08/12/08 17:21:59 TQ6PcmA60
トレード本館スレ
WCCFトレード専用その36
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
トレード雑談本館スレ
WCCFﾄﾚｰﾄﾞ雑談スレ第87節
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
総合スレ
【挑発する】WCCF総合ｽﾚ第733節【テクニック】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
（現行スレは進んでいる可能性があります）
質問スレ
【ググっても】WCCF質問スレ第45章【仕方ない】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
（こちらも現行スレは進んでいる可能性があります）
3:テンプレ 3/12
08/12/08 17:22:46 TQ6PcmA60
オークションのレートを調べるならオークファン
PC版
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
携帯版
URLﾘﾝｸ(m.aucfan.com)
【トレード十ヶ条】
1.取引相手をリスペクト。対等の立場であることを忘れずに。
2.お互いが得と思えるトレードを心がけましょう。
3.自分が逆なら絶対に嫌だと思うトレードは持ち掛けない。
4.自分の意思は出来るだけ明確に。「綺羅希望」では何も分かりません。
5.状態が悪いものは、その旨を表記しましょう。（特に郵送）
6.日本語、数字は正確に。書いた文章は最低一回は見直しましょう。
7.言葉使いや態度には気をつけましょう。決まるトレードも決まりません。
8.相場は生き物、トレードはタイミング。決まらなくても焦らないこと。
9.トレードが終了したら必ずスレで終了宣言してください。
10.荒らされたり煽られても挫けない。素直に放置しましょう。
4:テンプレ 4/12
08/12/08 17:23:26 TQ6PcmA60
■トレード雑談スレのお約束
・980に書き込みをした人は次スレを立ててください。
立てられない場合は985、990へというように次へ責任を持ってバトンタッチしてください。
・980を超えた場合、次スレが立つまで書き込みはお控えください。
・質問には出来る限り回答してあげてください。
「鮫」判定するのであれば、何がどうおかしいかを明確に回答してあげてください。
また、テンプレ違反もどこがどう違反しているのか指摘してあげてください。
・移民難民荒らし煽りが大量流入していますが、ドッペルゲンガーと入れ替わる前のツナギサワを
見習って華麗なスルーを決めてください。
・レートはあくまで個人の主観、最後に決めるのは貴方です。
・雑談スレでトレード交渉はやめましょう。トレードはトレードスレへ。
・白黒トレード、大歓迎。
5:テンプレ 5/12
08/12/08 17:24:13 TQ6PcmA60
■ありがたきお言葉（改）
・「トレードの場合塵は積もらない」（略して「チリツモ」）
意味：WGK某100枚集めたところでWMVPなど出やしません。
いらない白カードを何十枚集めても綺羅カードは出てきません。
自分が逆の立場だった場合に交換したいと思うかどうかを考えてみましょう。
・「少しでも迷ったら交換しない、これ鉄則。」
■トレードスレ用語
・鮫(さめ、シャーク)
自分がレート上得すると自覚し相手は損すると自覚していないトレード、
あるいはそのトレードを行おうとする者のこと。鯖(さば)と言う人もいる。
そこかしこに蔓延している。
・逆鮫
鮫とは逆で、自分がレート上では損するとわかっていながら
欲しいカードを早急に入手するためにあえてやるトレード。
・なん漏れ
「何なら漏れがトレードに乗るけど」の略。
そのトレードに対する需要は必ずあるということを示すための言葉で、
決して逆鮫トレードに乗っかるための言葉ではありません。
・怒涛
妥当、同等の意。放出と希望の価値が釣り合っていること。
6:テンプレ 6/12
