08/10/14 00:07:56 uEe19n25
100
101:名無し名人
08/10/14 00:16:43 zWNQalXA
意外と大した事無かったな
102:名無し名人
08/10/14 01:19:14 wEwi5X8Q
まだ決算発表が控えているからな。油断できない。それとも織り込み済み?
103:名無し名人
08/10/14 01:20:16 OKuH2u05
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
ダウが9000まで戻した
将棋でも指すか
104:名無し名人
08/10/14 01:23:15 kejk+Liq
お前ら10年先くらいまで読めるだろ
将棋指しなんだから
105:名無し名人
08/10/14 01:29:58 ABcOtHSv
プロの中で資本主義的な棋風の棋士って誰だ？
俺は投機的な手は指さず、コツコツ貯蓄を増やすような庶民的棋風である(実際には貯金はない)
106:名無し名人
08/10/14 08:33:51 H1OAp9Ml
ダウがダウンしてもドルをもっドル、オレは勝ち組
107:名無し名人
08/10/14 09:23:08 1JnH0xj/
>>104
来年夏ごろまで下降 それ以降２・３年上昇
またバブって下降・・・・同じことの繰り返しだろ
108:名無し名人
08/10/14 18:27:21 FHSiAjUc
>>107
という見方が有識者に多いが俺はバブルのツケはそんなに甘くないと見る。
109:名無し名人
08/10/14 18:39:59 XWAodidU
すべてがとっくに破綻している。
勝ちも負けもない。
110:名無し名人
08/10/14 18:46:02 pIa9nLzQ
おまえが
そう思いたいだけだろう
111:名無し名人
08/10/15 03:31:35 sZLIsZcm
底値と思って買ってから一気に下げたときは泣きたかった。
昨日売り抜けて卒業旅行の資金ができた。
112:名無し名人
08/10/15 18:22:03 4wr6E9Un
小泉・竹中主導の詐欺的金融資本主義の終焉。
全破綻である。
113:名無し名人
08/10/15 18:38:59 JSX+VUgk
マネタリズム（シカゴ学派）は悪魔の手先として歴史に刻まれる事になる。
114:名無し名人
08/10/16 01:15:34 xUu3dQDr
相反するケインジアンとマネタリストが各々ノーベル経済学賞
受賞してるのでもわかるとおり
経済学賞は平和賞と同じレベル
無価値
115:名無し名人
08/10/16 01:36:25 GHu+XTqN
共産主義の反対語として資本主義という言葉ができたんじゃないの？
大昔から貨幣経済だぞ。
116:名無し名人
08/10/16 02:13:38 wydbSJI3
経済学賞は実はノーベル賞ではない
アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞が正式名称
117:名無し名人
08/10/16 04:18:52 iRoZyLnB
日本経済は永久に不滅です
118:名無し名人
08/10/16 05:10:07 U84EbSkO
>115
資本主義とは、重商主義政策（日本では田沼意次の改革）により封建経済（土地本位制）が事実上破綻して以降の世界の事を言う。
119:名無し名人
08/10/16 09:55:12 GHu+XTqN
>>118
西欧でも資本主義という言葉ができるずっと前から貨幣経済だったろう。
120:名無し名人
08/10/16 10:04:30 zPsgRfMb
最近の厨房は資本主義は貨幣経済だとでも思ってるのか？
ひどいもんだな、ゆとりってのは。
121:名無し名人
08/10/16 10:56:53 GHu+XTqN
>>120
資本主義から貨幣経済を抜いたものは何か説明してくれ。
122:名無し名人
08/10/16 11:47:33 U84EbSkO
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
資本主義（しほんしゅぎ、capitalism）とは、経済の仕組みの一種で、資本の運動が基本原理となる体制のことである。資本制とも言う。
社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合この貨幣が資本とよばれる。資本が利潤や剰余価値を生む社会システムのことを資本主義という。
概要
