08/12/08 01:14:10
陸上競技自体が好きな俺としては別に日本人が世界と戦えなくても世界レベルの走りやパフォーマンスが見れれば満足。
その競技自体を楽しんで見れれば日本人が勝てないことも気にならないし、別につまらないとも思わない。
まあ日本人が強ければさらに楽しむことができるから日本人が世界の強豪と渡り合ってくれることは当然望んではいるけどね。
むしろ見る立場にとっては一番問題、というかウザイのはマスコミ。
日本人が活躍しない競技には見向き（放送）もしない。著名な日本人がいる競技になると周囲との実力差関係無しに偏向報道で煽りを連発。
勝負の懸かった終盤でも先頭ではなく遅れた日本人選手を意味もなく映してレースを放送するという本来の目的を放棄等々。
851:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 01:58:59
>>849
“せめて～”とか“最低でも”“～なだけ増し”とかいう言葉を使っちゃってる時点で、もはや見込みがないんだけどね…。
て言うか～、陸連の連中でさえ未だに男子マラソンを２時間10分を基準に捉えてる訳！？
呆れちゃうよね…そりゃ、日本のマラソン界が停滞するのも解る気がする…。
852:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:06:18
2時間10分を切る事を目標にした練習メニューしか組むんでねーんじゃね？
853:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:06:54
身体能力の差だろ
854:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:07:47
あれだろ、弱いなりに失敗を極力少なくして納豆的な棚ボタ狙うしかねーなリレーみたいに、世陸とか五輪は
まぁチャレンジャーなわりに、勝手にマスゴミに持ち上げられて大物と勘違いして失敗してんだけどな・・・
855:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:12:57
そうだな外人のハイペース無視して前から落ちてくるの
待っとくしかないよな走力が違いすぎるから
もう無理だよなそれでも自分のペース守れば可能性あるけど
856:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:45:45
ゲベデはトラック経てないんじゃなかったか
857:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:46:09
日本人は練習しすぎというトップランナーからの指摘を素直に受け入れてみたらどうだろ？
858:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 02:59:47
瀬古中山以降は、藤田も高岡も一般人的には認知度０に近い。
859:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 03:46:53
単純に身体能力の差だな
アフリカ行ってみろ
普通に街歩いてるねーちゃん全員プリケツしてる
運動してなくてこれだぜ
かないっこねーよ
足の速い犬と遅い犬がいるのと同じこと
860:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 04:32:36
短足で骨盤広い農耕民族にしてはよくやってる方だと思う。
>>830 もはや世界大会は精一杯努力した上でさらに十分な調整があって
やっとつけ入る隙(入賞)ができるかも知れないというレベル。
それなのに駅伝やらインカレやらで酷使されつづけ、
肝心の世界大会に立つ前に身体はボロボロ。
中途半端に層が厚くて代表がコロコロ替わるから
一度だけ世界大会に出ても経験を蓄積出来ない。
まあ中学・高校から常に結果を求められるし、そうしなければ
陸上を続けることさえ難しい現状は仕方ないのかもしれないが。
上野・松岡・竹澤・悠基はスピードあるが故障しがち
典型的な日本人体型だがやたら頑丈な北村や宇賀地に
13分20前後で走るスピードがつけば面白いかもしれない。
861:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 08:08:24
おそらく高岡・中山の２７分３５秒が日本人の体力の限界だろう
高速ランナーＳ級選手（瀬古・中山・高岡）は今の現状を変えないと
このクラスの選手は二度と出てこない
当然マラソンの２時間６分１６秒を更新するのは不可能
最近１０年の箱根駅伝の高視聴率で駅伝中心主義に拍車がかかっている
今後は10000ｍ同様世陸・五輪通じて入賞するのも出来なくなるだろう。
862:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 08:18:53
松宮兄がそれに近いとこになりつつあるし
条件さえ合えば10000の日本記録は更新できるレベル
竹澤、三津谷も好調時に限れば変わらない実力がある
今まで何度も一時的には高岡レベルの選手は現れてきたけど
皆故障で潰れていったのでそれをいかになくすかが課題
高岡のマラソンでの高水準安定ぶりは見事で世界でも通用していた
当時はそれでメダルクラスだったけど、今はあの高岡レベルの走りをしても入賞が精一杯なレベル
それぐらい世界は進化してるし、今後ますますレベルが上がる
863:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 08:27:17
★日本記録達成時の世界最高
10000ｍ
☆世界記録との差：２１秒５２
◎２７．１３．８１ フェルナンド・マメーデ（ポルトガル）
○２７．３５．３３ 中山竹通（ダイエー） 1987.7.2
☆世界記録との差：１分１２秒３４
◎２６．２２．７５ ハイレ・ゲブレシラシエ（エチオピア） 1998.6.1
