【一から】外来魚議論総合Part1【隔離】at BASS
【一から】外来魚議論総合Part1【隔離】 - 暇つぶし2ch2:名無しバサー
09/03/03 14:21:32
w

3:(´∀`)
09/03/03 14:30:03


4:名無しバサー
09/03/03 15:11:07
>>1
お前は糞コテ仲間の矛盾を使っていまだに嵐に加担してるだろ。
本当に卑怯なヤツだ。


5:名無しバサー
09/03/03 15:15:52
荒らしを影で操る男

6:名無しバサー
09/03/03 15:20:30
>>4
糞亀市ね 荒らしは報告w

7:名無しバサー
09/03/03 15:24:31
あげていこう

8:衛宮士郎 ◆Alvwr6h8kM
09/03/03 15:31:45
実は1人じゃねえかw

9:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/03 15:41:35
>>1ホントに乙 
でも徒労に終わりそうなヨカーンがする。。。

10:名無しバサー
09/03/03 17:08:39
>>1
削除依頼関連をテンプレに入れるなら、ここも入れてても良かったんじゃないかな。
規制議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)

11:名無しバサー
09/03/03 17:37:59
あげ

12:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/03 19:01:53
>>9
ま、それならそれで削除依頼だすしw

>>10
そだね。ありがトン

13:名無しバサー
09/03/03 19:05:16
age

14:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/03 19:29:46
>>12 
ところで【あっちのスレ】は何であんなに荒れないのかね? 
同じ外来魚問題を議論してるとは思えんよw
たまーに基地害も居るみたいで、相手してやろーかと思っても続かないもんなぁ。 
なんで?もしかしたらバサーって悪乗りが好きな人種なのかね???

15:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/03 20:07:02
飯くって戻ってきた。
>>14
多分だけど年齢層が高いんじゃない?とそんな気がした。もしくは、危機感としてまだそんなに
ないのかもね。バスは問題提起から指定までバサーにとっては一気だったからなぁ・・・
その辺かも知れんなぁ・・・

16:名無しバサー
09/03/03 20:24:19
age

17:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/03 20:52:56
>>15
年齢かw 
納得www 
もしかしたら、バス板卒業して【あっち】に行った人も結構居るかもね。

18:名無しバサー
09/03/03 21:15:46
>>17
いるだろうね。
それにこっちじゃまともな話が少ないから向こうに参加してたりとか。

それに元々、釣り板住人でバス板にも来る人は少数だろうけど、バス板住人で釣り板にも行く人は結構居るだろうからね。


19:名無しバサー
09/03/03 21:51:24
外来スレあるのに埋めてから立てたら…

20:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/03 22:18:39
>>17
同意は嬉しいんだけど、出来ればこれからはあっちの板の名前は出さないでいこう。 
無駄かもしんないけどw


>>18
本・外来スレ梅たらバカが暴れる場所なくなるやんw

21:名無しバサー
09/03/03 23:08:45
もういい

22:名無しバサー
09/03/03 23:39:03
おまえらも飽きないねえ…

23:名無しバサー
09/03/03 23:39:22
なんか偽善者の集まり

24:名無しバサー
09/03/03 23:52:34
>>21-23
Thank you for such meaningless comments.

25:名無しバサー
09/03/04 03:07:19
>>1
削除依頼だしとけ!

26:名無しバサー
09/03/04 04:17:48
>>1
糞スレたてんな

27:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/04 09:10:33
>>20
なんか、安価が1こずれてるよw
ま、年齢層によるとおもう・・・ 
つか蕎麦が今日届くウマー♪っていうか、今キターーーーーーーーー♪
例のはそっちに今週届く

>>24
I think so. www

28:名無しバサー
09/03/04 09:43:56
うんこ

29:名無しバサー
09/03/04 10:13:33
こたつ

30:名無しバサー
09/03/04 10:21:44
つけもの

31:名無しバサー
09/03/04 10:51:51
のこぎり

32:名無しバサー
09/03/04 10:58:19
しりとりやってる奴、削除依頼でてるぞw
同じIPだとそのうちアク禁くらうから、しりとりするなら亀スレいっとけ。
携帯だとピンで規制されて機種変更するまでアク禁とけねーぞ

33:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/04 12:10:43
ネタないわw

34:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/03/04 12:32:18
じゃーたまにはネタ振るか。

昔はバス500円ギル800円とか誰でも買えた。
で、ブリード成功させた奴も多いと思うんだ。
勿論、飼い切れなくて放魚した馬鹿も居るだろう。
悪意の繁殖もあったのかな?

まぁー今でもワシントン条約と外来法抜けた魚種が今でも輸入されてるね。
ソコントコどう思う?



35:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/04 12:49:45
>>34
馬鹿もいるだろなぁ・・・

今の輸入に関してか・・・
条約とか外来法で規制されてない限り規制することは無理
どう思うか?といえば、こーやって多少の知識がはいると「またやばい事になるからやめたほうがいいのに」
とは、思うけどなかなかそこまで浸透しないだろうから、ほんとは行政レベルで規制しなきゃ嘘

と思う。

36:名無しバサー
09/03/04 14:40:15
>>34
手軽に手に入ったのは判るけど、〈ブリード〉はそうそう無いんじゃない? 
実際問題、繁殖可能SIZEまで育てられるヤシすら少なかったと思うよ。 
繁殖可能SIZEのバス2匹分の餌代ってハンパじゃなさそーだし。 
さらに、繁殖可能SIZEのバス2匹を飼える環境を維持出来るヤシがどれだけ居たかも疑問。もし水槽なんかなら相当デカくないと親バスが小バス喰っちゃうなんてこともあったと思うな。




37:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/04 14:42:19
あ、ごめん>>34コテ抜けた

38:名無しバサー
09/03/04 18:57:37
バス・ギルの増殖が簡単ならわざわざ試験場が研究する必要もなかったと思いますよ。
この場合はギルの話ですけど。
ほんと溜め池ではあんなに簡単に増えるのにねえ。
97年くらいまでは水産業者向けの書籍なんかに養殖方法が掲載されてました。
今入手できる改訂版には載ってませんけど。
古い版を収蔵してる図書館に行けば読めますよ。
滋賀県立図書館とか。
あのころの書籍には研究者が琵琶湖のギルは水試の試験中に逃げ出したものだとか、各地に放流されたとかあっけらかんに書いてあります。
バスはそういった記録がほとんどないんですね。
このあたりもバスの拡散は密放流によるものだと言われる根拠の一つなんですよ。

39:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/04 19:14:54
>>38
丁寧に説明ありがとう。
2ちゃんといえども丁寧な語り口調は気持ちいいね。
皮肉じゃないよw
俺は学歴も教養も無いし、育ちが悪いから出来ないのよww

40:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/04 20:36:14
大変だあぁぁぁぁぁぁ~~~~~! 
琵琶湖の鮎の減少にバスの影響は軽微なんだと!
オマイラ知ってたか? 

ソースは後でだす。

41:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/04 21:02:22
でもあれ難しいよね・・・ 結びつけが難しいとなるとなんとも微妙な言い回しなんだよなぁ・・・
滋賀の内水試に連絡してみよっかな・・・

42:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/03/04 21:21:48
>>40 鮎より容易く餌となる種が居るからなぁ~・・・
ソース無くても信用出来る。。。

やっぱりソース出してw

43:名無しバサー
09/03/04 21:39:11
あちらにとりあえずネットで読める資料のリンクを貼りました。
食われる以上+獲られる以上に再生産してれば減らないわけです。
それが人工的なものでも。

安曇川人工河川、姉川人工河川は琵琶湖総合開発よる水位低下で産卵遡上できないアユの為に作られました。
ほとんどの河川で遡上不可能な状態を想定しています。
外見は殺風景ですが、能力は大規模なアユ工場です。
産卵を終えたアユは回収されて魚粉などに加工されていたようです。
それでは、これで。

44:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/04 21:47:59
滋賀県水産試験場研究報告第40号 昭和60年~62年度オオクチバス対策総合調査研究報告書より抜粋
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

一応貼ってみたが、やっぱり微妙なのかね。。。

45:名無しバサー
09/03/04 23:09:11
>>44
無いことは基本的に証明不可能なので、あることが証明されているかいないかで判断するしかないのです。
長野県でも諏訪湖のワカサギの漁獲量の減少に外来魚は関係無いと言っています。
こういうスタンスはそれほど特別なものではありません。
1975年には滋賀県漁業調整規則が改正され、それまでよりもずっと大量に漁獲することが可能となりました。
琵琶湖のアユ沖すくい漁はこの頃から始まりました。
このように漁業調整規則を改正したのは、それ以前にもう漁獲し難い状況になっていたからです。
生息量が減れば、当然回復能力も減ります。
それでも獲り続けるわけです。
より獲りやすい方法で。
漁獲量=生息量ではありませんから、なおさらアユと外来魚の関係を証明することは困難です。


46:名無しバサー
09/03/05 00:04:56
いちおうあっちに滋賀県の公式見解を貼っときました。
それではまた、暇になった時にでも。

47:名無しバサー
09/03/05 00:07:56
>>46
では良い夢を。



なんて言うと思ってんのか?この無責任男。
よく恥ずかし気もなく出てこれるな。

48:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 08:34:18
>>44
うん・・・ 漁獲高の減少と直接の因果関係を結びつけるにしては弱いと思う・・・
微妙なんだよ・・・

>>45
どっちにも取れるんだよね・・・
ただ、内水面漁連が前面に押し出してた琵琶湖の漁獲高とバスにたいする因果関係は
そういう意味では「漁獲のしにくさ」を言いたかったのかも知れないなぁ・・・
それが、俺も含めてそうだけど「バスによって鮎が減る」というすこし間違った認識になるのかも
知れない・・・
ソースありがとう。他もググってみるわ・・

49:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 11:57:59
途中までで味も素っ気もないが・・・
URLリンク(2chbassgairai.web.fc2.com)
持ってるurlの一部とPDFで見れる論文の一覧・・・
まだ、たくさんあるけど取り合えずこれだけ・・・

50:名無しバサー
09/03/05 12:22:14
>>48
だから滋賀県のHPにアユとビワマスには影響ないと書いてあろう?
ちゃんとレス追ってるか?

51:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 12:29:59
>>50
レス追った 向こうにも書いたけどこれって何時判ったんだろうね?
当時には判ってなかったんかいな・・・

52:名無しバサー
09/03/05 18:03:15
>>51
ファイルの最終更新日付が2007年3月だから少なくとも2年前には掲載されていたと思われる。


53:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 18:07:40
>>52
それはみた。
いや、やっぱり指定するときにはこういうのは判ってなかったのかかなぁって・・・
だから、ああいう議論になったんだろうかと想像してみたんだわ・・・

54:名無しバサー
09/03/05 18:12:02
>>53
もともと生物多様性を持ち出したのはいるだけで悪にしたかったからだろ。
いつぞやのあれだよ、ソース無しに主張できるってやつ。


55:名無しバサー
09/03/05 20:41:15
age

56:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 21:39:04
>>54
しかし・・・ 向こうの板ではどっちのソースもあった・・・
いったいドレがほんとやら・・・ ま、琵琶湖はおいといても狭い池なら
食害影響はあるわな・・・ だって、食うもんw それでどの程度影響が
でるかは別としても・・・ ま、今更だからどーでもいいちゃっどーでもいいw

57:名無しバサー
09/03/05 22:13:42
自分らに都合の良い事が真実ですよと。

58:名無しバサー
09/03/05 22:32:32
>>53
だから、最初からアユの食害なんか問題にしてないって。
滋賀県は、バスの食害で減ったのはニゴロとホンモロコだってずっと主張してるじゃん。

59:名無しバサー
09/03/05 22:55:34
密放流されたバスを利用したい側が、裁判の証拠調べのように、
「○○については害は軽微、○○については、害が証明できていない。
だから密放流の事実は置いておいても、駆除はおかしい。」
と主張するわけですね。
推定無罪で。

人種派弁護士?

60:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 22:57:21
>>58
滋賀県というか俺がいってるのは全漁連・・・
滋賀県の件はずっとっていつから?滋賀県HPのソース見たけど乗ってないんだよね・・・
何時からやってた研究結果なのか・・・ 出来れば知りたい・・・

61:名無しバサー
09/03/05 22:57:52
>>56
時間あるなら↓も読んでみダイジェスト読むだけでも面白い。
URLリンク(www.google.co.jp)

国土交通省の横槍で委員が変わるまで琵琶湖博物館館長の川那部先生や今の嘉田知事もメンバーだった。
アユへの外来魚混入を駆除派の大御所が問題だと指摘したり、河川改修によって外来魚が増えて在来魚が減ったと提言したり。
まあ、環境省の議事録よりもずっとまもとだよ。
一般市民、琵琶湖の漁師さんも参加してる。
無茶苦茶量があるからま読破するのに一月は必要だろうなあ。


62:名無しバサー
09/03/05 23:07:49
過激で有名なWWFですらニゴロについては充分な相関を証明できなかったと言うのに・・・

63:名無しバサー
09/03/05 23:12:15
>>61
「バスギル」は悪くない、という記載でもあるのかな?
複合要因の話だろ?

64:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 23:14:22
>>61
なにこの量www
いや、ありがと(ToT)
でも、頑張るわ。せっかくだから少しづつ読んでいく。
ありがとね。

65:名無しバサー
09/03/05 23:17:41
>>64
昨日一日でもわかっただろう?
琵琶湖のアユに外来魚は影響していないってだけでああなる。
前から関心もってた連中には常識化してることなのにな。
2chにまともな駆除派なんてこないよ。

66:名無しバサー
09/03/05 23:18:04
ちょつと前に
「アユ稚魚とバス稚魚の生息域は重ならない」
というソース出した人がいましたが、それを踏まえ
「混入」
を語ってな。

67:名無しバサー
09/03/05 23:19:59
>>62
過激なら調査・分析結果が変わるのかw
バサーはこれだからな。
NA1が向こうのスレで、科学的な根拠があれば皆納得するとか書いてたけど、
こういう輩はどんな明確な証拠を示しても、御用学者だからとか、国の言うことは
信用できないとか言って、納得するわけ無いことがよく分かるレスだな。

68:名無しバサー
09/03/05 23:20:55
アユ稚魚にバス稚魚は影響与えてない  ○

69:名無しバサー
09/03/05 23:22:23
>>65
ん?興奮してキーキー言ってたのは、全部バサー(特に我慢汁)と
道南の害魚釣り師なんだが。
駆除派はみんな冷静に対応してただろ、どこ見てんだ?

70:名無しバサー
09/03/05 23:24:12
>>66
当たり前だろ。
氷魚の漁期は11月から2月だぜ?
しかし後期採捕は春から初夏なんだな。
稚魚だけじゃないんだぜ。
放流用に獲られてるアユは。

>>67
WWFの結果は信用できるってことなんだろ?
ならいいじゃんw

71:名無しバサー
09/03/05 23:28:31
はい、ではアユ成魚にまでバスギル混入するソースを、プリーズ。

72:名無しバサー
09/03/05 23:30:08
>>71
↓ほれw
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)

73:名無しバサー
09/03/05 23:31:38
>>70
そうだね、WWFのあの分析では相関が出なかったね。ってだけだが?
まさか、1つだけの分析ですべてが分かっちゃうエスパーさんですか?w


74:名無しバサー
09/03/05 23:33:27
ほらなw
まともなヤツはこないだろう?

75:名無しバサー
09/03/05 23:34:09
>>72
>上流でもアマゴやアユなどの幼魚の放流に混じって
     ^^^^^^^^
そのソース、信頼性ゼロじゃんw

76:名無しバサー
09/03/05 23:34:25
>>72
成魚と書いたが読めなかったか?

アマゴにまで混入?

釣り板行ったら大笑いされるぞ。

77:名無しバサー
09/03/05 23:35:13
>>74
論破されると中傷w
いつものパターンですなぁwww

78:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/05 23:55:41
>>65
まぁ、まともな人もいるだろうし・・・ なんとも言えん・・・

>>67
科学的根拠と科学的判断基準に合意が取れるような明確なものがあれば納得だと思うけど・・・
ただ、「科学的な判断基準」ってのは生物相手だと非常に難しくなるのは良くわかってる・・・
なんとかならんもんかなかなぁ・・・

まぁ、アユ稚魚混入の件は漁連会長(近大の生物系の教授だったっけ?)が琵琶湖産の種苗に外来魚が混入
していた事があって、実質の全数検査は無理とかなんとか発言というかレターを出してるのがどっかにあったな
しかし、アユより関西方面から出荷される鮒のほうがもしかしたらやばいかもね・・・ ソースは探しとく。
ま、今は畜産だったら問題ないのかも知れんけど・・・

っていうか、ま2ちゃんだから仕方ないが、ソースの出し合いと普通の議論にならんかいなw
そう考えたら釣板ってこの手の話題でも荒れないのね・・・ なんでだろ・・・
俺もバサーではあるんだけど・・・・

79:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/05 23:56:41
>>69
君、誰?
釣り板から出張してきたの?
つか、
>駆除派はみんな冷静に対応してただろ、どこ見てんだ?
どこで駆除派が冷静に対応してたんだよWWWWWWWWWW

80:名無しバサー
09/03/06 00:01:57
キーキー言うだけしかできない馬鹿は,黙ってればいいのに・・・

81:名無しバサー
09/03/06 00:03:26
>>78
釣り板が荒れないのは、大筋外来魚はダメと合意があることと、精神的な大人が多いから。

82:名無しバサー
09/03/06 00:04:05
そろそろ本スレに戻んねっすか?

83:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/06 00:07:08
>>80
だから君、誰?

84:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 00:43:52
>>81
そう?バス板も大筋バスはヤバイという認識だけど・・・
今更言ってもしょうがないが、バス指定までの経緯に遣る瀬無い感があるのは間違いないな・・・

>>82
本スレは次スレで戻るわ・・・
あそこは地震被災地になってるから、おりゃボランティアは辞退するわw
阪神大震災でボランティア秋田w

85:名無しバサー
09/03/06 01:31:29
バス板でバスやばいと思ってるヤシは素人、
通はスモール密放流、これ最強。
バサーの評判が多少悪くなっても仲間内ではヒーロー扱い。

86:名無しバサー
09/03/06 02:13:58
>>84
今、地球規模で生物種が激減してると思われてるっすよね
つい先頃も「7分間に一種絶滅」とか鬱陶しいくらい繰り返してたテレビ番組やってましたが、まあ、そういう規模で広く生物種なり生態系が人間活動の煽りをモロに食ってると
けど、外来種問題ってそのレベルの問題の内の大した割合を占めてはないっすよね、アマゾンの森林伐採とかアジアの焼畑とか、すごいインパクト与えてる訳で。
けど、そういうすごいインパクトを与えてる人間活動を「それは余所の国のことだから、日本の問題には関係ない」って思う人がもしいるとしたら(いると思うけど)、
それは生物種減少の危機意識の立脚点がそもそも地球規模での話であることに相反してるっすよね。
問題意識の喚起には「地球規模」、だけど相対的な重要性考える時なは「地球規模は関係ない」って、ハッキリ言って二枚舌に過ぎないって思うっすよ

87:名無しバサー
09/03/06 06:08:25
結果も効率もそっちのけで駆除に拘ってる人らは、もう環境保全とはかけ離れた存在に思えるんだよねえ。
いつぞやのアオゲラさんですらそんな感じだったしな。


88:名無しバサー
09/03/06 06:34:44
今は40近い私が小4ぐらいの時、既に農地整理なんかで用水路がフル護岸化され、前までいたメダカなんかはほとんどいなくなってたがなあ。
バスやらギルなんか、その後蔓延していった様子だがなあ。

89:名無しバサー
09/03/06 08:09:20
>>88
そういうことでなくてな。
環境保全、特に外来魚対策なら、そこのコストパフォーマンスに釣り師の某かを組み込むのかどうか。
組み込むならどう組み込むのかってことなんだよ。

結果出ないことに金と労力を注ぎ込むのは只の無駄。
釣り馬鹿や環境馬鹿の自己満足のためにやるんでなければな。


90:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 08:25:01
>>86
結局は「自国の利益を守る・自国民を守る」ことと「対外への体裁」が整えばそれでOKとかいう
風潮がどんな事にもあるから「地球規模」まグローバルは無理だろな・・・
逆にはっきり明言してやるっていうのもアリなんかなと・・・

>>89
結果の考え方をどうみるか・・・ ROIで考えるならRをどのレベルにするのか・・・
抑止という意味でも効果を考えるなら今のレベルでもありかも・・・
逆に止めてしまったらどういうトレンドで進むのかも気になるな・・・

91:名無しバサー
09/03/06 10:27:18
>>90
例えばの話、日本のある場所でちょっとした湖沼か何かを埋め立てたとするじゃないっすか
で、仮定として、そこ以外の場所は日本も世界も環境破壊的な人間活動が特にないとしたら、多分そういう状況でのそのくらいの埋め立てって所謂「環境問題」に該当しないじゃない?(というか「環境問題」という概念が今我々が考えるものと大幅に違うものになってるはず)

今我々が考える環境問題って、地球規模で人間活動による環境インパクトが増えてるってことを背景にしてて、
その上である地域を見て「あ、ここも環境破壊進んでる」と捉える訳っすよね。
多分そう考えてるはずなのに、ある問題ばかりを他の問題から切り離して不合理なほどクローズアップするのは、おかしな話だと思う訳っすよ。
でしょ?

92:名無しバサー
09/03/06 10:42:27
>91所詮、人のやることなんて、そんなもんだよ。
漁協の手の入って無い河川なんか野放し状態だし。
そのうち廃れるさ。
金にならない仕事なんざなんざ誰もやらないのが常。
越後もそんな状態。

93:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 10:55:01
>>91
言いたいことはわかるけど・・・
ただ、全体を見据えて出来るところからというレベルで話すればマクロからミクロへと移行するので
俺はそれもありかなと・・・ ただ、ミクロやっててもマクロを放置してるんじゃダメだしな・・・
フィッシュボーンの要因は「ある問題」であって、最後の特性が「地球規模環境破壊」に繋がってる
はずなんだけど・・・
テレビやここで話してる事は「ある要因」のひとつでしかない訳だし、背骨を話すと多岐に渡り過ぎて
無理じゃね?

