08/10/15 02:47:10 mZX7AN4w
Qe2に一票。クィーンを展開しつつc4・e4のピースを守り
O-OとかBd7とか眠い手を指してきたら白からg4!と突いて
Nxc5を狙うスレットが作れる。守るには多分b6の一手。
相手にb6と守らせてから799さんの言うNxc5 Qxc5をすれば
その後Be3とテンポよく展開できる。既に白が優勢だと思う。
801:名無し名人
08/10/15 05:26:45 5il/5q7I
>>797
どういう指し手がなぜ妙手なのか、理解して覚えろということ？
それなら確かに、実戦でも覚えた指し手が役に立つな。
802:名無し名人
08/10/15 05:29:41 5il/5q7I
誰か798の譜面（？）の読み方を教えて下さい
803:名無し名人
08/10/15 07:13:37 MCy1+P/N
コピーしてWBやArenaなどのソフトに読み込ませれば良い。
数字は空白の数、小文字はBlack 大文字はWhite
r.b.k..r
pp..nppp
..n.p...
..b....q
..B.N...
.....N..
PPP..PPP
R.BQK..R
Rybka は Qe2 だった（Depth16)
804:名無し名人
08/10/15 15:27:27 TbJ//3Tx
Qe2は渋い。マジで本気って感じ。
Bg5はちょっと軽い。これで十分勝てるよ的な感じ。
Nxc5はなさそう。白の展開の優位が薄れる。
805:名無し名人
08/10/15 18:27:57 JuM6IX+M
Depth12くらいで分析してベストの手がDepth13になるとガクンと評価が下がることは
まぁ覚悟してるからいいけど、Depth16まで分析させたベストの手がDepth17になって
評価が下がるのはきつい。
ソフトの分析の深さをどの程度で妥協するのか、今悩んでいます。
自分の下手くそな棋譜の分析ならDepth14で十分でも、定跡のその後の手の研究となると
それなりの確度がほしいが、現実的に分析にかかる時間を考えるとある程度のところで
妥協しなくてはいけない。
皆さんは一体どのくらいのDepthの分析で満足or妥協してますか？
806:805
08/10/15 21:39:50 JuM6IX+M
>>798の局面をFritz11で分析したBest３MoveのDepthごとの変化
(Qe2とRg1は各評価を併記)
Depth1 1 Bg5 2 0-0 3 Be3
Depth5 1 Nfg5 2 0-0 3 Bg5
Depth10 1 Nfg5 2 0-0 3 Qe2
Depth15 1 Qe2 2 Rg1 3 Qd3
Depth16 1 Qe2[1.30] 2 Rg1[1.24] 3 g4
Depth17 1 Rg1[1.59] 2 Qe2[1.36] 3 g4
Depth18 1 Rg1[1.61] 2 Qe2[1.58] 3 Qd3
よってDepth18までの分析では Rg1が最善手(その後Qe2に抜かれる可能性もなきにしもあらず)
807:名無し名人
08/10/15 23:05:12 mZX7AN4w
Rg1は俺の中では候補手にすら挙がらなかったな…
即座のg4をスレットにしているんだろうけれど、
こんな見え見えのスレットがどうしても綺麗に受けられないんだね。
コンピュータ使わないとわからなかった。
808:名無し名人
08/10/15 23:50:18 DnIWOluS
>>806
COMの候補手は参考になるが、1.5ポイントなんていう評価は当てにならない。
COMの点数はコロコロ変わる。あとは、どの手を指すかは自分の好みで決めてる。
>>799のようにNB交換にして後半勝負なんていう作戦も実戦的にはありうること。
結局プレイするのは自分なんだから、自分の指しやすい作戦を選ぶのは間違いではない。
809:名無し名人
08/10/16 07:30:08 3us7GAXf
だからこそスレがのびる
810:名無し名人
08/10/16 08:19:56 jETxqMh+
結局depthなんて深けりゃ深いほど正確なんだろうけど、「なぜその手なのか」の説明だってより複雑になる。
Fritz様には先の展開が見えてるんだろうが、ヘタレな私には
その局面でo-oの権利を放棄してまでRg1とはしたくないので候補手にはならないなぁ。
ＧＭらですら局面評価して「私ならこう指す」っていう意見が割れることもあるし
>>808の言う通り、COMのくれる候補手はあくまで参考。自分の指しやすさとの兼ね合い、でいいんじゃないか。
811:805
08/10/16 18:58:35 k78WBbaf
>>798の局面(French Tarrasch 8手目まで)
Fritz11(Depth20)による最善手 Rg1に対する最善の応手 Bd4(Depth19)のその後
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Bd4 10. Bg5 Bxb2 11. g4 Qg6 12. Bd3 Bxa1 13. Nd6+
Kf8 14. Bxg6 Bc3+
*
次善の応手 Qf5(Depth19)のその後
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5 5. Ngf3 Nc6 6. Bc4 Qh5 7. dxc5
