09/01/08 11:12:53 OwrkP25XO
結局このゲームは、
プレイヤーのその瞬間のメンタル、技量、機体性能がもろに反映される名作ってことだ。
551:ゲームセンター名無し
09/01/08 12:16:55 Wrgs5PfnO
腕も機体差も反映されないゲームてそんなのあるの？
それらのバランスが良いとかならわかるけど
552:ゲームセンター名無し
09/01/08 12:25:22 ai5A14l80
体力値のシステムなんてみんな知ってるんだから、名称は何だっていいよ別に
存在はありがたいけども
553:ゲームセンター名無し
09/01/08 14:40:45 WClKHOsS0
>>548-551
お帰りはこちら
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554:ゲームセンター名無し
09/01/08 16:40:32 gkACIhqM0
武器性能や機動性能等を変えずに体力補正だけで66からバランスとったオラタンだしてほしいわ
当然テスターは司等各大会のベスト8以上で
555:ゲームセンター名無し
09/01/08 16:47:12 Nq31ngJ2O
そういえばワタリさんって上手いの？
あと開発に関わった人で強い人とかいるの？
556:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:21:42 p/IhHT8BO
【フェイ】うっぴぃ・チャバネ
【グリス】弟・ムーミン
【ライデン】ＢＩＯＳ・メンチ・エスポ
【スペ】司・エルム・かまのり
【テム】テム公・エーゼ・全１
【サイファー】いらく・そよかぜ
【ドル】校長・ニーナ
【バル】各バル・浜バル
【バトラー】とんぬら
【エンジェ】うるく・全２
テスターの補完ヨロ
557:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:25:49 3hb8uLuZO
上手い人は居ないよ。
フォースはテスター雇ってたけどね。
558:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:32:01 WClKHOsS0
>>554
>>556
お帰りはこちら
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559:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:37:25 mEMxluw6O
というかステージが酷い
560:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:21:58 VAdFgQFD0
ステージは仕方ないかもね
真面目にやりこむと、強い方が必ず勝つシステムが好ましいわけだけど
逆に考えると、それは初心者＝弱者が永遠に勝てないゲーム
現実のスポーツではそれが推奨されるんだけど、ゲームの場合、弱い人が本当に勝てないシステムだと、
新しく遊び始める人が途中で挫折する
その結果バーチャファイターを代表とする修行系の対戦ゲームは先細りでプレイヤーが減ったわけ
だから初心者でも楽しめるよう、ある程度の運要素が必要になる
オラタンの場合それがステージ差やキャラ差で、わざとキャラ差やステージ差を極端にすることで、弱者でも運次第で勝てるよう調整した気がするんだよ
しかしそれは上級者同士の対戦においては邪魔な要素でしかなく、付け焼刃的な対策で、結局はゲームを駄目にしてしまう
現実のスポーツだと、小学生なら小学生同士、大学生なら大学生同士で対戦することで、運ゲーにすることなく、そう言った初心者問題を解消してる
それをやるのが一番いいんだよね
ゲームになにを馬鹿なことをと思うかもしれないけど、
実際10年オラタンやってる人間に始めて１年にもなら無いプレイヤーが勝つのはほぼ不可能じゃない？
10年経てば小学6年生が大学卒業するんだから、そんなのが同じ土俵で対戦してる方がおかしい
その点オラタンは運ゲー調整がほとんどされてない、腕の出るいいゲームなのだけれど、
プレイヤーの再生産が行われない限り確実にいつか、というかもう終わってるわけ
ゲームなんて長くても1年ぐらい遊ぶもので、奥が浅いから1年で初心者も上級者に追いつける、って認識だったろうけど、
現実十年も遊ばれてまだ奥が何処なのかわからないゲームがある
これはオラタンに限った話じゃなくて、2D格闘ゲームなんて見た目が変わっただけで同じゲームをやり続けているようなものだしね
要するに開発側が対戦ゲームと言う物を舐めてたんだよ
現実で競技されてるスポーツだって、最初はただの遊びで、ゲームだった
システムというかルールも非常に単純なのに、一つのスポーツが完全に極められたことなんて、現実にはたぶんない
アーケードの対戦ゲームにはそれだけのポテンシャルが有ったのに、そこまで開発者側の想像が及ばなかったのが、
対戦ゲームおよびアーケード終焉という現状に繋がってると思う
561:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:22:32 gkACIhqM0
なげぇ
562:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:24:40 B+zs4ksb0
昔、小学生がオラタンの全国大会本選まで進んでました！
563:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:36:15 WClKHOsS0
>>560
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564:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:38:23 daNFgp+60
ゲームで負けて「こんなん遊びだし」とか言い訳する奴は
現実の仕事や勉強でも同じ言い訳をして一生負け続けて
言い訳し続ける人生を送る
565:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:42:59 V+XOkIre0
260 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 11:36:19 ID:+KH92RmyO
つかオラタンｽﾚキモいだろ競技かよバーチャロンは
弱い奴は辞めろとか引くわ。
566:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:51:06 gkACIhqM0
弱い奴は辞めろなんて流れあったっけ？
住み分けできりゃいいが昔のゲームだからカチあうのはしょうがないなってくらいだな
そのためにも家庭用+ネット対戦があればな
567:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:09:45 1QrFNZqa0
家庭用か…
手軽にできるネット対戦環境
ネットを使ったアップデートによる調整
実力が近いもの同士でのマッチングシステム
壊れにくく、メンテが簡単なスティック
こんなオラタンが発売されたらハードごと買うだろうな俺…
568:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:21:25 FMIemSnv0
バーチャロンはスティックがネックだよな。
コントローラーでバル系操作するのはムリがありすぎる
569:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:33:57 EXmZ7sA+0
>>560
この期におよんでまだオラタンやってるような人は
程度の差はあれオラタンにスポーツとか競技的なものは感じてるんじゃないかね？
1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。
ってのが長く遊べるゲームとしてはいいバランスだよね。
オラタンはもっと運の要素あってもよかったのかも。
麻雀よりは囲碁や将棋に近いイメージがあるな。
570:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:34:40 WClKHOsS0
>>566
>>567
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571:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:45:50 eiHKeDb20
eスポーツという物があってですね
572:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:00:27 1QrFNZqa0
>>569
>1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。
ってのは確かに良いゲームの証だと思うけど全てに当てはまる訳じゃないよ
人によっても感じ方は違うしね
個人的には運要素はオラタンには合わないと思う
573:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:13:25 Wrgs5PfnO
・ボムのダウン値を上げる
・前スラファニーの段数がトリガーを即離せば学ドル打ちに（押し続けで全弾）
・前ダッシュ速度向上
・旋回速度向上
・ジャンプ上昇降下速度向上
・ＬＴＲＷにダメージつけて、旋回キャンセルできるようにする
・エビを5.4に戻す
・ジャンプＨＣＬＴＣＷででる置きグレ擬きを強化する
（絶対転けるとか置きやすいとか）
・サッカーボールの威力向上（特にしゃがみ）
・ハイパー化の画面みやすくして
今日１日考えた次のverのストライカー
前ダッシュと旋回だけでもいいんだがなぁ
それかボムのダウン値
574:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:17:13 uRIRnFvr0
武器性能を5.4に戻して速度を他に合わせてくれれば何も要らない
575:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:22:54 WClKHOsS0
>>571
>>573
>>574
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576:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:57:42 FMIemSnv0
仮に新Verあるとしたら、ライデンのネットに変更点が欲しい
・ハーフキャンセル不可
・ボムで消える
・壁で消える
・射程がある
・一度痺れさせたら消える
・痺れ時間を短く
上のうちの一つだけでいいからどうにかならんものか。
特に何回もひっかかるってのは初心者殺しだし、いまだに理不尽さを感じる。
577:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:06:22 WClKHOsS0
>>576
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578:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:08:53 K4cO0r9SO
エラい人が言ってた
似たり寄ったりになるから強さの差別化をした、と
勝ちたければ強キャラを使うしかない
579:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:50:25 J891tfCZO
似たり寄ったりといえばライデンフェイグリスの前ダッシュRW系統が
強くなって強キャラ化したってのも相当の没個性だわな
ぶっちゃけストライカーも少し前ダッシュ速くしてテムグリスなみの先出し斜めスラRWと
密着しても絶対すからずに着地や硬直を拾えるフェイやライデンの高密度な
前スラRWにするだけでも格段に強くなる
580:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:19:26 5Qs0V139O
>576
ネットは相手の旋回方向に注意するとか、適当な高さのジャンプダッシュで対策できる武器だぜ。レバガチャ早くしてネット無敵を利用できるようになると、ネット→前スラバズを多用してくる中級ライデンがカモになるぜ。
ライデンって武装は理不尽なのが多いが、高速レーザー以外は対策しやすい。ネットと高速の２択は地獄を強いられるけどね。
581:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:31:57 1QrFNZqa0
そりゃ中級ライデンはカモだけど、上級ライデンはまったく別の話だろう…
中級までならプレッシャーが弱いから反撃の糸口も見つけやすいけど
上級になるとプレッシャーが半端ない上に基本的な回避力が高いから当てづらい
ライデン相手に相打ち狙いとか怖くてできないしな
582:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:45:03 ClVrsScb0
残念ながらキャラ差うんぬんより人の差が全てのゲームです。
いい加減気づくか知らないふりするのはやめてください^＾
583:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:50:08 2XINa5f20
人の差が全てっていうことなら
ダイアの話をここまでしないでしょ
それだけキャラの強さや特徴が良く現れるゲームだってことさ
584:ゲームセンター名無し
09/01/09 00:03:07 s+eSyp2e0
西でエスポ杯の動画見てたら、ベスト４の内３人がドルドレイ組みだったのに気付いた。
１０年経っても変わってないんだねｗ
585:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:05:41 Ze2eQlIX0
>574
一番効いてるのは足が遅くなったところだと思うけど。
RWとか5.4より強いじゃん。
586:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:12:39 jjh6GJeM0
>>583
ダイヤの話をしたがるのは負けた言い訳をしたい中級LVがここに多いってことだろ
実際の大会上位層は努力してるからそれをひっくり返してサイファーやらバルやらドルやらが入ってたりする
587:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:34:44 xx1OT4Wa0
どんな分野でも文句言う前に努力しろって言うのは
大抵はトップじゃなくて中の上あたり止まりで
ブレイクスルー出来ない鬱憤溜めてる奴なんだけどな
自分の勝てない現実に文句を言わないかわりに自分より下の奴らを
努力不足と罵倒してストレス解消して結局文句言ってるのと同じことしてる
そういう奴は「実力主義」とか「現実主義」じゃなくて「現実追認主義」なんだよ
ただ上に弱く下に強いだけ
588:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:39:16 1Do8sUw90
>>583
>>585
>>587
お帰りはこちら
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589:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:52:18 Cx0GCazy0
>>560
校長はオラタンやってなかったよな？
うっぴぃも全然やってないのに弟に勝ってたし
１０年と言っても密度も薄くなってるしそんなに進んでないだろ？
590:ゲームセンター名無し
09/01/09 02:18:58 h36SKoI60
ここまで動画なし
591:ゲームセンター名無し
09/01/09 12:36:41 7Brv158D0
校長は結構リハビリというか再やり込みといか、
出戻る努力をしてたと校長の知り合いの人に聞いた
対うっぴぃは仕方なくね
うっぴぃクラスのフェイと対戦できる機会がなければ攻略は進まない
あとはうっぴぃが極端に弱くならなければ結果には何の疑問もない
上位同士で対戦機会が十分にある組み合わせは進んでるかと
592:ゲームセンター名無し
09/01/09 12:48:11 osgh5KRGO
>>587
ブレイクスルーと聞いてエロゲを思い出した俺は負け組
とりあえず土日もゆっくり練習しようか
593:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:31:57 Fzs8Vpxs0
さぁみんなでコマンダーのダイヤを上げよう
594:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:35:54 sBzu3IGy0
アァンでは無理だから俺らが動くしかないな
595:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:48:58 osgh5KRGO
じゃあ俺シュタインのダイヤ上ry
道は遠い
596:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:18:36 k6b7BAguP
シュタ公は終了要素が多すぎて無理
何故あそこまでVアーマーと壁に弱い機体にしたんだ…
597:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:48:31 SXYHP1YMO
バルとエンジェには滅法強いけどな
598:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:51:46 CsYV164R0
的外れ過ぎる>>596が終了要素ですね、わかります
599:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:55:19 goAtk+lQ0
スペライが終わってる以外はがんばれそうな気もするが…
600:ゲームセンター名無し
09/01/10 00:00:02 3cpHVyn90
ハイパーフェイとサイエンジェ以外が相手なら頑張れます
意外とST相手が大変
601:ゲームセンター名無し
09/01/10 00:37:20 qoME7mR9O
サイファＳＴフェイが苦手とか
>>600はヘボすぎだろ
602:ゲームセンター名無し
09/01/10 01:09:22 oX6FFBFPO
フェイとエンジェ両方に有利なキャラってスペとシュタしかいないんじゃない？
この二体が相手のときだけ前スラRWが異常な減り方するよね。
電磁ボムも後出し空中前CWも強いね。
603:ちゅきゃしゃ
09/01/10 01:49:40 bQRkSXvu0
土曜も夕方以降から西行くんでお暇な人はぜひ狩りに来てくれ。
604:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:04:17 fU9kyKAv0
諦めんなよ！
なんでシュタ諦めるんだよ！
もっと熱くなれよ！
605:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:32:40 ptC1a8YP0
調整が極端なんだよシュタは。
バルエンジェ戦は体力設定が極端に有利。
テムジンライデン戦は体力設定が極端に不利。
サイファースペは無理ゲー度合いが酷い。
大味なキャラ性能と相まって、やりこんで空しさが募るキャラだ。
もうちょい何とかして欲しかったわ。
606:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:33:39 99os1sNZi
今月の攻略ステージは、
ＡＰ エアポート
です。あ、自分の話ね。
◯アイデア
Ｓランク者抜きの中級者のみの大会や、フォース世代やマーズジェネレーションの大会
目的:多くの人に頂点に立つ体験を目指させて、レベルの底上げ。
ステージセレクト大会
目的:ホームステージ、アウェーステージの認識強化。
ダイアグラム上位4キャラ以外大会
目的:Ｓランク者にガチで下位とされるキャラ使ってもらって、いろんなキャラのカコイイ姿を見て、やる気を出す。
607:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:57:19 eaoOPQG80
>>605
同意。でも、サイファーとスペは無理ゲー度合いの酷さに結構差があるんじゃね？
スペには極端に不利で、サイファーには不利ながらもスペほど辛くはないかと。
サイファーはスペと違い、ボム役立たず・撃てない・避けれない・近づけないということがない。
ただでさえ速度差あるのにランチャーを迂回し斜め鎌無効範囲を気にしたら距離は詰まらないし、
テキトー立ち鎌・屈鎌・空鎌はノーリクス、ボム張ってもテキトー屈釘SJで乙。
メロンと大玉は大玉の方が性能がいいのにメロンは安全に出すことが難しく大玉は楽に出せて、
シュタはCWゲージがないと貧弱なRWLWだけになるのにスペはLWゲージがなくても困らない。
サイファー戦のボムはフォースビームにさえ気を使えば有効性はあるし、メロンは普通に出せる。
まあどっちも酷いことに異論はないし今更どっちが酷いかとか別にどうでもいいんですけどね。
ちょっと気になっただけ。
608:ゲームセンター名無し
09/01/10 03:24:13 E8DtjM7Q0
つーかスペシュタはスペ硬すぎる
609:ゲームセンター名無し
09/01/10 03:48:24 Mwe8rZfPO
>>604
頑張るよー
ただ俺は雑魚だから野良のエンジェやバルにも勝てないがな
個人的にドルが苦手、個人的にな
Vアーマーは硬い、メロンもバーナーで消される
回避に徹する位しか頭が働かない俺はもっと回避出来るように努力してくる
610:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:06:25 DPs61WeRO
しゃがみCWやスラCWの使いどころがわからないです
どんな感じでしょう？
611:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:20:07 DPs61WeRO
↑シュタので…大事なこと忘れてたorz
612:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:23:43 zOk0FZZC0
斜めスラCWは上下の誘導が結構強い
削りには使えるんじゃないかな
しゃがみCWはそれなりに相殺あるから着地キャンセル?
613:ゲームセンター名無し
09/01/10 07:13:12 kbuQiDHbO
どうしてもとどめのあと一発が欲しい時に至近距離横スラなど。
斜め前は学ドル撃ちやゲージが少ない時に僅かにだけ出してみてもいいかもしれないけど、
せいぜい奇襲気紛れ賑やかし程度で特に意味は見いだせない。
ゲージフルで即出しすると動作長いし武器ゲージががっつり減る。
同系統で横スラRWの方が賢明。燃費がよく相殺も威力もそこそこ。連射間隔は短くて寄ってくる相手は迂回必須。
しゃがみは消されやすく威力もさほどないのに、たいして誘導しないし誘導しないくせに置きが有効でもない、
弾速が遅いことにもメリットないし燃費が悪くて最悪。
相殺性能はしゃがみライフル級に対しては負けた気が。バルのリングのつもりでは死ぬ。
着地はバルカン撃っといた方が賢明。
想定状況がわからないが前方上下の敵にcCWを撃つくらいなら、
右トリガー引きっぱ左ターボ連打でcRWとcLTRWを交互撃ちした方が良い。
燃費がよく対応角度が広いし相殺も望め、即座にダッシュもできる。
この文章だけだとRWの性能がよくてCWの燃費の良さがカバーできそうだが、
LWも燃費が悪くてバリエーションに乏しく単調だから全然カバーなんてし切れないから困る。
ダブルナパもRTナパもなくて燃費の悪いボムばっかなのにLTLWに青バルカンなんてつけた馬鹿はどこのどいつだ。
キャラ設計も調整も大味なんだよ。
614:ゲームセンター名無し
09/01/10 07:29:18 zgB7vEl20
>>603