おかしな話かどうか?という同意であれば「おかしな話」でもあるな・・・

俺はこの魚類の外来問題がある「要因」だとすると、その「要因」の結果どのような「特性」が発生して
人間にどのような不利益が生まれるのかはっきりすれば、この議論があっという間に終わると思うんだけど・・・

たとえば極端で端的に言えば、「外来魚がいる事で在来魚が減少し人間の遺伝多様性まで失われる」
とかね・・・ それで、孫の代は曾孫の代や300年先位に人間の生活文化が単一化していくのなら、
誰でも外来魚駆除は賛成だと思うよ・・・ だけど、その辺がまだ判らなかったり、わかる人は一部脅威に感じて
たりするから温度差生まれるし・・・

なんともならんw

94:名無しバサー
09/03/06 11:33:35
>>92
廃れ放題は困るっすね

>>93
大元の原因は人間による地球の使い方がドラスティックに変わっちゃったってとこにあるように思うっすよ。
端的に言えばエネルギー資源の大量消費の方法を覚えちゃったこと。
で、移動可能な物量や距離、入手可能な工業製品などなどがドカーンと増えて、移動に伴う色んな物の越境問題、製品の廃棄物の問題と同時に、排ガス・排水問題なんかも生まれてきたっすよね。
個別に地域的に活動ってのは、それで良いんですが、個別に地域的に「思考」ってのは、なかなか広くは受け入れられないだろうなと。
んなとこっすかね。

95:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 13:06:54
>>94
まぁ、文明が火を覚えて一気に生活様式が激変し進化したように石油化学製品の進歩とエネルギーの
消費の仕方が変わった事でここ50年で一気に変わってるからなぁ・・・
個別地域的活動はグローバルではないけど、実際のところミクロレベルで活動していくしか方法ないんだ
ろうな・・・

96:名無しバサー
09/03/06 18:31:04
>>95
例えば選挙の投票率があがると、やっぱり何らかの変化が起きる。
次の衆議院選挙の投票率が90%なんかになったら、政治家も顔色をかえるだろう。
しかし日本ではそんなことなかなか起きない。
ミクロとマクロに境目なんかない。
しかし日本人はそのあたりの意識が希薄なのかも知れん。



97:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 23:05:17
>>96
ま、ミクロとマクロにゃ境目はないな・・・
概念としてどう見るか?ってだけだから・・・ 地球環境規模の環境保全をマクロとすれば外来問題なんて
ミクロにもならないし・・・ たしかに、日本人はまだ危機的状況ではないから意識としては希薄というか
ま、希薄なんだが考える必要がないという事なのかも知れない・・・

またここ居るw
URLリンク(chat.chat-w.com)
パスは test


98:名無しバサー
09/03/06 23:24:40
age

99:名無しバサー
09/03/06 23:26:41
必死だなW
ageてもどーにもならんのにW

100:名無しバサー
09/03/06 23:27:55
age

101:名無しバサー
09/03/06 23:50:45
>>91
いやまったく、あんたは度々鋭い指摘をすると思う。
実際、溜め池や水路の埋め立てによって消失した生物多様性は外来魚によるそれをはるかに凌駕するだろうな。
しかもそれは、これからも止まないし、止めることもできない。
せいぜい、希少種の存在が確認された場合などで若干遅らせることができるかどうかなのが現状。
それからすると、確かに外来魚問題は異常にクローズアップされていると言える。
そりゃ、マンションや道路、工場の建設止めるよりも、ずっと文句言われないからな。
結果うぬんの前に楽ちんに正義の味方を気取れる。

102:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/06 23:57:22
>>101
ここに居るから以上にクローズアップされてると感じるんじゃね?
実際、環境保全で世でデカイ問題は森林伐採による二酸化炭素増加(これも因果関係はまだ難しいけど・・・)
による温暖化のほうが実際問題として煩い・・・ 
ただ、世には偽善もなけりゃ困るって話もあるからそういう意味ではこういう活動してる人もいて正義の味方
気取っててもそれはそれでいーとは思うけどね。ただ、やるなら論理的にやってくれってだけ。

103:名無しバサー
09/03/07 00:04:21
>>102
うんうん。
>ここに居るから以上にクローズアップされてると感じるんじゃね?
これは全くその通りだなあ。
それでな、この間の意見交換会で面白い発表があった。
例のバス缶試食した会だが。
溜め池の水抜きは手入れして無い所が増えて、外来魚の駆除は水抜きでも難しいそうだ。
だが水抜きはいいイベントで、なにより大人が夢中になるそうなんだよ。
農家なんかの人が、家から網なんかを持ち出して熱中するそうだ。
それでな、完全に水抜きするってなると、可哀相って言うんだと。
だからよけいに水抜き駆除は難しい。
費用も含めてな。
いつぞやのアンケートで外来種問題に関心が高いとか出てたけど、市井のレベルではこんな感じなんだな。


104:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/07 00:11:35
>>103
水抜きしても難しいのか・・・まぁ、完全に干上がってるまでほっとく訳でもないしなぁ・・・
完全に干上がるまでやると言われる通り「可哀相」になるだろうし・・・
外来種問題に関心が高いかどうかというより普通の人に
「鮎・フナ・モロコ・ワカサギという日本古来の魚が外来魚に侵食されています。どう思いますか?」
って聞けば、誰しも「外来魚減らせばいーんじゃない」ってハナシにもなるし・・・

やっぱ、その「可哀相」っていう対象の違いとレベルの違いが外来容認派と在来保全派でぶつかり合う
根源だと思うンだよね・・・ やっぱ人間だから色んな対象に良心を持っててずーっと前のスレで「殺生観」
て話しはあったけど、けっきょくその部分を双方が心に決着を付けやすい科学的論法で歩みよって
向き合うしかないと思うンだよね・・・

105:名無しバサー
09/03/07 00:22:35
>>104
まあ泥んこになって魚採りするのが楽しいってことなんだな。
実際、駆除釣り大会に来てる親子連れ見ててもそう感じる。
ギルだろうがバスだろうがほんとに喜ぶ。
おまけに触りまくるw
今後はこんな方向に行った方が定着しやすいんじゃないかと感じるよ。
水の中は見えない。
だから魚採りや釣りでもしないとわからない。
べつに外来魚区別できないほどののほほんさんでもいいと思うな。
水辺に出てその中のこと知ることの楽しさ覚える機会になるなら。
そうしたら、次があるかもしれないだろ。
イベントに参加した人がどっちに進むかわかららんが。
そうやって楽しめる環境があるってことが、もともとは大切だったはずなんだと思うわけよ。
それが失われて行くはなぜか?
どうすればいいのか?
どうしたいのか?
楽しかった遊び場が失われて行くなら、しかもそれが自分の生活に近いところの話なら。
何か思うかも知れん。
大人になったら、そこにほんとうの意味での生活も加えて考えるようになるかも知れん。
生物多様性とかそんな念仏唱えるよりも、そうやって醸成された意識のほうが強い力を持つと思うな。


106:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/07 00:29:43
>>105
そういう駆除活動はいいなぁ・・・
俺が見てきたのは大虐殺大会で萎えたorz
そういう風に生き物の生死に関わったり、水辺で遊ぶ事で自然に触れたりする事に外来魚駆除が役立つなら
それはそれで、外来魚もすこしは浮かばれないかな・・・
できりゃ、その外来魚を取ってその場で3枚おろしとか料理まで学んで、食べて帰ってくれればもっといいなぁ。。。
生物多様性はそういう子供の頃や大人になってからでもいーけど、活動を通じて興味を持ってからでも
遅くないと思う・・・ 
言い方は悪いけど、在来保全派ももちろん色んな人がいるが「生物多様性」という印籠が簡単だったから
使ってるだけという人もいるだろうし・・・ちゃんと説明できる人も沢山いるけどね。

107:名無しバサー
09/03/07 00:37:39
>>106
たとえ外来魚駆除でもいいと思うんだわ。
自分の家のすぐそばで楽しい思い出を作ってあげる。
それだけで。
そーいう機会って意味ならバス釣りだってありだと思うんだな。
実際、駆除釣り大会にロッド片手に来てる中学生だかを結構見かける。
大仰に業界がどうとか、そんなところとは無縁な釣りってのが普通だと思うんだな。
身近でそんな素朴な釣りが楽しめたらなあ。
もう手遅れかもしれんが。
じゃあ寝るわ。

108:名無しバサー
09/03/07 01:19:00
一周回って元に戻ってやがる
やっぱピーターパンはネバーランドから離れられないよなw

109:名無しバサー
09/03/07 01:32:11
ブラ汁って氏んだの?

110:名無しバサー
09/03/07 01:34:07
>>109
氏んだのは変な嵐コテ、馬力少ないへなちょこな奴

111:(´∀`)
09/03/07 01:54:14
①①①

112:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/07 02:08:48
>>109
心でねーよ(w

なんか小難しい展開になってるなぁ・・・・

113:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/07 03:08:47
URLリンク(www.wbs1.jp)

ヨッシーはやっぱり「バスボート利用」のためのスロープが欲しいらしい。
それも、あちこちに。

葦原の心配してるなら、これ以上の人工構造物を欲しがるなよ・・・・

114:名無しバサー
09/03/07 03:47:09
>>113
スロープは大した占有面積じゃないから、スロープが葦原増やす邪魔って訳じゃないってのが、そのヨッシーの言い分じゃねっすか、ホムペ見なくてもちょっと考えただけで想像付くっすwww

115:名無しバサー
09/03/07 03:57:44
>>114
スロープの占有面積だけの問題ではない。
そこからバスボートが出入りすれば、排ガス等で周辺の葦原が影響を受ける。


116:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/07 03:57:57
>>114
飛行場できる

事故起こるよなwwww

事故起こった時には民間の救助隊が役に立つ

だからボート下ろせるスロープ作れ

平時は有料でバサーが使うからwwwwwww

という流れだろ?

117:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/07 04:03:38
>>114
占有面積の問題じゃない。

全く不要なスロープを日常のバス釣りのために作らせようとしている姿勢、
それはどうなのよ、と思うわけ。
WBSが実費で作るとかいう流れじゃない。行政に造らせようとしてる。

テメエ(吉田幸二)の遊び道具に税金使うことを誰が許すんだ(w

118:名無しバサー
09/03/07 04:19:41
>>117
税金で自分達用にスロープ作ってくれってナンセンス過ぎっすよ。
なら自分は20室くらいの自宅と車5台とその分の車庫、軽くアプローチとパターの練習が出来るくらいの小さい庭と、タナゴ養殖するから900平米くらいの池を税金で賄って欲しいっすねwww

119:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/07 07:50:49
無理やり良く見れば
スロープ作れ→平時に金取る→無料で霞とか北浦使わせるな→その金を保全に回せ

普通に文章読んだら
スロープ作れ→使うときは金払ってやる→その金を環境税でもなんで使えよ

普通にこの際霞・北浦は利用税とりゃいーのに・・・
北浦とか葦原なんてもうちょっとデカイ野池レベル位しか残ってないのに・・・
このオッサンは昔から文章ヘタクソ杉

120:名無しバサー
09/03/07 13:04:29
>>119
このおっさんは釣具に税金掛けろとか昔から言ってた。
結構いいこと言ってんだが表現がああなんでブラ汁みたい受けとるヤツが出てくるんだな。

121:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/07 13:48:30
まぁ、多少なりともバサーに影響力あんのかも知れんけど・・・
その辺弁えて書かなきゃダメだな・・・ ブラももすこし言い方上手けりゃ誤解ないし・・・


122:名無しバサー
09/03/07 16:16:43
>>116
なんじゃそりゃ?w
しかし、ブラ汁先輩バス好きっすねw

123:とったど~ ◆lRwQk5kA.Q
09/03/07 17:51:56
ヽ(・_・)1v(・_・)2щ(・_・)3…(`□´)/ダァァー!!

124:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/07 23:27:53
何気に、ブラ汁はバスが好きなのかw
URLリンク(miyazakichat.com)
であそんでるw

125:名無しバサー
09/03/08 18:51:03
下手な釣り師よりもバス脳なのは確かだな

126:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/08 21:33:04
>>125
ワロタw
また、↓で遊び中w
URLリンク(miyazakichat.com)


127:名無しバサー
09/03/08 21:50:50
age

128:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/08 21:53:25
age
で必死にうぉちしてんのいーけど、だれもこんのよねw
なんか書いて逝けw

129:名無しバサー
09/03/08 22:30:31
>>128
ってか外来ネタもうないっすからねえwww

130:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/08 22:58:18
>>129
確かに無いわwww
いい加減、出尽くしたw

131: ◆MHn4ofhRNw
09/03/09 00:34:31
今、チャットでNAと矛盾と日本経済の混迷と、政局の行方について熱く議論中。
激論が交わされています。

132:携帯識別番号w
09/03/09 04:15:31
携帯識別番号w

133:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/09 21:37:02
つ用事あったらここにどぞw
URLリンク(chat.chat-w.com)
パスはtest
暇つぶし・・・

134:名無しバサー
09/03/09 21:37:41
test

135:名無しバサー
09/03/09 22:17:07
負けちゃった

136:名無しバサー
09/03/09 22:30:47
バスに害など皆無だ! 
害があるとゆーなら証拠を出さんかーい!!
とゆーことで、ブラ、いっちょかかってこーい!!!

137: ◆CNKtt7xm2s
09/03/10 17:33:11
test

138:名無しバサー
09/03/10 23:05:38
574:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/10(火) 22:37:10 [sage]
>>573
もう一回見ろw 切るの早杉w

チラ裏スマソ





無意味なレスで荒らすなよ

139:名無しバサー
09/03/11 00:23:09
age

140:名無しバサー
09/03/11 01:28:32
>>138
もはや聞き取れるかどうか限界のつぶやき抵抗www

141:名無しバサー
09/03/11 02:02:10
あげ

142:名無しバサー
09/03/11 02:06:35
あげあげって、狐かとんびかよ!www

143:名無しバサー
09/03/11 08:25:22
>>133
重複だろ?てか、誰が元で荒れてんだ?
まずは、お前が消えろや。用事なんて有る訳茄。

144:名無しバサー
09/03/11 08:38:44
>>143
必死だなw

145:名無しバサー
09/03/11 15:19:14
重複だな

146:名無しバサー
09/03/11 20:18:23
スレ立てっぱなし

147:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/11 21:07:28
本スレ正常に戻ったっぽいから削除依頼だしとくw

>>誘導
【まだ】外来魚問題総合スレッド184【ネタ豊富】
スレリンク(bass板)l50


148:名無しバサー
09/03/11 21:31:03
>>147
どこが正常っすか?ww

149:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/11 21:39:57
>>148
あぼーんが消えりゃあとは勝手に議論してりゃ正常w

150:名無しバサー
09/03/11 23:02:16
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

プランクトン140種に減少 環境科研 琵琶湖問題を報告
3月11日9時49分配信 京都新聞

琵琶湖の水質問題について意見交換する参加者ら(大津市・琵琶湖環境科学研究センター)

琵琶湖環境科学研究センターの研究員らによる「琵琶湖の水質変動に関する研究会」が10日、大津市の同センターで開かれた。
研究の最前線の報告を受け、参加者が水質問題について活発に意見交換した。
 早川和秀専門研究員は現状の課題として▽水質基準が未達成▽水質データの解釈に誤解やばらつきがある▽水質項目と実感
にずれがある-と指摘した。
 一瀬諭主任専門員は、かつて200種ほど見られた琵琶湖のプランクトンが近年は140種に減っていると報告。水質が改善され
たのに伴い、プランクトンの多様性が失われている問題を明らかにした。
 討論では、水質基準が改善されるほど、餌不足から魚類などの生態系が貧弱になる矛盾が話題となった。「県の教育では湖が
きれいになれば魚が増えるなどというが、うそを教えるべきではない」「琵琶湖の富栄養化とは何だったのか、考え直す必要があ
る」などと意見が出された。

最終更新:3月11日9時49分



151:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/12 00:32:17
そういや・・・ 広島でもチヌが牡蠣の幼生食って大変って話あったな・・・
放流も止めたって・・・

URLリンク(chat.chat-w.com)

152:名無しバサー
09/03/12 00:35:19
いい加減に業務連絡はやめてくださいよ。

チャットでメルアド交換して連絡とりあえばいいでしょ。

153:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/12 00:37:06
そか、スマソ・・・
つかネタねーよw

154:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/03/13 22:43:14
確かにネタ切れって感じ。

155:名無しバサー
09/03/14 01:22:33
【社会】大阪港釣り禁止問題で「社会実験」 釣り人がマナーを守れるかなど
スレリンク(newsplus板)


156:名無しバサー
09/03/15 23:45:58
あげ

157:名無しバサー
09/03/16 01:14:33
>>150
諺みたいだな

158:名無しバサー
09/03/16 20:57:40
>>1 早く埋めろ

159:名無しバサー
09/03/19 12:47:57
>>1 早く埋めろ

160:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/03/19 21:31:33
ゴタゴタ言ってないで自分で埋めりゃー良いのにw

161:名無しバサー
09/03/24 23:41:33
埋め

162:名無しバサー
09/03/24 23:47:34
ニュースで西松建設がニジマス建設に聴こえてしまう。

163:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/02 22:39:46
あげとく。

mixiでかなりまともな議論になってるのが奇跡。

164:名無しバサー
09/04/03 00:50:01
>>163
ミクシは煽り耐性無いからなw 
ブラが湧いただけでイラついてるヤシ居るんで糞ワロタwww
つ久しぶりにクララ見たwまだバス問題トピ上げたがってるしwwwこれにはもー激糞ワロタwwwwwwwwwww

165:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/03 01:19:43
Mixiでマトモな議論?あれがまともかよwww 糞ワロタw
つか、バサーが思ってるほどバスプロの不正問題なんて一般社会には取り沙汰されないし、興味もないのに・・・
JBがバス釣り禁止抑制やリリ禁抑制にもならね・・・ 全くもって全然関係なし・・・
間接的にあるとすれば、メントが好きだったりメント情報から夢見てる人が減ってバス釣りその物が下火になる
事だな・・・ 逆に下火になった方がリリ禁やら釣り禁が余計に解除される方向に進む希ガス・・・・
クララもほんとボンクララだな・・・

>>163
ブラがループさせて煽るからマトモな議論にならねーだけじゃねーかよwww
煽り杉w

166:名無しバサー
09/04/03 01:38:50
>>163
アホ中年糞ニートのお前がいなければ、もっとまともになっていたはずだがな

167:名無しバサー
09/04/03 13:49:04
また酒飲んでmixiしてたのかブラ汁。
SNSの意味ねーじゃん。

168:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/03 21:19:45
>>167
今回はブラ、酒呑んでないよ。たぶんw 
けっこう普通。 
なのに拒否反応起こすヤシが居ることにワロタww

169:名無しバサー
09/04/03 22:31:21
>>168
そーなんか。
みんな染みついちまってんのかなあ。
イロイロと。

170:名無しバサー
09/04/03 23:54:20
前科者が嫌われるのと同じでしょ。


171:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/05 16:45:47
178 名前:Clara ◆3bIcT8VeIg 本日のレス 投稿日:2009/04/05(日) 16:42:05
ライブウェルが密放流道具になるのは必然としてとりあえず脇においといて・・・・・と
選手が釣ったすべての魚をその場で検量・記録して結果を持ち帰るようにすれば
殺すこと前提でなくても成立するでしょ。もちろん検量するのは専門の監視員。

>拡散なんてもっと安直に行われてるわ今までは。
わかってんじゃん。大多数のバサーはやってないと言い切れる点と矛盾しますがね。
安直にでもできてたわけだから、ライブウェル持ってる奴等ならもっと簡単にできた
と認めるわけですね wwwwwww

久しぶりのボンクララwww
安直に出来るからといって、大多数のバサーがやるという理屈に結びつけるとこらへんが論理思考回路の破壊を物語るわwww
安直=簡単、簡単だから誰でもやる?www 万引き簡単=誰でもやる?
やらんわwww アホw

172:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/05 16:52:40
>手が釣ったすべての魚をその場で検量・記録して結果を持ち帰るようにすれば
>殺すこと前提でなくても成立するでしょ。もちろん検量するのは専門の監視員。

2名乗船ですねwww 現実的に2名乗船で安全に運営するには最低でも15ft以上は居る罠w
んで、その15ftの船外機使える水面が日本にどの程度存在するっちゅーのw

>わかってんじゃん。大多数のバサーはやってないと言い切れる点と矛盾しますがね。
>安直にでもできてたわけだから、ライブウェル持ってる奴等ならもっと簡単にできた
>と認めるわけですね wwwwwww

本物の文盲だなw すごいぞクララ♪ 大多数のバサーはやらない。残りのバサーが安直な方法で出来るからやる。
ライブウェル持ってる奴もやろうと思えば出来る。ただね、ライブウェルに水入れた状態で運ぶのがどれだけ大変か判ってないだろwww
勝手に脳内変換して認める訳ですねとか、分解能1bitかよオマエの頭www
つか、保全派で未だに必死にそこに拘ってるところに、オマエの浮世離れした頭の中身と生活が滲み出てるわwww
かわいそうにwww 毎日音叉聞いて基準音を脳に覚えさせとけwww



173:Clara ◆3bIcT8VeIg
09/04/05 17:12:35
>172
どうしてそんなに15’モーターボートにこだわるんかな・・・・
ロー12でも2名乗船でやってたJJC大会を知らんのか。
しかも、私の案だと監視員は釣りしないからそんなに邪魔にはならないはずやし。

ついでに、水いれたビニール袋がどんだけ重くて運ぶのが大変かは見をもって
理解してる。ライブウェルに水入れた状態で運ぶ必要ないことも知ってる。そして
2人いれば1.8mクラスのグランドピアノ(約300kg)も充分搬送できることも・・・

>かわいそうにwww 毎日音叉聞いて基準音を脳に覚えさせとけwww

こういう煽りはまったくもって不要。まぁちょっと付き合うと、通常人間の絶対音感は
誤差5セント(この単位わかるかな w)内におさめられない。それゆえに音叉を
持ち歩くわけね。

174:Clara ◆3bIcT8VeIg
09/04/05 17:13:35
× 見をもって
○ 身をもって

サーセン・・・・

175:名無しバサー
09/04/05 17:32:25
外来魚駆除は利権です。血税が流れています。
怪しい血税の流れを止めましょう。

URLリンク(minkara.carview.co.jp)

176:名無しバサー
09/04/05 18:10:25
>>170
> 前科者が嫌われるのと同じでしょ。

ワロタw

177:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/05 19:59:04
>>173
あのな・・・ ロー12で二人乗りで霞とか河口湖とか山中湖でトーナメントするんか?
荒れたら死ぬぞアホwww 人名は二の次ですかアンタのアタマの中身?

しかも、水入れたビニール袋がドンだけ重くて大変か理解してるならどれほどメンドクサイかも判るだろうw
それが、ライブウェルは大多数のバサーが持ってるとか、ライブウェル持ってるから密放流の道具だとか言ってる時点で
あなた想像力が逞しすぎて病気だよw グランドピアノがどうしたのwww 家のグランドは男二人でスリングベルト使って運び込まれましたわw
だから、運搬簡単だから密法流が簡単に安直に出来るといってるのよwww
それを、大多数がやると勝手に脳内変換してるのアンタだけw ハーモナイザーのピッチ設定が一人狂ってますよっとwww

だから、毎日A=440Hzの音叉でも聞いて覚えてろって比喩www
あんただけ、時代遅れw 単位判るかなってwww アホですかそんな程度w
8度を1200分割した単位がどうだっていうのよwwww 全員が445でチューニングしてるのが流行の時代なのに
一人だけ440Hzでアタマのなかみチューニングしてwww もう少し世の中とアタマの中身を調律してろっていうのwww

178:Clara ◆3bIcT8VeIg
09/04/05 21:01:47
>173
あのねぇ、実際に行われてたんですよ。つまり不可能ではないってこと<ロー12に2人乗船
当然、荒れたら中止でしょ w

ライブウェルの件も、想像力が逞しいわけではなく、疑ってかかってるだけです。
密放流の道具にされる危険性はわかりますよね? ビニール袋にもクーラーボックスにも
その危険性は考えられますから。

噛みあってないのはあなたのほうですね、どう読んでも。どうしても私をこきおろしたいが為に
書き込んでいるとしか思えません。不毛ですからもう絡まないでいただけますか?

