08/05/09 22:08:33
>>249
米兵が、初期の拡散に荷担していたのは事実だろうね。
だが、ソレで全てと言い切る感覚が分からんね。
例えば
瀬戸内地域に、無数に点在する小さなため池群。
これに、米兵が大規模な人為的力を持って関わっているっての？
アンタもアホですか。そうですか。
それと、米兵ってのはバサーじゃねぇの？
立派なバサーでしょ。
別に、過去の罪を責め立てようってんじゃないよ。
だが自分らがやったことを、無かったことにしようってのが気に入らないね。
当時は、自分たちにとって正義だったんだろ？
違法でも何でもなかったと胸を張れよ。
その上で、どうすべきか考えればいいだけのことだろ。
251:名無しバサー
08/05/10 03:31:08
>>248
だから君は中傷すれば自分が有利になるという小学生じみた感覚を捨てなさいって。
世の中でて、あなたの論調で受け入れてもらえる場所なんかどこにも無いですよ？
論じる以前の問題です。
一応レスしておきますが、
・バス、ギル拡散の主原因がバサーという明確なアンサーはこの世の誰にも掴めていない
憶測的非難です。嘘だと思うなら、駆除派の提示するデータ全部調べて見なさい。
推測の域をでないものより先に進んだものはひとつとしてありません。
・ヘラ混拡散についてはこの問題を論じる時には常識レベルで知られてるコトとして書いたけど、
どこにも主原因とは書いてません。疑うなら100回でも読み直してください。
・私を含め、長年の決してすくなくない交流のなか、個人レベルで遊びの為に移殖をした人など、
ただの一人もいないなか（バサーに密放流者が絶対にいないともこれまで書いていない）
、「バサー＝密放流者」という偏見は、「よそ者＝犯罪者」と決め付けるような単純すぎる排他思考と同様。
・個人レベルの放流でバス・ギルの定着が簡単というデータはどこにありますか？
私は昔、観賞魚の飼育をしていたんですが、血が濃くなると孵化率が低下し、
病気にかかりやすくなり、魚体も明らかに汚く、みすぼらしくなりました。
自然環境で、個人レベルの数匹放流が、世代を繰り返して生き残れるとは思えません。
・＞単に本当の盲目はどっちか、教えてやってるだけですが
これを上から目線とは言いませんか？
あなたが一人か二人かなんて知りませんが、>>238、>>236は少なくともあなたですよね。
「先に」とは誰のことでしょう？
252:名無しバサー
08/05/10 03:35:39
追記
・米兵＝バサーではないですね。
レクリエーションの一つで釣りをしたらすなわちバサーですか？
物の考え方がおかしか無いですか？
・自分等がやったこと
そんなことした覚えは一切ありません。
253:名無しバサー
08/05/10 21:49:53
>>251
ハァ・・・・本当にアホと話すのは疲れるwww
＞だから君は中傷すれば自分が有利になるという小学生じみた感覚を捨てなさいって。
冷静ぶって、何を馬鹿言ってんだかwww
命令口調の上から目線、乙www
＞世の中でて、あなたの論調で受け入れてもらえる場所なんかどこにも無いですよ？
あんたの、馬鹿論が受け入れてもらえるのは、バス板くらいのもん。
同じ話を、よその掲示板でしてみな。どっちがアホか思い知るから。
＞論じる以前の問題です。
オレに論点整理してもらってやっと自分の考えまとまったようなヤツのセリフじゃないね。
呆れるを通り越して、哀れみすら感じるよ。
さて、オレも一応レスしておくけど。
＞・バス、ギル拡散の主原因がバサーという明確なアンサーはこの世の誰にも掴めていない
＞憶測的非難です。嘘だと思うなら、駆除派の提示するデータ全部調べて見なさい。
＞推測の域をでないものより先に進んだものはひとつとしてありません。
はい、これ
＞2000年11月17日 読売新聞富山版
＞ ブラックバスを上市町内のため池にひそかに放流したとして、上市署は十六日、魚津市の
＞会社員男性（２５）を、県内水面漁業調整規則違反の疑いで富山区検に書類送検した。
＞ 調べによると、男性は九月中旬、オオクチバス五匹を密放流した疑い。たまたま現場を通り
＞かかった通行人が男性を取り押さえ、上市署に通報した。男性は動機について「魚を放流し、
＞自分だけの空間で、釣りの醍醐味を味わいたかった」などと放しているという。
254:名無しバサー
08/05/10 21:51:08
つづき～
＞2000年09月16日 河北新聞朝刊
＞ 「こそこそやる意識などまったくなく、放す時はわくわくしましたよ」
＞ 盛岡市の男性は、雫石町の御所湖や盛岡市の綱取ダムなどに約１０年前から３、４年の間、
＞ブラックバスを放流していた。
＞ 八郎湖ではいくらでも釣れた。その中から１回の釣行で１０匹前後の成魚をクーラ-ボックス
＞に入れ、運んだ。同じく放流していた釣り仲間７、８人と共に岩手のバス・フィッシングの未来を
＞信じていた。
＞ 釣り具店経営の男性によると、常連客の間で野池の放流が盛んになり、中には宮城県内から
＞持ち込んだ例もあったという。男性は「必ず問題になるからやめた方がいい」と説得していたという。
＞則弘祐は『あるバスポンドの誕生とあまりにも短かったその一生の報告』（BASS STOP）とい
＞う一文を発表し、千葉県雄蛇ガ池にて、釣り愛好会が、組織的にバスの研究、密放流を行い、
＞『バス密放流に関するマニュアル』まで発表していたことを書いている。
＞またJGFA事務局長は、週間釣りサンデ-刊「新ブラックバスのすべて」の中で、日本擬似餌釣
＞連盟のメンバーが組織的にバスの密放流を行っていた事実を述べている。
＞更に、バス釣りクラブWBCの中心人物吉田幸二は、著書『バスフィッシング』の中で、バスを
＞輸送するのは骨の折れる作業であり、大型クーラーと水中ポンプ、もしくは酸素ボンベが必要
＞なこと等、自らが仲間とバスを密放流したことを書き残している。
255:名無しバサー
08/05/10 22:01:54
まぁ、とりあえず
『ブラックバス移植史』と『ブラックバスとブルーギルのすべて』
を読め。
８４年に出版された『ブラックバス移殖史』には「ブルーギルはブラックバスの餌料として放流
されるのが一般的」と書かれてる。
そして『新ブラックバスのすべて』には、１９８３年までには「北海道、青森、岩手各県を除く日本
全土でバスが見られるようになった」と書かれてる。
つまり、ギルの全国進出は、バスとギルのセット放流が一般的だった時期に既に果たされている。
あと、「ヘラ放流が主原因」とは明記していないが、「個人放流が主」という話の後に
反論としてソレを常識レベルといって出せば、「主原因」という意味になる。
日本語レベルの話なので、アホとは議論できないがwww
＞・私を含め、長年の決してすくなくない交流のなか、個人レベルで遊びの為に移殖をした人など、
＞ただの一人もいないなか（バサーに密放流者が絶対にいないともこれまで書いていない）
私の数少ない、バサーの知り合いのなか、個人レベルで遊びのために移植をした人が
ほぼ１００パーセントになる（バサーに密放流したことのない人がいないともこれまで書いていない）
＞「バサー＝密放流者」という偏見は、「よそ者＝犯罪者」と決め付けるような単純すぎる排他思考と同様。
バスの放流は違法ではない時期が確かにあったのだから、すべて「密放流」とも言っていない。
何か後ろめたいことでもあるのだろうか？
バサー＝密放流者などではない。バサーの中に、密放流をする人がいて、それが
バス拡散の主原因というだけなのだ。
そして、一カ所についてはいったん定着すればそれで充分。仮にほとんどのバサーが
バスを放流しなくても、その場所を知る、たった一人が放流に成功すればそれでオシマイ。
そんなことも分からないのだろうか？
論点のすり替えもいい加減にして欲しい。
256:名無しバサー
08/05/10 22:11:40
続き～
＞・個人レベルの放流でバス・ギルの定着が簡単というデータはどこにありますか？
＞私は昔、観賞魚の飼育をしていたんですが、血が濃くなると孵化率が低下し、
＞病気にかかりやすくなり、魚体も明らかに汚く、みすぼらしくなりました。
＞自然環境で、個人レベルの数匹放流が、世代を繰り返して生き残れるとは思えません。
データときましたか。
単なる事実で不十分ですかぁ？
私は今も観賞魚の飼育をしていますが、確かに血が濃くなると遺伝的な問題は出ます。
しかし、アンタさぁ、どんな系統を何匹飼ってたわけ？
よ～く考えてみよう。
バスは一腹で何匹産むの？次世代は何匹になるの？
次々世代は？
その個体数で、遺伝的浮動の起きる可能性を考えてみな。
狭っくるしい水槽で、数個体を環境設定も失敗しながら飼育するのと、基本外敵のいない
新天地で、ガンガン繁殖するのとじゃ、全然条件が違うんだよ。
ましてや、遺伝的に問題のある個体は、野生じゃすぐに淘汰されるしな。
あと
米兵＝バサーではないがバサーは米兵の一部を含むな。
当然、レクリエーションの一つでバス釣りをする人間をバサーと呼ぶ。
オマエは、職業バサーだけがバサーだとでも言いたいの？
結局
「自分たちがやったこと」だな。オマエがやってなくても、みんなやってんだよ。
オマエの知り合い、誰もやってないって？
可哀想に、ダマされてるよ。アンタwww
257:名無しバサー
08/05/11 22:36:02
こりゃまたずいぶん長文かいてくれたね。
でも俺遠征中で今知り合いの家からだから、2日待て。
でもとりあえずこれだけ言っとく。
釣り場が近い俺の知り合い達がそんなことするメリット何も無いし、
みんなやってるという決め付けはいい加減捨てろ
258:名無しバサー
08/05/11 23:06:53
>>257
もちろん、アンタの知り合いがやってない可能性もゼロでは無いのかも知れない。
だが、そもそも「釣り場が近い」ってのも勝手に近くなったわけじゃないよな？
なにしろ、もともと日本にはいなかったんだから。
誰かが、何らかの理由で放流したから、「釣り場が近くなった」わけだ。
そうなった状態ならば放流のメリットはないだろうが、そうなるために放流したヤツらには
充分にメリットはあったろうな。
あんたが、アメリカに住んでるってんなら話は別だがwww
259:名無しバサー
08/05/12 20:32:18
大抵の湖は、大多数のバサーが生まれるよりも前からバス定着してるよな。
中学の時の担任の家の昔の釣り雑誌にさえ、富士五湖のバスの話が載ってた。
260:名無しバサー
08/05/12 21:35:01
俺の友達子供の頃の給食にバスの竜田揚げが出たとか言ってたよ。
261:乱立2
08/05/12 22:20:08
ここは、バス板や環境板じゃなくてバス釣り板だ。釣りの話する気ないやつは消えろ
262:名無しバサー
08/05/12 22:40:22
そんじゃあ、削除依頼出して来いよwww
板に相応しくないと判断されたら、削除されるはずだな。
削除されないなら、適正って事だ。
気に入らないなら、オマエがのぞきに来なけりゃすむ話。
263:名無しバサー
08/05/12 23:22:06
まあ今の流れ、スレタイにすら沿ってないけどな
264:名無しバサー
08/05/13 13:28:00
>>258
馬鹿が一匹混じってるなｗお前頭が悪いな。
お前が言っている事に事実はなにもないｗギルは水産試験所が幾度と無く失敗を
繰り返しながら琵琶湖に定着させた。そのギルが稚鮎に混じり全国に拡散した。
各地域では洪水等でさらに拡散した。常識があれば当然こう考えるだろうｗ
個人の輸送で全国に拡散した？少しは考える事を覚えろ。
265:名無しバサー
08/05/13 13:55:10
長文書きたがりが集まるスレはここですか？
266:名無しバサー
08/05/13 15:26:11
>>264
どうしても、ギル放流を認めたくない、どうしようもないアホが混じっているなwww
お前の言っていることが事実なら、なんで琵琶湖からの稚アユ放流のない地域の
ため池にまでギルがいるんだ？
しかも、同一地域内でギル以外の淡水魚に細かく地域性があるのはなんで？
洪水なんかで簡単に拡散されるなら、同じ水系ならどこ行っても同じ魚種
似たようなＤＮＡなはずだな？
例えばナマズなんか、ほぼ河川ごとにＤＮＡに違いがありますが？
それに、最近の洪水は山登るんだ？
なんで、標高のあるため池にもギルとバスがセットでいるのかね？
「事実は何もない」のはお前の糞レス。
常識？
そういうアホ常識の中で生きているのが、バサーなんだなと再認識したよwww
ほんの少しくらい脳みそ使ってみたらどうだ？
このハゲ。
267:名無しバサー
08/05/13 16:12:18
>>266
駆除派は馬鹿だから仕方がないがｗ具体的に何処だ？ネットワークが有るから
調べてやる。しかしもう少しまともな書き込みは出来ないのかｗｗｗ
もうひとつ言っておくが魚類の商業輸送は鮎だけでは無いメジャーな公魚や
マイナーな所ではモロコなんてのも有る。当然そのくらいは知っているんだろうな。
268:名無しバサー
08/05/13 17:46:53
みんな暇なんだな
口喧嘩してないで釣りしよーぜ
269:名無しバサー
08/05/13 18:28:14
>>267
なんでオレの住んでる地域の情報をこんなとこでたれ流さにゃならんのwww
