09/03/17 18:04:08
>>803
造林公社問題は、少し話が違う。
もともと、山林を材木工場としてしか見てなかった頃に作られた公社が、
材木の価格下落によって見込みが狂い、破綻したということであって、
投機の失敗ってだけのことだ。
環境が破壊されたってのは、現在じゃなく、スギやヒノキを植えまくり原生林を片っ端から
なくしてしまった頃の話。
シカが殖えているのは、その時のツケが回ってきているってことだ。
花粉症被害もその一つだが。
805:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/17 18:14:46
>>804
材木工場・・・ その時点で失敗だったわけか・・・ 環境的には・・・
そういや、花粉がでない杉を開発して成功したっぽい話があったなぁ・・・
花粉症の人には朗報だろうけど・・・ 何でもかんでも遺伝子操作かよ・・・
806:名無しバサー
09/03/17 20:20:19
原生林喪失も多様性の欠如な。
被害でたろ？想像もしなかった。
807:名無しバサー
09/03/17 20:31:58
山林の場合は「ほとんどが人工林に置き換わった」
内水面の場合は「ほとんどの自然水域、里山環境は失われた」
後者のほうが激甚な被害引き起こしそうなのに、実感するようなこと起きてないのが不思議だ。
808:名無しバサー
09/03/17 20:45:43
昔は里山が経済の中心だったけど今は里山を維持するだけでお金がいる。
ないほうが負担減るわけだから、そんなもんかって気もしたりする。
809:名無しバサー
09/03/17 21:55:42
里山喪失は精神の貧困に繋がるな。
釣りするヤシなら気が付くチャンスあるぜ。
810:名無しバサー
09/03/17 23:40:41
>>799
多分、乖離しているのは両方ともなんだな。
記事の話じゃくて、釣り人も、外来魚の防除に取り組んでいる人。
ブラックバスは害魚ですかって、アンケートしたらほとんどの人がYesと答えるんだな。
でもブラックバス駆除のために消費税上げますって政党は選挙には勝てないんだな。
悪い魚だ、でも駆除はあんたらの金でやってくれ、これが多分、大方の本音なんだな。
害魚であってもその存在が自分達の不利益になっていると考えている人は当事者だけなんだな。
外来魚の存在が利益を生むと考えるのも。
どっちの考えも、世間一般からは程遠いんだな。
811:名無しバサー
09/03/17 23:56:03
>>810
不利益の程度にも寄るでしょう。それと、直接的な利益じゃないと、金銭的な支持は得られない。
ガンの特効薬を開発するから消費税上げると言っても、ips細胞の作成方法を研究するから消費税上げますと言っても、選挙には負けますよ。
世間一般なんて、そんなもんです。それを言い訳にしちゃいけません。
812:名無しバサー
09/03/18 00:06:21
>>811
癌しろipsにしろ当事者なら賛成するんだな。
だから外来魚の駆除も当然なんだな。
しかし、それで防除に取り組んでいる人のどれくらいが納得しているかなんだな。
２ｃｈに来ている人が実際に防除に取り組んでいる人なのかは知らない。
外来魚防除に公金は出しません、それでいいですか？
それが世間一般ですよ。
ハイそうですと言ってくれるとは、とても思えないんだな。
多分、公金を支出すべき理由を必死で考えるんだな。
813:名無しバサー
09/03/18 00:29:25
公金支出に反対なのはバサーだけだよ。
バサーの意見を一般化する誘導には感心しない。
814:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 01:04:11
>>813
ｵﾏｲは外来魚を駆除するなら消費税10%になっても納得するのか？
嘘ゆーなｗ
815:名無しバサー
09/03/18 02:40:20
バサーが消えれば、ほとんどの問題が解消していくよ。
816:名無しバサー
09/03/18 09:07:13
外来魚駆除に年間一兆円投入というレベルじゃねーだろ？なぜ誇大に語る必要あるんだ？
納得してないのは本当にバサーだけだ。駆除反対の理由に行き詰まって、最後に出てきたのが｢税金の無駄｣
具体的に幾ら使ってるのか知りもしないのに、大袈裟に吹聴している。
プロ市民以下の連中がいるわけだ。
817:名無しバサー
09/03/18 09:12:00
納得してない＝キチガイバサーだけ
興味ない＝普通の人
駆除してる人＝駆除に必死で宗教的
818:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 09:40:02
いや、駆除反対なんて言ってねーし。
ただ言わしてもらえば、〈公金〉って言葉の使い方が悪い。今有る一般財源から使われる様にとれるから。
ﾗｲｾﾝｽや釣り税等で財源を作り、それを環境整備費や外来魚駆除費に充てるとゆうのであれば全く反対はしない。
ﾎﾝﾄは食用流用で財源作れるのが一番なんだがな。
819:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 09:58:34
あ、あと、最近思う事は、駆除反対って本気で言ってるﾔｼって、〈近所の釣り禁溜め池〉とかしか釣りに行くことの出来ない子供なんじゃねーかと思う。
2ちゃんだから大人だか子供だかなんてわかんねーしなｗ
ちゃんとした大人なら、〈居ちゃｲｶﾝ場所とか釣り禁の場所〉なんかで釣りしないで〈ﾊﾞｽ釣りおkな場所〉で釣りするだろ？ｗ
これ大事だからage
820:名無しバサー
09/03/18 10:08:52
ボートまで持ってるバスプロも駆除反対の立場だよ。
821:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 10:58:11
>>820
そのﾊﾞｽﾌﾟﾛでもﾙｰﾙ違反をしてるってことはねーだろ？