08/12/08 17:24:58 TQ6PcmA60
・大型(トレード)
複数放出→複数希望のトレードの中でも、枚数が多くピンポイントな
トレードのこと。非常に決まりにくいので分割を考えましょう。
・ミスプリ
「ミスプリント」の略ですが、このスレでは通常のトレカで言うところの
「狭義のエラーカード」の事を指します。05-06のLEのポジション表記の
有無は含まないことが多いので(別カード扱い)、誤字誤植のあるカードのうち
すでに修正版が出ているものと考えてもいいでしょう。
・売って買え
レートは適正であっても希望するカードが放出されにくいカードであるため、
決まりにくいトレードに対する言葉、もしくはそのようなトレードそのもの。
・QBK
「そのレスはスルーしろ」を意味します。日本が世界に誇るストライカー(笑)
A・Y氏の迷言「急に(Q)ボールが(B)来たから(K)」の略。古くはA・Y氏の
カードのスキル名「理性のストライカー」とも。
・マルチ
複数の場所に同じトレードを募集すること。厳禁というわけではありませんが、
トラブルの元ともなり毛嫌いする方もいます。やめておいた方が無難。
7:テンプレ 7/12
08/12/08 17:25:49 TQ6PcmA60
【トレード判定を依頼する場合の注意】
下記の注意事項を良く理解した上で依頼してください。
また、ここのトレードスレでの募集を前提として考えている場合は
【トレードを募集する場合の注意】の項目についても理解した上で依頼することを
お奨めします。
■必須事項
1.放出、希望は明確に書きましょう。「+αできます」「+α希望です」等は論外です。
診断を希望する際は、まず内容をきちんと絞り込んでおきましょう。
「あと何を足せば良いですか？」などという質問は絶対にやめましょう。
また、カードの種類が複数ある選手はバージョン(年度や追加等)や希少度を明記してください。
ただの「アドリアーノ」では白なのか黒なのかISなのかWSTなのかWFWなのかわかりません。
そのままトレードに出してもトラブルの元になります。
2.複数のカードを同時に扱うときは「and」(または「+」)か「or」かを明確にしましょう。
また「and」(または「+」)と「or」を組み合わせる場合は、その区切りを明確にしましょう。
「A and B or C」では、「AとB」か「C」なのか「AとB」か「AとC」なのか判りません。
ちなみに、前者なら「(A and B) or C」、後者なら「A and (B or C)」となります。
3.異種トレード、現金トレードは禁止です。
ここはあくまでWCCFのカード同士のトレードスレです。他のゲームのカードとの交換や
現金との交換は厳禁です。
8:テンプレ 8/12
08/12/08 17:26:21 TQ6PcmA60
■推奨事項
1.放出と希望の記載順序を統一してください。
放出：
希望：
の順番で記述するように統一すると、判定側も混乱を避け易くなります。
無駄なレスを避けるためにも明確な理由がない限り、記述順序を守りましょう。
2.選手の名前は極力正しく記載するように努めましょう。
名前の読み方は雑誌によって違う場合もありますが、あくまでもWCCFカードのトレードです。
カードに記載されているカタカナの名前を書く様にお願い致します。
また、意図せずに間違えてしまうのは仕方がありませんが、故意に変な呼称を用いたり、
無茶な省略、明らかに選手に対する敬意が感じられない記述がなされていると、
最悪の場合相手にしてもらえないこともあります。
3.機種依存文字は使用しないでください。
機種依存文字(○囲み文字等)は端末によっては表示されないため、使用は控えましょう。
詳しくは URLﾘﾝｸ(www.kiwi-us.com)
(個人サイトのページなのでマナーを忘れずに！)
4.ここは損得鑑定所ではありません。
既に終了したトレードや友人間で合意の取れているトレードの約束について、
その損得を判定してもらおうとするのは控えましょう。
5.書き込む文章は最低一回は見直しましょう。
せっかくの依頼も相手に正しく伝わらなければ意味がありません。