お前こそ馬鹿じゃねぇの？
なんのネットワークか知らんけど、状況は書いといてやるから
自分で探してみたら？同様の条件の場所がいくらでもあると思うぜ？
まず、オレの住む県。仮にＡ県としておこう。
県内には、２５年前からギルの生息地があった。
しかし、新興住宅地近くのため池一つのみ。
バスの生息地も一カ所。これは後述するバスの住む河川の最上流部のダム湖。
当時から、琵琶湖産アユ種苗は県内の各河川に放流されていた。
地域の主要な河川は４本だが、うち三本には毎年アユの種苗が放流されている。
しかし、不思議なことに、バスが生息するのはそのうち１本だけ。ギルはいない。
前述の、最上流部にバスのいるダム湖のある河川だけだ。
さらに不思議なことに、アユ種苗放流のされていない一本にはバスもギルも生息している。
しかも、その上流部にもバス・ギルの住むため池が。
なお、上記のダム湖はヘラブナの放流事業があったから、コレに混じって来た可能性はあるが
このため池には、ヘラブナ放流の事実はなく、生息している淡水魚はバスとギルのみ。
この他、これらの水系と、高落差やＵ字溝などでしか連絡していないため池群の７割には
バス、ギルが生息。農業用なので山際や谷沿い。
もちろん、農業用なのでヘラブナやワカサギの放流事業などまったく行われていない。
洪水の記録はあるが、そんなところまで水位が上がったら、平野全部が水没するwww
もう一つ、面白いことにはこれらバスギルが定着していない河川群と、そこに接続する
小河川や用水路群には、バスもギルも確認されていないのに、ヌマムツやハス、
カネヒラなどといった、琵琶湖産稚アユに混じって分布域を広げたと思われる魚種が
たくさん確認されている。
さあ、合理的な解釈をしてもらえるかな？
ご立派な知識を持つバサークン。www
270:名無しバサー
08/05/13 18:31:02
>>267
それとな、ワカサギやモロコに混じりが入る可能性は、きわめて低い。
何故なら、ワカサギもモロコも、種苗を人工生産しているからだ。
ヘラブナも基本はそうだな。
種苗を採集して保留している稚アユのみが、混じりの危険性をはらむ。
その程度のことは、理解してるんだろうな？www
271:名無しバサー
08/05/13 22:00:28
エサが無いと生き物は定着しない。よほど珍しい生き物でもない限り、
どんな生き物も何かしら他の地域と繋がりがあるから長い年月繁殖していられるわけで、
早い話が川やら水路やら伝って、ある程度の拡散はする。
鮎や鱒類が行き来できない環境でも、他の魚種なら可能ということもある。
272:名無しバサー
08/05/13 22:08:11
>>269
バスとギルしか魚がいない池なんて不可能だと思います。
エサは昆虫オンリーですか？
どうも君の情報操作は極端すぎて笑えるね。
273:名無しバサー
08/05/13 22:19:44
ヘラ団体が練り餌に食いつく他種の魚を駆逐するために定期的にバスギルを入れてたという話もあるね
ヘラのような扁平な魚はフィッシュイーターのえさになり難い（食いにくい）という話だ
274:257
08/05/14 00:08:39
たった今帰ってきてみれば、またずいぶん回ってるな・・・
相変わらず憶測を確定事項のように押し付けて・・・。
275:名無しバサー
08/05/14 08:02:43
>>272
魚類はバスとギルしかいなかったの。
去年池干しして駆除したから、間違いないの。
おそらくエサはアメリカザリガニとオタマジャクシが主で、昆虫も食ってるだろうね。
不可能とか言っちゃうあたりが、情報操作が極端すぎて笑えるね。
276:名無しバサー
08/05/14 09:48:56
>>269
まあ駆除派は馬鹿だからその程度の意見しか書けないのは仕方が無いがｗ
しかし酷いな低能過ぎて議論のあしががりにすらならない。
まずバスのいない水域はどうやって調べた？たいしたものだなｗｗｗ
広域を一瞬でスキャン出来る装置でも持っているのかｗｗｗ
地元の釣り師なら行政の発表の数十年前からいないはずの魚の存在を知っていたりする。
具体的な話しに余程自信が無いんだなｗ嘘つき君ｗｗｗ
277:名無しバサー
08/05/14 09:58:49
>>270
極めて低いｗまた言葉遊びか数字にしろよｗｗｗ
全くあまえら議論したことも無いのか？レベル低すぎｗｗｗ
当然２０以上前の技術レベルで算出しろよ！
278:名無しバサー
08/05/14 10:18:10
>>275
また証拠がないｗあまいらいい加減にしろよｗ嘘つきと言われても仕方がないｗ
バスギルの比率が極端に上がる場合には下記の２例及び複合要因が考えられる。①酸性雨に因るｐｈの低下。
②外来水性植物に因り在来植物が減少。その為産卵床が無くなる。
279:名無しバサー
08/05/14 11:29:00
別に小さい人工のため池の生態系なんてどうなってもいいんじゃない
280:名無しバサー
08/05/15 05:48:08
>>276
情けないレスだな。
＞しかし酷いな低能過ぎて議論のあしががりにすらならない。
少ないおつむでどう考えても、納得のいく理由が出せないだけじゃね？www
＞まずバスのいない水域はどうやって調べた？たいしたものだなｗｗｗ
＞広域を一瞬でスキャン出来る装置でも持っているのかｗｗｗ
現在、淡水魚類の調査はため池を含めて行政が行い、その結果が公表されている。
オレ自身も釣り師としても、ガサ師としても、調査人としても地域で活動していて
その上で、明確にバスがいない（釣れない）河川と、バスがいる（釣れる）河川てのが
ハッキリしているだけですが？
百歩譲って「目立たず細々とバスが生活（笑）している河川」があったとして
それがこの議論に何の意味を持つ？
少なくとも「バス・ギルがいるため池」の標高は洪水や氾濫水の影響を受けない
場所にあるわけだ。
バスやギルは空でも飛ぶのかい？www
＞具体的な話しに余程自信が無いんだなｗ嘘つき君ｗｗｗ
オマエさんの話こそ、具体性が一つもないね。
そこまで言うなら、オマエの方こそ実例出してみなよwww
281:名無しバサー
08/05/15 06:02:38
>>277
言葉遊びにしか見えねぇの？
ほんと、くだらねぇ脳みそしてんなwww
＞２０以上前
日本語でおｋ。
「２０年」のつもり？
本当にもの知らずのアホはコレだからwww
モロコの養殖技術は、２０年前には確立していないな。その段階でモロコの野生種苗が
全国に出荷されてたっていうなら、ソーズを示せ。
ワカサギはきわめてスレに弱い魚種。
捕獲稚魚なんか全国に運ぶ技術は、２０年前にない。
だからワカサギの放流は従来、受精卵を付着させたシュロ枠を湖面に浮かべ、
自然ふ化を待つ方法（卵放流）で実施していたワケ。
従来法は、卵への浮泥の沈着やなんかで孵化率が悪かったから、発眼卵での
放流がメインになってきたわけだ。
ワカサギについても、卵でない野生種苗を捕獲、放流していたとでもいう
ソースがあるならさっさと示せ。
数字も算出も糞もない。
混じりゼロの可能性はゼロなだけ。
関係ない他魚種の放流の話を持ち出してきたのはオマエだからな。
282:名無しバサー
08/05/15 06:14:47
>>278
ほんとバサーにつける薬はねえなwww
＞①酸性雨に因るｐｈの低下。
日本国内で、酸性雨による、酸性化の進行により、生物相が単純化したという
ため池の、実例を示せ。
オマエさんの大好きな、具体例だ。
きっちり示して、バサー様の頭の良さを見せてみなwww
だが、言っておくけど日本在来種は、大陸産種に比較してＰＨ変動に強い。
これは、毎年雪解け水がフミン酸などの腐植質由来の酸性物質を含んだ水を
運んでくるから。
多少酸性化したところで、バスやギルが生き残れる環境ならフナやコイの生息が
困難になったりはしないって事。
＞②外来水性植物に因り在来植物が減少。その為産卵床が無くなる。
外来水草でも、産卵床にはなりますwww
コカナダモだろうが、オオカナダモだろうが、オオフサモだろうが、ホテイアオイだろうが
産卵床としてはなんの問題も無し。
オマエこそ、推測だけでモノ書くなよ情けない。
283:名無しバサー
08/05/15 06:26:23
さて
ため池に在来淡水魚類がいない理由はさ（笑）
もうひとつ、重要かつ大きな要因を忘れてないか？
③最初っからいなかった
これだよ。
山間部のや谷間の渓流をせき止めたようなため池にはよくあること。
ハッキリ言うけど>>275の事例はソレだよ。
古いため池だったけど集落から距離があったこともあって、もともと、そこには
魚類はいなかったの。
いつ、「そこの魚をバスギルが食い尽くした」なんて俺が言ったの？www
同様の条件のため池で、なんらかの魚類がいる場合は、それこそ地域住民の放流。
魚類はね。どう頑張っても、空を飛んでくるわけにはいかないんだわ。
いまだに「水鳥の足に卵がくっついて」なんて説を信じているとしたら、おめでたすぎ。
じゃあ、そういうため池にはバス・ギルを放していいかっていうと、そうじゃない。
そういう場所だから、魚類以外の水生生物にとっては楽園になるんだよ。
特にウチの地域には、希少種のサンショウウオやゲンゴロウがいるからな。
>>279
ため池の生態系は、確かに二次的に人間が作りがしたもんだけど、河川の氾濫原を
人間が開発して、機能を失わせてしまった以上は、代償として人工の水域でも
残していかなければ、地域の生物多様性は失われる。
ため池の生態系をどうでもいいというなら、ドイツの事例のように河川敷から
人間の生活圏を撤退する必要があるな。
284:名無しバサー
08/05/17 18:01:21
>>274
とっくに二日以上経ったわけだが、いつになったらレスくれる？
レス待ちの暇つぶしに、軽くからかってた他のバサーも黙っちゃうし。
また、混乱してるだろうからまとめといてやるな。
まず紹介した書籍
『ブラックバス移植史』 『ブラックバスとブルーギルのすべて』
は読んだか？論点１は、この書籍の記述の信憑性ってとこか。
論点２は遺伝的浮動の問題。
初期の個体数がどれだけあれば、遺伝的問題が起きずに累代されるかだな。
これはオレも詳しくは計算してねぇから、遺伝学の専門家連れてくれば、あるいは
「少なくとも数個体じゃムリ！！」
って結論を出してくれるかもよ。www
しかし、仮に一腹のバスでも、数千個の産卵。初期は外敵がいない上に、親が
卵も稚魚も守るからね。寿命は５年以上ってとこか？
遺伝的浮動も充分起きうる状況だから、次々世代も健康に育つと思うけど
たとえ、二世代目だけでも池の生態系への負荷は充分以上だろうなwww
論点３は、レクリエーションでバスを釣る米兵は、バサーとは認められないか。
かな。まぁ、論ずるのもアホらしいが、他国までバスを持ってこようって情熱を
持ってるのに、仲間はずれってのはひでぇんじゃね？
最後は、アンタとその仲間が放流に一切携わっていないかって話。
これは、自己申告でしかない上、あんた達の人となりや、年齢層も分からない
から、本当にやってないかも知れないな。
ただ、オレもあまり地域性などの知識を持っていなかった高坊のころは、メダカやタナゴを
学校の池などに放流してみたりは普通にやっていたよ。
違法でない時期に、「ここに放したら面白そう」程度の考えを持つバサーがいても
普通っていうか当たり前じゃね？
バスギルの拡散が、他の要因が主原因だって方がどう考えてもムリがあるよ。
285:257
08/05/19 20:42:07
定期的に新しい魚が入り続ける混じり説の方が説得力高いよ
286:257
08/05/19 20:43:24
と、発射しちゃった。
なんかにぎやかだったからしばらくほおっとこうと思っただけだよ。
あと、俺毎日見て無いからさ。
287:284 ◆trT9m8byH2
08/05/19 21:38:10
>>285-286
やっとレスくれたね。
でも、何言ってんの。
説得力の問題じゃないでしょwww
少数個体からの累代繁殖が可能可動化って話をしてんの。
そもそも、定期的な放流のない農業ため池に、なぜかバスもギルも
生息し続けているという事実を、同説明つけるかって事。
かつ、洪水などによる氾濫も影響しない場所がいくらでもあるよって言ってるの。
そういう場所には、誰が何の目的で放流したのかって話でしょ。
せっかく論点をまとめてあげたんだから、ちゃんと答えなよ。
それと、放っておこうって何？
二日待てとか言ったのは誰？
約束も守れないの？
そんな人の言う説、信用できるとでも思う？
288:名無しバサー
08/05/20 01:19:31
信用云々言うんなら議論する場所違うんじゃねえの？自分も都合悪いことスルーしてるし
289:284 ◆trT9m8byH2
08/05/20 06:51:09
>>288
「信用」ってのは、オレが信用するかどうかって話さ。
バサー一般の方達は、自分たちのことなんだから、放流したかどうかなんて
分かってることだろ？
ってことで
議論する場所は違わない。
バサーの人たちが、「放流してないYO！！」と言っていることに対して聞くのに
これ以上適切な場所があろうかwww
今んとこ、結論としてはやっぱり
「バス拡散の主原因は、バサーによる放流」っていう説を覆すだけの根拠は