資本主義が成立する為には商品の生産と商品交換が一般化しており、自己の労働力を商品化する賃金労働者の存在が必要である。資本主義といっても時代や国によって体制には差があるが、一般的に以下のような特徴を持つものであるとされる。
・私有財産制
・私企業による生産
・労働市場を通じた雇用、労働
・市場における競争を通じた需要、供給、取り引き価格の調整
但し、以上のうち、どの特徴が資本主義にとって本質的なものであるか、どの特徴が偶有的なものであるか、については必ずしも意見が一致しない。
123:名無し名人
08/10/16 13:01:51 GHu+XTqN
>>122
・私有財産制
・私企業による生産
・労働市場を通じた雇用、労働
・市場における競争を通じた需要、供給、取り引き価格の調整
こういうものは貨幣経済にはないのか？
124:名無し名人
08/10/16 13:51:40 PCZFrsof
竜王戦が始まるってのに資本主義？
125:名無し名人
08/10/16 14:45:24 oZf5PB93
私は若い頃、本屋でダイエーの中内功の本を読んで、なるほどなーと感銘した
借金は怖くない、紙幣経済の仕組みはインフレになる、利息はお金の減価償却費であるとか、
ところがである、先のことは読みきれないもんだなーと、中年になって思うしだいです
126:名無し名人
08/10/16 14:49:34 7XXPs/eR
今日下がるのも予想した通り
127:名無し名人
08/10/16 15:34:43 0+eaa11j
資本主義が崩壊して
またぞろ社会主義にでもなったら
金も電気も使わないﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑがまた流行るかもよ。
どうせ将棋指しは貧乏人ばかり
囲碁のほうが株持ちが多いから心配だろ。
128:名無し名人
08/10/16 16:16:57 XL3t2U76
とりあえず怪しげな証券会社はやめとけ
株は国で保護されてることになってるのである程度安心できるがそれ以外はどうなるかわからんぞ
なんかあってから戦うのめんどくさいしな
129:名無し名人
08/10/16 16:29:09 pUKTLJuN
資本主義と言っても銀行が危なくなったら、公的資金投入で
結局銀行はつぶれず、最後は国が助けてくれる。
結局銀行とは資本主義社会でも本質的に国営企業なんだよ。
これは金融社会主義だな。本当に資本主義が良いと思っているなら
公的資金など注入しなくても良いのだよ。
思い切って銀行つぶして見ろよ。
130:名無し名人
08/10/16 17:20:42 SX8EFVCA
銀行や証券会社は世の中のダニ。マスゴミがいちばん悪いんだけどねｗ
131:名無し名人
08/10/16 17:37:20 7XXPs/eR
>>127
またぞろ社会主義?
132:名無し名人
08/10/16 17:39:26 7XXPs/eR
またぞろって言葉があるのか
133:名無し名人
08/10/16 17:52:16 OjB+UJB5
将棋は人気がないからスポンサーが降りやすそう
新聞社は意地と付き合いで継続してくれるかもしれないけど
134:名無し名人
08/10/16 18:30:23 M7J16GDA
日本の黄金時代は敗戦後の十年だった。
135:名無し名人
08/10/16 18:44:25 XL3t2U76
株価ささえがなくなっていまは玉が飛び跳ねて暴れてる状態
一番下で落ち着くのはいつだろう？
こうなると角ばった政策でも無理矢理うってさ金融システムと銀行をささえなきゃね
柱になるものが必要なんだけどさ今は何もないからなあ
胡散臭い香りすることはやめてさ一歩一歩着実にいこうよ
136:名無し名人
08/10/16 19:08:09 z+OR5jwd
無理がある
137:名無し名人
08/10/16 19:53:32 XL3t2U76
やっぱし
無理矢理だよね
だれか手本を見せてくれ
138:名無し名人
08/10/16 20:25:48 DQbRzubz
こんなに楽しい将棋なのに指す人がいなくて廃れている
139:名無し名人
08/10/16 22:02:13 1P8q89gC
藤井システム最強といわれて低級までが手を出して四間飛車株が高騰したが
藤井システムが破られて四間飛車株は暴落
もう四間飛車の時代は終わったといわれるが
いずれまた新システムが発見されて四間飛車株が上昇する
これでどうだ
140:名無し名人
08/10/16 22:16:47 z+OR5jwd
また叩き潰すよ
141:名無し名人
08/10/16 22:30:33 OTjgHRKh
>132
買いなさい、
ジャパネットタカタで電子辞書を買いなさい。