179:Clara ◆3bIcT8VeIg
09/04/05 21:02:48
× >173
○ >177

リダイレクト間違った・・・・

180:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/05 21:20:22
>>178
あのねぇ、時代が違うわwww
荒れたら中止?出てる最中に荒れたらどうすんの?昔と今でタックルの量は違うしエレキの推進力も全く違うし?
どっかのバカもいたわ。12ftで二人乗りしてやればイーって言ってた人が。で、荒れたら中止すりゃいいって。
本栖湖ですら、天候急変してひとり乗りのローボートが沈するのにそれを二人乗り?もう少し今の現場見たほうがいいわ。アンタ、浦島太郎じゃんw

そもそも、「争う」という事が理解出来てないからそういう想像力が乏しい発言とか時代錯誤な発言になるんよあんた・・・
ライブウェルの件もそう。殆どのバサーが持ってるライブウェル?逆に殆どのバサーが持ってないライブウェルだろそれwww
あんた、密放流防止ばっかり必死で考えてるからそういう意見が出てくるのを自己分析してみなよwww

普通に考えてみろ。バスブームが密放流を加速させたのは間違いないが、ライブウェルみたいなそんなたいそうなもの使って密放流が
加速した訳じゃねーよw しかもライブウェルが密放流の道具にされる危険性?そんなものより、ただのビニール袋でやられた方が圧倒的
に多いし、もっといえば、ライブウェルとしての機能なんて唯の水貯めで良い訳だから、海釣り用やレジャー用のクーラーで幾らでも
代用されて来たと想像に難しくないの判るだろうにw ライブウェル使って100kmも200kmも移動されたバスが拡散したんじゃなくて、
数キロの圏内で放流されたのがどんどん広がって行ったんだとなぜ理解出来ない?

不毛ですから絡まないでくれ?先にアフォとか絡んできて煽って良く言うわw 分裂症かオマエwww
こき下ろしたいだけ?最初にアフォとか絡んどいて?だからアタマボンクララって言われるんだよ♪
全員が平均律で調律したアタマで思考してんのに、一人古典の純正律で調律だから一人で全く的外れな事を
言い出すんだろうに・・・・しかも調が変わったら一人でずれてるし♪
 
アンタ一人だけ先祖がえりのレスをせいぜいやってろw

181:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 08:34:10
>ボンクラ
URLリンク(www.fra.affrc.go.jp)
ここ読んでから数百キロの大規模遠方拡散があったかどうかを良く読めアホw
訳のワカランメッセをミクソで送ってきてファビョッてアク禁してんじゃねーよwww
病院池w

>>ブラ
何とか汁w このアタマボンクララ一人で先祖帰りしてんじゃねーかよwww

182: ◆3bIcT8VeIg
09/04/06 09:37:46
そいつトリ晒して逃げたから

スレリンク(bass板:238番)
238 :Clara ◆3bIcT8VeIg [age] :2009/04/05(日) 23:15:41
ごめんなさいボクがバカでした
トリップキー晒して消えまつ
Clara#kurakura

以後Clara ◆3bIcT8VeIgは偽者でつ

183:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 09:40:33
ここにもクララ沸いてて糞ワロタwww 
クララが安価付けられる様になってることにテラワロタwwwwwwww

184:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/06 09:50:05
>>182
あれ、酉晒して逃げたンじゃなくて、余りにも簡単な酉だから公開酉だしwww
しかも8バイトの酉とかやべーのにw
◆3bIcT8VeIg トリップ でググッタら一発でキー割れるおw
だから、ボンクラなのw

>>183
アンカ先間違えまくりだけどねwww

185:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/06 23:03:23
顔真っ赤にしてお股濡らしてるクララーw 
コッチ戻ってこーいwww

186:名無しバサー
09/04/09 14:37:20
あげ

187:名無しバサー
09/04/11 18:26:38
琵琶湖の外来魚対策に頭を悩ませる滋賀県は今年度から、
岸辺近くの水草に隠れる稚魚を底引き網で一網打尽にする本格駆除に着手する。
これまで取り組んできた沖合での成魚の捕獲だけでは外来魚優勢は覆せないと判断、
稚魚のコロニー(集落)を重点的に狙い、繁殖を抑制していく。

駆除するのは、12センチ以下のブラックバスと7センチ以下のブルーギル。これらの稚魚は、
異常繁殖が問題になっているオオカナダモなど岸辺近くの水草を隠れ家にしている。

使用するのは、長さ約8~10メートルの小型ビームトロール網と呼ばれる海用底びき網。編み目は2~4ミリで
幅約3メートルの開口部に横棒(ビーム)を取り付けているため、水草の多い南湖でも網がねじれることなく、
草陰に潜む稚魚の捕獲が可能という。

県によると、底びき網はフナやホンモロコなど在来種を混獲してしまうことなどから、南湖では使用を禁じてきた。
しかし、すでに外来魚の占める割合が極めて高くなっており、在来種への影響は少ないとみて解禁する。
県漁連に委託して成魚が産卵を終える夏ごろから実施する予定。今年は稚魚で約10トンの駆除を目指すという。

琵琶湖ではこれまで沖合を中心に外来魚の成魚を駆除しており、昨年春の推定生息量は約1500トン。
しかし肉食の成魚が減ると、捕食されにくくなって稚魚が増えるというジレンマがあり、
昨春の調査では1ヘクタールあたりのブルーギルの稚魚が前年の倍になっていた。

稚魚は2~3年で成魚となってさらに増える恐れがあり、県では「稚魚10トンが成長すれば、
成魚30トンになるという試算もある。繁殖抑制という点で効果が見込めるのではないか」としている。

188:名無しバサー
09/04/12 16:33:32
>>187
滋賀県の役人の頭の悪さは異常

189:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/12 16:40:28
頭悪いという程じゃないけど、在来も一緒にとって在来が瀕死寸前だと言う話なのに
これどーすんの?って話・・・

190:名無しバサー
09/04/12 18:40:46
そんなことないでしょ。
少しくらいの在来は犠牲になっても駆除を優先させたい状況なんでしょ。



191:名無しバサー
09/04/12 18:46:41
琵琶湖は殆んど海だからね。
いくら駆除しても沸いてくるでしょうね。


それだけ豊かだってことでしょ、それにくらべて霞ヶ浦水系なんてひどいもんだ。

192:名無しバサー
09/04/12 18:49:44
>>190
駆除した結果が外来稚魚3倍ってただのアホだろ。

193:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/12 19:30:18
確かに霞は酷い罠・・・ 北浦もそう・・・
>>190
少しで済めばいいね・・・

194:名無しバサー
09/04/12 19:48:47
トロールの在来被害<バス稚魚放置による在来被害

って事なんだろ。 簡単な話じゃねえか。
理論的にどうだかは知らんがw

195:名無しバサー
09/04/13 00:11:55
>>194
そうだろうねw
特に最後の一行もそうだと思うよw

196:Clara ◆3bIcT8VeIg
09/04/13 00:46:31
ビームに藻刈り鎌ついてたりして。アナカリスをも刈りまくる・・・・・実際使えんわな w

197:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 01:58:44
>>196
コカナダモもクロモも増えるかもしれんけど、底からいかなきゃ結局伸びるから・・・
出来ない事ないけど底荒れするからガタガタになる罠・・・本末転倒かもしれんよそれも・・・

198:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/13 02:04:18
底引きしない前提があるんかもね。イメージ図だと藻面に合わせて曳網するみたいやし・・・
URLリンク(www.pref.shiga.jp)

199:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 02:18:16
>>198
いやいや・・・ 航路確保の為なら藻面にあわせればいいけど駆除なら根からいかなきゃ
ならんから効果薄いよ・・・ また伸びる・・・

200:名無しバサー
09/04/13 02:19:15
根拠のない想像(妄想とも言う)を戦わせても、得るものは何もないと思うけどなあ

201:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/13 02:23:44
>>199
あのー、ビームトロールで駆除する対象はバス・ギルなんですが w

>>196
アフォなこと書かんでくれんかの・・・・・wwww

202:名無しバサー
09/04/13 02:24:19
>>200
まあまあまあ、そういう本音は機が熟するまで待とうよw

203:名無しバサー
09/04/13 02:27:35
>>201
つ人の振り見て我が振り直せ

204:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 02:29:52
>>201
オマエがアナカリス刈れたらいーなって言ったからじゃねーかよwww
>>196のレスが>>197でそれに>>198をレスして>>199だろうよwww

マジで・・・流れ読めよ・・・と思ったら>>196はクララの偽者か?
それとも酉間違いなんかどっちだよややこしいな・・・

205:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 02:31:04
やっぱ、酉間違いじゃんw
そしたら、自分で作った流れ途中で勝手になんの前触れもなく変えるなよ・・・・
どんな議論方法なんだよマジで・・・

206:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 02:34:42
>>198
コレ見てなんにも疑問が沸かないか?

207:名無しバサー
09/04/13 02:35:56
>>206
クララに疑問わくほどの知能はない

208:名無しバサー
09/04/13 02:37:00
>>206
これで疑問沸かなきゃ馬鹿クラ確定なんだけどなw

209:名無しバサー
09/04/13 02:39:06
>>208
かなーり前に確定してるwwww

210:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/13 02:53:51
>>206
とりあえずやらせてみれば、って感じですね。

211:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 02:56:55
>>210
そうか・・・
いや、報告書の内容になんか感じるものがあるかな?と思ったんだけどね・・・
いや、それならいーや・・・

212:名無しバサー
09/04/13 04:05:30
バカはやっぱりバカの盆暗かw

213:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/13 21:37:08
つか、何で糞クララ釣り板行くんだよ? 
どーせ理解出来てねーんだからレスすんなよ 
チンカスじゃねーから、マンカスが
どMなんだから、此処で叩いてもらえよ低能

214:名無しバサー
09/04/13 21:41:43
>>210
ちゃんと教育受けてないバカなのが良く判った

多分だがNA1が言いたい事はそんな事じゃないとヲモワレ

215:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 22:27:54
NA1は「底引き」をイメージしてたみたいだが違うじゃん。

「やらせてみれば」が正解だ。

216:名無しバサー
09/04/13 22:38:40
>>215
水深7m以下のトロールで底引きしないなんて
物理的に無理じゃないのか?

217:名無しバサー
09/04/13 22:43:36
>>215
今回解禁されたの南湖の湖岸での操業だから注意して曳網しないと底引きになるよ。

218:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 22:44:01
風呂上がって一杯やってマターリ( ´∀`)

>>215
おいw これ果てしなく底引きなんだけど・・・

つか報告書が話しにならん。やるに当って、在来の影響を検討した結果があるはずだが、
検討結果との差異がまったく記述されてないのと、バス・ギルの捕獲量だけしか報告されず
在来への影響結果とかまったく記述されてないのにコレで報告書とか話になりませんやん・・・
俺が滋賀県の県民なら間違いなく報告不備で怒るレベル・・・

219:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 22:44:40
>>216
操船技術がモノを言うんじゃね?

