08/11/15 13:37:31 jnJyCYQS0
>>300
狩師という言葉は引っかかったが、GCBに限らず、アーケード対戦ゲームはレベルが上がっていく程、
相手を叩きのめす、引っ掛ける様な容赦のない内容になっていく傾向はあるから、あながち間違った表現でもないんだよな。
ある意味、対戦ゲームを意識して続けているプレイヤー全員が狩師とも言える様な気がしてきた。
303:ゲームセンター名無し
08/11/15 13:50:14 fJiJzVtOO
コスト下げて来た奴を返り討ちにすればいいんだよ。
304:ゲームセンター名無し
08/11/15 16:38:02 wSQaxoE30
ザ・ループ
305:ゲームセンター名無し
08/11/15 20:59:07 4BL0iySfO
なんだこの低レベル 狩り師？は
１０連勝
プレ〇ヤー 大尉
７０％
大阪ラ〇ンコ 堺中央環〇
他にも大阪×３ 神奈川×２
人のコスト落としにあたった
個人的に神奈川は 愛知より糞
306:ゲームセンター名無し
08/11/15 21:04:32 qeFmDHOD0
>>305
大尉で勝率７０%とか終わっとるだろww
307:ゲームセンター名無し
08/11/15 23:53:50 kGnklfHv0
＞＞コスト落としプレイヤーの最大の特徴
＞＞・愚痴を言う前に腕を上げろという。
この上から目線がイカンな
ここはやっぱり
・愚痴を言う前にお前もコスト落とせよｗｗｗ
で全て解決
308:290-292
08/11/16 00:04:16 x1wnNNJh0
>>293
例えばＩＣ挿入時に選択(カード排出あり：２００円１クレ、４００円３クレ：カード排出なし：１００円１クレ、２００円３クレ)
これはシステムの変更希望に係わる、要望スレ行きの話題ですね
あくまで「現状のクレが高い割りに対戦のマッチシステムが糞」に憤慨をしている人が多めかな、と推測してます
あ、メールは送って頂けると万人が喜びます
ライトユーザーの方は結構ガンダム好きだけど対戦ツールとしてＧＣＢを認識していないみたいです
また知らない人に進んでトレや店対を申し込む人は少なめに感じますね
私はネタ対戦から段々と対戦に興味が湧き、段階Ｂに進むキッカケになりました
皆さんどんな感じでしたか？
>>295
写メの人を除く否定派の方は中佐以下が多いんですよ
>>296
言葉がまた足りなかったッス
要するに准将にさえ成れれば満足の人は以降ＣＰＵ戦で篭る
廃プレーヤーに慣れるまでＣＰＵ降格回避して全国してた人は現状のコスト落しに過敏ではない
と言いたかったです
対戦動画がスキルや立ち回りの上達に貢献があったと思います
三大みたいなリプレイありませんでしたし、当時撮影機材が高価でしたしね
動画ＵＰ先が増えたのも大きく変化したなぁと振り返ると思い出しました
ってか・・・コスト落し否定派の人の意見が此処暫く止まってるんですが・・・私の私見で概ね間違ってないのかな？
>>307
ループに新たな切り口がｗ
以前に上がったがこれはスルーされてたね・・・当然ですが
309:ゲームセンター名無し
08/11/16 03:50:03 7iCFnV6Q0
>>307
いじめられるのが嫌なら、いじめる側に回れってかｗ
コスト落としプレイヤーは、心が破綻してるんだな・・・。
クインマンサ 新潟 大佐
コスト １００以上落としての格下狩り。
下手糞の極み。中佐に負けてどうするの・・・。
コスト落としてゲージも上げれないのに・・・もうビルダーを引退した方がいいと思う。
310:ゲームセンター名無し
08/11/16 03:52:07 vap7Jsv4O
>>307
いや、愚痴りたければ愚痴れば良い、晒したければ晒せば良い、叩きたいだけ叩けば良い。
それで満足したら、さぁ腕を磨こうぜって言いたいんだが・・・
311:ゲームセンター名無し
08/11/16 06:44:43 7X4yrz1Z0
>>309みたいな俺tueeレスってカコワルイね
312:ゲームセンター名無し
08/11/16 07:18:16 Judr+iR+O
>>309
たかが中佐のゴミが凄い上から目線wwwwwwwwww
313:ゲームセンター名無し
08/11/16 07:29:36 xlsXiYVc0
>>312
あえて釣られてやる。
こういう考え方しか出来ない時点でゴミ以下のカス
ちなみに俺はコスト落とし容認派
314:ゲームセンター名無し
08/11/16 07:41:00 SP0pPD8VO
自分も1ヶ月前はコスト落として遊んでたが、やはりゲームが過疎ったりプレイヤーがいなくなったりしたらゲーム撤去確実だから辞めたぜwwwww
大佐なのにコスト950でラスシュデッキ使ってたがハム泥対策だったから許して
315:ゲームセンター名無し
08/11/16 08:29:47 V2p3BJk7O
わざわざ晒しに叩かれる要素を書き込む>>309が釣り針なんですよっと。
今まで会話に参加できず、
ヒッソリと晒すタイミング待ってた反動なんですかね。
316:ゲームセンター名無し
08/11/16 09:30:07 UC9vcXhN0
昨日、100もコスト落としてたのに同階級としかあたらなかったんだけど
マッチング率変わった？
317:ゲームセンター名無し
08/11/16 09:59:32 t3P7plIa0
>>307
その言い分でいいんじゃね？
下階級狩って>>310みたいな事言っても説得力の欠片も無いし
コストを落としすればどうなるか身を持ってしれば
下階級umeeeeってなるか、自制する心が目覚めるわからんがｗ
・愚痴を言う前にお前もコスト落として現状を知れ
コスト落とすと同階級に当たるのでコスト落としますねｗｗｗｗになるかなｗ
318:ゲームセンター名無し
08/11/16 11:17:29 jlljhdZN0
コスト落しの屑を晒したっていいじゃん、特に左官以下。
将官クラスでフリーマッチング状態だからコスト落とすなら分かる。
サブカでコスト落しとかどこまで根性腐ってんだ？
319:ゲームセンター名無し
08/11/16 12:06:47 Ywsug1PM0
>>318
晒して満足するなら晒せば良いじゃんwただ晒しは>>289でのA段階。
誰かがA段階からB段階へ誘導しようとしたらシカトすんなよw
晒してる人はA段階で愚痴を言ってるだけだから困る
320:ゲームセンター名無し
08/11/16 12:15:27 vap7Jsv4O
>>317
何故そんなに拗ねてるの？
>>318