提示されていないわけだけれどもね。
290:284 ◆trT9m8byH2
08/05/20 10:06:56
>>288
そうそう、あと、「都合悪いことスルー」ってどれのことかな？
正直、意識してなかったんで、指摘してもらえるかな。
291:名無しバサー
08/05/20 20:10:36
ブルーギルは水草やプランクトンしか食べないとふれまわった馬鹿バサーがいたんだよ。
在来魚を餌にしてブラックバスを繁殖させるのは罪悪感があるから
餌のブルーギルも一緒に繁殖させますよ～
っていう具合に自分たちと周囲を騙してきた。
その結果バサーによって自然はボロボロにされた。
292:名無しバサー
08/05/20 20:22:53
糞スレ・駄レスにつき、下げ進行願いたい。
293:名無しバサー
08/05/20 20:27:21
>>289
お前頭が悪いな。
現実が全く見えていない。長年バスやギルを釣っているが、クーラーや
類似する入れ物を持っていれば非常に目立つが一度も見た事がない。
また河川から完全に隔離された溜池などほとんど無い。仮にバサーが
拡散したと仮定してのべ何人のが何年間かかってやったのか計算してみろ、
いかにお前の主張が愚かか分かるはずだ。駆除派は馬鹿だから無理かなｗ
294:284 ◆trT9m8byH2
08/05/21 07:57:38
>>293
おいおい、先に具体例を出せっつったのはそっちだろ？
それなら、そっちもそういう漠然とした物言いじゃなく、ちゃんと具体例出せよwww
オマエは馬鹿だから、計算とか無理そうだけど、努力の跡も見られないっていうのは
情けないね。
295:284 ◆trT9m8byH2
08/05/21 17:55:35
>>293
全国のため池の数は約２０万カ所らしい。
バサー人口は、増減はあるものの３００万～５００万人との公式見解が
ＮＢＣから出ているようだな。
全て踏査したわけではないから、予測でしかないが、俺の住む地域のため池の
バスギル生息率は、７割程度。
全国のため池の７割と仮定すると１４万カ所にバスギルが帰化しているとなる。
バサー人口は、まぁ中をとって４００万人としておこうか。
このうち、仮に１００人に一人が、放流マニアだったとしても、それでも４万人が
放流マニアってことになるな。
その放流マニアが一人あたま、４カ所程度放流成功させれば、現状を作り出せるな。
別の計算方法では
一カ所に対して、一人のバサーが放流すれば事足りるとすれば、全バサーのうち
２８．５７人に一人が放流経験があれば、これまた簡単に現状は作り出せるな。
さて、本当に現実が見えていないのは、どっちだろう？
なにより、オレでさえ何度かは「クーラーや類似する入れ物」を持った少年バサー
や、兄ちゃんバサーを何度か見ているってのに、それを一回も見たこと無い？
あんた、目、ついてんの？
また、農業ため池ってのは、水位差を利用して、農地に水を送るもの。
今度釣りに行ったら、流れ出しをよく見てご覧。
魚が遡上できるようになっている農業ため池なんか一つもないから。
また、洪水でもそこまで水位が上昇するような場所に農業ため池は設定されて
いないから。
なんでって、そんなんじゃ、普段から農業用水を簡便に利用できないから。
雨水調整池や三日月湖は別として、農業ため池は河川から完全に隔離されたものがほとんど。
流れ込みからは侵入出来ても、流れ出しから遡上してくるってのは、ほぼ無いんだよ。
つーかさ、オマエ、経験も知識も浅すぎて相手になんね。
文章もアホっぽいけど。
もう少し、歯ごたえのある反論を聞かせてくれよwww
296:284 ◆trT9m8byH2
08/05/21 17:58:17
>>291
そんな罪悪感があったとは思えないな。
単に、在来魚種すら薄い小規模水域では、バスと同条件で爆発的に
繁殖し、稚魚の時にはベイトになって成魚になったら食われづらい
体型のギルが、ベイトフィッシュとして最適と考えたってだけだろ。
297:名無しバサー
08/05/21 22:57:50
ため池って、大体は年に数回干上がるわけで、その7割にバスがいるなんてありえねえｗ
うなぎとかドジョウとか雷魚とかならともかく・・・。
それに、夏場はコイ科ぐらいしか生きてられないぐらい、溶存酸素量が厳しくなる池なんかざらだよな。
298:284 ◆trT9m8byH2
08/05/22 08:23:15
>>297
またまた具体性のない反論乙ですwww
しかも、論点ズレまくりwww
「７割」ってのはオレの地域で調査した結果であって、単なる「事実」
そこまで「ため池」にバスギルが分布を拡大してないってんなら、そりゃめでたいことだ。
だが、事実はそうはなってないよな。
４万あると言われる兵庫県のため池でも、何度か釣りをしたが、少なくともその時には
バスギルのいない池というのにはお目にかかれなかったなwww
また農業用水の需要によっては「年に数回干上がる」場所もなくはないけど
イザとなったら完全に干上がるようなため池が、農業用水に使えるかってのwww
「池干し」「ドビ流し」などの言葉があるように、昔はわざわざ干して底泥を
肥料に使ったり、放しておいたコイやフナを収穫したもん。
しかし、そういた習慣がなくなっている地域は多くて、ほとんどのため池では
年に一回も水が抜かれていないのが現実。
また、夏場の溶存酸素量に関しては、富栄養化が進んでいるかどうかって話で
この問題とはまたく別問題だな。
「ざら」とか言っているが、どの程度の割合でそうなっているのか、逆に具体的に
例を挙げて欲しいもんだねwww
299:284 ◆trT9m8byH2
08/05/22 08:25:02
>>297
しかも、バサーの常套句は
「ここまで日本に広く分布してどこにでもいるなら、もはや在来種認定してもいいんじゃね？」
のくせにwww
ほんと、ころころ言うことが変わる連中って信用ならないなぁ。
300:名無しバサー
08/05/22 11:57:57
300
301:名無しバサー
08/05/22 20:07:54
ずれてなくてもずれてるといえば通ると思う人。
302:284 ◆trT9m8byH2
08/05/22 21:50:36
>>301
ズレていても相手がズレてると言い続ければごまかせると思う人www
つーか、本気で頭悪いよオマエ。
バスギルの生息するため池の数が少なければ、それだけ人為放流による
拡散が可能な確率か増えるだけやん。
ていうより、オマエラずっとこうやって煙に巻き続けて来たんだな。
やり方がよく分かったよwww
303:名無しバサー
08/05/24 01:34:52
嘲笑すれば勝ちだと思ってる典型的ねらー
304:284 ◆trT9m8byH2
08/05/24 08:21:10
>>303
それ、オマエのこと？www
オレは別に、このまま終わらせる気はないんだけど？
言い負かされたら一行レスに堕するところが、また典型的って言えば典型的だよな。
で、そんなことが聞きたいワケじゃないのさ。
・バスギルの個人レベルでの移植、定着は充分可能ということ
これについては、遺伝学的、生態学的アプローチより証明済み。>>243などは
典型的なウソの固まり。
・これまでもバサーは個人レベルで移植しており、それがため池など閉鎖水域への
バスギル拡散の主原因
これについては、複数の書籍、目撃例、逮捕事例が提示された。
・バサーの主張する、アユ種苗に混じっての分布拡大は、あったとしても主要河川のみ
ため池などの閉鎖水域には、物理的に遡上不可能。
・バサーの主張する、ワカサギ、モロコ、ヘラブナに混じっての分布拡大は、種苗生産方法
の違いから、まずあり得ない。
・ヘラ師による放流は、あったかも知れないが、具体的な情報源は明示されていない。
・米兵も導入に荷担していたが、米兵だろうと日本人だろうと、バサーはバサー。
・バサー人口とため池数からの計算により、個人レベルでバス拡散は十分可能との結論。
まぁ、とにかく「二日待て」っつってから、ずいぶん経つわけだし、少なくとも>>257は
これらに対して、具体的な例示して、反論をする責任があるよね。
あと、「嘘つき」「馬鹿」呼ばわりした上、完全なデタラメ書いてる>>277-278も、
きちんと具体例を出して反論してね。
305:名無しバサー
08/05/24 18:04:32
いやあ、どう考えても「おまえ等は違法放流をしている」
「おまえの仲間は皆違法放流者」「嘘をつくな」という
決め付けと、「おまえ騙されてるよ」などという、
第三者にいたるまでの中傷こそ、典型的キチガイねらーじゃないかな。
だから取り付くしまが無いとかいわれてるんじゃない、あなた。
俺の感想としては、病院行ったほうがいいんじゃない？って感じ。
306:284 ◆trT9m8byH2
08/05/24 21:40:14
>>305
いやあ、何も具体性のないレスありがとう。
少なくとも、オレは客観性のある情報と論理性を元に、発言しているワケなんだが
本当にあんたの発言には、全く具体的情報も論理性もないねぇwww
完全に言い負かされると、そうやって、相手の言葉尻をとって人間性への罵倒を始めるのも、
典型的キチガイ負け犬ねらーじゃないかなwww
取り付くしまがないのは、あんたに反論するだけの知識も論理性も経験も能力も
ないからだって事にどうして気付かないのかな？
オレの感想としては、小学校からやり直した方がいいんじゃない？って感じwww
307:284 ◆trT9m8byH2
08/05/24 21:41:12
涙目で負け惜しみを書き込んでいるヒマがあったら、具体的情報を持って
反論した方が賢いんじゃねぇの？
そんなもんがあればの話だが。
308:名無しバサー
08/05/25 09:19:21
はじめから人格攻撃と罵倒で始まってるのはあんたじゃないか。
309:284 ◆trT9m8byH2
08/05/25 21:34:22
>>308
また議論をすり替えるwww
そもそもオレは一回も人格攻撃「だけ」のレスはしてないね。
はじめから、いい加減な情報に基づいて、こちらが間違っているかのような
情報操作をしようとするから、そういった腐った態度に対して、感想を述べたにすぎんよ。
いいから、具体的事例と情報に基づく反論をしろって。
それ以上のことは何もないし、それで充分なんだよ。
310:名無しバサー
08/05/26 00:42:22
えーログ見ても君の主張が正しいとは思えないなあ
311:284 ◆trT9m8byH2
08/05/26 22:25:35
>>310
具体的な反論なしに、感想だけ述べられてもね。
なに？
敗北宣言？
ｆどうでもいいけど、具体的な情報に則った反論示せってば。
312:284 ◆trT9m8byH2
08/05/26 23:15:29
ここまできちんと、
具体的情報に則って証明しても、決して負けを認めず、人格攻撃してみたり単純な
感想のみを述べるあたり、すごく恣意的だよね。
結局、君にはまともに話し合う気なんか無いんだろうね。
相手を悪者にしておけば、相対的に自分が正義になるなんて、太平洋戦争前の
くだらない論理体系だね。
他のバサーのみなさん、分かるかな？
ここまで日本全国に、短期間にバスギルが広がったのは、バサーが放流したからだ。
そのことは、動かしがたい事実だけど
それ自体は、当時、違法でも何でもなかったわけで、それを今更どうこう言ってるわけじゃないんだ。
それを言えば、大根、オイカワ、オカダンゴムシ、シャガなど、これまでにだって、いろんな帰化種がいる。
なにより、当時は生産効率た商業価値の高い生き物を移植することは正義だった。
あったことははあったこととして、やったことそのものは認めて欲しい。
しかも
今、駆除しようって言ってるのは、別に、今、大きな釣り場としてにぎわっているところを
完全になくせって言ってるワケじゃないんだ。
まず、これ以上、人為的に分布を広げないで欲しいって事と
少なくとも、、生態的に問題があるとされて、駆除されたりした場所については、再放流はしないで
欲しいって事だけだ。
そのくらいは、普通の感性を持つ人なら分かってくれるよね。
もし、どうしても、譲れない場所が出てきたら、それはそれで話し合えばいいじゃない。
もうひとつ言えるのは、そのうち、バスギルの生態的特徴に適応した在来種が現れて
バスギルも日本の生態系に組み込まれていく。
それは、我々が生きているウチでは起こらないかも知れないけど、将来必ず起きる。
ペースの差こそあれ、生物の進化っていうのはそういうもんなんだ。
そうなるまで、生態系を健全に保つ努力をするのは、そういう撹乱を巻き起こした
人間自身の責務じゃないのかな？
何より大事なのは、単に「既存の生態系を守る」なんて小さなことじゃなくて
我々人間の生きていける、持続可能な地球の自然環境を維持することなんだから。
313:284 ◆trT9m8byH2
08/05/26 23:16:17
あげわすれた
314:名無しバサー
08/05/26 23:21:07
>>1 ガセネタ乙
315:284 ◆trT9m8byH2
08/05/26 23:27:26
>>314
>>1がガセネタかどうかは、本人じゃないので分からないんだが
オレの管理しているビオトープ池では、現実に十数匹のバス稚魚が放され