西行こうと思ったけどやめたわw
615:ゲームセンター名無し
09/01/10 10:40:01 ptC1a8YP0
>>607
おっしゃるとおり、確かにサイファーの方がマシか。
武装の性能把握されたらやっぱり勝負にならん気はするけど
>>610
しゃがみCWは硬直に前ビもらうことが確定的なとき暴れで出すと
被害を減らせるかも知れない。
後ろスラCWは地味に避けにくい。何回もやると殺されるが。
616:ゲームセンター名無し
09/01/10 10:43:25 E8DtjM7Q0
後ろスラリング相殺そこそこあるから読めたときに出すのはあり
読まれると痛いけどねえ
617:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:34:09 7AohMUR4O
皆さん、初心者の自分にお薦め機体を教えて下さい。今はとりあえずテムジンを使っていて、基本操作は大体分かってきたのでそろそろ愛機を決めようと思います。
スレを読むとSTとシュタインボックが使いづらい様で、スペシネフとライデンが潜在能力が高い様ですが、使っていて伸びしろの有る使い込み甲斐がある機体を教えて下さい。
618:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:47:58 E8DtjM7Q0
ライデン使えば問題はない
619:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:56:27 7AohMUR4O
>>618
即レスどうもです。ライデンですね！まだ回避操作に難があるので苦戦しそうですが、頑張って使い込んでみます。
620:ゲームセンター名無し
09/01/10 12:37:13 Lk6zXcrhO
潜在能力はどう考えてもスペシネフだろ。
なんたってスペシネフはキャラ負けが無い。
621:ゲームセンター名無し
09/01/10 12:58:12 kbuQiDHbO
ライデンは小手先の技術がいくつも要る
小手先の技術がSJしかないスペの方がオススメ
スペはだいたいどのキャラとも渡り合える
攻め方と逃げ方を分けて考えやすい
当てるポイントも食らうポイントもわかりやすく、それにより勝因も敗因もわかりやすい
ライデンはスペやフェイといったメジャーキャラに天敵がいて、何もできず死ぬイベントが発生するはずだ
抑止力がないのがバレるとお手軽に攻め殺されるし、ある程度卓越してないとお手軽に逃げられて追えない
このゲームはどのキャラでも実力差があったら一方的に攻め殺されるし一方的に逃げられて追いつけないけど、
ライデンとスペでどちらかと言えばライデンの方が高ハードル
下級のスペとライデンならスペの方が強いし中級でもスペの方が上
ラム逆転圏内なら相手もそれなりに真面目にやってくれるテムもいいんじゃないか
グリスやフェイも普通に強いし要求される要素がライデンほど複雑ではない
622:ゲームセンター名無し
09/01/10 13:23:19 7AohMUR4O
>>620
スペシネフはキャラ負けがないんですか。それなら確かに心強いですね。
>>621
詳細な情報ありがとうございます。ライデンは相対的に上級者向けということなんですね。
お話からしますとやはりスペシネフが扱いやすくてやり込み要素もあるようなので、スペシネフをまず練習してみます。
でもライデンもちょっと使ってみます。
623:ちゅきゃしゃ
09/01/10 13:52:05 bQRkSXvu0
>>622
そろそろスペを使い始めて10年経過するけど、
個人的には色々問題があるのでオススメしない。
でも最初は楽に勝てるようになるのでそーゆー意味では良いかも。
キャラが強いのは間違いなし。
わからない事があったら聞いてもらえれば答えれる限りは答えまっせ。
624:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:28:44 7AohMUR4O
>>623
スレを読みました印象によりますと、スペシネフは中級者殺しの強キャラで、でも本当のトップエースクラス同士の対戦になると色々問題もあるということなんでしょうか？
何はともあれ皆さんのアドバイスを参考に使い始めてみます。攻略サイトなどを見てもよく実践できなかったときは何かお聞きすると思います。
どうぞよろしく指導お願いします。西スポにいらっしゃるようなので時間があるとき見学させていただきます。
625:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:33:43 Ib3XZwbS0
>>624
バルでぼくと一緒に茨の道を歩まないかい？
626:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:41:34 E8DtjM7Q0
>>623
実際相手のやりこみがきっちりしてたらスペちょいキャラ負けてるんじゃね？って組み合わせはあるの？
627:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:47:44 5uFY7DpB0
バーチャロンに限ったことではないけれど、
できれば色々使ってみて、個人的な相性も試してみた方がいいと思うけどな。
ある日突然、自分が勝ちにこだわるより、リスクを省みない奇襲で相手を驚かしたり、
弾幕を張って攻め立てる方がゲームを楽しんでいると自覚してみたものの、
自分の愛機がガン逃げ向けに特化した性能のキャラだった、なんてことになると、、
ゲームを続けていくモチベーションに関わる。
628:ちゅきゃしゃ
09/01/10 14:50:14 bQRkSXvu0
>>626
自分は勝ってないけど他のスペが勝ち越してるとか、
他のスペは勝ってないけど私は勝ち越してるとか、
私が知ってる限り全てのスペの勝率を含めても、
エンジェと水中バル、狭いステージのグリボはたぶん負けてる。
ほんのちょっと。
629:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:52:00 Lk6zXcrhO
昨日今日と秋葉行ったがバル練習してる奴多すぎ。
こんな現象初めて見たわ、ライデン使いウハウハだなｗ
630:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:52:56 E8DtjM7Q0
>>628
即レスありがとう、一般的に言われてるステージ問わずバルやドルは負けてもないのか
やりこみの成果ってことかな
631:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:57:04 /xjV5rXq0
スペは攻める時の力や引き出しがもう少し欲しいってとこじゃない？
あとゲージ効率と
狭いステージになるほどその辺が気になるんじゃないの？
632:大佐(*゜―゜) ◆vtpRVpd4CM
09/01/10 15:01:22 RCxSSJ0J0
明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。
業務連絡
遅くなりましたがpart50のログをＵＰしました。
>>624
最近はネット上でもオラタン動画が気軽に見られるようになりましたし
西スポにも来られる環境のようですので
色々な人や機体のプレイを見て参考にしつつ
自分が「良いな」と思える機体に乗っていくのもひとつの手だと思います。
633:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:03:46 Ib3XZwbS0
水中バルってどうなんかね
移動の速さとマインの攻撃力は魅力なんだけど、
長い尻尾がそのへんのメリット打ち消してると思うんだよね
634:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:05:13 mmcSRa4K0
あなたいつもガンダム乗ってるじゃないのｗ
635:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:36:18 qdrIvkfci
>>625
いばらの道なんて言ったら人聞き良いじゃないかw
バル使いってのはツライのがたまらないんだろ
636:ゲームセンター名無し
09/01/10 17:15:23 SGp5Lik20
つーかなんか最近司って少し変わった？
テムは微妙とかスペはとりあえずのとこまでは楽に勝てるとか
ある程度現実に即した発言しててちょっと驚いてる
以前はもうちょっと極右的な発想つーか勝敗は全て個人の力量による自己責任で
キャラ差なんて発想は甘えみたいな考えだった気がするんだが
昔は理想を追ってて今はある程度現実を見るって年取れば人はそうなるけど
そういうかんじなんかな？体型の変遷は逆なんだが
637:ゲームセンター名無し
09/01/10 18:32:23 Mwe8rZfPO
とりあえずシュタでスペてやりあってきた
…旧ライデンステージでこの組み合わせはキツい気がした
それとも要努力？
638:ゲームセンター名無し
09/01/10 19:18:59 oX6FFBFPO
>>636
たんに歳食ったからだろ。
若い頃は反応精度や入力技術はあって当たり前で、実感に乏しいもんだ。
時間も金もあって、ゲーム漬けの毎日。
でも歳食うと身体は必然的に衰える。
社会人になればゲームばかりに金や時間を使えなくなる。
そこで初めてキャラ差やそれを補うキャラ別の攻略を考えるようになる。
久しぶりにレバー握って、うまくキャンセルとかできないのに勝てたりしたら、
嫌でも「このキャラ強い」って思うだろ。
キャラ差を考えたうえで個人の技量を考えることも忘れない。
10年以上同じゲームやってんだから、誰でもそうなるさ。
639:ちゅきゃしゃ
09/01/11 00:00:32 BZso7QbT0
>>636
以前ってのがいつのことかわからないけど、
キャラ性能と個人の能力はワンセット、てのが持論よ。
ドルとかサイファーみたいに一人だけ突出してても、
その突出した人だってそのキャラでなかったらそこまで評価されるのか、
ってのを踏まえて、強さ（勝率）=個人の力量+キャラ差
だと思ってる。
キャラ差は存在するかもしれないけど自分の中で思うキャラ差と
まわりが言ってるキャラ差は無関係だし、後者は知ったこっちゃない、
的な考え方は何年も変わってないしそーゆー発言は今でもするぜー。
たぶんそのあたりが原因かと。
ところでテムジンで勝てないんだけどどーすれば良いよ？
スペと違ってちっとも楽できねぇ。
640:ゲームセンター名無し
09/01/11 00:40:04 PpUxArmGO
>>612 613 615 616 レスありがとう御座います。
さて自分も茨の道を…
641:ゲームセンター名無し
09/01/11 01:09:09 +SYZ3759O
テムジンは斜め前スラRWだけ撃ってればいいよ。
斜め後空中ダッシュで三つの軸を同時にコントロールしながらダガー撒いてるだけで勝てた5.4サイファーと同じ発想。
ただし5.66テムジンは攻めるふりして斜め前に移動しながら、実は常に相手の死角に逃げる。
偶然にRWがかするだけでダメージは十分。
スペの青弾の感覚でミミズで相殺狙ってれば自然とアーマーも剥がせるしね。
攻めるふりして実は前に逃げてるってのはフォースのときに司本人が提案したイータの戦い方。
それが5.66サイファーに生かされてるわけで。
同じことはテムジンでも有効なんじゃないか。
642:ゲームセンター名無し
09/01/11 01:20:32 hE7o+4hB0
>639
ラムおじさんと同じことすればSTくらいなら楽して倒せるよ。
643:ゲームセンター名無し
09/01/11 04:50:40 swVGfSod0
>>639
周りに優秀なテムジン使いがいるのに何でそこから学ぼうとしないの？ばかなの？死ぬの？
644:ゲームセンター名無し
09/01/11 08:20:20 /8BgqIaGO
高槻まで行こうかと思ったけれど、雪ふってるから帰って二度寝するわ。
みんなは頑張ってね！
645:ゲームセンター名無し
09/01/11 11:21:07 2eQpg27L0
>>639
楽しようというのが間違ってるとわかってるくせにこの大明神が!!
