:06:09 BoPbTKjW
里見は学生やってるうちは制服で通すだろう
770:名無し名人
08/10/29 12:12:14 FcrpEHzJ
とりあえずミラー
771:名無し名人
08/10/29 12:14:08 03ghoOc8
石橋ずいぶん長考してんな
と思ったらメシか
772:名無し名人
08/10/29 12:14:18 5H6Z4tYk
むしろずっと制服でﾊｧﾊｧ
773:名無し名人
08/10/29 12:15:02 03ghoOc8
んで、この解説なし中継は
昼飯の注文も教えてくんねーの？
774:名無し名人
08/10/29 12:22:02 sb3nEIs1
できれば実況板に移動お願いします
将棋板実況派出所
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
775:名無し名人
08/10/29 12:37:49 LaKqn13/
仮に銀で角取られて７三同金となったとき、先手にいい手あるかな。
ニ筋＋銀の割り打ちがある分ゆっくりはできないし、
チョット前の３一金も生きてる。
先手は、７四銀の後、角取らずに２三叩いて、
３ニ角から飛車いじめくらい？
局面ごとの検討でもやはりリアルタイムに近いと実況なのかなぁ？？
776:名無し名人
08/10/29 12:51:52 FcrpEHzJ
>>775
少なくとも運営さんの頭の中ではそうなっているみたい。おかしいと思うけど。
777:名無し名人
08/10/29 12:55:41 vhTxxzEk
誘導は原則無視すればいい
議論板のお節介が出張してきているだけだから
雑談より遅い女流タイトルに実況もなにもない
778:名無し名人
08/10/29 12:57:40 t+u8I89N
▲４八飛や▲３七角には△３五歩から、▲４七銀には△５五銀から動いてやや後手指し易い。
以上、昼休みのボナ読み。
779:名無し名人
08/10/29 13:00:18 LaKqn13/
>>775
そうですか、どうもです。
運営さんあっての掲示板って面もあるだろうので、以後控えます。
清水女流二冠は徳島だけど、きっとうどんじゃなくてナポリタンｗ
780:名無し名人
08/10/29 13:04:55 djicGrcu
韓国人でも将棋できるんだな
781:名無し名人
08/10/29 13:13:14 MegrcWnO
まだメシ食ってんの？
782:名無し名人
08/10/29 13:16:29 Ldyek1tu
再開してるけど、清水が長考
783:名無し名人
08/10/29 13:23:03 MegrcWnO
なんか普通に後手が良くなりそう
784:名無し名人
08/10/29 13:25:19 CbWrAceE
市代は考えるとだめになるタイプ
１分将棋でも駄目になるけどな
785:名無し名人
08/10/29 13:26:02 TwulnlsQ
将棋板のために、対局中の検討は実況板でお願いします
（今日、移動することで、将来の将棋実況板の開設の布石になります）。
将棋板実況派出所
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
786:名無し名人
08/10/29 13:29:47 8GjSpzfI
後手ペースだな
787:名無し名人
08/10/29 13:30:08 Ldyek1tu
しかし、清水はグダグダになると意外と強い。第２局は逆だったが・・・
788:名無し名人
08/10/29 13:30:11 MegrcWnO
△２四歩しか浮かばなかったけど
こっちのほうがいいのか
789:名無し名人
08/10/29 13:32:55 Sia9QsMa
どうさばくんかね
790:名無し名人
08/10/29 13:39:13 BdPuWWU2
使われている駒は水無瀬？
791:名無し名人
08/10/29 13:39:30 CbWrAceE
後手が歩が切れてる３筋に回ると先手も対応せにゃならん
792:名無し名人
08/10/29 13:42:36 WeTTWo7/