メダカが全滅する事件はあったよ。
相当小さい稚魚だったし、放した人は、在来種と思ったのかも知れないが。
だから、ガセは言い切れないなぁ。
316:名無しバサー
08/05/26 23:36:07
バサーは犯罪者だから仕方が無い。
317:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 00:23:14
>>316
それはどうかな。
法に触れない時期に放流していたなら、べつだん違法ではない。
犯罪者などと言う言い方は、おかしい。
318:名無しバサー
08/05/27 00:33:16
どこまでいってもコイツの主張は「おまえちたちは違法放流をした」「認めろ」だもんな。
キチガイは早く入院しろよ。
319:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 00:43:02
おやおや
誰も一回も「違法放流」なんて言ってないでしょ？
なんだよ、結局具体的情報に基づく反論は無し？
あんたこそ、入院した方がいいよwwww
320:名無しバサー
08/05/27 09:59:39
>>319
お前頭が悪いなｗ
なんでこんなスレ違いなローカルスレでやっているんだ？ｗ
おまいさんの様な面白いのが居る事に気付かなかったｗ
バサーが４００万人？君の周りにバサーが１００人に３.３人も居るのか？
更に放流マニアが１００人に１も居る根拠は？ｗｗｗ
更に釣り人でも無いおまいさんにクーラーとタックルボックスの見分けが
つくのかい？
ニ行目は自己紹介だおまいさんの様な懸命な駆除派は心から歓迎する。
321:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 12:34:04
>>320
おや、お帰りwww
別人のふりしても、文体や語彙力変えられないもんだねwww
何度も言わすなよ。
バサー人口４００万人は、ＮＢＣの公式見解だよ。
よく読もうねボク。
それに、放流経験者は１００人に１人どころじゃないでしょwww
あと、オレは釣りもガサも調査もやるの。
ルアーもちゃんと持っているし、タックルボックスも自分のがある。
餌釣りと半々以上にはルアーやるよ。
ソルト主体だけどね。
もちろん、５０upも釣ったことがあるし、たぶんバス釣りも普通並みには
ウデもあるよwww
ギルとバスは、ただの一匹もリリースしたことはないけれどもなwww
322:名無しバサー
08/05/27 13:53:49
>>321
なんだ都合の悪い事は全てスルーか？４００万ｗブームの時の数字だろｗ
頭大丈夫か？１００人に一人の根拠聞いているんだが都合悪いのかｗｗｗ
ちなみにバス仲間が３００人以上いるが、放流した事のある奴は一人も居ない。
輸送容器を見た奴も居ない。中には３０年以上の経験者も居るんだがなｗ
所詮駆除派根拠は無しかｗ
323:名無しバサー
08/05/27 14:10:34
逮捕者が４万人かなｗｗｗ
324:名無しバサー
08/05/27 15:34:06
>>321
次のカキコは１７時過ぎかな？指示されて仕事する側は大変だなｗ
それに妄想や推論は無しな、当然だろｗ具体的にいこうぜｗ
325:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 18:17:39
>>322
都合の悪いことは全てスルーしてるのはオマエだな。
まず>>253-254読めwww
バサーが放流してるのは、事実としてあるんだよ。現実から目を背けるなよwww
それに、ブームの時だから何？
しかも、今、放流してるから問題にしてるんじゃない。
すでに広がってるから問題にしてんの。ってことは、過去の数字で充分。
そんなこともわかんねぇの？www
ちなみに、オマエの知り合いがどうだって言ってみても、何の具体的証明にも
ならんだろ。具体的ってのは、客観的に証明できる証拠を提出して初めて
具体的っていうんだ。>>253-254で提示した逮捕事例がそうだ。
>>255に提示した、書籍も客観的証拠になりうる。
オマエのは、ガキの野次と同じ。
放流したヤツが一人もいない？それが本当だという証拠でも提示できるの？
クーラー持ったヤツ見たことない？
本当に釣り場行ってるのかよwww
まぁ、オレが見た放流マンは餌釣りと網で稚魚かき集めてたけどな。
オマエラが何を言おうと、過去に逮捕者が出ていて、自力では上れない標高に、
バスもギルも分布していて、それを喜んで釣ってるオマエラがいるてことは、
動かしがたい事実なんだよ。
ぜんぜん、具体性のない反論乙。
>>324
＞それに妄想や推論は無しな、当然だろｗ具体的にいこうぜｗ
同感だ。だが、あんたは今のところ、妄想と推論しか垂れ流していないなwww
さっさと、「やってない証拠」出せや。
326:名無しバサー
08/05/27 18:23:47
>>325
１００人に一人の根拠を聞いている。日本語が分からないのか？
まさか２ｃｈのカキコが根拠なんて言い出すんじゃ無いだろうなｗｗｗ
327:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 18:24:16
あ、そうそう、100人に１人ってのはな。
敢えて、少なく見積もってやってんだよ。
そんなこともわかんねぇの？www
現実として、バスは広がってんの。
生物が本来行き来しない水域にまでな。
本来行き来しないってのは、ＤＮＡ鑑定や生物相で分かるの。
ため池の構造も、遡上はできないの。
しかも、ヘラもワカサギもアユも放流されていない場所にな。
空でも飛んだのか？
そんなものをバサー以外、誰が持ち込む？
それが客観的証拠だろうが。
同じ事何度も言わすな。
328:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 18:26:07
>>326
オマエの論拠に具体性も客観性も無いことを、問題にしてるんだ。
オマエこそ、日本語が分からないのか？
どうでもいいことに一点集中でケチつけて
ありがちな水掛け論で流す作戦か？
329:名無しバサー
08/05/27 18:39:28
>>328
いいや賢い君に１００人に一人の根拠を教えて下さいとお願いしているだけだ。
君の論理の中心だからな、当然客観的なうらずけがあるんだろ。
勿体振らず教えてくれよｗ
330:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 19:14:40
>>329
ほら、頭の悪いヤツは水掛け論に持ち込んで、煙に巻こうとするwww
100人に一人なんてのが、どう読んだら論理の中心になるwww
オマエにとっての興味の中心に過ぎんよ。
オマエの読解力の無さと、持論の根拠の希薄さをを露呈してるだけだな。
「うらずけ」とか書いちゃってる可哀想なアタマの持ち主に、
何言っても分からないだろうケドなwww
いいから、早く客観的な証拠を持って「バサーが放流をしていない」ことを
証明しろや。
331:名無しバサー
08/05/27 19:51:24
>>330
都合が悪くなったら捨て台詞はいて逃走かｗｗｗ
駆除派は全て同じパターンｗ
332:名無しバサー
08/05/27 20:12:53
駆除しても意味ない意味ない(ﾟ-ﾟ)ﾉ
333:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 21:13:58
>>331
ハァ？
捨て台詞はオマエだっつのwww
本当に日本語不自由なんだねぇ。
どこをどうとったら、>>330で終わりにしようって読めるの？
本気でアホ？オレは何一つ都合悪くなんかなってねぇよ。www
単に馬鹿が、揚げ足にもなってない部分に固執してるだけじゃんwww
それとも
結局、何一つ具体的な証拠提示できないから、止めて欲ちいの？
ボク？www
いいから、早く客観性のある、具体的な証拠を提示して、「バサーが放流してない」
ことを証明しろって。
334:名無しバサー
08/05/27 21:42:12
実のところ、ブラックバスの拡散をしているのは284 ◆trT9m8byH2 の身内の人なんだよね。
自分でしっかり書いてるし。ボキちゃんのともだちがやってますたー！って。
それを根拠にバサーはみんな移植行為をしていると決め付けてる。
わけわかんないわこの人
335:名無しバサー
08/05/27 22:38:37
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
外来魚を釣って駆除 琵琶湖岸一帯で大会
2008年5月26日
ブラックバスやブルーギルなどの外来魚を駆除するための釣り大会が２５日、県内の琵
琶湖岸一帯で開かれた。
昨秋に催された「全国豊かな海づくり大会」を機に、環境活動に取り組む市民団体が中
心となって設立された「豊かな湖づくり推進委員会」が企画。参加者に釣りざおを貸し
出し、外来魚を釣ってもらった。釣られた魚は飼料にされる。
大津市のなぎさ公園おまつり広場のほか、草津市の烏丸半島、東近江市の伊庭内湖、彦
根市の彦根旧港湾の４会場で実施した。
大津市の会場には親子連れら１６０人が参加、湖岸に陣取って水面に糸をたらしていた
。釣ったバスを解剖するコーナーもあり、子どもたちは、はさみを使って興味深げに魚
の内臓を観察していた。
336:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 23:11:29
>>334
オマエ、本当に日本語読めないのなwww
オマエの常識では「知り合い」＝「身内」か？
「知り合い」＝「ともだち」か？
そんなこと、どこに書いてある？
ちゃんとレス番とって指摘してみろ。
わけわかんないのは、貴様の方www
337:284 ◆trT9m8byH2
08/05/27 23:14:19
ほら、話逸らしてないで
さっさと、客観性のある、具体的な証拠を提示して、「バサーが放流してない」
ことを証明しろって。
338:名無しバサー
08/05/28 00:48:13
無茶な要求をして、相手がそれを読めなければ勝ちという手法は証拠にならないってご存知？
それが通るなら、あなたこそ、俺や他の「放流なんかした事が無い」という人たちが嘘ついてると
証明して見せて欲しいものだ。
はっきり言おう、君にはアスペルガー症候群の気が見られる。
ちゃんと診断受けてきなさい。
339:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 08:24:01
>>338
ハァ・・・・ついに出たか負け犬の常套句。
しかし、本当のアスペルガー症候群で苦しんでいる人に対して、ドンだけ失礼か
理解できないの？泣き言言うにせよ、もう少し考えろよクズが。
しかしオマエは本当に感心するほど知能程度が低いな。
＞俺や他の「放流なんかした事が無い」という人たちが嘘ついてると
＞証明して見せて欲しいものだ。
そんなものは、オレが示した客観的証拠。つまり、
・バスギルが、洪水があろうと自力移動不可能な水域にまで多く分布している。
・他魚種放流などによる付属的原因がない場所にもいる。
・既刊書籍においても、バサーによる放流に言及している。
・ブーム時のバサー人口から計算して、不可能な数字ではない。
・少数個体からの繁殖も、遺伝的問題は少ない。
・実際に、法的に規制がかかってからも、密放流で検挙された例が複数ある。
これらから、帰納的に証明されている。
だが、逆に言えば、しょせん帰納法でしか証明できていないわけだ。
こうして論理的に考えれば、俺の要求は「無茶な要求」でも何でもない。
オレの示した客観的証拠。これらを、真でないと証明すればいいだけ。
すなわち
・農業ため池の大半に、バスギルのみならず、他魚種も自力移動している。
・自力移動できなくても、付属的要因により、積極的にバスギルが移植されうる状況がある。
・既刊書籍においての、バサーによる放流の話が一切事実無根であった。
・ブーム時のバサー人口から計算しても、ここまで分布を広げるのは不可能である。
・遺伝的浮動をもってしても、世代交代不能なほど遺伝的問題が生じる。
・密放流で検挙された例は、すべて完全なえん罪である。
これらを、一つずつ証明していけばいいだけの話。
それに対して、オマエはただの一つも具体的・客観的証拠を提示できず、論理的に反論
できておらず、感情論、泣き言、読み違えによる言いがかりを繰り返しているのが現状。
ハッキリ言おう。君では、オレの相手は役不足。
340:名無しバサー
08/05/28 08:42:21
>>337
自分の論理に説明を求められて逆切れかあわれな奴だな。君の論理の不明瞭な
部分は、１００に一人だけではないが、君と話しするだけ無駄だと分かった。
君に少しでも期待した私が馬鹿だった。失望したよ、改めて駆除派の低能と
嘘つきが分かった。最後にいくら低能でも悪魔の証明という言葉くらいは
理解した方がいいぞ。コテハンが更にあわれだな。
341:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 09:28:15
>>340