なんで将官はコスト落として良いの？少将から見たら総帥～提督なんて3階級以上も上だよ？
2階級でピィピィ行ってるのになんでそれは容認されてるの？
321:ゲームセンター名無し
08/11/16 12:34:09 DWLMVMw70
俺はＢ段階に進んだｗ
昨日はコスト９１５（だったか）の大佐とマッチ。
俺はフルコスト大佐だったから１１５０。
相手、いくらなんでもコスト削減が過ぎるだろｗｗｗｗ
322:ゲームセンター名無し
08/11/16 13:58:25 V2p3BJk7O
>>320
＞なんで将官はコスト落として良いの？
そりゃ、今のところ自分には火の粉が降りかかって来ないからじゃね？
今の考えのままで将官戦線行ったら
打って変わって、特殊階級も晒せって言うと思うよ。
単に戦った事も無い特殊階級を批判して
また、佐官乙とか言われるのが嫌なんでしょ。
何だかんだ言いつつも、階級に拘ってる否定派居るみたいだから。
323:ゲームセンター名無し
08/11/16 16:35:43 Rk8DeaCcO
頭悪そう
324:ゲームセンター名無し
08/11/16 16:41:09 Ywsug1PM0
>>323
なぜageたし。
馬鹿なの？
325:ゲームセンター名無し
08/11/16 17:01:16 78Fm8MlpO
結局、B段階に進まないことには昇格はないよね。
他人に文句言ったところで自分は変わらないしさ。
コスト落とせばちょっとは階級上がるかもしれないが、
同階級との対戦を避けているようじゃ腕は上がらない。
すぐに行き詰まって、デッキパワーを上げテンプレーヤーになるだけ。
デッキパワーに頼ってても腕は上がらないので、また行き詰まることになり、
勝つことだけを目的にしたサブカで尉官などを狩り始める。
そして最悪のサブカテンプレコスト落としが誕生するんだな。
俺的にはこだわりのあるデッキや戦い方のサブカやコスト落としには腹が立たないんだ。
むしろ面白い対戦であることのほうが多いと思う。
テンプレだって開幕母艦粘着引きこもり等の戦い方をしない人とは熱い対戦になったりする。
しかし、テンプレ、サブカ、コスト落とし、
この三要素が揃っている奴はほぼ間違いなく糞野郎だ。
こういう奴は晒していってもいいかなと思ってる。
326:ゲームセンター名無し
08/11/16 17:26:28 Ywsug1PM0
>>325
サブカって
１、�@ビルダー始める�A大佐あたりで壁にぶち当たる�B勝てないからつまんない�Cもっかい最初から始めよ。
２、�@ビルダー始める�A大佐あたりで壁にぶち当たる�B壁を乗り越えて大将�C特別階級まで上がる�D満足したから最初から始めよ。
３、�@ビルダー始める�A今の軍にも飽きたし別軍も初めよ。
の３種類あると思うんだ。
まぁ、晒したきゃ晒せば良いと思うけど。
晒してもその糞野郎とやらはビルダーやめないでしょ。ましてや抑止力になんからないでしょ。
ストレス解消での晒しは良いと思うよ。
ただ『晒す事で糞野郎を減らす。』なんて大言壮語を吐くなよ。
あくまで『俺が気に喰わないから晒す。』って言えよ。『幼稚だな。お前w』とか言われても『ハイ。幼稚です』って認めろよ。
それだったら良いと思う。
327:ゲームセンター名無し
08/11/16 17:33:13 XPm6tdN7O
コスト1150ぴったり使った大佐だけど、さっきまで対戦してたけど
8クレやって一回もコスト落としに当たりませんでした。
328:ゲームセンター名無し
08/11/16 17:53:17 vap7Jsv4O
>>322
なるほどねぇ、まぁそんなとこなんでしょうねぇ。
コスト落としに文句言ってる人達は何が目的でビルダーやってんだろ？
上手くならなくて良い、上官に狩られるのは嫌だ、コストと母艦は欲しい。
なんじゃそりゃ？
と思ってしまうのは俺だけ？
329:ゲームセンター名無し
08/11/16 18:15:27 jlljhdZN0
>>328
自由度の高いカードを使ったガンダムゲームでオナニーの見せ合いだろｊｋ
それが今じゃ必死な奴らがサブカ、コスト落し、テンプレが横行してガノタが逃げ出した。
御覧の通り過疎、サービス終了までのカンウトダウンってところ。
330:ゲームセンター名無し
08/11/16 18:38:48 vEFtenDnO
どのゲームもそうだが上級者がたむろしてしまうといくらやっても上達しない人達は離れてしまう。
ガノタなら尚更だな。WCCFはいまだ息が長いのにビルダーがヤバいのはガノタを無視した磐梯のミスだな。
331:ゲームセンター名無し
08/11/16 18:48:04 V2p3BJk7O
それ言っちゃったら、アーケードのガンダム対戦モノは大概そうだよ。
ＶＳシリーズも絆も、ライトなガノタにゃキツいもんだと思うけど。
332:ゲームセンター名無し
08/11/16 19:28:01 kuouCjlNO
>>330
そんな下手っぴ共の為に生け贄ハモンやメットガトーにEXAMリミ解ノイエを壊れにし、次のバージョンで連邦側のハムロを壊れにしたんじゃないか。
333:ゲームセンター名無し
08/11/16 21:00:27 vEFtenDnO
>>332
その結果が今の現状だな。
格ゲーで嵌めを使ってでも勝つような奴らしか使わなかった結果だ。
334:ゲームセンター名無し
08/11/16 21:20:44 R7uI0KLk0
>>332
そして壊れを上級者が使えばヘタッピは尚更勝てない
基本ガノタはこだわりの低コＭＳだったりして余計に勝てない
むしろ弱者救済には連敗表示と連敗補正を設置してですね・・・
335:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:05:38 0uGctvl90
>>334
そしてどっかのサブカ狩師が相手の戦績を見て大笑いするのか。
それに連敗して補正てのは幾らなんでも軟弱過ぎるぞ。
336:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:06:57 kuouCjlNO
>>333-334
「ある種のデッキを組むだけで、勝てなかった奴でも勝てるようになる」
ってのは上手い奴にとっては迷惑なバージョンアップでしかなく、あくまでも下手っぴに対する究極の救済策だろ?
手を差し伸べてくれたのに、その手を振り払ったのはガノタの誇りって奴?
違うよね。勝てなくて文句言う事しかできない奴等に誇りなんてないよね?
337:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:08:12 Ywsug1PM0
>>334
>弱者救済には連敗表示と連敗補正を設置
それでも男ですか、軟弱者！！
338:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:36:09 0uGctvl90
>>336
それも賛成しかねるな。
現在の状況でも上級へ行けば行くほど編成が固定されているからな。
強編成はどいつもこいつも使うから上手い奴にも下手な奴にも関係が無い。
実際ハムロ使って提督、将軍になった将官いたぞ。
一概には言えん。
>>337
誰か言うと思ったよ。
339:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:36:54 f7SeuO+iO
>>335-337
上から目線でご苦労様です。
せいぜい撤去されないよう銭を注ぎ込んで下さい。
340:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:40:46 78Fm8MlpO
>>326
325だけど何で噛みつかれてるか分からないや。
サブカの定義なんて関係ないし、
論理が飛躍し過ぎてない？
もう一度>>325よく読んでね。
341:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:51:08 V2p3BJk7O
ん？でも、コスト落としに不満言ってる人って
あくまで同条件の相手と戦いたいんじゃ無いの？
連敗補正の救済措置なんてつけたら
ハンディマッチなっちゃうんじゃない？
ＶＳシリーズじゃ連勝補正ってのはあったけど…
それで勝てても微妙な気分だったなぁ。
342:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:57:48 0uGctvl90
>>339
こう言う書込みをするコスト落し否定派で書いてるのだと思うが一つ聞いて置こう。
コスト落しが悪いのは同階級でマッチせず不公平と言うことだったね。
けど連敗補正て言うのは逆のベクトルに公正さを損なう事になるよね。
公平さを求めて自分達に有利な不公平さを容認するのは筋が通らないぜ。
343:ゲームセンター名無し
08/11/16 23:59:34 Ywsug1PM0
>>340
>>326だが君を援護しているんだ。
344:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:06:31 jVy7+yigO
今更ですが>>326
>『晒す事で糞野郎を減らす。』なんて大言壮語
その大言壮語ですら、建前でしょうね。
中にはコスト落しさえ居なければ
もっと昇格出来て、欲しい母艦やコストが手に入る！！
なんて考えてる方も居るみたいですし。
ゲーム内でやられたことに対して、
ゲーム外で仕返ししようと考える輩ですから。
対戦ゲーム…というかゲームそのものの認識自体、ズレてるんですよ。
よしんば、晒しによってコスト落しが自重したとしても
同階級と対戦して楽しく昇格だぜ！！
↓
昇格後、テンプレ強編成の母艦粘着引きこもりに対応出来ず
アッと言う間に凹られて降格。
↓
糞テンプレ糞戦術ウゼェ、２chに晒そう。
こうなるでしょうね。
アレが無くなればきっと楽。コレが無くなればもっと楽で
環境に自分を合わせるのではなく、環境を自分に合わせろって主張するのが、
晒しを行っている段階Ａの方々みたいですから。
345:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:09:09 RDgyDICN0
>>344
分かるw分かるw
糞テンプレ糞戦術が自重されて、ロマンデッキだけの戦場になったら
『WB隊うぜえw』とか言い出しそうw
346:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:12:00 GEe6jpPWO
>>339
うん。コスト落としだと騒いでる奴は程度が低すぎると言ってるんだから、上から目線は当然だよね。
せいぜい撤去された後に、「全然だったぜ、あの糞ゲー。」
なんてボヤかなくてもいいように撤去前に金注ぎ込んで准将位にはなっておこうな。CPUでも上がれるんだから。
347:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:14:44 8c5fokJA0
また論点ズレの牽制か
よっぽど晒されるのを恐れてるんだなあ
348:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:16:07 RDgyDICN0
>>347
>論点ズレの牽制
どこら辺が？
349:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:22:23 pG+LlRjB0
とりあえずガンガン晒そうぜ
350:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:23:22 jVy7+yigO
>>347
どう思おうと構いませんが…
自分は思ってた事を正直に書いただけです。
異論は認めますので、反論があればどうぞ。
そうでなければスレの主旨通り、黙って晒せば良いんじゃないですか？
351:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:30:20 MP40y98y0
>>347
晒すのはいくら晒してもいいんだよ。
問題なのは自分の下手っぷりを差し置いてシステムのせいにするひねくれた根性なんだから。
ここで前向きになろうよと書き込んでる人達の大半はコスト200削っても佐官とはマッチしない。
晒されるどころかマッチすらしない階級だから晒しただけのレスには無反応だろ？
352:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:33:05 RDgyDICN0
実際、晒したいと思ってるのって中佐-大佐でしょ？
353:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:35:39 iMWDJH0U0
>>コスト200削っても佐官とはマッチしない。
200も削ったら950な俺。
やっとこ大佐安定が見えてきて、そろそろコスト落とし准将とも当たってみたい気がしている。
コスト落としは痛いっちゃー痛いが、そういうヤツを喰ってしまおうって気概がほしいよな。
それでこそ自分のスキルも上がるって事。
晒しもコスト落としをとやかく言う前に、どうせならきっちり勝って、ここで晒してやろうぜ。
354:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:42:30 GEe6jpPWO
>>352
今度のバージョンから准将までならCPUで少将への昇格手前まで行けるし、降格も回避できるようになったから、
階級別の層だと多分准将が一番厚くなってるはず。で、少将以上は容赦なく落とされるから、次に層が厚いのが昇格戦に勝てない大佐ではないかと。
それにコスト落としで狩られる階級だから、少佐と中佐だろうね。
355:ゲームセンター名無し
08/11/17 00:46:19 GEe6jpPWO
>>353が良い事言った!!
どうせなら負けた狩られたとひがんで晒すより、勝って下手っぴ狩り帥乙で晒してみたら?
356:ゲームセンター名無し
08/11/17 01:02:51 e9x88ZreO
今日、准将～佐官の対戦を見て来たんだけど、コスト落としても2割も下官と当たらなくない？
フルコストでも上官とほとんど当たって無かったし。
対戦内容も？がいっぱいで楽しかった、コスト落としに勝って晒しても結局双方とも下手っぴが下手っぴ晒してるだけじゃね？
まぁそれで満足なら晒せば良いけどね、その後はスキルアップを目指そうよ。
357:ゲームセンター名無し
08/11/17 01:09:40 jVy7+yigO
負けて悔しい気持ちは分かります。
自分も昔は昇格戦に限ってコスト落としと当たり、負けてイライラした事もありますよ。
でも、自分の試合を見ていた友人達は
一緒になって相手の文句は言いませんでしたよ。
逆に「今の攻めは強引過ぎた」とかアドバイスをよくくれました。
そりゃそうですよね。
その場に居ない相手に文句言っても
誰も成長しませんから。
このスレで「腕磨こうよ」と言っている方々は
アドバイスをくれた友人的位置付けだと思いますよ。
358:ゲームセンター名無し
08/11/17 01:59:50 pw9zHQOhO
>>355
それが出来たら苦労しねーんじゃね?