後手32飛だと先手うまい受けあるのかね？
793:名無し名人
08/10/29 13:44:19 MegrcWnO
突き捨てたからには修正利かないんだから
さっさと指せ
794:名無し名人
08/10/29 13:45:34 CbWrAceE
32飛だと34角で交換を突きつけるかなぁ
795:名無し名人
08/10/29 13:48:27 CbWrAceE
結局、飛車回るんかいっ
796:名無し名人
08/10/29 13:50:11 W3klieTB
３四角は良さそうだね
797:名無し名人
08/10/29 13:52:53 aY8h796d
△33飛じゃダメ？
798:名無し名人
08/10/29 13:54:28 BdPuWWU2
>>790
URLﾘﾝｸ(joshi-shogi.com)
水無瀬書と書かれているようです。
799:名無し名人
08/10/29 13:54:58 CbWrAceE
飛車が窮屈になるのと銀が虐められそう
800:名無し名人
08/10/29 13:55:34 tYyoLQvf
同飛でもいいんじゃね
801:名無し名人
08/10/29 13:55:45 WeTTWo7/
これだと33飛のあと35銀が受けづらそうだけど
802:名無し名人
08/10/29 13:56:00 dQH8Prsr
これは素直に応じるしか
803:名無し名人
08/10/29 13:56:51 dQH8Prsr
あ。うーん・・・
804:名無し名人
08/10/29 13:57:45 CbWrAceE
逃げ道を作ったか
手持ち角使わせて後手満足かな
805:名無し名人
08/10/29 13:58:43 W3klieTB
５六角と引いて玉頭を攻めるのか
806:名無し名人
08/10/29 13:59:37 CbWrAceE
後手角をどうする
807:名無し名人
08/10/29 14:01:53 tYyoLQvf
これだとなんか後手の方が気持ちよく指せるな
808:名無し名人
08/10/29 14:03:16 CbWrAceE
ばっさり46角と思ったが
飛車の道を空けたか
809:名無し名人
08/10/29 14:03:24 W3klieTB
３四歩で先手良しだろ
810:名無し名人
08/10/29 14:04:39 WeTTWo7/
先に72金と受けとくぐらいかと思ったけど44銀とは強くいったね。
811:名無し名人
08/10/29 14:05:47 dQH8Prsr
すごい手損してるような
812:名無し名人
08/10/29 14:07:11 x05BVWGe
いい駒使ってるなぁ
813:名無し名人
08/10/29 14:07:33 U4P2hWd9
先手の気分がいいように思うが
814:名無し名人
08/10/29 14:08:52 wEgWt/F4
四四銀はどうだったんだろうね
815:名無し名人
08/10/29 14:15:36 Ldyek1tu
これはどっちも読み筋みたいだな・・・
816:名無し名人
08/10/29 14:15:45 CbWrAceE
市代ここで消極的なことをするか
817:名無し名人
08/10/29 14:18:17 8GjSpzfI
屈服
818:名無し名人
08/10/29 14:20:47 U4P2hWd9
とはいえ、角を成られたらヤバい
819:名無し名人
08/10/29 14:20:54 Ldyek1tu
△３六歩かな
820:名無し名人
08/10/29 14:21:10 CbWrAceE
４筋回って棒銀攻めするか
821:名無し名人
08/10/29 14:24:55 Qv3PeuqL
とりあえず43角成りは防ぐ？
822:名無し名人
08/10/29 14:25:35 qgRbHLX/
△４４飛だろう。
823:名無し名人
08/10/29 14:26:02 Ldyek1tu
難しいな。△３六歩に▲４三角成となったときどうするか。
１ △３七歩成と決戦
２ △７四飛▲２一馬
１は相当に読まないと指せなさそう。２は飛車がとりあえず使えなくなるのが痛いか
824:名無し名人