つーか、そういう場面でこそバスボートの操船技術が必要なわけだ。
ガイド連中は協力すべきだな。

220:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 22:46:34
>>218
>バス・ギルの捕獲量だけしか報告されず

確かにそうだが、感覚的に言えば「バスギル以外に網にはかからんだろ」
って感じだ。
そのくらい南湖はバスギル寡占状態だっつーこと。

221:名無しバサー
09/04/13 22:48:57
報告出来ない程度にしか生息してないんだろw
だから強攻策にも出れるって事じゃないの。

222:名無しバサー
09/04/13 22:49:53
>>219
運転技術で何とかなる問題じゃないぞ。

>バスボートの操船技術が必要なわけだ。
船外機、エレキで底引きは無理だろ。
シャフト船とI/Oは特性がぜんぜん違う。
つうかハルの形がぜんぜん違う。

223:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 22:51:12
>>220,221
おいおい・・・ もし捕獲されなかったら間違いなく思いっきり「捕獲されなかった」と報告書に
書いてるはずだよ。考えた奴の大きな手柄なのに・・・・
なのに、捕獲されたかどうかとも、ともかく在来に一切触れてないからオカシイ報告書だな
っていってんのに・・・


224:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 22:51:17
>>222
そうなのか。

じゃショッカーの時に協力すればよい。
ネスト探しも兼ねて。

225:名無しバサー
09/04/13 22:51:45
I/OじゃなくO/Bだな。
間違えた。

226:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 22:52:38
>>225
そ・・・ 船外機はインアウトじゃなくてアウトボード・・・

227:名無しバサー
09/04/13 22:54:26
捕獲されなかったんなら書いてなくても大しておかしいとは思わんけど?


228:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 22:54:37
>>223
手柄にはなんないだろ。
悲しい事実なんだから。在来がいなかったとしたら。

守山の「ギル用エリ」を見てきたことがあるが、沿岸に仕掛けたエリに在来が
殆ど入ってこない。大量のギルとバスばかり。
本当にバスギルしかいないんだよ。沿岸には。

229:名無しバサー
09/04/13 22:55:28
>>220
ブラ汁みたいな脳天気なアホばかりだと行政側も楽でいいなw

230:名無しバサー
09/04/13 22:57:44
>>228
自分のごく限られた見聞のみで結論を出すアホブラ汁w

231:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 22:57:50
>>227,228
捕獲されなくてもおそらく今まで許可がでなかった理由は在来への影響考えてでしょ・・・
そうすると、捕獲されなかったらされなかったで絶対に書く。
守山のギル用エリは在来が入らなくてあれは当然。岸際のエリじゃねーもん・・・・


232:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 23:00:01
>>229
んで、「在来がどのくらい居る」って『科学的根拠』はあるの?

少なくとも数年間にわたる調査の結果を鑑みて「ビームトロールGO」となったわけ。

文句言うだけのバサは何の調査すらしてないから発言権無いわけだ。

233:名無しバサー
09/04/13 23:01:19
だから、前にも書いたけど
底曳きして在来に影響<稚魚増殖による影響
なんでしょ。
だから許可でも出たんじゃないのw
行政がいくらマヌケでも、その程度は試算するでしょw

234:名無しバサー
09/04/13 23:01:35
どうせ滋賀県は在来魚なんてどうでもいいんだろw
外来魚駆除の金づるをつかんでりゃ、在来魚が減ろうがそれでいいだけ

235:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 23:02:00
>>231
>岸際のエリじゃねーもん・・・・

普通のエリ設置場所から見れば十分「岸際」
その付近でオカッパリで釣れる魚はギル90%、たまにバス。

236:名無しバサー
09/04/13 23:02:42
>>232
> んで、「在来がどのくらい居る」って『科学的根拠』はあるの?

誰に聞いてんだ?
行政に聞けよ、アホ。


237:名無しバサー
09/04/13 23:02:54
>>234
そうであれば稚魚駆除なんて勿体無いことはしないw

238:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 23:04:14
>>235
なにでやったか知らんけどさ・・・ そりゃ、同じ数の在来と外来いても先にギルとバス
釣れるよ。ある意味アホだから外来魚ってw
釣るとかじゃ指針にならんよ・・・

239:名無しバサー
09/04/13 23:04:40
>>235
だから、バスを2匹しか釣ったことのないお前がバス釣りを語るなと何回言われたら分かるんだ?

240:名無しバサー
09/04/13 23:07:53
>>237
> そうであれば稚魚駆除なんて勿体無いことはしないw

成魚より稚魚を捕る方が簡単に数は稼げるからなw
どうせ完全駆除なんてできないんだから、数字を上げて宣伝する方が効果的。

241:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 23:08:18
>>239
ギルは死ぬほど釣った(w

つーか、ここ数年ギル以外散った記憶が無い。
本州で釣り再開して近所に行くと居るのはギル。

おかしいだろ?どう考えても。

242:名無しバサー
09/04/13 23:11:24
>>241
> ギルは死ぬほど釣った(w

嘘つき。

243:名無しバサー
09/04/13 23:11:56
>>241

仕掛けの問題だろ。

244:名無しバサー
09/04/13 23:13:01
>>241
ブラ汁の数少ない経験で物事を語るなと何回言われたら分かるんだ?

245:名無しバサー
09/04/13 23:14:08
>>241
> ギルは死ぬほど釣った(w

10匹ぐらいですね、わかります

246:名無しバサー
09/04/13 23:30:11
>>241
何がおかしいんだ?

247:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 23:30:26
>>245
1回で20匹くらい×20回くらい、かな(w

死ぬほどじゃねーか(w

248:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/13 23:32:11
>>246
オレがガキの頃「ミミズ付けて竿出して釣れる魚」は鮒かウグイ、たまに鯉。
石狩川流域で、な。

それが本州に来てからは「ギルばっかり」

249:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/13 23:35:33
>>248
それ北海道と本州比べるなよwww

250:名無しバサー
09/04/13 23:35:45
>>248
正直ミミズでフナは余り釣れない。
コイも余り釣れない。
食パンを丸めたほうが釣れる。

釣り方の問題だよ。
ミミズで簡単に釣れる石狩と同じに考えているほうがおかしい。

251:名無しバサー
09/04/13 23:39:46
250の続きだが
食パンを丸めるとモロコやタナゴなんかの猛攻にあい
何もつれないことも多々あったな。

252:名無しバサー
09/04/13 23:43:05
ブラ汁って釣りはかじってるけど釣りの知識は乏しいタイプだよな

ブラ汁の近所の川はそんなにギルしかいないのか?

253:名無しバサー
09/04/13 23:43:41
>>250-251
通りすがりの者ですが、凄く解りやすい。
まさに、そう。

254:名無しバサー
09/04/13 23:50:58
ミミズで鮒が釣りやすいのは小規模の用水路系だったりするな

255:名無しバサー
09/04/13 23:52:49
そういえば竹輪でも釣っていたな。
竹輪は針持ちがよく小魚の猛攻にも耐えた。

だがザリガニも釣れてしまう諸刃の剣。

256:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/13 23:57:22
>>218
「底引き」と訳されることがほとんどやから勘違いしてるんかもしれんけど・・・・
あの報告の図みりゃ明らかに藻面曳いてるねぇ<トロール

ミドストか、いわばwwwwwww

報告のことに関しちゃ、バス・ギルの捕獲量でさえ実にさびしい限りだし


257:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 00:07:10
>>250
多摩川に流れ込む用水路でパンくずで60cmの鯉釣れた時はビビッタ(w

竿折れたのはあとにも先にもその時だけだった。

258:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 00:09:27
>>256
藻面だけをあれは引けないよ・・・ トロールのあの形式は底引きの漁法としてあるし。
つか、トロール漁でググレば判るから・・・
図はああいう風に描いてるけど実際は藻面引けないよ。藻の中を引く。
だから、トロール船の後は藻だらけになるから。

259:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 00:12:03
>>256
多分底引きを勘違いしてるわ・・・
底引きって網が底に付いてる訳じゃねーからね・・・
ちょっとググって見たほうがいいよ。

260:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/14 00:16:53
>>258
だから「ビーム」使って間口の形を安定させるんじゃないかな。藻の抵抗すごいしね。

261:名無しバサー
09/04/14 00:20:50
漁師の日当が出りゃ何でもいいいんだろ

262:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 00:23:37
>>260
ビームは藻の抵抗云々じゃなくて開口部を常に全開にして漁の効率を高める為
小型船でワイドが取れない船が引っ張るんならビームなけりゃ巾着を閉めたみたいに
口が狭くなるから。すでに、トロール船始まってるけど、そりゃもうそこらじゅうウィードだらけ
になってるってさ・・・
在来種保全に関心あってその活動をしてるのは尊敬するから、もう少しワイドな視点で報告書
とか活動視点とかを見たほうがいいと思うよ。じゃないと、宗教になっちまうから環境保全は。

263:名無しバサー
09/04/14 00:25:30
>>252
> ブラ汁って釣りはかじってるけど釣りの知識は乏しいタイプだよな

昔から外来魚スレに来ている連中には自明のことだが。
・バスルアーは魚に似せている方が釣れる
・スピニングタックルでスピナーベイトを投げて根がかり
など。

それに、霞ヶ浦みたいなドブは全部埋めちまえとか平気でいうDQNだしなw

264:名無しバサー
09/04/14 00:27:33
>>257
そんなもん不思議でも何でもない。
多摩川はコイだらけ。
おそらく霞ヶ浦でコイを釣るより簡単に釣れる。

265:名無しバサー
09/04/14 00:30:29
外来魚に一番感謝してるのは、間違いなく琵琶湖の漁師だろうな。
絶滅してもらっちゃ生活に困る。

266:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 00:35:48
>>264
じゃ、大物釣りを楽しみたいだけのDQNは多摩川水系の用水路で
コ式ワームを投げれば良いじゃないか(wwwww

琵琶湖に行かないでも済むぜ。

267:名無しバサー
09/04/14 00:39:53
>>266
> コ式ワーム

日本語でおk

268:名無しバサー
09/04/14 00:41:04
>>266
だから、大物釣りを楽しみたいだけのコイ釣りDQNが多摩川に溢れているわけだが

269:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 00:47:53
>>267
URLリンク(minkara.carview.co.jp)

ワームじゃねーな。相羽に怒られるわ(w

270:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 00:50:46
>>269
サヨリと一緒の方法じゃんこれwww

271:名無しバサー
09/04/14 00:53:14
>>269
なんだこれw
パンを浮かせて釣るだけかよw

272:名無しバサー
09/04/14 00:55:50
>>266
普通にルアーで釣りしてる奴はいまさら呼び込まなくたっていっぱいいるだろ。
たぶんブラ汁でもマルタくらいならミノー投げてりゃ釣れるんでないか。

273:名無しバサー
09/04/14 00:57:12
>>269
頭の悪いブラ汁が好きそうな釣りだな、おいw

274:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 00:59:42
参加してもいい?変なのいない?

275:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 01:01:19
つか、ちょっと馬鹿恐怖症中。。。。

276:名無しバサー
09/04/14 01:01:21
>>274
> 参加してもいい?変なのいない?