○２７．３５．０９ 高岡寿成（鐘紡） 2001.5.4
☆現在・世界記録との差・１分１７秒５６
◎２６．１７．５３ ケネニサ・ベケレ（エチオピア） 2005.8.26
○２７．３５．０９ 高岡寿成（鐘紡） 2001.5.4
世界記録（節目の記録）
初２９分台 ２９．５２．６ タイスト・マキ（フィンランド） 1939年9月17日
初２８分台 ２８．５４．２ エミール・ザトペック（チェコ） 1954年6月1日
初２７分台 ２７．３９．８９ ロン・クラーク（オーストラリア） 1965年7月14日
初２６分台 ２６．５８．３８ ヨベス・オンディエキ（ケニア） 1993年7月10日
現在の日本のタイムを世界記録は３５年前に更新している
２７．３０．８０ デビッド・ベドフォード（イギリス）1973年7月13日
864:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 08:31:47
>>862
＞松宮兄がそれに近いとこになりつつあるし
＞条件さえ合えば10000の日本記録は更新できるレベル
＞竹澤、三津谷も好調時に限れば変わらない実力がある
そんなこいわれた選手は今まで何人かいたが更新できなかった
21年間35秒台のまま止まってる。30秒台の選手が出てこない
865:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 08:44:12
>>863
世界との差って単にアフリカとの差なんだよな
ポルトガルや他の欧州国家なんてその頃より退化してんだろｗ
866:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:03:16
この20年間でせめてマラソンランナーの中山の記録を上回る選手が何人も出てきてもよさそうなもんだが
同記録が一人だけっていうのはどこかに問題があるんだろう。
867:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:06:52
★日本記録達成時の世界最高
マラソン
☆世界記録との差：０分３８秒
◎２．０５．３８ ハーリド・ハヌーシ（アメリカ） 2002年4月14日ロンドン
○２．０６．１６ 高岡寿成（鐘紡） 2002年10月13日シカゴ3位
☆現在・世界記録との差：２分１７秒
◎２．０３．５９ ハイレ・ゲブレセラシエ（エチオピア） 2008年9月28日ベルリン
○２．０６．１６ 高岡寿成（鐘紡） 2002年10月13日シカゴ3位
世界記録（節目の記録）
初９分台 ２．０９．３６．４ デレク・クレイトン（イギリス） 1967年12月3日 福岡国際
初８分台 ２．０８．３３．６ デレク・クレイトン（イギリス） 1969年アントウェルペン
初７分台 ２．０７．１１．６８ カルロス・ロペス（ポルトガル） 1985年4月20日ロッテルダム
初６分台 ２．０６．５０ ベライン・デンシモ（エチオピア） 1988年4月17日ロッテルダム
初５分台 ２．０５．４２ ハーリド・ハヌーシ（モロッコ） 1999年10月24日シカゴ
初４分台 ２．０４．５５ ポール・テルガト（ケニア） 2003年9月28日ベルリン
初３分台 ２．０３．５９ ハイレ・ゲブレセラシエ（エチオピア） 2008年9月28日ベルリン
現在の日本のタイムを世界記録は１０年前に更新している
２．０６．０５ ロナウド・ダコスタ（ブラジル） 1998年9月20日
868:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:07:01
記録記録記録記録マラソンマラソンマラソン駅伝駅伝駅伝
これがよわさの原
869:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:24:29
７分きった非アフリカ系は4人？
2.6.16高岡 2.6.36ピント（ポルトガル） 2.6.51藤田 2.6.57犬伏
870:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:27:19
ほぼｲｰﾌﾞﾝﾍﾟｰｽの15:10秒から14:52に上がっただけでもう着いて行けないもんなぁ…14:17は無理としても14:55くらいで最後迄行って欲しい…15:30.16:02とか落ちて日本人ﾄｯﾌﾟは満足です！とかゆーなよ入船…
871:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:29:37
アフリカ人が２０年で伸びたのは昔は手付かず状態だったから。日本や欧米が２０年前から記録が伸びない理由はただ一点。温暖化による空気中の酸素含有量の急激な低下にあることしか説明つかない
俺の手元にある資料では１９８５年の２２ポイントから去年は２０ポイントを切るところまで低下している。長距離ランナーにとっては致命的だ。だから近い将来、アフリカ人も急に伸びなくなる時が来るはずだ。
因みに１５ボイントまで下がると日常生活にも支障をきたすと言われている。
872:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:39:27
そろそろ人種的な差を認めないといけない時期にきてるのかもね
人種差別とかそういうのじゃないけどさ
力を入れてるはずの駅伝でさえ記録の違いは一目瞭然
30キロのあとの5キロを14.17で走る人に食いつけとか粘れとか言われても…
選手が気の毒だ
873:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 09:44:40
>>867
>現在の日本のタイムを世界記録は１０年前に更新している
いや，現在の日本のタイムには，日本人も6年前に到達しているわけで。
この記述はあまり意味がない
874:不気味大福 ◆Bukimi6iXo
08/12/08 09:47:00
>>869
ライアン・ホールは?