反対・賛成は職業上とか精神的なもんだから、それは自由なはずだ。
822:名無しバサー
09/03/18 11:23:53
最近の流れがさ、遠回しに｢駆除反対｣と言ってるようにしか見えないからなぁ・・・
反対という意見があるのはしょうがない。
経済効果や将来の展望問いただして否定しても、じゃあ目の前のコレ、お前ならどうするのよ、
という課題の解決にならんだろ。
放置・継続利用が答えか？
現状維持なのか？
823:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 11:33:16
公費を投入するならまずバスの害の客観的根拠を示すべきだな。
全ての話しはそれからだ。根拠の捏造は官僚様ｗが得意だから作ってもらえばｗ
824:名無しバサー
09/03/18 11:49:38
な、｢駆除の経済効果示せ｣と、↑糞亀の｢バスの害を示せ｣なそう大きな違いは無い気がする。
反対の根拠に情報の理解度の差があるだけで。
825:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 12:13:05
>>824
＞な、
ってｗ
亀は子供だからｗそりゃぁ反対しるだろｗｗｗ
〈害が有る場所〉が在るとゆう事を全く理解してないｱﾎｽ
826:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 12:20:11
しょーがねーから>>823に教えておいてやる。
総ての内水面で外来魚釣り禁止&駆除決定となればｵﾏｲのゆーことも〈もっともだ〉となるけど、そーゆーﾙｰﾙじゃねーから。
827:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 12:32:32
分からないかｗ
そういうレベルの低い話しでは無く、我々の血税で有る公費を使うので有れば
当然客観的な証拠が要ると言っているんだが、難しいか？
828:名無しバサー
09/03/18 12:33:59
ほらな、糞亀と似てくるだろ。
829:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/18 12:34:25
>>822
ん？駆除反対の流れじゃないでしょ・・・
駆除してる今の状態からでは「経済効果」とか「人間への利益」とか「将来の展望」はどういう風に考えてたり
どのような状態なの？という話でしょ・・・
放置・継続利用？ 現状維持？
つか、なんで駆除してる側は駆除の理由を深く聞かれると必ず「じゃ、駆除しなくてもいーのかよ」って言うの？
誰もそんなこと言ってないのに・・・ 別に駆除してる事を非難してる訳でもないのに・・・
830:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/18 12:35:18
>>828
ただの煽りじゃんw バカはスルー汁
831:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 12:51:42
>>827が日本語を理解しない生物だとゆーことは判った。
832:sage
09/03/18 12:54:30
ワレワレの血税… 亀も納税してるのか？ ほんとに？
833:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/18 12:55:29
>>831
吹いたw
>>832
ま・・・消費税でも納税だから・・・
834:名無しバサー
09/03/18 13:02:11
また馴れ合い
835:名無しバサー
09/03/18 13:03:30
>>834
馴れ合いには流石に見えないw 相手して貰いたいならなんかレスすれば？
836:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 13:26:09
>>831
つまり具体的に反論出来ない訳だｗ
分かりますｗ
837:名無しバサー
09/03/18 13:27:17
>>835
そういう時だけ名無し
838:名無しバサー
09/03/18 13:30:15
>>836
日本語理解出来ない奴に反論もなにもない。日本語勉強して出直してこい。
お前が要ると荒らすだけだから来るな。
>>837
俺はずーっと名無しだけど？何か？
839:名無しバサー
09/03/18 13:33:31
ひどい自演
840:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 13:42:48
>>838
少し教えてやろう、例えば高速道路を建設する場合、建設費と通行量予想し採算性をだす。
まあ官僚は馬鹿だから予算はオーバーし追加追加になる分けだが。
これが有るのかと聞いているんだ？まだレベルを下げないと分からないか？ｗ
841:名無しバサー
09/03/18 13:44:56
>>840
市ね
842:名無しバサー
09/03/18 13:46:45
>>841 バカだな
843:名無しバサー
09/03/18 13:49:05
>>840-842 クズだな
844:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 13:52:21
理解出来ない様なので訂正する。
>>836は相手の文章の意図を全く理解しない生物だとゆーことは判った。
845:名無しバサー
09/03/18 13:53:33
ここもエサまき放題ｗ
コジキ亀にそのうち亀の糞までくるなｗ
846:名無しバサー
09/03/18 13:54:19
>>844
どーでもいーです、糞コテ全員氏ね
847:名無しバサー
09/03/18 13:55:05
コテ居ても困らないが、エサまく奴は全員氏ね
848:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 13:55:52
>>844
なんだ荒らしかｗ
相手にしないから最初からそう言ってくれよｗｗｗ
849:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 13:59:52
>>846
なんか嫌なことでもあったのか？ｗ
まさかﾘｽﾄﾗとかされたんじゃねーだろーな？ｗｗ
御愁傷様ですｗｗｗｗｗｗｗ
850:名無しバサー
09/03/18 14:00:16
>>848
荒らしにきまってるだろ
851:名無しバサー
09/03/18 14:12:00
お前ら全員荒らし
852:名無しバサー
09/03/18 19:12:47
>>827
環境リスクを考えた場合、そこに根拠はいらない。
ファクターとリスクが存在したらできるだけ初期に手を打たないといけないのが常識。
いつまでも根拠、根拠って言ってる時点で環境のことなんも理解してない。
853:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 19:21:19
>>852
亀に対してのﾏｼﾞﾚｽ乙ｗ
無駄だよ乙ｗ
854:名無しバサー
09/03/18 19:23:24
>>852
残念ながらそいつは真の基地外だから正論は通じません。
855:名無しバサー
09/03/18 19:30:55
>>853
>>854
初めてこのスレ見た人が>>827見て
「あぁ、根拠かぁ…なるほど」
ってならんためにもマジレスした。
無意味だと思う人はスルーして。
856:名無しバサー
09/03/18 19:51:31
全部亀だよ
857:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 20:03:09
>>855
>>823のﾚｽに対して>>826を俺がﾚｽしたわけだが、その答えが>>827よ？
普通の日本人なら会話が成り立ってないことが判るってｗｗｗ
858:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 20:17:39
>>857
お前恥ずかしくないか？どんな限定された小さなエリアでも
駆除するにはそれなりの根拠が有る。町役場なら町役場なりの田舎の論理くらい
当然有るだろう？それとも教祖様が駆除って言えば駆除なのか？馬鹿？
859:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 20:19:38
>>852
では説明してもらおうか？バスの環境リスクとやらおｗ
まあ無理だろうがなｗｗｗ
860:855
09/03/18 20:21:00
>>857
ホントにそかな？？
>>823はバスの害の客観的な根拠がないのに公金を使うのはおかしい。(根拠が必要)
って言ってて。
>>826はすべての内水面での外来魚釣り禁止、駆除なら分かるがルールが違う(左述がルールなら根拠が必要は納得できる)
って言ってるんでないの？？
ルールが問題じゃないでしょ？？
>>826に関して、僕の読み方が違ってたならゴメン。
861:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/18 20:23:45
>>860
かわいそうな子だからふくろは良くないｗ
862:名無しバサー
09/03/18 20:30:54
>>858
全然当然じゃないよ。
いるのは現状(損害)の把握とリスクファクターの恐れのある対象の特定。
>>859
環境リスクの観点から言うと・・・
在来魚を捕食するバスの存在がハザード(リスクファクター)、バスが在来魚を捕食する恐れがあるってのがリスク。
ってか、バスの場合
在来魚を捕食しているバスがいる
↓
在来魚が減ってる
↓
バスが在来魚の減少の1つの要因である疑いが強い
これで駆除される理由になる。
863:860
09/03/18 20:33:26
>>861
かわいそうなのは貴方だよ。
864:名無しバサー
09/03/18 20:38:36
>>862
琵琶湖のアユもバスに喰われとるが滋賀県はアユへの影響を否定しとるな。
そんな単純な図式になるわけないだろ。
865:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 20:46:31
>>860
判りづらかった？
んじゃぁ、悪いけど説明すんのがｱﾚだから>>811くらいから流れROMってみて。
866:名無しバサー
09/03/18 20:49:26
>>864
確かにこの図式は単純化しすぎてるきらいはあるけど・・・
アユへの影響について否定したんでしょ。
なら、「鮎の減少はバスが原因ではない」ってだけで、バスが在来種に影響を与えない理由にはならない。
琵琶湖でバスが駆除されているのは、アユを守るためだけじゃないよ。
867:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/18 20:53:41
ま・・・俺は駆除派じゃないけど・・・
論理的な駆除論理は成り立ってるわな・・・ 明治以降の生物は全部外来種・・・
外来種で魚食性の強い種or交雑による遺伝子汚染が懸念される種は防除しなさい・・・
だからな。ただ、本当に地域差と魚食性・遺伝子汚染を考えて地域別に適切に防除されてるかどうか？
はまだ論議する余地あると思うけどね・・・ 百万回位超えだして外来特定指定の条文と法律前文読み直した
ほうがいいな・・・
868:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 20:55:45
>>858
外来法と生物多様性をggrks
869:名無しバサー
09/03/18 21:02:52
>>866
