09/01/02 15:28:15 e75UQ3hl0
その弱くて何が悪いの？みたいな向上心ゼロなとこにイラっとくるわ
まったりやってるとかそういうのを弱いことの言い訳にしてる奴は本当に辞めろといいたくなる
401:ゲームセンター名無し
09/01/02 15:40:43 8zTPZ2nU0
スポーツでも向上心ないとやめろと言われるのはさすがにアレだと思うがな
楽しむのがメインな人と勝つのがメインな人じゃ考え方が噛み合わないでしょ。
少ない台数、プレイヤー人口なんだから仲良くやろうぜ、としか言えないわ。
402:ゲームセンター名無し
09/01/02 15:50:04 Xaf5j6QK0
対戦相手に向上心があろうがなかろうがどうでもいいだろ
自分が楽しいかどうかだけだ
403:ゲームセンター名無し
09/01/02 15:51:52 MGfYkguW0
>>399
>>401
>>402
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
404:ゲームセンター名無し
09/01/02 16:32:41 SYl2MySs0
>>397
ありがとう。ちょっとチャレンジしてみる。
レバーの入力についてなんだけど、ニュートラルに戻さなくていいんだよねこれは？
なんか両方内側に倒すときにそういうのに戸惑っちゃって
フェイとライデンはどっちが練習しやすいとか無いんだと思うけど
このスレの方のおかげでグリスの漕ぎも出来るようになってきました。
感謝。
405:ゲームセンター名無し
09/01/02 16:34:06 Eq3uGXhU0
上尾モアイって対戦してる人居るのでしょうか？
406:ゲームセンター名無し
09/01/02 20:02:20 +6Bmh/HmO
>>400
いや煽りとかじゃなくて本気で気持ち悪ぃなコイツ。
頭に蛆わいてやがる。
407:ゲームセンター名無し
09/01/02 20:06:31 MGfYkguW0
>>406
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
408:ゲームセンター名無し
09/01/02 21:46:40 3iBqH1sG0
別に雑魚に乱入されたって、勝ってる方は何もそんしないんだからいいだろ
連勝制限かかってるとかなら別だが
409:ゲームセンター名無し
09/01/02 22:03:01 YXsnVLFU0
連コインしたい雑魚がもっと雑魚なヤツに邪魔されてウザいって叫んでるだけだろ。
410:ゲームセンター名無し
09/01/02 22:32:15 ZnOpg4gi0
>>405
2P側がレバー死んでるし1Pも左ターボが利かないから、対戦はおろか
一人プレイさえもかなり過疎ってる
wikiにせっかく書き込んだのになんだけども。
411:ゲームセンター名無し
09/01/03 01:14:46 StZP9MVU0
つーか大会見て一般的なキャラ負けとか言われてる相性でも頑張って勝ったりしてるのを見て
やはりいいゲームだっていうのを再確認したね
412:ゲームセンター名無し
09/01/03 01:19:47 dkoLDclT0
STも頑張れば強キャラになれるよ
413:ゲームセンター名無し
09/01/03 01:37:44 96zoiLSG0
なんで強「キャラ」って話になるのかがわからん
無駄に一般化しないで各バルという人間が強いだけという評価でいいだろ
414:ゲームセンター名無し
09/01/03 05:13:40 RCpkkTHrO
なる
プレイヤーがどんな超人だろうが、キャラに延びしろがなければ強くはならない
各バルの実践によって、今になってバルというキャラに対しての認識を改めるタイミングが来てる
415:ゲームセンター名無し
09/01/03 05:24:01 RCpkkTHrO
>>404
ニュートラルを介すと、そのニュートラルによって加速(高速移動状態とでも言うべきか？)が終わっちゃう。
今度目で見て確かめてみたらわかると思う。
僅かな時間の加速(高速移動状態)を6-4で保持・継続すると考えてもらいたい。
ライデンもフェイもドルもわかりやすいと思うが、脱衣やハイパーだと速度差わかりやすい気も…。
3-3から2-2にした時に明らかに通常の歩き速度から逸した高速になるのが目に見えてわかるハズだと思うが、
普通に速いから逆にわかりにくいかもしれないのでこのあたりは話半分に聞いておいて欲しい。
416:ゲームセンター名無し
09/01/03 09:16:37 RCpkkTHrO
読み返したら日本語(接続語)がおかしい
意味がわからないほどではないと思うので大目に見て欲しい
417:ゲームセンター名無し
09/01/03 10:11:36 jSmCOC+T0
バル使いは前々からライデンは無理、とか言ってるけどさ
少なくとも、坦々と各バルが実践してる以上は無理って事はないんじゃね？
バル使いは少しは努力しろと言いたい。
バルの認識を改める余地があるのは同意。
418:ゲームセンター名無し
09/01/03 10:54:35 iS+liTvvO
年末に秋葉原でシュタインで対戦してきた
でも自分がへっぽこ過ぎてどうにも
メロンに頼って前ビ厨になりがち…
一応対戦してくれた人から、やるなら前スラLWの方がいいと言われたのでそちらを使うようにしてみた
RWは具体的に確定を除いたらどう使えばいいですか？
419:ゲームセンター名無し
09/01/03 11:05:30 PIGdIl2z0
てか別に一々改めなくたっていいよ・・・バルできつい相性多いのは誰だって分かってる。
正直各バルだってソヨカゼだって、一級のライデンと何回も野試合やれば多分余裕で負け越すと思うが。
それでも良い攻撃は沢山あるからやってやれない事はないし、大会でどうにかなった。
どんなステージでどのように相手の攻撃をさばき、どんな攻撃を選択したから勝てたのか？
その一瞬の煌きが重要なんじゃないだろうか。
・・・というわけで動画ｗｋｔｋしてますｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
420:ゲームセンター名無し
09/01/03 11:14:42 4x7b/2uV0
たまたまそういう結果になっただけだとわかったなら、それでいいんじゃね。
内容次第で認識を改めなければならない。
見てないからまだわからん。
421:ゲームセンター名無し
09/01/03 11:16:24 zd1c6v2b0
>410
この前ちょっと行ってやってみたとき
1回やってレバー柔らかいけど死んでるってほどじゃないなぁと思ったので
ひょっとしたら誰かやってるのかなぁと思ったんだけど残念。
422:ゲームセンター名無し
09/01/03 11:44:08 OnFTUFbLO
>419
一級のバルと一級ライデン、
一級のサイファーと一級のライデンがやった結果がこれだった。
てのが大きい。サイファーだっていらくによって認識は変わってきてるし。
そもそも関東には一級のライデンはいても、このクラスのバルは皆無だから
こういう大会でもない限り比較しようがないと思うんだけど。
古い認識を考え直す事は悪いことではないと思う。
そういう意味ではバルライデンとサイファーライデンの動画を検証するのは面白いとは思うよ。
423:ゲームセンター名無し
09/01/03 11:46:09 PeYJlIub0
どうして関東のバル使いの話は挙がらないんですか？
424:ゲームセンター名無し
09/01/03 12:10:18 wqirPKB/0
>>415
あなたのような神が居て感謝し足りません・・・
なるほど、フェイのハイパー化時は道理で分かりやすいわけですね。
高速移動成功するとき、本当に速いので実感しやすい印象を受けました。
フェイだと歩きでもCPUの攻撃を回避出来るので勘違いしそうｗ
もう少しでコツが掴めそうです。ありがとうございます。
>>421
一昨年の夏は友人と学校帰りにやりまくってたけど、店員がレバーの
トリガー部位を修理できなかったためそれ以来やってない
オラタンがせっかく綺麗な状態で置いてあるんだから、メンテを頑張って
欲しいな
425:ゲームセンター名無し
09/01/03 12:16:55 StZP9MVU0
各バルだけって言ってるけどベスト8に上がったのはバル二人いたと思うけどな
でもって各バル倒したのがドル、ドルを倒したのがスペってのもこれまた頑張ればできるっていうことの象徴だな
426:ゲームセンター名無し
09/01/03 12:21:35 YfSDE/GaO
バル:ライが辛いと言ってるのは、この板見てる一部のバル使いが騒いでるだけで、ライ側でバル楽勝！って言ってる人は見たことないけどね。
427:ゲームセンター名無し
09/01/03 12:29:15 OnFTUFbLO
>425
元は個人戦じゃなくて団体３タテした話だろ。
個人戦の話ならそよかぜはベスト８にすら入ってないはずだし。
バルライ辛いってヘボいバル使い達が騒いでんのは同意。
428:ゲームセンター名無し
09/01/03 22:35:25 +rtnjsyo0
バルでライデン辛いって言うのは、他の機体と比べてもネットに囲われやすいってのが
あるからじゃないかなあ。
左右と上をふさがれて目の前にライデンっていう状態はバルからすると
物理的にも精神的にもプレッシャー大きいし、「辛い！」っていうイメージも抱きやすい。
逆にその状況でも安定して立ち回れる人は、そうとうプレッシャーに強くてレバー捌きが
的確だってことだと思う。
429:ゲームセンター名無し
09/01/03 22:49:57 6vOp6TM00
バルでライデンきつくないってのは、つまり
「理論上で言えばスペはドルを圧倒している（ｷﾘｯ」ってのと同じでしょ
理論通りに動ける奴がどれだけいるのか
大会で理論通りに結果が現れるのがどれだけあるのか
430:ゲームセンター名無し
09/01/03 23:12:21 NI9dMyAE0
ライデン側はバルの何が嫌なの？
ハウスうざそうだなーくらいしかイメージわかん
431:ゲームセンター名無し
09/01/03 23:28:34 luhV+U/YO
そりゃあLW全般でしょ
ライデンに限ったことじゃあないが
432:ゲームセンター名無し
09/01/04 00:07:47 gNqi+xcp0
設置からのリングかな
バズで消せない角度からくると動かざるをえない
433:ゲームセンター名無し
09/01/04 02:06:57 L7mj4Gna0
うわーこんなスレがまだあるのかよ
お前らもう相当なオッサンなんだろ？ｗ
434:ゲームセンター名無し
09/01/04 03:07:45 lWoPLDbO0
俺らの２０代ってなんだったんだろうな。
結局俺ら童貞のままだし。メガネだし。
435:ゲームセンター名無し
09/01/04 03:45:50 54PtwkvO0
まだ20代。
童貞じゃないし。メガネでもないし。
436:ゲームセンター名無し
09/01/04 03:55:05 tr8EuHbiO
辛いとか辛くないって表現が悪いかな。
バル:ライは精々４:６ぐらいでしょ？
フルネット出してくる相手は比較的楽なような気がするが。
437:ゲームセンター名無し
09/01/04 04:15:22 y9mEIaWJ0
まあキツイはキツイけど頑張ればなんとかなるときもあるよ！っていうことだろ
数値決めて云々とかまだする必要もないな
438:ゲームセンター名無し
09/01/04 06:49:15 rQ7jItqz0
ステージにもよるけど実際こんなもんじゃね？
バル：ライ ５：５
バル：テム ５：５
バル：フェイ ４：６
バル：グリス ４：６
バル：シュタ ４：６
439:ゲームセンター名無し
09/01/04 07:02:57 LeWQyPwE0
ライデンは真正面への防御は強いんだけど横と縦方向からの攻撃には
弱いからなー。
撒いたマインとかウニ当たる→焦って距離を詰めようとする
→今度は前からの攻撃にあたる
というパターンで地味にダメージ負ってることが多い。
上手い人はしっかり壁を盾にして無駄なダメージ食らわないようにしてる
440:ゲームセンター名無し
09/01/04 07:32:22 vWED/h+xO
ライデン戦が五分なら、バル使いにとっては
ライデンもストライカーも変わらんってことなのか？
441:ゲームセンター名無し
09/01/04 07:46:04 HT0HM4N+O
現状だと
バル：テム３．５：６．５
バル：ライ３．５：６．５
バル：フェイ３．０：７．０
バル：グリ３．０：７．０
バル：シュタ３．０：７．０
と言われてるけど最近のバルの活躍で、全体的に＋０．５くらい上乗せでいいんじゃね？
くらいの認識が丁度よい気がする。
442:ゲームセンター名無し
09/01/04 09:09:40 7lu2gfB20