875:不気味大福 ◆Bukimi6iXo
08/12/08 09:49:31
あとスペインのフリオ・レイとかまだいるんじゃない?
詳しい方カモーン!!!ってかこのスレ昨日からお通夜的雰囲気になってるよ…
876:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 11:43:20
あくまでも個人として選手見てる俺としては、世界でも３本指に入るケベデと、日本人の中でも５本指にも入らない入船、藤原、佐藤の間に絶望的な差があったからって、
それはしょせん個人の力の差でしかないと思うがな。
高岡や藤田の全盛期の走りは、確かにワンジルやゲブレやケベデのような世界最高峰のランナーにはかなわないが、
ほとんどのケニア人よりは強いよ。
入船と藤原が９分台なのを見て「日本人はもうダメだー」ってのは何か違わね？
スポーツなんてしょせん１人の天才によってイメージがガラリと変わるものなんだから。
今は現役に天才がいないが、そのうちすぐ出てくるかもしれんし。
877:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 11:50:19
２．０６．１６ 高岡寿成（鐘紡） 2002年10月13日シカゴ3位
２．０６．３６ Ａ・ピント（ポルトガル） 2000.4.16ロンドン
２．０６．３６ Ｂ・ツウェルチェフスキ（フランス） 2003.4.6ロンドン２位
２．０６．４８ Ｄ・エルヒメール 2003.4.6パリ４位
２，０６．５１ 藤田敦史（富士通） 2000.12.3福岡国際
２．０６．５２ フリオ・レイ（スペイン） 2006.4.23ハンブルグ
２．０６．５７ 犬伏孝行（大塚製薬） 1999.9.26ベルリン２位
878:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 11:51:48
２．０６．１６ 高岡寿成（鐘紡） 2002.10.13シカゴ3位
２．０６．３６ Ａ・ピント（ポルトガル） 2000.4.16ロンドン
２．０６．３６ Ｂ・ツウェルチェフスキ（フランス） 2003.4.6ロンドン２位
２．０６．４８ Ｄ・エルヒメール（フランス） 2003.4.6パリ４位
２，０６．５１ 藤田敦史（富士通） 2000.12.3福岡国際
２．０６．５２ フリオ・レイ（スペイン） 2006.4.23ハンブルグ
２．０６．５７ 犬伏孝行（大塚製薬） 1999.9.26ベルリン２位
879:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 12:59:30
中でも藤田の記録はＰＭなし
880:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:02:11
実際にはいただろ？
まだ公式にはいないことになってた時代だったけど
881:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:03:05
中でも藤田の記録はＰＭなし(むしろ藤田がＰＭ的に支配してた)だから実質非アフリカ系の世界最高記録と考えている。久々に今シーズンは調子が良いみたいだから復活しないかな。
882:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:08:12
ペースメーカーあろうがなかろうが30キロまで15分ペースで引っ張ってもらったら同じことだけどね
883:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:08:47
折り返しで腕回して余裕をアピールしてその年のオリンピックチャンピオンや東京で６分３０の記録出したタイスをあっという間に置き去りにしたからな。
アテネはもらったと喜んだもんだ
884:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:09:52
>>876
高岡や藤田って全盛期もなにも一発だけじゃん
一発だけならそれこそあれぐらいの記録出す奴腐るほどいる
高岡はまあ7分台で安定はしていたけど、それでも勝てるイメージない
885:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:10:54
藤田ってもしかして、あれ以外はサブテンすらなしか？
886:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:14:56
素人多いな、ＰＭいるのといないのではレース前から全く異なもの。
どう流れて誰が行くのかわからんのだぞ。レース見るのも俺はＰＭなしのほうが遥かに面白い。
887:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:17:34
福岡は以前から非公式にペースメーカーはいたよ。
もちろん藤田のときも。
888:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:25:33
藤田は３勝してる。タイムより勝利することに価値がある。
889:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:28:55
つまり、強力アフリカンが出場してこないレースを選択しろと
福岡以外の藤田の優勝はそうだよな？
890:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:30:30
入船も別大なら優勝したことあるしなｗ
891:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:31:12
>>888
福岡以外は全部マイナー大会だけどな
892:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:34:29
藤田、東亜ソウルの記録も大した事なかったよな。
893:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:37:08
まあ次の東京は藤田ＶＳアフリカ勢になるんじゃねえか？
894:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:40:58
でも藤田の復活ぐらいしか期待できる面子がいないのがショボイなあ。
895:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:43:37
30kmまではVSになるかもしれんが、それ以降は・・
つか藤田はもはや、それ以前に25kmあたりで遅れていくイメージしか湧かない。
昨日の油谷みたいに。
896:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:54:12
大学、会社の後輩の堺はどうだろう？スケールを感じるんだけど
897:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 13:56:32
>>896
そうか？
スピード不足で典型的な箱根止まりの選手って、俺は感じるが。
898:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:00:41
箱根では太ももでインパクト与えたが、マラソンでは地味に毎回12分台くらいで走るランナーになりそうｗ
ただトップクラスになりそうな感じはしないな。
899:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:09:42
なら山の神今井はどうだ？
900:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:20:53
うちの嫁は陸上選手というと高橋、野口、今井、朝原しか知らないな。
朝原は北京で覚えたみたいだが。
901:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:33:29
小島忠幸が最後の砦
902:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:33:31
室伏知らないのか？
903:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:35:27
三津谷のマラソン転向を待つしかないな
904:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:41:17
>>900
陸上興味ない層で今井なんか知ってるわけないだろ
今井といえば詐欺業者相手の今井の事
905:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:49:52
>>902
なぜか知らないな
>>904
正確に言うと「山の神」を知ってるんであって今井って名前は知らないな
箱根駅伝＝山の神って思ってるみたい。
ちなみに順天堂って大学があることも知らない。
906:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 14:50:42
>>903
ロードもトラックも松宮より明らかに弱いスピードランナー三津谷のこと？
907:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 15:08:29
まあ10000の記録は三津谷のが松宮の上にいるけどな
908:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 15:16:08
大野は27分50秒台よく出すけどその先になかなか行かないね。
909:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 15:54:57
長文ｽﾏｿ
今から20年位前、、、
中村清監督が瀬古という原石をダイヤモンドに光らせるべく全てを注ぎ込み、
また中山竹通という雑草がマラソンというフィールドで日本人で世界の頂点を極めるべく切磋琢磨した。
いずれも監督が選手を、または選手自身が自分を実験台にして、日本人でもマラソンで世界の頂点を目指せることを証明しようと一生をかけた。
それに続いて、宗兄弟の遺伝子を受け継いだ谷口や森下、未冠の伊藤国光の悔恨を晴らすべく純粋培養された高岡など、「伝統の日本のやり方」で覇権を争った歴史があります。
そして現在。
特にケニアやエチオピア勢、或いはロスリンやホールなどの欧米勢も、従来のトレーニング手法をブラッシュアップして、更にここで述べられているような最新のスポーツ医学を適用して、
次々と壁を打ち破って2時間3分台にまで記録を伸ばし、後半のスプリットでも5キロ13分台、ラスト10キロも28分台を視野に入れたスピードマラソンに拍車がかかっている。
それに対して正直、「伝統の日本のやり方」では一定の限界が見えてきたのが浮き彫りになっている。
骨格や筋肉量、走法やフォームに応じて得意種目を科学的に判断し、刻一刻と変化する乳酸量を逐一計測して練習プログラムをアレンジし、最高のピーキングを実現する。
また鍛錬～調整、レース、休養というサイクルを中長期的に計画的にコントロールすることで、心身の疲弊を軽減して選手寿命を伸ばす。
日本選手、またはチーム・監督は、伝統的な日本マラソン界の常識に限界を認め、例えば長期的スパンで自分を実験台と考えてローザチームに単身武者修行し、
そこからアフリカ勢のトレーニング手法を盗んで試行錯誤し、日本人の骨格や体組成に合った形に組み直していく。
実業団プロの日本的な給与・雇用体系でこれを実現するのは困難と個人的には考えるので、一時的には金銭的リスク承知で海外の最強チームに飛び込むことが、日本人が再度覇権を争うために必要ではないかと考えます。
おそらく、
高野・伊東→朝原→末ツグ
苅部・山崎・斎藤→為末→成迫
という、短距離やハードルで世界にかかった時間軸と同様、2.5世代程度時間がかかるかもしれない。
でも、短距離やハードルは世界に対してのノウハウが0スタートだったのに対し、マラソンは一時でも覇権を争っているのだから1世代でいいところまでいけるかもしれない、という淡い期待もしたいです。
とにかく、ダメな現状の部分は潔く否定するところからスタートし、創造的破壊により打破するエネルギーを持った果敢でハングリーな戦士に期待したいです。
910:￣￣￣∨￣￣￣￣
08/12/08 15:58:56
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ｳｯﾄﾘ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u. ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ／（●） （●） ＼
. |. U } | （__人__） u. | また発作が始まった
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／ 死ねよカス
ヽ ノ ノ ＼
/ く
911:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 16:06:35
>>909
戦士に期待したいです。 まで読んだ。
912:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 16:23:42
>>909
駅伝弊害論もそうだけど、長期的な育成計画をベースにして最終的に世界の頂点を目指す。
例えば高岡みたいに、口だけじゃなく、実際にモチベーションを保ってそれを実践する気概を持ったﾔｼはいないのかと思う。
箱根で少し快走したくらいでいい条件で大企業に就職出来る現状では、それが目的化するのも仕方ないし、ハングリー精神も失われるかもな。