宮城の偉い先生だかがでてた番組でブラックバスは琵琶湖の鮎の天敵だって言ってたぞ。
870:名無しバサー
09/03/18 21:06:29
>>865
見てきた。
公金うんぬんについてはあなたの話は賛成できる部分は多いと思う、僕は。
けど、>>826は何に対してもっともだと思えるのか全くわからん。
申し訳ないけどそこ説明してほしい。
871:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 21:09:30
>>869
天敵は相手を絶滅にはしない。
ﾏﾝｸﾞｰｽの居る土地にｺﾌﾞﾗが居なくなったなんて話し聞いた事無いだろ。
ただﾊﾞｽが鮎を捕食するってだけの話し。
872:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 21:20:15
>>870
総ての内水面を駆除するなら適切な理由・証明・証拠は必要だといったんだよ。
河口湖とか芦ノ湖等の〈総て〉の内水面ね。
ｲｺｰﾙ、ﾊﾞｽの完全排除って話しなら上記が必要だといったんだ。
地域的になら、直接的に在来魚（稀少種等）の減少に影響が少なくても、危険性が有る以上（外来法や生物多様性等により）駆除は必要だろ？って話し。
873:名無しバサー
09/03/18 21:47:20
>>872
理解した。
僕の読みが浅かったので申し訳ない。
874:名無しバサー
09/03/18 21:52:34
>>837追加
たぶんこのままいくと、おそらく実際必要なのは完全排除のための明確な根拠や理由ではなくて
一部の水域でバスの生息を容認するための適当な理由と、流出を防ぐ効果的なシステムだと思うんだ。
875:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/18 22:15:55
>>874
＞一部の水域でバスの生息を容認するための適当な理由と、流出を防ぐ効果的なシステムだと思うんだ。
それは、ﾘﾘ禁や釣り禁に指定されてない場所が在るんだからもう必要ないんじゃない？
流出にしても外来法があるんだから法律違反のDQNを処罰する方法をもっと強化すればいいかと思う。
876:名無しバサー
09/03/18 22:40:42
>>875
今は外来法で運搬や飼育等が禁止されているけど、リリ禁は一部の県で条例どまり、
釣り禁はそれすらないのが現状。
外来魚に関しては、実現可能かどうかは別問題として基本的にすべての水域で
駆除の方向にすすめて、一部限定された水域のみで(芦ノ湖、河口湖等)でのみ
駆除対象から逃れるようにするべきだと思うんだ。
流出に関しては密放流を取り締まるのは当然として、下流水域への流化や、
別水域への移動も考慮にいれて対象となる水域での管理がなされる必要が
あると思う。
877:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/03/18 23:44:32
>>876
それに近いことが，佐賀県では平成18年度から行われてますよ．
佐賀県の環境条例により全県下で指定外来種の再放流禁止が行われていますが，
北山ダム（北山湖）だけは指定除外により，リリース（オオクチバスのみ）可
能です．
指定除外の申請にあたっては，管理団体（湖面利用組合）による流出防止措置，
広範囲な通報体制の確立，などが条件として課されました．
で，現状は，北山ダム以外でもリリースやり放題…な訳です．
佐賀県の事例は，以前に日釣振がスローガンとして提唱した一県一カ所の公認
バス釣場を県庁が実現した，いわば官製ゾーニングですが，その結果は…
規制の見直しは今後も行われていきますので，次はアウトだろうなと思います．
特に，バスマン自身が，自分達で決めたこっちゃないというひにゃ…
878:名無しバサー
09/03/18 23:44:41
鮎の冷水病の経緯にはわざと触れてないのだろうか
それとも、それはそれとして、駆除問題とは別と思ってるんだろうか
879:名無しバサー
09/03/18 23:54:13
>>877
滋賀事も実上野放しだがちっとも厳しくならん。
神奈川、山梨、秋田、見直しの年度はとうに過ぎたが・・・
秋田は八郎潟の漁協がバスの生体での販売を県に陳情する始末。
880:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/19 00:26:09
>>879
秋田は知らんが、神奈川や山梨は最近密放流の報告が無いからじゃないの？
881:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/03/19 00:26:53
>>879
まぁ，良い意味で田舎者の意地ですからね，この条例は．
原案では移入種（外来種じゃなく）として，アマゴの放流はもとより，
ニジマス（大量放流）もダメ，コイやネコ・ヤギもアウトでした．
パブコメの結果，受益者は他県者多数と判断され（実態どおりだが），
地元の経済効果は無きに等しく（仲介してくれた県議さんに具体的な資料を示せない），
県が初手でヘタ踏んだんでボート屋さんは保護したが，ヘラとワカサギが戻れれば，
北山ダムのバス釣りを保護する理由は無くなりますもんね…
882:名無しバサー
09/03/19 00:33:44
>>881
佐賀県の内水面漁業調整規則読んどいで。
883:名無しバサー
09/03/19 00:34:57
>>881
ニジマスは元々放流禁止。
884:名無しバサー
09/03/19 00:41:41
佐賀県内水面漁業調整規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
第四十条次に掲げる水産動物は、知事の許可を受けなければ、これを移植してはならない。
一 ニジマス
二 ワカサギ
三 ソウギョ
885:名無しバサー
09/03/19 00:59:09
遊漁規則はもっと厳しいけどな。
