10/01/26 18:49:45
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3:名無しバサー
10/01/26 23:18:06
BLACKLABELめちゃバージョンアップしてるw
4:名無しバサー
10/01/27 21:49:30
URLリンク(www.apstv.net)
URLリンク(www.apstv.net)
URLリンク(www.apstv.net)
今年はぶられ押しか?
5:名無しバサー
10/01/28 07:27:25
欲しくなってきた
6:誰かスレ立てて
10/01/28 23:53:53
ダイワリール総合スレッドpart65
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URLリンク(all.daiwa21.com)
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7:名無しバサー
10/01/29 00:35:04
関連スレに追加
庄司潤プロ応援すれっど
スレリンク(bass板)l50
8:名無しバサー
10/01/29 12:58:03
こんにちわ。
ひとつお伺いしたいのですが、RYOGAをビッグベイトリールとして
使われてる方はいらっしゃいますか?
手持ちのTD-Xがもうボロボロでそろそろ引退させようかと思ってるのですが、
ビッグベイトに使っていたのでその後継機を探してます。
そでRYOGAを見つけました。
飛距離、巻き取り、ロッドマッチング、長時間使用した時の自重による疲れ方
など教えていただければありがたいです。
ちなみに基本的にリールの重さは気にしない方ですが、ライン巻くと300超えると聞いて
少し気にしております
9:名無しバサー
10/01/29 16:06:34
ジリオンにしな
10:名無しバサー
10/01/29 16:06:38
>>8
RYOGAは今年100のモデルでるよ!
あと、TD-Zにビックベイトスペシャルモデルがあるよ!
ミリオネアなら、100、200、300、ブラックシップ
なんかもあるよ!TD-Xからなら何でも対応出来ますよ。
11:名無しバサー
10/01/29 16:16:18
>>8
Z2020買え。
12:名無しバサー
10/01/29 17:41:18
今までTDーXなら
RYOGA1000かジリオンで、予算に応じて決めたらいいね
13:名無しバサー
10/01/29 17:59:18
USアドバンテージか、それの色違いのソルト用HRFが新品半額で残ってたらかなりお勧め
14:名無しバサー
10/01/29 18:02:03
アルファス150もあるなw
15:8
10/01/29 18:19:33
今スレ違いに気づきました、すみません
でも答えてもらえて光栄です
リョーガ100出るんですね、自分はリールを買うとたぶん5年ぐらい使うので
とにかく丈夫が最優先なんです
シマノの選択もありますが空気抵抗のあるビッグベイトだと
すごく風に弱いので選んでマグネットを使っています
リョーガ100ですか、、まだ現物ないのであれですけど小さくないですかね、、
ずっとロープロだったので丸型いきたい感じです
ダイワだとミリオネア、リョーガの選択か…
長い付き合いなので悩みます^^;
16:名無しバサー
10/01/29 18:25:17
>>15
風でバックラって、まさに並木さんがリョウガでなってたぞw
17:名無しバサー
10/01/29 18:31:06
プライムゲートのコスパは素晴らしいな
ナチュラムで8500円の662FS
ブランク性能は昔使ってたLTと同等かそれ以上だ。
18:名無しバサー
10/01/29 18:35:47
コスパだったらコレだろう。
URLリンク(ime.nu)
19:名無しバサー
10/01/29 23:00:02
タコ野郎いい加減しつけー
いろんなスレに貼って回りやがって
20:名無しバサー
10/01/29 23:10:31
今年の流行語はタコだな(キリッ
21:名無しバサー
10/01/29 23:24:26
Z2020はZ10出たら買うよ!
あと、PX-68は買うよ!
22:名無しバサー
10/01/29 23:39:02
このタコが!
/ ̄ ̄\
(丶/ ヘ
|| (゚Д゚) |/)
\>◎(○)◎/8/
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`\_丿o|8|8|し|ノ
(_ノ\_)_)_ノ
23:名無しバサー
10/01/30 00:29:27
トムキャットとストライクフランカーは琵琶湖仕様っぽい?
24:名無しバサー
10/01/30 00:41:50
僕はチームレンジャー!ギャンブラー早いね~!
負けました。
25:名無しバサー
10/01/30 00:43:38
庄司プロデュースらしいから、そうなるね
26:名無しバサー
10/01/30 00:55:54
とりあえず今年のラインナップは出揃ったかな?
俺はスーパースカイフラッシュに期待してるんだがお前らはどれが一番気になる?
27:名無しバサー
10/01/30 01:00:29
琵琶湖、年々ボート増えてきてる気がするが
ポイントもみんなよく知ってるね!
28:名無しバサー
10/01/30 05:22:48
グレイル、フランカーかな
29:名無しバサー
10/01/30 09:21:20
ダイワロッドに興味なかったが
大森が使ってたフリッピングロッドをみて
一目ぼれw
30:名無しバサー
10/01/30 10:17:26
ブラックレーベルのコルクのヤツいいじゃん
31:名無しバサー
10/01/30 12:13:50
ブラレの話は荒れるからするな
32:名無しバサー
10/01/30 12:17:20
カタログ貰ってきたぜ
ファイアーボルトに期待してたがダセェ・・・
33:名無しバサー
10/01/30 13:21:45
なにこのブラレの力の入れようw
しかし大森は本当に新リールとブラレに乗り換えるのか?相当使い込まないと実戦で使わんらしいが。
開幕したらまたTD-Sだったりしてw
34:名無しバサー
10/01/30 14:20:11
ブラックレーベルがスティーズを食ってしまったのかな
イグニスがTDZを食ってしまったように
35:名無しバサー
10/01/30 14:37:48
ロッドもリールもスティーズの酷さにダイワ離れした者は多い
36:名無しバサー
10/01/30 15:52:12
デザインもコンセプトも良いしトッププロも使ってるし値段も安いし最高だなブラレ
スティーズ(笑)
37:名無しバサー
10/01/30 15:52:24
>>19
自分では面白いとおもってんだろうな
38:名無しバサー
10/01/30 16:10:00
ブリッツを振った瞬間に「ああ、ダイワは終わった」と思った
39:名無しバサー
10/01/30 16:14:21
たまにはブラレと同一価格帯ぐらいだったが一瞬で消えたレクスタイルも思い出してやってください
40:名無しバサー
10/01/30 16:17:34
軽量化のコンセプトからもそろそろ脱却しなきゃならんな
失った信頼を取り戻すにはやっぱり信頼感が必要
そういう意味でもブラックレーベルは優秀
41:名無しバサー
10/01/30 16:32:08
大森がTD-S使ってたようにアメリカのプロなんて5万もする竿使ってねえもんな
ブラレくらいの値段がちょうどいいのかもね
42:名無しバサー
10/01/30 16:35:30
X-TORQUEだし
ここらへん売れ筋にしていくんでしょうな
43:名無しバサー
10/01/30 17:38:23
ブラックレーベルって古いのは廃盤になるのか?
44:名無しバサー
10/01/30 17:45:52
スティーズはOSP房が使ってればいいんだよ。
ブラレめちゃいいぞ
45:名無しバサー
10/01/30 18:02:13
レクスタいい竿だぞ
なんであんなに嫌われてたのかわからん
村上がレクスタのスイムベイト用モデルでアカメ釣ってたな
46:名無しバサー
10/01/30 18:25:44
新ブラックレーベルかなりひいたわ。
コルクグリップにして、変なセパレートやめて、軽量化捨ててトルク重視して、
ネームにPFってつけるかね。 いくらなんでもパクリすぎだろ。
47:名無しバサー
10/01/30 18:28:33
>>45
あれは売り方とコンセプトが微妙だったからな。
大人に売ろうっていう感じの広告だったけど
見た目も価格も中途半端だったからな
それこそ今回出るブラレのコルク番みたいだったら良かったのに・・・
まあ俺はアルディート>レクスタだと思ってるけど
48:名無しバサー
10/01/30 18:30:58
まぁ誰が見てもFDのパク…
49:名無しバサー
10/01/30 18:37:37
ブラレ程度にパク○れちゃうのか・・orz
50:名無しバサー
10/01/30 19:13:05
レクスタイルってリールシートおかしくて超持ちにくかったな~
51:名無しバサー
10/01/30 19:20:00
レクスタはトーナメンター向けの竿じゃなくて休日を気軽に楽しむための竿ってコンセプトだったように思うが
そういう人はハートランドの竿買うだろって思ったな。あとイメージカラーの緑もなんか微妙だった
52:名無しバサー
10/01/30 21:02:56
大人が休日気軽にっていうとハトランよりフレイムがそういうタイプの竿だと思うな
レクスタはワンピースロッドばっかりで気軽も糞も無いんだよな
コンパクトカーとかでも積めない事も無いけど車をある程度選ぶし・・・
ビッグベイト用の竿もあったけど、休日気軽にビッグベイトですか?
って思った
53:名無しバサー
10/01/30 21:47:27
休日気軽にビッグベイト投げるかは場所もあるねぇ
琵琶湖水系じゃ岸からビッグベイトオンリーとかの人も結構居るよ
そりゃ関東や野池ばかりの地域じゃ少ないわな
ちなみにビッグベイト用のレクスタ自体はグラス15パーセントで粘りがあって14g以上の巻物全般にめちゃくちゃ使いやすいし
ヘビキャロとかでも使い物になる程度の張りと感度もあって、値段の割に当たり竿だったわ
54:名無しバサー
10/01/30 21:55:51
そういう使い方が正解だと思う
竿自体は重いし、先重りがあるし使いにくいからね
55:名無しバサー
10/01/30 23:01:26
バス用にラブラクッス80L買ったんですがどんな感じでしょう?
56:名無しバサー
10/01/31 02:14:46
ブラレー85買った俺がビビりながら通ります
57:名無しバサー
10/01/31 03:24:34
ブラレ増えたねぇ
長竿のみってのは気に入らなかったけどコンセプトが
ハッキリしてるから使いやすいと思う。二万前後で安いし
当初のラインナップがレギュラーテーパーしか出して
なかったからそのうちファーストもリリースするだろう
と思っていたら一気に……
オレはレギュラーテーパーでいいけどXTQは気になるな
58:名無しバサー
10/01/31 11:42:35
newブラレ、評価が結構高いね。
このコンセプトと値段は確かに有り難いんだけど、なんか実践で使われて出来ま
したってカンジがしないんだよな。
ブラレのプロトとか使われてる時期あったか?
59:名無しバサー
10/01/31 12:14:21
新しいコンセプトでもない限り
ちらちら出して私が先ですよってアピールする必要はないと思うけど
本当の評価は出てからでいいだろ
60:名無しバサー
10/01/31 13:07:12
ブラレは中国製だからフィールドテストなんかしてないらしい。
過剰なる物へのアンチテーゼだから最低レベルの品質だ。
61:名無しバサー
10/01/31 13:19:57
そこでベトナム製の神ロッド、プライムゲートですよ
62:名無しバサー
10/01/31 14:25:26
ノーフィッシングノードリーム vol1 vol2見たが
特にvol2のブラレはひどい
まさか延々と製品紹介で1匹も釣らないとはおもわなかった
シマノテレビで大ちゃんみてるほうがかなりマシだった
コンプCI4は杉戸かなんかが宣伝するんだろうから問題ないが、
スコーピオンXTはジムが出てくるから動画では戦う前に確実に負けたと思った
63:名無しバサー
10/01/31 15:42:30
釣りが上手いのか下手なのかよく分かんない開発担当。
お前なんか知らないよってのに、一度もグラサン外さない。
64:名無しバサー
10/01/31 18:16:37
まあ宮崎が宣伝しまくってるからいいんじゃね?
一方並木はスティーズをって所にダイワの広報の裏を見た気がするがww
65:名無しバサー
10/01/31 19:46:56
アメリカのトーナメントやってるヤツはコルク好きが多い、ていうかコルクじゃないと使ってて恥かしいらしい
66:名無しバサー
10/01/31 19:49:22
お前ら貶しあってどうすんのよw
67:名無しバサー
10/01/31 20:01:26
昔はEVAもセパレートも大嫌いだったけど今じゃあ真逆の感性になったなあ
68:名無しバサー
10/01/31 21:31:20
バトラーリミテッドのイングラム02が新品17000円で売ってるのですが買いでしょうか?