元々は負けた腹いせに晒してるような連中だしなｗ
359:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:23:43 yuV3FjY50
IC名 ダブカダカラカッテネ
負けて悔しいけど、次絶対倒すからな！
360:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:26:18 RDgyDICN0
>>359
ダブカ→サブカの間違え？
こ-ゆ-IC名の人って限界まで階級を上げたらどうするんだろ
361:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:30:47 yuV3FjY50
>>360
スマソ、間違えました。
サブカです。
狩をする楽しみを覚えてしまったら、抜けれなくなるんじゃない？
また新しくIC作り直すの繰り返しじゃないのかな？
362:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:32:52 RDgyDICN0
>>361
ちなみに勝率、階級、デッキ、戦い方をkwsk
363:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:43:11 yuV3FjY50
>>361
勝率80％台
階級 少将
デッキ 艦長ニナ、メットコウデンドロ、ジュダックボール
戦い方は画面端に戦艦固定その周りにバリケード作りまくりのヒッキー。
けど、射程が長いから苦戦する。
デンドロはMMコンテナばっかり。
364:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:52:13 RDgyDICN0
>>363
少将で８０％か、中将くらいのサブカかね。
何だその編成wめんどくせーw引きこもるならアムロで良い気がするんだがねぇ…
１機でバリ壊して２機目で母艦にカット、ボール倒してひたすら母艦粘着が有効かな？
ニナだったら反撃怖く無いしね
365:ゲームセンター名無し
08/11/17 02:59:45 yuV3FjY50
>>364
レンジの長さで負けちゃうからどうしようもなかったんだ・・。
まぁ勝てるように精進します。
つか、もっかいコイツと対戦してぇ～
366:ゲームセンター名無し
08/11/17 03:45:25 QVU5IuR70
私が知ってる、サブカダカラカッテネって人は、ジュダックにバレスト
入れてたなー。
メットコウはオプアマ？
メインＩＣは中将か大将。愛知かな？
367:ゲームセンター名無し
08/11/17 04:23:26 /hoXkAtzO
>>366
携帯からスマソ。カスタムはオプアマだったと思われる。てか、戦った事あるんだ！俺の仇とってくれました？ｗ
368:ゲームセンター名無し
08/11/17 08:04:21 dMLfZM900
>>336みたいなのが一生懸命コスト落としの印象を悪くしてるんだろな
多分>>336＝>>307だろな
369:ゲームセンター名無し
08/11/17 08:25:42 P4WAI5T6O
ちと毛並みの違う話なんだけど、ホームにいる、少将なんだけど、ビルダーでいつも、コスト落としやサブカで下を狩って、さらに相手をバカにしながらプレイしてるんだ。
その人が違う店で、戦場の絆をしていて、話を聞いているとリアル中佐なんだ。
その人が、明らかにサブカの少尉にハメ殺しにあって、降格したんだよね。
そしたらその人『アイツぜって～サブカだっ！ふざけるなっ！』ってターミナルを蹴飛ばして怒ってたんだけど、『それお前が言うか～？』って感じだったよ。
まあ、因果応報だと思うし、『自分が絆でやられて嫌なら、自分もビルダーで止めればいいのに』って感じたね。
まあ自分の事は棚に上げるんだろうけどさ
370:ゲームセンター名無し
08/11/17 09:21:59 +/L++kI40
>>369
サブカやコスト落としをやってる人は客観的なものの見方が出来ないからそうなるよ
371:ゲームセンター名無し
08/11/17 09:56:26 PjzYDbUOO
まぁ最終的に上に行けばそいつらと戦う事になるんだけどね
372:ゲームセンター名無し
08/11/17 11:02:33 vLYmWdJt0
昨日、中佐サブカで全国20戦ほどしてみた。
サブカといっても引退した友人がメインで使ってたICだから対戦数もそれなりで
勝率も人並み以下。
このスレだとあんまり居ないって言う人もいるけど８割方コスト落としてあるよｗ特に大佐。
昨日はコスト落とした大佐にはマジにやっつけたけど、中佐さんには勝ってもらって
おいた。中佐の人も９８０～１０５０あたり多いねぇｗ。
結論から言うと、もうコスト落としてる人の方が普通に多いから、ガタガタ言っても
ムダな気がします。どうしても嫌ならコスト落としてきた上官を逆狩りして、
「コスト落として下と当たって負けるの恥ずかしすぎる～」
と思わせてやるくらいですな。
そうでなきゃ自分もコスト落として戦うか。
これだけ蔓延というか普及してたらもう無理だね、と思った日曜日の午後。
それと私見だけど少将以上は提督とか将軍とかとマッチするのはしゃあ無いと思う。
その覚悟がなければ准将で昇格捨ててネタやローマンで遊んでた方がずっと楽しいし！！
文句言うより自分の楽しみを見つけたほうの勝ちですよ
373:ゲームセンター名無し
08/11/17 11:06:41 lvOUEy5D0
コスト落としてもコスト落とし同階級ばっかりだよｗ
374:ゲームセンター名無し
08/11/17 11:50:21 e9x88ZreO
>>372
准将～大佐のコスト落としに八割マッチしたってこと？
なんで少将以上は上官のコスト落としを容認しなければダメだと思うのですか？
准将と少将に階級以外何の差が有るのでしょう？
その意見だとどの階級でも適正階級の一つ下で遊んでれば良いってことになりません？
あとサブカで初級者狩るのはやめましょうよ、勝たせて上げても見る人が見たらわかりますよ、大佐だって下官でしょ？
375:ゲームセンター名無し
08/11/17 11:54:05 xYlfFNlMO
一番の被害者は客が来なくなって撤去したゲーセンと特に文句なくやってたそのゲーセンに通ってた客だな。
コスト落としはシステム上仕方ないとしても晒す方が問題だな。ゲーセン名は書くなよ。
376:ゲームセンター名無し
08/11/17 12:03:31 zq/uumdL0
＞コスト落としてもコスト落とし同階級ばっかりだよｗ
それってつまり今フルコスト使うのがチャンス（お得）なんじゃねーの？
同階級とあたるとコスト落しが多いなら出来るだけコスト使ったほうが有利！
コスト落とした上階級→まぁ頑張って戦おう
コスト落とした同階級→ウマー
下階級→当たりづらい
377:ゲームセンター名無し
08/11/17 12:05:03 gYzzB68KO
>>374
このスレ最初から読みな
もう説明するのも面倒。
378:ゲームセンター名無し
08/11/17 12:17:20 e9x88ZreO
>>377
読んだ上で聞いてるんだけど、、、
佐官が何もわからずに書くならスルーするけど将官が私見だって言うから聞いてみたいだけです。
私の私見では少将が一番可哀想。
もし少将以上はフリーマッチだからって言うなら准将以下だって近階級マッチでしょ。
379:ゲームセンター名無し
08/11/17 12:28:16 XOFo/gUOO
>>365ﾎﾞｶﾝ特攻で楽にイケるよ
380:334
08/11/17 12:57:18 epeky4dg0
否定派寄り中間だが、なんか否定派の主張が他にでてこない
どうも俺の意見も相当な見当違いらしいし面倒いからもうやんない
>>335
いいえ、カーゴ掘り師たちが中々落ちずに困るという素敵システムｗ