こないだ見たバルグリスは
最初バルが１本取ったんだけど
2本目グリスが相打ちＯＫでバリバリ斜め前Ｒとかで押せ押せしてたら
ボコボコに被弾してバルが負けてて不憫だった
確かにギリギリで勝ってる試合もあったから、やりようはあるのかも知れないが
結構厳しそうだったな、あの組み合わせ
443:ゲームセンター名無し
09/01/04 09:32:59 DKpJQpGQ0
バルバルバルバルバルバルバルバル
ドルドルドルドルドルドルドルドルドルドル
444:ゲームセンター名無し
09/01/04 13:24:47 03IZ9NBW0
サイ：ライが４．０：６．０だぞ
バル：ライが３．５：６．５なのがそもそもおかしい
445:ゲームセンター名無し
09/01/04 14:06:21 HT0HM4N+O
何がおかしいかわからん。
サイファーの方が辛いってこと？
446:ゲームセンター名無し
09/01/04 14:33:08 LeWQyPwE0
>>442
距離にもよるけど、グリスの斜め前スラRWは弾速速いから見てから避けるの難しい。
ダメージもでかいから30%くらい差をつけてても一瞬にして縮められるし。
これを多用し始めると相手が無理やり勝ちをとりに来てるな～と感じるね。
グリス側としては当たるにしろ当たらないにしろ、ぐだぐだの近距離戦に
持ち込んでダメージ勝ちするのが狙いなので、こうなったらとっとと
距離を離すのが良い……んだけど、グリスから逃げるのつらいんだよなぁ
447:ゲームセンター名無し
09/01/04 14:37:23 I1bb0c8eO
ライデン乗ってるけど明らかに対バルの方が楽だよｗ
色んなバルと対戦して慣れるまでが大変だったけどね。
448:ちゅきゃしゃ
09/01/04 15:38:34 snks7Y9I0
いつも思うけど、ライデン使いは怠慢してると思う。
満場一致でトップクラスのキャラだと認識されてるのに大会優勝がほとんど無いし。
と、たまにはネタ投下。
449:ゲームセンター名無し
09/01/04 16:30:21 DKpJQpGQ0
スペ使いだって大してかわんないじゃないかｗ
野にいるネフは性能に頼り切った奴だらけだろ。まぁそれが正しいのかもしれんがな。
しかしあんたの男祭り決勝こそ怠慢であり驕りであり・・・
450:ゲームセンター名無し
09/01/04 16:59:54 Q6YE5vqG0
ちゅきゃしゃが指してるのは野にいる人たちじゃなくて、このスレや
全国大会で名前の挙がるトップクラスのライデン使いを言ってるんじゃないか？
名のあるライデン使いって実際に対戦してみるとアホみたいに強いが、
言われてみれば大会じゃあまりいい成績残せてないような。
動画見ても試合を盛り上げてはいるけど結局負けてたり。
機体性能的に大会向けじゃないのか、それとも強いからこそ対策がしっかり
できあがっちゃってるとか。
451:ゲームセンター名無し
09/01/04 17:08:45 y9mEIaWJ0
ライデン使いが怠慢になるのは
他のキャラが脅かさないから
野試合で他のキャラがライデンにずっと勝つような状況じゃない限り進歩はない
実際に大会後の野試合、延々連勝していたのはBIOSライデンだった
452:助けて！ゲームセンター名無し名無しさん！
09/01/04 17:33:59 6rFqfmzv0
>>418
RWは立ち＆歩きが意外に優秀なので、相手を動かせてステージ端に追い詰めたりする。
歩いて撃ってる間にノーロックも混ぜると結構嫌らしくなる。
グリスみたいにDOI-2連打で戦えなくもないけど飽きてくる。
453:ゲームセンター名無し
09/01/04 17:48:51 RvcjAcCO0
ライデン使いは野試合ではいつかは当たるだろみたいな
ごっつぁん型の雰囲気でネットとレーザー何択かを迫って
最終的に事故らせるって戦法取ってるからな。
野試合だとそういうルーチンはリズムを作りやすいし
やられる側もプレッシャー感じるしそれで逆転食らうとメンタルにダメージ追う。
リードを許した場面での刺しネットからのダッシュ近接なんかが
印象に残りやすいがあれが良い例。
でも一発勝負の大会だとライデン使いはいつもやってる
最後にでかいの当てるみたいな動きを信じきれず
ちょっとしたリードを許すだけでもバランスを欠いた戦法になりがち。
大一番で勝てない理由はこんなとこじゃね。
454:ゲームセンター名無し
09/01/04 19:23:43 SU6xGyBRO
凄い推理力だと思うけど、それでそうだとして何なの？
455:ゲームセンター名無し
09/01/04 20:17:54 2q+hKDJf0
みかんゼリーより強いライデンなんてのが今後現れるとは思えない
456:ゲームセンター名無し
09/01/04 20:55:28 00G3xlBPO
帰省か何かでちょっと立ち寄ったみかんゼリーに、熊本が壊滅させられたのも今ではいい思い出。
457:ゲームセンター名無し
09/01/04 21:10:10 3cR4P1yc0
ライデンはスペと違って苦手キャラが大会で多いのが一番の理由だろ
458:ゲームセンター名無し
09/01/04 21:17:28 oCmnPJ4Z0
大会で苦手キャラが多いのはむしろスペの方だろ
グリスとドルに囲まれながらいつも上位に入るスペの努力も少しは見ろ
だからライ使いは怠慢だって言われるんだよ
459:ゲームセンター名無し
09/01/04 21:20:00 y9mEIaWJ0
大会でライデンアンチが増えるなんてことあるか？
変わらないだろ
460:ゲームセンター名無し
09/01/04 21:34:24 Q6YE5vqG0
エスポ杯でいえば、3on3でトッププレイヤーのライデン×３なんていうお遊び一切なしの組み合わせ
(本人たちがどう思っていたかはともかくとして)にしておいて、バルに３タテくらうってのは
不甲斐ないと思われてもしょうがないんじゃないかなあ。
461:ゲームセンター名無し
09/01/04 22:18:26 PDl7swxH0
みかんゼリーさんはまだ浪人生やってますか？
462:ゲームセンター名無し
09/01/04 22:26:04 lWoPLDbO0
俺はチャロンのせいで大学１２年生になった
463:ゲームセンター名無し
09/01/04 22:54:05 19UVawRi0
各バル等が特別ライデンやフェイの対策を徹底してるだけで、一部の機体には
めっぽう弱いとか
464:ゲームセンター名無し
09/01/04 23:28:35 t22PKrmc0
ライデンの辛いキャラってなんだよｗ
強いて言うならフェイぐらいなもんで後は全部5分以上だろ
465:ゲームセンター名無し
09/01/04 23:30:19 eCbc8DOr0
平地以外でのスペも辛いだろ
466:ゲームセンター名無し
09/01/05 00:10:58 oMp+llVSO
ライデン乗ってたけど、サイファー戦は結構楽だったな。
バル戦に至ってはＳＴ戦と並んで最楽の部類だった記憶がｗ
まぁ何にせよ、そよかぜと各バルは一石を投じた形になったわけだが、
今になってこの議論。これだからオラタンは面白い。
467:ゲームセンター名無し
09/01/05 00:52:05 zDujM5Cg0
>>460
あのチームは、ぶっちゃけBIOSが負けたら終了じゃね？
468:ちゅきゃしゃ
09/01/05 01:37:31 DevvzCeI0
せっかく自分でネタ投下したんだから少しはレスぁぁあぁ！！
>>449
ちゃんと2位まで行ってるし、
「大明神があっち側のレバー引いた時点で勝負がついたよ」
とそよかぜに言われたほどレバーが良くなかったのも敗因の一つ。
実際自分的には最後は斜め前に入れてたつもりだったけど横になってて全弾被弾。
まぁ、終わってからだからなんとでも言えるけど
少なくともライデンよりは自分のほうが結果出してると思ってのネタだからね。
野スペはやっかいだけど大会では結局上位まで行ってないし、
割と実力がそのまま反映されてると思わね？
>>453
ナイス代弁。
すごく同感。
>>457
大会でライデンと相性の悪い機体が居る、とあるけど
どの機体の事なんじゃろか？
少なくとも事故らせる側（事故の定義は今回は無しで考えてね）のライデンとしては
そんなに相性の悪い機体って居ないと思うんだけど。
自分がライデンを殺してるのでスペ相手に部が悪いのは承知してるけど、他は？
>>467
個人的にはBIOSよりエスポのほうがやっかいだし勝率悪い。
余談。
昔みかんと延々連コ合戦したときは15戦8勝7敗だった。
469:ゲームセンター名無し
09/01/05 02:06:03 5txIljc/0
>>468
黙れレス乞食
470:ゲームセンター名無し
09/01/05 03:07:34 UHsQlCeG0
まあキャラ相性だけじゃなく個人の得意不得意、人間相性もかなりあるよな。
>>457
フェイくらいじゃないの？多いって意味不明なんだが。
471:ゲームセンター名無し
09/01/05 03:12:47 z5sMAfPk0
>>468
>実際自分的には最後は斜め前に入れてたつもりだったけど横になってて全弾被弾。
司氏でもこんな時にこんなくだらないミスするのか…と唖然としてたんだが納得した
あれはない
ご愁傷様
472:ゲームセンター名無し
09/01/05 04:17:49 wO+UwKtn0
ライデンにとってのスペやフェイと同等の苦手キャラがスペにはいない
これが全てだと思うぞ
473:ゲームセンター名無し
09/01/05 04:49:56 3MASrxGt0
ライデンを使って結果を出す以外にライデン使いを納得させる方法は無さそうだけどな
474:ゲームセンター名無し
09/01/05 08:41:42 oMp+llVSO
>468
確かに大会は割と実力が反映されての結果になる。
今回のベスト８や団体戦、前回の漢祭りの結果にしても妥当な面子。
司はその中で結果を出し続けてるから大したもんだと思うよ。
最近の傾向としてはグリスやスペが評判どおりの力を出して、
同程度の評価のライデンが良い結果を残せていない。
対してバルが結果を残して潜在的なポテンシャルを出し始めてきてる。
今回のベスト８は
グリ×２
スペ×２
バル×２
ドル×１
テム×１
で、全てのライデンが予選落ちしているのを見ると司の言うこともあながち間違っちゃいない。
475:ゲームセンター名無し
09/01/05 09:49:54 l6JZRlqn0
ライデンが弱キャラって話にならないのが面白いなｗ
1試合で最大20回もノーリスクで半分減る攻撃が撃てるキャラが弱キャラのはずは無いけどｗ
476:ゲームセンター名無し
09/01/05 13:47:35 qGqPXM220
ライデンで強いのってエスポ、BIOS、メンチだろう？
司相手じゃ見劣りするよ。
その中ではエスポはいろんな大会で上位に顔出して安定した活躍してると思うぞ。
ここ最近の2大会だけしか見ないというご都合主義なら知らないがね。
477:ゲームセンター名無し
09/01/05 14:41:50 AIA1asmJO
あのうっぴぃを倒して全国に出場したライデンを
たまには思い出してあげてください
478:ゲームセンター名無し
09/01/05 17:31:42 OwCED6NBO
何で大明神？
479:ゲームセンター名無し
09/01/05 19:55:09 MQDZkQVg0
大会だからミスは許されない、安全第一でいくべき！
っていう思考が一番合わない機体ってことなんですかね。ライデンは。
480:ゲームセンター名無し
09/01/05 19:57:07 PrpVNYmZO
確かにそんなやり方じゃプレッシャーが足りないな。
481:ゲームセンター名無し
09/01/05 20:00:01 /jPHkTU10
開幕ジャンキャンVとかでびびらせないと駄目だよな。
482:ゲームセンター名無し
09/01/05 20:11:39 1mmcNOOk0
置き系の攻撃はひらめきや冒険心が必要だから
他より普段の練習を直に反映しづらいんだろうな
逆にグリスやスペはダメージソースに安定した武器があるから
司と弟の漢祭りの決勝と以前大佐がうｐした同じ組み合わせの
水中ステージの試合はほぼ似たような試合展開で普段の反復練習が
大会での実力発揮に直結してるのがよくわかる
483:ゲームセンター名無し
09/01/05 20:33:00 vs8+KpEWO
同じことはサイファーやバルにも言える気がする。
一度もミスらずに延々避け続けて体力差つくまで頑張るのは大変だぞ。
いらくやソヨカゼ、各バルってすごい。
484:ゲームセンター名無し
09/01/05 20:44:59 W347BUDMO
スペやグリにも閃きや冒険心が無ければ上位には食い込めないような。
485:ゲームセンター名無し
09/01/05 20:59:22 H+TV0Ja20
>>483
これはサイファーよりジェランだろうｊｋ