捕まえるほうの規制だけど。
鮒や鯉に禁漁期やサイズ制限があることは殆ど知るまい。
佐賀だけじゃないけどな。
886:名無しバサー
09/03/19 01:08:02
リリース禁止ってさ、もっとポジティブに条例強化したらどうかな？
即ち、バスを釣ること及び非リリースすることを広く義務化するってどうよ？罰則まで付けたら劇的に外来魚減るぜｗｗｗ
887:岩屋山亜式 ◆Cebjvis49k
09/03/19 01:39:43
○佐賀県環境の保全と創造に関する条例
(移入規制種の移入等の禁止)
第六十六条 何人も、前条第一項の規定により指定された移入規制種に
係る地域内において当該移入規制種の個体を放ち、又は植栽し、若しく
はその種子をまいてはならない。
移入規制種を一度野外で手に取ったら，再び放つ播くと云う行為を規制
するものです．
釣魚だけが規制されている訳ではないですが．
>>886
佐賀県の条例では罰則（？）は有ります．
知事権限で行われる勧告に従わない者については、氏名及び勧告内容等
について公表することが出来るという規定 はあります．
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
888:名無しバサー
09/03/19 01:42:49
>>887
当たり前だ。
お前がニジマスの放流がＯＫみたいに言うからだ。
889:名無しバサー
09/03/19 01:51:25
のっこみのフナはほとんどのところで釣り禁止です。
890:名無しバサー
09/03/19 01:52:37
>>887
そんな甘い罰則じゃなくてさ、外来魚釣りしない奴と非リリースに従わない奴は罰金とかさ。外来魚釣って役所に持参しない県民市民は懲罰対象、どうよ？
891:名無しバサー
09/03/19 06:23:41
ニジマス養殖は長野県の主要産業の一つ。
全国で放流されるニジマスの多くが長野県産。
特定指定などできるわけない。
892:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/19 10:26:01
虹鱒ネタもバス板だから当然スレチなんだけどなｗ
893:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/19 10:29:57
>>879
なんでまた・・・八郎の漁協が生態販売・・・ 食べるツモリ？
つか、収入減ったんだろうな・・・
894:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/19 10:30:34
ん・・・ あぼーんだらけだな・・・
あぼーんには↓ここ紹介
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
友達ｲﾊﾟｰｲ居るとおもうよw
895:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/19 11:17:20
>>894
その〈あぼーん〉なﾔｼがさー、なんかｳﾝｺ投げてて困んのよ。
例えるなら
土手に座り込んでｳﾝｺしながら、自分のｳﾝｺを川に向かって投げてるﾔｼを見つけたから「ﾅﾆﾔｯﾃﾙﾉ？」って聞いたら、今度はいきなりｵﾅﾇｰ始めてｻﾞｰﾒﾝ掛けようと迫ってきた。
みたいな感じ・・・・
896:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/19 12:12:14
昼ごはん・・・
>>895
そか・・・ 動物園のサルがｳﾝｺ投げる感じなのか・・・ じゃ、バナナの代わりに筍あげるといいよw
剥いても剥いてもどんどん剥けるような奴渡してれば、サル見たいに必死に剥いて最後になくなるからw
でも、ｳﾝｺ投げられると臭いなwww
897:名無しバサー
09/03/19 12:31:47
>>893
芦ノ湖とか管理釣り場に売るんだよ。
外来魚は駆除したはいいが処分するのにも金がかかるからな。
898:名無しバサー
09/03/19 12:38:26
その話の信憑性は？
外来法知ってたらそんな無茶苦茶言わないはずだ。
899:名無しバサー
09/03/19 13:13:53
て言うか、在来、外来種含めて、全体的に魚類って減ってるんじゃ
ないの？
確かに高度経済成長期みたいに工業、生活排水とか安易には流して
無いと信じたいけど…バスとギルとか外来種だけで破壊されるもんかね、
日本の自然てのは。
900:名無しバサー
09/03/19 13:29:39
>>893
外来法以前は八郎潟産バスっていったら産地ブランドの影響で人気の高い放流魚だったからなぁ
901:名無しバサー
09/03/19 14:08:29
昔の話だろ、それ。
902:名無しバサー
09/03/19 14:52:42
秋田は現金収入少ないからね、寒いときは仕事にならないし。
管理釣り場に売る位は認めてやりゃいいのに。
903:携帯識別番号ｗ一週間延長 ◆99gYDZ0mS.
09/03/19 16:16:20
>>899
川をコンクリート護岸してしまった事も大きいと思う。
強力な浄化作用の有る葦原をコンクリートで固めておいてｗ
そこにはイタセンパラがいるんだけどな、葦原は綺麗な遊歩道に成ったｗ
元に戻る訳無いよなｗ
904:名無しバサー
09/03/19 18:01:07
>>902
売るのは一切無理だろうけど、八郎潟と流入河川の一部区域をリリ禁除外して、代わりに竿出し料って形の釣り券やらボートに対して八郎潟環境利用料を徴収する形にすれば良いと思うんだけどね。
905:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/19 18:01:28
>>897
あぁ・・・でも、それならいーんじゃねーの・・・
駆除したい側と利用したい側の利益が一致してるし・・・ 生体移動の禁止はあるけどそれこそ