Bxc5 8. Ne4 Nge7 9. Rg1 Qf5 10. Qe2 h5 11. c3 O-O 12. Nh4 Qe5 13. f4 Qxe4
14. Qxe4 Bxg1
*
黒のクイーンが・・・(でも評価はどっちも+1.6くらい)
812:805
08/10/16 19:16:25 k78WBbaf
訂正 評価はどっちも+1.6くらい →＋1.7
おまけ
9...Bd4 [1.73]
9...Qf5 [1.75]
9...Nd4 [1.75] 13手目にクイーン死亡
9...Bb6 [1.90] 16手目時点でクイーン生存
9...Bb4 [2.01] 16手目時点でクイーン生存
9...Ne5 [2.07] 15手目にクイーン死亡
813:名無し名人
08/10/16 22:36:15 2VAJuGdG
みんな強そうだな……
俺なんて………
814:名無し名人
08/10/16 22:53:17 k78WBbaf
私の今日の実戦からの出題 Mate in 4
r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3
最後はあれで決まります。
後で振り返ってみれば簡単なメイトなんだけど、実際のゲーム中には
たぶんメイトがあるとは思っていたけど、読めなかった・・・orz
簡単なプロブレムやったほうがいいかもしれないな。
815:名無し名人
08/10/17 00:17:33 faH8zjvq
>814
実戦的には既に圧勝なのでそんなに気合を入れる局面でもない気がするなぁ
ぱっと見える 1.Ba6+ Kxa6 (1...Kxc6でも同じ) 2.Qxa8+ がエクスチェンジアップなので
そのときに1.Ba6+ Rxa6 と来たら 2.Qb8+ Kc6+ 3.Qb5+ Kd5 4.Rd1#だけ読んでおけば
後は適当に指しても勝てそうな気がする
と偉そうなことを言っておきながら、回答はちょっと考えただけじゃわかりませんでした…orz
816:名無し名人
08/10/17 08:03:56 OJBVTKuc
記号じゃなくて図で示してくれると取り掛かりやすいと思うんだぜ
817:名無し名人
08/10/17 08:20:06 0wvYVMT4
秀丸で>>814みたいなのから置換マクロはすぐ作れそうだな。
しかし俺は今忙しくてそれどころじゃない。２ちゃんねるに
入り浸っていて暇そうに見えるが。
818:名無し名人
08/10/17 10:57:19 /PdMwzPt
>>816
Move to White Mate in 4
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▼..R│＿＿│＿＿│△.Ｑ│▼..N│▼..B│＿＿│▼..R│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▼..K│▼..P│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│△..N│＿＿│△..B│＿＿│＿＿│△..P│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..P│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..P│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..R│＿＿│＿＿│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│△..R│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
819:名無し名人
08/10/17 11:02:52 oDs7HT2o
ブラウザで見られるFENビュアー作りました
URLﾘﾝｸ(void-main.org)
テキストボックスにfen（↓）をコピペすればたぶん見られます
r2Qnb1r/1kp1p3/2N1p2p/1B2p3/8/2N1B2P/PP3PP1/R3K2R w KQ - 0 3
820:818
08/10/17 11:07:48 /PdMwzPt
コピーして使用してちょ
（フォント MS P ゴシック 12）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
△..K ▼..K ＿＿ （空白用）
△.Ｑ ▼.Ｑ
△..R ▼..R
△..B ▼..B
△..N ▼..N
△..P ▼..P
＊クイーンは ピリオド１つ、他の駒は2つであることに注意！！
（そうしないとズレる）
821:名無し名人
08/10/17 11:27:45 /PdMwzPt
Black to Move Mate in 4