486:ゲームセンター名無し
09/01/05 21:03:29 MQDZkQVg0
勝負事だからどの機体でもある程度閃きや冒険は必要なんだろうけど、
スペはともかくグリスは比較的そういうのいらない機体なんじゃないの？
下手に博打うたなくていいから使ってる人多いんじゃないかと思う。
487:ゲームセンター名無し
09/01/06 03:21:49 dAU7FYgs0
まあライデンの結果が安定しないことについてはスペやグリス使いが何言っても説得力無いわな
逆にその２キャラ以外のどの使い手でも今のライデン使いより安定した結果出せるなら
そいつに言われたらグゥの音も出なくなるだろうな
488:ゲームセンター名無し
09/01/06 14:06:48 0OWxujTH0
ちゅきゃしゃはまだセクハラしてるの？
489:ゲームセンター名無し
09/01/06 14:53:52 0QVEma0CO
とりあえず現状の最強機体ってどれなんだ
プレイヤーの腕は除いて
490:ゲームセンター名無し
09/01/06 15:01:52 Fdo3yF3gO
壁の多いステージならグリスかスペなのかな
アンホーリーやグリスステージならフェイやサイファーだとおもう
フローティングキャリアーやパブリックポートはライデンが強いと聞く
491:ゲームセンター名無し
09/01/06 15:27:24 zG2ToJFkO
勝ってる機体はいつも、フェイ、グリス、スペ、ライデン。
この４キャラが主役なのかと常々思う俺テム使い
492:ゲームセンター名無し
09/01/06 15:48:04 zon5yE+e0
テムはそのすべてに５分以上じゃねーかｗ
大体キャラの強さなんてどうでもいいんだよ
いくらライデンやグリスが強くても、いきなり乗り換えて勝てるゲームじゃない
格ゲーなら強キャラに換えるだけで連勝とかありうるけど
493:ゲームセンター名無し
09/01/06 16:07:25 zG2ToJFkO
愚痴言ってスマソ・・・
バルくらいしかまともに勝てる気がしない万年中級テムの戯言です(´・ω・｀）
494:ゲームセンター名無し
09/01/06 16:13:34 vYUXafC5O
>テムはそのすべてに五分以上
それは無いわ
そのあとの文には同意だけど
495:ゲームセンター名無し
09/01/06 16:33:13 Fdo3yF3gO
テムだとそいつらには全て五分未満で負けてると思うが
そいつら以外になら五分以上だと思う
496:ゲームセンター名無し
09/01/06 16:47:19 Gr1I3E+t0
10年経っての、この一連の大会キャラ評の話を
なんかこむつかしい数式で機体性能や武装やら、
実際にキャラ設計をしたワタリたんに見せて感想聞いてみたいと思った
497:ゲームセンター名無し
09/01/06 17:05:33 z4RB+EOq0
>>489-496
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
498:ゲームセンター名無し
09/01/06 17:17:47 +Mq/PO0L0
テムジンはバランスのいい武装持ってるんだからやりようはいくらでもあるだろ
バルなんか極端すぎてなあ……
まあ自分で選んで乗ってるんだから弱音言うべきじゃないけど
499:ゲームセンター名無し
09/01/06 18:44:25 +higKTVu0
ブキヤさんエスポ杯動画ﾏﾀﾞｰ？
500:ゲームセンター名無し
09/01/06 20:50:28 AR1C8ibx0
>>492
お前さんの言い方だとテムは強キャラと言っているように聞こえるぞｗｗ
大体本当に5分以上なら大会上位に毎回居てもおかしくない
501:ゲームセンター名無し
09/01/06 20:56:44 zon5yE+e0
テムジンは普通に強キャラだろｗ
ライデン使いどころじゃなくテムジン使いのほうがよっぽど怠慢してる
下手な奴しか残ってなくて、いつの間にやら圧倒的キャラ勝ちだったバルとも５分、サイファーとも５分みたいな話になってるしｗ
502:ゲームセンター名無し
09/01/06 21:05:35 vyyYg0Gw0
EKDが現役のままならテムジンは強キャラ扱いだったに違いないよね
503:ゲームセンター名無し
09/01/06 22:03:14 eiCo3P6H0
ライデンの話からテムにいくのはちょっと論点がずれてないか？
ライデンは野試合強いのに大会弱いってことだったけど
テムは野試合でもそこまで勝てる奴がライデンほど多くないだろ。
あとライデンはBIOSとかみたいな神クラスでなくてそこから1、2ランク落ちる
プレイヤーや野良でもそれなりに勝ってる強い奴は結構いるけどテムはそれもない。
504:ゲームセンター名無し
09/01/06 23:20:32 9dfIfLG2O
プレーヤーが強くなればキャラ差もある程度克服出来るって理論で言うなら
強キャラなら、たとえやりこみが足りてなくても、強豪が使うだけでそれなりに連勝も出来るはずだよ。
いきなり乗り換えてるわけではないが、HeyでJINやムーミンが連勝中に使っているのが
いつもフェイ、グリス、スペ、ライデン、テム。
他のキャラも使っているのを見たことはあるが、そこまで圧倒的じゃない。
結構ぎりぎりで切り抜けてる感じ。
この5キャラなら固定してやりこまなくても、ゲーム自体の駆け引きがわかっていれば
そこそこ安定して勝てるキャラってこと。
大会とか野試合とか絞り込む前に、キャラは強いのに結果出せてないやつが多すぎる。
司の論には隙を感じない。
505:ゲームセンター名無し
09/01/07 00:12:45 LB1e06oj0
Heyで連勝してもなー・・・
テムジンは下位キャラから見ると卑怯レベルの性能だけど
ライデンスペサイファーと相性が悪いんだよな。フェイもめんどくさい。
んで大会の上位に行くほど、上位キャラが残ってて辛いと。
ライデンも、上位キャラのスペフェイに明確な不利があるのが辛い。
使い手の怠慢つーけど、BIOSエスポやテム公みたいな神レベルでも結果を出せない、
その程度のキャラって認識だなあ。テムジンもライデンも。
シングル大会の優勝を目指すって視点で行くと、
同キャラ以外不利がないスペフェイが鉄板、それに極端な不利が無いグリス、
使いこなせるならサイファーも、それ以外は拘り抜きにしたらありえねーと思う。
506:ゲームセンター名無し
09/01/07 00:27:17 gpWJMTMe0
サイファー相手に不利はない
507:ゲームセンター名無し
09/01/07 00:46:53 lM8+7vtf0
相殺性能最強、キャラによっては５割近く減らせるレーザーと、
射程無限、壁にも爆風にも相殺されずに何度でも相手を数秒痺れさせるネット、
それを数秒間隔で撃てるのに「その程度のキャラ」扱いはねーわ
508:ゲームセンター名無し
09/01/07 01:46:57 iNsaH6Ej0
スペとテムジンはテムジン有利ですよ。
509:ゲームセンター名無し
09/01/07 01:49:59 u0EhkL3w0
エスポ杯、ベスト１６だとキャラ分布どうなんだろう。
510:ゲームセンター名無し
09/01/07 01:50:44 SAzXFPZT0
>>498
>>500-508
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
511:ゲームセンター名無し
09/01/07 01:53:04 7iKRYqmbO
各攻撃のダメ効率、相殺性能、二倍のダメージ補正。
明確に数字のデータでもテムジン有利なのにサイファーと相性悪いとかありえない。
これでもまだ負けてるなら素直に相手が強かったと認めたほうが賢明。
512:ゲームセンター名無し
09/01/07 02:15:46 9XPjot/E0
だからテム強いといっても体現者がいないから話にならないんだよ
ポテンシャルは高いはずなんてのはそれこそ机上の空論
エーゼもテムで漢祭りとエスポ杯出てるけど結果出てないし
513:ちゅきゃしゃ
09/01/07 02:38:50 l4OmamCO0
テムジンって総合的に見たらたぶん強くは無いんだろうけど、
トップレベルではないプレイヤーが使ってるときに
一瞬物凄いポテンシャルを感じる事があるから
そのままのポテンシャルでトッププレイヤーが使ったらきっと最強かもしれない、
みたいな印象がある。個人的に。
でもやっぱその最強の一瞬を永続させるのは
トップクラスと言えど同じ人間であるし無理なものは無理。
なので総合的なキャラ性能としてスペとかより評価低め、って感じがする。
514:ゲームセンター名無し
09/01/07 06:32:28 4Jdouh8+0
まぁオートマとミッションの差みたいな
素人ならオートマだがプロならミッションのほうが速いのと似ている
本当に才能ある奴はテム使ってもある一定レベルで限界がきて急に勝てなくなる
逆にバルなんかはミッションだからプレイヤーの強さに素直に比例して勝率あがるんじゃね？
515:ゲームセンター名無し
09/01/07 07:37:01 9XPjot/E0
最強の一瞬てのはよくわかる話だな
テムの強さは前ビとEXR回避に代表されるように近めの距離で
真価を発揮する「点」の強さだからな
集中力と反応次第でトップでないプレイヤーでもそういう瞬間を作れる
でも前ビに絡む距離じゃないとまとまったダメージが取れないのと
一方向に突出した速さが無いせいでそれらをつなげた「線」の強さにしづらい
516:ゲームセンター名無し
09/01/07 08:56:45 98SypaYY0
テムジン使いはEXRのみ
それ以外はテンパチカスタム使いだ
517:ゲームセンター名無し
09/01/07 09:18:21 cb4jQjXX0
「オートマとミッション」に突っ込みたいけど我慢
帰ります。URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
518:ゲームセンター名無し
09/01/07 09:41:08 lmjZlO7s0
>>511
テムジンのほうが不利だからダメージ補正が入ってるわけで。
ダメージ補正なんて「くらわなければどうということはない」わけで。
519:ゲームセンター名無し
09/01/07 10:22:32 dGL8JewfO
ダメージ補正なんて存在しない
キャラの組み合わせごとに設定されている体力値の差が大きいだけ
520:ゲームセンター名無し
09/01/07 10:46:10 QrDhf+7nO
いらく対テム公を見ればサイファーの回避力と
武装の凶悪さが全面に出てて
極まれば極まるほどテムジンがしんどそう
というか距離が根本的に詰まらない
521:ゲームセンター名無し
09/01/07 10:57:08 zje/B6MB0
エスポ杯当日は野試合で数回テム公がいらくフルボッコにしてたけどな
522:ゲームセンター名無し
09/01/07 11:32:57 sYil0dbqO
>>513
フェイとグリスとサイファの評価も聞いてみたい
523:ゲームセンター名無し
09/01/07 12:06:08 /fgk7LFN0
>>511-518
>>520-522
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
524:ゲームセンター名無し
09/01/07 12:21:46 EryGYCrJO
距離詰めればテムは最強クラス
でも距離詰めるまでの過程を丁寧にできないっていうか
センス無い輩が多いから安定しない
テムジンが大会で勝ち上がれず、野試合で大暴れな理由は
テム使いが、ってよりは大会仕様の距離の取り方がテムに自ずと不利に働いてるんだろうね
525:ゲームセンター名無し
09/01/07 13:08:11 ThlkGR/0O
エスポ杯ではライデンのいいところは見れなかったが
代わりにバルなんかが活躍する変わった光景が見れたから面白かった。
バルを除けば上位は予想しうるキャラ構成だし（ベスト16は知らないが）
最近の大きな大会の結果を見るに現行のダイヤグラムは十分的を得てると思うがな。
526:ゲームセンター名無し
09/01/07 15:29:16 lmjZlO7s0
>>519
それすなわちダメージ補正なんだが、何を言っているんだ？
体力補正であってダメージ補正ではない（ｷﾘｯ!! とか言われても・・・
527:ゲームセンター名無し
09/01/07 15:31:50 /fgk7LFN0
>>524-526
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
528:ゲームセンター名無し
09/01/07 15:50:28 Xgcx4z3J0
俺の人生がこんなんになったのは
オラタン補正であって決して人間補正ではない。これだけはガチ（ｷﾘｯ!!