カード名や希望放出の間違い、誤字脱字はないかもう一度確認してから送信しましょう。
9:テンプレ 9/12
08/12/08 17:27:05 TQ6PcmA60
【トレード判定をする場合の注意】
下記の注意事項を良く理解した上で判定してください。
■推奨事項
1.判定理由は明確にしてください。
怒涛ならともかく、逆鮫や鮫であるならなぜそうなのかを明確にしてあげましょう。
そうすることで、その後の流れがスムーズになります。
2.誤字脱字やテンプレ違反には寛容になりましょう。
トレードならともかく、単純ミスだけを理由に判定を拒むのは狭量過ぎます。
ただし、相手のミスを指摘する際には不快にならないような言葉を選びましょう。
3.判定の判定のみのレスは厳禁です。
カードの価値は人それぞれです。他人の判定にケチをつけるような事はやめましょう。
荒れる元以外の何物でもありません。
他人の判定に不満があるなら、自分で判定のレスをしてください。
4.判定を無視されてもキレないでください。
判定を無視されたことに腹を立てない。腹を立てても書き込まない。
「どっちが厨だか… ﾄﾎﾎ」ということになってしまいます。
判定はあくまで目安で最終的な是非は依頼人本人がすることです。
10:テンプレ 10/12
08/12/08 17:27:44 TQ6PcmA60
【トレードを募集する場合の注意】
ここのトレードスレでトレードを募集するに当たっては、
ここから先の記載事項に注意してください。
また、募集する際はトレードスレのテンプレも必読です。
■無用なトラブルを避けるために
1.折れ、曲がり、破れ、酷い汚れのあるカードはトラブル防止のため告知しましょう。
ゲームが出来る状態でも汚れているカードを嫌がる人もいます。
郵送ではカードの確認も出来ないので、カードの状態は明記したほうがいいでしょう。
2.綺麗なカードを希望するときは明記しましょう。
カード収集のために綺麗なカード（角が白くなっていない、指紋なしetc...）を
募集する方は、その旨を明記してください。
折れ、曲がり、破れ、酷い汚れを除く状態が一般的です。
指紋等を気にしてる方はトラブル防止のためにも明記したほうがいいでしょう。
（参考）酷い汚れの定義
・シミがついてる
・落書き
・泥がついてる
などなど
普通（一般的な状態）
・四隅がはがれて白くなった（あまりにも白部分が大きい、角が丸まりスギは告知したほうがよさげ）
・指紋がついてる
11:テンプレ 11/12
08/12/08 17:28:17 TQ6PcmA60
■このスレおよびトレードスレで嫌われる行為
1.『半開封』 『微開封』 『スケルトン未開封』
半開封＝美品という概念は、ここでは通用しません。
開けてビックリ、傷だらけ…というケースもあります。
半開封・スケルトン等は余所でやって下さい。
2.サブアドレス以外を使用した募集
プロバイダのメールアドレスや携帯電話のアドレスを不用意に晒すのはお薦めできる
行為ではなく、他人に危機感の足りない人という印象を与えることにも成りかねません。
一旦連絡が取れた後のやり取りに用いるのはともかく、募集に際してはサブアドレスを
利用することを強く推奨します。
携帯のサブアド収得サイト
URLﾘﾝｸ(vmsp.jp)
3.追跡手段のない郵送方法
追跡手段のない郵送方法による取引はトラブルの元です。
出来る限り追跡手段のある郵送方法を利用しましょう。
メール便は安価で追跡が可能ですが、相手に直接手渡しされるわけではなく
破損・紛失についても補償は無いという点に注意しましょう。
また重量物と一緒に運搬されるため、郵便よりも破損トラブルの危険性は高いようです。
配達記録郵便は相手に直接手渡しはされますが、破損・紛失等のトラブルが発生した際の
補償はありません。
12:テンプレ 12/12
08/12/08 17:29:07 TQ6PcmA60
■ICカードトレード諸注意
1.ICカードトレードは、ICカードとのみトレードしてください。
選手カードとは異種トレードの扱いになります。
禁止行為につき即レッドカード。
2.ICカードはフォーマット状態(未使用状態)の物のみトレード可能です。