いやいや、持って回った敗北宣言だなwww
しっかし、こんな程度のことで「悪魔の証明」か？
情けないwww
最初にそれをさせようとして、こちらに「具体的・客観的証拠」の提示を
求めたのは、そっちでしょwww
結局、ただの一度も具体例も客観性のあるデータも提示できなかったのは
どっちなのか、それもよく考えてみなwww
「期待」ってなに？何期待してたの？
からかえると思ったら、からかわれてガッカリてか？
あんまり笑わせるなwwwwww
342:名無しバサー
08/05/28 10:38:45
>>341
君の説明には客観性がない。それ以前に客観的な証拠の意味すら理解
していないだろう。駆除派のリーダーブラ汁さんからは学んだ事もあったが
君にはなにも無い、つまり君はブラ汁さんの足元にも及ばないという事だ。
自ら言った１００人に一人の根拠すら示せず、言い訳と逃走しか出来ないのは
分かった。
343:名無しバサー
08/05/28 11:06:33
>>341
質問に答えていなかったな、１００人に一人の根拠さえ示せない低度とは
思わなかったという事だ。この低度の質問に答えられない奴の論理の何を
信用するんだ？もう少しまともな議論が出来ると楽しみにしていた。
一つの池に何匹逃がせば定着する、とか近親交配の害とか。このくらいは
話せると思ったのだかｗｗｗ更に当然完全に閉鎖された池が全体の何％で、
具体例をあげるなんて出来ないよなｗｗｗ
344:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 11:57:07
>>342
君の説明に客観性があるとでも？
あとブラ汁さんが駆除派のリーダーなの？いつの間に？wwww
そりゃ、彼なら組しやすいかもなwww
それにしても、オマエは本当に頭が悪いな。
>>295をよく読め。>>295は>>293のコレに対するレスだ。
＞仮にバサーが
＞拡散したと仮定してのべ何人のが何年間かかってやったのか計算してみろ、
これに対して概算で計算する一つの例として、仮に１００人に一人としてのが
そんなに気にいらねぇの？www
別に２００人に一人でも、３００人に一人でも、４００人に一人でもいっこうに関係ない。
単に、一人アタマの放流ノルマ（笑）が池４つから８、１２、１６に増えるだけ。
一年でできることが、数年になるだけ。
>>293-295で問題としているのは、バサー個人の人力でバスの拡散が可能かどうかって話だ。
答えは、十分可能でしょってだけ。www
この点は、「実際にやったかどうか」とは無関係な議論なんだよ。
345:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 12:06:44
>>343
質問？
ああ、>>341後半の三行か。アレを質問ととるあたり、アホすぎて話にならない。
イヤミと質問の区別もつかないとはなぁwww
「？」がついてたら全て質問じゃないんだよ。分かる？
あ、コレ質問じゃないからね。念のため。
その前のレスの質問は、完全スルーのくせにwww
それとさ、あんたに何も信用してもらう必要もないし、学んでもらう必要もないよ。
ただ、一つだけ言っておくけど、過去レスはきちんと読もうな。
>>295
＞また、農業ため池ってのは、水位差を利用して、農地に水を送るもの。
＞今度釣りに行ったら、流れ出しをよく見てご覧。
＞魚が遡上できるようになっている農業ため池なんか一つもないから。
＞また、洪水でもそこまで水位が上昇するような場所に農業ため池は設定されて
＞いないから。
＞なんでって、そんなんじゃ、普段から農業用水を簡便に利用できないから。
＞雨水調整池や三日月湖は別として、農業ため池は河川から完全に隔離されたものがほとんど。
＞流れ込みからは侵入出来ても、流れ出しから遡上してくるってのは、ほぼ無いんだよ。
改めて答えておこう。
「完全に閉鎖された池」なんてのは、全体の０％。
流れ込みや、陸上まで閉鎖されてるはずがあるまいがwww
だが
「魚類が下流から、まったく遡上できない農業用ため池」はほぼ１００％
「ほぼ」というのは、例外は必ずあるからな。
ここへの自然分布は、１００％あり得ない。全て人為的分布。
346:名無しバサー
08/05/28 12:17:51
弱肉強食
強いものが生き残り
弱いものは滅びる
しかし完全に滅びることはない
347:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 12:32:18
>>346
もっとも間違った生態系解釈だなwww
食われる方が弱いワケじゃない。
数も、繁殖力も、環境適応力も強さの一つ。
だが、その強さもすべて進化してきた環境に依存しての話。
違う環境で進化してきた生物を人為的に移植して、その理屈は通じない。
正確にはこうだ。
バスが「エサ生物すべて」を食い尽くすことは有り得ない。
だが「エサ生物を構成する種のいくつか」が絶滅や地域絶滅、もしくは個体数の
大幅な減少を強いられる可能性は高い。
そして、そうなった責任は１００％人間にある。
348:名無しバサー
08/05/28 12:32:54
>>344
１００人に一人こんな質問がそんなに難しかったかいｗつまり仮定の話しで
根拠は無いという事だなｗでは次一つの池に何匹放流すれば定着するんだ？
科学的根拠を付けて説明頼む。
349:名無しバサー
08/05/28 12:37:25
>>347
また根拠の無い事言ってるｗｗｗ何を持って可能性が高いか根拠を述べよｗ
350:名無しバサー
08/05/28 15:38:47
>>345
今出入り業者の兄弟が農家の方に聞いたが、溜池に川から魚が上がれない
事は無いだろうとの事だった。嘘つき君と農家の方と随分見解が違うじゃないかｗｗｗ
あくまでも雑談だからなｗ参考にしてくれｗｗｗ
351:名無しバサー
08/05/28 15:45:47
>>347
じゃあ食われるほうも新たな環境で進化したらいいんじゃないか？ｗｗ
352:名無しバサー
08/05/28 16:53:03
>>346
その通り
353:名無しバサー
08/05/28 20:26:27
>>339
アンタがいくら吠えたところで、
俺も、このスレでやってないのに勝手にやったこと認めろとかいうなと言うほかの人たちも納得いくわけが無い。
どこまで言っても君が言う「客観的証拠」とやらには客観性など欠片も無いただの偏見と、
自分と異なる立場のものを馬鹿にしたがる幼稚な衝動から来る決め付け行為でしかない。
それから、アスペルガーは苦しむものじゃない。自覚が無いからアスペルガーなんだよ。
異論に一切耳を傾けず、妥協も譲歩も知らず、決め付けだけで他者を蔑み俺は正しい!偉い！という
今の君の態度こそが、アスペルガーの症状そのものなの。
354:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:28:54
ヒマだな、オマエラwww
仕事しろよ。
>>348
貴様の言っている話は、喩えるならこうだ。
Ａ地点からＢ地点まで、一時間以内にたどり着けるかどうかの会話をしているとする。
そこで、仮に時速６０ｋｍで行っても、４５分以内には、充分にたどり着けると
いう話をしたら、その話を横で聞いてたヤツが。
「その時速60ｋｍにはどんな根拠がある」
としつこく聞いているようなもん。
最初から仮定の話なんだよ。そもそも「仮に」って書いてるのが読めないの？
文盲？
あと、句読点くらいつけろwww
読ませるマナーも守れない文なら、基本、読む努力はオレはしないよ。
頼まれても、具体的な話を相手には求めるくせに自分は出してこない
ようなヤツに説明してやる義理も義務もないしなwww
355:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:38:01
>>349
バス・ギルと似通った習性、似通った生態的地位の生物が日本にはいない。
コレに対する防御方法を持たない種がほとんどである。
さて
一水域の生態系を構成する種群は、基本的にバイオマスで正規分布を示す。
正規分布の端っこの種は、バイオマスが小さい≒個体数が少ない。
それらは、捕食者がいない事を前提に、そのバイオマスを保っていたわけだ。
そこに新たな捕食者が現れれば、彼等は捕食しやすいものから捕食する。
つまり、すべての種をまんべんなく食べるわけではない。
捕食されやすい種が、バイオマスの小さい種群であった場合には、特に絶滅や地域絶滅
が起きやすい。
もし、正規分布の中心に近ければ、個体数の大幅な減少だけで済む場合もある。
356:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:43:33
>>350
アホウ。
農家の方の証言が根拠かwww
農家の方の見解が絶対か？
オレはため池の構造上の問題を言っている。
実際に遡上できないんだよ。
もちろん、用水路の段差でさえも、一定以上あれば魚は遡上できないの。
そのことを、農家の方は知らないから、本流にはコイやナマズがいっぱいいるのに
どうして、昔は乗っ込みの時期に水田にコイやナマズが侵入してきていたのに
最近は姿を見せないか、分からないんだよ。
オレだって、農家の方と何度も話している。
教えると「なるほど」ってなるよ。
その上で、簡易魚道の設置などをして、遡上するようになると感心してる。
人を嘘つき呼ばわりする前に、もう一回自分自身でため池の
流れ出しを見てこいwwwwwwwwww
357:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:49:21
>>351
もちろん、その通りだ。
そうして生物は進化してきたんだからな。
だが、進化というのは、基本長い年月をかけて、ドラスティックな変化を
吸収して、行われるものだ。
人為的に、矢継ぎ早に、移入種が入ってくるようでは、対応しているヒマがない。
また、遊びのためなどという、安易で傲慢な理由で、それまで長いあいだ
積み重ねられてきた進化を、台無しにしていい理由もないな。
もちろん、見方によってはそれも人間のエゴにすぎんよ。
だが、ここで食い止めないと、人間生活にまで影響が及ぶ。
358:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:49:46
>>352
アホだなwww
359:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 21:55:35
>>353
あんたの言いたいことは分かるが
アンタがやってないにせよ、バサーがやらなきゃ、なぜ、どうやってバスギルが
数十年という短期間で、日本全国に分布を広げたわけ？
しかも、自力移動不可能な水域にまで。
それを、誰もが納得いくように説明できなきゃ、それこそ誰も納得なぞしないよ。
アスペルガーのことを、どうこう書いても仕方ないが
＞異論に一切耳を傾けず、妥協も譲歩も知らず、決め付けだけで他者を蔑み俺は正しい!偉い！という
＞今の君の態度こそが、アスペルガーの症状そのものなの。
鏡を見てみろwww
こちらから見ると、あんた達こそ、そのものだ。
360:名無しバサー
08/05/28 22:39:41
スタッフゥ～スタッフゥ～スタッフゥ～
なんかへんなのわいてます～
片付けといて～
スタッフゥ～スタッフゥ～スタッフゥ～スタッフゥ～スタッフゥ～
361:名無しバサー
08/05/28 22:40:54
このスレ読んで一番驚いたこと。
頭が悪いな君にほんの少しではあるが、理解力があり、
自分が不利だということを認識できてるらしいこと。
何の理解力も無く、ただ根拠の無い自説を唱えるだけの
キチガイだと思ってたので、少し見直したよｗ
ひょっとして、今日は病状が安定してるだけなのかな？
362:名無しバサー
08/05/28 22:48:13
でも、相手の意見は否定するものという考え方しか持ってないけどね、この人。
363:名無しバサー
08/05/28 22:51:25
馬鹿はシネ
364:284 ◆trT9m8byH2
08/05/28 23:05:52
>>361
誰が不利やねんwww
有利も不利もない。
論点がずれるのを防いでいるだけ。
そんなことも分からないとはwww
365:名無しバサー
08/05/29 01:02:27
◆trT9m8byH2の人を小馬鹿にする態度は食わないが
言ってることは正しいと思うけどな。
放流でなければ説明できない生息場所が多すぎる。
366:名無しバサー
08/05/29 01:53:53
>>365
いやあのね、その人の主張は「おまえ達はバスを放流している」であって、
他のレスしてる人たちが、「俺はしてない」「周りにもしてる人はいない」と言っても、
「嘘つくな、認めろ」とか「騙されてるよ」とかいう決め付けしか出来なくて、
その根拠がバスの拡散が広まっている事とするんだ。因果関係の流れに断絶があるのが解るだろ？
つまりこの人は精神にちょっとした障害があるんだよ。
367:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 07:03:23
>>365