誰かが言ってたけど、水泳の日本代表みたいに厳しい条件をクリアしなければ代表選出しない、それまでは自己資金でロンドンマラソンやサーキットとかで武者修行して経験を積むとかにしてもいいのかな。
一時的には市場のパイが著しく減るかもしれないが
913:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 16:35:40
藤田敦史（富士通）10戦3勝 3位以内5回 8位以内8回
世界陸上2回出場（1回入賞） 前日本最高記録保持者 国内大会日本人最高記録保持者
1999年03月 ２．１０．０７ ２位 琵琶湖毎日
1999年08月 ２．１５．４５ ６位 セビリア世界陸上
2000年12月 ２．０６．５１ 優勝 福岡国際
2001年08月 ２．１８．２３ １２位 エドモントン世界陸上
2002年03月 ２．１１．２２ 優勝 東亜
2005年03月 ２．１２．３０ １２位 琵琶湖毎日
2005年12月 ２．０９．４８ ３位 福岡国際
2006年12月 ２．１１．５０ ８位 福岡国際
2007年02月 ２．１０．２３ 優勝 別府大分毎日
2007年12月 ２．１２．２９ ８位 福岡国際
914:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 17:07:26
ついでに油谷 尾形 大崎 佐藤あたりもやってくれ
915:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 17:26:29
でも、マラソンも勝てなくなっちゃったね、日本に来てる黒人に勝てないのに
世界の一流どころには勝てないよ。
ニューイヤーや箱根でも外人排除の動きがあるけど、陸連は黒人排除する前にどうしたら
黒人に勝てるかというのをしっかり考えたほうがいいんじゃないのか。
916:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 17:29:41
もう10年以上前の福岡だっけ？
早田と佐保が8分台である程度結果出したのに、その遥か前に金メダリストチュグワネが7分台で手を回しながら余裕でゴールしたの？
あの時も世界との差を痛感したけど、今回はそれを遥かに上回る絶望的な気持ちになったなｏｒｚ
917:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 17:33:03
>>どうしたら黒人に勝てるのか
それが分かれば白人が先にやってるっての
918:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 17:51:38
>>916
97福岡
①2.07.28 Ｙ・チュグワネ（南アフリカ）
②2.08.07 早田俊幸（アラコ）
③2.08.47 佐保希（旭化成）
99東京
①2.06.33 Ｇ・タイス（南アフリカ）
②2.08.05 三木弘（旭化成）
③2.09.00 清水康次（ＮＴＴ西日本）
いずれも30キロでスパート 残り12.195ｋ36分25秒
チュグワネ30～35ｋ14分45秒 35～40ｋ15分9秒 ラスト2.195ｋ6分31秒
世界陸上金メダリストアントン（スペイン）2.10.27で4位
919:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 18:01:44
マラソン勝利数主な選手
瀬古１０勝
宇佐美１１勝
君原１２勝
谷口７勝
宗茂６勝
宗猛４勝
喜多４勝
児玉２勝
森下２勝
中山４勝
920:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 18:24:44
>>918ﾄﾝ
あの時も確か30k1時間31分位だったよね？しかも20k以降多少ペースダウンして、30kからペースあっぷ。
そう、タイスの東京も別格の強さだった、あの四ッ谷の坂を苦もなく15分そこそこでクリアしたな。
今回も結構似たような展開で、片やケベデは後半ハーフを2分近く上げるネガティブスプリット。
片や日本選手はラスト10kはｇｄｇｄになって8分台にも届かない状況ｏｒｚ
33kとかで早くもケベデカメラから2位集団が豆粒になってたのはもう、、、
多分あの近辺でキロ2分40秒台刻んでたんだろな
921:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 19:15:43
>>920
30k１．３１．０３
30キロ以降
チグ １４．４５ １５．０９ ６．３１
早田 １５．１５ １５．０７ ６．４２
佐保 １５．１６ １５．３４ ６．５４
アン １５．３５ １６．４１ ７．０７
ケベ １４．１７ １４．４７ ６．２５
入船 １５．２７ １６．０４ ７．１０
藤原 １５．３７ １６．１５ ７．０３
922:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 19:21:02
ﾁｭｸﾞﾜﾈって金ﾒﾀﾞﾙﾀｲﾑ10分越えてたよね？
それが7分台で走っちゃうんだからｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾒﾀﾞﾘｽﾄは やっぱ凄いんだなと思ったよ…
923:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 19:31:06
>>921
そう、意外にあの時は早田が35k以降健闘してるんだよね。
ただ、30～35kで戦意喪失レベル一気に離されたのとゴール前のチュグワネのパフォーマンスのイメージが強烈に残ってる。
重ね重ね言うけど、北京のワンジルと今回のケベデに対して感じた白旗感て言ったら、あのチュグワネの時の比じゃないね。
あの時はもしかしたら次の世代が追い付けるかもという、ほんの淡い期待を持てた。
今回は完膚なきまでに打ちのめされた感しか残らない。
924:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 19:36:43
ならチュグワネと最後まで争ったイボンジュを同じく最後まで競合って優勝した昨日ＰＭの藤山にゴールまで走らせれば良かったのに
925:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 20:06:46
>>876
>日本人の中でも５本指にも入らない入船、藤原、佐藤
現役日本人選手なら５本の指に入るんじゃね？
926:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 22:26:29
なんとか改正国籍法うまくつかって、日本国籍の土人作るしか道はもうないだろうな・・・
土人で既に日本国籍もってるオスに、いっしょに写った土人ランナー写真見せて息子息子言えば何とか行けそうだし
927:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:10:13
＞高野・伊東→朝原→末ツグ
＞苅部・山崎・斎藤→為末→成迫