八年も前のロッドといいながらも評判が良いので悩んでます。
69:名無しバサー
10/01/31 23:15:34
>>68
悩んだら買わないのが一番
70:名無しバサー
10/01/31 23:18:51
>>68
悩んだら買わないと後悔するよ
71:名無しバサー
10/01/31 23:55:24
バトリミの中古は稀に…
72:名無しバサー
10/02/01 14:32:18
URLリンク(www.daiwa-fishingshow.com)
いきなりだが、このAGSってFUJIは関係してるのかな?。SICリングはFUJI謹製
だろうが、チタンリングはダイワ内製っぽい。
73:名無しバサー
10/02/01 19:12:40
関係してないでしょ
SICも特許が切れたとかって聞いた気が
74:名無しバサー
10/02/01 21:36:02
>>73
そうなのか。FUJIへのお布施が無くなるのは良い事だw
75:名無しバサー
10/02/01 23:06:57
新しいブラックレーベルのコンセプトが俺の好みどストライクだ
これで2ピースだったらワールドシャウラを売ってでも揃えるのに…
76:名無しバサー
10/02/02 15:25:08
最近のダイワはブレてる、と感じるのは俺だけか。
ロッドもリールも軽量化とデザイン捨てやがって。重量無視すりゃトルクのある
ロッドも、パワーのあるリールもそりゃ出来るだろう。
シマノみたいに釣り具をスポーツ用品みたいにして欲しくない。
77:名無しバサー
10/02/02 15:46:00
>>76
バス関係はそうだね。ソルトとかも視野に入ってくるスピニングなんかは
力入ってると思うけれど。新型セルテートなんか中身も価格も意欲作だし。
78:名無しバサー
10/02/02 18:45:40
ブラックレーベルのラインアップは面白いんだけど実物を見るとやはり
過剰なる物へのアンチテーゼなんだよ。カタログではわからないから
発売されて現物みないとわからない。
おれの近所の釣具屋は在庫では置かないと言ってる。
お取り寄せだそうだ。
何故かは口を濁らしていた。
79:名無しバサー
10/02/02 18:58:01
>グリップ周りに重心を置くことで自重には現れない実釣上でのバランスを重視。
>いたずらに軽さを求めただけのピッチング・フリッピングロッドとは一線を画している。
URLリンク(all.daiwa21.com)
自社のロッドを批判してるじゃねーかw
ダイワなにしてんのwww
80:名無しバサー
10/02/02 19:15:49
つーかPFってwww
81:名無しバサー
10/02/02 19:31:17
開発部署が違っててライバル関係とかなんじゃね
82:名無しバサー
10/02/02 19:49:24
>>79
スティーズはいたずらに軽量化した竿ではない
で済む話
83:名無しバサー
10/02/02 19:56:14
>>82
バトラー時代から先重りが酷いって有名じゃねーかw
84:名無しバサー
10/02/02 20:02:28
STZバランスが悪いから軽い割に疲れて意味無いんだよな。
85:名無しバサー
10/02/02 20:10:48
>>83
君バトラー使ったことある?
先おもりなんてまったくないよ
先おもりは君の好きな竿でしょw
86:名無しバサー
10/02/02 20:21:58
>>85
>バランスが悪く、持ち重りがするところ。
>ティップヘビー
>竿自体軽いのにリールと組み合わせると、自分が持っているリールとはバランスが悪いのか重たく感じる。
>ちょっと先おもりするかも
>フットボールの時は、少し先重りがするのでバランサーを付けて、フロロにしたい。
>少し先重り感があるような・・・
>かなり前重りします。グリップも普通のバトラーと同じで良かったのに…。しょうがないのでグリップエンドを
バランサー仕様に変更して、グリップを細身に削りなおしました。
>ダイワは軽量リールを売りにしているが、その軽量リールを装着するとバランス的にマッチせずに、先重り感がひどい
インプレネットのハリアーのインプレから抜粋
お前こそ使ったことないんじゃないの
俺はダイワの竿なんて当然買ってないアンチだから
87:名無しバサー
10/02/02 20:40:46
っつーか、高すぎ!
88:名無しバサー
10/02/02 21:10:07
インプレネットって・・・
あれは暇つぶしに見るサイトだぞ
89:名無しバサー
10/02/02 21:50:03
>>86
俺はラピア、ブリッツ、ワイルドウィーゼル持ってるけどw
お前はインプレから拾ってきた情報かよww
情けねぇアンチだな
90:名無しバサー
10/02/02 21:55:56
ハリアーエイティーの先重りはひどすぎ
フラッグシップロッドのロッドバランスとは思えない
>>77
現行セルテートを3万で買ったら6万で買った初代トーナメントZよりめちゃくちゃ性能良かった
91:名無しバサー
10/02/02 22:09:25
みんな本当はバトリミが進化した竿が欲しかったんだろ
だけど・・・・・・
92:名無しバサー
10/02/02 22:13:42
>>90
君バカでしょww
ロングロッドは重心の位置がグリップから離れるからどのロッドも先おもり傾向にはなる。
しかもフリップ用はキャスティングモデルみたいに小技をきかせる必要ないからバランスは悪くて当然
軽さやバランスよりもっと大事な部分があるからな
重いからダメとか、バランスが悪いからダメとかそういう一辺倒な考えしかできないお前の頭が一番性能悪いw
93:名無しバサー
10/02/02 22:15:04
STEEZもバトラーもバトリミもいらない
TD-Sが進化した竿が欲しい
94:名無しバサー
10/02/02 22:15:50
>>92
はぁ、左様でございますか…
95:名無しバサー
10/02/02 22:17:05
>>91
みんなTDバトラーのアップデート版が欲しかったと思うよ
バトラーシリーズの完成度は異常だからな
96:名無しバサー
10/02/03 00:37:44
またでたいまどきバトラー厨w
97:名無しバサー
10/02/03 00:40:38
バトラーも買えない貧乏人の僻み( ´,_ゝ`)プッ
98:名無しバサー
10/02/03 00:53:32
バトラーは最高だね
中古で1万円程度で買えるからw
ブリッツ、ナイトホーク、スペクター、フロッガー、ハリアーと揃えてもスティーズは1本も買えない
これで巻物&撃物は完璧
99:カオス
10/02/03 00:59:42
ここは固定概念の博覧会でつかw
100:名無しバサー
10/02/03 01:00:51
>>96
またで大麻時?
101:名無しバサー
10/02/03 01:04:54
>>98
いいね~
102:名無しバサー
10/02/03 01:07:05
ブラレに期待
103:名無しバサー
10/02/03 01:11:15
まあ実際はナイトホークとハリアーさえあれば完璧なんだが…
残ったお金でいいリールを買いなさい
104:名無しバサー
10/02/03 14:39:41
ハリアーは良いですよ!
105:名無しバサー
10/02/03 14:58:39
>>98
クソして手もふかずそのまましこった手で立ちションしながら使った竿かもしれないんだぜ?
106:名無しバサー
10/02/03 15:00:52
>>98
元の持ち主がガチホモでアッー!とかいいながらグリップをケツ穴に突っ込んでるかもしれないんだぜ?
107:名無しバサー
10/02/03 15:07:00
中古買うの怖くなってきた
108:名無しバサー
10/02/03 16:06:09
スティーズのグリップってEVAじゃないらしいけど結局素材は何なの?
109:名無しバサー
10/02/03 22:33:51
EVAだろ。
それより今度のブラックレーベルなんでコルクなんだ。
110:名無しバサー
10/02/04 00:36:37
弊社のバスロッドにコルクグリップが無かったから
111:名無しバサー
10/02/04 01:21:21
>>105>>106
俺の今のクルマは強姦罪で捕まった奴が乗り回してた
カーセックル仕様の精液まみれの新型ハイエースだから問題ない
ゆえに高年式の極上車だったが超格安だった
112:名無しバサー
10/02/04 05:20:51
TD-Sのフリッピングロッド買うかブラレのフリッピングロッド買うか
迷ってる
113:名無しバサー
10/02/05 05:40:37
琵琶湖メインでUSトレイルを愛用してる俺としては、今度出る
ブラックレーベルは嬉しい限りだわ。こういうのをずっと待っとったんや。
114:名無し三平
10/02/05 21:04:24
今度出るって見てもないのにカタログで選ぶのか?
見てがっくりするのがブラレだから今回もそんな気がする。
ただそれにおかっぱりには専化しすぎてる。
竿何本もつ気だよ?
115:113
10/02/06 05:45:46
>>114
そう噛み付くなや・・・あのな、実物見て、触ってみたんだわ。
そんですごい気に入ったし、素直にそう書いただけやん。
PFの701MとMHはオカッパリで、けっこう幅広く使えそうやったぞ。
俺は普段ボートで出ることが多いんで、「竿何本持つ気だよ?」って
言われても・・・
116:名無しバサー
10/02/06 05:50:19
噛み付いてねーだろw
117:名無しバサー
10/02/06 07:06:32
USトレイルはもっと評価されていいのに
118:名無しバサー
10/02/06 11:16:52
>>112
俺だったら大森が本当にツアーで使うか、見届けてから買うね。竿の善し悪しなんて
使わないと絶対わからん。
119:名無しバサー
10/02/06 14:58:21
大森が使ったから良い物とも限らないけね
120:名無しバサー
10/02/06 16:35:31
フィッシングショーは今日からなのにどこで触ったんだよ。
大阪が今日からで東京は来週だが?
121:名無しバサー
10/02/06 16:41:07
おまえはウンチを触ったのか?
122:名無しバサー
10/02/07 00:27:35
知り合いから疾風もらったんだが感度いいのか?
123:名無しバサー
10/02/07 02:27:37
高感度を謳うSVFコンパイルX
124:名無しバサー
10/02/07 14:45:14
なんだこの盛り上がら無さは。。。
125:名無しバサー
10/02/07 18:45:01
バトラーはダサい。
だが、性能はピカイチ。価格もちょうどよい。
126:名無しバサー
10/02/07 19:50:51
フランカーが出るのか・・・・コンパイルでしかもxトルク!
こうゆうロッドが欲しかったけど、ハスラーとスカイホーク
いらなくなる予感(´・ω・`)
底も巻きもいけるんか?エキストラファースト?
うれしいけど、なんかスペック被ってる・・・・ダイワサン・・・(´・ω・`)
127:名無しバサー
10/02/07 21:49:21
バトラーシリーズのダサさは尋常ではないからな
128:名無しバサー
10/02/08 19:17:04
今スピニングロッドを買おうと思ってるんだが柳龍スピニングってどうなの?
使ってる人いる?
129:名無しバサー
10/02/10 00:15:12
ライトプラグをやりたいんだが、キングボルト バーニアどっちがおすすめ?
130:名無しバサー
10/02/10 02:45:36
そこはストームシャドーじゃね?
131:名無しバサー
10/02/10 02:59:38
メインはライトプラグ時々ワッキー
レグルス、ルガー、ストーム
この三本に絞れた…総合的にどれがおすすめ?
132:名無しバサー
10/02/10 18:17:12
普通にはストームだが俺はレグルスでもいけてる!
133:名無しバサー
10/02/10 18:48:02
URLリンク(www.apstv.net)
大森は今後ブラックレーベル使っていくってことでいいの?
134:名無しバサー
10/02/10 19:28:17
ダイワのHP最悪だな
ジャンル・製品情報・イベント・・があるバーをフラッシュにする必要あんのかよ。
いらいらする
135:名無しバサー
10/02/11 04:41:34
>>133
どうなんだろうね?今まではTD-Sのフリップ竿とUSトレイルのグラスが
メインだったんだっけ?リールはジリオンだったよね、確か。
136:名無しバサー
10/02/11 09:20:06
66のバトラーUSトレイルのグラスを気に入っててもう一本増やそうかなって考えてるんだが
7fだと使用感やっぱり変わるかな?
137:名無しバサー
10/02/11 10:52:19
>>135
この動画の大森さ
ブラックレーベルを持って、この2本とスピニング1本で100%
トーナメントではそれ以上いらないって言ってるんだよね
138:名無しバサー
10/02/11 12:04:54
>>137
ベイト2本で95%とか言ってるしね。
なんかシンプルでかっこいいわ。
139:名無しバサー
10/02/11 16:17:23
嘘だよ。宣伝用の動画で言ってるだけなのに騙されるのか?
単細胞だな。
140:名無しバサー
10/02/11 19:06:11
スティーズのバーニアってどんな釣りに向いてる?
もらったんだけど・・・
141:名無しバサー
10/02/11 19:16:52
バス釣りって書くの禁止な
142:名無しバサー
10/02/11 21:16:01
まったく忘れてたけど
今年は何か竿でるの?
