08/10/15 09:38:49 4HAnZY+1
昨日「角換り腰掛け銀だよ」と見せかけられて棒銀でこられて惨敗した。
棒銀対策は銀香交換を受け入れて△１六歩、△２二銀と辛抱があるが、
オレの対策は△５四角だけなので、▲１六歩～▲４六歩を見て△１四歩と受けたオレ涙目
棋譜晒すの面倒だから（Kifu for Macが不安定）盤駒使って対策考えるわ
959:名無し名人
08/10/15 09:47:22 pjD07d3/
正直44銀覚えたほうが早いよ、５４角とか定跡本でも結論微妙だし
960:名無し名人
08/10/15 10:45:17 O01aRwlH
端歩突き合い▲２六銀型での先手の手待ちに対しては、
・△９四歩で玉を広くして寄せ合い一手勝ちを狙う（後手玉は居玉を想定）。
・△４四銀出て早繰り銀の戦いにする（▲１五歩は成立しない為）。
その辺が面倒なんで今の定跡ではなにもせず居玉で仕掛けるはず。
961:名無し名人
08/10/15 12:01:21 4HAnZY+1
>>959-960
ありがとう。かなり参考になったわ
棒銀受ける身としては居玉か△４一玉△５二玉△６二玉くらいしか居場所がなくて、
先手が棒銀の構えだけしてのんびり矢倉に囲われる展開がどうも苦手だった
962:名無し名人
08/10/15 12:09:06 pjD07d3/
７３銀６４銀から先攻したらいいんじゃないの？棒銀受けきりほど勝てる自信は無いけど相手の銀が遊ぶ展開になると思う
963:名無し名人
08/10/15 22:03:00 YOJvvw1/
居飛車党は毎回居飛車でもいいけど、
振り飛車党は、毎回同じ振り飛車だとｶｯｺわるいよね
964:名無し名人
08/10/15 22:15:14 pjD07d3/
いやひとつでもものにしたほうがかっこいいと思うよ、ゴキゲンと普通の四間とか完全に別のもんだし。
先手三間後手四間とか決めるんならまあそれはそれだけど。
965:名無し名人
08/10/15 23:43:08 Me9FQzvu
棒銀は32銀型四間飛車に対しても有効とききます。
戦法図鑑163 で以下の記述を見つけたのですが。
▽４三銀と上がっていない形では▲２六銀の所で▲３五歩と仕掛ける手が有り、 ▽同歩なら▲４六銀と変形ナナメ棒銀の手段が生じます。二枚の銀で腰の重い攻めとなり 四間飛車側としては対応が厄介
実際どういう変化でよくなるのでしょうか？
下の変化を考えてみたのですが居飛車よしという感じがしないので教えてください。
当方24で1000点くらいの棋力です
開始日時：2008/10/04(土) 15:16:45
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３七銀 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀左 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △３三角 ▲２一飛成 △２二飛
▲同 龍 △同 角
966:名無し名人
08/10/15 23:51:06 pjD07d3/
よくわからんけど二枚で攻めるとかあんまりやる気しないわ。
967:名無し名人
08/10/15 23:57:07 4mFuyaH1
>>963
そのカッコワルイ三間使いの俺が通りますよ
968:名無し名人
08/10/16 05:04:32 Y6bg6ScL
>>963
カッコワルイ四間一本の俺も通りますよ
969:名無し名人
08/10/16 07:43:39 V+otfzHS
>>967-968
このスレ見てるってことは居飛車に興味あるのか
970:名無し名人
08/10/16 08:10:28 Y6bg6ScL
なぜ分かったぁ！！１！！！
971:名無し名人
08/10/16 08:30:40 7CPorAFz
ヽ／l l ニ|ﾆ ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
（ （￣ ￣） ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
￣ ￣ i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: / 興 居 君
,.､-─-- ､.,_ ,､ | ,,,,,, / ;:;:;:;:;:;: | 味 飛 ：
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が 車 ：
ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _| あ に
ﾉ l ﾊ l ヾ トイ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る
_,,.ノ _ﾉ / ﾉ ノ ノﾉ!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の .|＼＿＿
ノ ,､ｨ'-＝z=F [_ .l! .{ 、 ｨ!ii;}' ﾉ| か |
-‐''ﾞ_ノ ,ノ 'ﾞ (ｿ ヽ {! ﾞｰ<⌒' ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ | ね |
､ ィッ＞f｢ _,,二- ヽ. }i､ -=＝=-' ﾘiii;ﾂ | ？ |
｀〒T〔!| r ,_ﾉ _ﾉ}lli, -r=‐ ,i;llilili| ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ /,l l /
l ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´ ／/ l l /
,ｨ、化ｧ ',＼ l 〉 | | | ﾞ､ /／∧ ／ / l l l
（爪(（､`ｰ'′ ', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | |. Vﾊ彡 ∧ ／ |_L､ i | ／
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972:名無し名人
08/10/16 10:00:51 6Pz5gcbl
>>965
自分も１３００程度の棋力だけど興味があったのでボナ先生にお伺い立てると
そこから▲６六桂△６五歩▲２一飛くらいで先手がいいらしい（＋２００強）。
山田定跡風の▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩からの変化
（居飛車悪いとされている変化。こちらを入れるとほぼプラマイゼロだった）
に比べると一歩得しており、３六歩の拠点がない、△２八飛と打てないなど居飛車に好材料が多いということかなと。
ヘボＰＣなので参考までに。
973:名無し名人
08/10/18 20:57:57 sqf5l/qp
ヘボＰＣキター！！！！！
974:名無し名人
08/10/19 03:13:10 pQMdNg9C
教えてください。後手番なんですけど。
▲76歩△34歩▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩△同歩▲同飛
お互い金が上がるもんだと思ってたら飛車来ちゃいました。
△88角成▲同銀△33角▲21飛成△88角成と進んだのですが、
△32金と迷ったのですが最善手てどう指せばいいのでしょうか？
金を上げるのが定石と意味もわからず認識してたので、上げずに来た先手に、なにかしら後手側に有利な点があるように思うのですがわからず。
975:名無し名人
08/10/19 04:38:59 EjlY2P13
２４歩同歩同飛32金78金で定跡に
976:名無し名人
08/10/19 06:16:13 fUEPsjOm
>>974
角交換から３三角で正しいよ
２一飛成８八角成はさすがに後手有利。銀桂交換だし次に２二馬で龍を殺せるし。
３三角に２八飛なら２六歩。
とはいえ、（失礼ながら）「金を上げるのが定石と意味もわからず認識してた」というレベルなら
どっちが勝っても全然おかしくない程度の差。
977:名無し名人
08/10/19 09:01:50 JoKnXkAO
後手持ち駒： なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒：
手数：1手まで
978:名無し名人
08/10/19 09:02:20 JoKnXkAO
上のはミス、ごめん