>>336
ハム晒しでもあった様に晒す側が自分の編成を明らかにする事ぁない
つまり「救済策を使っても勝てないで喚く」が正しい姿かと
ガノタ矜持な方は救済策使わないだろうし、
ゲーマー系ヘタレは救済策に気兼ねないだろう
>>337
期待していた言葉をありがとう
>>339
幼稚な釣り糸を垂らすくらいなら空気読まずに晒せば？
>>341
スマンかった
弱者救済なんてのは明らかにスレチなネタ振りだった
ハムロ終焉で出来たこのスレだが>>344が真理を突いていると思う
結局は他罰的思考の人は何を与えても満足しないし
最後は「２編成だなんてズルい！コッチは１機しか動かせないのに！」になると思う
381:ゲームセンター名無し
08/11/17 13:03:58 gYzzB68KO
>>380
いや、最後は『俺より３０回以上も全国をやっている相手に勝てる訳がない』とか言い出しそうじゃね？
382:334
08/11/17 13:11:09 epeky4dg0
>>381
いやいやここは『俺より☆の数が多い＝ＣＰＵ含むやりこみの数が多い』うぜぇｗに１票
383:ゲームセンター名無し
08/11/17 13:27:42 M2hTC4pP0
>>382
いやいや、オレが持ってない陸ゲルを使われたら勝てるわけがない、だよ
384:ゲームセンター名無し
08/11/17 13:37:05 eJ4guNH9O
>>381
そういう奴はもういっぱい居るだろ
浪漫組んで准将～中佐あたりをずっとウロウロしてる古参って対戦数凄いし
数こなしてるだけあってカード捌きは上手いんだよね
で、「やりこんでる奴相手に勝てるわけない」「わざと上行かないで狩ってる」って愚痴は良く聞く
主にデッキパワーに頼った狩りを行うサブカ使いからだけどw
385:エクスカリバー
08/11/17 14:13:49 j5vKOqH/O
>>378
君の疑問はもっともだがそれを知るにはまず私の伝説を１から語らねばなるまい…あれは１２世紀の、確か火曜日か水曜日
マジレスすると(対戦系プレーヤーとして)『将官にもなって愚痴言うな』に封殺されたダケでしょ？
元々コスト落としウゼェは大将と当たった少将から出た言葉だし…
あと>>374の書き込みからあなたが中将↑の階級と思われるが>>372のレスを読解できないカワイソウな人だと感じてしまう
サブカ狩りは辞めましょうよには同意しますが少将を捕まえて可哀想とか…
386:ゲームセンター名無し
08/11/17 14:32:45 e9x88ZreO
>>385
あれ？私が理解してないだけ？
可哀想なのは俺かぁ・・・
でも少将って中将に近ければ大将ぐらいまでは何かの切っ掛けで上がれるけど、准将に近い降格ライン組は特殊階級と当たったらロックすらほとんど取れないでしょ？
なのに愚痴もこぼせない、、、
可哀想だと思ってしまう。いや、だからなんだって訳じゃないんだけど、提督と5連戦して完敗5回だった少将を見たからさ、相手のデッキもエグいしねぇ。
387:ゲームセンター名無し
08/11/17 14:58:55 7sP7H5VqO
>>386
完敗５回側の使用コストとデッキ構成教えてください
388:ゲームセンター名無し
08/11/17 15:51:24 e9x88ZreO
>>387
私の質問に答えて頂いてないので不本意なのですが。
コスト使いきりのなんちゃってWB隊です。
とは言ってもカスタムと武器以外はまんまです、スキルはたぶん准将の上～少将の下ぐらいです、対戦数は1000～1100ぐらいだったと思います。
389:ゲームセンター名無し
08/11/17 16:22:38 LEH4uGMK0
少将の降格ラインと仲の良い俺が来ましたよ。
今日も踏み台昇降ですよ。ｳﾌﾋｯｗｗ
>>386
ちゃんと実力でのし上がってきた奴なら「ロックすら…」なんてことにはならないと思うんだがなぁ。
ロックできないのは実力もしくは経験が足りないからだろ？
それが完敗した理由になるのであれば、そいつが精神的に弱いだけだと思うがな。
たぶん「提督」っていう肩書きに気圧されたんだろう。
だけど、かわいそうという気持ちになるのは違うと思う。
提督とか将軍とか総帥とかならどんなに足掻いたって負けるんだから、勝敗に関してはあきらめるしかない。
むしろ負けても何か学びとれるものはないかと貪欲になる方が正しい姿だと思う。
エグイデッキなんするものぞ。対抗策を考えればいいじゃまいか。
それに、腐った中将とマッチするくらいなら金枠とマッチしたいと思う自分がいるんだわ。
まずは腐った中将を便所に流せるようにしないといかんけれど。
あ、ひとつ言っておくが俺のこの意見は将官だけに向けたものなので。
コスト落としを容認するわけではないのであしからず。
390:ゲームセンター名無し
08/11/17 16:28:31 ewtzaEaw0
よし久々にコスト落として出撃するかな。
晒されるかなｗ
391:ゲームセンター名無し
08/11/17 17:36:08 j5vKOqH/O
>>388
煽るつもりはなかったんだ
ただ此処は2chで脳内将官が溢れてるし、そういう輩のレスはスルーなら>>372に再降臨を願うしかないわね
モヤモヤがスッキリしてないところスマンが先の５連戦のＷＢ隊フルコスト少将は戦場(特殊作戦)何処選択したのでしょうかね
また少将のスキルを冷静に分析できた貴方が、仮に彼にアドバイスを送るとしたら何でしょう
392:ゲームセンター名無し
08/11/17 18:47:48 RDgyDICN0
>>386
う-ん。俺が准将-少将の往復組だった時は、提督とマッチした時は素直に喜んだぜ?
“提督とマッチした時の動画”を何回も何回も見返して研究した。
いくら准将-少将でも運だけで上がって来た人じゃ無ければ提督の予備を無くすくらいはできる。
少将までWD隊で来た人だったら提督とのマッチには落ち込んでなんかいないと思うのだがどうだろう？
『５連敗して可哀想…。』とか余計なお世話だと思うんだがね…君が店内対戦して上官の戦い方を教えるってのはどう？
ゲージ変動無しで上官の動きを感じれるのは大きいよ。
あと質問ってよく分からんがこれの事？
＞将～大佐のコスト落としに八割マッチしたってこと？
知らん。>>372の降臨を願おう
＞なんで少将以上は上官のコスト落としを容認しなければダメだと思うのですか？
もう少将以上は１２５０で出るのが当たり前になっている。コスト落としとか言い出すと、公式のランキングを見て全員晒しちゃえよwとか言うレベルじゃ無いか…
＞准将と少将に階級以外何の差が有るのでしょう？
コストと、金枠ともマッチする。くらいの違いですかね。腕はさして変わらんと思う
＞その意見だとどの階級でも適正階級の一つ下で遊んでれば良いってことになりません？
……この結論にたどり着くのか理解できん…
＞あとサブカで初級者狩るのはやめましょうよ、勝たせて上げても見る人が見たらわかりますよ、大佐だって下官でしょ？
これも君の初心者の定義が良くわからん。
393:ゲームセンター名無し
08/11/17 19:54:53 mz36RBIY0
>>372だけど・・降臨とか言われると気恥ずかしいな。
>>392をはじめとした諸兄が言葉足らずの俺のレス以上に書いてくれてるので、これ以上
あまり書くことは無いんだけど・・・
まず
>>386の全少将への大きな優しさに全俺が感動した。。。というのはさておき、
>>374の中の
>准将～大佐のコスト落としに八割マッチしたってこと？
中佐サブカで1095コストだったので中佐～大佐のお相手とマッチした20戦のうちの８割方がコスト５０以上の
コスト落しがしてあった・・ということ。准将はあたらなかった。昨日の午前１０時くらいから
３時くらいまででＨＬＶ７：３宇宙くらいの出撃。こちらのデッキは・・・・・特定されるので
勘弁してください。サブカは封印しますから。