リールは変なZが出るのは知ってるが
143:名無しバサー
10/02/11 21:30:34
Z出るならスティーズなんて買わなきゃよかったわ
144:名無しバサー
10/02/12 06:13:59
アメリカはエリアが広すぎて手返しよく巻かなきゃ話にならんでしょ
USトレイルのグラテックは2oz近くまでクランク・スピナベ・バイブ・トップなんかは一本でこなせる
あとはカバー用のフリップ竿とミノー用のスピニングがあればいい
145:名無しバサー
10/02/12 11:25:38
>>134
鯖が重い時なんか最悪だよな
バーが表示されるまでに1分くらい掛かった時があった
146:名無しバサー
10/02/12 22:13:05
フィッシングショーで見てきた
ダイワのZ2020とryoga1016はとんでもない精密感
そして流体金属グリスが入った新型セルテ
マジでこれメンテなんていらん
それと一番腰を抜かしたのはガイドをカーボンで作ってたことだ
これは最近の釣具でみて革命的なすさまじい出来事だろ
恐らく世界で一番進んでいるロッドが世に出た
これは信じられないことだが現実なんだぜ?
147:名無しバサー
10/02/12 22:15:27
ガイドが超細い棒に取り付けられててもって振ってみるとすごい差に唖然
これはダイワの独自技術であって他のメーカーはもう追いつくことができないわけだ
148:名無しバサー
10/02/12 22:58:16
↑キモイ
149:名無しバサー
10/02/12 23:02:58
キモいじゃなくて事実
150:名無しバサー
10/02/12 23:37:16
スティーズ ストームシャドーでノーシンカーって無理?
151:名無しバサー
10/02/13 00:36:28
>>63
イマカツが絶賛してるぞw
152:名無しバサー
10/02/13 02:35:01
ステのラインナップもう出尽くした感はあるし
ステリミは来年!?
その新しいガイドの技術とコンパイルZで竿探しの旅を終わりにしてくれ。
153:名無しバサー
10/02/13 02:47:17
>>146
カーボンフレームガイドは面白いな
インターラインブームのとき富士は焦りまくってたし
ダイワは富士を切るってことか?
無いと思うが富士と共同開発?
ダイワが自前でガイド作って使うなら
ガイド卸さないとか値上げとか富士も強気にでそう
以前に中通しが廃れたから今回は余裕なのか?
富士の独占状態に割って入れるなら面白い
ショーは行かない予定だったが富士に聞きに行きたくなった
154:名無しバサー
10/02/13 04:01:41
カーボンフレームって、ちょっとしたことで折れたり割れたりしそうに思うんだけど
大丈夫なのかな?そこだけが引っかかる。
錆びることはないだろうから海で使う竿にはいいだろうね。
あと価格は・・・チタンsicと比べてどうなんだろ?
155:名無しバサー
10/02/13 04:09:36
後の一体成型ロッドの幕開けである
156:名無しバサー
10/02/13 06:31:50
>>154
さすがに簡単に壊れることはないんじゃないか
強度の方は心配ないと言ってたぞ
157:名無しバサー
10/02/13 12:01:45
>>153
独自開発
158:名無しバサー
10/02/13 12:02:57
みんなダイワブース行って来い
159:名無しバサー
10/02/13 12:38:15
カーボンフレームでリングはSiCなの?リングも独自設計?
160:名無しバサー
10/02/13 13:29:21
>>159
リングはチタン
161:名無しバサー
10/02/13 19:33:05
カーボンフレームガイド搭載ロッドってもう出てるの?
162:名無しバサー
10/02/13 20:43:38
シーバス用のあれだけじゃないの?
163:名無しバサー
10/02/13 22:21:11
シーバスとトラウト用か…
URLリンク(www.daiwa-fishingshow.com)
URLリンク(www.daiwa-fishingshow.com)
164:名無しバサー
10/02/14 00:02:40
なるほどなるほど
165:名無しバサー
10/02/16 03:19:14
ささきで別誂冴掛予約注文してきた
人柱になってくるぜー
へっへーい
166:名無しバサー
10/02/16 08:17:13
大森やっぱりブラレ使わないみたいね 当たり前か。
167:名無しバサー
10/02/16 21:03:22
大森さんブラレ使わないのか。
じゃTD-S買う
168:名無しバサー
10/02/16 21:12:12
じゃあバトラーUS買う
169:名無しバサー
10/02/17 01:19:18
USトレイル最高だぜ~
170:名無しバサー
10/02/17 02:56:13
>>146
俺もRYOGA1016とPX-68目当てで見に行ったんだけど、
セルテートめちゃくちゃ欲しくなった!!
・・・てか、ソルト用に買うと思う。
171:名無しバサー
10/02/17 08:30:06
USトレイルの大森モデル3本もっとる
TD-Sのフリッピングロッドだけもってない
172:名無しバサー
10/02/17 12:51:00
>>167
どこソース?
あんな動画撮っといてブラレ使わないってありえないと思うが
173:名無しバサー
10/02/17 16:07:25
>>172
今度のマスターのプラクティスだよ。だからといってブラレが使えないってわけ
じゃないだろうけどね。
自分のスポンサーなんだからあんな感じでプロモーションするのは普通のことだよ。
174:名無しバサー
10/02/17 16:12:41
>>172
使うと思うなんて馬鹿すぎるw
175:名無しバサー
10/02/17 16:15:13
>>172みたいのに買わせるのが目的だからねw
176:名無しバサー
10/02/17 16:24:55
プラクティスで竿全部見せてるわけ?
写真1枚で断定してるんじゃないだろうなw
177:名無しバサー
10/02/17 16:36:28
プロト使ってるところすら見たことないが、そんな短期間でタックル換える
人かねぇ
178:名無しバサー
10/02/17 16:40:12
プロト使ってるところさえ見たことないが、そんな短期間でタックル換える
人かねぇ
179:名無しバサー
10/02/17 16:43:22
竿全部は見てないけどね。
180:名無しバサー
10/02/17 19:05:41
>>173
マジか
大森もひでえなあ
181:名無しバサー
10/02/17 19:13:37
日本人からしたらなんだよ!って思うけど、アメリカじゃ日常茶飯事。
大森に失望するのは違うぞ。使い込んでから試合に導入する可能性もあるし。
182:名無しバサー
10/02/17 19:15:36
大森はどうせ自分の作ったコンポジ竿も使ってないだろう
183:名無しバサー
10/02/18 03:41:13
コンポジ竿は使ってるみたいだよ。
ブラレのプロトらしき竿もバサーで写真に写ってた。
184:名無し三平
10/02/18 18:13:00
ダイワの宣伝の動画で使ってるのなんて、ただ宣伝してるだけだぐらい理解
できないのかい?
185:名無しバサー
10/02/18 18:51:22
TDSで十分だからな
要するに新しいロッドなんていらないんだよ
186:名無しバサー
10/02/18 23:35:21
TDSなんてプライムゲートと同レベルなのにね
187:名無しバサー
10/02/18 23:54:48
俺の愛竿はSzero
軽くて強い~
188:名無しバサー
10/02/20 13:38:38
昨日家で新しいカタログ見てて気づいた。
スティーブってバトラーの後継シリーズだったんだね。
バトラー→スティーブ
バトラーリミテッド→ハートランドみたいな感じなのかな。
189:名無しバサー
10/02/20 14:30:27
は?
190:名無しバサー
10/02/20 15:09:34
10年以上前だけどTD-X(中通しのやつ)が出たときも大森が使ってる写真がカタログに載ってた
けど結局TD-S使い続けてるし、7年位前に出たUSトレイルの大森モデルもすぐ使わなくなったし、そんなもんだよ。
本人曰く使い慣れたのが一番使いやすいらしいしね。
>>188
スティーブww
191:TAMA ◆iRYr1Gm7FI
10/02/20 15:21:02
>>188
ビバリーヒルズ高校白書かよwwwwwwwwwww
192:名無しバサー
10/02/20 15:31:20
コンパイルXのベイトロッド安く作ってくれ!!
シナ製でも構わんし。
あと、いい加減にリールシート・グリップをfugiにしてほしいわ。
耐久性がないし、リールシートの固定部分が削れてガタガタになっちまう。
俺の手はかなり小さいけど、アブの5000番以上のリール使ってたから慣れたのでホールド性を捨ててでも、
しっかりしたやつに替えてほしい。
193:名無しバサー
10/02/20 15:32:30
並木はVIP使ってんのかな
194:名無しバサー
10/02/20 16:11:54
リールシートFuji製はやめてくれ
ダイワのリールシートに慣れると他は使えん
195:名無しバサー
10/02/20 18:09:05
>>190
おれもスティーブ使ってるけど?
196:名無しバサー
10/02/20 18:15:58
スティーブ21
197:名無しバサー
10/02/20 19:14:13
>>188
ハートランドがいつからあると思ってんだ?
198:名無しバサー
10/02/20 19:56:57
>>194
それくらい慣れろよ
握力ねぇのか?
199:名無しバサー
10/02/20 21:57:45
むしろグリップだけで選択肢ダイワに限ってる俺からすれば富士とか馬鹿げてる
ガイドも自社で出したし、富士の寡占じゃなくなるのはいい傾向
200:名無しバサー
10/02/20 22:37:15
Fujiのシート使った竿なんていくらでもあるんだからそっち使えばいいのに・・・
201:名無しバサー
10/02/20 22:51:41
>>197
昔からありましたっけ?
202:名無しバサー
10/02/20 22:58:14
>>201
バトラー登場以前からあるよ。そもそもハートランドZの前にハートランドXってのが
あったし。
203:名無しバサー
10/02/20 23:00:30
ブランクはダイワが良いんだよ~
おつむイっちゃってんなこりゃ
204:名無しバサー
10/02/20 23:27:02
>>202
にわかだから知らなかったよ。ありがとう。
でもなんでバトラーにあったのと同じ名前のがスティーズにあるの?
バトラーヘルファイア→スティーズヘルファイアみないに。
それにしてもみんな些細な間違いに突っ込みやがって・・・
予測変換のバカやろう(>_<)
これでも竿の殆どはダイワ製を使用してるんだよ。
205:名無しバサー
10/02/20 23:50:41
そのさらに前はトライフォースってのがあってだな
206:名無しバサー
10/02/21 00:45:46
>>204
君が188で書いた様に、実質バトラー後継がスティーズって理解で良いんじゃない?
バトリミの後継もスティーズ。まぁ、バトリミは消滅に近いけれど。
バトラー、スティーズは基本的にトーナメントを視野に入れてるけれど、ハートランドは
基本的に陸っぱりも視野に入れた非トーナメント系なのね。フルソリッドのスピニングが
トーナメントで使われたりした事もあるけれど、あくまでも例外。
207:名無しバサー
10/02/21 01:49:08
初期のハトランZは吉積さんのジグヘッドロッド、宮本さんの長さ変えられる巻物ロッドとか、メント系もあった希ガス
あとヒュンヒュンの流行と同時期に泉さんのミノーロッド
村上プロデュースが売れてから岸に特化しだした印象
208:名無しバサー
10/02/21 01:53:48
>>198
握力の問題じゃねえんだよバカw
209:名無しバサー
10/02/21 07:01:06
ダイワ最強。
ことスティーブの持ちやすさは異常。
210:名無しバサー
10/02/21 07:54:26
>>202
ハートランドZの後にハートランドXが出たんだろ?
TDX→TDZの流れとはちゃうぜ
211:名無しバサー
10/02/21 08:15:44
バトラーとスティーズとハートランドの違いを教えてくれてありがとう。
トーナメントなんで目も向けていなかった私でも、よくわかりました。
212:名無しバサー
10/02/21 15:22:07
俺はダイワのリールシートよりFujiのリールシートの方が使いやすいなぁ
シマノ>Fuji>ダイワ
あと、ハートランドはフラッグシップロッドがTD-Xの時代からあった希ガス
213:名無しバサー
10/02/21 15:22:46
>>210
後から出たのはクロスXね。その前にただの無印Xってのがあったの。丁度、大森さんが
未だに愛用しているメタリックブルー?のリールシートのTD-Sなんかと同じ頃に登場した
モデル。確か、やたらとソリッドのモデルが多かった。この頃も、TD-Sがメント系でハート
ランドが非メント系な感じだったよ。TV番組なんかでダイワ契約プロがバスをやるときは
TD-S、村越さんなんかがバスをやる時はハートランドって感じだった。
214:名無しバサー
10/02/21 15:25:47
TD-Sの時代からあったのか
クロスXなんて2ピースもラインナップされてて、なかなか面白かったよなぁ
215:名無しバサー
10/02/21 16:23:59
>>213
ハトランのXもクロスXも知ってるけど俺の勘違いか?