誰一人として世界がどうのこうのと呼べる実力はなかった。
ほぼ１００％に一発引っ掛かっただけの話、単なる偶然とラッキーパンチの産物。
そんな勘違い野郎に陸上とか人生とか語られるのはたまったもんじゃない。
928:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:12:47
>>927
がはは。長距離オタおつ
929:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:14:05
スエツグの2003年はマジで強かった
今でも決勝に残れるレベル
他の奴は高岡の10000入賞と同じぐらいの快挙かな
930:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:15:11
齋藤って誰？あと成迫もはずせ。
931:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:21:35
為末は2回もメダルを取っているから単なるマグレではない。2001年は強かったし、
2005年は神がかっていた。
932:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:28:25
>>930
山崎や苅部と一緒にヨンパーで世界陸上出た人じゃないの
齋藤がいなかったら山崎や苅部もあの活躍はなかっただろうが上げすぎだ。
思い出が美化してるんじゃないかね
933:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:28:55
高野は頑張った部類だろう
朝原３６歳はまあなんというかどうでもいい
934:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/08 23:51:05
10000ｍでの差がそのままマラソンに置き換わる時代になってきたな・・・
10000ｍを軽視して、忍耐のマラソンなんてのを崇拝してきた限界か、土人のマラソン本気って怖いな
935:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 00:54:27
profile.ameba
.jp
/pub/roomTop?targetAmebaId=trainer-room&guid=ON
ペースメーカーを
勤め
だとよ
こんな無能であほなﾄﾚｰﾅｰは陸の上から追放しろよ
936:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 07:54:57
リレーならメダルが取れるんだったら、
駅伝を世陸や五輪種目にしたら日本も
メダルが取れるかね。
937:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 08:06:57
帯刀は引退レースだったのか
938:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 08:07:33
03 04 05 の小島忠幸の強さは別格だったな
939:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 08:35:18
と言うか、日本は世界選手権のマラソン代表を無理矢理５人選ぶ必要もないのでは？少なくとも自分ならば今回の福岡からは誰も選ばないけど。最悪代表０でも仕方がないと思うな…。
今回二位になった選手なんか“日本人トップという目標は果たせたので嬉しさがあります”とか公言しちゃってる位いだし…例え来年のロンドンマラソンに出ても同じ事言いそうな空気だな…
“2時間09分50秒で日本人トップの20位、でも日本人トップの目標は果たせたので満足感があります”ってな感じで…
もういい。諦めます。世界大会には出なくていいよ。
940:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 08:40:47
じゃあインターハイや国体も優勝争いできる奴しか参加しちゃいけないのか？
941:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 10:45:01
>>936
マラソン団体で金メダルだw
942:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 11:39:42
>>939
こういうネガティブなアホが多いかぎりマラソンは強くならんな。
943:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 13:09:53
>>915
＞でも、マラソンも勝てなくなっちゃったね、日本に来てる黒人に勝てないのに
＞世界の一流どころには勝てないよ。
日本に来てる黒人はまんま世界の一流どころだけどな
944:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 14:16:50
世界の一流も来てるけど日本人は3流にも勝てないのが実情
945:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 15:13:11
>>944
焼豚がサカ豚を煽るようなことを言うねあんたは
946:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 15:19:01
>>942
こういう甘い考えな馬鹿がいる以上日本のマラソンは強くはならんな。
947:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 15:19:05
世界世界って言われても、世界＝数カ国の一部アフリカ人だから、何かいまいち悔しくないっつうか、
本当に世界だとは思えない。
アフリカの一部地域にエイリアンが生息しているしているというような感覚。
948:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 15:23:22
>>947
のコメント見て思ったが、選手達も同じ様に思ってそうだな。負けても全然悔しくも何とも思ってないんだよ。
949:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 16:21:06
アフリカの超人たちよりまず欧州の白人を目標にしたらどうだろうか
950:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 16:24:26
妥当ロスリンですね？
951:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 18:29:34
>>941 無理。酷暑の山岳マラソンでもない限りエチオピア、ケニアには逆立ち
しても敵わない。
952:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 18:46:16