529:ゲームセンター名無し
09/01/07 16:19:55 7HDDGJ6C0
>>513
>>トップレベルではないプレイヤーが使ってるときに
>>一瞬物凄いポテンシャルを感じる事があるから
エスポ杯3on3の1回戦のことか。
火力あるキャラはぶっ放し強いから野良でも侮れない。
530:ゲームセンター名無し
09/01/07 16:21:08 wOFymS6f0
>>526
それ、俺もよくわかっていないんだけど、ダメージ補正じゃなくてあえて「体力補正」って言ってるんだから
なにかしら区別する意味があるんじゃなかろうか。
そのあたりきちんと理解してる人、解説お願いします
531:ゲームセンター名無し
09/01/07 16:26:00 bL2tWUrU0
居るんだよ、世の中には自分の頭の中にある言葉しか認めない馬鹿が
同じ意味だとしても、自分辞書の言葉と違うと理解できないわけ
そんな馬鹿は無視するのが無難
532:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:02:34 LrUDNWT6O
最近HEYバル使い多すぎてワロタ。
自分もバル使いだからなんか乱入するのを遠慮してしまう。
相手に「またバルかよ！」って思われそうで気が引ける。
533:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:06:40 bL2tWUrU0
バル同キャラも研究されてない分野だよな
沢山撒いた方が勝ちとか、散らし撃ちまくった方が勝ちでみんな思考停止してる気がする
具体的に何か思いついたわけじゃないけど
534:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:25:01 wOFymS6f0
>>532
おれもバルだからちょっと遠慮しちゃうなあ。
だいたいそういう場合ってバル側が負けてること多いから、５～６回連続でバルとかに
なることもあるよね。
>>533
同キャラ対戦はマイン撒きまくるか鬼リングでゴリ押しするという泥試合になりやすい。
バルはマインに弱いというのが持論。
……と書いてはみるが、確かに思考停止してるかも。
上級者はマインの来る方向とかERLの置いてる場所とか把握して動いてるもんなあ
535:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:38:29 u0EhkL3w0
普通にハメリン勝負だろ
俺のハメリンとお前のハメリン・・・どちらが速いか興味はないか？さあ、いくぞ！
みたいなノリで。
やれたらいいな
536:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:41:59 giI5zYfRO
エスポ杯の後辺りからＨＥＹにバルが急増したな。
倒しても倒してもバルなんてのも見慣れてきたｗ
最近ＨＥＹは強キャラに偏ってたから、いい傾向ではある。
537:ゲームセンター名無し
09/01/07 18:55:17 ThlkGR/0O
ただの各バルチルドレン。
確かにエスポ杯は面白かったけど、今更バル初めたって強くなる前に挫折するだけ。
諦めれｗ
538:ゲームセンター名無し
09/01/07 19:38:10 QrDhf+7nO
涙が枯れるまでフェイで狩り殺すわ
539:ゲームセンター名無し
09/01/07 19:43:01 wOFymS6f0
途中で飽きて捨てゲーして帰る>>538の姿が見える…
540:ゲームセンター名無し
09/01/07 22:18:14 UVX7JV/QO
校長がその各バル倒してるらしいのにドルは増えないのか
そういや校長はそこまでの勝ち上がるまでの試合団体戦は
どんなかんじだったの？
541:ゲームセンター名無し
09/01/07 23:11:33 UDV0ukYz0
>>540
西で今流れている動画見たけどちょっとラッキーな面があったようにも感じるしな
542:ゲームセンター名無し
09/01/08 00:00:46 vmo394Be0
エスポ杯って面白かったのか？
地方民の俺に詳細なレポを誰かくれ･･･
543:ゲームセンター名無し
09/01/08 01:35:40 VAdFgQFD0
ドルは極めれば極めるほど運が必要になるキャラだと思うｗ
544:ゲームセンター名無し
09/01/08 01:45:59 p/IhHT8BO
団体戦をＢＩＯＳが一人で12連勝かなんかで全殺しして団体戦決勝まできていて凄かった。
これが全１ライデンの力か！と呆気にとられるほどの強さだった。
545:ゲームセンター名無し
09/01/08 01:58:51 rxLGWCF10
見たいな、汝のライデン（動画的意味で）
546:ゲームセンター名無し
09/01/08 02:16:39 p/IhHT8BO
ＢＩＯＳは大胆な攻めの中にも緻密な行動に手堅い守りがある。
決勝までは圧倒的すぎて誰一人として手が付けられない感じだった。
547:ゲームセンター名無し
09/01/08 05:03:41 0zm6XfGL0
>>526
キャラの組み合わせごとに体力値が設定されていて、
そこから当たった攻撃の威力の値が引かれ、
勝敗判定基準としてディスプレイ上でパーセンテージで体力ゲージの値が導きだされているだけなので、
結果的には異なる値が表示されるものの、ダメージに対してn倍・n%の増減といった補正がかかってるわけではない。
ちなみに体力・攻撃力の値の最少単位をxとすると、(複数同時ヒットを含む)一回の攻撃の威力の上限が500x、
(用いられている組み合わせが多く数値のキリが良いことを理由に敢えて強いて言えば)スタンダードの体力値が1000x。
オラタン5.4以降のダメージ補正は時間進行によって最大10%増しになるもの(上限補正は受ける)。
5.4以降は1セット目の70秒程度(？)でMAXの10%増しに到達。次セットに持ち越し。
5.2時代は連勝などで馬鹿みたいに極端なダメージ補正がかかった。詳細までは覚えてない。
>>3の装甲補正(表)という呼び方や体力補正と言う呼び方もいかがなものかと思う。
前述のとおり、強いてひとつ挙げれば組み合わせが多くキリが良いために体力値の基準は1000xであると言えなくもないけど、
だからと言ってそれがこのゲームの体力値の絶対的な基準と設定されているわけではなく、
他の組み合わせの際に体力1000xを基準としてそこにn倍・n%増減という補正がかかっているわけでもない。
計算してないけど、1000xが全体の体力値の平均値とされているわけでもないハズ。
>>3は「体力設定値(表)」とでも変えて欲しいんですができませんかね。(これはHPの主としてお願い
548:ゲームセンター名無し
09/01/08 08:54:21 40AFdBdQ0
ものすごい痛々しいやつだな・・・
ダメージがn倍になっているのと、相手の体力が1/nになっているのは同義だろ・・・
549:ゲームセンター名無し
09/01/08 09:27:10 r4znVgO3O
キャラの強さ分けってこの程度でいいんじゃね？
<最強>スペ・ライデン・グリス・フェイ
<強>サイファー・テム・バトラー
<弱>ドル・エンジェ・バル・シュタ・コマンダ
<最弱>スト・1080・アジム
550:ゲームセンター名無し
09/01/08 11:12:53 OwrkP25XO
結局このゲームは、
プレイヤーのその瞬間のメンタル、技量、機体性能がもろに反映される名作ってことだ。
551:ゲームセンター名無し
09/01/08 12:16:55 Wrgs5PfnO
腕も機体差も反映されないゲームてそんなのあるの？
それらのバランスが良いとかならわかるけど
552:ゲームセンター名無し
09/01/08 12:25:22 ai5A14l80
体力値のシステムなんてみんな知ってるんだから、名称は何だっていいよ別に
存在はありがたいけども
553:ゲームセンター名無し
09/01/08 14:40:45 WClKHOsS0
>>548-551
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
554:ゲームセンター名無し
09/01/08 16:40:32 gkACIhqM0
武器性能や機動性能等を変えずに体力補正だけで66からバランスとったオラタンだしてほしいわ
当然テスターは司等各大会のベスト8以上で
555:ゲームセンター名無し
09/01/08 16:47:12 Nq31ngJ2O
そういえばワタリさんって上手いの？
あと開発に関わった人で強い人とかいるの？
556:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:21:42 p/IhHT8BO
【フェイ】うっぴぃ・チャバネ
【グリス】弟・ムーミン
【ライデン】ＢＩＯＳ・メンチ・エスポ
【スペ】司・エルム・かまのり
【テム】テム公・エーゼ・全１
【サイファー】いらく・そよかぜ
【ドル】校長・ニーナ
【バル】各バル・浜バル
【バトラー】とんぬら
【エンジェ】うるく・全２
テスターの補完ヨロ
557:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:25:49 3hb8uLuZO
上手い人は居ないよ。
フォースはテスター雇ってたけどね。
558:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:32:01 WClKHOsS0
>>554
>>556
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
559:ゲームセンター名無し
09/01/08 18:37:25 mEMxluw6O
というかステージが酷い
560:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:21:58 VAdFgQFD0
ステージは仕方ないかもね
真面目にやりこむと、強い方が必ず勝つシステムが好ましいわけだけど
逆に考えると、それは初心者＝弱者が永遠に勝てないゲーム
現実のスポーツではそれが推奨されるんだけど、ゲームの場合、弱い人が本当に勝てないシステムだと、
新しく遊び始める人が途中で挫折する
その結果バーチャファイターを代表とする修行系の対戦ゲームは先細りでプレイヤーが減ったわけ
だから初心者でも楽しめるよう、ある程度の運要素が必要になる
オラタンの場合それがステージ差やキャラ差で、わざとキャラ差やステージ差を極端にすることで、弱者でも運次第で勝てるよう調整した気がするんだよ
しかしそれは上級者同士の対戦においては邪魔な要素でしかなく、付け焼刃的な対策で、結局はゲームを駄目にしてしまう
現実のスポーツだと、小学生なら小学生同士、大学生なら大学生同士で対戦することで、運ゲーにすることなく、そう言った初心者問題を解消してる
それをやるのが一番いいんだよね
ゲームになにを馬鹿なことをと思うかもしれないけど、
実際10年オラタンやってる人間に始めて１年にもなら無いプレイヤーが勝つのはほぼ不可能じゃない？
10年経てば小学6年生が大学卒業するんだから、そんなのが同じ土俵で対戦してる方がおかしい
その点オラタンは運ゲー調整がほとんどされてない、腕の出るいいゲームなのだけれど、
プレイヤーの再生産が行われない限り確実にいつか、というかもう終わってるわけ
ゲームなんて長くても1年ぐらい遊ぶもので、奥が浅いから1年で初心者も上級者に追いつける、って認識だったろうけど、
現実十年も遊ばれてまだ奥が何処なのかわからないゲームがある
これはオラタンに限った話じゃなくて、2D格闘ゲームなんて見た目が変わっただけで同じゲームをやり続けているようなものだしね
要するに開発側が対戦ゲームと言う物を舐めてたんだよ
現実で競技されてるスポーツだって、最初はただの遊びで、ゲームだった
システムというかルールも非常に単純なのに、一つのスポーツが完全に極められたことなんて、現実にはたぶんない
アーケードの対戦ゲームにはそれだけのポテンシャルが有ったのに、そこまで開発者側の想像が及ばなかったのが、
対戦ゲームおよびアーケード終焉という現状に繋がってると思う
561:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:22:32 gkACIhqM0
なげぇ
562:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:24:40 B+zs4ksb0
昔、小学生がオラタンの全国大会本選まで進んでました！
563:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:36:15 WClKHOsS0
>>560
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
564:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:38:23 daNFgp+60
ゲームで負けて「こんなん遊びだし」とか言い訳する奴は
現実の仕事や勉強でも同じ言い訳をして一生負け続けて
言い訳し続ける人生を送る
565:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:42:59 V+XOkIre0
260 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2009/01/05(月) 11:36:19 ID:+KH92RmyO
つかオラタンｽﾚキモいだろ競技かよバーチャロンは
弱い奴は辞めろとか引くわ。
566:ゲームセンター名無し
09/01/08 19:51:06 gkACIhqM0
弱い奴は辞めろなんて流れあったっけ？
住み分けできりゃいいが昔のゲームだからカチあうのはしょうがないなってくらいだな
そのためにも家庭用+ネット対戦があればな
567:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:09:45 1QrFNZqa0
家庭用か…
手軽にできるネット対戦環境
ネットを使ったアップデートによる調整
実力が近いもの同士でのマッチングシステム
壊れにくく、メンテが簡単なスティック
こんなオラタンが発売されたらハードごと買うだろうな俺…
568:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:21:25 FMIemSnv0
バーチャロンはスティックがネックだよな。
コントローラーでバル系操作するのはムリがありすぎる
569:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:33:57 EXmZ7sA+0
>>560
この期におよんでまだオラタンやってるような人は
程度の差はあれオラタンにスポーツとか競技的なものは感じてるんじゃないかね？
1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。
ってのが長く遊べるゲームとしてはいいバランスだよね。
オラタンはもっと運の要素あってもよかったのかも。
麻雀よりは囲碁や将棋に近いイメージがあるな。
570:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:34:40 WClKHOsS0
>>566
>>567
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
571:ゲームセンター名無し
09/01/08 20:45:50 eiHKeDb20
eスポーツという物があってですね
572:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:00:27 1QrFNZqa0