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..R│＿＿│▼..K│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▼..R│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│▼..P│▼..P│▼..P│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▼..B│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│▼.Ｑ│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..P│△..P│＿＿│△..P│△..N│△..R│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..R│＿＿│△..B│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
822:名無し名人
08/10/17 14:33:55 9mD4CqWy
なんか面白そうだな。
823:名無し名人
08/10/17 14:56:32 +VjFGbMt
>>819
GJ
824:名無し名人
08/10/17 15:44:00 XGD4bQWx
FICSで15/0で戦っています。
しかしゆっくり考える時間がなく、負けてばっかりです。
どうすれば皆のように早く考えることができるのでしょうか？
トレーニング法などを教えてください。
825:名無し名人
08/10/17 16:05:14 xdb01hxt
>>824
負け方のパターンは？
１）駒をぽこぽこタダで取られて気がつくとチェックメイト
２）悪い手を指しているつもりはないのだが追いつめられて負ける
３）ある時点では優勢になっているのだが時間に追われて逆転負け
１）なら、申し訳ないけどレベルが低すぎると思われるので、
チェスマスター等のソフトを弱くして、ゆっくり時間をかけて
練習する。簡単なメイトの問題をたくさん解くのも有効。
２）なら、ミドルゲームのストラテジーの本を一冊買ってゆっくり
時間をかけて勉強。
３）はCalculationのスピードが遅いと思われるので、タクティクス
の問題をやる。まじめに取り組むつもりなら、ストップウォッチを
使ってすこしづつでも正解にたどり着くまでの時間を短くする。
826:名無し名人
08/10/17 16:22:59 tIKOeZPP
>>824
てか時間がなくて負けるんなら15/10とか30/0くらいにして打てば良いのに……。
827:798
08/10/17 23:41:39 qeZTkCX2
今更だが、これはタリが１２歳のときのゲームの局面で、
タリはここでBg5と指している。
しかも今でもこの手が気に入っていると言っている。
Bg5ってコンピュータではそんなに評価高い手ではないみたいだね。
誰を信じればいいのかわからないな・・・
こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
どうやったら合理的に最善手を導き出せるの？
828:名無し名人
08/10/18 00:07:44 9mD4CqWy
>>827
>こういう序盤の何を指せばいいかわからない局面って本当に難しい。
そこで悶え苦しむのが快感な訳だが。
829:名無し名人
08/10/18 00:59:20 WZTFO5s5
URLﾘﾝｸ(www.uep-worldchess.com)
World Chess Championship 2008
Live中
830:名無し名人
08/10/18 05:48:09 PnbEB2H5
>>825
824じゃないけど…俺は後半集中力切れて馬鹿すぎるブランダーをしてしまうことが多いよ。
俺もフィッシャーみたくゲーム中りんごジュース飲むかなｗ
Alekhineも「糖分なしの脳は脳じゃなねえ」って言ってるしね。
831:名無し名人
08/10/18 06:58:24 7FykPs54
>>827
タリの手だからBg5が最善手だっていうことにはならないだろ・・・
>>805がFritz使ったらもっとも合理的だと思われる手がRg1。
>>800のQe2からのプランだって合理的。タリが選ばなかったから悪い手、ではない。
合理的な手ってのが何個かあって、その中でBg5が良いなと思うのがタリの個性。
極論だけど何を指せばいいかわからない局面なら、自分がやりたいように指せばいいんじゃね。
>>799とか>>800みたいに、この手からこういう展開ができる、みたいな考えができればいいなと思う。
832:名無し名人
08/10/18 08:01:18 zgJSlxoN
Bg5に関しては、Qd8#のスレットによってe7のナイトをピンにしているのと
それを防ごうとf6と指したらBxf6と普通に取ることが出来る。
その上に黒はc4のビショップを守らないといけないから大変だけど
白のピースも安全ではないので正確に指すのは大変。
たしかにタリやCrafty好みの一手かもしれない。
833:名無し名人
08/10/18 08:14:42 TGq5YnM+
多分、将棋やチェスって、仮に先手(後手)必勝or引き分け、が結論
として解析されたとしても、詰みor分けの最終手までのルートはいくらでも出てくるんじゃなかろうか
そういう意味で迷った局面における最善手は、個性の問題になる
という前提からしてとんでもな仮説を書いたところで