攻めの布石を丁寧に詰んでいかないとテキトー空前ビさえ撃てない
LTボム出してLTボムと別ルートから空斜め前・前ダッシュしてればいいと思うよ
646:ちゅきゃしゃ
09/01/11 12:16:52 BZso7QbT0
>>645
ｻｰｾﾝwww
それはやってるんだけど、キャラにまだ慣れてないせいで
「降りた時にクイックステップになる距離」の感覚がつかめないのよ。
挟んでも降りなきゃプレッシャー足りないし空前ビか空爆くらいしか撃てないし、
かと言って降りた時にダッシュになったら相手の弾避けれないし、
相手の後ろに下りたら反撃取れないし。
相手の前・各斜め前全部の角度を考慮してその1番遠く
& 99.9M以内
& 相手の前ビが避けれる距離（感覚的にたぶん70M以上）
& 相手の攻撃を避けれてかつ反撃の取れる角度になるクイック方向
になるようにボムと挟みながら近付くってすげー難しくてさ。
追ってくだけ、とか当たらない攻撃しか撃てない状況とか、
で良いんだったらいくらでも近づけるんだけどそれじゃ勝てないしね。
テムジン難しすぎておもしろいわー。
647:ゲームセンター名無し
09/01/11 12:49:27 Q09GqLtZ0
不勉強で申し訳ないが、QSとダッシュじゃQSの方が動作速いんですかね？
それとも、
・いつでもキャンセル可能
・敵を前に捉えられる
・近接もしかけられる
だからQSの方がいいってこと？
648:ちゅきゃしゃ
09/01/11 13:03:06 BZso7QbT0
>>647
このゲーム基本的に相手を中心とした円運動の回避だから、
距離が詰まるとワタリじゃ円運動の動きが事実上出来ないけど、
QSなら自動的に相手を中心とした円運動（前と後は除く）になって
しかも当たり（自身の喰らい）判定が小さくなる
プラス書かれている３つ。
なので
このゲームはQSが明暗を分けるキャラが半分くらいいる。
649:ゲームセンター名無し
09/01/11 13:53:02 9FXEoPlJO
>>646
70～100の狭い距離圏内にテム側が任意で降りるのは無理では？
QSの可否は相手との距離に依存し、要は相手の選んだ動作に依存する
QS系が出たらチャンス、相手が離れてダッシュになったら五分五分ないしは被ダメに直結しない場面を作るようにする
もっと手前に降りて立ちカッターを置いて走るとか空爆でお茶を濁されて虎視眈々とボロを待ち続けられた方が嫌
残り時間とダメージ差の関係でそうでもしなきゃ返らない時ならその距離を狙うのもわかる
650:ゲームセンター名無し
09/01/11 15:42:56 vxng2IfIO
本人じゃないけど、チャンスというか、なるべく有利状況になってる時間を多く作るために、QS可能圏内にできるだけ降りたいんだろ？
651:ゲームセンター名無し
09/01/11 17:14:23 wcNjd7aKi
>>633
水中ステージは、総合的にはバルの有利なステージだと思う。
障害物の配置は良で、機動性など性能アップもある。
ただ、ジャンプの横移動速度の低下と、空中ダッシュが高度を保てないのは、個人的にツライ。
あと、ダッシュ持続時間のアップの利点を活かした戦い方ができない。
652:ゲームセンター名無し
09/01/11 20:01:12 RB+E2zPO0
ダッシュの方がいいときは
即前ビーぶっ放す時
相手の攻撃を避ける時は大抵QSの方がいいよね
逆に前ビー撃ちたくてQS出た時は
「やってねー！」って言えばいい
653:ゲームセンター名無し
09/01/12 04:11:33 NZPWNtnR0
テムでＬＴ系で挟んで詰み状態作って相手の死角に着地とか
不確定要素多すぎて固執しすぎるのはむしろマイナスじゃね？
ぶっちゃけＬＴボム踏んでもいいやくらいで突っ切られたら
せいぜい5％ロスで立て直されちゃう程度のもんだし
654:ゲームセンター名無し
09/01/12 10:48:41 RnB19BXE0
行動パターンを増やして揺さぶることも出来るんじゃないか？
博打行動以外ならたまに行なって、ワンパにならないようにするのも悪くないと思う。
655:ゲームセンター名無し
09/01/12 11:35:11 T9UFza/F0
シュタインでなんとか頑張っているのですが、最近バルにカモられている状態なんです…
バルの攻撃パターンを全部把握しきれていなくて、ワカラン殺しなのかもしれませんが
相手は、壁向こうでマイン・ハウス・鬼リングで削られて近寄っていったらリクレクトなどでアボンしてい状態です。
こちらの攻撃は、前スラＬＷ・前スラＲＷ・立ちＣＷくらいしか当たってくれない上に、ゲージの燃費でこちらが押されてしまいます。
それに壁があったらこちらの攻撃は終了の一言です。
ようつべのシュタバルの動画みても楽に戦っていた様にも見えてませんし
相性でシュタ：バルが７：３なのでしょうか？
656:ゲームセンター名無し
09/01/12 12:50:56 6ydID6MhO
キャラ差だけで言えばシュタはバルより良いと聞いた
やりこんだシュタ使いを一度でいいから拝んでみたい
おもろい機体だとは思うよ
657:ゲームセンター名無し
09/01/12 12:57:05 ARIDTtQfO
初めまして。
バルシュタなんてバル側からしたらシュタ気持ち有利くらい。
一発が痛いくらいで数値にしてもバル４～５：シュタ５～６くらいなんだけどね。
とりあえず基本操作できてるなら、メロンでごり押ししたら色々見えてくるんじゃね？
Ｊ設置に突っ込んでたら話にならんですよ。
658:ゲームセンター名無し
09/01/12 13:28:12 ZB/NSvBI0
体力相性超有利
ボムで全部消える
バルはメロン回避が困難
どうせメロン使わずに着地でも取ろうとしてるんだろｗ
そんなシュタしかいないならそりゃバルキャラ勝ちだｗ
659:ゲームセンター名無し
09/01/12 14:09:24 vYqerYQ00
メロン出しながらダッシュRW撃ってると
バルのゲージが半分以上なくなってたという感じのゲームだった気が。
660:ゲームセンター名無し
09/01/12 14:41:14 rbnLAKDo0
・ハウスや近接、空中前Dマインとか食らわないように前スラLWで突っ込む
・拠りつつ爆風を作ったらメロンを打つ
・ごり押し
661:ゲームセンター名無し
09/01/12 19:47:39 lUpciJNI0
壁られたらダッシュボムで追い出す→メロン出して近寄る→前スラビなど
ハウスは見てからダッシュで余裕
マインは壁やボムでまとめて消す
鬼リングは食らいながらでも着地を取ればダメ勝ち
ラピッドはジャンプ設置された手の位置を忘れなければいい
数値は分からんけどシュタ有利なのは間違いない
662:ゲームセンター名無し
09/01/12 19:59:46 QSAuZpE4i
実は、>>655の相手のバルが相当ハイレベルなのかもしれん。
663:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:03:02 ky/Hkt8mP
エンジェはまぁ数字通りかなと思うがバルは657の言うとおりせいぜい6:4
7がつくほど超有利には思えない
664:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:45:45 n/2bGdtv0
バルシュタはグリスやテムジンほど楽ではないかも。
この2機は自由自在にバルを殺せる気がする。
シュタは前ビとメロンの効率が圧倒的だけど、
攻め手が多いわけではないので。
個人的にはエンジェシュタよりバルシュタの方が楽。
完全回避勝負の有利より、ダメージレースの有利の方が気が楽なので。
665:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:57:41 c3c/MCNM0
シュタグリスってシュタ有利じゃね？
他の機体と比べて与えるダメージが大きい気がする
666:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:10:13 cOADO4MY0
そんな理由だけで有利がつくようなゲームじゃない。
まず当たらなければどんなに体力値に差があっても意味はない。
仮にグリスの攻撃が10%減らしてシュタの攻撃が20%減らすとしても、
当たる頻度が倍なら五分だろ。
シュタでグリスに攻撃を当てるのは非情に大変。
牽制能力、弾幕、ゲージ効率(この3つは重複してるが)がまるで違う。
667:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:38:37 n/2bGdtv0
グリスシュタ。
壁ってWナパとしゃがみミサイルだけやるのが一番安定すると思う。
壁から出たら立ちナパとこけミサで壁まで。
後はメロンの軌道に入らないこと。
ダメージ勝ち狙いのシュタの飛びには付き合わず、距離を離すこと。
ジャンプCW系の連携はやらない方が安定するかも。
シュタの武装知ってるグリスなら安定して勝てると思う。
シュタはグリスのしゃがみCWがすげー避けづらい。
7-3とかってほどシュタが終わってる感じでもないとは思うけど。
668:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:55:57 uJyogasc0
>>655
まず常にメロン撃つくらいの気持ちで。
バルのリフレ系は発射時の滞空時間が長いので、メロンがフィールド上にあるうちはまず撃てない。
そしてバルは移動速度が遅いのでメロンにあたりやすい。
回避できてもその後が辛いので、前DRWなどの攻撃があたりやすい。
逆にメロンが無い状態だと攻め手にかけるので、バルにいいようにあしらわれやすいと思うよ。
それと既にやってたら申し訳ないが、バルカンキャンセル即出し近接は絶対覚えておいた方がいい。
シュタは前ダッシュで突っ込むことが多いから、近接範囲に入ることもよくあるはず。
そのとき即出し近接出せるようになってればかなり有利になる。
669:ゲームセンター名無し
09/01/12 23:00:13 rbifyTbbO
高速近は基礎スキルだろ
670:ゲームセンター名無し
09/01/12 23:04:11 LTHOUIitO
まあ要は社長が優勝したときの
サンクス杯の動画をあげてくれればおｋ
お願い致します
できれば全機体…テムバルだけでも…ドルストライも…
671:655
09/01/13 00:27:23 LH0Yqm4g0
沢山のレスありがとうございます。
今日もバルにフルボッコな状態で負けて呑んで帰ってきました。
今日の負けた状況を考えていましたら、立ちＣＷに固執してしまって
メロンが滞りがちになってしまっていました。酷いときは1ラウンドメロン1回も出さずに…
メロン単品だと回避されていたのでメロンを信用していませんでした。
これからは、メロン設置後の前スラＲＷなどで追い詰められるようにしてみます。