>>569
>1回1回の対戦には運の要素が大きいけど、長い目で見たら実力差は確実に現れてる。
ってのは確かに良いゲームの証だと思うけど全てに当てはまる訳じゃないよ
人によっても感じ方は違うしね
個人的には運要素はオラタンには合わないと思う
573:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:13:25 Wrgs5PfnO
・ボムのダウン値を上げる
・前スラファニーの段数がトリガーを即離せば学ドル打ちに（押し続けで全弾）
・前ダッシュ速度向上
・旋回速度向上
・ジャンプ上昇降下速度向上
・ＬＴＲＷにダメージつけて、旋回キャンセルできるようにする
・エビを5.4に戻す
・ジャンプＨＣＬＴＣＷででる置きグレ擬きを強化する
（絶対転けるとか置きやすいとか）
・サッカーボールの威力向上（特にしゃがみ）
・ハイパー化の画面みやすくして
今日１日考えた次のverのストライカー
前ダッシュと旋回だけでもいいんだがなぁ
それかボムのダウン値
574:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:17:13 uRIRnFvr0
武器性能を5.4に戻して速度を他に合わせてくれれば何も要らない
575:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:22:54 WClKHOsS0
>>571
>>573
>>574
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
576:ゲームセンター名無し
09/01/08 21:57:42 FMIemSnv0
仮に新Verあるとしたら、ライデンのネットに変更点が欲しい
・ハーフキャンセル不可
・ボムで消える
・壁で消える
・射程がある
・一度痺れさせたら消える
・痺れ時間を短く
上のうちの一つだけでいいからどうにかならんものか。
特に何回もひっかかるってのは初心者殺しだし、いまだに理不尽さを感じる。
577:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:06:22 WClKHOsS0
>>576
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
578:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:08:53 K4cO0r9SO
エラい人が言ってた
似たり寄ったりになるから強さの差別化をした、と
勝ちたければ強キャラを使うしかない
579:ゲームセンター名無し
09/01/08 22:50:25 J891tfCZO
似たり寄ったりといえばライデンフェイグリスの前ダッシュRW系統が
強くなって強キャラ化したってのも相当の没個性だわな
ぶっちゃけストライカーも少し前ダッシュ速くしてテムグリスなみの先出し斜めスラRWと
密着しても絶対すからずに着地や硬直を拾えるフェイやライデンの高密度な
前スラRWにするだけでも格段に強くなる
580:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:19:26 5Qs0V139O
>576
ネットは相手の旋回方向に注意するとか、適当な高さのジャンプダッシュで対策できる武器だぜ。レバガチャ早くしてネット無敵を利用できるようになると、ネット→前スラバズを多用してくる中級ライデンがカモになるぜ。
ライデンって武装は理不尽なのが多いが、高速レーザー以外は対策しやすい。ネットと高速の２択は地獄を強いられるけどね。
581:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:31:57 1QrFNZqa0
そりゃ中級ライデンはカモだけど、上級ライデンはまったく別の話だろう…
中級までならプレッシャーが弱いから反撃の糸口も見つけやすいけど
上級になるとプレッシャーが半端ない上に基本的な回避力が高いから当てづらい
ライデン相手に相打ち狙いとか怖くてできないしな
582:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:45:03 ClVrsScb0
残念ながらキャラ差うんぬんより人の差が全てのゲームです。
いい加減気づくか知らないふりするのはやめてください^＾
583:ゲームセンター名無し
09/01/08 23:50:08 2XINa5f20
人の差が全てっていうことなら
ダイアの話をここまでしないでしょ
それだけキャラの強さや特徴が良く現れるゲームだってことさ
584:ゲームセンター名無し
09/01/09 00:03:07 s+eSyp2e0
西でエスポ杯の動画見てたら、ベスト４の内３人がドルドレイ組みだったのに気付いた。
１０年経っても変わってないんだねｗ
585:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:05:41 Ze2eQlIX0
>574
一番効いてるのは足が遅くなったところだと思うけど。
RWとか5.4より強いじゃん。
586:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:12:39 jjh6GJeM0
>>583
ダイヤの話をしたがるのは負けた言い訳をしたい中級LVがここに多いってことだろ
実際の大会上位層は努力してるからそれをひっくり返してサイファーやらバルやらドルやらが入ってたりする
587:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:34:44 xx1OT4Wa0
どんな分野でも文句言う前に努力しろって言うのは
大抵はトップじゃなくて中の上あたり止まりで
ブレイクスルー出来ない鬱憤溜めてる奴なんだけどな
自分の勝てない現実に文句を言わないかわりに自分より下の奴らを
努力不足と罵倒してストレス解消して結局文句言ってるのと同じことしてる
そういう奴は「実力主義」とか「現実主義」じゃなくて「現実追認主義」なんだよ
ただ上に弱く下に強いだけ
588:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:39:16 1Do8sUw90
>>583
>>585
>>587
お帰りはこちら
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
589:ゲームセンター名無し
09/01/09 01:52:18 Cx0GCazy0
>>560
校長はオラタンやってなかったよな？
うっぴぃも全然やってないのに弟に勝ってたし
１０年と言っても密度も薄くなってるしそんなに進んでないだろ？
590:ゲームセンター名無し
09/01/09 02:18:58 h36SKoI60
ここまで動画なし
591:ゲームセンター名無し
09/01/09 12:36:41 7Brv158D0
校長は結構リハビリというか再やり込みといか、
出戻る努力をしてたと校長の知り合いの人に聞いた
対うっぴぃは仕方なくね
うっぴぃクラスのフェイと対戦できる機会がなければ攻略は進まない
あとはうっぴぃが極端に弱くならなければ結果には何の疑問もない
上位同士で対戦機会が十分にある組み合わせは進んでるかと
592:ゲームセンター名無し
09/01/09 12:48:11 osgh5KRGO
>>587
ブレイクスルーと聞いてエロゲを思い出した俺は負け組
とりあえず土日もゆっくり練習しようか
593:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:31:57 Fzs8Vpxs0
さぁみんなでコマンダーのダイヤを上げよう
594:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:35:54 sBzu3IGy0
アァンでは無理だから俺らが動くしかないな
595:ゲームセンター名無し
09/01/09 21:48:58 osgh5KRGO
じゃあ俺シュタインのダイヤ上ry
道は遠い
596:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:18:36 k6b7BAguP
シュタ公は終了要素が多すぎて無理
何故あそこまでVアーマーと壁に弱い機体にしたんだ…
597:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:48:31 SXYHP1YMO
バルとエンジェには滅法強いけどな
598:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:51:46 CsYV164R0
的外れ過ぎる>>596が終了要素ですね、わかります
599:ゲームセンター名無し
09/01/09 23:55:19 goAtk+lQ0
スペライが終わってる以外はがんばれそうな気もするが…
600:ゲームセンター名無し
09/01/10 00:00:02 3cpHVyn90
ハイパーフェイとサイエンジェ以外が相手なら頑張れます
意外とST相手が大変
601:ゲームセンター名無し
09/01/10 00:37:20 qoME7mR9O
サイファＳＴフェイが苦手とか
>>600はヘボすぎだろ
602:ゲームセンター名無し
09/01/10 01:09:22 oX6FFBFPO
フェイとエンジェ両方に有利なキャラってスペとシュタしかいないんじゃない？
この二体が相手のときだけ前スラRWが異常な減り方するよね。
電磁ボムも後出し空中前CWも強いね。
603:ちゅきゃしゃ
09/01/10 01:49:40 bQRkSXvu0
土曜も夕方以降から西行くんでお暇な人はぜひ狩りに来てくれ。
604:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:04:17 fU9kyKAv0
諦めんなよ！
なんでシュタ諦めるんだよ！
もっと熱くなれよ！
605:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:32:40 ptC1a8YP0
調整が極端なんだよシュタは。
バルエンジェ戦は体力設定が極端に有利。
テムジンライデン戦は体力設定が極端に不利。
サイファースペは無理ゲー度合いが酷い。
大味なキャラ性能と相まって、やりこんで空しさが募るキャラだ。
もうちょい何とかして欲しかったわ。
606:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:33:39 99os1sNZi
今月の攻略ステージは、
ＡＰ エアポート
です。あ、自分の話ね。
◯アイデア
Ｓランク者抜きの中級者のみの大会や、フォース世代やマーズジェネレーションの大会
目的:多くの人に頂点に立つ体験を目指させて、レベルの底上げ。
ステージセレクト大会
目的:ホームステージ、アウェーステージの認識強化。
ダイアグラム上位4キャラ以外大会
目的:Ｓランク者にガチで下位とされるキャラ使ってもらって、いろんなキャラのカコイイ姿を見て、やる気を出す。
607:ゲームセンター名無し
09/01/10 02:57:19 eaoOPQG80
>>605
同意。でも、サイファーとスペは無理ゲー度合いの酷さに結構差があるんじゃね？
スペには極端に不利で、サイファーには不利ながらもスペほど辛くはないかと。
サイファーはスペと違い、ボム役立たず・撃てない・避けれない・近づけないということがない。
ただでさえ速度差あるのにランチャーを迂回し斜め鎌無効範囲を気にしたら距離は詰まらないし、
テキトー立ち鎌・屈鎌・空鎌はノーリクス、ボム張ってもテキトー屈釘SJで乙。
メロンと大玉は大玉の方が性能がいいのにメロンは安全に出すことが難しく大玉は楽に出せて、
シュタはCWゲージがないと貧弱なRWLWだけになるのにスペはLWゲージがなくても困らない。
サイファー戦のボムはフォースビームにさえ気を使えば有効性はあるし、メロンは普通に出せる。
まあどっちも酷いことに異論はないし今更どっちが酷いかとか別にどうでもいいんですけどね。
ちょっと気になっただけ。
608:ゲームセンター名無し
09/01/10 03:24:13 E8DtjM7Q0
つーかスペシュタはスペ硬すぎる
609:ゲームセンター名無し
09/01/10 03:48:24 Mwe8rZfPO
>>604
頑張るよー
ただ俺は雑魚だから野良のエンジェやバルにも勝てないがな
個人的にドルが苦手、個人的にな
Vアーマーは硬い、メロンもバーナーで消される
回避に徹する位しか頭が働かない俺はもっと回避出来るように努力してくる
610:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:06:25 DPs61WeRO
しゃがみCWやスラCWの使いどころがわからないです
どんな感じでしょう？
611:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:20:07 DPs61WeRO
↑シュタので…大事なこと忘れてたorz
612:ゲームセンター名無し
09/01/10 04:23:43 zOk0FZZC0
斜めスラCWは上下の誘導が結構強い
削りには使えるんじゃないかな
しゃがみCWはそれなりに相殺あるから着地キャンセル?
613:ゲームセンター名無し
09/01/10 07:13:12 kbuQiDHbO
どうしてもとどめのあと一発が欲しい時に至近距離横スラなど。
斜め前は学ドル撃ちやゲージが少ない時に僅かにだけ出してみてもいいかもしれないけど、
せいぜい奇襲気紛れ賑やかし程度で特に意味は見いだせない。
ゲージフルで即出しすると動作長いし武器ゲージががっつり減る。
同系統で横スラRWの方が賢明。燃費がよく相殺も威力もそこそこ。連射間隔は短くて寄ってくる相手は迂回必須。
しゃがみは消されやすく威力もさほどないのに、たいして誘導しないし誘導しないくせに置きが有効でもない、
弾速が遅いことにもメリットないし燃費が悪くて最悪。
相殺性能はしゃがみライフル級に対しては負けた気が。バルのリングのつもりでは死ぬ。
着地はバルカン撃っといた方が賢明。
想定状況がわからないが前方上下の敵にcCWを撃つくらいなら、
右トリガー引きっぱ左ターボ連打でcRWとcLTRWを交互撃ちした方が良い。
燃費がよく対応角度が広いし相殺も望め、即座にダッシュもできる。
この文章だけだとRWの性能がよくてCWの燃費の良さがカバーできそうだが、
LWも燃費が悪くてバリエーションに乏しく単調だから全然カバーなんてし切れないから困る。
ダブルナパもRTナパもなくて燃費の悪いボムばっかなのにLTLWに青バルカンなんてつけた馬鹿はどこのどいつだ。
キャラ設計も調整も大味なんだよ。
614:ゲームセンター名無し
09/01/10 07:29:18 zgB7vEl20
>>603
西行こうと思ったけどやめたわw
615:ゲームセンター名無し
09/01/10 10:40:01 ptC1a8YP0
>>607
おっしゃるとおり、確かにサイファーの方がマシか。
武装の性能把握されたらやっぱり勝負にならん気はするけど
>>610
しゃがみCWは硬直に前ビもらうことが確定的なとき暴れで出すと
被害を減らせるかも知れない。
後ろスラCWは地味に避けにくい。何回もやると殺されるが。
616:ゲームセンター名無し
09/01/10 10:43:25 E8DtjM7Q0
後ろスラリング相殺そこそこあるから読めたときに出すのはあり
読まれると痛いけどねえ
617:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:34:09 7AohMUR4O