結局、個性の問題
として片付けたいからこういった論理展開してるんだろ
的な一人突っ込み
おはようｵﾏｴﾗ
834:名無し名人
08/10/18 08:18:54 zgJSlxoN
個人的にはスペースという概念が苦手だ。
特にベノニとかで白がスペースを得た後に何を指せばいいのかわからん。
最終的にはポーン突いてタクティクスに持ち込むことはわかるのだけれど
その準備として何をすればいいのだろうか。
835:名無し名人
08/10/18 12:54:25 2doMgtHZ
久しぶりに Chess TempoでTacticsの練習問題を解いてるんだけど、
ここのサイトってもしかして過疎ってるんじゃないだろうか。(無料で遊べるのに)
問題ごとに正解率等を考慮してレーティングが付けられているんだけど、
簡単な問題なのに1800以上だったりするし、ちょっと考えるような問題が
正解率100％とか・・・参加者が少ないんだろうね。
836:名無し名人
08/10/18 22:06:31 WZTFO5s5
URLﾘﾝｸ(www.uep-chess.com)
Anand,V - Kramnik,V
World Chess Championship 2008
23:30-
Live
昨日のゲームが面白かったので再度
837:名無し名人
08/10/18 22:09:32 JZ9S5NVH
また初手d4か
838:【サトシ】
08/10/18 22:17:44 WZTFO5s5
時間間違えましたorz
はじまってます
839:名無し名人
08/10/18 22:19:16 WZTFO5s5
今度は名前欄が・・・
840:名無し名人
08/10/18 22:23:29 2doMgtHZ
チェスのライブっていうから見てみたら、局面だけなのね・・・
てっきり対戦している2人の映像が見れるのかと思ったんだけど。
841:名無し名人
08/10/18 23:04:37 jvjYQbIT
>>840
そっちはどうやら有料らしい
842:名無し名人
08/10/18 23:29:35 WZTFO5s5
途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6
ほぼ互角
11手目の黒のBf5でBookをはずれたっぽい
11手目の
843:名無し名人
08/10/18 23:36:38 2doMgtHZ
対局をCrafty立ち上げて局面を分析させながら見物中・・・
Craftyの予想した手との実際に指す手を比較してると面白い。
Anandが勝つ気がするな。
844:名無し名人
08/10/18 23:41:16 2doMgtHZ
それまで＋0.3あったリードが21手の白で評価が－0.01に！！
845:名無し名人
08/10/18 23:45:17 WZTFO5s5
RybkaのDepth17の読み筋だとRad1のほうが良かったみたいだけど
846:名無し名人
08/10/18 23:46:17 WZTFO5s5
Rac1だ、一体今日の俺は、しょぼいミスばかり
847:名無し名人
08/10/18 23:51:14 2doMgtHZ
Rd4って黒のポーンを止めつつビショップを守るって意図だけじゃないよね？
どういう狙いがあるのか私レベルじゃ全く分かりません。
848:名無し名人
08/10/18 23:57:58 ff5KFpLT
２段ルークでd5を狙う作戦かな。
でもなんでBh3に引いたんだろう。
849:名無し名人
08/10/19 00:01:28 qC+KvKFJ
g3のためのBh3か、なるほどねぇ
850:名無し名人
08/10/19 00:02:25 K7hqC9xr
単にd5に圧力を掛けるならBf3でも良さそうなもんだけど
まさか、Bf1と引く手があるとかｗ
851:名無し名人
08/10/19 00:04:36 WZTFO5s5
途中経過
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3
いまだ互角
お互い残り持ち時間約1時間
852:名無し名人
08/10/19 00:07:58 ff5KFpLT
Rd1 Bg2のあと
a,bポーン進める予感。
黒はまさかキング側からカウンターは狙わないだろうな。
どうすんだろう
853:名無し名人
08/10/19 00:09:55 YTtwDVpc
これキングサイドから攻めるってことでしょ。
854:名無し名人
08/10/19 00:11:21 0/4XKksP
時間に関して補足
持ち時間は最初の40手120分
次の20手にプラス60分
61手目の時点で15分プラス1手30秒
855:名無し名人
08/10/19 00:12:18 qC+KvKFJ
このg5は咎めたいんじゃねーの
強い奴なら尚更に
856:名無し名人
08/10/19 00:15:28 YTtwDVpc
25手目の白 Bg2でまたマイナス評価になってしまった。
とはいっても僅差ではあるけど
857:名無し名人
08/10/19 00:18:10 YTtwDVpc
すまん、途中の手少し入力ミスってた。
まだ＋0.11でした。
858:名無し名人
08/10/19 00:24:45 YTtwDVpc
白のキングは窮屈な一方、黒は動きやすい。
もっと駒が減ってきたときにこの差が響く、と予想する。