変な奴はブラ汁だけだw

277:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 01:04:03
>>276
ブラなんてただの優しいオサーンだよW変なのに比べたら。。。

278:名無しバサー
09/04/14 01:06:59
コ式って何か聞いた事あるなと思って見てみたら、釣具屋のルアーコーナーの隅に売ってたな。
こういう使い方する奴だったのか。
B級ルアー好きだから最初見た時、意味も分からずリアクションで買っちゃうところだったわ。

279:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 01:07:58
あ、つか、ここバス板かW
じゃあ、とりあえず、いわしてもらいますが
クララ逝ってよし、氏んでもよし

280:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 01:11:01
>>279
止せ(ww

281:名無しバサー
09/04/14 01:11:35
>>277
> ブラなんてただの優しいオサーンだよW変なのに比べたら。。。

変というレベルの捉え方の違いかも知れんが、甘いなw

282:Clara ◆LYG1YgOh12
09/04/14 01:12:04
>>279
ちゃんとみてますよwwwwwwwwwwwwwwwwww

283:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 01:14:09
見てるから何だとゆーんだWバカス

284:名無しバサー
09/04/14 01:14:25
会話が繋がらないお方www

285:名無しバサー
09/04/14 01:16:07
>>283
ちーす!我慢汁先輩遅いっすね

286:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/14 01:18:01
>>285
まいどW

287:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 01:32:15
ん、クララの間違いは、頭の中身のデータが最新に書き換えられていないのと、ブリンカー付けた
ウマ並みに正面しか見ないことだけどね・・・
定量的でも定性的でもなく全てが抽象的・感情的価値観に置き換えられてレスする事だけね・・・
それが、なおりゃね・・・まぁ、相当マシ・・・・ ブラ並には十分なってると思うよ♪

288:名無しバサー
09/04/14 01:36:55
>>287
それ、要するに根本的に間違ってるってことじゃんwww

289:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 01:41:18
>>288
ん?間違ってにゃいよ?
クララの価値観では合ってるよ。それが受け入れられるかどうか知らんけど。
その価値観が受け入れられるかどうかおいといて、定量的であれば問題ないんだけどね・・・
定量的でなくて、感情的かつ断定的かつスーパーミクロレベルだから問題なだけ・・・
多面性が必要だからなぁ、この話題・・・

290:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 01:46:11
>>289
釣り板スレ見たか?

「道南のブラウン気違い」が出てきたぞ。

言ってることを良く覚えとくがいい。昔のバサーと同じだ。

291:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 01:48:54
>>290
そうか?議論としてはとても論理的戦法だぞ。
ブラがどうやって切り崩すか見ておくわ♪ 俺がやったら光の速さで撃沈できるけど
面白くないもんw

292:名無しバサー
09/04/14 01:48:56
>>290
基地外はブラ汁だけで充分なんだが

293:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 01:54:16
>>291
論理、ねーだろ・・・・・

あいつ等は一回、ブラウンの腹が放流稚魚でパンパンなの見て
バンザイしたんだぜ。
今更「それがどうした」言ってもな・・・・・・

294:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 01:55:57
>>293
いや、対立構造に関しての論戦なら今のところ十分ある。
つか、ブラは今は不利だよ・・・
釣り人と食文化の対立にしちまったから。
本来は、「釣り人と漁業者」の対立なはず。

295:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 01:57:32
>>294
>「釣り人と漁業者」

漁業者は何のために仕事してるの?
っつー話。

296:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:00:41
>>295
あのね、ブラはいつも言葉足らずかもしくは言葉を間違えて書くんだよ。
食文化をブラは漁業者も全てひっくるめて言いたかったのは判るけど、あれは突っ込みどころ
満載だから。
釣り人と漁業者の対立構造なら釣り業界と漁業者の対立構造でも良いとなる。
だから、そこへ落とすと純利益性だけで全てを語れる事になってしまうでしょ?
地方自治にどっちの方が金落とすんだ?金落とす方が正義の種だって事になる。
そうじゃないなら、そこへ持っていくのはダメですわ・・・

297:名無しバサー
09/04/14 02:00:52
>>295
自分のため~www

298:名無しバサー
09/04/14 02:01:37
>>295
滋賀県の漁業者は外来魚駆除で生計を立てていますが何か?

299:名無しバサー
09/04/14 02:04:41
そして外来魚駆除で生計を立てている取り巻きがごっそりいるわけだが

300:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:13:00
>>296
あのね、「釣り人じゃない人も納得する理屈」を考えなきゃダメ、
と繰り返し言ってるでしょ?

純利益性で釣り業界が幾らの利益を地元に還元してるのか?
そんな数値を見たことが無い。

それは出さないほうの怠慢だから無視してよい。

301:名無しバサー
09/04/14 02:15:46
>>300
地元貢献が少なきゃ追い出して構わないっつう理屈に見えなくもないっすけどwww

302:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:16:04
>>300
それは、議論のすり替えよん♪
釣り人じゃない人=漁連の人 じゃ意味ないのよん。
んで、逆に言ったら利益還元の話だと、漁連の人は地元に還元してる?なにかを?

それは、不毛な議論だという事に気づいた方がいい・・・

しょせん、利益の食い合い

303:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:18:39
>>301
>>302
>地元貢献が少なきゃ追い出して構わないっつう理屈に見えなくもないっすけどwww

それで良いと思う。
嫌なら貢献度を数値化して提示すればよい。

「53拾ってます」みたいなヨタ以外でな。

304:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:19:02
>>300
もうちっとレスすると
>あのね、「釣り人じゃない人も納得する理屈」を考えなきゃダメ、

が違うのよん・・・・
「漁連が納得する理屈」を考えなきゃダメ

が正解♪

鮎・ワカサギ・渓流魚の一部は放流して金とってウマー♪
よって、文句言わず。


305:名無しバサー
09/04/14 02:20:22
>>300
> 純利益性で釣り業界が幾らの利益を地元に還元してるのか?

地元に直接、利益を還元してる民間企業を挙げてくれよ。
そんな企業の方が希少だわ。

306:名無しバサー
09/04/14 02:22:34
>>303
ほとんどの企業は地元から去らなきゃならんな、こりゃ

307:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:23:59
>>305
>きんき労金のの他にUCC,三井住友海上と企業単位の参加が合計三社もあり参加者人数も多いので仕掛や餌の準備が大変です。

URLリンク(homepage2.nifty.com)

308:名無しバサー
09/04/14 02:25:28
>>303
それは両刃の剣っすねww
それだと零細内水面漁業なんか地元農家に嫌われたら何時でも追い出されちゃうっすよ、そりゃおかしいっす。

309:名無しバサー
09/04/14 02:25:31
>>303
これだからアホのブラ汁は弄られるわけだw

310:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:26:15
>>307
他から突っ込まれる前に俺が突っ込んでおく・・・

それが利益というなら53拾いも十分利益になる罠・・・

311:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:27:52
>>310
>53拾いも十分利益になる罠・・・

釣具屋の利益にね。
琵琶湖53拾い集団は「バサーであることをアピールする」が主義らしいので・・・・

312:名無しバサー
09/04/14 02:28:03
>>307
釣りの仕掛や餌の準備をすると、地元への利益還元になるんだw
ブラ汁は利益還元の意味が分かって書いてるのか?w

313:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:28:14
ここで一つ言葉の意味について総意とります・・・じゃねーとメンドクサイから。

利益1=金銭に対するもの
利益2=金銭及び地元への社会的貢献についても含むもの

ま、どっちも金銭的価値に置き換えられるんだけどメンドクサイから。



314:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:29:08
>>311
あのさ・・・ 酔ってる?マジで?つか飲んでるだろwww

315:名無しバサー
09/04/14 02:29:43
ブラ汁先輩、酩酊状態になって自分の頭直撃する酔拳を始めちゃったみたいっすねw

316:名無しバサー
09/04/14 02:30:03
>>303
>>311
数レスで破綻を来すブラ汁の頭ってw

317:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:34:17
>>314
>>315
53拾いが地元と繋がりが薄くて還元もされてないことは
参加した俺が良く知ってる罠。

地元のゴミ拾い大会のあとに知らずにやったりしてるし(w

318:名無しバサー
09/04/14 02:36:15
>>317
ちょっと笑えるっすねww

319:名無しバサー
09/04/14 02:36:59
>>317
ブラ汁さあ、そんな無関係な寝言はいいから、>>312に答えてくれよ。


320:名無しバサー
09/04/14 02:37:31
>>317
そのゴミ拾いが両陛下在籍のもとで表彰されとるのはどういうこっちゃ?


321:名無しバサー
09/04/14 02:38:28
>>305

>>300
> > 純利益性で釣り業界が幾らの利益を地元に還元してるのか?

> 地元に直接、利益を還元してる民間企業を挙げてくれよ。
> そんな企業の方が希少だわ。

322:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/14 02:38:36
>>317
つかブラが見せたうrlの
>>きんき労金のの他にUCC,三井住友海上と企業単位の参加が合計三社もあり参加者
人数も多いので仕掛や餌の準備が大変です。

も大きな意味でみれば社会貢献であって金銭的利益還元ではないわけ。

ま、53拾いは地元のゴミ拾いとつながり薄いのはそういうのあるかも知れないね。
ただ、大きさで言えばどんぐりの背比べだぞこれw

323:名無しバサー
09/04/14 02:40:33
ブラ汁は>>305に答えてくれよ。

324:名無しバサー
09/04/14 02:43:24
>>317
駆除協力>ゴミ拾いと思い込んでるブラ汁の頭が普通に不思議だわw

325:名無しバサー
09/04/14 02:46:59
ブラ汁にとっては、外来魚駆除が最大の社会貢献だとインプットされてるんだろうな。
スペックの低い脳だことw

326:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:48:31
>>325
「琵琶湖において」は外来魚駆除は可及的速やかに実行しなければいけない
社会貢献ですよ。

327:名無しバサー
09/04/14 02:50:11
>>326
それならなんで2年連続で予算削られるねん。

328:名無しバサー
09/04/14 02:50:27
さあブラ汁、お前が最大の社会貢献と考える外来魚駆除に、明日から全力で取り組むんだ。


329:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:51:29
>>327
金ないから(w
だろ。

自治体は皆そうだ。

330:名無しバサー
09/04/14 02:55:30
>>328
主唱してるブラ汁は口だけで動きませんw
生涯で駆除したバス二匹ですからww
ブラ汁に比べたら普通のバサーの方が駆除してますw

331:名無しバサー
09/04/14 02:55:45
>>329
それなら財政再建こそ第一いうことやろ。
大切なんは金いうことやないか。

332:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/04/14 02:56:35
305 名前:名無しバサー 投稿日:2009/04/14(火) 02:28:04
じゃあ何で俺らは何十万も出してあんなプラッチクのおもちゃを買いあさってたんだ、畜生。
畜生だ、ほんとに

物凄く悲しさが伝わった今日の傑作レスでオヤスミ(ww

333:名無しバサー
09/04/14 02:57:54
>>326
ブラ汁!
今からミミズを掘って延べ竿を持って琵琶湖に向かえ!
社会貢献に勤しむんだ!