皆さん、初心者の自分にお薦め機体を教えて下さい。今はとりあえずテムジンを使っていて、基本操作は大体分かってきたのでそろそろ愛機を決めようと思います。
スレを読むとSTとシュタインボックが使いづらい様で、スペシネフとライデンが潜在能力が高い様ですが、使っていて伸びしろの有る使い込み甲斐がある機体を教えて下さい。
618:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:47:58 E8DtjM7Q0
ライデン使えば問題はない
619:ゲームセンター名無し
09/01/10 11:56:27 7AohMUR4O
>>618
即レスどうもです。ライデンですね！まだ回避操作に難があるので苦戦しそうですが、頑張って使い込んでみます。
620:ゲームセンター名無し
09/01/10 12:37:13 Lk6zXcrhO
潜在能力はどう考えてもスペシネフだろ。
なんたってスペシネフはキャラ負けが無い。
621:ゲームセンター名無し
09/01/10 12:58:12 kbuQiDHbO
ライデンは小手先の技術がいくつも要る
小手先の技術がSJしかないスペの方がオススメ
スペはだいたいどのキャラとも渡り合える
攻め方と逃げ方を分けて考えやすい
当てるポイントも食らうポイントもわかりやすく、それにより勝因も敗因もわかりやすい
ライデンはスペやフェイといったメジャーキャラに天敵がいて、何もできず死ぬイベントが発生するはずだ
抑止力がないのがバレるとお手軽に攻め殺されるし、ある程度卓越してないとお手軽に逃げられて追えない
このゲームはどのキャラでも実力差があったら一方的に攻め殺されるし一方的に逃げられて追いつけないけど、
ライデンとスペでどちらかと言えばライデンの方が高ハードル
下級のスペとライデンならスペの方が強いし中級でもスペの方が上
ラム逆転圏内なら相手もそれなりに真面目にやってくれるテムもいいんじゃないか
グリスやフェイも普通に強いし要求される要素がライデンほど複雑ではない
622:ゲームセンター名無し
09/01/10 13:23:19 7AohMUR4O
>>620
スペシネフはキャラ負けがないんですか。それなら確かに心強いですね。
>>621
詳細な情報ありがとうございます。ライデンは相対的に上級者向けということなんですね。
お話からしますとやはりスペシネフが扱いやすくてやり込み要素もあるようなので、スペシネフをまず練習してみます。
でもライデンもちょっと使ってみます。
623:ちゅきゃしゃ
09/01/10 13:52:05 bQRkSXvu0
>>622
そろそろスペを使い始めて10年経過するけど、
個人的には色々問題があるのでオススメしない。
でも最初は楽に勝てるようになるのでそーゆー意味では良いかも。
キャラが強いのは間違いなし。
わからない事があったら聞いてもらえれば答えれる限りは答えまっせ。
624:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:28:44 7AohMUR4O
>>623
スレを読みました印象によりますと、スペシネフは中級者殺しの強キャラで、でも本当のトップエースクラス同士の対戦になると色々問題もあるということなんでしょうか？
何はともあれ皆さんのアドバイスを参考に使い始めてみます。攻略サイトなどを見てもよく実践できなかったときは何かお聞きすると思います。
どうぞよろしく指導お願いします。西スポにいらっしゃるようなので時間があるとき見学させていただきます。
625:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:33:43 Ib3XZwbS0
>>624
バルでぼくと一緒に茨の道を歩まないかい？
626:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:41:34 E8DtjM7Q0
>>623
実際相手のやりこみがきっちりしてたらスペちょいキャラ負けてるんじゃね？って組み合わせはあるの？
627:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:47:44 5uFY7DpB0
バーチャロンに限ったことではないけれど、
できれば色々使ってみて、個人的な相性も試してみた方がいいと思うけどな。
ある日突然、自分が勝ちにこだわるより、リスクを省みない奇襲で相手を驚かしたり、
弾幕を張って攻め立てる方がゲームを楽しんでいると自覚してみたものの、
自分の愛機がガン逃げ向けに特化した性能のキャラだった、なんてことになると、、
ゲームを続けていくモチベーションに関わる。
628:ちゅきゃしゃ
09/01/10 14:50:14 bQRkSXvu0
>>626
自分は勝ってないけど他のスペが勝ち越してるとか、
他のスペは勝ってないけど私は勝ち越してるとか、
私が知ってる限り全てのスペの勝率を含めても、
エンジェと水中バル、狭いステージのグリボはたぶん負けてる。
ほんのちょっと。
629:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:52:00 Lk6zXcrhO
昨日今日と秋葉行ったがバル練習してる奴多すぎ。
こんな現象初めて見たわ、ライデン使いウハウハだなｗ
630:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:52:56 E8DtjM7Q0
>>628
即レスありがとう、一般的に言われてるステージ問わずバルやドルは負けてもないのか
やりこみの成果ってことかな
631:ゲームセンター名無し
09/01/10 14:57:04 /xjV5rXq0
スペは攻める時の力や引き出しがもう少し欲しいってとこじゃない？
あとゲージ効率と
狭いステージになるほどその辺が気になるんじゃないの？
632:大佐(*゜―゜) ◆vtpRVpd4CM
09/01/10 15:01:22 RCxSSJ0J0
明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。
業務連絡
遅くなりましたがpart50のログをＵＰしました。
>>624
最近はネット上でもオラタン動画が気軽に見られるようになりましたし
西スポにも来られる環境のようですので
色々な人や機体のプレイを見て参考にしつつ
自分が「良いな」と思える機体に乗っていくのもひとつの手だと思います。
633:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:03:46 Ib3XZwbS0
水中バルってどうなんかね
移動の速さとマインの攻撃力は魅力なんだけど、
長い尻尾がそのへんのメリット打ち消してると思うんだよね
634:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:05:13 mmcSRa4K0
あなたいつもガンダム乗ってるじゃないのｗ
635:ゲームセンター名無し
09/01/10 15:36:18 qdrIvkfci
>>625
いばらの道なんて言ったら人聞き良いじゃないかw
バル使いってのはツライのがたまらないんだろ
636:ゲームセンター名無し
09/01/10 17:15:23 SGp5Lik20
つーかなんか最近司って少し変わった？
テムは微妙とかスペはとりあえずのとこまでは楽に勝てるとか
ある程度現実に即した発言しててちょっと驚いてる
以前はもうちょっと極右的な発想つーか勝敗は全て個人の力量による自己責任で
キャラ差なんて発想は甘えみたいな考えだった気がするんだが
昔は理想を追ってて今はある程度現実を見るって年取れば人はそうなるけど
そういうかんじなんかな？体型の変遷は逆なんだが
637:ゲームセンター名無し
09/01/10 18:32:23 Mwe8rZfPO
とりあえずシュタでスペてやりあってきた
…旧ライデンステージでこの組み合わせはキツい気がした
それとも要努力？
638:ゲームセンター名無し
09/01/10 19:18:59 oX6FFBFPO
>>636
たんに歳食ったからだろ。
若い頃は反応精度や入力技術はあって当たり前で、実感に乏しいもんだ。
時間も金もあって、ゲーム漬けの毎日。
でも歳食うと身体は必然的に衰える。
社会人になればゲームばかりに金や時間を使えなくなる。
そこで初めてキャラ差やそれを補うキャラ別の攻略を考えるようになる。
久しぶりにレバー握って、うまくキャンセルとかできないのに勝てたりしたら、
嫌でも「このキャラ強い」って思うだろ。
キャラ差を考えたうえで個人の技量を考えることも忘れない。
10年以上同じゲームやってんだから、誰でもそうなるさ。
639:ちゅきゃしゃ
09/01/11 00:00:32 BZso7QbT0
>>636
以前ってのがいつのことかわからないけど、
キャラ性能と個人の能力はワンセット、てのが持論よ。
ドルとかサイファーみたいに一人だけ突出してても、
その突出した人だってそのキャラでなかったらそこまで評価されるのか、
ってのを踏まえて、強さ（勝率）=個人の力量+キャラ差
だと思ってる。
キャラ差は存在するかもしれないけど自分の中で思うキャラ差と
まわりが言ってるキャラ差は無関係だし、後者は知ったこっちゃない、
的な考え方は何年も変わってないしそーゆー発言は今でもするぜー。
たぶんそのあたりが原因かと。
ところでテムジンで勝てないんだけどどーすれば良いよ？
スペと違ってちっとも楽できねぇ。
640:ゲームセンター名無し
09/01/11 00:40:04 PpUxArmGO
>>612 613 615 616 レスありがとう御座います。
さて自分も茨の道を…
641:ゲームセンター名無し
09/01/11 01:09:09 +SYZ3759O
テムジンは斜め前スラRWだけ撃ってればいいよ。
斜め後空中ダッシュで三つの軸を同時にコントロールしながらダガー撒いてるだけで勝てた5.4サイファーと同じ発想。
ただし5.66テムジンは攻めるふりして斜め前に移動しながら、実は常に相手の死角に逃げる。
偶然にRWがかするだけでダメージは十分。
スペの青弾の感覚でミミズで相殺狙ってれば自然とアーマーも剥がせるしね。
攻めるふりして実は前に逃げてるってのはフォースのときに司本人が提案したイータの戦い方。
それが5.66サイファーに生かされてるわけで。
同じことはテムジンでも有効なんじゃないか。
642:ゲームセンター名無し
09/01/11 01:20:32 hE7o+4hB0
>639
ラムおじさんと同じことすればSTくらいなら楽して倒せるよ。
643:ゲームセンター名無し
09/01/11 04:50:40 swVGfSod0
>>639
周りに優秀なテムジン使いがいるのに何でそこから学ぼうとしないの？ばかなの？死ぬの？
644:ゲームセンター名無し
09/01/11 08:20:20 /8BgqIaGO
高槻まで行こうかと思ったけれど、雪ふってるから帰って二度寝するわ。
みんなは頑張ってね！
645:ゲームセンター名無し
09/01/11 11:21:07 2eQpg27L0
>>639
楽しようというのが間違ってるとわかってるくせにこの大明神が!!
攻めの布石を丁寧に詰んでいかないとテキトー空前ビさえ撃てない
LTボム出してLTボムと別ルートから空斜め前・前ダッシュしてればいいと思うよ
646:ちゅきゃしゃ
09/01/11 12:16:52 BZso7QbT0
>>645
ｻｰｾﾝwww
それはやってるんだけど、キャラにまだ慣れてないせいで
「降りた時にクイックステップになる距離」の感覚がつかめないのよ。
挟んでも降りなきゃプレッシャー足りないし空前ビか空爆くらいしか撃てないし、
かと言って降りた時にダッシュになったら相手の弾避けれないし、
相手の後ろに下りたら反撃取れないし。
相手の前・各斜め前全部の角度を考慮してその1番遠く
& 99.9M以内
& 相手の前ビが避けれる距離（感覚的にたぶん70M以上）
& 相手の攻撃を避けれてかつ反撃の取れる角度になるクイック方向
になるようにボムと挟みながら近付くってすげー難しくてさ。
追ってくだけ、とか当たらない攻撃しか撃てない状況とか、
で良いんだったらいくらでも近づけるんだけどそれじゃ勝てないしね。
テムジン難しすぎておもしろいわー。
647:ゲームセンター名無し
09/01/11 12:49:27 Q09GqLtZ0
不勉強で申し訳ないが、QSとダッシュじゃQSの方が動作速いんですかね？
それとも、
・いつでもキャンセル可能
・敵を前に捉えられる
・近接もしかけられる
だからQSの方がいいってこと？
648:ちゅきゃしゃ
09/01/11 13:03:06 BZso7QbT0
>>647
このゲーム基本的に相手を中心とした円運動の回避だから、
距離が詰まるとワタリじゃ円運動の動きが事実上出来ないけど、
QSなら自動的に相手を中心とした円運動（前と後は除く）になって
しかも当たり（自身の喰らい）判定が小さくなる
プラス書かれている３つ。
なので
このゲームはQSが明暗を分けるキャラが半分くらいいる。
649:ゲームセンター名無し
09/01/11 13:53:02 9FXEoPlJO
>>646
70～100の狭い距離圏内にテム側が任意で降りるのは無理では？
QSの可否は相手との距離に依存し、要は相手の選んだ動作に依存する
QS系が出たらチャンス、相手が離れてダッシュになったら五分五分ないしは被ダメに直結しない場面を作るようにする
もっと手前に降りて立ちカッターを置いて走るとか空爆でお茶を濁されて虎視眈々とボロを待ち続けられた方が嫌
残り時間とダメージ差の関係でそうでもしなきゃ返らない時ならその距離を狙うのもわかる
650:ゲームセンター名無し
09/01/11 15:42:56 vxng2IfIO
本人じゃないけど、チャンスというか、なるべく有利状況になってる時間を多く作るために、QS可能圏内にできるだけ降りたいんだろ？
651:ゲームセンター名無し
09/01/11 17:14:23 wcNjd7aKi
>>633
水中ステージは、総合的にはバルの有利なステージだと思う。
障害物の配置は良で、機動性など性能アップもある。
ただ、ジャンプの横移動速度の低下と、空中ダッシュが高度を保てないのは、個人的にツライ。
あと、ダッシュ持続時間のアップの利点を活かした戦い方ができない。
652:ゲームセンター名無し
09/01/11 20:01:12 RB+E2zPO0
ダッシュの方がいいときは
即前ビーぶっ放す時
相手の攻撃を避ける時は大抵QSの方がいいよね
逆に前ビー撃ちたくてQS出た時は
「やってねー！」って言えばいい
653:ゲームセンター名無し
09/01/12 04:11:33 NZPWNtnR0
テムでＬＴ系で挟んで詰み状態作って相手の死角に着地とか
不確定要素多すぎて固執しすぎるのはむしろマイナスじゃね？
ぶっちゃけＬＴボム踏んでもいいやくらいで突っ切られたら
せいぜい5％ロスで立て直されちゃう程度のもんだし
654:ゲームセンター名無し
09/01/12 10:48:41 RnB19BXE0
行動パターンを増やして揺さぶることも出来るんじゃないか？
博打行動以外ならたまに行なって、ワンパにならないようにするのも悪くないと思う。
655:ゲームセンター名無し
09/01/12 11:35:11 T9UFza/F0
シュタインでなんとか頑張っているのですが、最近バルにカモられている状態なんです…
バルの攻撃パターンを全部把握しきれていなくて、ワカラン殺しなのかもしれませんが
相手は、壁向こうでマイン・ハウス・鬼リングで削られて近寄っていったらリクレクトなどでアボンしてい状態です。
こちらの攻撃は、前スラＬＷ・前スラＲＷ・立ちＣＷくらいしか当たってくれない上に、ゲージの燃費でこちらが押されてしまいます。
それに壁があったらこちらの攻撃は終了の一言です。