よく考えたらそのバルに3年くらい絡まれて（乱入）、
こちらの行動パターンを把握（シュタは私だけなので）されてます…
672:ゲームセンター名無し
09/01/13 00:42:12 b9uwpNJoO
それはパターン読まれるとかそれ以前の問題ですわ
たぶん初見でも同じレベルのバルだったらボコられるぞ
最初は勝ててたんだとしたら３年の間に実力差がついてしまったんだな
だってシュタを３年も使ってて、
メロンをうまく使おうと思わないなんて…酷すぎる
673:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:01:10 N7dX9ond0
メロンより地上前ダッシュＣＷでの着地取りのほうが重要じゃない？
前スラ右なんてあたらないでしょ。
674:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:17:11 tRB3ZyvF0
メロン出してから空爆orスラボム出して、強気に適当にぶっ放せばいい
近づいてきたら横スラRWでも撃てばいい
リフレなんてメロンがあれば抑止できる
ボムればマインもリングも話にならない
普通に走ればハウスには当たらない
高速近接があるから近接なんて振ってくるはずがない、動いてる状態で先に振られるはずがない
>>673
何をやったら飛んでくれて前ダッシュCWで取ることになるの？
壁裏にいる奴を動かすのにまずメロン、次いで空爆だろ
675:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:37:04 Ffxyp5WJ0
シュタ側からは華麗にかわしてるように見えても、バル側は結構ギリギリだったりするよ。
特に前DRWみたいな複数弾の攻撃は細かく正確にワタらないと厳しいのよ。
フェイとかグリスの前ビとか。
かと言っていきなり出してもまず当たるわけは無いので、少なくとも必ず牽制の武器で
動かしておいて、そこに出すようにすべし。
これだけでも相手の被弾率は格段に上がると思うよ。
そういう意味でもメロンは最上級の牽制攻撃ってわけ。
676:ゲームセンター名無し
09/01/13 12:07:04 FDkM7y3Ci
>>655はメロンをキャンセルで出してないと予想してみる。
対バルは、前ＤcRWで回避行動させてるウチに、ノーリスクでメロン出せるキャラだと思う。
あと、鬼マインは撃ってるのが分かるようになったら、無視しないで着地をボムで取るように心掛ける。
対バル戦は特に、起き攻めが重要なので、相手の起き上がりのクセを掴もう。起き攻めのメロンは、近過ぎて無敵で消されないように気をつける。
677:ゲームセンター名無し
09/01/13 14:41:08 0Ov+nHrP0
>>671
メロン使ってなかったならこれからメロン使いつつ（すぐ勝てるようになるとは思わないこと）
メロンを生かした立ち回りを覚えるしかない、別に立ちCWも強いから使い分けなんだけどな
とりあえずメロンだすなら攻撃して寄って相手の回避中に出すようにしよう
678:ゲームセンター名無し
09/01/13 15:35:03 jZIAjaP/O
立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器であって牽制武器じゃないしな
メロン出してボムる方が重要
679:ゲームセンター名無し
09/01/13 16:54:56 vAhESyBu0
スラボムすればバルは飛ぶ
飛んだら真下でメロン出せばいい
１ラウンドで5回これやって、1回当たればほぼ勝ち
しかもメロンが出てる間、バルはほとんど攻撃できない
これを徹底すれば80秒中60秒はシュタインのターン
メロン避けながらマインも撒ける様な神バルには当然通用しないけど、
そんな相手に勝つ方法ならこんなところで聞いても無駄
680:ゲームセンター名無し
09/01/13 17:21:20 xsyw/5rbO
メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
前後をボムとかＲＷでごまかす必要がある
メロンの周期をある程度把握して仕込んでくるだけで
このスレみたく楽勝には絶対ならない
メロン食らってもラピッドが２HITすると思えば撃つし
真下でＤボムからメロン出しても
ネオハメマインでごちれる可能性が高い
キャンセルからメロンってしゃがみＲＷからであって
Ｄ硬直から出すのはマインやバルカンが連HITしたりで危険だったりする
681:ゲームセンター名無し
09/01/13 17:23:26 8tA8fJi70
>立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器
すげー同意。当てられたときは思わず反省するもんな。
682:ゲームセンター名無し
09/01/13 18:14:29 QymF+0EbO
ここまで楽勝な組み合わせってのも珍しいな。
本当にこのスレの通りならシュタインでバルに負けるってのはありえないな。
シュタに普段乗ってないからとかでも言い訳にならんレベルだと思うがどうなの？
683:ゲームセンター名無し
09/01/13 19:09:01 T4Wk90TMO
>>657って何気に各バルなの＞メ欄
684:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:06:13 Ti3fySLs0
>>683
おお、本当だ・・
685:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:29:14 aTMvf8OS0
本当に本人か？？
>>657と>>683は同一シュタイン使いの自演だろ。
686:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:35:05 Ffxyp5WJ0
本人ならVSライデンでの戦い方を聞いてみたかったりする。
もちろんバルで。
687:ゲームセンター名無し
09/01/14 01:09:48 re8n3ICl0
＞格バルさん
テムでバル苦手なんですがバル視点でのテム戦はどうですか？
688:ゲームセンター名無し
09/01/14 01:43:21 Yp5qSr/ZO
バルで強いバトラーにどうやったら勝てるか聞きたいです。
気合いで避けても、設置からの空前マイン当ててもダメ負けしてしまう。
漢祭りではとんぬら殺してるみたいだし、どうやったらあんなバトラー殺せるのか是非教えてほしいです・・・
689:ゲームセンター名無し
09/01/14 08:52:24 HERwnYVW0
バルでBTにダメージ負けとかどれだけ近接喰らってるるんだよ
バカなの？死ぬの？
690:ゲームセンター名無し
09/01/14 09:12:39 TvMxx1GCO
>>680
どうしてラピッドをシュタイン側が食らってくれる想定になるんですか
設置把握した状態でバルが跳んだのを見てから余裕で避ければいいんですが
バルカンやマインが飛んできてるのに壁や爆風といった防御要素なしでメロンを出そうとするシュタインも意味不明
691:ゲームセンター名無し
09/01/14 09:19:47 v7sL2eXu0
普通はＢＴの方がバル戦聞きたい所だろｗ
とんぬらはエアポで外周してたらバルの真下に戻ってきてリフレ食らうという意味不明な負け方だったが。
意味不明な部分が多くて、何か狙ってミスなのか不注意なのかわからんｗｗ
692:ゲームセンター名無し
09/01/14 10:53:03 jhmPhO8+0
>>688
空前マインでダメ負けしてるってことはＤ攻撃とかをもりもり食らってそう。
バトラーと当て合いになったらまずダメ負けする事はありえないけど、
バトラー側は相殺力に優れてノックバックする攻撃を豊富に持ってるから、
それで動きを止められるとその後のダッシュ攻撃を避けるのが難しくなる。
とりあえずバトラーと対面になったらまともにやりあわず、安全な場所に
移動したほうがいい。
基本的に２～３発くらっても１回攻撃を当てればペイできるし、こっちにはハウス、
リフレもあるんだから、落ち着いて確実に当ててけば問題なし。
693:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:10:01 Yp5qSr/ZO
オラタン地域対抗戦とかやりたいなｗ
694:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:28:24 j/lwHro4O
>>690
真下でメロンとか出して安定とか言ってたら
普通にくらうっしょ
そもそもラピッドを絶対に喰らわないように立ち回ると
バルがちゃんと仕込めるように動きやすい
コケミやナパがある訳じゃないからそう簡単に壁から出して
こかして追い撃ちしてリードとってマイン消せる訳じゃない
あとダッシュ硬直にメロンとかやってればバルカンもマインも食らうでしょ
ちゃんと壁ってメロンすればバル側も仕込めるから
バルシュタがメロンだしてればシュタ圧倒的有利は間違いだろ
695:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:35:04 Z1oKpx8eO
>>690
各バルじゃないけど、バル使いでもないけど。
とりあえずラピッドが絶対当たるとは書いてないよな？
ラピッドが２ＨＩＴするのなら、
メロンが食らいそうでも射つよ、ってニュアンスだよな？
シュタ側はメロン出して
相手を動かした上で、距離をつめて前ビの大ダメを狙っていきたい
バル側はＪ設置してラピッドを匂わすことで
シュタの安易な距離の詰め方やぶっぱを牽制してるわけじゃないの？
単純にダメージソースとしてだけじゃなく
その辺の駆け引きが入ってくるからラピッドは強い
Ｊ設置後のバル攻略は変わってくる
とはいえ、ラピッドが２ＨＩＴして事故る確率より
メロンからの多段とかの事故のがありがちではあるし
普段の立ち回り的にもシュタ有利であることはかわりないけどね
696:ゲームセンター名無し
09/01/14 13:49:50 jhmPhO8+0
いやいや、さすがにリフレなりハウスなりが来てるのにダッシュ硬直にメロン出すのはダメだよ。
それは各バルが言ってる通り、J設置に突っ込むのと同じこと。
そのへんは言わなくてもわかるでしょってことで。
バルカン、マインは食らわないほうがいいけど、>>655はそんなこと言ってるレベルじゃなさそうなので、
ゴリ押しでメロンを出していったほうがいいと思う。
ただ少なくとも上のほうで書いてあるとおり、メロンを出しておけばリフレやラピッド、
鬼リングは抑制できるし、ボムだってある。
他のキャラよりは全然リフレくらいにくいはず。
あと、バル側からすればメロン食らってもラピッド２Hit～という思考にはならないと思う。