トレード時はトラブルを避ける為、未使用と明確に宣言しましょう。
3.募集時は、モチーフになっているクラブチーム名、年度バージョンを明確にしましょう。
区別の付き辛いものもあります。ご注意ください。
トラブルを避ける為、画像の情報交換推奨です。
13:ゲームセンター名無し
08/12/09 00:27:03 GsaCwy1yO
いちょつ
14:ゲームセンター名無し
08/12/09 17:42:42 PwITFkIR0
必要ないことを祈るが、万が一に備えて
【三国志】トレード詐欺対策本部10【WCCF】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
あと、いちおつ。
15:ゲームセンター名無し
08/12/10 17:48:23 CmtRr8Xl0
前スレ、落ちちゃったね。
16:ゲームセンター名無し
08/12/11 23:39:33 coomDGEC0
人いないね
17:ゲームセンター名無し
08/12/12 23:54:14 fepzQbrP0
判定というか、ご意見お願いします
放出１
LEアンリorISリバウド
希望１
LEベロンorLEクライフェルト
放出２
CRA Cロナウド+(YGSガゴorYGSイウシーニョ)
希望２
LEバラックorCRAカカ0607
店頭トレなんですが、妥当ですかね…？
18:ゲームセンター名無し
08/12/13 07:37:51 DifOoT4r0
>>17
意見だけでいいなら、「店頭トレは店のルール的にOKだったら出すだけ
出してみれば？」で終わり。基本的にカオスで何でもありの世界だし。
判定なら
トレ１：
LEのカード表記は”ヴェロン”ね。04-05が”ベロン”で、05-06が”ベーロン”
となぜか表記が変化する選手だけど。
クライフェルトなら怒涛～微鮫レベル、ヴェロンなら鮫。
トレ２：
カード表記は”ガーゴ”ね。
カカ≧バラック≧C．ロナウド＞(越えられない壁)＞ガーゴ＞イウシーニョ
あとは言わなくてもいいよね。
19:ゲームセンター名無し
08/12/13 08:38:32 NsR5zVnD0
こないだカ－ソでトレ募集したらすごいのがきたわ・・・
最初は普通にメルがきてトレ内容が決まったんだが、その後、「条件によっては先送りできます！」とか言ってきた(先送り希望とかこっちは何も書いてないのに)
はあ？とか思ったけど、まあ下級のオマケ程度で詐欺の可能性がなくなるならいいやと考えて、余ってた下級を数点提示したら、「厳しいです！」とか絵文字付きで抜かしやがったから
「別に特に先送りを希望している訳ではないので、最初の内容にて同日発送でお願いします」って返答したら、「こちらは先送りする事を希望なんで同時発送は厳しいです」とか言われたw
最近は無理やり先送りして、＋αを強請るのが流行ってのか・・・
こ-いう奴に限って、詐欺られたときにメチャクチャファビョるんだよなw
20:ゲームセンター名無し
08/12/13 08:41:23 1nkyZ1wr0
>>19
カーソかよｗ
文体にゎとか絵文字使う奴はロクなのいないな
21:ゲームセンター名無し
08/12/13 08:53:41 NsR5zVnD0
あ、確かに「ゎ」とかも使ってたw
あいつらは友人同士でメ－ルするときとかも、あ-いう言語を使い合っているんだろうかw
22:ゲームセンター名無し
08/12/13 09:15:04 1nkyZ1wr0
そうなんじゃねえの
どう考えてもユトリですなｗ
23:ゲームセンター名無し
08/12/13 12:53:17 oX0KzYEkO
逆に友人以外にはその言語は使っちゃいけないだろ
24:ゲームセンター名無し
08/12/13 13:16:36 jYX+SPiGO
バカは消えないなぁ！
つーか別館ができた時に、古参(笑)は「これで変なのが流入する…」とか言ってたけど
変わらず過疎ってるから関係ないよね。やっぱあいつら馬鹿の集まりだ。
25:ゲームセンター名無し
08/12/13 15:11:22 KCfyHmsK0
で？
26:ゲームセンター名無し
08/12/14 14:22:56 AVk0MnrU0
>>24
つ鏡