142:名無し名人
08/10/16 23:55:27 z+OR5jwd
「またぞろ」【又候・亦候】
（副詞「また」に「そうろう」がついた「またぞうろう」の変化したもの）
143:名無し名人
08/10/17 00:40:17 DkVMrigy
どう考えても６０歳以上しか使わんだろ
144:名無し名人
08/10/17 04:09:27 q0VAR4mG
頭が悪いのは自慢になりませんよ？
145:名無し名人
08/10/17 09:45:42 DkVMrigy
年取っていい事あった？
146:名無し名人
08/10/19 20:49:07 lFnYuwmA
で、崩壊はいつ？
147:名無し名人
08/10/20 22:44:22 8JaXCXA2
いつかはわからない
気がついたら崩壊していた、あのときが崩壊の瞬間だった・・・
それはあとから気づくこと
148:名無し名人
08/10/24 13:11:19 wskG5+K3
これマジで棋戦とかにも影響来るな
149:名無し名人
08/10/24 13:18:22 Y+7+Ftbi
株安と円高で輸出産業は大打撃だな。
150:名無し名人
08/10/24 13:35:48 GHgpWacs
輸入業者は儲かるのかな？
151:名無し名人
08/10/24 13:45:01 ZGXINbGK
資本が欲望を追求すればするほど購買力が低下し「自らの首を締める」のが資本主義の宿命。
152:名無し名人
08/10/24 16:28:59 4EuzY0AC
崩壊しそうないまこそみんなで将棋でも指すんだ。
人間、カネを追い求めるとろくなことがないんだ。
153:名無し名人
08/10/24 16:43:12 Y+7+Ftbi
お金持ちになりたくて将棋をはじめる人はあまりいないしなあ。
154:名無し名人
08/10/24 17:34:53 C43j4t60
馬鹿なアナリストがNK1000円とか500円とかいいだしたら復活するよ
155:名無し名人
08/10/24 17:38:53 wskG5+K3
いや今日はまじでヨーロッパ終了の歴史的な日だよ
それでも俺たちは将棋に興じるのであった・・・
156:名無し名人
08/10/24 18:19:54 Jmn4JId6
155 将棋は麻薬やの。これだけはやめられんが。
157:名無し名人
08/10/24 18:21:53 +c+Ik1Ct
アメリカの終わり。
ソ連とアメリカが目の白いうちは続いていると心底思っていたが、あっけないものだ。
将棋もだが、世界も先が読めない。
158:名無し名人
08/10/24 19:38:30 auSxXKRV
今見てきたがすげーな。
日本が世界最強国になるかも。
これも日頃から将棋で鍛えたおかげだな。
159:名無し名人
08/10/24 20:11:48 thLAKWbL
真剣復活の日がくるな。
160:名無し名人
08/10/24 20:55:04 yzC/iDRl
円高を前向きに考える
161:名無し名人
08/10/24 20:57:10 M3ErtSXg
今日の22:30～23:30がヤマ場
162:名無し名人
08/10/24 21:17:26 mIGcZrd8
駒損酷く終局近し
163:名無し名人
08/10/24 21:29:14 hLNFrQRO
大東亜戦争敗北しそうなのにのん気に将棋？
とか
徳川幕府崩壊しそうなのにのん気に将棋？
なんて時代もあったんだろうな
164:名無し名人
08/10/24 21:56:58 ZGXINbGK
徳川幕府崩壊時は、実際「（封建式の）将棋界」は消滅した訳だからな。
で、長い時間苦心と革新を重ねて、資本主義式の新しい「将棋界」を創建した訳だ。
資本主義が崩壊したら今のタイプの「将棋界」も存在出来なくなる事は充分考えられる。
でも明治維新で「将棋界」が消滅しても、将棋そのものは消える事はなかった。
そういう意味では全く恐れる事は無い。
165:名無し名人
08/10/24 23:02:59 Y+7+Ftbi
もしかしたら江戸時代から将棋人口比率を順調に減らしてるかもよ。
166:名無し名人
08/10/25 02:39:14 elCr8KJC
囲碁の方は原爆が落ちても打っていたからなあ。
167:名無し名人
08/10/25 08:44:12 jBMs+YY4
もうすぐ棋力だけが支配する世界になる
168:名無し名人
08/10/25 08:47:50 dp7dGdWL
円高だと原材料を安く調達できるから、資源の無い日本には
有利なように思えるけど・・・？
マスコミは海外で安値で売らなきゃいけないから
輸出産業が不利だとか定性的表現ではなく、