334:名無しバサー
09/04/14 03:05:39
>>332
情けないなブラ汁は。
すぐ敗走しちゃう。

335:名無しバサー
09/04/14 03:09:38
ブラ汁は低スペックの脳で口だけの奴だから仕方ないw

336:名無しバサー
09/04/14 03:32:41
>>332
そんなことをリアルに言うのはいるのかよw
不要なプラスチックおもちゃのゴミと、それをなんも考えずに買っていた
この言の当人は、遠慮なくただちにごみ箱へw



337:名無しバサー
09/04/14 15:57:26
>>336
× なんも考えずに買っていた
○ wktkしながら買っていた

338:名無しバサー
09/04/14 22:52:46
>>266-269
>じゃ、大物釣りを楽しみたいだけのDQNは多摩川水系の用水路で
>コ式ワームを投げれば良いじゃないか(wwwww

パンフライって知らないかい?
ちぎった食パンに似せたフライを使い、
フライフィッシングで鯉を釣るって奴。
昔からあるんだけど。

ちぎった食パンを浮かせて鯉を釣るってのも昔からあるんだけど。

釣りを語る割には極端に知識が少ないな。
バス釣り雑誌やネットで得た知識しかないのか?
にわかブーマーみたいだな。おい。

339:名無しバサー
09/04/14 22:55:00
間違えた
>>266-269 じゃなく >>266>>269だな。
申し訳ない。

340:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/15 03:17:18
目が覚めたorz
>>1
一応テンプレらしきもの・・・
日釣振
URLリンク(www.jsafishing.or.jp)

自分のお気に入りをエクスポートして論文PDFの一部をうpしてるデータ
URLリンク(2chbassgairai.web.fc2.com)

バスばっかだけど一応データらしきもの・・・・

341:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/04/15 03:18:03
あぁ・・・寝ぼけて誤爆orz

342:名無しバサー
09/04/16 14:44:04
ブラ汁さんもコイとか釣るんですね。
食べもしないくせに。

343:名無しバサー
09/04/16 16:43:32
>>342
ここ30年でコイが誰にでも釣れる魚になって悲シス(T_T)
昔はあんなに苦労してたのに・・・

344:名無しバサー
09/04/17 04:49:20
コイは小さな河川ほど本当に魚影が濃いですよ。
釣るのはそれほど難しくないです。

345:名無しバサー
09/04/19 20:01:43
URLリンク(gold.ap.teacup.com)

346:名無しバサー
09/04/19 20:08:40
785:けらけらおけら◆rYvmYHrkTo :2009/04/19(日) 20:04:18
Don't worry, be happy

347:名無しバサー
09/04/21 01:06:45
【静岡】ニジマス論争:「富士宮市の魚に」×「悪影響ある外来種」
スレリンク(newsplus板)


348:名無しバサー
09/04/24 14:01:13
速報!

URLリンク(gold.ap.teacup.com)


349:名無しバサー
09/04/24 14:02:42
924:けらけらおけら◆rYvmYHrkTo :2009/04/24(金) 13:26:56
922


は?なんでblog消さなきゃならねーんだよ藁
釣り禁エリアで釣りしたことは詫びるけどblogはけさねーょ藁

2ちゃんなら名無しで書いて好き放題言えるけど、blogじゃ名前入れないといけないから注意のコメントも書けないないビビりどもが藁

350:名無しバサー
09/04/25 00:20:33
あげ

351:名無しバサー
09/04/25 13:42:14
ブラ汁カモン!

352:名無しバサー
09/04/25 18:17:11
あげ

353:名無しバサー
09/04/25 19:13:59
これからは雷魚増殖しようぜ、雷魚!

354:名無しバサー
09/04/25 19:15:25
すでにやってますが

355:名無しバサー
09/04/25 19:20:58
こっちにもこんなスレあるんやなぁ。
じゃ、ナイルパーチ養殖して駆除に使って最後は食って、釣りするのに
金取ったら一石三鳥や。

356:名無しバサー
09/04/25 19:55:15
号外


URLリンク(0771221040.1.dcsp.jp)

357:名無しバサー
09/04/26 07:38:42
釣ってよし、食べてよしのマナマズが良いです。

358:名無しバサー
09/04/29 20:17:34
はっきりいって風当たりが強くなっているよね。

URLリンク(www.nikkansports.com)
URLリンク(s02.megalodon.jp)

インタビュー<日曜日のヒーロー>
■第403回 桂歌丸

ブラックバスの黒幕追求したい

 <マイベスト1> 渓流釣りと、相模湖でのワカサギ釣りが趣味なんですよ。
アタリが出ても急に引いちゃいけない微妙なやりとりは落語と似てる。短気だから
、渓流では釣れないとどんどん上流に登っていっちゃう。クマに追いかけられて
がけに登ったり、滝つぼに落ちたり、大騒ぎだよ。外来魚のために日本の魚の
生態系が変わっちゃって、大好きなタナゴ釣りができなくなったのが悲しい。
ブラックバス放流の裏にはある政治家がかかわっているらしい。名前が分かったら
「日本を壊すヤツ」として徹底的に追及しますよ。

359:名無しバサー
09/04/29 20:29:04
在来種減ったのって人間の環境破壊とバサーのバス、ギル放流と
自治体の鯉放流の三連打のせいだと思うんだが…どうよ?


360:名無しバサー
09/04/29 20:49:35
自治体は鯉好きだよね~

361:名無しバサー
09/04/29 21:56:59
環境破壊ってより、魚類に対する配慮に欠けた整備事業の賜物かと。

田んぼと水路を眺めてるとよく分かるわ。
魚っ気のある場所と無い場所の違いが。

362:名無しバサー
09/04/30 06:31:29
ブラックバス退治は卵を狙え 県内初、人工産卵床で駆除

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

363:名無しバサー
09/04/30 10:24:30
数年に一度の定期的な水抜きの方が有効だろ

364:名無しバサー
09/04/30 11:02:08
琵琶湖と池原を水抜きすればかなり解決するのに


365:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/30 11:57:45
琵琶湖梅w

366:名無しバサー
09/04/30 16:14:03
↑この人うんこ

367:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/04/30 17:05:27
おまえがうんこ

368:名無しバサー
09/04/30 17:57:01
バカ晒しあげ

369:名無しバサー
09/04/30 17:58:16
369

370:名無しバサー
09/04/30 18:00:34
370

371:名無しバサー
09/04/30 18:01:19
371

372:名無しバサー
09/04/30 19:24:55
372

373:名無しバサー
09/05/02 00:05:13
待機中(*´ω`)

374:名無しバサー
09/05/02 00:20:27
>>373
新スレ立ってるよ・・・

375:名無しバサー
09/05/03 12:37:10
33:名無しバサー :2009/05/03(日) 05:10:42
直に言えるようならこんなトコで釣り禁釣り禁言わないでしょ(笑)だってココで釣り禁釣り禁言う奴らって偽善者か直に言えないビビり野郎ばかりだもん(^ω^)さてと彩湖と戸田行ってこよう!


一部のバカーのお陰で…

376:名無しバサー
09/05/03 14:26:08
GW中も駆除スレ上げのお仕事ですか、駆除厨さんは。
大変でつね。

377:名無しバサー
09/05/03 14:53:07
彩湖で釣りをするようなバカはバサーにとっても敵だろ。

378:名無しバサー
09/05/03 15:24:48
別に敵でもなければ味方でもない。

ただ、それがマルチをして良い理由とはならないのは確かだと思うが。

379:名無しバサー
09/05/03 15:26:35
脳天気だな

380:名無しバサー
09/05/03 16:43:24
だいたい彩湖ってどこよ?

381:名無しバサー
09/05/05 11:01:11
埼玉県

382:名無しバサー
09/05/07 21:38:26
彩子かわいいよ彩子

383:名無しバサー
09/05/08 22:19:45
あげ

384:名無しバサー
09/05/11 15:03:05
あげ

385:名無しバサー
09/05/11 17:07:09
バス汁の話wktk

386:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/05/11 17:15:07
>>385
バス汁はバス汁w
ん・・・ いい奴よw 
たぶん・・・ ちょっと勘違いしてるだけ・・・

387:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/05/11 19:35:25
バス汁くんに蕎麦を奢ってもらっちったw
もうバス汁くんマンセーでいーよwww









嘘だバカw

388:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/05/11 20:04:22
>>387
ヤケクソですねw わかりますw

389:名無しバサー
09/05/11 21:12:03
あげ

390:名無しバサー
09/05/11 21:20:35
勘違いは一生治らなそうな雰囲気?


391:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/05/11 22:28:58
>>390
勘違いしてるっつうか、カラオケで歌えないシャイボーイって感じwww

392:名無しバサー
09/05/11 22:55:27
あげ

393:名無しバサー
09/05/11 23:53:58
URLリンク(homepage2.nifty.com)

イベント : 外来魚駆除釣り大会in淀川2009
開 催 日 : 2009年5月10日
開催時間 : 10:00~15:00
会  場 : 大阪市旭区・城北ワンド
天  候 : 快晴
参 加 者 : 351名(新規参加:273名・リピーター:78名)
千葉、東京、愛知、滋賀、京都、奈良、大阪、兵庫、高知より参加

駆除重量 : (集計中)
他外来種 : カムルチー:1尾・タウナギ:1尾・アカミミガメ:8頭・アメリカザリガニ:3匹・ジャンボタニシ2匹
在 来 種 : モツゴ:1尾・クサガメ:1頭

コメント : 朝から快晴の好天に恵まれ、受付開始時間から大勢の皆さんにご参加いただき、淀川での駆除大会で
は過去最高の人出となりました。参加者が多かった上に水位が高くてワンドの対岸に渡ることができなかったため、
かなり窮屈な場所もあったようですが、釣りが初めての人も楽しんでいただけたようです。釣れる魚は相変わらずブ
ルーギルばかりでしたが、例年になくサイズが小さくてなかなか鈎に乗らず、皆さん苦戦されていたようです。特に
午後からはアタリも遠のきますます釣れづらくなったようですが、結果的に匹数では過去最高となりました。
また、今回は大阪府水生生物センターのご厚意で地曳き網を実施していただき、一部の参加者に地曳き網を引く
お手伝いもしていただきました。地曳き網には40cmを越えるお腹の大きなブラックバスが3尾と、たくさんの二枚
貝が入りましたが、残念ながら在来魚は全く入りませんでした。
外来魚に対する考え方は滋賀県と大阪府とでは大きなズレを感じていましたが、毎年このようなイベントを開催
することでそれも徐々に埋まりつつあるように感じています。




394:名無しバサー
09/05/12 07:52:40
ブラ汁は一生ブラ汁のまま出世しないって事か

地域によって呼び名が変わるだけで

395:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/05/12 09:19:00
>>394
それが真理かも知れんw

396:名無しバサー
09/05/12 20:15:37
あげ

397:名無しバサー
09/05/13 17:43:04
東北大大学院生が自殺…博士論文、2年連続受け取り拒否され(読売新聞) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>同大によると、自殺したのは理学研究科で生物関係の研究をしていた博士課程の男性大学院生
(当時29歳)。大学院生は昨年8月、研究のデータ集めをした滋賀県内で自殺した。遺書には
指導法への不満などはなかったが、翌月、両親から男性准教授(52)の指導に問題があったの
ではとの指摘を受け、内部調査委員会を設置していた。

398:名無しバサー
09/05/14 04:02:13
ミクシィでまた騒ぎが起き出したな
あそこは騒ぎが起き出すとなかなかおもしろい

399:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/05/14 07:26:32
>>398
もちろん俺も逝くおw
ブラも来いwww

400:Clara ◆LYG1YgOh12
09/05/14 09:17:22
400か・・・・

>>399
仕切るなぼけ!

401:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/05/14 09:25:55
>>400
お前がいうなw
キモイからw

402:名無しバサー
09/05/14 10:22:59
>>400
GIDはここくんな。メンヘラ板行って病気治してから来いや。

403:名無しバサー
09/05/14 10:28:12
クララが起ったw

404:名無しバサー
09/05/14 10:45:09
我慢とNA1はTPOをわきまえるべき

405:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/05/14 11:02:56
>>404
アンタだれ?

406:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/05/14 11:09:03
ボンクラがmixiで喚いてるなw
つか、ホントに頭悪いなw判り易い様に名前変えてやってんだよマンカスwwwwww

407:Clara ◆LYG1YgOh12
09/05/14 12:21:30
>>406
開き直り乙


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