859:名無し名人
08/10/19 00:32:54 YTtwDVpc
どういうこと？合意Draw?
860:名無し名人
08/10/19 00:33:25 0/4XKksP
ルークでとって一気に清算で引き分けか
黒のいいように指されてしまった感じ
861:名無し名人
08/10/19 00:34:15 pnLvjJh5
あっさり終了か。
28...Nxd4ならどうなったんだろう
862:名無し名人
08/10/19 00:37:48 0/4XKksP
1. e4 d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3
c5 8. cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6
Qxf6 14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5
b6 20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4
26. Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4
で引き分け
863:名無し名人
08/10/19 00:38:00 80RIAOpZ
owata
864:名無し名人
08/10/19 00:41:56 YTtwDVpc
強い者どうしだからこの時点でもうDrawにしたってことだろうけどさ、
見てる側としてはもっと続けて欲しかった。
(やってる側としてはこれ以上は無意味なんだろうけど・・・)
865:名無し名人
08/10/19 00:43:35 7xWgBYD9
Anandはリードしてるしなあ。
これでいいんだろうな。
Kramnikの研究手がどこで出るかな。
今回はタイブレークがあるから
Kramnikは同点に追いついてもまだキツイでしょ。
866:名無し名人
08/10/19 00:45:54 pnLvjJh5
>>865タイブレーク詳細希望。
Anandがチャンピオンなんだから、むしろKramnikにとってはラッキーなんじゃないの？
867:名無し名人
08/10/19 00:51:17 e1wDxDch
ここで引分けっていうのが俺程度の凡人にはワカランな。
868:名無し名人
08/10/19 00:55:44 0/4XKksP
URLﾘﾝｸ(www.uep-chess.com)
スケジュールとレギュレーション
869:名無し名人
08/10/19 00:59:00 0uv2UEpz
>>846
>>今日の俺は、しょぼいミスばかり
851 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00:04:36 ID:WZTFO5s5
途中経過
1. e4 d4 Nf6
870:名無し名人
08/10/19 00:59:55 0/4XKksP
＞＞869
すみません
重ね重ね 全部1のe4は外してください
871:名無し名人
08/10/19 01:05:01 YTtwDVpc
終局図はホントにイーブンだね
今Fritzでこの後の展開を調べてるけど40手目でも＋0.00のようだ
872:名無し名人
08/10/19 01:05:47 06QLfC/3
初心者です。ＫvsＫ、Ｑで詰むこと可能ですか？僕はどー考えても無理で引き分けだとおもうんですが、
ネットの相手が詰める詰めるいうもので
873:名無し名人
08/10/19 01:06:47 0/4XKksP
868に補足です
PM3時は日本時間PM10時です。
まだ、夏時間だと気付かず本日は失礼しました
874:名無し名人
08/10/19 01:12:00 YTtwDVpc
どうやら36手目で千日手になるようだね。
875:名無し名人
08/10/19 01:13:22 WancjEds
１日何局指すのですか？
876:名無し名人
08/10/19 01:18:43 0/4XKksP
>>872
可能です
たとえば、
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1. Kb6 Kb8 2. Qb7 でmateです
877:名無し名人
08/10/19 01:27:13 YTtwDVpc
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│＿＿│▼..K│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..B│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▼..P│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▼..N│▼.Ｑ│＿＿│▼..P│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..P│＿＿│＿＿│＿＿│△..P│△..K│△..P│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 Nbd7 7. a3 c5 8.