特例で認めても・・・
>>900
むかしはそうだったよね・・・ 琵琶湖産も北浦産も霞産も・・・ 河口と山中に大量に・・・
>>902
八郎周辺はどうなんだろね・・・ リリ禁なってからやっぱ周りの商業は辛いのかな・・・
たしかに、管理釣り場に売るんなら認めてもいいんじゃないの・・・とも思う。。。
マニフェストみたいなの発行してちゃんとやれば・・・
秋田県のリリ禁が施行されてどのくらいたったっけ・・・ 八郎のリリ禁解除する代わりに
特別税でもかけて、八郎を利用するレジャーから金とってさ・・・ その金を秋田の駆除資金に
まわしてもいいのに・・・ もすこし柔軟に錬金術使えば駆除の資金不足も少しは解消されるだろうし
保全資金にも回せるのにね・・・
906:名無しバサー
09/03/19 20:04:46
>>898
新聞記事になったろ。
907:名無しバサー
09/03/19 20:47:30
実際、金払ってリリ禁解除→その目の前でその金で駆除、
に納得して気持ち良く金払うバサー居ないだろ。
908:名無しバサー
09/03/19 20:55:27
八郎潟バス販売っつたって、河口湖は早晩免許無くなるし、バス釣り堀にそれほどの需要無いだろ。
漁師もバス釣り下火って知らないんじゃないの？
909:名無しバサー
09/03/19 20:57:37
>>907
そうなったら八郎潟は後回しになって県内の池やダムの駆除を優先する事になるんじゃないかね。
下手したら八郎潟での駆除は無くなる可能性もあるかも。
駆除しないで他魚種の放流量を増やすとかさ。
910:名無しバサー
09/03/19 21:03:08
加西の野池群は昔はバスで有名だったけど去年あたりから水抜きしてみると
ギルしか出てこなかった池がほとんどで記事にもなってた
バスも最後はギルに食われて全滅か
911:名無しバサー
09/03/19 21:25:26
ギルを密放流したのもバサーなのに。複雑だな。
912:名無しバサー
09/03/21 06:28:42
野池っていう言い方がかなりグレーな言い回しだとおもう。
どんな土地であろうと所有者や管理者が存在する訳で。
ガキの頃通ってた池に最近思い出して行ったら
近所の農家っぽい人に立ち入り禁止だって注意された。
場所によっては理解を示してくれて釣りをさせてもらえる
所もあるわけだけど、そういった池を
全て「野池」という言葉でひとくくりにして
雑誌やらビデオやらで取り上げるのは如何なものか。
バサーは秘密の野池だとか激スレの野池だとか偉そうに
語ってるが釣りをさせて貰ってるというのが
本来の姿勢であるべきなはず。
デカい会社だと自前の池を持っているのかも知れないが
雑誌の伝え方だと一般アングラーは勘違いして増長する。
そもそも全国津々浦々の故障に移入されて100年も
経たない外来魚が生息していることからして不自然なんだけどね。
913:名無しバサー
09/03/21 12:02:47
バス釣りの底辺はそういう野池バサーが支えてるんだよな。
業界に良心あるならそういうクズを切り捨てなきゃならない。
まあ、無理だろな。
クズのお布施で成り立ってるようなもんだから、バス業界は。
914:名無しバサー
09/03/21 23:18:20
害来魚ネタはもう盛りあがらんね。。。
ブームも終わったんだな。
915:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/21 23:47:43
外来含めて管理していこう、がﾄﾚﾝﾄﾞ。
一方的な利用したいですぅ・・・みたいな意見は誰も聞かないからね。
916:名無しバサー
09/03/21 23:49:56
バカきた
917:名無しバサー
09/03/22 00:08:39
>>912
グレーどころか完全にブラックだと思うよ。
野池と称して、所有権が無いかのように呼びつつ密放流を繰り返したんだし。
918:名無しバサー
09/03/23 21:50:57
tes
919:名無しバサー
09/03/23 23:55:48
こんにちは、いつもお世話になっております。琵琶湖を戻す会です。
本年度駆除大会開始のお知らせです。
目的：琵琶湖にてブラックバス・ブルーギルなど外来魚の駆除を行う
開催日：２００９年４月２６日（日） ・・・ 雨天決行
時間： １０：００～１５：００
※随時参加・随時解散といたします
参加費：大人２００円，子供１００円（保険料等の実費）
受付：草津市志那中湖岸緑地
交通：JR琵琶湖線草津駅西口から琵琶湖博物館行きバスで22分、
終点「琵琶湖博物館前」停留所から琵琶湖沿いに徒歩約20分。
駆除方法 ： エサ釣り
持 ち 物 ： 釣り道具（特に釣り竿・魚を入れる容器）は出来るだけ各自でご準備下さい。
希望者には餌・仕掛けのみ無料でお分けいたします。また若干数ではありますが、竿を無料レンタルいたします。
仕掛けを準備出来る方はサンプル図を参考にして下さい。
昼食は各自ご持参下さい。（最寄りのコンビニまで徒歩約15分）
お願い ： 会場にゴミ箱はありませんので、必ずゴミは各自でお持ち帰り下さい。
主催 ： 琵琶湖を戻す会
協力
（順不同） ： 守山漁業協同組合
滋賀県漁業協同組合連合青年会
当イベントは、参加資格や事前申し込みの必要など一切ありません。個人での参加や飛び入り参加も大歓迎いたします。
会場は足場もよくトイレもありますので、ご家族・ご友人をお誘い合わせの上、大勢でのご参加をお待ちしております。
※なお団体でご参加いただける場合は事前にご一報いただきますようお願い致します。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
920:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/24 16:19:33
侍ジャパン、優勝ｵﾒ
. . ....-‐…‐-. . .. .