どうも。
ちゃんとスレの流れを読める人もいるんだな。
だが、小馬鹿にしてるわけじゃないよ。
読み直してもらっても結構だが、もちろんバサー全体を馬鹿にもしていないし
バサーの全てが違法行為を繰り返していると主張しているわけでもない。
自分自身や周囲が放流していないからといって、バサー全員がまったく無実で
放流しておらず、あたかも漁協やヘラ師、米軍の組織的活動のせいだけで
広まったかのような、拡大論を展開して、「放流した具体的証拠を見せろ」
なんていう人たちに対して、おかしいと言っているだけ。
しかも、オレは逮捕事例や書籍を提示しているのに対して彼等は客観的な
事実を一つも提示していない。
バスやギルが自力移動できる可能性についても、何ら納得のいく説明がない。
>>366
勝手に間違った要約するなwww
その点に関しては
・バスはバサーの放流が主原因で拡散した。
・あんた自身がしていなくても、バサー以外に放流する連中はいない。
・１００人、３００人と知り合いがいて、一人も放流したことないと言うなら、
確率論的に言っても、その中の誰かは嘘つきだ。
・放流のための移動用バケツやクーラーを持っているバサーを「見たことがない」
というのは、根拠にならない。
こういうこと。
368:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 07:04:29
>>366
まぁ、そうやって人格攻撃を始めるあたり、もう何一つ
反論できない証拠みたいなモンだけどなwww
369:名無しバサー
08/05/29 09:59:11
>>361
お前頭が悪いなｗ
私は自説が証明できなくて謝罪した事は何度も有るよ。ブラちゃんに謝った事も
有るしねｗ私は自らの論理に説明を求められて、逆切れする様な恥知らずでは
無いつもりだ。ｗバサーの放流としか考えられない場所の住所を教えて欲しい。
私なりに検証してみる。それにそんな所が何箇所有るのか疑問だ。１万ヶ所で
わずか５％この程度では放流が主原因とはとても言えないな。
一つの県に５００ヶ所程度に成るなｗ
370:名無しバサー
08/05/29 10:49:04
>>366
貴方は全体の流れを確実に把握していますね。バサー拡散説はどう考えても
無理が有ります。論理の大半は推測です。推測の上に推測で成り立っているので、
根拠を聞かれても説明が出来ないのは当然です。更に客観的な証拠、
悪魔の証明の意味すら理解していない様ですねｗ
371:名無しバサー
08/05/29 12:56:57
>>354
説明する義務も義理も無いと言っておきながら、>>355-356で意味の無い
説明を行っているｗ精神疾患を疑われても仕方ないですねｗ
君は農家の方を完全に馬鹿にしていますね、農家の方が、魚道を知らないが
当然であるかのような発言だが。昨日の方は溜池迄水田魚道が有るので魚は、
行き来出来るとおっしゃていたのですが。君はたしかほぼ１００％無いと
言ったはずなのにおかしいなｗｗｗたった一つの例でいきなり例外に
当たったかなｗｗｗしかも雑談だから参考程度とわざわざ注釈を入れたのに、
何を熱く成っているんだｗｗｗ
372:名無しバサー
08/05/29 12:58:00
バス拡散にはバサーは無関係的な発言をするのは
ちょっといただけないざます。
373:名無しバサー
08/05/29 13:20:11
>>372
無関係とは一口も言っていないよ、事実関係の検証をしているだけ。
374:名無しバサー
08/05/29 13:43:35
難しいお話してますね。
375:名無しバサー
08/05/29 14:08:45
言いがかりの論拠が漠然としていて、個人に対する検証ではないんだよね
376:名無しバサー
08/05/29 14:14:38
放流はしていないリリースしている
377:名無しバサー
08/05/29 14:16:23
自然学習ならなにしてもいい、ってのはちょっと。
そもそも、自然学習のために自分の土地に自分で掘って導水して・・・っていうならわかるけど。
バス入れて自然界の摂理を学ぶ、というのもアリじゃないのかな。
378:名無しバサー
08/05/29 14:50:49
>>375
外来生物法が出来る迄は、法令的にもほとんど問題無かったし、モラル的にも
同じ。だから自白と確証を揃えるのはほとんど無理。更に昔はバスを池に
定着させた。というのはある意味ステータスに成り得たから嘘をつく奴が
沢山居たｗ
379:名無しバサー
08/05/29 18:33:12
>>377
>>1は釣りですよ、何度となくコピペされています。それに許可無くバスを
飼育すると外来生物法違反に成ります。
380:名無しバサー
08/05/29 18:41:24
私有地でもダメなんだっけ？
381:名無しバサー
08/05/29 18:56:15
俺は近所で釣りしてたら、小学校の先生が生徒連れてコバスを勉強に使ったって放しに来たぞ。まぁ同じ池に返したらしいけど、移動もしてるし、、バサーで無くても問題有る奴は居るだろ。
382:名無しバサー
08/05/29 19:07:43
>>380
移動及び飼育が禁止されています。ですから屋内の水槽でも駄目です。
383:名無しバサー
08/05/29 21:13:25
>>381
またバサーお得意のでっち上げですか。もう飽き飽き。
384:名無しバサー
08/05/29 21:14:41
>>378
>>外来生物法が出来る迄は、法令的にもほとんど問題無かったし、モラル的にも同じ。
バサーは、この程度の知識しかないから、違法放流を繰り返したんだな。
385:名無しバサー
08/05/29 22:20:47
密放流した奴が悪い
386:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 22:22:04
>>369
ほうほう。>>361氏に何を聞く気だ？www
つくづく・・・・・・頭悪いな。オマエwww
逆ギレなぞしておらんよwww
オマエに読解力がないだけだと気づけ。
ブラ汁氏は、けっこう優しいから、そのへんカバーしてくれてるのに、そんなことにも
気づかず、自画自賛するとはwww
まぁ、優しいのも善し悪しだな。
＞無いつもりだ。ｗバサーの放流としか考えられない場所の住所を教えて欲しい。
＞私なりに検証してみる。それにそんな所が何箇所有るのか疑問だ。
住所？
とりあえず、バスの生息している、農業ため池全てだ。
自分で探せ。オマエが中部地方に住んでいるなら、探すまでもなく
車で３０分以内にあるだろうよ。
オマエの言っているのは、ネズミの住む家の住所を教えろと言っているようなもん。
もう一つ、理解できていないようだが、
「絶対に人為的に放流されなければ、侵入できない水域にいる」
そして、かつ
「産業的に、また他の要因で導入される理由がない」
水域に、バスギルがいるということは、その場所に「バサーが放流した」というだけではなく
その他の水域にも「バサーが放流した可能性がある」事を示唆している。
ため池の事だけを取り上げて
＞１万ヶ所で
＞わずか５％この程度では放流が主原因とはとても言えないな。
こんな判断しかできないから、読解力がないと言うんだ。
しかも、１万ヶ所て、それこそなんの根拠で言ってるwww
387:名無しバサー
08/05/29 22:31:40
>>383 でっち上げと違うよ。そう言う決めつけこそが問題やと思うわ。実際の話しよ。解らないのは、本当にその池から採ったバスなのか?そこは解らないけど、もともとバスの居る池やし。バスの移動禁止とか知らない奴は知らないと思うわ。
388:名無しバサー
08/05/29 22:38:53
>>384 もう少し社会勉強をしてからレスしようね！
389:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 22:39:08
>>371
実際、本当にアンタの読解力の無さは瞠目に値するよ。
＞説明する義務も義理も無いと言っておきながら、>>355-356で意味の無い
＞説明を行っているｗ精神疾患を疑われても仕方ないですねｗ
説明する義務も義理もないのは、まともに句読点もつけず、日本語にも
なってない長文に対してだけ。
まぁ、あとの単文は端的で分かり易かったから、レスして上げただけだよ
っつーか、他のレスもオマエだったの？
飛び込みの初心者かと思ったから、丁寧に説明してあげたんだけど
するんじゃなかったなwwww
ＩＤもコテもナシに見分けろって方がどうかしてるでしょwww
オマエこそ病気じゃね？www
ああ、それと本当に分かり易いアホだなオマエwww
こっちが魚道っつったら、オウム返しに水田魚道とか言い出すあたりwww
教えてやろう。
水田魚道の概念は、ここ数年のもの。
特に、昨年度、農水省の農地・水・環境保全向上対策事業で、補助がつくまでは
そんなの、ほとんどの農家は作ってない。
そして、この補助もよほど大きな営農単位でない限り、魚道を全域につける
なんて事は、できない程度しかお金は出ない。
ましてや、水田魚道ってのはもともと用水路の段差解消やと用水路と水田を
つなぐものでもあるし、ため池と自然水系までをつないでいる例なんて、
現在も全国でも数えるほどだ。
もう一つ言えば、そこまでやるなら必ず専門家が携わるが、専門家ならバスの
いる水域といない水域を魚道でつなぐなんて危険なことは絶対にしない。
分かるか？少なくとも、バスが放流されていた頃はそんなモノはない。
っていうかさ、こうして考えると、オマエそれ、丸ごとウソだなwwwwww
390:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 22:40:12
>>377
そうか、じゃあ、オマエの家に天然痘ウイルスばらまいて
自然の摂理を見るってのもアリだな。
391:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 22:42:16
>>378
モラル的には終始問題あったよ。
芦ノ湖から出さないってのが建前だったはずだからな。
だが、池原ダムの例もあるな。
バスプロ自身が、仲間がやったと自白してるわけなんだがwww
392:284 ◆trT9m8byH2
08/05/29 22:55:09
>>387
でっち上げとは俺は思わんよ。
でも、知らないからって、酒呑んで運転したら、無罪って事はないだろ。
393:名無しバサー
08/05/29 22:55:55
>>388
バカは無知を恥じないからバカなんだな。
外生法以前は、各都道府県の漁業調整規則でバスの放流は禁止されていた。
漁業調整規則違反というのは、言うなればアワビの密漁などと同じ扱いで、当然警察にも逮捕される。
だから、富山のバカは漁業調整規則違反で検挙され、有罪になった。
1965年には神奈川県が移植を禁止（神奈川県内水面漁業調整規則第30条の2）。
滋賀県などは'70年代から禁止。
'00以降は沖縄を除く全都道府県で漁業調整規則によりバスの放流は禁止されている。
これぐらいバス問題を語る奴の常識かと思ってたが、バカに常識は通じないようだ。
394:名無しバサー
08/05/29 23:06:13
もちつけ
395:名無しバサー
08/05/29 23:09:31
>>392 ありがと。まぁ法律だから知らないでは済ませられない。でも、知ってるのに移動放流させるんは論外やけど、決まりさえ知らない大人やガキも居る。ちゃんと法律を浸透させるんも大事
396:名無しバサー
08/05/29 23:16:16
この大量の書き込みにつくレスの数、量が速度的にかなり無理がある。
あらかじめ両方自分でメモ帳に書いておいてコピペ自演？
397:名無しバサー
08/05/29 23:17:18
>>393
バス業界に洗脳されてるんだろ（雑誌や釣りビジョンなんかの）
そもそも結論ありきで、自分に都合のいい情報しか受け入れないから、現実から乖離する
いくらソースや、研究データを挙げても、読む気もないし、頭に入らないみたいだし
外来生物法や生物多様性基本法が成立しても、その意味も理解できなく、昔の感覚のまま
カルト信者とか、熱湯浴と同じで宗教なんだろうな
398:名無しバサー
08/05/29 23:20:56
>>396
自演でないよ。2つの話題が同時進行やから4人は居る。ちなみにワイは話しの難しく無い方。
399:名無しバサー
08/05/29 23:22:02
>>396 いや精神的に患ってる人ならありえる。
400:名無しバサー
08/05/30 00:33:11
>>396
自分が、長文も書けず、レスに時間がかかるバカだと告白してどうするｗ
世の中の大部分はお前より頭がいいから、自分の物差しで考えてもダメだよ。
401:名無しバサー
08/05/30 01:21:40
>>393
池原以外でも昔から漁協と話をつけて放流していた所もあるって話を耳にしたことあるけどね
402:名無しバサー
08/05/30 02:18:31
バス問題で溜池の話が出るといつも思うんだけど
農業用溜池って作られた場所によって別物なんだよね
よく駆除派の人が、この溜池はギルとバスに食い荒らされて