cxd5 Nxd5 9. Nxd5 exd5 10. dxc5 Nxc5 11. Be5 Bf5 12. Be2 Bf6 13. Bxf6 Qxf6
14. Nd4 Ne6 15. Nxf5 Qxf5 16. O-O Rfd8 17. Bg4 Qe5 18. Qb3 Nc5 19. Qb5 b6
20. Rfd1 Rd6 21. Rd4 a6 22. Qb4 h5 23. Bh3 Rad8 24. g3 g5 25. Rad1 g4 26.
Bg2 Ne6 27. R4d3 d4 28. exd4 Rxd4 29. Rxd4 Rxd4 30. Rxd4 Nxd4 31. Qxb6 Qe1+
32. Bf1 Qe4 33. Qd8+ Kh7 34. Bxa6 Qb1+ 35. Kg2 Qe4+ 36. Kg1 Qb1+ 37. Kg2
Qe4+ 38. Kg1
{Drawn by 3-fold repetition} 1/2-1/2
878:名無し名人
08/10/19 17:29:31 si/YEl1h
>>872
可能です。ただし手順を覚える必要があります。
K&QvsKの他にもK&RvsK, K&B&B, K&B&Nでも裸のキングを詰む事が出来ます。
最後の二つはあまり使う機会が無いので覚えなくていいですが、最初の二つはよく使うので手順を覚えておいて損は無いはずです。
879:名無し名人
08/10/19 17:38:44 YTtwDVpc
ステイルメイトには注意が必要だけどね。
880:名無し名人
08/10/19 17:59:16 qC+KvKFJ
>>878
さらに補足すれば
B×２つってのはもちろん、色違いのBね
881:名無し名人
08/10/19 18:14:56 26ed+UiY
PGNを表示するページを作りました。
URLﾘﾝｸ(void-main.org)
PGN hereのところに>877みたいなPGNを入れるとブラウザで見られると思います
さすがにこの規模だとバグがあるかもしれない
882:名無し名人
08/10/19 18:34:08 YTtwDVpc
>>881
乙
883:名無し名人
08/10/19 18:52:35 GeAKhIhr
>>881
すげえ……。何か感動したよ。
884:名無し名人
08/10/19 19:27:05 t/YrG4y9
>>881乙。
>>819のfenビューアの人と同じかな？これも実に便利。
ちょくちょく使わせてもらいますね。
885:名無し名人
08/10/19 19:46:31 YTtwDVpc
クイーンメイトが分からんといってた人のためにこれを。
>>881 様が造られたページの欄にここから下を貼り付けてくれ。
[FEN "4k3/8/8/8/8/8/8/3QK3 w - - 0 1"]
[SetUp "1"]
1. Kf2 Ke7 2. Kg3 Ke6 3. Kf4
{白クイーンが睨みを利かせているので黒キングはdファイル(たてのラインのこと)に移動できない。
さらに黒キングの移動範囲を狭めるために白キングは接近すべし。}
3... Kf7
{dファイルは白クイーンが、f5、e5のマスは白キングが守っているので敢無く後退。}
4. Kf5
{さらに移動範囲を狭めるため前進。このときお互いのキングが1つマスを挟んで向き合うようにするのが最も効果あり。}
4... Ke7 5. Qd5 Kf8 6. Kf6 Ke8 7. Qd1
{ここでうっかり白クイーンをd6とすると黒キングが動けなくなりステイルメイトになるので注意！！
今、もし黒の手番なら、黒キングはf1にしか移動できない。
そして、f1にいる黒キングは白クイーンをf2に移動するかd1に移動することによってメイトにできる。
だから白クイーンは1手ﾊﾟｽするために移動。}
7... Kf8
{ここにしか移動できない。}
8. Qd8#
{おしまい。}
{White mates} 1-0
886:名無し名人
08/10/19 20:08:54 YTtwDVpc
基本形
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