クロスXが茶色いやつで
無印Xが黒で安っぽいやつじゃなかったっけ?
村上とその他が宣伝してたのはXと別だった気がしたんだけどなぁ
おれはそれがZだと思ってたんだがやっぱまちがってる?
216:213
10/02/21 16:43:44
>>215
色はCXが茶でXが黒であってるよ。登場時期はX→Z→CX。村上晴彦さんが常SPやら
ハマSPなんかを出した頃にはXは廃盤になってZだけだった。で、その後CXが追加。
XがZに上位以降して、その廉価版みたいな位置づけでCX追加って感じ。
217:名無しバサー
10/02/21 17:04:37
>>216
常スペ出る前にXと別になかったっけ?
ハトランって出た当初Daiwaのロッドで一番高かったような
それから黒いのが出てそっちは興味なくてスルーした覚えがあるんだよな
218:名無しバサー
10/02/21 17:14:18
>>217
CXはZの村上竿登場後だし、色も茶だしなぁ。その前後で黒い竿って言うと、TD-Szeroか
バトラーになっちゃうと思うよ。
219:名無しバサー
10/02/21 17:15:13
北米で売ってる、XでもZでもないハートランドってのはあるけれど・・・
220:名無しバサー
10/02/21 22:45:31
テキサス、ラバジをよく使用するのですが
スティーズのハリアーかフロッガー
どちらがいいでしょうか?
221:名無しバサー
10/02/21 22:50:13
スティーズじゃなくていいでしょ
222:名無しバサー
10/02/21 22:54:43
スティーズがいいんです
223:名無しバサー
10/02/21 22:55:37
スティーズがいいんです。
224:sage
10/02/21 23:04:48
フロッガーのがいいかなぁ。
ハリアーはちょい硬すぎかもなぁ。
225:名無しバサー
10/02/22 00:26:20
スティーブじゃない方がいいね
226:名無しバサー
10/02/22 00:27:02
てゆーかシンカーの重さによるよね
227:名無しバサー
10/02/22 00:55:09
なんで自分で選べないんだろう
228:名無しバサー
10/02/22 01:14:53
>>217
年明けのフィッシングショーで発表とかで年がよく分からない
カタログはないしよく覚えていないけれど発売の流れは覚えてる。
96年位:HL-X、つや消し濃いこげ茶のブランク、スレッド飾りが金、2万円くらい
97年位:HL-Z、紫のブランク、派手な飾りスレッド、ステンガイド、3万円くらい
98年位:HL-Z、村上モデル3本、チタンガイド、4万円くらい
村上モデルに続いてプロ監修でジャーキングSPとかジグヘッドSPなどが出た
00年位:HL-CX、Zの廉価版、つや有り茶色ブランク、スレッド飾りが緑、
そのくらいにHL-Zのステンモデルが廃盤になって
人気モデルだけチタンガイド化のtiバージョンで値上げ復活してた。
村上モデルが売れたらトーナメントモデルのTDシリーズより安かったのが
高級志向のブランドロッドみたいになって値上げしてムカついた。
229:名無しバサー
10/02/22 01:25:12
続き
95年位:TD-S、つや消し深緑ブランク、リールシートはメタリックの緑、ステンガイド
97年位:TD-X、メタリックシルバーブランク、中通しが多い、チタンガイド
廉価版でTD-S ZERO、つや有りこげ茶色ブランク、金色ステンガイド、中通しが多い
後から、ピッチングの並木モデルとグラスの宮本モデルなんかが出た。
99年位:バトラー、アンサンド、外ガイド、○○プロ監修と付けてた
後からカーボン100%で低レジンでバトラーリミテッドが出た。
大森愛用はTD-Sの70のグラスだと思う。
同じ竿を持ってるからよく覚えてる。
昔、雑誌やテレビでTDバイブやスピナベをPEで投げてた
PEはサンラインのイカスペシャルとか言ったと思うバス用でなかったのを覚えてる。
バス用PEより使いやすいみたいに言っていたと思う。
自分が当時フロッグに船用の安いディープワン使ってたから印象に残った。
230:名無しバサー
10/02/22 01:33:38
訂正
TD-S ZEROの発売はバトラーと同じくらい
TD-X発売よりだいぶ後でX廃盤でTD-SZEROが出た感じだと思う
廉価版でも性能は良いみたいに言っていたしXより軽かった。
231:名無しバサー
10/02/22 18:59:00
>>220
ハリアーもいいよ
でもハリアーは琵琶湖とかにむいてるかな。
リザーバーとか野池ならフロッガーのが扱いやすい
フロッガーはテキサスとラバジには最高だよ。
232:名無しバサー
10/02/22 19:44:01
大森はダイワの宣伝をしてるだけなのに何を言ってるの?
テレビCMの芸能人と同じだよ。
233:名無しバサー
10/02/22 20:19:33
>>232
誰に言ってるんだ?
234:名無しバサー
10/02/23 19:50:23
>>224
>>231
ありがとうございます!!
中古でフロッガー買いました。
さっそく今日釣り行ってきたんですが
軽さ、感度、最高ですねww
びっくりしました。
235:名無しバサー
10/02/23 21:19:59
>>234
そのうちハリアーも欲しくなると思う。
OSP信者以外にもオススメ。
236:名無しバサー
10/02/23 23:30:15
ハリアーとハスラーを入手したらフロッガーの出番はなくなるよ
7フィート超もストレスにはならない。
ヘビーカバーからぶち抜くパワーはむしろ快感となる
237:名無しバサー
10/02/24 15:38:28
p
238:名無しバサー
10/02/24 15:46:22
素人質問で申し訳ないんだけど…
今江のスレで『今江にお布施お布施』ってよく言ってるけど、
スティーズの価格にも並木さんなどへのお布施代は結構入っているの?
今タックル総入れ替えを考えており、大手メーカーの竿で選ぼうと思ってるんだけど
ダイワはシマノに比べると契約プロの数が多いから、そのぶん値段も高くなっているのかなと思いまして。
実際のところどうなんでしょうか。
できればマジレスお願い致します。
239:名無しバサー
10/02/24 16:09:15
>>236
確かにハリ、ハスあったらフロッガーの出番はないね
でもフロッガーでもヘビーカバーからブチ抜く快感とパワーは十分にある。
240:名無しバサー
10/02/24 18:23:21
ぶっちゃけハリアーあったらハスラーも・・・
ボートの時は良いけど陸の時はハスラーの出番は激減です
あのテーパーは俺の腕ではキャストがし辛くてかなわん
241:名無しバサー
10/02/25 00:45:40
>>238
正直、店頭価格で4万円を越える竿はボッタクられていると思う
プロにお布施とかではなく只メーカーの利益を上げるために
単純に数が出ないから単価を上げるしかないって感じ
カーボンのトン数はあきらかに下がっているのに大幅な値上げって・・・
ステのハリアーと半値近い価格で買えたスーペリア70EXH、感度に差は無い
242:名無しバサー
10/02/25 01:50:13
>>238
契約プロの人数によっての価格設定については俺も考えたことあるわ
シマノは確かに少ないし、ダイワは「コイツ誰?」ってやつまでサポート受けてるしな
>>241
>単純に数が出ないから単価を上げるしかないって感じ
俺は逆に他のメーカーが高額で売れてるからウチもいったれー!的な感覚かと思ってた
なんでもかんでも高額なら高性能って風潮があるし、逆に安くすると売れないみたいな感じってあるようだし
いまだに材料費と製法費と契約プロへの広告費の関係が分からん
243:名無しバサー
10/02/25 05:56:58
>>241
お布施お布施と言ってるのは
竿が売れると1本につき何%かロイヤリティが大先生に入るという話
さらにオリム、エバ、大先生、中央、釣具店と流れをたどるから
そのたびに利益が加えられる。
それをまとめてお布施と称してるのだと思う
大手はスポンサー料をプロに少し払う程度
もしくは試作品の無償提供くらいではないかと思う
「コイツ誰?」ってやつには金は出さないでしょ
将来活躍する可能性があるから手をつけているのだと思う
広告宣伝費は雑誌カラーページ何十万
広告は載せるだけで効果があっても無くても金が出てく
有名プロにスポンサー料を払って使ってもらった方が宣伝が安上がりかもしれない
244:名無しバサー
10/02/25 06:43:55
チームダイワLTはいつ発売されたのか知っている人いない?
245:名無しバサー
10/02/25 07:41:07
高くなるのはカーボン値上げが痛いみたい
5年ぐらい前の竿がカーボンシートだけ見たら一番コスパいい
今は弾性率落としても当時より高くなるとさ
246:名無しバサー
10/02/25 08:12:01
>>245
原油価格のお陰で航空機関連の需要が高まったから、そっちに取られ
ちゃったんだろうな。
247:名無しバサー
10/02/25 10:11:58
244: LTは17、8年前。ソリッド先とグリップに萌えや。
248:名無しバサー
10/02/25 11:02:44
>>243
ダイワは何人も有名プロ抱えてるじゃんw
ダイワは少し払う程度、エバはロイヤリティ何%・・・
全部、想像でしかないじゃん。
249:名無しバサー
10/02/25 11:03:18
>>243
んじゃダイワスティーズは契約プロも多いし、雑誌広告も毎月デカデカとやってるか
シマノと比べると品質以上に高い値段がついてそうだね
250:名無しバサー
10/02/25 11:17:49
↑↑デカデカとやってるか「ら」
すまん
251:名無しバサー
10/02/25 18:30:15
釣具は最近発売されたのより古いののほうがいい。
最近のは品質落ちてねー?
252:名無しバサー
10/02/25 18:33:48
ダイワはそんなにプロに金やってないような・・・
庄司って確か車は中古のプラドじゃなかった?
253:名無しバサー
10/02/25 18:47:59
ダイワは経営下手だけど大手の癖にマニアックな竿作る能力は高いぞw
当然数捌けないから値段は上がるけどな
254:名無しバサー
10/02/25 18:50:11
ダイワの竿から卒業します
255:名無しバサー
10/02/25 19:02:23
いろんな費用取っ払って、さらにはユーザーの好みも取っ払って、
結局どこのメーカーの竿が基本性能が高いんだろか?
256:名無しバサー
10/02/25 20:01:00
国内でいったらダイワかシマノじゃないの、やっぱり。富士に縛られてないのは
この二社だけじゃなかったっけ?
耐久性求めるならシマノだろうけど、ダイワの竿も車のドアに挟んで一回折っただけだな
テーパー云々でいったら両方データはあるだろうけど、シマノにゃルーミスがある
からなぁ
257:名無しバサー
10/02/26 01:55:38
ブラレの新しいやつ触ってきた
ちょっと俺には重いかもw
258:名無しバサー
10/02/26 07:54:45
技術力でいえば国内なら磯、鮎なんかも作ってるダイワ島野ダイコーテンリュウがまかつ辺りだろうね
259:名無しバサー
10/02/26 08:31:08
釣具メーカーのテスターなんて金もらえないぞ。釣具をただでもらえるだけ。
260:名無しバサー
10/02/26 08:46:57
釣具メーカーのテスターなんて金もらえないぞ。釣具をただでもらえるだけ。
261:名無しバサー
10/02/26 08:59:59
バトリミで揃えている方いますか?
巻物は何使ってます?
262:名無しバサー
10/02/26 11:05:40
ナイトホーク
263:名無しバサー
10/02/26 12:15:53
ナイトホークでもまだ張りがありすぎません?
巻物は別のシリーズ(ステブリとか)使う人のが多いのかなぁ。と思って。
私もハインドとナイトホーク使ってます。
同じシリーズで揃えておきたいけど、そろそろ浮気しそう。
264:名無しバサー
10/02/26 12:27:58
巻物はバトリミナイトホークが一番いい!
265:名無しバサー
10/02/26 13:29:16
>>259
釣具をただでもらえるだけというけど、それにしたって契約プロが多ければそれなりの金額になるぜ。
266:名無しバサー
10/02/26 16:54:31
プライムゲート、クロスビート、リバティクラブは同じブランク使ってんのかな?
ガイドがSICならどれでもいいんだけどどれがいいと思う?