27:ゲームセンター名無し
08/12/14 17:10:48 oAwIsW0i0
変なのを収容するための別館なのに変なのに限って本館で判定してもらおうとする件
28:ゲームセンター名無し
08/12/16 09:57:26 QVRRJXeH0
ひとつ質問だが、オクレートのサイトとして
URLﾘﾝｸ(www.jbox.co.jp)
って信用していいサイトなの？
ここ半月ばかり更新は止まっているみたいだけど…
29:ゲームセンター名無し
08/12/20 22:59:10 S9mMCu0p0
判定お願いします。
一、
当方放出
0203ATLEｳｪｱ+LEﾗｳﾞｧﾈｯﾘ
希望
0607LEﾛﾅｳﾄﾞ or WMVPｶﾝﾅﾊﾞﾛ
個人情報交換後、配達記録郵便にて同日発送希望。
判定、宜しくお願いします。
30:ゲームセンター名無し
08/12/21 01:31:14 6qVmXxs8O
俺は出る…と思う。
他の人にも聞いてくれ。
31:ゲームセンター名無し
08/12/22 08:24:08 qm2fTTWU0
放出二枚とも未所持で、希望をダブらせてれば出そう
ただ、新バージョン以降での排出停止&レート上昇を睨んでる人も多そうだから、
即出るかは疑問符がつく
32:ゲームセンター名無し
08/12/27 01:05:11 b0hsC8qFO
保守
33:ゲームセンター名無し
09/01/06 20:42:38 cbXfyOQk0
判定お願いします
放出 TSトレゼゲ
希望 LEロナウド
どんな感じでしょうかね？
34:ゲームセンター名無し
09/01/07 10:41:49 SkgMB/YK0
>>33
怒涛だとは思うが、TSトレゼゲに需要があるのかは疑問。
>>31でも言われているが、06-07は排出停止を念頭にして
高目と見る人もいるので、かなり難しいトレかもしれない。
35:ゲームセンター名無し
09/01/07 15:29:32 DvcB8WODO
判定お願いします。
当方放出
0102MVPトレゼゲ
当方希望
0607KLEペレ
＋aは必要でしょうか？
36:.
09/01/13 22:15:06 Z2kQIHpF0
判定お願いします。
放出：0203白黒コンプ
希望：0607白黒コンプ
37:ゲームセンター名無し
09/01/14 19:25:12 Yb9v17rV0
>>36
02-03の白黒コンプといわれても、追加の有り無しで価値が
変わるので出直してください。
とはいえ、06-07の白黒コンプってやたらとオクレート高いから
どっちにしても無理だとは思うけどね。
38:.
09/01/16 22:32:23 vAlB0pnD0
>>37
判定ありがとうございます。
ちなみに、追加もありのつもりでした。
では、0405白黒コンプをプラスしたらいかがでしょうか。
放出：0203白黒コンプ（追加含む）＋0405白黒コンプ
希望：0607白黒コンプ
判定お願いします。
39:ゲームセンター名無し
09/01/21 11:11:56 CGR1eVv+0
ホント、人いなくなったな。誰か>>38に答えてやれよ。
>>38
今更だけど、レート云々以前に544枚と384枚のトレードと考えると
成立が難しいと感じるし、その放出に需要があるように思えない。
オクレートは確認してないけど、売って買った方がいいんじゃないの？
って、流石にもういないよな…
40:ゲームセンター名無し
09/01/21 12:22:33 BlxNnsyQ0
放置されてるのは判定する価値もないクソだからだよ
41:ゲームセンター名無し
09/01/22 16:51:24 lUhhrMaGO
間違えて本スレにいってしまいました。
判定お願いします。
「放出」
０６－０７ＷＷＦベッカム
「希望」
０５－０６ＣＲＡアンリ
０５－０６ＷＦＷシェフチェンコ
０６－０７ＣＲＡロナウジーニョ
どうでしょうか？
42:ゲームセンター名無し
09/01/22 20:48:53 dCZ6gnlf0
グピ気味なので出せる人がいれば即出ると思う。
43:ゲームセンター名無し
09/01/23 01:48:06 mZU3hNTs0
>>41