なぜ定量分析をしないのか・・？
169:名無し名人
08/10/25 08:55:19 elCr8KJC
>>168
円高に動いているときには原材料を高く買って、製品を安く売ることになる。
時間差があるのがポイント。
170:名無し名人
08/10/25 08:56:46 dp7dGdWL
なるほど、
購入価格はかなり前に契約で決められたものになるわけかあ。
さすが、将棋板は優秀な人間が多い。
171:名無し名人
08/10/25 08:58:34 8L3Rbg4D
>>169
んじゃ、しばらく我慢したら状況は良くなったりするのかな？
その前に体力が尽きちゃうとか？
172:名無し名人
08/10/25 09:21:02 sCaWa6V3
>>168
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
173:名無し名人
08/10/25 09:24:08 pPWpaeQP
>>171
日本は二年もすれば復活すると思うよ。
政治が安定してる事が条件だが。
アメリカは救えないね。
世界大戦とかはマジ勘弁だ。
174:名無し名人
08/10/25 15:17:13 J5u8e6kO
だからもう資本主義政党じゃダメなんですよ 将棋にも力を入れてる共産党にのびてほしい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)志位和夫チャンネル
175:名無し名人
08/10/25 21:54:04 6kyIQb/z
>>171
決算しないわけには行かないから赤字が累積されることになる。
体力勝負。
176:名無し名人
08/10/25 22:01:25 VDd1TYp4
>>174
日本共産党のホームーページみたことあります?
彼らが提唱しているのはもはや共産主義や社会主義ではないよ。
彼らの綱領から適切な政党名をつけるとすれば多分「民主党」。
私有財産肯定、大企業肯定。その大前提の下で、労働者の権利を守り、
中小企業や小規模農家、老人を守る。彼らのホームページにはそう書いてある。
中小企業を守っていることから既に労働党でさえない。国民の大多数の
意見を反映する政治を目指しているようだから、「民主党」が妥当だと思う。
177:名無し名人
08/10/25 22:32:18 8dhFqhJU
自民と民主は同じだからなあ
共産党は考えはまともなんだけど
弱いんだよなあ
それ以外は公明党か
自民よりはいいこといっている
もうさあ、憲法改正して政権を天皇に返そうぜ
178:名無し名人
08/10/25 23:00:58 naqTiv2J
>>176
民主党でさえ財源はどこから出すんだといわれてるのに、さらに支出を増やして国家破綻させるだけ。
地獄への道は善意で舗装されているって言われてるだろ。
179:名無し名人
08/10/25 23:49:55 eIinnDAm
円高だしこれからは輸出より内需を拡大させるべき
そのためには消費税をさげる
円高で困る輸出産業は生産ラインを海外に移転
180:名無し名人
08/10/26 01:31:28 uU1b+Dsn
>>178
財源は意外と簡単ですよ。公務員の人員を一律半分にすればいい。
それだけで支出はほぼ半分になる。
181:名無し名人
08/10/26 01:33:15 +UvD1oHi
>>180
自治労とか労働者の権利を守れと言ってる人たちですよ。
182:名無し名人
08/10/26 01:35:50 S86oWvZi
サブプライムローンとはちょっと違うけど、
日本もバンバン国債発行しまくって未来に借金しているし、
いつかその代償を何倍にしてでも払わされる日が来るだろうね。
国民は自分が国債を買ってる意識は無いだろうけど、
金融機関は有力な投資先を見つけられず、国債を買っている。
間接的に国民が買っていると言っても良い。
徳政令なんて出たら・・考えただけでも恐ろしい・・
また、国債の買い手がつかなくなれば、国家予算を組むことができなくなる。
これまで当たり前に提供されてきたサービスの低下、
それに少子高齢化のダブルパンチが襲い掛かってくる・・
183:名無し名人
08/10/26 01:37:50 S86oWvZi
日本の借金が増えててヤバイことには
みんな気が付いてるけど、
臨界点がどこにあるのか、見極めは誰もできていない・・
いつ爆弾が爆発するのか・・？
184:名無し名人
08/10/26 03:13:33 uU1b+Dsn
最終手段として日銀に赤字分を全部負担させるという手がある。
これがどういうパターンで破綻するのか分かる人はいますか?