267:名無しバサー
10/02/27 03:49:52
キャロ竿探してるんだけど
初代ハリアーで3/4から1のキャロってどう?ガイドは微妙だけど穂先も太いし
極端な調子でもないし良さげだけど
投げる時気を使うような張りのある
感じします?
268:名無しバサー
10/02/27 04:02:54
>>267
もう手放しちゃったけれど、個人的にはフルキャストするのは不安な竿だったな。
もうちょっと粘っこさがあれば良かったんだけれど。後、あのリールシートは指が
痛くなる。人によるとは思うけれどね。
269:名無しバサー
10/02/27 19:37:24
急に質問ですいません。
聞きたいんですが
スティーズフロッガーで巻物とか使えますかね?
ハリアーのがいいですかねぇ。。。?
270:名無しバサー
10/02/27 21:31:28
自分で調べて考えろYO
271:名無しバサー
10/02/27 21:31:32
使えるに決まってるだろ
272:名無しバサー
10/02/27 21:35:38
よく巻物でフロッガーはあんまりって人いるけど
俺は全然OKだけどね
釣果もでてるし
ハリアーならビックベイト系のがいいんじゃね?
273:名無しバサー
10/02/27 21:56:41
>>269
使えるか使えないかといえば使える。
俺はバジャーで全てこなしてる。
274:名無しバサー
10/02/27 21:58:03
お前ら安物ロッドは仲間はずれかよ
275:名無しバサー
10/02/27 22:03:20
ノーマルバトラーのハリアーとスティーズのハリアーって使用感は結構違う?
みなさんはどっちが好みとかあります?
276:名無しバサー
10/02/27 22:46:26
>>275
プライムゲートとクロスビートの使用感はどうです?
277:名無しバサー
10/03/03 18:58:43
10ステは月末らしい
278:名無しバサー
10/03/03 19:29:00
>>277
プライムゲートの事を聞いてるのですが?
279:名無しバサー
10/03/03 19:52:25
>>277
全部?
280:名無しバサー
10/03/04 00:13:31
URLリンク(www.nicovideo.jp)
281:名無しバサー
10/03/04 00:15:43
URLリンク(www.nicovideo.jp)
282:名無しバサー
10/03/04 22:50:30
スティーズのキングボルトってどんな竿でしょうか?
教えてください
283:名無しバサー
10/03/05 01:34:36
イギリス人のチンチンみたいな感じ
284:名無しバサー
10/03/05 17:52:26
いや ドイツ人だろ
285:名無しバサー
10/03/05 18:50:22
チンチンはキングピン
286:名無しバサー
10/03/06 23:00:58
マシンガンキャストとかブリッツのフォアグリップって意外と丸型がフィットするのな
287:名無しバサー
10/03/07 00:00:27
うそつけ
288:名無しバサー
10/03/07 11:41:55
バトラーのハリアー持ってるのですが、グリップが
セロハンテープの接着面のようにネチャネチャになってます。
なんか良い方法はないですかね?
自動車用のパーツクリーナーは、ダメでした。
オイルライターのオイルで拭いてもダメでした。
289:名無しバサー
10/03/07 12:20:13
ストームシャドウってダウンショットは使いづらい?
290:名無しバサー
10/03/07 12:23:54
>>288
ラッカーシンナー
291:名無しバサー
10/03/07 17:51:22
>>289
しづらいねー。底も何も分かったもんじゃない
勝手に魚が引っ掛かるのを待つのみw
292:名無しバサー
10/03/07 19:11:08
>>291 ありがとうございます
やはりシャッドなど用なのかな
293:名無しバサー
10/03/08 10:27:21
>>292
ダウンやるなら専用のレグルスがいいよ 感度あるし操作しやすいし乗るし
294:名無しバサー
10/03/08 10:33:24
バーニアってちょい硬すぎ??
295:名無しバサー
10/03/08 10:37:15
ストームシャドウってノーシンカーワームやジグヘッドやスモラバとか扱いやすいですかね??
296:名無しバサー
10/03/08 11:08:02
うん
297:名無しバサー
10/03/08 12:13:53
>>295
別にいいんじゃね?
使えないことはないょ
俺はよくミノーやシャッド系を使っている
298:名無しバサー
10/03/08 12:54:47
>>295
やれんことはない。ノリも悪くないし。ただスモールプラグ使ってやんなきゃ名竿が泣くでw
299:名無しバサー
10/03/08 15:15:22
>>297
>>298
そうですか!
ありがとうございます。
買ってみます!
300:名無しバサー
10/03/08 15:30:37
>>299
早まるな。何でもやるならルガーの方が良いかも知れんぜ
301:名無しバサー
10/03/08 18:14:47
ぶっちゃけスモラバのスイミング以外ならガチガチのベイトロッドでもフリッピングでいけるという
302:名無しバサー
10/03/08 18:57:41
ルガーはいくないな
303:名無しバサー
10/03/08 19:11:53
今ならグレイルまで待つべき
304:名無しバサー
10/03/08 19:15:17
そろそろ個々に恥ずかしい名前つけるのやめてほしい
305:名無しバサー
10/03/08 23:23:21
インフィートVR72MLをバスに使ってる人いる?
306:名無しバサー
10/03/09 12:46:56
>>305
以前使ってたけどバスにはダルいよ
繊細なアクションを求めるなら止めた方がいい。
因みに俺はヴィゴ722Lに買い換えて全ての不満点が解決した。
307:名無しバサー
10/03/09 22:03:50
>>306
PE使ってもだめそう?
308:名無しバサー
10/03/09 23:36:24
バトリミのキャリコは愛用してたな。折れたけどw
309:名無しバサー
10/03/10 00:22:08
>>305
INF72HBなら使ってるが?w
310:名無しバサー
10/03/10 12:08:28
ステ ハリアーのリアグリップって
リールシートからセパレートの部分までまっすぐ(円錐状)な感じのテーパー?
それともバトラーハリアーとかバトリミのセパみたいな感じ?
中古で買ったんだけどバトラーとかバトリミと比べるとスゲー細い
前のオーナーが削ってたのかな?
311:名無しバサー
10/03/10 12:53:43
>>310
URLリンク(all.daiwa21.com)
312:名無しバサー
10/03/10 17:57:20
AGSが否定されてるから助けてやれよ
村上さんが今江の電撃フッキングを完全否定
スレリンク(bass板)
313:名無しバサー
10/03/11 09:19:58
ブラレの7112XHRB使ってる人居る?
使用感を聞きたいのですよ。
314:名無し三平
10/03/12 21:32:39
ブラレはやめろ。過剰なるものへのアンチテーゼだ。
315:名無しバサー
10/03/12 22:30:28
クラッシックで大森、ブラレ使ったらしいぞ
316:名無しバサー
10/03/13 11:31:04
ダイワの宣伝ご苦労様。
釣られる馬鹿はアホー。
317:名無しバサー
10/03/14 01:15:12
ダイワはバス部門を見限ったんだよ
318:名無しバサー
10/03/14 03:57:48
黒好きなので気になる
319:名無しバサー
10/03/14 07:50:52
ブラレもEVAでセパレートならステの穴埋め的に買ったかもしれんけど…
320:名無しバサー
10/03/15 18:52:24
バトラーのスパローってガイド何個付いてますか?
おしえてくらさい、偉い人。
321:名無しバサー
10/03/16 19:37:35
プレッソ イプリミ1503ってバス釣りにも使えますかね??
返事お願いします
322:名無しバサー
10/03/16 21:53:51
ソルト対応って書いてあるけど
問題なし
プレッソわりにすきだ
かっこいいよな
323:名無しバサー
10/03/16 21:55:33
リールスレいけよ
324:名無しバサー
10/03/16 23:18:54
ブラレ酷評されてるけど、今年発売モデルさわってびっくりした。
ぶっちゃけタクティクスなんかより全然いい。
PF701Mと731Hはほしいな~
タクティクソ1本の値段で2本買えるしな
325:名無しバサー
10/03/17 11:03:53
>>322
ありがとうございます。
かっこいいですよね^^
326:名無しバサー
10/03/17 18:17:23
さわっただけで良さが分かるとか言う人を信用できない
327:名無しバサー
10/03/17 22:27:36
触ってなにがわかるのか??
見て貧相だとはわかるのがブラレ。
化粧してないからブスだと見破れるのは親切だな。
328:名無しバサー
10/03/18 09:57:03
触っただけで否定していたDQN、柔らか厨を忘れないでw
329:名無三平
10/03/18 13:49:55
硬いか柔らかいかは曲げればわかる。それぐらいだれでもわかること。
330:名無しバサー
10/03/18 14:11:43
解る事ではなく感じること
硬いか柔らかいかは個々の感覚なのにDQNがまるで自分の感覚が正しいかのように吹聴
あと日本語もかなり不自由してたなw
331:名無三平
10/03/18 14:17:44
柔らかい硬いは比べればわかる。個々の感覚ではない。
A社のBの竿は硬い。ブラレは柔らかいのように。
早い話が腑抜け竿。
中国で作らしたら腑抜けができた。
332:名無しバサー
10/03/18 16:13:55
>>331
基準になってる竿は何?
ブラレは何社の何て竿より柔らかいとかでいいから聞きたい
333:名無三平
10/03/18 16:22:37
同じダイワのヘビーと比べて随分柔らかい。
フライトフリップとくらばれば歴然。
スティーズとも比べれば?
ブラレはバッドだけ硬い。
334:名無しバサー
10/03/18 17:13:10
ブラレのロッド重量見るとテキトーに厚く巻いたじゃねって気がする
その重量でしかトルクが出ないならスティーズはどうなんだ?
335:名無バサー
10/03/18 17:14:30
FM742HFBなら硬い。
742HRBは柔らかすぎ。
336:名無しバサー
10/03/18 17:37:02
>>335
使用インプレ?
337:名無バサー
10/03/18 17:43:02
曲げ比較。
338:名無しバサー
10/03/18 17:48:30
了解 使用インプレがマジで無いな
なんでよりにもよってPFって付けたのかな~ 買う気失せるわ
339:名無しバサー
10/03/18 18:07:17
PFって何か問題あんの?
340:名無三平
10/03/18 19:10:46
ブラレって売れてないから使用インプレする人はいないんじゃない。
ダイワの中堅は売れない。
特に最近のは。
特にブラレとか。
ダイワなら素直にステかハトラン買うよ。
341:名無しバサー
10/03/18 19:19:37
>>339
どこかのメーカーのモデルとコンセプトにもろにかぶってんじゃん
くだらない問題かもしれないが、一昔前ならあり得なかった
342:名無しバサー
10/03/18 19:24:40
ピッチング、フリッピングのコンセプトが被ってるの問題にしてたら、バスロッドなんて出せないねw
343:名無三平
10/03/18 22:24:39
ブラレはHVFなのにいいカーボン使ってるって宣伝してるダイワって??
344:名無三平
10/03/18 22:26:54
おまけにカーボン56%とか??
345:名無三平
10/03/18 22:42:33
それって後6%でグラスロッドってことか?
346:名無しバサー
10/03/18 22:59:16
>>342
コンセプトがかぶってるのが問題じゃないだろ
今までのダイワとシマノの関係性だったら絶対にネーミングはかぶらせない
ってところ
347:名無しバサー
10/03/19 01:03:03
>>344
FMシリーズはグラスコンポジだから。
348:名無しバサー
10/03/19 01:03:55
>>343
はじめて登場した頃のHVFの繊維写真がいつの間にかSVFの繊維写真になってたのは
秘密なんだぜ
349:名無しバサー
10/03/19 16:32:20
新ブラレ、店頭にあったから触ってみた
正直、これで充分だろ
あとは自己満足の世界だと思うわ
某村上氏も“竿の感度云々はバス釣りでは重要ではない”みたいな事言ってた
出来る事なら2ピースを作って欲しかった
350:名無三平
10/03/19 17:44:52
竿はなんでもいいならそりゃブラレで満足できるだろう。
感度も硬さもなんでもいいなんでもいい。
ダメダこりゃ
351:名無しバサー
10/03/19 17:48:30
必要十分、これ以上は自己満足なんて言い出したらTD-Sで十分だろ
良いか悪いかの話で持ち出したら単なる言い訳にしかならないと思うけど
352:名無しバサー
10/03/19 18:04:05
HVFでKガイド
がプレッソで出たんだっけ?