08/10/29 14:26:25 WeTTWo7/
適当な受けもないし36歩で攻めあいかね。
825:名無し名人
08/10/29 14:28:29 WeTTWo7/
と思ったら受けたね。
これは84歩が厳しそうだけど大丈夫かね。
826:名無し名人
08/10/29 14:28:54 CbWrAceE
取れそうで取れない73の角
桂馬当たりがあるから今は取れないよね
827:名無し名人
08/10/29 14:29:12 wEgWt/F4
四三角成だけはヤバいと思うが
成った位置が良すぎるよ
桂馬ゲットされたら相当苦しい
828:名無し名人
08/10/29 14:29:23 U4P2hWd9
８４歩から８３銀成で先手よしじゃね
829:名無し名人
08/10/29 14:30:03 Vc4bnPTQ
▲８三銀成が詰めろか
830:名無し名人
08/10/29 14:31:24 Ldyek1tu
受けたか・・・これは確かに、▲８四歩で先手がよさそう。穴熊が攻められたら
紛れようがないから、こりゃ、最終局かな。
831:名無し名人
08/10/29 14:31:51 x05BVWGe
終局何時ごろかな？
832:名無し名人
08/10/29 14:33:24 73lO91zE
８筋攻めが厳しそうだね
833:名無し名人
08/10/29 14:34:20 Ldyek1tu
うーん、５五の銀が遊ぶのが嫌だったのかもしれないけど、
たとえば
△３六歩▲７三銀成△同金▲４三角成△３七歩成▲３四馬△４八と
だったら、まだまだやれたような気がしたのだが・・・
834:名無し名人
08/10/29 14:36:27 CbWrAceE
まだ▲８三銀成は行けない
835:名無し名人
08/10/29 14:37:07 U4P2hWd9
行ったがな
836:名無し名人
08/10/29 14:37:18 Ldyek1tu
いっちゃったね。ここで後手が割り打ちか、あくまで△３六歩か・・・
837:名無し名人
08/10/29 14:37:21 DhLg5UeT
８４歩じゃなく直接いった？
838:名無し名人
08/10/29 14:37:32 dQH8Prsr
8筋に銀か
かっこいいなぁ
839:名無し名人
08/10/29 14:38:02 CbWrAceE
先手は金飛車に割り打ち食らうじゃん
840:名無し名人
08/10/29 14:38:49 U4P2hWd9
１歩あれば端攻めが厳しいってことかなあ
841:名無し名人
08/10/29 14:39:07 i5gEAWTB
後手無理があるんじゃない？
実戦例ってあるの？
あと石橋にその実戦例を運用できる力があるの？
842:名無し名人
08/10/29 14:39:40 Ldyek1tu
はー、△８二歩受けた・・・今日はやたらと渋いね。馬を△３八馬と引かせてから△４六銀か。
うまくいくのかな。
843:名無し名人
08/10/29 14:40:03 CbWrAceE
市代は力をためるのは好きじゃないのかね
844:名無し名人
08/10/29 14:40:23 Vc4bnPTQ
割り打ちは先手の手駒を増やすだけ損だと思うが
845:名無し名人
08/10/29 14:40:33 U4P2hWd9
８２歩は市代の８８桂を思い出させる
846:名無し名人
08/10/29 14:40:43 t+u8I89N
△８二歩。
この位置にこういう駒を埋めるのは「ダメヅマリ」危険があるとの前々局の教訓が
847:名無し名人
08/10/29 14:41:14 Vc4bnPTQ
馬引かんでしょ。▲８四歩～▲８五桂
848:名無し名人
08/10/29 14:41:47 i5gEAWTB
８二歩とケチっちゃだめだよなあ
849:名無し名人
08/10/29 14:42:20 dQH8Prsr
>>845-846
ｗ
850:名無し名人
08/10/29 14:42:31 CbWrAceE
>>847
84角で受かる
851:名無し名人
08/10/29 14:42:36 c+hqAmrX
今北。後手は９５歩突かれてすぐに死にそうな形だね。大丈夫？