メロンのダメージかなりでかいし、痺れてるところに前ビ食らえばそのラウンド終わるくらいの
ダメージは入る。
リスク考えたらバルのほうが不利だよ。
697:ゲームセンター名無し
09/01/14 13:57:03 S102Mmgo0
メロンの持続時間は8秒で、シュタインのCW回復も8秒
やろうと思えば永遠に出せるのに
>>680
＞メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
ってどういう意味だろうねｗ
メロン出して4秒はメロンが遅いから、その間は一応バルがいろいろ出来るけどね
698:ゲームセンター名無し
09/01/14 15:18:13 HERwnYVW0
ネオハメマイン(笑)
699:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:39:11 Yp5qSr/ZO
>>692
基本的に押し負けます。
壁に入ろうとすると入るまでに相当被弾してしまうし、入ったら入ったで狙い撃ちされてしまう。
壁に入るリスクを嫌って壁に入らないとソニックやボム等でジリ貧になります。
Ｊ設置はあまり使いません。よっぽど巧みに誘わない限りラピッドは当たる武器ではないです。
それにＪ設置する間に他の行動をとれるし、本体を護るリングが打てなくなるリスクが大きいと思うからです。
ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。
700:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:40:58 j/lwHro4O
俺がいいたいのはこのスレみたくＤボムとメロン垂れ流して
あとは右撒いてるだけでずっとシュタのターンとかはありえねぇからって訳で
ラピッド警戒したりマインバルカン避けて試合を組み立てないといけない
中距離で一方的に壁って勝てる訳でもないから基本的に他キャラと一緒だろ
Ｄボムで滑り込んで真下でメロンなんか出したらラピッド食らうだろ？
そんな攻略ありえないっていいたいんだが
あとメロンは比較的近距離で出さないと一周してこない
だから一回避けたら仕込みが出来る
中距離の場合は届くまでに仕込みが可能
そしてメロンが消えるタイミングでこっちがバルカン→ウニとかやれば
次のメロンまでの間隔を伸ばせる
その間にまた仕込みが出来る
バル攻略なら常時メロンより歩きＲＷ起点だろ
立ちＣＷのプレッシャーはメロン並にあるから安易にメロンは良くないと思う
701:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:44:08 AbOP/4N00
この…彼女連れた にーちゃん 物凄く強いお・・・・
でも男として…ゲーマーとして負けるわけにはいかないお
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ オレは青春の全てをこのゲームに
／ （●） （●） ＼ 懸けて来たんだお
| u. （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
| | | ＼ ､､ ｶﾞﾁｬ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,, ●､彡 ｶﾞﾁｬ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ ｶﾞﾁｬ
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼
702:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:45:45 AbOP/4N00
やったおー─ 勝ったおー─
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼ 将也 あんな不細工に負けちゃダメじゃんｗ＞
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ さっき Ｈ したばっかだから疲れてたんだよｗ＞
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,| ●
| ヽ〆 |´ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
＿＿＿
／ ＼ ちょっとぉｗ 将也どこ触ってんのよ～☆＞
／ ─ ─ ＼
／ （＿） （＿） ＼ いいだろ別にｗ ＞
| （__人__） |
＼ ｀￣´ ,／
／ ー‐ ヽ
/ |
/ | ●
/ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
703:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:50:51 HERwnYVW0
>>699
お前5.4やってんじゃねーの？
704:ゲームセンター名無し
09/01/14 17:19:53 jhmPhO8+0
>>699
壁に入るのは間違ってないと思うけど、おそらく「壁に入る」ということに頭がとられて
回避がおろそかになってるのでは。
バトラーの攻撃自体は回避に難しいわけでもないので、一つ一つ丁寧にかわしつつ、
入れる壁に入っていけばいいと思う。ここでこんがらがって回避ができなくなるようじゃ
壁裏に入ってもろくなことさせてもらえない。
ラピッドは積極的に当てていくようなものでもないけど、例えば敵と十分な距離が開いているときとかは
設置しても構わないでしょ。いざという時の選択肢は多いほうがいい。
そもそも本体を護るリングっていうけど、リングで消せる攻撃なんて立ちor歩きRWしかない。
それよりも右手は空前Ｄマイン用に設置しておいて、しゃがみＲＷ撃ったほうがいいよ。
ナパームとかソニックリングをすり抜けるから、ナパダッシュで突っ込んでくる相手に当たりやすい。
>ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。
エスポ杯で各バルがフェイ相手に使ってなかったっけ？
思い込みで最初から選択肢狭めるのはデメリットでしかないと思うよ。
状況次第でいろんな攻撃使えばいいじゃない。
705:ゲームセンター名無し
09/01/14 18:37:46 1iQVjkzrO
メロンだけでもダメだし、しゃがみRWだけでも勝てないし。
とかいう自分はcLTCWを使うこともあるし。
使いたい武器や戦術は自分で好きに組み立てればいいけど、
多分なかなか勝てないのは、シュタとしてのの立ち回りが悪いんじゃなくて、
対バル戦の立ち回りが問題なのではないかと。
>>699さんはの近中遠距離各レンジで、どんな感じの立ち回りをしてるんですか？
706:ゲームセンター名無し
09/01/14 20:37:26 Z1oKpx8eO
>>699の言ってることがよくわかんないんだけど
バルＢＴ戦のことだよね…？
バルがじり貧になるって言ってるの？そうなの？
あんなひどい体力差でバルが楽って思ってるＢＴってすごいと思うんだが
707:ゲームセンター名無し
09/01/14 21:14:24 ahccvI8RO
当方地方の屑ＢＴだが、66だとバルと正面きって物量戦すると押し負けるんですが…
708:ゲームセンター名無し
09/01/14 22:16:45 gjj4PaN10
>>699
ラピッドは当てるためではなく、
設置によって相手の動きを制限するために使うもんだ。
709:ゲームセンター名無し
09/01/14 22:25:28 Z+Ao8yf1O
>>706も何言ってるかよくわかんない。日本語的に。
710:ゲームセンター名無し
09/01/14 23:19:53 a5JxRjIh0
バトラーが負ける例 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バトラーが勝つ例 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
地方レベルだけど、参考にはなるだろう。
ステージもデポと洞窟で、バトラーが戦いやすいステージだし。
711:ゲームセンター名無し
09/01/14 23:45:17 Kt0Hwj/c0
この例はなんというかどっちもBTが負けててもおかしくないｗ
712:ゲームセンター名無し
09/01/15 00:16:28 jbT7kyz40
>>700
シュタ側の結論は、自分的には結局全ゲージメロンだな。
安易にメロンは良くないって考えてた時期も合ったけど、
それやると余計不利になるきがしたんで止めた。
要塞化されて空中に右手置かれると、シュタはだいぶめんどくさい。
グリスの火炎瓶とナパ、テムジンのボムと斜め前ビみたいな有効打が無いので。
ゲージ効率のいいメロン＋前ビぶっぱの連携で早めに体力差付けたい。
ワンパだけど、それが一番効率いいと思った。
前ビで突っ込めない状況になったらCWゲージの使い方考えるけど、
その時点でだいぶ不利だな。
713:ゲームセンター名無し
09/01/15 00:29:37 P82dwe6m0
>>721
相手の苦手な戦法で徹底的に攻めるって言うのは基本中の基本だもんな。
メロンだけで相手を仕留められるならどんどんやるべき。
714:ゲームセンター名無し
09/01/15 01:12:40 KjnWF8OPO
バル付近の設置右手はボムれば一定時間無効化できる
CWゲージは布石のメロン優先、
しかし近くに寄った時点でだいたい空前CWや立CWが撃てる量が溜まってるから必要あればそれを撃つ
バル布石メロンがあり、CWゲージあってバルの近くでスラボムや空爆をした後が一番強い場面
715:ゲームセンター名無し
09/01/15 01:31:45 q3YCZe80O
ボムに隠れてメロンを撃つんだ！
…マトリョーシカのように
716:ゲームセンター名無し
09/01/15 09:58:17 Dt9kb4FN0
BT対バルとかBTが2回は回り込み近接かダッシュ近接決めないと安定した勝利は望めないくらい火力差があるぞ
バルでBTきついとか言ってる奴はバルの才能無いからグリボやスペみたいな強キャラに乗り換えるのを勧める
717:ゲームセンター名無し
09/01/15 10:11:22 6bvpa4N60
BBS程度で細かいこといってもしょうがないだろうから
バルでBTに勝つなら相打ちして勝てる攻撃と状況を覚えろ
とだけ言っておく
718:ゲームセンター名無し
09/01/15 11:00:47 Wolpngo00
渾身のダッ近をバルのくねっとしたハウスモーションでかわされた絶望感と来たらもう
719:ゲームセンター名無し
09/01/15 11:58:48 ct/QcDCj0
ＢＴの近接が当たる確率と、バルに近接で迎撃される確率がほぼ同じなのも終わってるよなｗ