他の魚類や甲殻類は見かけずカエルとトンボしか見ない様な事を言うけど
そんな溜池に限って水の供給が、ほぼ山に降った雨水で成り立ってるのよね
用水路からの導水や生活廃水が無いから水に栄養が少なく
多様な生物を維持できないため、バスギルが駄目押しの一撃を加えたのは
間違いないと思うけど、元々魚が多い訳では無かったのよ。
でも、平野部以外で普通に見かけるこんな溜池にバスがいること自体
密放流じゃないとありえないと思うけどね。
403:名無しバサー
08/05/30 02:50:34
>>402
説得力に欠けるね～～
404:名無しバサー
08/05/30 03:09:46
野池なんて完全に密放流でしょ。元々そこにバスが居なくて流入河川が無いなら誰かが放さない限りバスなんて居る訳無い。洪水などの浸水でも有れば別だけど。でもバスが居ればいいゃ。駆除派ぢゃ無いし。
405:名無しバサー
08/05/30 08:45:18
>>389
321 284 ◆trT9m8byH2 sage 2008/05/27(火) 12:34:04
>>320
おや、お帰りwww
別人のふりしても、文体や語彙力変えられないもんだねwww
おや俺の事は分かるんじゃなかったのか？言う事がころころ変わるなｗ
やはり病院に行った方がいいなｗｗｗ
分かると豪語しておいて恥ずかしいね～ｗそのうちバスの拡散はバサー
では無いなんて言い出すじゃないかｗ自分の発言に責任持とうな。ｗｗｗ
406:名無しバサー
08/05/30 09:03:18
アントニオ猪木さんがバス釣りについてコメント。
『最近たなごが減るとか減らないとかでブラックバスを駆除するやつらがいるらしいなぁ。そんなのはちいせえ話。大切なのは釣りファンを喜ばせること。
たなごなんてので釣りファンを川に呼べると思ってるおめでたい発想のじじいをなんとかしないと。釣り業界滅ぶぜ。』
407:名無しバサー
08/05/30 09:03:57
ID:284 ◆trT9m8byH2
大事なネジ欠落してるよ
408:名無しバサー
08/05/30 09:52:29
>>393
勿論知っているよ。でもその条令は運用されていない。４０年前に作られて
逮捕者がたったの一人かい、しかも冤罪の富山県警と言うのが笑えるがｗ
簡単に解説するとバサーが、拡散の主原因と仮定した場合、のべ一千万人規模と
推定する。これだけの違反者をスルーしておいて、今更条令違反も無いだろうｗ
つまり運用されていない、条令など無いも同然と言っているんだ。
モラルについては公然と書籍が発行され差し止め等問題は起きていない！
とてもモラルに反する行為と思われていたとは思えないな。
しかもバサーの放流が全国に拡散した、主原因という客観的な証拠は無いしねｗ
409:名無しバサー
08/05/30 10:24:57
法律？
暇なときかえるよ
410:名無しバサー
08/05/30 11:01:14
>>389
お前どうしても農家の方を見下したい様だな。水田魚道は出入り業者の方の
発言だ。しかも子供の頃からあったそうだ。ひょとしてこの様な技術が、
全てトップダウンだと思っているんじゃ無いだろうなｗｗｗしかも再三参考と
言っているのに顔を真っ赤にして必死に否定するしｗ
具体的な話しをしようぜ、河川から魚が遡上出来る溜池は１００％無いんだな？
例外で逃げてるが、例外の条件と数字を提示しろ。見つけてやるｗ
平野部や盆地の水田に、魚が遡上出来ない程の段差を、どうやって
付けているのか楽しみだｗ
411:名無しバサー
08/05/30 11:04:14
もう「カエルの脚にバスの卵付いてた」でいいじゃんｗｗｗｗ
412:名無しバサー
08/05/30 11:12:26
>>390
なるほど。
在来魚種の減滅などで不毛な議論などせず、検疫強化して我々の存続に注力せよ、ということか。
413:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 13:45:40
>>410べつに農家を見下しているワケじゃない。
オマエの発言を見下しているだけ。
子供の頃から？
そりゃすごいなwww
まぁ、そうだとすると、公的資金を使って作られていることは
間違いないだろうから、場所を公開しても問題なかろう。
具体的場所をヨロシクwww
＞具体的な話しをしようぜ、河川から魚が遡上出来る溜池は１００％無いんだな？
その魚道でもついてるなら話は別だが、魚類が河川から遡上できる農業用ため池は１００％ないね。
魚道も農業用ため池につけている例は、全国でも数少ないと思うよ。
オレが確認できる例は、現状では一つもないな。
あったとすると、アユモドキやカワバタモロコ、ニホンバラタナゴなどの希少種
が生息している水域に限られるだろうね。
＞例外で逃げてるが、例外の条件と数字を提示しろ。見つけてやるｗ
＞平野部や盆地の水田に、魚が遡上出来ない程の段差を、どうやって
＞付けているのか楽しみだｗ
まぁ、顔真っ赤にしているのはどっちか、この一文見るだけでも、だれにでも
分かりそうなモンだねwww
でも、水田じゃないよwwwため池だっつのwww
例外はあくまで例外。つまり数字なんか提示できんよ。だが例外の条件は
・もともとある、完全に自然のため池（三日月湖や湿地由来）を利用した場合
・河川本流に高低差が大きく、導水距離が異様に長い場合。
・農地より河川の標高が高い場合。
このくらいだと思われるな。
まぁ、じっくり探せ。だが、例外を一つ見つけたといって喜ぶな。
オレの言う例外以外の、「自然侵入不可能なのにバスのいるため池」との数の比。
これが、例外として無視できないほどの数でなければ、意味がない。
オマエのアタマでこの意味が分かるかな？www
414:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 13:49:41
>>407
わはははは。
それ、ＩＤじゃねぇよwwwww
アホ丸出しっつーか、欠落してんのはオマエじゃね？www
415:名無しバサー
08/05/30 14:33:24
>>413
ああ必死に成ってごまかしているのは分かったｗｗｗそれで自然侵入不可能な、
ため池の数と場所を提示する必要があるなｗバサー拡散の大きな要因だからな
何万くらい有るんだ？ｗｗｗ
やり取りが段々低レベルに成るなｗブラちゃんなら論理の証明のために
証拠を集めて来るけど、
君にはその能力すら無い様だねｗまあ駆除派はすぐに逃げるけど恥知らずに
粘着してくる事はほめてあげよう。
416:名無しバサー
08/05/30 14:45:15
>>414
小学生かｗ
417:名無しバサー
08/05/30 14:50:47
>>416
失礼だよ、
小学生にｗ
ここまで頭の悪い小学生は、全国でも一人か二人ぐらいだろうｗｗｗ
418:名無しバサー
08/05/30 15:05:04
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」 と答えた。 旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」 と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」 「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
419:名無しバサー
08/05/30 15:19:00
>>418
つまんない
420:名無しバサー
08/05/30 15:34:56
>> 418 だらだら長い。
421:名無しバサー
08/05/30 15:36:37
>>411 おまえが正解。
天才。
422:名無しバサー
08/05/30 15:57:46
>>421
蛙も一時期酸性雨の影響で、絶滅説が出たが最近聞かないな。
423:名無しバサー
08/05/30 16:18:19
蛙が酸性雨で絶滅するんなら、おけらだぁ～って～あめんぼだぁって～
424:名無しバサー
08/05/30 16:50:17
僕の上司の話なんですが聞いてください。
上司はすごく気さくな人で部下からとても慕われています。
しかし、身長170程に対して体重が100ｵｰﾊﾞｰのピザなんです。
そんな上司と二人で昼飯を食いに行った時の話です。
そこは自分で好きなおかずを選んで取って行く定食屋でした。
思い思いに好きなおかずを取り、
最後にご飯と味噌汁を受け取るだけとなりました。
そこで味噌汁をよそってくれる店員さんが、
「+100円で味噌汁を豚汁に出来ますが、いかがでしょうか？」と一言。
自分はもう十分だったので味噌汁を頼み、
上司は豚汁を頼みました。
すると、
「後で席にお持ちしますから先に席に付いてお待ちください」との事。
僕と上司はそのまま席でまっているとご飯と汁物を持った店員さんが席へやって来て、
「豚のお客様～」
と一言。そこでかなり吹き出しそうだったんですがぐっとこらえていると上司が
「あ、豚は私ですが」
もう僕は駄目でした。
425:名無しバサー
08/05/30 18:49:45
>>423
蛙は皮膚表面が粘膜だからな、酸性の液体をまとった状態に成るから、
特に弱いんだよ。
426:名無しバサー
08/05/30 23:00:14
>>408
ﾌﾟｯｗ
知ったかもいい加減にしろよ。何が条例だ、馬鹿ｗｗｗ
お前が何も知らない馬鹿だというのは周知の事実ｗ
馬鹿に説明させるのも無理だとは思うが、
>>バサーが、拡散の主原因と仮定した場合、のべ一千万人規模と推定する。
の根拠出してみなｗ
またいつものように逃走するか？
427:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 23:03:31
>>415
＞ああ必死に成ってごまかしているのは分かったｗｗｗ
相変わらず、読解力がないなwww
いや、必死になって誤魔化しているのはオマエだって事だなwww
＞それで自然侵入不可能な、
＞ため池の数と場所を提示する必要があるなｗバサー拡散の大きな要因だからな
＞何万くらい有るんだ？ｗｗｗ
オマエがどんだけ恥ずかしい質問をしているか教えてやろう。
自動車には普通四つタイヤがついているな？
農業用ため池には、堰と底樋がついているのが普通なんだわ。
しょっちゅう通っていながら、観察力のないアホバサーには見えないようだが。
堰と底樋があるということは、下流からの遡上は基本的に無理って事だ。
お前の言っているのは例えばこういうことだ
「それで走行可能な、自動車の数と場所を提示する必要があるなｗ
交通傷害の大きな要因だからな。何万くらい有るんだ？ｗｗｗ」
アホか。
だれが当たり前の構造のモノをわざわざ場所を特定して証拠ですよと出す？
何度も言わすな。
自然水域から遡上不可能な構造の農業用ため池は、ほぼ１００パーセントだ。
つまり、農業用ため池に生息するバスギルは、ほぼ１００％、人為的拡散による。
そして、農業用ため池にバスギルを放流する理由があるのはバサーだけ。
わかったら、自分ちの近くの農業用ため池を、どこでもいいから
さっさと確認してこいwwwww
428:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 23:05:05
>>417
＞ここまで頭の悪い小学生は、全国でも一人か二人ぐらいだろうｗｗｗ
なるほどwww
客観的かつ具体的根拠を提示してもらおうか（ゲラ
ちゃんと計算しろよーwww
429:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 23:07:38
>>422
酸性雨だけじゃないよ
ツボカビ、オゾンホール、温暖化、すべてがカエルの絶滅方向に働いている。
全て進行中で、ちっとも問題は改善していないな。
一般人が気にしなくなったのは、アホなマスコミがニュースバリューが
薄れて騒がなくなったってだけwww
430:284 ◆trT9m8byH2
08/05/30 23:09:41
>>426
なぁ、オレ、このスレしか見てねぇから知らないけど、
>>408の妙なのって、バス板では有名なアホなの？
こんなのきちんと相手にしてたって・・・・
オレ、ブラ汁さん、尊敬するわwwww
431:名無しバサー
08/05/30 23:19:59
>>430
あんたは>>364で誤解してたけど、>>408は「頭が悪いな君」というバス板で有名な馬鹿。
知識も理解力も無く、論破されても気づかずにいつまでも自説（妄想）を吐くだけなので、
呆れられて最近ではあんた以外には誰にも相手にされなくなった。
432:名無しバサー
08/05/30 23:22:24
バサー犯罪者だから仕方が無いｗ
433:名無しバサー
08/05/30 23:31:28
ぶらっくばすｶﾜﾕｽ。
434:名無しバサー
08/05/30 23:32:22
密放流が琵琶湖を救う
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
435:名無しバサー
08/05/31 00:50:06
ごく平均的な農業用ため池縦横段図及び平面図
各設備の図面もある。
横断図見ても判るが、どうやったら下流から遡上して進入可能なんだ?