852:名無し名人
08/10/29 14:42:38 uVcGT1r8
引いたか。
853:名無し名人
08/10/29 14:43:16 Ldyek1tu
ありゃ、▲４七馬か。これだと割り打ち食うな・・・
854:名無し名人
08/10/29 14:43:20 Vc4bnPTQ
引いた。ごめん。
855:名無し名人
08/10/29 14:43:40 UZnZRNr3
今ザザッと最初から見てみたが
後手の指しまわし・駒組みの仕方が酷いね
これが今の女流トップレベルなのかと寂しくなった
856:名無し名人
08/10/29 14:45:04 W3klieTB
割り打ちは手順に地下鉄飛車にして先手良しだろ
857:名無し名人
08/10/29 14:46:18 i5gEAWTB
割り打ちがあったのか
辛抱の△８二歩だったのか
858:名無し名人
08/10/29 14:46:27 Ldyek1tu
>>856
そうだね。▲４九飛があるか。しかし、△４四飛も▲４五銀とするつもりだろう。
やはり勝負どころを逃したな・・・石橋・・・
859:名無し名人
08/10/29 14:47:09 qgRbHLX/
わざわざ自分から味悪くして、結果的に無理攻め自爆。
石橋の悪い所が出てる感じだな。
860:名無し名人
08/10/29 14:49:47 Ldyek1tu
８筋の歩タタキもないし・・・これは後手圧敗だな・・・
861:名無し名人
08/10/29 14:51:49 Qv3PeuqL
55の銀をどうするｗ
862:名無し名人
08/10/29 14:52:05 U4P2hWd9
指す手がない。
３３桂で手を渡すかｗ
863:名無し名人
08/10/29 14:53:08 UYOjyZmL
イチヨタン
864:名無し名人
08/10/29 14:53:15 WeTTWo7/
82歩打ってもらって先手はかなり楽になったね。
後手は54歩がかなり疑問だったかな。
865:名無し名人
08/10/29 14:54:13 UYOjyZmL
まだパート２ 女流人気無し
866:名無し名人
08/10/29 14:54:37 jWTURC4M
72金夜
867:名無し名人
08/10/29 14:54:48 M2XPUKyt
後手は端攻めされるとひどいな・・・
868:名無し名人
08/10/29 14:55:00 Ldyek1tu
まー、仕方がないので、数の攻めで△３五銀か？ ひどい形だが・・・
869:名無し名人
08/10/29 14:55:34 5H6Z4tYk
△８三銀＼(^o^)／
870:名無し名人
08/10/29 14:56:03 l986GAHq
どうやら終わったな
871:名無し名人
08/10/29 14:56:05 U4P2hWd9
８３銀とか
どんな屈服やねん・・・
872:名無し名人
08/10/29 14:56:10 CKMFXK5a
22銀の芋筋でも勝てそうだわ
873:名無し名人
08/10/29 14:56:26 Ldyek1tu
△８三銀・・・「攻めてみなさいよ」という手だけど、いくら清水でもここから負ける
ことはなかろう。
874:名無し名人
08/10/29 14:57:09 UYOjyZmL
４５銀打と予想
875:名無し名人
08/10/29 14:57:27 8GjSpzfI
歩の銀冠だなｗ
876:名無し名人
08/10/29 14:57:43 i5gEAWTB
△８二歩～△８三銀という方針グヂャグチャなのは、どうなんだ
877:名無し名人
08/10/29 14:57:54 c+hqAmrX
歩越し銀穴熊
878:名無し名人
08/10/29 14:57:56 qgRbHLX/
さっきのところで、△５４歩なんて無い訳よ。
どうしてその辺が分からないんだろう？
879:名無し名人
08/10/29 14:59:25 UYOjyZmL
序盤72金から71金と引いた石橋穴熊かっこいい
880:名無し名人
08/10/29 15:02:36 M2XPUKyt
先に８２銀だと▲８４歩とつながれちゃうから△８２歩