感度良さそうだね
353:名無バサー
10/03/19 18:40:37
ブラレで満足してりゃ世話ねーよ。過剰なるものへのアンチテーゼ。
すべての虚飾を省いた低廉モデル。
354:名無三平
10/03/19 20:06:38
ガイド数まで減らしてるね。
355:名無しバサー
10/03/19 20:06:56
店で触ってみたが、ベイトは一万円くらいの中華ロッドって感じ。
スピニングは価格相応な印象だったな。
どちらにしても俺には必要十分だがw
コンセプトはバス雑誌からそのままコピペした様なこと書いてて訳がわからん。
356:名無三平
10/03/19 20:13:15
ブラレって売価2万ぐらいなのに1万の中華竿なら損だろが?
357:名無しバサー
10/03/19 20:16:23
>>353
>ブラレで満足してりゃ世話ねーよ。
>過剰なるものへのアンチテーゼ。
>すべての虚飾を省いた低廉モデル。
これほど意味わからん文章も初めてだ
358:名無バサー
10/03/19 20:41:31
ブラックレーベルの意味こそ意味不明。
過剰なるものへのアンチテーゼ。
どういう意味なんだか?
グローブライド??
359:名無しバサー
10/03/19 21:13:24
柔らか厨さん久しぶり
360:名無しバサー
10/03/19 22:22:21
過剰=スティーズ
361:名無しバサー
10/03/20 09:06:44
ベトナム製プライムゲート
ダイワにしては珍しく価格以上の完成度
362:名無バサー
10/03/20 17:36:42
中国製品が一番怖い。
ダイワは北朝鮮に工場を建設しそうだな。
過剰なるものをすべてそぎ落とせ。
363:名無三平
10/03/20 19:01:30
過剰なるものへのアンチテーゼ??
意味不明な竿ブラックレーベル。
364:名無しバサー
10/03/20 19:03:56
今日店頭で
今年モデル見て来たが
配色も似てますたお
( ^ω^)
365:名無しバサー
10/03/22 10:05:26
メガトップってどうです??
雑誌読んで気になってショップに見に行ったけど、
トップガイドカバーがガッチリで確認できませんでしたorz
ちなみにスーパースカフラとグレイルで悩んでます。
用途はディープがメインです。
366:名無しバサー
10/03/22 16:48:05
ライトニングかトムキャット購入した人いる?
こっちはまだ出まわってないからインプレ求む!
367:名無しバサー
10/03/22 16:51:59
>>366
大阪だけど、まだ見ないぞ
368:名無しバサー
10/03/22 17:32:39
関東だけどまだ連絡なし
369:名無しバサー
10/03/22 20:20:20
トムキャットって名前かわいいね、萌え系だよね。
370:名無しバサー
10/03/22 21:06:59
>>369
萌え系?
お前『TOUGH BOY』とか『ふられ気分でRock'n Roll』知らんのか?
371:名無しバサー
10/03/22 21:43:17
そろそろ入荷連絡来るかなあ
372:名無しバサー
10/03/23 00:29:01
時はまさに世紀末
よどんだ街に僕らは生まれた
373:名無しバサー
10/03/23 00:30:13
訂正
街角の間違い
374:名無しバサー
10/03/23 00:44:40
URLリンク(all.daiwa21.com)
やっぱり大森はブラックレーベル使ってるじゃないか
しかもクラシックで!
スティーズから乗り換えます
375:名無しバサー
10/03/23 00:49:01
ブラックレーベルPF731HFBによるフリップ&ピッチとFM701MHFBによるTD バイブタイプRで10位入賞。
376:名無しバサー
10/03/23 11:34:01
ダイワの宣伝だから使ったんだろう。
大森はダイワの宣伝しなきゃダイワから金もらえない。
俺たちは金出して買うんだぞ。
雑誌やDVDなんてすべて宣伝だ。
377:名無しバサー
10/03/23 12:01:19
>>376
当たり前のこと4行も・・・馬鹿?
378:名無しバサー
10/03/23 12:32:09
バスプロの成績と竿に何の関係もない。
ただのダイワの宣伝みてなに喜んでるの?
379: [―{}@{}@{}-] 名無しバサー
10/03/23 12:43:35
少なくともブラレでも勝てると判断したということだ
もしくは外装がブラレで中身はスティーズの特注品を作ってもらったか・・・
380:名無しバサー
10/03/23 12:56:38
>>378
セナファン好きのホンダ党ですが何か?
381:名無しバサー
10/03/23 14:12:17
>>376
お前馬鹿だろ
これまで大森は新製品には目もくれず、公式の試合でTD-Sをかたくなに使い続けた男だぞ
その大森がバスマスタークラシックという大舞台でもブラックレーベルを使ってるから言ってるんだよ
382:名無し三平
10/03/23 18:12:55
381
お前馬鹿だろう?ダイワのHPでダイワの宣伝してるのもわからないのか?
宣伝だよ。
383:名無し三平
10/03/23 18:14:19
宣伝すればブラレも売れるかも?
384:名無しバサー
10/03/23 18:18:11
まあメインに使ったかは分からないけど、積んでたのは確かじゃない?
大会公式の写真ではTD-S使ってるけど
それより気になるのは じゃあSTEEZってなんなの?ってことだよ
385:名無しバサー
10/03/23 18:20:24
>>384
>大会公式の写真ではTD-S使ってるけど
ええええええええええええええええええええ
386:名無しバサー
10/03/23 18:28:02
>>384
URL!
387:名無しバサー
10/03/23 18:28:49
>>384
大会公式の写真貼ってくれませんか
388:名無しバサー
10/03/23 18:34:05
384じゃないけど普通にFLWのサイト見ればいいんじゃね
389:名無しバサー
10/03/23 18:34:38
No.1プロがガチバラシまくる程のダルダルタックル
URLリンク(www.apstv.net)
390:名無しバサー
10/03/23 18:36:13
何故FLW?
391:名無し三平
10/03/23 18:36:17
ダイワのテスターが宣伝のためにブラレ使ったぐらい理解できないのかよ?
お子ちゃまか?
392:名無しバサー
10/03/23 18:36:23
>>387
前にどっかのブログで見ただけ それも一枚だったから
393:名無しバサー
10/03/23 18:38:17
>>388
バスマスタークラシックがFLW主催だと思ってる糞にわかが書き込むなよ頼むから
394:名無しバサー
10/03/23 18:39:39
>>391
だからあ
大森は違うの
なにも知らないんだったら書き込むなよカス
395:名無し三平
10/03/23 19:28:36
違わないだろ。
ダイワのHPでダイワの宣伝してるのがあのページみてわからないのか?
小学生?
396:名無しバサー
10/03/23 19:31:08
まあブラレ使ってるか使ってないかはこれから分かるだろ
それよりハイエンドの立場はどうなんの?素材が違うからトルク有っても軽くで
きるってこと?
もう訳分からん
397:名無しバサー
10/03/23 19:34:01
誰が何使ってようが正直どうでもいい
398:名無しバサー
10/03/23 19:36:02
誰が使おうがゴミはゴミってこった
399:名無し三平
10/03/23 19:54:33
大森がダイワのHPでダイワの宣伝してるとまりわかりのページみて
わからんやつがいるわけ?
400:名無しバサー
10/03/23 20:53:16
ダイワのHPってダイワの宣伝ってw
401:名無し三平
10/03/23 20:54:55
当たり前なのにわからん輩がいる。
402:名無しバサー
10/03/23 21:22:22
大金がかかった真剣勝負の場であるバスマスタークラシックで使ってるから書いてるだけだろ
それをダイワHPで紹介してるだけ
403:名無し三平
10/03/23 22:45:59
だからダイワの宣伝。クラッシックでつかってつれれば竿が売れる。
ルアーが売れる。いきすぎるとヤラセまでやる。
これがルアー業界。
404:名無しバサー
10/03/23 22:52:58
>>403
だから大森が試合で使えると判断しないと試合じゃ使わないだろ絶対
大森の厳しい審査を通ったってことだよブラレは
それを言いたいの
405:名無し三平
10/03/23 23:10:42
ダイワが宣伝で使えといえば使わざるをえない。
それが契約プロ。わかったか?
406:名無し三平
10/03/23 23:11:57
契約プロがどういう職業かもわからないお子ちゃま?
407:名無しバサー
10/03/23 23:25:41
>>405
大森はかたくなにTD-S使ってきただろーが
大森は試合>宣伝の男なんだよ
なんか前からブラレ叩きに必死な奴がいてキモいわ
408:名無しバサー
10/03/23 23:32:03
化粧直ししたTD-S=ブラレ
が真相だったら笑うw
409:名無し三平
10/03/23 23:44:37
契約プロがダイワの宣伝断ればどうなるかはわかるはず。
410:名無しバサー
10/03/23 23:51:42
TD-S使ってもダイワの宣伝になってるよ。北米では現役だしw
411:名無しバサー
10/03/23 23:54:00
>>407
そいつダイワリールスレにいるキモい粘着と多分同じ人間だと思うぜ
412:名無しバサー
10/03/23 23:57:22
ダイワスレって常に荒らされてるな
413:名無しバサー
10/03/24 00:17:38
ブラレ叩いてるのスティーズの担当者じゃないのw
414:名無しバサー
10/03/24 00:22:34
WSチームとFDチームが睨み合ってるシマノじゃあるまいしw
415:名無しバサー
10/03/24 06:25:02
>>411
OSPスレに最近湧いてる粘着アンチも同一人物。
416:名無し三平
10/03/24 11:39:06
ブラレの宣伝を大森にダイワが依頼している。依頼という命令。
謝礼は報酬になる。契約プロって職業が理解できないの?
417:名無しバサー
10/03/24 13:53:56
>>411
今江スレに湧いてる粘着アンチも同一人物
418:名無しバサー
10/03/24 16:08:45
マジレスするとTD-S=プライムゲート
それはさて置き、今江はトリガーレスグリップ製品化の許可を大森からもらったのか?w
419:名無しバサー
10/03/24 16:42:51
大森って、今もトリガーレスなのかね?
420:名無しバサー
10/03/24 16:44:44
これまでもTD-XやUSトレイルは
雑誌やTV、カタログなどのプロモーションでは使っていたけど
本戦ではTD-SとUSトレイル70MMHを使ってたから、
日本にいる契約プロなんかより
使っているタックルの説得力が違うよね
そんな大森がガチでブラレ使うんなら買ってみようかって気になる
421:名無しバサー
10/03/24 16:55:33
俺はどのプロよりも上手いけど、無駄金賭けたくないからキラービー買う!
422:名無しバサー
10/03/24 17:25:23
ちょw レスタイムが!!!
同意だわ。
大森がトーナメント本番では自分が使い込んで納得した物しか
使わないってのは以前から有名な話だしな。
423:名無しバサー
10/03/24 17:42:10
ごめん、>>422は>>420宛てね。
424:名無しバサー
10/03/24 17:54:27
多分TD-Sのストックがなくなっちゃっただけだな
たまたまブラレが気にいっただけ
向こうは釣れるエリア見つけてその時釣れるルアー投げれれば竿なんてなんでもいいんじゃね?
425:名無しバサー
10/03/24 18:11:10
TD-Sはむこうではバリバリの現行の竿だから、
ストックはなくなんないよ
426:名無しバサー
10/03/24 18:23:11
まあ大森が使ってる云々はどうでもいいけど、いっこうに使用インプレないよね
店頭で触ってはみたけどそれだけじゃ分かんないしな
427:名無しバサー
10/03/24 18:35:51
それだけ魅力が無い竿なんだろうね
428:名無し三平
10/03/24 21:26:29
ダイワが使えって言うから使っただけ。
宣伝しないで金が貰えるか?
契約プロは宣伝者。
429:名無しバサー
10/03/24 21:34:29
もうダイワじゃねーしな
430:名無し三平
10/03/24 22:12:29
グローバルブラインドだ?
431:名無しバサー
10/03/24 22:14:39
それはそうとステのニューロッドはどうだい?
スーパースカイフラッシュを触ってみたらやばいくらいにしっくりきたんだが
432:名無しバサー
10/03/24 22:41:18
スーパーてw
ファミコン的ネーミングだな
433:名無し三平
10/03/24 22:52:16
期待するなよHVFなんだし売れないご時勢だから質落としてんだから。
おまけにバスはもう時代遅れで売れないんだから。
だから過剰なるものへのアンチテーゼなんだよ。
まあラインナップだけが取り得かもね。
434:名無しバサー
10/03/24 22:56:16
SゼロなんかはHVFで凄く良かったけどね
435:名無しバサー
10/03/24 23:04:43
URLリンク(daiwa.globeride.co.jp)
スーパースカイフラッシュ
436:名無しバサー
10/03/25 12:15:34
先輩方、バトラーのナイトホークとバトリミのウェアーウルフとではどちらが柔らかいですか?