>なんで少将以上は上官のコスト落としを容認しなければダメだと思うのですか？
コスト落しを容認しなくちゃダメとは言ってないよ。「しゃあ無い」ことだと俺が個人的に思ってる
というだけ。別に>>374は少将が可哀想だと思うから認めたくなければそれでいいじゃない。
>>389 ウフヒは勘弁してくれｗ。それ聞くと蕁麻疹が・・・
394:ゲームセンター名無し
08/11/17 20:26:06 rTimPgzHO
さぁ
仕事で嫌な事あったから
コスト落とし＆サブカで
出撃しまぁす
叩いて下さいネ
プレイヤーより
395:ゲームセンター名無し
08/11/17 20:33:20 j5vKOqH/O
話題を提供して頂いた>>393氏が降臨してくれた事でひとつの解決が…感謝
ちなみにコスト落とし大佐とコスト落とし同階級とどっちが印象で多かったスか？
関係ないがＩＣ名プレーヤーで悪事を企てる人って卑怯極まりないよね
396:ゲームセンター名無し
08/11/17 20:42:39 KekP6Xe0O
>>354
そもそもCOM戦だけで准将、大佐のてっぺんまであげた金持ちなんているの？ 大佐からは気持ち程度もあがらないのに。
397:ゲームセンター名無し
08/11/17 20:49:36 tG/7qVuzO
私は連邦フルコスト准将ですが、もうすぐ1000戦して一度も少将に昇格した事がない。
一方のジオンICはたまに気分転換でプレイする程度の大佐
准将に昇格した時デッキ変更も面倒だったのでそのままのコストで准将戦線へ。
あっさり少将に昇格。
12戦位だったと思うが、対戦相手の内訳は半数大佐、半数准将てかんじ。
連邦で万年准将の自分が、ジオンであっさり少将になったのはやはりコスト帯のせいだろう。
良い悪いは別にしてコスト落としが少将昇格の近道だったのは間違いない。
かといって連邦ＩＣでコスト落としする気はさらさらない。
398:ゲームセンター名無し
08/11/17 20:58:18 ykVYLPC30
>>394
+（0ﾟ・∀・）ノ ペチ
399:ゲームセンター名無し
08/11/17 21:43:12 e9x88ZreO
>>389
文章力無くてゴメンね。
ロックすらほとんど取れないって書いたのは、取らせて貰ったロックは別ね、エグザム発動させる為にわざと攻撃されるとか、１回母艦の攻撃受けて退路を絶つとか、いろいろ有るけど、それは攻撃した内に入らないから。
それから、どんなに足掻いたってって、足掻かなくても特殊階級にだって勝てるでしょ。
400:ゲームセンター名無し
08/11/17 21:51:23 ykVYLPC30
>>399
君の中の提督はどんだけレベル高いんだw
予備も無くせないようだったらその少将は大佐レベルだぞ
401:ゲームセンター名無し
08/11/17 21:51:35 e9x88ZreO
>>391
戦場は昨日の地上です。
いつも言ってるのは焦り過ぎ・びびり過ぎ・追っかけ過ぎ・勝とうとし過ぎってとこですね。
後は、盾を持てるやつには持たせろと。
なにぶん文章力無くて上手く書けませんが、もうちょっとマシなアドバイスはしてるつもりです。
402:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:06:37 UHAUa1sm0
中佐だが、あまりにもコスト落としの大佐にばかり当たるので
昨日少佐のコストまで落としで出撃してみた
一番当たったのが少佐コストの大佐、次いで中佐コストの大佐
その次が中佐コストの中佐だった。少佐以下には当たらなかった。
全てを語るには少ないサンプル数だが
そりゃ中佐フルコストだと大佐にしかあたらんはずだわと思った
403:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:10:11 ykVYLPC30
>>402
君が昨日１１００で全国に出ていたら１番マッチした１０５０コストの大佐に楽に勝てたかもね。
中佐-大佐間だったらコスト５０のデッキパワーが大きな差になる
404:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:10:22 j5vKOqH/O
>>401
レス㌧
文章力は携帯だから発揮は難しいと思いますよ
でもリアルタイムでアドバイスしたり、回想戦指導する感じでって伝わってきた
そのフルコスト少将とは仲間うちだったり面識ありだったりして？フルコストで５連敗しても降格しない程ゲージ貯めれたんだから是非とも中将まで登って欲しいよね
405:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:11:29 e9x88ZreO
>>392
べつに負けたことが可哀想なんじゃないよ。
何度も店内で教えてあげてるし。
少将以上は1250が当たり前なら准将以下のコスト落としも当たり前じゃね？ってこと。
個人的には、尉官=初心者、佐官=初級者、准将～少将=なんとか初級脱出、少将～中将=中級者、中将維持=一人前、大将以上=上級者。
大雑把にこんな感じ、テンプレ使いは１～２階級下でね。
406:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:16:44 ykVYLPC30
>>405
じゃあなおさら不思議。
そこまで理解できてんなら>>374,>>378,>>386,で何を聞いてるの？
特に>>388での『質問に答えて頂いてないので不本意』何を答えて欲しいの？
見ている限り自己解決してんじゃん
407:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:17:54 e9x88ZreO
>>400
提督ってもいろいろ居るからね、少将相手に予備飛ばされる提督しか知らないなら可哀想ですね。
そいつだって提督～将軍に勝つことだって有りますよ、稀にですけどねぇ。
408:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:19:34 C5aza9xg0
>>384
好き好んで大佐近辺うろついてるわけじゃないよ
たしかに好きな編成するには十分なコストだし、身分相応な階級だとは思うけどやっぱりアルビオンやリリマルは欲しい
対人2000戦近くで勝率こそ6割キープだけど、大半は0079の身内対戦の遺産で0083以降の実数値はおそらく5割以下
それで不憫に思われるならともかく、わざと上に行かないといわれちまうのか
でも同じ境遇の相手とばっかり戦う使用になれば自然と同じ価値観同士でマッチすること多くなりそうだからそれはそれで面白そうだな
今の仕様で満足してるから不満は無いけどさ
409:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:24:07 ykVYLPC30
>>407
提督～将軍に勝つ事もあるのに『提督と5連戦して完敗5回』って所だけを
『准将に近い降格ライン組は特殊階級と当たったらロックすらほとんど取れないでしょ？なのに愚痴もこぼせない、可哀想だと思ってしまう。いや、だからなんだって訳じゃないんだけど、提督と5連戦して完敗5回だった少将を見たからさ』って
その少将君の相性の悪い提督だけを話に出した訳ね。おk。理解した。
410:ゲームセンター名無し
08/11/17 22:43:09 e9x88ZreO
>>404
理解してくれて、ありがとう。
>>409
稀にって書いたよね？
それから別に降格ライン組の少将ってのは特定の人物では無いんだけど。。。
私も文章力無いけど、君も読解力ないね。
少なくとも私はそいつに想定外のロックはされないし降格ライン組と思える少将に予備飛ばされたりすることはほとんど無い。
てか面倒臭いし、書き方が挑発的だからもう良いや、好きに解釈してちょうだい。
411:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:10:23 ykVYLPC30
>>410
君も考えをまとめてから書いた方が良いよ。
今のまとまってない発言じゃ自分で言っているように『だからなんだ？』っで終わってしまう。
チラ裏じゃ無いんだから
何を言いたくて、何を聞きたいのかはっきりさせてくれ。
412:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:15:45 TxU7vGXTO
お前ら議論好きだなｗ
413:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:20:24 e9x88ZreO
>>411
はいはい。
414:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:30:15 gYzzB68KO
>>413
見てる側から言わせてもらうと、
そんな反応をしてると、今までの言葉が全て意味を無くすぜ
ykVYLPC30は挑発的だが言ってる事は一理ある。確かに何を言いたいのか良くわからん
415:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:30:48 idvH47Pa0
>>410
もともと>>372氏に対して挑発的だったのがお宅だった気もするけどね
サブカでってところが気に食わなかったのかな？
でも准将～少将が初級脱出レベルと言い切るくらい雲の上の階級の人が
「なんで少将以上は上官のコスト落としを容認しなければダメだと思うのですか？」
「少将以上は1250が当たり前なら准将以下のコスト落としも当たり前じゃね？ってこと。 」
こんなあまりにあたり前のこと書いちゃうもんかねぇ？だって自分は日常コストいくつでやってんのよ？
1400、1450？ それだとゲームになんないんじゃない？
ふつうに疑わしいぞ。そんなの。
416:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:35:19 ykVYLPC30
>>413
お、本性だしたな。
そもそも最初に挑発したのは君だ。>>374な、ちなみに。
もう一度言うぜ。 何 が 言 い た い ？
417:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:36:29 ykVYLPC30
スマン。>>415とカブってしまったorz
418:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:50:29 ImTFEaDn0
大佐でバルガトーデンドロのコスト落とし野郎は死ね
419:ゲームセンター名無し
08/11/17 23:51:49 e9x88ZreO
>>414
確かに。
申し訳ありません。
>>415
挑発的でしたか、確かにサブカには引っ掛かりました。
通常使用コストは1215です。
容認して貰おうとも思ってないし、自分が少将でマッチしたら勘弁してくれよと思うでしょう。
晒されても文句は言えません。
確かに支離滅裂ですね、反省します。
>>412
申し訳ない。
420:ゲームセンター名無し
08/11/18 00:32:01 zjV9NOZ4O
>>418
デンドロに限らずコスト超重い機体は
カット役が限られる。
母艦狙いつつカットしに来た奴も巻き込んだれ。
421:ゲームセンター名無し
08/11/18 07:58:46 NFXBzDCpO
>>418
ちょっと聞きたいが他に何を入れろと?
旧ザクくらいしか入らないんじゃないか?
422:ゲームセンター名無し
08/11/18 08:46:44 +soKlZ+p0
>>419
いやこっちも調子に乗って煽りすぎた
減少しつつあるビルダーブレーヤー同士、戦場以外では余計に争わずに行こう。お互いに。
423:ゲームセンター名無し
08/11/18 12:28:27 Jh1de4rM0
佐官あたりは自分に関係のない少将ならどうなってもいいと思って発言をしてるんだよ
本来なら厳正に同階級マッチを訴えなきゃおかしいのに
確実にいえるのはビルダーのシステムが悪いからこんだけ不満や不満消しが出るんだろう
少将以上が1250が当たり前になった真の理由は
提督以上がマッチ可能な一番下の階級が少将だからだよ
仮に提督以上が中将までしかマッチしなくなれば1300コストにシフトするだろう
単純に尉官から総帥までみんなマッチ可能な一番下の階級のコストに合わせてるだけ
その状況から考えると少将なら大佐コストでやっても何の問題も無い
大佐や提督のコスト落としはよくて、少将はダメなんてのはおかしいからな
完全に同階級マッチか、全階級でコスト落とし容認かハッキリすべき
424:ゲームセンター名無し
08/11/18 12:32:27 ECLgyW9wO
金枠って1400で出たら金枠てしかマッチしないの？
少将より上はもともと無差別マッチってガイドブックには書いてあるんだけど
425:ゲームセンター名無し
08/11/18 13:58:09 uX69/5ck0
さっさとコイツをクビにしろ！！！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
↑ 屑ＧＣＢプロデューサー（無能）
システムに不満があるのなら下記のサポートセンターにメールを送ってやりましょう。
AMusersupport@soj.sega.co.jp
426:ゲームセンター名無し
08/11/18 16:31:39 whJtVX3zO
>>408
不憫というか、そこまで折れずに続けられてることに尊敬するよ。開発陣の代わりにGCB続けてくれてありがとうと言いたい気持ちだ。
まだ階級上げる意欲があるならガチデッキ使うなりして、次の階級に無理やり居座ってみるのもいいと思う。
階級上がってから分かる対戦技術もあるから、それを知ってから編成戻せばいい。その後、それがきっかけで中将見えてくることもあると思うよ。
頑張れ、いつかリリマレゲット出来る時が来る様に応援している。
427:ゲームセンター名無し
08/11/18 19:25:56 PQlFcAc/O
説明付きで代打ちできる位の人に教えてもらいながら代打ちしてもらった方が早く上手くなるかと。
428:ゲームセンター名無し
08/11/18 19:42:35 zjV9NOZ4O
>>423
その「コスト落としはシステムを利用した卑怯者、排除する為に完全同階級に汁!!」と
喚いてた連中が、居心地悪いのか最近、とんと来ないからなぁ…
勿論、完全同階級を肯定するであろう筈。
面白いのは、仮に同階級のみの対戦になった場合。
高勝率キープが必須な特殊階級が
同階級戦で勝った負けたの繰り返しにより、将官帯に落ちてくる。
そして、彼らに負け越した将官達が
佐官帯に落ちてきて…
結局、コスト落としが居なければ～って思ってる人々も、落ち着いた頃には
現、階級より下になってるんじゃないかな？
磐梯がやる気出してシステムを
同階級マッチ及び、ゲージ減少率緩和に
修正するなら話は別だけど。
俺はよっぽどの糞システムでもない限り、それに合わせる。
なるようになれ派で。
429:ゲームセンター名無し
08/11/18 21:55:11 NwcGHe8a0
>>428
来るのは週末だろ。あと階級の変動は准将までだな。
システムを修正せいてのは激しく同意。同階級で５割の成績でゲージ落ちるのはどうよ
430:ゲームセンター名無し
08/11/18 22:02:09 waXDKu110
それじゃあ金枠はマッチしない事が多くなるぞ。
今だって1300以上で出撃したら中々マッチしない。
1200から1250で組んだら速攻マッチだから。
同階級システムにしたらマッチング率がかなり落ちると思う俺対戦廃人。