ようつべのシュタバルの動画みても楽に戦っていた様にも見えてませんし
相性でシュタ：バルが７：３なのでしょうか？
656:ゲームセンター名無し
09/01/12 12:50:56 6ydID6MhO
キャラ差だけで言えばシュタはバルより良いと聞いた
やりこんだシュタ使いを一度でいいから拝んでみたい
おもろい機体だとは思うよ
657:ゲームセンター名無し
09/01/12 12:57:05 ARIDTtQfO
初めまして。
バルシュタなんてバル側からしたらシュタ気持ち有利くらい。
一発が痛いくらいで数値にしてもバル４～５：シュタ５～６くらいなんだけどね。
とりあえず基本操作できてるなら、メロンでごり押ししたら色々見えてくるんじゃね？
Ｊ設置に突っ込んでたら話にならんですよ。
658:ゲームセンター名無し
09/01/12 13:28:12 ZB/NSvBI0
体力相性超有利
ボムで全部消える
バルはメロン回避が困難
どうせメロン使わずに着地でも取ろうとしてるんだろｗ
そんなシュタしかいないならそりゃバルキャラ勝ちだｗ
659:ゲームセンター名無し
09/01/12 14:09:24 vYqerYQ00
メロン出しながらダッシュRW撃ってると
バルのゲージが半分以上なくなってたという感じのゲームだった気が。
660:ゲームセンター名無し
09/01/12 14:41:14 rbnLAKDo0
・ハウスや近接、空中前Dマインとか食らわないように前スラLWで突っ込む
・拠りつつ爆風を作ったらメロンを打つ
・ごり押し
661:ゲームセンター名無し
09/01/12 19:47:39 lUpciJNI0
壁られたらダッシュボムで追い出す→メロン出して近寄る→前スラビなど
ハウスは見てからダッシュで余裕
マインは壁やボムでまとめて消す
鬼リングは食らいながらでも着地を取ればダメ勝ち
ラピッドはジャンプ設置された手の位置を忘れなければいい
数値は分からんけどシュタ有利なのは間違いない
662:ゲームセンター名無し
09/01/12 19:59:46 QSAuZpE4i
実は、>>655の相手のバルが相当ハイレベルなのかもしれん。
663:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:03:02 ky/Hkt8mP
エンジェはまぁ数字通りかなと思うがバルは657の言うとおりせいぜい6:4
7がつくほど超有利には思えない
664:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:45:45 n/2bGdtv0
バルシュタはグリスやテムジンほど楽ではないかも。
この2機は自由自在にバルを殺せる気がする。
シュタは前ビとメロンの効率が圧倒的だけど、
攻め手が多いわけではないので。
個人的にはエンジェシュタよりバルシュタの方が楽。
完全回避勝負の有利より、ダメージレースの有利の方が気が楽なので。
665:ゲームセンター名無し
09/01/12 20:57:41 c3c/MCNM0
シュタグリスってシュタ有利じゃね？
他の機体と比べて与えるダメージが大きい気がする
666:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:10:13 cOADO4MY0
そんな理由だけで有利がつくようなゲームじゃない。
まず当たらなければどんなに体力値に差があっても意味はない。
仮にグリスの攻撃が10%減らしてシュタの攻撃が20%減らすとしても、
当たる頻度が倍なら五分だろ。
シュタでグリスに攻撃を当てるのは非情に大変。
牽制能力、弾幕、ゲージ効率(この3つは重複してるが)がまるで違う。
667:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:38:37 n/2bGdtv0
グリスシュタ。
壁ってWナパとしゃがみミサイルだけやるのが一番安定すると思う。
壁から出たら立ちナパとこけミサで壁まで。
後はメロンの軌道に入らないこと。
ダメージ勝ち狙いのシュタの飛びには付き合わず、距離を離すこと。
ジャンプCW系の連携はやらない方が安定するかも。
シュタの武装知ってるグリスなら安定して勝てると思う。
シュタはグリスのしゃがみCWがすげー避けづらい。
7-3とかってほどシュタが終わってる感じでもないとは思うけど。
668:ゲームセンター名無し
09/01/12 22:55:57 uJyogasc0
>>655
まず常にメロン撃つくらいの気持ちで。
バルのリフレ系は発射時の滞空時間が長いので、メロンがフィールド上にあるうちはまず撃てない。
そしてバルは移動速度が遅いのでメロンにあたりやすい。
回避できてもその後が辛いので、前DRWなどの攻撃があたりやすい。
逆にメロンが無い状態だと攻め手にかけるので、バルにいいようにあしらわれやすいと思うよ。
それと既にやってたら申し訳ないが、バルカンキャンセル即出し近接は絶対覚えておいた方がいい。
シュタは前ダッシュで突っ込むことが多いから、近接範囲に入ることもよくあるはず。
そのとき即出し近接出せるようになってればかなり有利になる。
669:ゲームセンター名無し
09/01/12 23:00:13 rbifyTbbO
高速近は基礎スキルだろ
670:ゲームセンター名無し
09/01/12 23:04:11 LTHOUIitO
まあ要は社長が優勝したときの
サンクス杯の動画をあげてくれればおｋ
お願い致します
できれば全機体…テムバルだけでも…ドルストライも…
671:655
09/01/13 00:27:23 LH0Yqm4g0
沢山のレスありがとうございます。
今日もバルにフルボッコな状態で負けて呑んで帰ってきました。
今日の負けた状況を考えていましたら、立ちＣＷに固執してしまって
メロンが滞りがちになってしまっていました。酷いときは1ラウンドメロン1回も出さずに…
メロン単品だと回避されていたのでメロンを信用していませんでした。
これからは、メロン設置後の前スラＲＷなどで追い詰められるようにしてみます。
よく考えたらそのバルに3年くらい絡まれて（乱入）、
こちらの行動パターンを把握（シュタは私だけなので）されてます…
672:ゲームセンター名無し
09/01/13 00:42:12 b9uwpNJoO
それはパターン読まれるとかそれ以前の問題ですわ
たぶん初見でも同じレベルのバルだったらボコられるぞ
最初は勝ててたんだとしたら３年の間に実力差がついてしまったんだな
だってシュタを３年も使ってて、
メロンをうまく使おうと思わないなんて…酷すぎる
673:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:01:10 N7dX9ond0
メロンより地上前ダッシュＣＷでの着地取りのほうが重要じゃない？
前スラ右なんてあたらないでしょ。
674:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:17:11 tRB3ZyvF0
メロン出してから空爆orスラボム出して、強気に適当にぶっ放せばいい
近づいてきたら横スラRWでも撃てばいい
リフレなんてメロンがあれば抑止できる
ボムればマインもリングも話にならない
普通に走ればハウスには当たらない
高速近接があるから近接なんて振ってくるはずがない、動いてる状態で先に振られるはずがない
>>673
何をやったら飛んでくれて前ダッシュCWで取ることになるの？
壁裏にいる奴を動かすのにまずメロン、次いで空爆だろ
675:ゲームセンター名無し
09/01/13 01:37:04 Ffxyp5WJ0
シュタ側からは華麗にかわしてるように見えても、バル側は結構ギリギリだったりするよ。
特に前DRWみたいな複数弾の攻撃は細かく正確にワタらないと厳しいのよ。
フェイとかグリスの前ビとか。
かと言っていきなり出してもまず当たるわけは無いので、少なくとも必ず牽制の武器で
動かしておいて、そこに出すようにすべし。
これだけでも相手の被弾率は格段に上がると思うよ。
そういう意味でもメロンは最上級の牽制攻撃ってわけ。
676:ゲームセンター名無し
09/01/13 12:07:04 FDkM7y3Ci
>>655はメロンをキャンセルで出してないと予想してみる。
対バルは、前ＤcRWで回避行動させてるウチに、ノーリスクでメロン出せるキャラだと思う。
あと、鬼マインは撃ってるのが分かるようになったら、無視しないで着地をボムで取るように心掛ける。
対バル戦は特に、起き攻めが重要なので、相手の起き上がりのクセを掴もう。起き攻めのメロンは、近過ぎて無敵で消されないように気をつける。
677:ゲームセンター名無し
09/01/13 14:41:08 0Ov+nHrP0
>>671
メロン使ってなかったならこれからメロン使いつつ（すぐ勝てるようになるとは思わないこと）
メロンを生かした立ち回りを覚えるしかない、別に立ちCWも強いから使い分けなんだけどな
とりあえずメロンだすなら攻撃して寄って相手の回避中に出すようにしよう
678:ゲームセンター名無し
09/01/13 15:35:03 jZIAjaP/O
立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器であって牽制武器じゃないしな
メロン出してボムる方が重要
679:ゲームセンター名無し
09/01/13 16:54:56 vAhESyBu0
スラボムすればバルは飛ぶ
飛んだら真下でメロン出せばいい
１ラウンドで5回これやって、1回当たればほぼ勝ち
しかもメロンが出てる間、バルはほとんど攻撃できない
これを徹底すれば80秒中60秒はシュタインのターン
メロン避けながらマインも撒ける様な神バルには当然通用しないけど、
そんな相手に勝つ方法ならこんなところで聞いても無駄
680:ゲームセンター名無し
09/01/13 17:21:20 xsyw/5rbO
メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
前後をボムとかＲＷでごまかす必要がある
メロンの周期をある程度把握して仕込んでくるだけで
このスレみたく楽勝には絶対ならない
メロン食らってもラピッドが２HITすると思えば撃つし
真下でＤボムからメロン出しても
ネオハメマインでごちれる可能性が高い
キャンセルからメロンってしゃがみＲＷからであって
Ｄ硬直から出すのはマインやバルカンが連HITしたりで危険だったりする
681:ゲームセンター名無し
09/01/13 17:23:26 8tA8fJi70
>立CWはバルがアホなことした際に思い知らせる武器
すげー同意。当てられたときは思わず反省するもんな。
682:ゲームセンター名無し
09/01/13 18:14:29 QymF+0EbO
ここまで楽勝な組み合わせってのも珍しいな。
本当にこのスレの通りならシュタインでバルに負けるってのはありえないな。
シュタに普段乗ってないからとかでも言い訳にならんレベルだと思うがどうなの？
683:ゲームセンター名無し
09/01/13 19:09:01 T4Wk90TMO
>>657って何気に各バルなの＞メ欄
684:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:06:13 Ti3fySLs0
>>683
おお、本当だ・・
685:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:29:14 aTMvf8OS0
本当に本人か？？
>>657と>>683は同一シュタイン使いの自演だろ。
686:ゲームセンター名無し
09/01/13 23:35:05 Ffxyp5WJ0
本人ならVSライデンでの戦い方を聞いてみたかったりする。
もちろんバルで。
687:ゲームセンター名無し
09/01/14 01:09:48 re8n3ICl0
＞格バルさん
テムでバル苦手なんですがバル視点でのテム戦はどうですか？
688:ゲームセンター名無し
09/01/14 01:43:21 Yp5qSr/ZO
バルで強いバトラーにどうやったら勝てるか聞きたいです。
気合いで避けても、設置からの空前マイン当ててもダメ負けしてしまう。
漢祭りではとんぬら殺してるみたいだし、どうやったらあんなバトラー殺せるのか是非教えてほしいです・・・
689:ゲームセンター名無し
09/01/14 08:52:24 HERwnYVW0
バルでBTにダメージ負けとかどれだけ近接喰らってるるんだよ
バカなの？死ぬの？
690:ゲームセンター名無し
09/01/14 09:12:39 TvMxx1GCO
>>680
どうしてラピッドをシュタイン側が食らってくれる想定になるんですか
設置把握した状態でバルが跳んだのを見てから余裕で避ければいいんですが
バルカンやマインが飛んできてるのに壁や爆風といった防御要素なしでメロンを出そうとするシュタインも意味不明
691:ゲームセンター名無し
09/01/14 09:19:47 v7sL2eXu0
普通はＢＴの方がバル戦聞きたい所だろｗ
とんぬらはエアポで外周してたらバルの真下に戻ってきてリフレ食らうという意味不明な負け方だったが。
意味不明な部分が多くて、何か狙ってミスなのか不注意なのかわからんｗｗ
692:ゲームセンター名無し
09/01/14 10:53:03 jhmPhO8+0
>>688
空前マインでダメ負けしてるってことはＤ攻撃とかをもりもり食らってそう。
バトラーと当て合いになったらまずダメ負けする事はありえないけど、
バトラー側は相殺力に優れてノックバックする攻撃を豊富に持ってるから、
それで動きを止められるとその後のダッシュ攻撃を避けるのが難しくなる。
とりあえずバトラーと対面になったらまともにやりあわず、安全な場所に
移動したほうがいい。
基本的に２～３発くらっても１回攻撃を当てればペイできるし、こっちにはハウス、
リフレもあるんだから、落ち着いて確実に当ててけば問題なし。
693:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:10:01 Yp5qSr/ZO
オラタン地域対抗戦とかやりたいなｗ
694:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:28:24 j/lwHro4O
>>690
真下でメロンとか出して安定とか言ってたら
普通にくらうっしょ
そもそもラピッドを絶対に喰らわないように立ち回ると
バルがちゃんと仕込めるように動きやすい
コケミやナパがある訳じゃないからそう簡単に壁から出して
こかして追い撃ちしてリードとってマイン消せる訳じゃない
あとダッシュ硬直にメロンとかやってればバルカンもマインも食らうでしょ
ちゃんと壁ってメロンすればバル側も仕込めるから
バルシュタがメロンだしてればシュタ圧倒的有利は間違いだろ
695:ゲームセンター名無し
09/01/14 12:35:04 Z1oKpx8eO
>>690
各バルじゃないけど、バル使いでもないけど。
とりあえずラピッドが絶対当たるとは書いてないよな？
ラピッドが２ＨＩＴするのなら、
メロンが食らいそうでも射つよ、ってニュアンスだよな？
シュタ側はメロン出して
相手を動かした上で、距離をつめて前ビの大ダメを狙っていきたい
バル側はＪ設置してラピッドを匂わすことで
シュタの安易な距離の詰め方やぶっぱを牽制してるわけじゃないの？
単純にダメージソースとしてだけじゃなく
その辺の駆け引きが入ってくるからラピッドは強い
Ｊ設置後のバル攻略は変わってくる
とはいえ、ラピッドが２ＨＩＴして事故る確率より
メロンからの多段とかの事故のがありがちではあるし
普段の立ち回り的にもシュタ有利であることはかわりないけどね
696:ゲームセンター名無し
09/01/14 13:49:50 jhmPhO8+0
いやいや、さすがにリフレなりハウスなりが来てるのにダッシュ硬直にメロン出すのはダメだよ。