>>946
入賞狙えなければ出すなって考えは馬鹿といいようがない。
国際大会に参加しなかったらマスコミもマラソンを話題にしなくなるし、
スポンサーも減るし、選手強化費も減ってくだけ。
金がどこから降ってくるとでも思ってるお子様の発想だな。
最後はハングリー精神が足りないとか精神論に逃げるのがこの手の馬鹿。
953:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 18:54:25
>>939
逆に真夏の世界選手権でサブテンで20位と言う
超高速かつハイレベルなレースになるなら見てみたい気もするけどな。
なんつーか諦めがつく、いろんな意味で。
954:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 19:58:54
>>952 金の亡者は魂までそっちに抜かれて強化と反対のことばかりやって
いる現状をどう思う？水連の爪の垢でも煎じて飲んで欲しい。
955:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 20:04:56
>>952
お子様おつ
956:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 21:44:42
>>947
さんざん出てるけど、黒人を除いた世界最速はまぎれもなく日本人だしね
957:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 21:50:56
ハヌーシは？
958:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 22:20:08
帯刀はあと1回出てくるだろう。長野が引退レースとかかも
国武は女子のペースで走っていた。女子のコーチにでもなったか
真内とか引間とか懐かしい面子がいた
959:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 22:21:09
最近まではスペインが強かったし
北アフリカ系はハヌーチ、ヌグリと5分台が二人でてるし
ライアンホールもベストでは高岡と互角だし
黒人を抜いた世界最高が日本人だと思いたいのは分かるけど
黒人以外はほぼ互角、いや今は少し差をつけられたかな・・・そうは思いたくないけどさ
960:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 22:24:54
>>958
URLﾘﾝｸ(sports.fujitsu.com)
ここでは一応こないだの福岡国際がラストランだったと書いてあるが＞帯刀
961:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/09 23:49:36
もう優勝にこだわるのはやめようぜ、オンリー１を目指そうぜ途中でトイレに駆け込むとか記憶に残るような
962:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:04:45
>>961 そんなの優勝しなかったらただの馬鹿。優勝できたらショーターみたいに
伝説になるけど、優勝できなかった某女子有名選手はひどい言われよう。まして
下位でそれをやっても報道すらされない。
963:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:17:33
>>961
旭化成の・・・誰だっけ、榎木がPMしてもらってた
964:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:18:28
榎木がPMしてた、ね
965:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:20:05
世陸の代表５人もイラネ。弱いのゴロゴロ連れて行っても恥なだけだろ
実力に応じて３人に減らせや
966:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:33:28
とカスランナーがほざいています
お前みたいなやつがレースに出ると周りに迷惑なのでやめてくださいね
どうせ周回遅れ
邪魔
8レーン走っとけタコ
967:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:48:29
先日の福岡は周回遅れ並みの酷いレースを見せてもらったけどな。
３分１３秒だぞ。トラックなら何周抜かれてることやらｗ
あれじゃ引き立て役にもならんだろ。邪魔なだけ
968:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 00:58:12
素人乙
969:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 04:41:35
でもトラックで100周以上の距離の中で、黒人相手に2周差程度ってすごいよな
1万メートルの25周程度でさえ1周差以上つくのがデフォなのに
970:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 05:41:58
長距離はあほがおおい
971:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 05:51:09
森永製菓はいいね
明治乳業と明治製菓は効果はないしまずいし
つぶれていい
972:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 08:07:54
>>947-948
短距離で、あの黒人の中決勝にアジア人がいるだけですごいって思うような
感じになっていくのかもな
途中までついていくだけで凄いとか
973:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 09:12:27
>>972
なっていくのかもな
じゃなくてほぼそうなってる。
2～4位は日本人だし寒さも影響あったと
思うがリモが5位。
なんだかんだいって中途半端なレベルかもしれんが
層だけはそれなりの厚さ。
974:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 14:07:16
どこが層厚いんだよ。９分２３秒って世界何位かわかってっか？ｗ
確かにどーでもよい層は厚いけどな。
そんなんで入り船はベルリン行って何がしたいんだろ。観光旅行か？
975:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 14:14:30
箱根駅伝を不必要に盛り上げる、日本テレビのせいだな。
976:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 15:05:29
>>975