185:名無し名人
08/10/26 06:23:39 whG61sUR
自治労は民主党。
市民オンブズマンで不正会計を摘発したり、
大型開発に反対して来たのが共産党。
186:名無し名人
08/10/26 06:55:24 upNuOhzX
巨額借金の解消法は二つしか無い。
しかもいずれも、日本でも遠く無い過去に「実績」があるものだ。
１．国家そのものが消滅する（江戸諸藩）
２．ハイパーインフレ → 予告無き一斉預金封鎖＆デノミ（終戦直後）
※プラスこの時は軍政により超高率の特別固定資産税もやった
187:名無し名人
08/10/26 07:16:00 njNyAP8+
共産党は万年野党なのをいい事に守れなくて当然な公約を作ってるし、
まかり間違って首長選挙で当選とかすると必ず大赤字を残すよ。
民主党は自民党と共産党を足して二で割ったような感じだな。
188:名無し名人
08/10/26 20:32:48 YMHXN/Sl
TVでアナリストが
1＄＝10円
株価1000円といいだしたら底
189:名無し名人
08/10/26 20:54:17 rDyJyPCC
カスパロフはソ連の人。
共産主義下で普通にチェスやってんだから、
資本主義崩壊してもたぶん将棋は続くだろうな。
赤旗だって新人王戦とかやってるし。
190:名無し名人
08/10/27 01:31:02 dt/+N053
でも亡命してる人も多いよな
191:名無し名人
08/10/27 02:29:15 kh0EPEQO
日本の企業がアメリカの企業買収しまくれば
民間レベルでは立場が逆転する
192:名無し名人
08/10/27 06:45:28 5NoZ9GGI
そういう風に考えて買収しまくって過去に大失敗している
193:名無し名人
08/10/27 07:50:25 930fKjQa
日本に富が集まったらヤバイ
狙われる
194:名無し名人
08/10/27 10:41:34 pgYJj4PY
集まるのも（スイスみたいに）度を越すと、逆に安全になるんだよね＾＾；
195:名無し名人
08/10/27 11:50:01 930fKjQa
度を越すと安全かあ
じゃあ、SBも大丈夫なのかな？？？
196:名無し名人
08/10/27 12:19:49 Pd9EHPAR
>>192
いつの話? 買い損ねた話なら知っているけど。
197:名無し名人
08/10/27 12:46:34 pgYJj4PY
バブルで日本はアメリカの不動産を買いまくりますた。
三菱不動産も（ある種WASPの象徴でもある）ロックフェラービルを札ビラで頬ひっ叩いて買いますた。
一部のアメリカ人はこれを大いに悲しみ、日本のエコノミックアニマル」ぶりを非難しますた。
買い取った三菱は買い取った老朽化したビルをピカピカに改装しますた。
そして時は流れますた。
三菱はバブル崩壊に耐えられずロックフェラービルを売却しますた。
買取額の１／４の値段ですた。
アメリカは、老朽化したビルを日本に売り、ピカピカに改装させた上で、１／４の値段で買い戻したのですた。
おしまい
198:名無し名人
08/10/27 13:45:19 8IcgRA7S
銀行が自己資本比率守るため貸し出し抑制して国債買ってるんだから
政府も赤字国債だせばいいんだよ。金融市場暴落で運用先がないから
争って買ってくれるぞ。低い利率で売れるのなら将来的な償還もしやすい。
小泉時代に外貨準備高を増やしているから今や円高で大損失だ。
まだしも公共事業やったほうがよかった。
今の状況で財政再建とか緊縮財政とか唱える奴は公務員や官僚だろ。
奴らは給料下がらないし雇用も安心、デフレになれば有利だからな。
199:名無し名人
08/10/27 15:09:28 VU7oDcOI
>>197
そのことは大きく胸に刻むべきだよな。
お金しか頭に無い三菱不動産が日本に傷を負わせた。
200:名無し名人
08/10/27 18:05:57 930fKjQa
世界の借金が1京円という見方もあるわけだが
ちなみに1京円＝10000000000000000円
201:名無し名人
08/10/27 18:34:39 514ivATY
スイスは消える
202:名無し名人
08/10/27 18:56:30 HlADGBC/
>>200
21京円くらいだって聞いたけど…
203:名無し名人
08/10/27 19:02:11 930fKjQa
実態がつかめないから困ってるんだよね
1京も21京も同じ
204:名無し名人
08/10/27 19:04:40 pgYJj4PY
『（賞金）3000万円も30万円も私には同じ価値』（初代竜王）