バルは自分からは切れないけど、切りに来た相手を切る能力は高いからな
720:ゲームセンター名無し
09/01/15 18:55:51 P82dwe6m0
BTのほうは各種LT攻撃の出が速くてノックバックさせられるから、バルを近接範囲で真正面に捉えたら
まず斬れる、ていうか無理矢理にでも切れなくちゃいけない。
バトラー使いでLT攻撃→近接のコンボが出来てないやつ結構多い。
721:ゲームセンター名無し
09/01/15 19:17:18 o9n32o/Y0
そんな初歩的な…
722:ゲームセンター名無し
09/01/15 20:42:56 4vEpsK5rO
そういうの5.2でよくやってたなぁ
723:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:12:24 //7F5VGZ0
チキチキダッ近とか肩ボムダッ近とかLTソニック近接とかあったなぁ
鉄拳ガードで沈んでいく>>720の姿が見えるよ・・・
724:720
09/01/15 22:17:20 P82dwe6m0
>>723
ごめん おれバル使い
725:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:33:42 sV1sVNTFO
俺バトラー使いなのにLTからの近接できないよ…。
竜巻かプチボムキャンセルQS近接くらいしか。
誰か優しい人LTからのコンビネーションと使い道と出し方のコツ教えてもらえませんか？
726:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:39:26 KjnWF8OPO
普通に屈肩ボム→(右レバー)右斜め前QS→(左レバー)左斜め前RWダッシュ近接とかでいいだろ
何か悩む要素でもあるのか
727:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:59:15 GXI5qy4yi
亀レス失礼。バルシュタのメロンの件。
>>680
メロンの出し方って自分も、通常はしゃがみRWから出す。
wikiでいうところの、しゃがみ連繋。
でも、ダッシュ硬直時には、硬直キャンセルのしゃがみLTRWからメロン出すよ。
これってシュタ使いの中では当然の知識だけど、wikiに乗ってないし、しゃがみRWからの方お手軽だから、一般的には使われてないのかも。ちょっと便利だからやってみて。
実戦(バル戦)では、距離150強辺りから前スラボム(前すらRWとの2択で迫ったらバル飛ぶからね)して、バルを飛ばす。(硬直時に近接距離に入ってメロンが近接に化けないように気をつけて)、
そこから、硬直キャンセルLTRW>しゃがみRTCW
そこは、もちろん安全を確認したうえでメロンしてるよ。
728:ゲームセンター名無し
09/01/15 23:05:43 jIk+zfF8O
>>725
基本的に狙い所は着地と、ダッシュ攻撃の硬直がメインだけど、
やり方で言えば、
近接間合いでジャンキャンの後、一回レバーニュートラルにしてからcLTLW、
んでノックバックにQS(左右好きな方)からダッシュ近接(QS方向に対応した側の入力)
これが出来るだけで全然違うと思うよ。
729:ゲームセンター名無し
09/01/16 02:52:10 VJ4nkVMVO
>>725
距離が離れすぎなんじゃ？
近接間合いでLT攻撃から普通につながると思
LT攻撃後、半歩あるいて近接すると、ギリギリでかすることもある
730:ゲームセンター名無し
09/01/16 03:41:30 VJ4nkVMVO
連投スマソ
他にLTのキャンセルが出来てないとか
>>728みたいに敵をノックバックで止める→LT攻撃の余分な動作をキャンセルする→即攻撃って感じで
731:ゲームセンター名無し
09/01/16 03:45:02 dORLj/H90
>>725
たまたま距離が重なって密着したときとか冷静にLTソニック旋回キャンセルLW近接
ダッシュ近接とかよりこっちの基本的な奴を確実に出せるようにした方が良いように思う
あと、プチボムからQS近接はガードされるからあんま使えんよ、ダッシュ近接ならいける
やり方は>>728、こっちは最初にジャンキャン入れないと（自分は）安定して出ないし慣れが必要
732:ゲームセンター名無し
09/01/16 05:57:48 b4Z5f/eaO
コケボムＤ近は、密着近く右で出すと、背後のガード不能エリアに動いた時に近接攻撃判定を当てるのでガード不可能。
コケボムＤ近は着地キャンセル等の攻撃モーションを｢敵攻撃を相殺｣しつつ｢カウンターあててノックバック｣させるのが主目的。
ただ立っているやガードして対抗時はLTソニックからが早さもおすすめ。
ちなみにキャンセルは歩きでどーぞ、距離があると右歩きノールックで左近接の発生始めの横であてて時間短縮したり出来るし、また距離によってはLTソニックからＤ近てのも選択肢にあるといいかも。
733:ゲームセンター名無し
09/01/16 11:45:19 HN+QXqzFO
皮肉とかじゃなく、最近は初級者向けの書き込みがあって良い感じだな
わかってることでも改めて考える機会がなかったから読んでて面白いし
734:ゲームセンター名無し
09/01/16 12:09:11 Y1BuR4JOO
最近このスレの流れは、相手が何しようが一方的に勝てる的な書き込みが多い。
オラタンはそんなゲームだったろうか？
735:ゲームセンター名無し
09/01/16 12:43:44 Hb+OM9jt0
例えば３年間メロンを使わないまま一方的にやられてたシュタの人とか、
BTに力押しされるバルの人とか明らかに知識不足じゃない。
そんな人に細かくあれこれ言ってもどっちつかずになるだけ。
だったらとりあえず極論でも「これやっとけばOK」って強引にやらせといて、
手詰まりになったらまた次のステップのアドバイスすればいいんじゃないかと。
736:ゲームセンター名無し
09/01/16 12:50:27 EVAVqU670
つーか掲示板で教えられるのなんてその程度
それから先は自分で見つけていかなきゃ、どうせ勝てない
737:ゲームセンター名無し
09/01/16 12:55:25 h2HtKKmAO
LTｿﾆｯｸ絡みのくだりでしゃがみL近の話が出てないのは不思議。
738:ゲームセンター名無し
09/01/16 13:24:35 dGDqcHXvO
以前ネ実にドルドレイスレが立ったとき、
「サイファーで超低空ダッシュ繰り返してビーム撃ってれば勝てる」
とか言ってたのがいた。
大会出るような一部を除いて、現実はそんなもんだと思う。
739:ゲームセンター名無し
09/01/16 14:12:19 +O+WblQ40
私大会出る一部だけど>>738の例と、ここの連中も大差無いと思うの
740:ゲームセンター名無し
09/01/16 15:16:45 GDF1ljO+0
どちらかというと、各バル級のバルだろうが
とんぬら級のバトラーだろうがルーチンで殺せるネ申の集うスレだろ
741:ゲームセンター名無し
09/01/16 15:37:44 jk2/bnMcO
HEYの連中でも文章に書ききれないくらいの技術や戦略を持ってる
中級者程度になると文章的なアドバイスはあんま有効じゃないよね
イロイロ書いたけどチャバネの全部避けろ的な攻略で終わる
動画見て考えるしかない
742:ゲームセンター名無し
09/01/16 15:46:21 R/5qDNmh0
だからオラタンは面白い
743:ゲームセンター名無し
09/01/16 15:52:15 Hb+OM9jt0
所詮は匿名掲示板だから得たい情報が確実に手に入るわけじゃないしなあ。
実際ゲーセンでリアルタイムに一言アドバイス貰うほうが身につくこと多い。
本当に上手い人は上手い人同士で情報交換できるように付き合い持ってるし、
コミュニケーション能力というか、情報を得るための労力は惜しんでないという印象がある。
744:ゲームセンター名無し
09/01/16 16:20:35 NUp4dXAzO
まぁ人によるけど、向上心があって自分から聞きに来る人を俺は拒まないかな。
でも向上心なくて話しかけてきて、一方的に持論だけ展開する人は勘弁…。
745:ゲームセンター名無し
09/01/16 16:25:25 +yv8U6UeO
>>734
ＳＴスペ戦はそんなゲームになってます
746:ゲームセンター名無し
09/01/16 19:58:58 gclr/XZ40
>>734
シュタバルに関してはほぼそんな感じ。
要点を抑えるだけで避けにくくて威力の高い攻撃をノーリスクで気楽に撃てるんだもん。
リフレ待機してるのに突っ込んで斜め前スラRWを撃ったり、
マインがもりもり飛んできてるのにメロンを出すような当たり前のことから外れたことをする奴は論外な。
それはわざわざ勝ちを捨てて負けに行ってるだけだから。
747:ゲームセンター名無し
09/01/16 20:01:45 +yv8U6UeO
ある一定の行動をするだけで勝てるってダイヤグラム上
何対何になるんだろう
748:ゲームセンター名無し
09/01/16 20:08:58 Hb+OM9jt0
ある一定の行動だけしてれば勝てるかどうか、そういうゲームなのかどうかは
実際にオラタンやってるプレイヤーなら考えるまでも無いと思うのだが。
749:ゲームセンター名無し
09/01/16 20:59:09 Y1BuR4JOO
>747
Wikipedia見るかぎり8：2とか9：1だな
750:ゲームセンター名無し
09/01/16 21:38:36 Y1BuR4JOO
この流れなら聞ける！
飲み会の席で聞いた話で、各バルが予選でやってた話らしいが。
足をバルカンで飛ばして敵の頭上からパラボラ展開。
それでフェイを撃破したらしいが、何度やってもやり方がわからん。
本人の顔わからんから聞けなかった。
誰か知ってる人いる？
751:ゲームセンター名無し
09/01/16 22:00:03 cfpHY+eTi
>>750
答えを知らない俺が答えるぜ！
まず、足はパラボラにはならない！というツッコミはさておき。
世界の壁リフレじゃろ？
あ、偉そうに言ってすみません。教えてもらったものなのにねっ！
752:ゲームセンター名無し
09/01/16 22:07:04 aXqt6aKF0
>749
ちょっとWikipedeiaの余計な部分削除してくる
753:ゲームセンター名無し
09/01/16 23:26:23 NUp4dXAzO
>>750
それってさ、右手空中に置いて属性をマインにして、
空中横ダッシュCWのハーフで左手と左足を出して、
属性をリングに戻して、
ジャンプRTRWやるって話じゃないの？
754:ゲームセンター名無し
09/01/16 23:34:12 BW+3LAuK0
>>753
ラピッドじゃないよ。
確か30%くらいの消費でバルカン出せたような。