437:名無しバサー
10/03/25 12:35:17
>>436
テメーで調べろよカス
わからねえなら諦めろクソガキ
438:名無しバサー
10/03/25 13:21:23
了解(o^-')b
439:名無し三平
10/03/25 13:38:18
ブラックレーベルは中国製だぞ。なめんなよ。
440:名無しバサー
10/03/25 17:14:01
スティーズのハスラーとフロッガーのどっちを買おうか悩んでるんですけど、
どちらがいいか教えてください。
おかっぱりでの2分の1オンスぐらいまでのテキサスやラバジの使用を考えています。
441:名無しバサー
10/03/25 17:22:21
スティーズはおかっぱりロッドではありません。
442:名無しバサー
10/03/25 17:29:41
失礼しました。
443:名無しバサー
10/03/25 21:11:08
何か全て自演に見えてきた
444:名無しバサー
10/03/26 00:30:17
>>440
フロッガー。使いやすい
445:名無し三平
10/03/26 22:32:13
HVFってスカスカ?
446:名無しバサー
10/03/26 22:53:30
SVFの説明みてるとHVFはたしかにスカスカ。
447:名無しバサー
10/03/26 23:24:44
しかしHVFの方が強い
448:名無しバサー
10/03/27 00:25:13
>>440
ハスラー。カッコイイ
449:名無し三平
10/03/27 06:59:46
強いというより粘るから折れにくいだけ。スカスカだから感度なんか駄目だろ。
カーボン含有率もブラレ低すぎ。グラスは折れにくいのと同じ。
450:名無しバサー
10/03/27 08:07:11
ついでに、ダイワは高級機になればなるほど薄肉化する傾向にあるからね。
逆に、価格帯が下がるとグラスで補強する。
451:名無しバサー
10/03/27 09:24:11
>>499
カーボン含有率がブラレ低すぎって言うけど、
ワームロッドで90%超えてたら普通じゃねぇ?
コンポジットでも50%あたりだし他のメーカーと比べても
大差ないでしょ
452:名無し三平
10/03/27 14:54:53
シマノは100%だよ。
HVFは粘るから折れないのはいいけど。SVFは折れやすい。
ダイコとかもブランクはいい。
ダイワのHVFはいいブランクじゃない。粘るから折れない。
453:名無し三平
10/03/27 14:55:33
ダイワの2流品がHVF。
454:名無しバサー
10/03/27 15:16:51
感度がよければいいブランクかw
アホだろお前w
455:名無し三平
10/03/27 15:29:58
高感度ブランクはいいカーボンシートでいいブランクでなければできないよ。
高弾性、高感度ほど価格は高くつく。
グラスコンポジットを採用するのは低価格路線。
低弾性カーボンを使えば、フェノールを使わず弾性は落とせる。
ブラレはまったくのコストダウンモデル。
なにせ過剰なるものへのアンチテーゼでガイド数も少なすぎ。
456:名無し三平
10/03/27 15:35:25
スティーズと比較すればわかるよ。
457:名無しバサー
10/03/27 16:04:44
なぜレスを2つに分けるのか
458:名無しバサー
10/03/27 16:21:42
スティーズ担当者必死だな
459:名無しバサー
10/03/27 16:29:24
ダイワはSVFとHVFでどうして差別するの?普通にその中間とかがあっても
不思議でないけどSVFは高級品HVFスカスカ低廉と両極端にわけ宣伝してるね。
460:名無し三平
10/03/27 16:39:26
シマノのアメニスタとブラレが同等みたいね。
461:名無しバサー
10/03/27 17:00:19
URLリンク(all.daiwa21.com)
SVF
462:名無し三平
10/03/27 17:12:26
ノーマルってありえないカーボンだな?
あんなスカスカはないだろ?
463:名無しバサー
10/03/28 10:38:02
店頭でグレイルとスパスカ触ってきた
グレイル・・・レグルスと大して違わない軟さだった。グリップがさらに短くなってたな。おかっぱりじゃ使えん。
スパスカ・・・表記よりティップが軟く感じた。ベリーからバットは硬かったような・・・
ノリーズのバキュームの方がいいんじゃねーかな?汗
464:名無しバサー
10/03/28 18:04:00
スーパースカイフラッシュはスカイフラッシュよりティップは格段に入るな
専用っぽいティップガードがあるし釣り以外の時に気を使っちまう・・・
465:名無し三平
10/03/28 18:59:48
スカスカパーフェクト?何だそれ?
466:名無しバサー
10/03/28 19:14:22
スカスカパイパンマンコ?微妙だな。
467:名無しバサー
10/03/28 20:28:26
ハハハハハ。ウケルゥゥゥゥ。ハハハハハハ。ハァ。
468:名無しバサー
10/03/28 23:01:24
>>463
スパスカ・・・wあれでいいのかもな。喰わせるまでは柔らかいソリッドティップ
掛けてからはパワーのあるベリー~バットでお魚を制するのだろう
てかどうせルガー→レグルス→グレイルみたいにパワーダウンしたモデル出してくのなら
いっぺんに出してほしいわ。ウルトラライトだったら買うのにさ
469:名無し三平
10/03/29 08:23:01
スカスカでいいのか?
470:名無しバサー
10/03/29 20:19:09
OK!
471:名無し三平
10/03/31 19:27:44
粘りのあるHVFに高感度なんて求めるのは無理。
メーカーに騙されるな。
そういう人は素直にSVF買うべし。
472:名無しバサー
10/03/31 19:41:49
HVFでも必要十分な感度がある
473:名無し三平
10/03/31 20:21:35
必要十分ってどれぐらい?SVFに比べるとかなり鈍いけど。
バスワンでも十分ってこと?
474:名無しバサー
10/03/31 20:26:16
↑そういうのはもうお腹いっぱいだから 消えていいよ
475:名無しバサー
10/03/31 20:40:06
知らぬが仏だからほっとけってか?
476:名無しバサー
10/03/31 20:53:50
↑え?何?どういうこと?説明して?
477:名無し三平
10/03/31 21:01:58
HVFはダイワのノーマルカーボンでスカスカで感度悪いでしょう。
だから安物はHVFで高級品はSVFです。
こんなの知らないの?
ブラレは所詮そんなもの。
ダイワは過剰な宣伝が多い。
過剰なる物へのアンチテーゼなんて宣伝するより、過剰宣伝の廃止を申し付ける。ww
478:名無しバサー
10/03/31 21:55:30
ブラックレーベルの2ピースまだー?
479:名無し三平
10/03/31 22:08:10
ブラレはヤメレ。
480:名無しバサー
10/03/31 22:26:34
ぼくはトルネードつかい
481:名無しバサー
10/03/31 22:39:46
サンダースティック使い
482:名無しバサー
10/03/31 22:56:10
HVFは進歩なし。
483:ニューロン ◆HB.iNiLLKc
10/03/31 23:02:06
_, ,_
(メ ゚д゚)<そろそろスティーズのセンターカット2ピース出ないかな?
484:名無しバサー
10/03/31 23:33:53
HVF。。昔は高感度ロッド的な扱いだったような。。
TDX時代か。
485:名無しバサー
10/03/31 23:36:42
482みたいなキチガイは己の感度が悪いのを竿のせいにしてんだろうなw
486:名無しバサー
10/03/31 23:43:53
ヴっちゃけ、俺はHVFでも戦える。
487:名無しバサー
10/04/01 00:57:57
俺はS-ZEROつかい
488:名無しバサー
10/04/01 16:57:09
ところでスティーズのSVFは何tカーボンなんだろ?
489:名無しバサー
10/04/01 17:41:49
機種により変えてるだろ?
490:名無しバサー
10/04/01 20:59:06
ぶっちゃけHVFでも釣れるがSVFとHVFの感度の違いはフィッシングショーで体験した時
戦慄が走った。
そんな駄目ブランクを過剰に宣伝するダイワってなんなの?
あれはバトラーだったと思う。
491:名無しバサー
10/04/01 21:00:49
HVFでは取れないアタリがSVFでは取れる。
君達知らないの?
バトラーの感激。
492:名無しバサー
10/04/01 21:03:51
SVFを過剰に宣伝しておきながら、ブラレでHVFを過剰に宣伝
挙句のはてには過剰なる物へのアンチテーゼ?
腹が立たない?
493:名無し三平
10/04/01 21:48:16
SVFのバトラーのデビューでいままで取れないアタリを取れることで釣れなかったバスが釣れると並木が号泣していたのに。
今度は大森使ってHVFか?
ダイワってなんなの?
494:名無しバサー
10/04/01 22:13:27
キチガイにネット環境を与えるなよw
495:名無し三平
10/04/01 22:16:27
SVF最強を貫けw
496:名無しバサー
10/04/01 22:22:22
HVFで感度いいとかありえないね。
497:名無しバサー
10/04/01 22:40:51
当時HVF代表はトルネード。SVFはバトラー
それこそ素材の違いと感度の違いを思い知らされた。
フィッシングショーで体験してすごいと確信した。
あのときのダイワがブラレで???
498:名無し三平
10/04/01 22:48:11
ダイワはスティーズかハトランだろ廉価機種は駄目だ。
499:名無しバサー
10/04/01 23:41:12
いい加減、しつけーよキチガイ
500:名無しバサー
10/04/01 23:45:48
感度厨か?
ノリーズ使ってみろ。
501:名無しバサー
10/04/02 00:34:05
何人かブラレが大好きな人間がいるな
いつまで同じ話題を同じ様に語ってんだ?
502:名無しバサー
10/04/02 00:39:06
どこに大好きな人間がいるんだ?
大嫌いで粘着してるクズならいるがw
503:名無しバサー
10/04/02 01:14:59
字面どおりに受け取るなよ…
504:名無しバサー
10/04/02 05:07:36
HVF嫌いが連投みっともないまで読んだ
505:名無しバサー
10/04/02 11:58:23
HVFは嫌いでないがブラレの過剰宣伝ってもはや?
過剰なる物へのアンチテーゼがHVF?
506:名無しバサー
10/04/02 12:29:11
モアザンブランの85MBってバスにもよさげなんだが誰か持ってる人とかいない?
使用感どんなもんか聞いてみたい
507:名無しバサー
10/04/04 18:43:19
赤羽選手TackleData
Tackle1(ビッグフィッシュ)
ROD:Daiwa ブラックレーベルBL-PF731HFB(プロト)
REEL:Daiwa STEEZ100SH
LURE:スイートビーバー
LINE:Daiwa T.D.LINEアデス16lb
RIG:テキサスリグ7g
URLリンク(www.wbs1.jp)
赤羽もスティーズじゃなくてブラレつかってる
508:名無しバサー
10/04/04 19:22:27
>>499
相手にすんなって他のスレでも同じようなことやってるし
亀の再来みたいなもんだw
509:名無しバサー
10/04/04 23:15:28
.ノ′ } 〕 ,ノ .゙'┬′ .,ノ
ノ } ゙l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll! .>‐〕 \ _><
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、 ¨'‐.` {
\《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′ }
\ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′ 〕
.゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .}
゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ} :ト
゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゙「 } .,l゙
l! .´゙フ'ーv .,y ] '゙ミ
| ,/゙ .ミ;.´.‐ .] ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
} } ′ } {
.| .ミ .< 〔 〕
.{ \,_ _》、 .{ .}
{ ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
510:名無しバサー
10/04/05 10:18:12
グレイル触ったけどおかっぱには完全に向いてないな。やはりレグルス最高
511:名無しバサー
10/04/05 13:38:31
>>507
どういうことなんだろねこれ
スティーズを見限ったってことなのか
512:名無し三平
10/04/07 19:26:23
SVFを見限ってHVF??
ダイワがバスプロ使って宣伝してるだけでしょう?
513:名無しバサー
10/04/07 19:34:30
でしょうな。HVFがSVF、SVF-コンパイルXに優るわけがない
514:名無しバサー
10/04/08 02:01:09
おもいきって、古いダイワのリールをマシニングでブランキングで
エアーローター以上に軽量してみるか!スプールも軽量してみるかな
2506サイズで180g以下に挑戦!
515:名無しバサー
10/04/08 03:29:30
鳩山由紀夫が貧乏なら孤独なはず
スレリンク(alone板)
ワロタwww
516:名無しバサー
10/04/08 08:00:17
>>511
適材適所でしょ
SVFよりHVFんが粘るから、
ヘビーカバーの釣りに向いてるんじゃない?