／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
, ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
/:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
/::::::／ ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
,⊥／ ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
j／ /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
／ ∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
／ ー''"´ Ｙ/´ ＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/´ ￣￣｀ヽ}′ `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
. / ）ｰく } ｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
/ 厂 ゝ {､ ￣｀ .ィﾃ＞'' `ｰﾆ彡′
,.ﾍ/ /｀ヽィ八 ﾉﾉ { ,′
／::::::＼ / ／ , ｜/
,..／.:::::::::::::::::＼ ／;;., ,.::､ ｀ヽ ノ/ 気持ち良かった。イきかけた
,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼ ...イ::.､＼; . ゝ ｰ- ﾌ´
／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;. ￢'′
／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ
921:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/24 16:20:41
流石職人仕事速っwww
922:名無しバサー
09/03/24 23:42:36
どうしても定期的に先祖帰りさせる人が現れるのな。
釣り板の外来スレ・・・
923:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/25 00:07:07
>>922
ん・・・ きっと新しい人だと・・・ それはそれでおｋ・・・ テンプレ作った方が早いかもね・・・
924:名無しバサー
09/03/26 01:49:46
埋め
925:名無しバサー
09/03/27 14:34:34
埋め
926:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/28 15:45:02
あんなに居たﾁﾝｶｽ駆除厨供はいったい何処行ったんだ？
もしかして釣りだったのか？
927:名無しバサー
09/03/29 00:18:53
ブラ汁先輩ちーす！いまバリバリ飲みはいってるっすよ～！
我慢先輩と矛盾先輩とＮＡ先輩と自分でいつ伊那にぶち込みいくか議論散々すよよ～！
自分一番で凸するっすよ～ブラ汁先輩のＡＮＡ(笑)
928:名無しバサー
09/03/29 00:37:39
>>NA1
>>926、>>927は外来魚問題とは関係ない荒らしだから削除依頼出しとけよ。
929:名無しバサー
09/03/29 00:38:54
>>928
うるせー市ね
930:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/29 00:39:44
>>928
飲み会呼んで欲しいのw
自分で出しに池袋駅
931:名無しバサー
09/03/29 00:39:54
>>928
ちーす、今から来るっすよ、内臓かわいがってやるっすよｗｗｗ
てか自分でレスしろになるっすよ、きっと。
932:矛盾 ◆jsP5nvj3.c
09/03/29 00:42:45
>>928 ｳﾙｾｰ馬鹿ｗ
乗り過ごして大宮からﾀｸｼｰで今帰宅。
皆様乙でした・・・32時間起きてる・・・寝る！ﾉｼ
933:名無しバサー
09/03/29 00:43:52
ちーす、へたれ糞亀先輩皮かむってるっすか～？
ダンボールコペンいらかかるか検討中っすよ～！
934:名無しバサー
09/03/29 00:51:17
あげ
935:ブラ汁 ◆NjBURABm5U
09/03/29 02:46:06
>>926
>>927
>>930
>>932
時間があったら野尻湖より深見の池見に行こうか。
それとも真嶋の店に突撃する？
936:名無しバサー
09/03/29 05:57:43
>>935
おはざーす！マシマでもマキバオーでも凸するっすよ～！
飲み会は明け方にラーメン食ってしめて満喫っすよ、マジウマっす！
937:名無しバサー
09/03/29 06:04:40
>>932
32時間乙っす。自分矛盾先輩の元気にバリ感激っすよ！おやすみーっす！
938:名無しバサー
09/03/29 13:00:52
あげ
939:名無しバサー
09/03/29 15:03:21
1:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/03(火) 14:15:46
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
940:名無しバサー
09/03/29 15:58:33
>>939
ゴミどもにまともな対応を期待する方が無理。
ゴミは所詮ゴミだと思ってあきらめろ。
941:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/29 16:59:31
>>939
それ、ｽﾚが違うやんけｗ
此処はブラが立てたｽﾚで、ｽﾚﾁﾚｽはこのｽﾚの伝統やんけｗｗｗ
942:名無しバサー
09/03/29 17:25:35
>>941
1:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/03(火) 14:15:46
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
943:名無しバサー
09/03/29 17:47:15
>>941
伝統だ？このクズが、184スレもスレチが続いたと思ってんのかよ。
お前ら新入りのクズどもが、スレチを続けてこの伝統あるスレを潰したんだろうが。
開き直ってんじゃねーよ、クズ。
944:名無しバサー
09/03/29 18:08:52
なんだ追い出された駆除厨か・・・
945:名無しバサー
09/03/29 18:24:24
もうバサーには低能しか残ってないというのは真実だなｗ
駆除派は、馬鹿が何も出来ずに死んでいくのを高笑いして見てるって構図ｗ
946:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/29 18:32:12
>>943
じゃぁ、ｵﾏｲが外来ｽﾚをまともなｽﾚにしてみろよ。
ｴﾗｿｰにしてたって、どーせ口だけで何にも出来ないんだろ？ｗ
無理すんなｗｗ
947:名無しバサー
09/03/29 18:35:03
>>945
駆除派は何にもできずに見てるだけなんですね。
わかります。
948:名無しバサー