755:ゲームセンター名無し
09/01/16 23:53:21 wB/+Nz8Y0
いわゆるクォーターキャンセルってやつか？
横or斜め後ろDCWで、トリガー離すタイミングによって切り離すERLを変えられるっていう。
左手＆右足、右手＆左足とかは簡単だけど、足だけってできたようなできなかったような……
756:ゲームセンター名無し
09/01/17 00:09:13 pwZQXfNHO
設置の状態は分からないけど、空横CW系で相手に飛んでいくビットがパラボラ状で飛んでいって
フェイ本体に張りつくように展開→リフレ狙い撃ち→フェイ死亡みたいな流れだったはず。
普通に考えたら極悪すぎるから尾鰭歯鰭ついてんのかもしれん。
エスポ杯だから見た奴もいると思うんだが。
757:ゲームセンター名無し
09/01/17 00:14:17 AVFxWXzJO
>>755
バル使えない俺がクォーターキャンセルについてうろ覚え回答
右ダッシュCWで左足ERLを出すのは無理
入力後、右手→左手→右足の順で3箇所のハーフキャンセル入力タイミングが存在
右残し→左残し→右残し入力で3箇所出しできるってことは1箇所あたりゲージ消費35%以下かな
左ダッシュCWの場合は左右逆転
立ちCWと違って走らなきゃいけないから、それだけで撃てない相手や場面が生まれるわな
758:756
09/01/17 00:16:16 pwZQXfNHO
>750
先日はどうも。
その話が話題に上がったって事は、恐らく飲み会で同卓でしたねｗ
759:ゲームセンター名無し
09/01/17 00:26:31 uYoXKbvr0
うーん、じゃあ足設置して後ろDCWからのリフレかな。
あれって一応足から手にレーザーが行くんだけど、その後相手の方に飛んでかないんだよね。
それにフェイがぶつかったって事なのかな
760:ゲームセンター名無し
09/01/17 00:42:31 pwZQXfNHO
いや、流石に後ろの花火と空横のバルカンは見間違えないんじゃないかな。
そもそもフェイ戦で後ろＣＷとか打てるかな。
761:ゲームセンター名無し
09/01/17 01:15:05 S1fRvU1c0
ダーティーリフレでしょ
実戦で出来ないくらいかなりシビアな技
762:ゲームセンター名無し
09/01/17 01:34:46 pwZQXfNHO
ダーティリフレっていうのか？
各バルが大会でフェイに当ててるって事は、シビアだけど使い物になる武装と見ていいのかな？
763:ゲームセンター名無し
09/01/17 01:59:11 S1fRvU1c0
今、各バル対チャバネの動画見たけど
ハーフハウスでこかした後に、低空横CW左手のみバルカンやって
即ジャンプ右手設置
その後に前スラハンド避けつつラピッドだった
ダーティーリフレみたいに飛んでいったﾋﾞｯﾄからリフレじゃないよ
764:ゲームセンター名無し
09/01/17 02:02:00 S1fRvU1c0
あ、チャバネじゃなくて予選の話か
それは見てないから分らない
ダーティーかもしれんね
すまんかった
765:ゲームセンター名無し
09/01/17 02:29:56 CFJPcdG7i
格バルなら、左右どちらの手でも可能なのはもちろんのこと、いざとなったらステージ端じゃなくて、普通の障害物でも出すんじゃなかろうか。
ステージ角に限定すれば、素人な俺でも十分可能な難易度。
下がってる相手から、ラスト5秒で30%差を逆転する選択肢の最有力候補なわざ。
766:ゲームセンター名無し
09/01/17 08:01:23 +zvCvJrV0
トッププレイヤーが使う難易度高めな技、レアな技をもっと知りたい（見たい）です。
キャラとプレイヤーごとにまとめてクレクレ
動画で在るか探しますので。
767:ゲームセンター名無し
09/01/17 09:38:50 x79RIj150
,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、 ,、
/ ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、 / ヽ＿/ ヽ、
／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
／ ○ ○ ＼ ○ ＼ ○ ＼ ○ ＼ ○ ＼ ○ ＼
| （__人__） |__人__） |__人__） |__人__） |__人__） |__人__） ＼人_人_人_人_人／
＼ ／ ／ ／ ／ ／ ） お断りします （
怒り 不機嫌 ノーマル 嬉しい 照れ 恍惚 ／Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
768:ゲームセンター名無し
09/01/17 12:23:45 Q2K/UEfCO
>>766
トッププレイヤーだから高難度の技ができるとかよく使う訳じゃないよ。
強力な武器をいかに場面に応じて使いこなしてるかってだけ。
例えば八つ橋は高難度な部類だと思うけど使う人少ないし、
高速レーザーは実用的だから上級者はほとんどミスらない。
まぁ要は技によるって感じ。
769:ゲームセンター名無し
09/01/17 12:31:19 f5E0pcFd0
高度なテクよりも基本的なことをミスらずできるほうが重要なんじゃね？
高速レーザーはまあ強すぎるから打てて損は無いけど
それよりもハーフレーザーとネットの置きが上手い方がライとか強いだろ
770:ゲームセンター名無し
09/01/17 12:41:21 uYoXKbvr0
トッププレイヤーほど基本に忠実、というか「高難度＝入力ミスしやすい」ってこと
考えると、なるべくそういうの使わなくてもいいように動くんじゃないかな。
771:ゲームセンター名無し
09/01/17 12:48:02 rfaiCNTS0
金持ちって毎日金をたくさん使ってるんでしょ？みたいな
貧乏人の考える金持ち像と同じなんだろうな
本当の金持ちはそういう不合理な無駄使いをしないからこそ金持ちなんだが
貧乏人は一部分だけ切り取ってみて羨んでる
772:ゲームセンター名無し
09/01/17 12:53:25 YkMtBeVR0
オラタンは入力が難しい事ができれば勝てるってゲームじゃないからなｗ
その辺が格闘ゲームとの違いだな
コンボが決められるかか決められないかで勝負決まるからなぁ
773:ゲームセンター名無し
09/01/17 18:34:49 SXub/cfg0
ここまで動画なし
774:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:06:24 D1rDa/w8O
休日なのでグリシュタで高速近接の練習をしてみた
速すぎて吹いた
当時にこう言うのを見付けられるプレイヤーは凄いなぁ…
775:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:10:24 pQclmKf20
高速近接自体はCPU相手に適当プレイしててもたまに遭遇するぐらいだから見つけ易い方だろ。
776:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:13:56 i02BlbX50
ＶレーザーとかジャンキャンＶとか光速っていつごろ発見されたん？
田舎ザコの俺ですらオラタン出た年の４月頃にはもうＶの噂とか見た覚えがあるけど
777:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:17:58 D1rDa/w8O
>>775
つまり俺はそれすら気付かなかったへっぽこぷー何だぜry
778:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:29:24 f1RmIcRrO
はぁ、上京してきて念願のオラタンがある生活を手に入れたけど、なかなか他のプレイヤーに話しかけられないなぁ。
今ＨＥＹに通っているんだけど、なんか殺伐としていて無理っぽい。
ＨＥＹは馴れ合いをよしとしない人が多めな感じですか？
西スポに行けばいいのかな…
779:ゲームセンター名無し
09/01/17 19:33:39 YkMtBeVR0
Vは単に硬直にレーザー撃つだけだから発見自体は一月もかかってない
硬直のセンターキャンセルとかOMGから常識だし
ただ、確実に打てるタイミングが発見されたのは、5.4中期ぐらいだった気がする
高速は5.4出て直ぐ発見
モーションキャンセル試しまくったら出るからこれも簡単
高速近接はLTから通常が繋がるのを近接でやってみたら出来る、これも簡単
真鎌系を見つけた人は結構偉い、ゲージ不足のときのモーションだけがキャンセルできるとはなかなか気が付かない
漕ぎはOMGからあるから皆試しまくったせいでこれも直ぐに見つかった
保存の発見はかなり遅くて、5.4後期。5.2でも出来るから、漕ぎスペとか漕ぎエンジェとかがやばいことになる
一番の盲点だったのは着地キャンセルだよｗ
あんな簡単な事を5.2末期まで誰も気が付かなかったとかマジ笑えるｗ
5.2の全国決勝とか見ると笑うぜ
ジェスターが着地キャンセルしないで前ビ食らってるのｗ
なにこの雑魚って感じ
780:ゲームセンター名無し
09/01/17 21:33:46 i02BlbX50
漕ぎ保存って遅かったんだ。
保存自体はＯＭＧでも背裏砲とかして遊んでたけど。
しかしそういう先端のクラスになるだけの熱意と頭がある人って
高い対戦を楽しめるのもそうだけど、そういう未知の部分を
開拓して確立するのもすんごい楽しかったろうな。
781:ゲームセンター名無し
09/01/17 22:43:15 uYoXKbvr0
5.2で大会前に鬼マインが発見されたけど、大会じゃあまり使いこなしてなかった
という記事をどっかで見た気がする。
結局出て２～３ヶ月くらいしたあたりがプレイヤーの数的にも熱意的にも
そういうの見つかりやすいんじゃないかな
782:ゲームセンター名無し
09/01/17 23:34:15 WFu/HxDpO
いや5,2から着地キャンセルはあっただろ。
ただしＬＴのみ、練度は別
783:ゲームセンター名無し
09/01/17 23:42:01 VKll26AN0
しゃがみ高速レーザー見つけた奴は何考えてたの
784:ゲームセンター名無し
09/01/17 23:55:19 AVFxWXzJO
>>783
ダブルナパと同じ入力で二回目が空振るのを発見
↓
空振りモーション中に攻撃(真ターボ鎌と同じ理屈)を試す
↓
屈レーザーが構えモーション無しで出た
推測だけどこんな感じで発見したと考えると納得できるかと
785:ゲームセンター名無し
09/01/18 00:58:25 mqetrpbD0
>>778
今オラタンで横のつながりがある人間はオラタンだけでなくて
他の趣味でもうまが合う関係だから
もうかれこれ10年やってるもんだし新参の入る余地はないかと