このまま放置だと端攻めでアウトだから△８３銀
つらいね
881:名無し名人
08/10/29 15:02:50 dQH8Prsr
また終盤時間切れで清水間違えたりしないだろうな
882:名無し名人
08/10/29 15:03:25 i5gEAWTB
桂香を拾いに行くのは、駄目かな？
▲２四歩 △２四歩 ▲２二歩
883:名無し名人
08/10/29 15:03:27 jWTURC4M
こりゃ石橋相当苦しくないか？
このまま負けるようじゃ流れが悪すぎる、失冠の可能性大だ
なんとか頑張ってほしいけど
884:名無し名人
08/10/29 15:05:16 Ldyek1tu
普通は▲５六歩で銀を追い払えば、先手十分だよね。負けようがない。
885:名無し名人
08/10/29 15:05:23 l986GAHq
先手はじっくりと歩を押し上げるのがいいだらう。
とりえず５筋からか。
886:名無し名人
08/10/29 15:05:44 jWTURC4M
もう里見しか期待出来ないな
887:名無し名人
08/10/29 15:07:30 UYOjyZmL
>>▲56歩には△46銀がある ばかか？ｗ
888:名無し名人
08/10/29 15:08:15 Ldyek1tu
▲７五歩は悪い手じゃないけど、攻め損なうと紛れかねない手だなあ・・・
889:名無し名人
08/10/29 15:09:01 Ldyek1tu
>>887
なにこの低レベルな釣り・・・
890:名無し名人
08/10/29 15:09:33 4VNXSxnt
７５歩か
第一感だったけど、５筋から盛り上がりたかったな
891:名無し名人
08/10/29 15:09:38 CbWrAceE
市代ぬるい
892:名無し名人
08/10/29 15:10:45 613szDcM
▲８四歩ならどうしたのかね。
893:名無し名人
08/10/29 15:11:28 UYOjyZmL
5筋からじゃ馬筋がとまりますからねー 雑魚どもわかったかｗ
894:名無し名人
08/10/29 15:11:48 jWTURC4M
位置よタンは石橋に勝って欲しいのよ
895:名無し名人
08/10/29 15:11:52 l986GAHq
スルーで
896:名無し名人
08/10/29 15:13:49 73lO91zE
～観戦記～
時刻は午後３時３０分、清水が席を外した。
石橋は８筋辺りに手を伸ばしそっと歩と銀を入れ替えるのであった。
石橋の巧妙な穴熊リフォームに清水は為す術も無かった。
897:名無し名人
08/10/29 15:15:17 i5gEAWTB
後手は4筋の攻めは、成立しないかね
間に合わないと思うけど・・・
898:名無し名人
08/10/29 15:18:46 CbWrAceE
市代のグダグダ始まるの早いよ
899:名無し名人
08/10/29 15:20:51 i5gEAWTB
先手の狙いは、地下鉄飛車？
900:名無し名人
08/10/29 15:21:01 Ldyek1tu
とりあえず△３二飛か。それで４筋の歩を突いていくか・・・
901:名無し名人
08/10/29 15:21:17 4VNXSxnt
７２金寄
あまり固くなってないです
902:名無し名人
08/10/29 15:22:08 UYOjyZmL
女流以下のキミら ヤフーで将棋してなさいｗ
903:名無し名人
08/10/29 15:24:01 W3klieTB
玉頭位取りか
904:名無し名人
08/10/29 15:30:22 Roh8IrBc
先手74銀と突っ込みたい。
気がついたら後手ばらばらになるな。
後手には手ないでしょ44飛46銀ってつっこむ、、、無理だね
905:名無し名人
08/10/29 15:32:02 aY8h796d
ありゃ、買い物行って帰ってきたらこんなことに
906:名無し名人
08/10/29 15:34:09 i5gEAWTB
▲７四銀って意外となんでもなくない？
907:名無し名人
08/10/29 15:34:39 M2XPUKyt
35飛ってなんだ？
▲24歩いきたくなるが・・・