09/03/29 18:47:03
>>946
クズの開き直りほど醜いものはないな。
自分で荒らしておいて、まともなスレにしてみろだとｗ
クズが荒らす限り、まともなスレになどなるわけがない。
そんなことも分からないから、高卒は馬鹿だって言われんだよｗｗｗ
高卒ってことは、大学生の亀より馬鹿だってことだろ。
醜い上に、馬鹿。良く恥ずかしげもなく生きてるなｗｗｗ
949:名無しバサー
09/03/29 19:05:28
>>948
学歴でアホだのバカだの言ってる学歴コンプ丸出し乙ｗｗｗｗ
亀虫よりバカな奴は居ないｗｗｗｗ
950:名無しバサー
09/03/29 19:39:50
高卒だから馬鹿だと言われるんじゃない。
馬鹿だから、高卒だと罵られるんだ。
>>949も馬鹿だから分からんだろうが。
951:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/29 19:49:43
>>948
で、結局俺の悪口しかﾚｽ出来ないわけだｗ
「口だけ駆除派」なんだから、せめて口だけは外来問題についてﾚｽしてみろよｗｗ
952:名無しバサー
09/03/29 19:49:58
>>950
＞高卒ってことは、大学生の亀より馬鹿だってことだろ。
この時点でバカ丸出しｗ
953:名無しバサー
09/03/29 19:58:20
>>948
バカに絡むなよ。
すぐにチャット仲間が総攻撃仕掛けてくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
954:名無しバサー
09/03/29 20:16:36
>>953
「僕はバサーのチャット攻撃が怖いです」って言いたいんですね。
わかります。
955:名無しバサー
09/03/29 20:19:51
そうでつ、チャット攻撃恐いでつよ。
956:名無しバサー
09/03/29 20:22:43
チャット攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗ
957:名無しバサー
09/03/29 20:34:00
>>953
馬鹿軍団かｗ
あー、怖い、怖いｗｗｗ
958:名無しバサー
09/03/29 20:39:51
>>951
クズのくせに、まともに相手して貰えると思ってるところが、馬鹿っぽくてカワイイなｗｗｗ
959:名無しバサー
09/03/29 20:48:33
>>958
２ちゃんに入り浸ってる奴が他人様つかまえてクズも馬鹿もあるかよ、お前リアル馬鹿か？ｗｗｗ
960:名無しバサー
09/03/29 20:49:46
>>958
嘲笑の対象でしかないのに、なに勘違いしてんだって感じｗ
961:名無しバサー
09/03/29 20:51:53
>>959
馬鹿軍団が助けに来ないと、ビビって名無しでカキコですか、そうですかｗｗｗ
962:名無しバサー
09/03/29 20:59:13
>>951
頭の回転が遅せーと、レスも遅せーな、バカ。
低能相手にすっと、かったりいーｗｗｗ
963:名無しバサー
09/03/29 21:05:09
スレチだのなんだ言って叩いてた本人が思い切りスレチで進行ﾜﾛﾀw
964:名無しバサー
09/03/29 21:18:02
1:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/03(火) 14:15:46
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
965:名無しバサー
09/03/29 21:32:56
>>961
人違い乙っす！まだ気づいてねえっすね、中途半端な学歴に自惚れてっから周り見えてねえっすなｗｗｗ
フローズン脳みそが哀れすぎｗｗｗ
966:名無しバサー
09/03/29 21:40:54
>>965
1:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/03(火) 14:15:46
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
967:名無しバサー
09/03/29 21:45:36
>>965
最初からバレバレだよ、バカｗｗｗ
中途半端な学歴ってお前のことか？ｗｗｗ
968:p2004-ipad27okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
09/03/29 21:58:39
>>967 オマエじゃ絶対に敵わないよｗ
969:名無しバサー
09/03/29 22:10:08
仲間が沸いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと沸けｗｗｗｗｗｗｗｗ
970:p2004-ipad27okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
09/03/29 22:14:35
りんたろうとフリックシェイクぐらいの差があるな
971:p2004-ipad27okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
09/03/29 22:19:26
いや ビヨンセと渡辺直美ぐらいの差があるかな
972:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/29 22:49:13
なんやのこの流れwww 吹いたw
973:名無しバサー
09/03/29 22:55:20
>>972
1:NA1◆NA1RZoncJM :2009/03/03(火) 14:15:46
スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定
974:NA1 ◆NA1RZoncJM
09/03/29 22:58:23
>>973
【一から】外来魚議論総合Ｐａｒｔ1【隔離】＠バス釣り
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板:1番)
それこっち・・・ 気になるなら俺みたいに自分でレス削除依頼だせばいいと思うよ・・・
レス削除依頼だしてくれば・・・ 削除依頼は↓ここだよ・・・
削除申請（レス削除）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
975:名無しバサー
09/03/29 23:18:27
>>967
最初って、いつっすか？レス番で指摘ヨロｗｗ
>>968
それ以上はリアル過ぎてNGワードっすｗｗｗ
976:名無しバサー
09/03/30 01:28:53
>>939,942,964,966,973
まとめて自分で削除依頼だしてこいバーカｗｗｗｗｗ 自分で出せないならコピペバカをずーっとやってろや低脳ｗ＾１００
977:名無しバサー
09/03/30 02:53:01
えー、なんでー？
978:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/30 10:59:59
名無しになった俺に相手してもらってたと思ってた>>962、頭悪くて可愛いなｗ
979:名無しバサー
09/03/30 13:40:14
>>978
お前も勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗ
980:我慢汁 ◆TKSVOBJP0Y
09/03/30 19:39:05
ﾒﾝﾀｰ嫌いなブラが喜んで出てきそうな悪寒