いい加減気づいて欲しいが、テンプレ>>7の2違反だよ。
全部＋だとしても思いっきり逆鮫。
もっと強気でいいが、希望がピンポイントなため相手を選びすぎる。
幅を持たせるとか、段階を踏んで両替するなどの工夫が必要。
44:ゲームセンター名無し
09/01/23 08:14:19 nZ7AKASVO
42様
判定ありがとうございます。
43様
すいません【＋】を入れ忘れてしまいました。
判定ありがとうございます。
アドバイスを参考に再考します
45:ゲームセンター名無し
09/01/23 16:49:06 j1HeM4zYO
ﾄﾚ本ｽﾚを沸かしたままケツまくって、ﾃﾝﾌﾟﾚ再読も出来ない
ｱﾝｶｰ打てるようになるまで半年ROMってね
46:ゲームセンター名無し
09/01/23 17:06:22 nZ7AKASVO
>>45
お騒がせして申し訳ありませんでした
47:ゲームセンター名無し
09/01/23 17:39:00 j1HeM4zYO
ま～たｽﾚﾀｲも読んでないやんｗ
なんで俺に謝るの？
と、テメェがｽﾚﾀｲ嫁と言われるのもナニなので…
環境があるなら、売って買ったら？
次のver.でベッカムがどうなるのか、ゲーム性がどうなるのか分からないのでアレだが
それは他も一緒だしな
48:ゲームセンター名無し
09/01/27 07:23:18 EDQ07bV90
>>41
ピンポイントで釣られて見るｸﾏｰ
本館とかで連絡先メルアド提出ｷﾎﾞﾝ
49:ゲームセンター名無し
09/01/27 23:58:23 uVFKKmfv0
>>48
西へ帰れ馬鹿
50:ゲームセンター名無し
09/01/28 09:25:03 OfSIUt5PO
場違いでしたらすみません。
EXTRA版のウェアのレートが載ってるサイトがみつからず困っています。
どなたか現在のレートご存知ではないでしょうか？ よろしくお願いいたします。
51:ゲームセンター名無し
09/01/28 11:43:52 j0jVG5uS0
>>50
思いっきり場違いだから、
URLﾘﾝｸ(m.aucfan.com)
へ行くことオススメ。
52:ゲームセンター名無し
09/01/28 13:43:51 xN+zaRQOO
判定お願いします
【放出】WMVPｶﾝﾅﾊﾞﾛ
【希望】MVPﾄｯﾃｨ
ピントレ出来ますでしょうか？
53:ゲームセンター名無し
09/01/28 17:26:08 j0jVG5uS0
>>52
一言で言えば、逆鮫。
本来は怒涛と言いたいところだけど、もうすぐ絶版になるとの
話から06-07のカードの価値が跳ね上がってるため、転売厨が
大挙してメールしてくると思う。いろんな意味でオススメできない。
正直、06-07放出で絶版カードを希望するのは、07-08が稼動して
レートが落ち着くまで待った方がいいのでは？
54:ゲームセンター名無し
09/01/28 20:12:12 q7aY5hMbO
>>53
む。そういうことですか？
ネドベドでも同じですよね。
確かにそんな時期かも。
唯一のMVPのDFだから様子を
見た方が良さげか。
スレ主ではないですが
参考になりました。
ありがとうございました。
55:52
09/01/29 00:12:44 Dhu4j0cfO
>>53
遅くなりましたが、有難うございます。参考にさせて頂きます。
カードショップでの値段が同程度でしたので、現行排出と絶版、カードの全体数(0203の頃と今のWCCF人口)の差を考えると、難しいかなと考えていました。
56:ゲームセンター名無し
09/02/04 19:15:00 NopnBGNU0
判定お願いします
放出：（ATLEクリンスマン+LEショル）orLEベッカム
希望：ATLEウェア+LEパレルモ
57:ゲームセンター名無し
09/02/05 01:51:10 Y1ESvHEU0
>>56
テンプレ>>7の1。その書き方だと排出版と思われるけど、
トラブルを避けるために明記するべき。
それに、希望するカードにレート合わせの匂いが漂うので
雰囲気が悪く感じる。出直したほうがいいんじゃない？
58:56
09/02/05 20:34:46 DP6jeosg0
>>57
ありがとうございます。