ただ新作PR感も否めないけど
517:名無し三平
10/04/08 12:21:26
折れにくいからって理由?
感度はどうでもいいんだ?
518:名無しバサー
10/04/08 13:31:08
グレイルやレグルスはオールソリッドなんでしょうか?
519:名無しバサー
10/04/08 13:37:41
ggr
520:名無しバサー
10/04/08 15:14:22
>>518
さよう。聞きたいことがあるなら問いたまえ
521:名無しバサー
10/04/08 17:19:04
>>517
HVFもアタリがわからないほど感度は悪くない。
ヘビーカバーの釣りは感度より、魚をカバーから出すことが優先だから。
厚巻きHVFの強度とパワーは、
安心感と集中力につながると思うよ。
522:名無し三平
10/04/08 18:41:01
SVFと比べれば感度悪すぎは事実。
523:名無し三平
10/04/08 18:59:03
SVFは折れやすい?
524:名無しバサー
10/04/08 19:57:10
最近の村上モノになる前の
ハートランドZはHVFだけど感度良かったぞ。
525:名無しバサー
10/04/08 20:02:17
>>523
傷がつかないかぎりは大丈夫
中古はヤバい
526:名無し三平
10/04/08 20:10:32
ハトランは感度よくなかったが。あれは感度えお追求する競技モデルじゃない。
527:名無しバサー
10/04/08 20:27:05
フラフリはどう?教えて
イケてる人
528:名無し三平
10/04/08 20:46:28
フライトフリップか?
あれはキャロにはいい。ただし高感度ロッドではないがブラレとは比べ物にはならない。
529:名無しバサー
10/04/08 20:53:08
>>528
ブラレよりはいいって事
ですか?
530:名無し三平
10/04/08 20:59:29
ブラレは発売前はハトラン並みのブランクといって営業が宣伝してたが
店に出回ると所詮比べ物にならないと見破られ、発言を撤回したそうだ。
531:名無しバサー
10/04/08 21:01:42
>>530
そうですか ありがとうございます
532:名無しバサー
10/04/08 22:19:25
ブラレは興味無いからどうでもいいが
それ以前のHVF竿はいい物が多い
533:名無しバサー
10/04/09 00:39:05
カーボンガイドはパテント所得済み?
フジのガイドのパテントは、いつ切れるの?
材質変えてば、OKなの?
534:名無しバサー
10/04/09 10:06:01
スティーズもブラレもいらね
TD-SとUSトレイルで十分
使い慣れたロッドが一番良い
535:名無しバサー
10/04/09 10:22:40
大森おつ
536:名無しバサー
10/04/09 10:42:54
バトラー厨な俺は、ワイルドウィーゼルが、
気になってる。
537:名無し三平
10/04/09 11:26:02
HVFがダイワの大衆竿でいいものは多くない。
SVFがハイエンドだろ。
538:\____________/
10/04/09 11:42:34
∨
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
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||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
539:名無しバサー
10/04/09 13:03:58
赤羽と大森がトーナメントでブラレを使ってる事実・・・
540:名無しバサー
10/04/09 13:06:07
誰かHVFがハイエンドだって言った?
HVFに向いてる釣り、竿もあるってこと。
ライトリグ、フィネスなんかの
感度、軽さを重視するならSVF。
ウェイトのあるルアーを使う釣りや
ヘビーカバーなどの、
(SVFより)粘り、強度を重視するならHVFってとこでしょ。
なんでもかんでも
SVF、コンパイルXが向いてるわけじゃない。
541:名無しバサー
10/04/09 13:54:30
ハイエンドはなんでも無塗装ってのもなんとかならんかな
カーボン繊維に傷がいったらいずれそこから必ず折れるからな
とくにSVF
高いものほど長く使いたいから耐久性上げる工夫してほしいわ
企業としては早く買い換えてほしいとこだから難しいとこなんだろうがな・・・
542:名無しバサー
10/04/09 16:07:17
その無駄な塗装が感度を落としハイエンドとしての性能を発揮しなくなる
素人には扱いにくいカリッカリのコンペティション仕様で値段も高くないとハイエンドの意味をなさない
ハイエンドはミドルグレードを売るための商売手法
543:名無しバサー
10/04/09 16:14:35
赤羽と大森がトーナメントでブラレを使ってる事実・・・
君には契約バスプロが宣伝マンだと理解できないのか?
こういう馬鹿がいるから宣伝の効果があがる。
544:名無しバサー
10/04/09 16:29:22
亀いる?
545:名無しバサー
10/04/09 16:29:24
大森はやっぱりTD-S使ってるよ
バサーの写真に載ってる
546:名無しバサー
10/04/09 16:30:45
というかコーティングもやり方次第で感度を上げた上で頑丈にできるってのに
折れてくれたほうが回転いいからやりたくないってだけじゃん
547:名無しバサー
10/04/09 17:15:58
ハイエンドが無塗装?
548:名無しバサー
10/04/09 17:43:13
>>545
ダイワHPのここに書かれてることは嘘なのか?
URLリンク(all.daiwa21.com)
売らんがためにユーザーを騙そうとする会社なのか?
549:光太郎 ◆Jackal.4KA
10/04/09 18:38:42
Basser見た
USトレイル使ってね?
550:名無しバサー
10/04/09 18:49:32
USトレイルはずっと使いよるよ
巻物全般に使ってるみたい
ほぼパイプだろうけど
551:光太郎 ◆Jackal.4KA
10/04/09 18:52:58
動画見たら、日本語がすごく上手な
外人みたいになってた
発音が日本人じゃないなw
メガネと歯の矯正も終わって、若返って見える
552:名無しバサー
10/04/09 18:54:06
追加で出したコンポジ竿?
553:名無しバサー
10/04/10 07:31:00
そう
70MMHのコンポジ
宮崎もどこかの動画で
新しいTDバイブに
ブラレじゃなくて
USトレイル使ってたよ
554:名無し三平
10/04/10 11:50:00
URLリンク(www.ok-oikawa.com)
555:名無しバサー
10/04/10 11:54:49
うsトレイルってもうとっくに廃盤だろ?
売れてなかったもんなあ
556:名無し三平
10/04/10 12:32:08
スティーズがあるのにわざわざブラレを使わすなどダイワの宣伝でしかないでしょう?
契約プロってダイワからかなり貰えるのかな?
お布施も高くつくな?
557:名無しバサー
10/04/10 12:37:56
>>556
おまえやけに絡むけど馬鹿なの?
558:名無し三平
10/04/10 15:02:42
おまえが馬鹿だろ。ダイワに釣られとけ!
559:名無しバサー
10/04/10 15:07:31
赤羽はフィーリングが合えば
スティーズ以外でも普通に使ってる。
オールスター取ったときもバトリミ使ってた。
クランクにはUSトレイル66Mや緑TD-Sも使ってたし、
大森的なところがある。
560:名無し三平
10/04/10 15:31:08
↑
自分が気に入り使うとかそういうのでなしにダイワの宣伝とわからない
世間知らずのお子様レベルだな。
契約プロは宣伝のためにメーカーが雇ってるんだよ。
哀れな子羊たち。
561:599
10/04/10 16:24:31
>>560
宣伝だけなら現行品を使うでしょってこと。
ダイワと契約してんだからダイワの竿を使うのは当たり前。
んな事はわかってんの。
その中でも使う竿が一番高いスティーズだけじゃないっていうのは、
宣伝のためだけでなくブラレなり、カタログ落ちしたUSトレイルなりバトリミなりを
使う理由があるんじゃない?ってこと。
562:559
10/04/10 16:31:33
なんか鼻息フンフンになって名前間違えた(恥)
563:名無しバサー
10/04/10 16:38:30
何で社会の常識みたいなものにこんなに喰いつくのかよくわからん
564:名無し三平
10/04/10 17:01:41
ダイワからブラレを使って宣伝しろって言われてるに決まってるじゃないか。
おまけにそれで釣ったとダイワのHPで宣伝。
わからないのがなぜかそのほうがよほどわからない。
君ってルアーマガのビデオで何プロが何のルアー使ってるとかいって買うタイプだろ?
565:名無しバサー
10/04/10 17:19:28
契約メーカーで気に入った竿使ってるだけでしょ
566:名無しバサー
10/04/10 17:20:11
結局一人相撲してるだけか
567:559
10/04/10 17:23:45
>>564
その質問に『違いますよ』って答えること自体が
釣られてて恥ずかしいんですけど…違いますよ
もうカテゴリーごとに使うルアーが決まってて
新しいものに興味が無くて。
前提として、新製品の宣伝をダイワから依頼されてて
宣伝している事はあると思う。
そこは否定しない。
ただ年数試合で順位が決まってしまうトーナメントで
それもリミットがそろわないこともあるタフコンの試合で、
一番使いやすいものを使いたいっていうのは誰でもあると思う。
ホントはスティーズを使いたいのにブラレを使ってたんじゃ
集中できないんじゃない?
568:名無し三平
10/04/10 17:51:02
↑
契約プロはそれが仕事。
使いたくなくても宣伝のために使う。
ましてや新製品は宣伝が重要。
それに釣られて買うお客様のためにも宣伝は重要。
君は社会人で商業やビジネスについての仕事を経験したことないのか?
ダイワだけでなくどんな商売でもそれは同じだけど。
569:名無し三平
10/04/10 18:00:25
ブラレを使って優勝すればそれ見て買う客が増えるからいい宣伝になる。
570:名無しバサー
10/04/10 18:18:49
ブラレを使って優勝すればそれ見て買う客が増えるから、いい看板になると来期もスポンサー契約してもらえる。
571:名無し三平
10/04/10 18:30:01
君は鳩山由紀夫君か?
572:名無し三平
10/04/10 18:43:13
発言がぶれまくり。
573:名無しバサー
10/04/10 19:17:30
で、なぜUSトレイルを使っていたんだ?
ダイワは一銭も得しないぞ?
574:名無し三平
10/04/10 19:27:58
USトレイルが大森の自分の竿だから。
ブラレは宣伝用。
そのぐらい解れよ。馬鹿か?
それにダイワのHPで宣伝してれば普通わかるだろ?
本当に馬鹿?
575:名無しバサー
10/04/10 19:37:16
赤羽の話だろ。馬鹿か?
576:名無しバサー
10/04/10 19:37:54
>>574
お前のこれまでの主旨と違ってきてるだろ?
使いたくなくても宣伝の為に使うんじゃなかったのか?
お前の意見が正しいなら
すでに販売してないUSトレイルなんて使うわけないし
ダイワがそれを許すはずもないだろ?
577:名無し三平
10/04/10 19:41:50
だから宣伝のために使う竿と自分の竿がある。
ブラレがあきらかに宣伝なのがHPで宣伝してるの見てわからないのかよ。
おったまげるわ。
578:名無し三平
10/04/10 19:53:33
HPで宣伝してる事実をみてもわからない馬鹿がいるの?
579:名無しバサー
10/04/10 19:57:12
ということは実際に使ってる竿は違ってて
HPでは嘘を載せてるってことか
580:名無しバサー
10/04/10 20:01:20
>>577
たとえトーナメントでも宣伝のために使うって話じゃなかったのかよ?
上のやつとは別人なのか?
581:名無し三平
10/04/10 20:10:10
実際に使って釣って宣伝をするのが契約プロの仕事。
USトレイルは自分のお気に入りで使ってるんだろ?
嘘をついて宣伝すれば○○疑惑の琵琶湖レコードみたいだろ。
582:名無し三平
10/04/10 20:11:58
ブラレがあきらかに宣伝なのがHPで宣伝してるの見てわからないのかよ?
オツム大丈夫?
583:名無し三平
10/04/10 20:21:25
URLリンク(all.daiwa21.com)
これ見てダイワの宣伝だと理解できないオツムってIQ10?
584:名無しバサー
10/04/10 20:24:17
アフォが粘着してるだけかw
585:名無し三平
10/04/10 20:25:56
↑
IQ1。
586:名無しバサー
10/04/10 20:28:41
>>583
オウムみたに同じこと言ってないで質問に答えろよ
たとえトーナメントでも宣伝の為に使うんだよな?
もし、使っているということであれば、例え宣伝のためであっても実釣には
十分な性能があるということの証明にしかならないし
逆に使ってないというのであれば、トーナメントでも宣伝のために使わざるを得ない
というお前の主張が大嘘であることの証明になる
好きな方を選べよ