の言う事はあながち間違いじゃないと思う。
以前、三代直樹選手がユニバーシアードのトラック種目で二つのメダルを獲得した時に“そんな事は誰にも知ってもらえない…箱根には出ただけでヒーロー扱いされるのに”と嘆いていた事を思い出した。
テレビ、特に箱根中継ではとにかく選手の事を持ち上げ過ぎてると思う。
アナの実況を聴いてると“非常にいいペース”“非常にいい走り”などと“非常に”って言葉を多様し過ぎ。
特に凄くもないのに先頭を走ってるだけで、誉めちぎる。こんなんじゃ選手の中には勘違いをしだす選手も出てくると思うし、
大学に入った当初の目標では箱根を通過点と捉えていたとしても、一度箱根を経験し、その反響の凄さを実感すると
上級生になる頃には“箱根が全て”という状態になってる選手が多いのだろうなと感じる。
せっかく高い素質を持った選手も大学を卒業した時には既に目標を見失い燃え尽きた状態になる…。
正直箱根って見るの大好きだけど、本当はない方が…もしくはテレビ中継をしない方がいいんだろうなと思う。
長文すまねぇ。
977:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 19:05:17
>>976
元選手だけど、その通りです。
志は熱かったんだけどなぁ・・・。
>>969
その発想はなかったｗ
978:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 21:26:22
スピードっていうけど、ガリブ、ホールあたりは日本人と変わらないし、ロスリンに至っては佐藤、入船とかより遥かにスピード無いからなぁ
まぁ何が言いたいかっていうと、無能マラソン関係者は北京惨敗は調整失敗したからですって素直に認めろって事だｗ
979:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 22:14:45
ハーフ59分、10000m27分20が日本人と変わらんスピード？
ロスリンは日本人と変わらんだろうね
日本人はロスリンみたいなトラックの3流選手しかマラソンを走れないのが課題
27分台の奴が月1000キロ走りこんで故障しなければ少しはマシになると思うよ
980:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 22:40:49
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
981:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 22:40:52
勝手な想像で書くけど、気分害したらごめんな。
箱根に向けた練習って、その大学の総合力をアップさせるためのもの。
つまり、１０数人全員の実力を上げなくてはならない。
だから、その大学で抜けた実力を持つ者を更にアップさせるより、
その者にペースメーカーをさせ、他の者の目標にさせることで
底をアップさせているのではないだろうか？
これではトップは伸びない。
トップの練習は、５キロ１５分ではなく、５キロ１３分４５くらいで
できるかぎりペースを維持するくらいのトレーニングが必要だろう。
982:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 22:42:36
そんな練習ができるのはベケレぐらいだろう
983:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 22:57:20
箱根といっても練習はハーフマラソンの練習と同じだしなあ
ベケレの練習をどっかのHPで読んだけど、20kmほどきつい山道を走って登るんだとさ
ゲブレも毎朝20kmほどジョギング
あんまりやってることは変わらないと思うよ
984:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 23:47:59
だからあ、みんな一緒にペース走させんな。
985:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 23:49:21
なわけねーじゃん
力のある選手は完全に別メニューでやってるよ
986:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/10 23:50:17
まじ？それならいいけど。どこで知った？
987:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 00:31:42
誰か次スレよろ
俺はサーバが非力で無理でした
988:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 00:56:26
環境面でも資金面でも大学よりは実業団のほうがいいよな。
大学の４年間は無駄。直に実業団に行け。
女子も直に実業団行く奴のほうが伸びてる。
989:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:13:44
男は選手もｺｰﾁも実業団あほおおい
990:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:16:17
い
り
ふ
ね
さ
と
し
い
ら
な
い
991:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:17:44
まあ実業団だろうな大学だと１５分台の奴とかいるからな
992:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:18:11
ばかな
にわかは
ｽﾋﾟｰﾄﾞとｽﾀﾐﾅしか知らないことがわかった
993:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:22:38
旭化成が陸上やめる？
994:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:39:30
やめちゃっていいよ
つぶれちまえ
995:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 03:49:20
スポーツ音痴とか超効率主義者がトップに立った場合、たいてい運動部が一番のリストラ対象
996:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 04:06:10
次ぎ
男子マラソン・長距離総合スレ Part34
ｽﾚﾘﾝｸ(athletics板)
997:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 06:59:44
>>996
乙であります
998:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
08/12/11 07:21:09
まあ俺が出てやるよ