クイーンとルックで可能なメイトの形
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│▼..K│＿＿│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
クイーンのみ可能なメイトの形
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│▼..K│＿＿│△.Ｑ│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│△..K│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
887:名無し名人
08/10/19 21:02:39 psuE2sVg
>>886
typo
2つ目が
誤
Queen and Rook
正
King and Queen
888:名無し名人
08/10/19 21:16:11 YTtwDVpc
そういう意味じゃなく、この形ではQじゃなくRでもメイトって意味です。
889:名無し名人
08/10/20 00:47:29 Y6Rzoh0S
米長邦雄永世棋聖、佐藤康光棋王、中村太地四段の他に
棋士では誰がパリに行っていますか？
890:名無し名人
08/10/20 07:46:48 lKRsVuv9
解説の佐藤ﾊｹﾞ6段
891:名無し名人
08/10/20 15:14:33 TY0Ltoi5
>>819と>>881は次のテンプレに載せるべき
892:名無し名人
08/10/20 22:01:16 FKq7vgaD
World Chess Championship 2008
Game 5
Kramnik,V - Anand,V
2008/10/20 22:00 -
URLﾘﾝｸ(www.uep-chess.com)
Game 4 までのスコア
Anand - Kramnik
2.5 - 1.5
893:名無し名人
08/10/20 22:11:31 iwqpD41m
第三ゲームと同じ流れだな。
Kramnikは有効な手でも見つけたか？
894:名無し名人
08/10/20 22:21:26 FKq7vgaD
Game 3
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.e3 Nbd7
6.Bd3 dxc4 7.Bxc4
b5 8.Bd3 a6 9.e4 c5
10.e5 cxd4 11.Nxb5 axb5 12.exf6 gxf6 13.O-O
Qb6 14.Qe2 Bb7 15.Bxb5 Bd6
16.Rd1 Rg8 17.g3 Rg4 18.Bf4 Bxf4 19.Nxd4
h5 20.Nxe6 fxe6
21.Rxd7 Kf8 22.Qd3 Rg7 23.Rxg7 Kxg7 24.gxf4 Rd8
25.Qe2 Kh6
26.Kf1 Rg8 27.a4 Bg2+ 28.Ke1 Bh3 29.Ra3 Rg1+ 30.Kd2
Qd4+
31.Kc2 Bg4 32.f3 Bf5+ 33.Bd3 Bh3 34.a5 Rg2 35.a6 Rxe2+
36.Bxe2
Bf5+ 37.Kb3 Qe3+ 38.Ka2 Qxe2 39.a7 Qc4+ 40.Ka1 Qf1+
41.Ka2 Bb1+
0-1
895:名無し名人
08/10/20 22:37:35 FKq7vgaD
途中経過
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8.
Bd3 a6 9. e4 c5 10. e5 cxd4 11. Nxb5 axb5 12. exf6 gxf6 13. O-O Qb6 14. Qe2
Bb7 15. Bxb5 Rg8 16. Bf4 Bd6 17. Bg3 f5
15手目の黒から第三ゲームと手順が変わった
白のKramnikの方が時間を使ってる
黒のAnand、17手目のf5も研究手順なのかあまり時間を使わず