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
436:名無しバサー
08/05/31 01:17:25
南の方は先日から梅雨入りしましたね！この辺り（京都）はもうそろそろでしょうかね!?
梅雨の雨は、思わぬ爆釣を体験できるかもしれませんよ！
やはりトップウォーターがオススメ！なかでもバズベイトは外せません！（笑）
一度釣ってしまうと、あの派手なバイトがヤミツキなりますよ
437:284 ◆trT9m8byH2
08/05/31 08:03:53
>>431
なるほど通称が「頭が悪いな君」だったのか。
誤解してすまなかったな。
知識も理解力もないのは能力が低いのだから仕方ないとして、あれだけ言っているのに
ため池に自ら足を運ぼうとしないところなんかは、呆れる意外にないな。
438:名無しバサー
08/05/31 08:44:48
>>437
お前頭が悪いな。
つまりお前は読解力がないという事だ。
１００％無いんだな！では１つでもあればお前の愚かさを認めるな！
439:284 ◆trT9m8byH2
08/05/31 08:54:18
>>438
ほんまもんのアホだな君はwwwwwwwww
君が有名な馬鹿だと知らなければ、アンカーも何もない>>431はどうとでもとれるだろう。
読解力の問題ではない。
農業用ため池の件は
理解できるまで、何度もスレを読み返しなさい。
特に>>386 >>389 >>413 >>427
あと、あんたの能力で読めるなら、>>435さんの示したリンク先の図面を
じっくり見てみなさい。
どちらに読解力がないか、よく分かるから。
「一つでもあれば」なんて言質をとりたいようだけど、そういう問題でないことも
全然分からないかな？
君はあまりにも痛々しいwww
440:284 ◆trT9m8byH2
08/05/31 08:55:39
>>439
ああ、しまった。
アンカーミスね。
>>431＝×
>>361＝○
441:名無しバサー
08/05/31 09:17:18
>>426
駆除派は何でこんなに低能なんだｗ煽るにしても少しはムカッとさせてくれよ。
ちなみに一千万と書いたのは、君達にこの質問を書かせるこちらの意図だ、
まんまと引っ掛かるとはｗまた低能が証明されたなｗ粘着低能君の説を
引用すると。バサーは４００万人、１００人に一人が放流するから、
４万人。池が２０万そのうち７０％に、バスが居るから１４万に成るな。
したがって一人４回だな、一回の放流数が４匹、一つの池に１００匹
放流するためには、２５回通うことになる。重複が３だな。計算すると
のべ１２００万人だ。逃げる事しか出来ない低能駆除派とは違うのだよ。
低能駆除派とはｗ
442:名無しバサー
08/05/31 09:26:42
>>439
そんな図面知らないとでも思っているのか？ああ君は知らなかったんだなｗ
仲間には実際の設計図をひく奴も施工する奴も居るよｗ
なんでこちらの質問から逃げるんだ？
443:名無しバサー
08/05/31 09:27:38
>>441
1回の放流数が4尾って、どこから出てきた妄想?ｗ
１つの池に100匹って言うのは?ｗｗｗ
444:名無しバサー
08/05/31 09:28:08
>>442
また得意の知ったかですねｗｗｗｗｗｗｗ
445:名無しバサー
08/05/31 09:29:09
条例の話はどうなった?馬鹿ｗｗｗ
土建屋らしいが、もしかしてマコリン？ｗｗｗｗｗ
446:名無しバサー
08/05/31 09:33:45
今読み直してみたら、出入り業者がいつの間にか農家になってるのなｗ
頭が悪いな君は、日本人にしては日本語ヘタすぎだな。
447:名無しバサー
08/05/31 09:36:21
>>443
予想通りの質問だなｗバスを飼った事があるだよ。
１００匹は魚で商売をやっている連中と話しあった。最低ラインらしいがなｗ
448:名無しバサー
08/05/31 09:39:22
>>445
質問の意図が分からなかった。日本語で書きなおしてくれ。
449:名無しバサー
08/05/31 09:56:13
言っておくが俺は、無思慮にバサーを擁護するつもりは無い。
もし粘着君が俺の質問に的確に答え、理論だてて証拠を出してくれていれば、
俺自身がバサー拡散説を唱え、バサーを糾弾していたかも知れない。
俺が知りたいのは、真実だよ。
450:名無しバサー
08/05/31 09:58:57
>>447
馬鹿ｗｗｗ
芦ノ湖でさえ90匹しか放流してないというのにｗｗｗ
ため池で100匹かよ。魚で商売してるというお前の仲間も、
お前と同じで知ったかの馬鹿と見える。
451:名無しバサー
08/05/31 09:59:47
>>449
>>言っておくが俺は、無思慮にバサーを擁護するつもりは無い。
おまえが言うなｗ
452:名無しバサー
08/05/31 10:08:42
>>443
＞魚で商売をやっている連中
どうせ魚屋だろｗ
453:名無しバサー
08/05/31 10:21:46
>>450
お前なかなか賢いじゃないかｗ
８０年前と今では環境が違う。その頃の琵琶湖の水は飲めたそうだよ。
しかも芦ノ湖のバスは、一度全滅したそうだ。ブラちゃんに聞いてみなｗ
454:名無しバサー
08/05/31 10:30:22
>>453
お前よりは遥かに賢いよ、当たり前だけどｗｗｗ
琵琶湖の水と芦ノ湖の水やため池の水にどういう関係があるんだ、馬鹿。
だいたい、お前ら馬鹿の言い分は、「水が汚れたから在来種が減ってバスが増えた」
じゃなかったのか？馬鹿ｗｗｗ
全然言い訳になってないな。やり直しｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無しバサー
08/05/31 10:32:23
>>453
それと、芦ノ湖のバスは全滅などしてないし、もしお前の妄想どおり全滅したとしても
一時的には90匹から増えたことにかわりは無い。
お前、馬鹿だけあって全然論理的じゃないな。
456:名無しバサー
08/05/31 10:34:54
中には放流する奴も居るわ。自分が釣る為や、業界の為や、決まりを知らないガキも、だからって、バス釣りする奴全部が、そうじゃ無いだろ。駆除派はゴミでも拾っとけ。
457:名無しバサー
08/05/31 10:38:44
だが、すべてのバサーが釣っているバスは、密放流されたバスとその子孫。これはガチ。
458:名無しバサー
08/05/31 10:53:03
頭が悪いな君は、また逃げたのか？
言い訳を教えてくれるサイトをググってるのか？
459:名無しバサー
08/05/31 10:56:24
>>455
９０匹という数字は、俺の１００匹の裏付けに成っている様に思うけどね。
460:名無しバサー
08/05/31 10:58:38
>>458
仕事中なんだ即レスは無理ｗ
勿論チャットなら参加していない。
461:名無しバサー
08/05/31 11:10:38
>>459
芦ノ湖の稚魚90匹と、ため池の1回に4匹しか運べない成魚100匹が同じだという馬鹿ｗｗｗｗｗ
根拠を言ってみろ。
462:名無しバサー
08/05/31 11:11:44
バサーは馬鹿が多いから仕方が無いｗ
463:名無しバサー
08/05/31 11:20:57
>>461
論点がイマイチ分からないんだが？
464:名無しバサー
08/05/31 11:22:45
>>463
馬鹿ｗｗｗ
＞９０匹という数字は、俺の１００匹の裏付けに成っている様に思うけどね。
の根拠を示せといってるんだよ。
まったく日本語が分からない奴だな。
465:名無しバサー
08/05/31 11:27:48
>>464
数がほぼ同じ。
466:名無しバサー
08/05/31 11:42:07
>>465
いくら馬鹿でも、ここまで馬鹿だとは思わなかったｗｗｗ
数が同じことが何の裏づけになってるんだ？
それを聞いてるんだろうが、馬鹿ｗｗｗ
467:名無しバサー
08/05/31 11:42:56
熱く語ってるとこすまそ。
おれには双方まぬけに見える。
468:名無しバサー
08/05/31 11:57:15
>>466
推論が実証された。
469:名無しバサー
08/05/31 12:27:02
>>466
どうした>>467に傷ついたか？気にしなくていい、２ｃｈならどこにでも居る
根拠を言えない無能君だ。俺が最初にほめてあげただろ、自信を持て
反論待っているｗ
470:名無しバサー
08/05/31 13:05:03
駆除駆除いってねぇで、バスのおいしい調理法でも考えろよ。そしたら、みんな持って帰るからバスも減るだろ。
どうだ。俺って天才だろ
471:名無しバサー
08/05/31 13:30:49
鼻息荒いやつが一番まぬけに見える。
472:名無しバサー
08/05/31 13:33:09
フィレオフィッシュの材料にちょうどいいよ
473:名無しバサー
08/05/31 13:36:51
あ～釣れないわぁ～数が居ないのかなぁ～もうくたびれたなぁ～放流してもいいから釣りたいなぁ～。
これが本音や。てか真面目に釣れないわ。
474:名無しバサー
08/05/31 13:50:02
>>468,469
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
475:名無しバサー
08/05/31 13:58:37
>>468
どんな推論？
476:名無しバサー
08/05/31 14:00:36
>>458
彼は既に周囲に特定されてて、
知恵を授けてくれてた人にも、
「コイツヤベエ、モノホンの気違いだ！」って、
避けられてるんだよ。
まあ、こんだけ特定材料曝してれば、
身近な人間はスレ見た瞬間気づくわな。
477:名無しバサー
08/05/31 14:07:51
>>477
会社からアクセスしてるんだから、既にバレバレ。
いつクビになるかな。減給ですめばいいけど。
478:名無しバサー
08/05/31 14:22:53
>>477
心配してくれるのかｗ
俺の仕事はチームで結果を、出す事プロセスは問題では無いｗ
それに誘ってくれる企業は有るからな。クビに成っても問題無い。
長期休暇をしばらく楽しみたいくらいだｗ
479:名無しバサー
08/05/31 14:30:02
>>478
マグロも最近獲れないから大変だな。
480:名無しバサー
08/05/31 14:50:52
>>474
上手いな、笑ったよｗ
>>479
マグロいいね～ロマンだな、でも俺なら艦載機乗りだな、海と空二つのロマン
にはさまれて・・・
最高だｗ
481:名無しバサー
08/05/31 15:54:34
バカじゃなれねぇｗ
482:名無しバサー
08/05/31 16:07:29
どうでもいいし、いちいち読むのも面倒だから、どっちがどっちか知らないが、今時ロマンなんて語るな。２つのロマンに挟まれずにプレス機にでも挟まれとけ
483:名無しバサー
08/05/31 16:09:07
>>480
負けず嫌いだねぇ（笑）
484:名無しバサー
08/05/31 16:09:16
>>482
釣りロマンこの後６時ｗ
485:名無しバサー
08/05/31 16:47:14
>>480
お前が派遣先からクビになろうが、そんなことはどうでもいいから、早く>>475に答えろよ。
また逃げるのか？
486:名無しバサー
08/05/31 17:54:31
こらこら、負けず嫌いちゃんの尻叩くなｗ
487:名無しバサー
08/06/02 01:06:13
頭が悪いな君は、本当にクビになったみたいだなｗ
かわいそうだが、仕事中に２ｃｈやってるようじゃ、経営者としては当然の措置だろう。