それは各バルが言ってる通り、J設置に突っ込むのと同じこと。
そのへんは言わなくてもわかるでしょってことで。
バルカン、マインは食らわないほうがいいけど、>>655はそんなこと言ってるレベルじゃなさそうなので、
ゴリ押しでメロンを出していったほうがいいと思う。
ただ少なくとも上のほうで書いてあるとおり、メロンを出しておけばリフレやラピッド、
鬼リングは抑制できるし、ボムだってある。
他のキャラよりは全然リフレくらいにくいはず。
あと、バル側からすればメロン食らってもラピッド２Hit～という思考にはならないと思う。
メロンのダメージかなりでかいし、痺れてるところに前ビ食らえばそのラウンド終わるくらいの
ダメージは入る。
リスク考えたらバルのほうが不利だよ。
697:ゲームセンター名無し
09/01/14 13:57:03 S102Mmgo0
メロンの持続時間は8秒で、シュタインのCW回復も8秒
やろうと思えば永遠に出せるのに
>>680
＞メロンって一回避ければしばらくバルのターンだから
ってどういう意味だろうねｗ
メロン出して4秒はメロンが遅いから、その間は一応バルがいろいろ出来るけどね
698:ゲームセンター名無し
09/01/14 15:18:13 HERwnYVW0
ネオハメマイン(笑)
699:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:39:11 Yp5qSr/ZO
>>692
基本的に押し負けます。
壁に入ろうとすると入るまでに相当被弾してしまうし、入ったら入ったで狙い撃ちされてしまう。
壁に入るリスクを嫌って壁に入らないとソニックやボム等でジリ貧になります。
Ｊ設置はあまり使いません。よっぽど巧みに誘わない限りラピッドは当たる武器ではないです。
それにＪ設置する間に他の行動をとれるし、本体を護るリングが打てなくなるリスクが大きいと思うからです。
ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。
700:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:40:58 j/lwHro4O
俺がいいたいのはこのスレみたくＤボムとメロン垂れ流して
あとは右撒いてるだけでずっとシュタのターンとかはありえねぇからって訳で
ラピッド警戒したりマインバルカン避けて試合を組み立てないといけない
中距離で一方的に壁って勝てる訳でもないから基本的に他キャラと一緒だろ
Ｄボムで滑り込んで真下でメロンなんか出したらラピッド食らうだろ？
そんな攻略ありえないっていいたいんだが
あとメロンは比較的近距離で出さないと一周してこない
だから一回避けたら仕込みが出来る
中距離の場合は届くまでに仕込みが可能
そしてメロンが消えるタイミングでこっちがバルカン→ウニとかやれば
次のメロンまでの間隔を伸ばせる
その間にまた仕込みが出来る
バル攻略なら常時メロンより歩きＲＷ起点だろ
立ちＣＷのプレッシャーはメロン並にあるから安易にメロンは良くないと思う
701:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:44:08 AbOP/4N00
この…彼女連れた にーちゃん 物凄く強いお・・・・
でも男として…ゲーマーとして負けるわけにはいかないお
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼ オレは青春の全てをこのゲームに
／ （●） （●） ＼ 懸けて来たんだお
| u. （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
| | | ＼ ､､ ｶﾞﾁｬ
ﾀﾝ. | | i i| i＼,, ●､彡 ｶﾞﾁｬ
. ﾀﾝ | ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿノﾉ ｶﾞﾁｬ
|＼￣￣ ー─‐─ｏｰ"o￣￣~´￣￣￣￣＼
702:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:45:45 AbOP/4N00
やったおー─ 勝ったおー─
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼ 将也 あんな不細工に負けちゃダメじゃんｗ＞
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ さっき Ｈ したばっかだから疲れてたんだよｗ＞
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,| ●
| ヽ〆 |´ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
＿＿＿
／ ＼ ちょっとぉｗ 将也どこ触ってんのよ～☆＞
／ ─ ─ ＼
／ （＿） （＿） ＼ いいだろ別にｗ ＞
| （__人__） |
＼ ｀￣´ ,／
／ ー‐ ヽ
/ |
/ | ●
/ | ||
|＼￣￣￣￣￣￣ｏ￣o￣￣￣~￣￣￣￣＼
703:ゲームセンター名無し
09/01/14 16:50:51 HERwnYVW0
>>699
お前5.4やってんじゃねーの？
704:ゲームセンター名無し
09/01/14 17:19:53 jhmPhO8+0
>>699
壁に入るのは間違ってないと思うけど、おそらく「壁に入る」ということに頭がとられて
回避がおろそかになってるのでは。
バトラーの攻撃自体は回避に難しいわけでもないので、一つ一つ丁寧にかわしつつ、
入れる壁に入っていけばいいと思う。ここでこんがらがって回避ができなくなるようじゃ
壁裏に入ってもろくなことさせてもらえない。
ラピッドは積極的に当てていくようなものでもないけど、例えば敵と十分な距離が開いているときとかは
設置しても構わないでしょ。いざという時の選択肢は多いほうがいい。
そもそも本体を護るリングっていうけど、リングで消せる攻撃なんて立ちor歩きRWしかない。
それよりも右手は空前Ｄマイン用に設置しておいて、しゃがみＲＷ撃ったほうがいいよ。
ナパームとかソニックリングをすり抜けるから、ナパダッシュで突っ込んでくる相手に当たりやすい。
>ほとんどの上級バルはラピッド使っていないはず。
エスポ杯で各バルがフェイ相手に使ってなかったっけ？
思い込みで最初から選択肢狭めるのはデメリットでしかないと思うよ。
状況次第でいろんな攻撃使えばいいじゃない。
705:ゲームセンター名無し
09/01/14 18:37:46 1iQVjkzrO
メロンだけでもダメだし、しゃがみRWだけでも勝てないし。
とかいう自分はcLTCWを使うこともあるし。
使いたい武器や戦術は自分で好きに組み立てればいいけど、
多分なかなか勝てないのは、シュタとしてのの立ち回りが悪いんじゃなくて、
対バル戦の立ち回りが問題なのではないかと。
>>699さんはの近中遠距離各レンジで、どんな感じの立ち回りをしてるんですか？
706:ゲームセンター名無し
09/01/14 20:37:26 Z1oKpx8eO
>>699の言ってることがよくわかんないんだけど
バルＢＴ戦のことだよね…？
バルがじり貧になるって言ってるの？そうなの？
あんなひどい体力差でバルが楽って思ってるＢＴってすごいと思うんだが
707:ゲームセンター名無し
09/01/14 21:14:24 ahccvI8RO
当方地方の屑ＢＴだが、66だとバルと正面きって物量戦すると押し負けるんですが…
708:ゲームセンター名無し
09/01/14 22:16:45 gjj4PaN10
>>699
ラピッドは当てるためではなく、
設置によって相手の動きを制限するために使うもんだ。
709:ゲームセンター名無し
09/01/14 22:25:28 Z+Ao8yf1O
>>706も何言ってるかよくわかんない。日本語的に。
710:ゲームセンター名無し
09/01/14 23:19:53 a5JxRjIh0
バトラーが負ける例 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
バトラーが勝つ例 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
地方レベルだけど、参考にはなるだろう。
ステージもデポと洞窟で、バトラーが戦いやすいステージだし。
711:ゲームセンター名無し
09/01/14 23:45:17 Kt0Hwj/c0
この例はなんというかどっちもBTが負けててもおかしくないｗ
712:ゲームセンター名無し
09/01/15 00:16:28 jbT7kyz40
>>700
シュタ側の結論は、自分的には結局全ゲージメロンだな。
安易にメロンは良くないって考えてた時期も合ったけど、
それやると余計不利になるきがしたんで止めた。
要塞化されて空中に右手置かれると、シュタはだいぶめんどくさい。
グリスの火炎瓶とナパ、テムジンのボムと斜め前ビみたいな有効打が無いので。
ゲージ効率のいいメロン＋前ビぶっぱの連携で早めに体力差付けたい。
ワンパだけど、それが一番効率いいと思った。
前ビで突っ込めない状況になったらCWゲージの使い方考えるけど、
その時点でだいぶ不利だな。
713:ゲームセンター名無し
09/01/15 00:29:37 P82dwe6m0
>>721
相手の苦手な戦法で徹底的に攻めるって言うのは基本中の基本だもんな。
メロンだけで相手を仕留められるならどんどんやるべき。
714:ゲームセンター名無し
09/01/15 01:12:40 KjnWF8OPO
バル付近の設置右手はボムれば一定時間無効化できる
CWゲージは布石のメロン優先、
しかし近くに寄った時点でだいたい空前CWや立CWが撃てる量が溜まってるから必要あればそれを撃つ
バル布石メロンがあり、CWゲージあってバルの近くでスラボムや空爆をした後が一番強い場面
715:ゲームセンター名無し
09/01/15 01:31:45 q3YCZe80O
ボムに隠れてメロンを撃つんだ！
…マトリョーシカのように
716:ゲームセンター名無し
09/01/15 09:58:17 Dt9kb4FN0
BT対バルとかBTが2回は回り込み近接かダッシュ近接決めないと安定した勝利は望めないくらい火力差があるぞ
バルでBTきついとか言ってる奴はバルの才能無いからグリボやスペみたいな強キャラに乗り換えるのを勧める
717:ゲームセンター名無し
09/01/15 10:11:22 6bvpa4N60
BBS程度で細かいこといってもしょうがないだろうから
バルでBTに勝つなら相打ちして勝てる攻撃と状況を覚えろ
とだけ言っておく
718:ゲームセンター名無し
09/01/15 11:00:47 Wolpngo00
渾身のダッ近をバルのくねっとしたハウスモーションでかわされた絶望感と来たらもう
719:ゲームセンター名無し
09/01/15 11:58:48 ct/QcDCj0
ＢＴの近接が当たる確率と、バルに近接で迎撃される確率がほぼ同じなのも終わってるよなｗ
バルは自分からは切れないけど、切りに来た相手を切る能力は高いからな
720:ゲームセンター名無し
09/01/15 18:55:51 P82dwe6m0
BTのほうは各種LT攻撃の出が速くてノックバックさせられるから、バルを近接範囲で真正面に捉えたら
まず斬れる、ていうか無理矢理にでも切れなくちゃいけない。
バトラー使いでLT攻撃→近接のコンボが出来てないやつ結構多い。
721:ゲームセンター名無し
09/01/15 19:17:18 o9n32o/Y0
そんな初歩的な…
722:ゲームセンター名無し
09/01/15 20:42:56 4vEpsK5rO
そういうの5.2でよくやってたなぁ
723:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:12:24 //7F5VGZ0
チキチキダッ近とか肩ボムダッ近とかLTソニック近接とかあったなぁ
鉄拳ガードで沈んでいく>>720の姿が見えるよ・・・
724:720
09/01/15 22:17:20 P82dwe6m0
>>723
ごめん おれバル使い
725:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:33:42 sV1sVNTFO
俺バトラー使いなのにLTからの近接できないよ…。
竜巻かプチボムキャンセルQS近接くらいしか。
誰か優しい人LTからのコンビネーションと使い道と出し方のコツ教えてもらえませんか？
726:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:39:26 KjnWF8OPO
普通に屈肩ボム→(右レバー)右斜め前QS→(左レバー)左斜め前RWダッシュ近接とかでいいだろ
何か悩む要素でもあるのか
727:ゲームセンター名無し
09/01/15 22:59:15 GXI5qy4yi
亀レス失礼。バルシュタのメロンの件。
>>680
メロンの出し方って自分も、通常はしゃがみRWから出す。
wikiでいうところの、しゃがみ連繋。
でも、ダッシュ硬直時には、硬直キャンセルのしゃがみLTRWからメロン出すよ。
これってシュタ使いの中では当然の知識だけど、wikiに乗ってないし、しゃがみRWからの方お手軽だから、一般的には使われてないのかも。ちょっと便利だからやってみて。
実戦(バル戦)では、距離150強辺りから前スラボム(前すらRWとの2択で迫ったらバル飛ぶからね)して、バルを飛ばす。(硬直時に近接距離に入ってメロンが近接に化けないように気をつけて)、
そこから、硬直キャンセルLTRW>しゃがみRTCW
そこは、もちろん安全を確認したうえでメロンしてるよ。
728:ゲームセンター名無し
09/01/15 23:05:43 jIk+zfF8O
>>725
基本的に狙い所は着地と、ダッシュ攻撃の硬直がメインだけど、
やり方で言えば、
近接間合いでジャンキャンの後、一回レバーニュートラルにしてからcLTLW、
んでノックバックにQS(左右好きな方)からダッシュ近接(QS方向に対応した側の入力)
これが出来るだけで全然違うと思うよ。
729:ゲームセンター名無し
09/01/16 02:52:10 VJ4nkVMVO
>>725
距離が離れすぎなんじゃ？
近接間合いでLT攻撃から普通につながると思
LT攻撃後、半歩あるいて近接すると、ギリギリでかすることもある
730:ゲームセンター名無し
09/01/16 03:41:30 VJ4nkVMVO
連投スマソ
他にLTのキャンセルが出来てないとか
>>728みたいに敵をノックバックで止める→LT攻撃の余分な動作をキャンセルする→即攻撃って感じで
731:ゲームセンター名無し
09/01/16 03:45:02 dORLj/H90
>>725
たまたま距離が重なって密着したときとか冷静にLTソニック旋回キャンセルLW近接
ダッシュ近接とかよりこっちの基本的な奴を確実に出せるようにした方が良いように思う
あと、プチボムからQS近接はガードされるからあんま使えんよ、ダッシュ近接ならいける
やり方は>>728、こっちは最初にジャンキャン入れないと（自分は）安定して出ないし慣れが必要
732:ゲームセンター名無し
09/01/16 05:57:48 b4Z5f/eaO
コケボムＤ近は、密着近く右で出すと、背後のガード不能エリアに動いた時に近接攻撃判定を当てるのでガード不可能。
コケボムＤ近は着地キャンセル等の攻撃モーションを｢敵攻撃を相殺｣しつつ｢カウンターあててノックバック｣させるのが主目的。
ただ立っているやガードして対抗時はLTソニックからが早さもおすすめ。
ちなみにキャンセルは歩きでどーぞ、距離があると右歩きノールックで左近接の発生始めの横であてて時間短縮したり出来るし、また距離によってはLTソニックからＤ近てのも選択肢にあるといいかも。