コスト落しの大将や特殊階級はめちゃめちゃ美味しいｗｗ
皆、上を喰う位の腕をつけようよ。
431:ゲームセンター名無し
08/11/18 22:42:04 NwcGHe8a0
>>430
いやそれは言いきれんだろう。実際５割以上の勝率で昇格出来たら金枠行く奴も
増えるだろう。流石に平日の深夜とかはきつかろうが。
432:ゲームセンター名無し
08/11/18 23:37:19 +soKlZ+p0
システム直せって言うなら散々ガイシュツだけど
戦功ポイント＆ゲージ的に上階級と戦うと美味しくて下と戦うとデメリットがあるようにすれば万事解決。
同階級はさすがにマッチしなくなるって。（人口過密の中大佐はのぞいてな）
433:ゲームセンター名無し
08/11/18 23:48:08 5juXE78e0
>>431
金枠の割合は今のままでいいんじゃない？上がりやすさを温くして多くなっても凄みがなくなる。
1250コスト帯を楽しむなら少将、中将でも十分。
434:ゲームセンター名無し
08/11/19 00:49:04 rOPokGj+O
金枠の維持昇格条件を甘くして、そのかわりにマッチング階級を厳しくする
そうすれば1250縛りのような流れは無くなる
すると中少将のコスト落としが減り、連鎖的に下階級もコスト落としは減る
しかしそれにより、マッチングしない事が増える
だから上記案は現実的ではない
やはりマッチング階級の差によって、ゲージ上下幅に明らかな差をつけるしかないだろな
下2階級とのマッチングの場合、局地勝ちだとゲージ減ぐらいに
いけにえ援護なんかも減るから良いかもな
435:ゲームセンター名無し
08/11/19 01:09:43 0+p5kRHy0
>>431
だな
同階級にある程度勝ち越したら昇格でいいんだよ
下をどれだけ狩れたかという現状の階級はおかしい
ゲージ維持に必死で純粋に楽しめてる人は少ないんじゃないかな
楽しむために始めたのがゲージを上げないといけないという強迫観念に変わってる
>>434
昇格する人が増えるんだからマッチングはするでしょ
まあ階級差マッチを残すなら記録の残らない大会モード扱いでいいと思う
過疎化が進行したらマッチしないというのはまた別の話
磐梯が頑張って客が増えるようにしなきゃならん問題
436:ゲームセンター名無し
08/11/19 02:37:55 rk2qVsyz0
>>435
現状では同階級とコスト落とし上官相手の勝率で、自分の階級が決まるという様に考えるべきだと思うが。
あなたの言ってる様に考えてしまうのは、現状を悲観的に捕らえ過ぎていて気に入らない。
そして、確かにゲージ維持に必死な人は多いだろうが、それが楽しめないに繋がるのも良く分からない。
階級を上げる、維持するのが困難だからこそ、昇格した時、維持が出来るようになってきた時に嬉しかったり楽しくなってきたりするものだと思うんだが。
カオスマッチになっている少将以上なら尚更だ。もちろん、降格したくないと思っている人は多いだろうけど、それを強迫観念は言い過ぎ。
ここまで上がってきた人達なら、結構な全国対戦数をこなしていて、対戦結果に対して潔くなっているはずだから降格してもあっさり受け止められる人の方が多いと思う。
結局こういうシステムに対しての考え方は2極化してしまうんだよね。ゲームなんだから、俺は楽しめている人の方が多いと思いたいがね。
437:ゲームセンター名無し
08/11/19 04:06:24 lVXW0fgiO
>>429
428だけど
あ、そうか降格回避があったか。忘れてた…
そうなると、准将が凄いカオス状態になるね。
まぁ皆が下に落ちてくる～って話は
完全同階級かコスト落とし容認かの二択で考えたから
特殊階級のマッチ率を除外した空想に近い安直な考えだった気がしないでもない。
バー降下緩和してくれるのは有難いんだけど
それで上がっても、現特殊階級にDQN晒しスレ辺りで
「システム緩和で増えた成金枠とマッチｳﾏｰ。ゴチになりましたw」
って鼻で笑われるのもヤだから、
やっぱ現システムで実力で上がりたいってのもある。
勝率によって階級の呼び名が枝分かれになってくれないかな。
司令官とか何とか…
うん、要望スレ池になっちゃうな。
438:ゲームセンター名無し
08/11/19 09:23:29 knDgkycoO
ここは何時から俺様仕様のシステムを考えるスレになったの？
>>436の前向きさに共感したよ。
少将以上の大半の考えを代弁してると思う。
階級に拘ってるのは准将～佐官ぐらいじゃない？
昇格戦で緊張するのも降格戦で緊張するのも階級拘ってるからだよ。
439:ゲームセンター名無し
08/11/19 11:56:55 yhj0UFhj0
>>436
このゲームは昇格して嬉しいのとプレイそのものが楽しいのは別だな
どうしても提督になりたいって人は多くかつてはフリマが大盛況だったからな
もうプレイそのものを楽しみたいっていうなら店内しかないと思う
440:ゲームセンター名無し
08/11/19 12:21:56 knDgkycoO
>>439
たしかに以前はフリマ提督多かったですよね、でも現在はそこそこのデッキで中将～大将往復ぐらいの人ならテンプレ使えば一番上まで行けるってわかってるよ。
このデッキで提督～までって思ってる人達は充分全国を楽しんでるしょ。
つか、今のビルダーを支えてるのは対戦好きだし、そういう人達が店内で楽しもうと思っても相手が限られるでしょ。
441:ゲームセンター名無し
08/11/19 12:27:51 kjusbyVYO
コスト落とし少将を撃退してきました！
二階級上とは思えないような立ち回りでした。下士官なめすぎな赤撃ちごり押しデッキだし
さらしてやろうかと思ったけど名前忘れちゃいまして(汗)
これからはシャメることにします。
442:ゲームセンター名無し
08/11/19 12:52:31 knDgkycoO
相手のデッキも晒してください。
443:ゲームセンター名無し
08/11/19 14:19:18 emrKjhLnO
>>441
つまらん釣りだな
444:ゲームセンター名無し
08/11/19 18:11:00 76zxPavhO
>>441
だからコスト落としは階級なりの腕がないんだって。
下手したら同階級以下。
445:ゲームセンター名無し
08/11/19 20:29:03 p8B6+VmzO
コストを使い切れってこのスレは、現実社会で言うところの役人かな。
使わないと予算減っちゃうもんね。
でも無駄使いは意味ないよね。
コスト落としをする人は現実社会で言うところの経営者かな。
コスト削減で利益率アップするもんね。
でも使うところは使わないと、従業員がやめちゃうよ。
僕は現実社会でもビルダーでも持っているコストを好きなように使うよ。
446:ゲームセンター名無し
08/11/19 21:03:50 5fC7D7Ma0
>>438
おいおい君は79時代からのクソシステムの改善を全否定する気か？
文句があがったからこそ少しはましになったんじゃないか。
それとも君は79時代のシステムに戻っても文句言わないのかい？
それに階級に拘る云々のはずが自分も少将以上とか言ってたら説得力ないし、
君と同じ考えの左官が聞いたら激怒するぞ。
>>440
最後の発言は少し思いやりに欠けるんじゃないか？
ネタ浪漫なんかが好きでCPUやってる人に俺達はおれたちはカードビルダーに
関係ないのかいと言われるよ。
447:ゲームセンター名無し
08/11/19 21:08:47 rOPokGj+O
・マッチングシステム
上下2階級、少将以上は無制限
ただし、下階級のフルコスト以上を使ってる場合は、下とマッチングしない
これはマッチングしやすさと、自フルコストより多いコストの上官に当たらなくする為のシステム
ここに不具合は特に無いと考える
しかしある程度の階級以上だと、上階級より下階級の方がプレイヤー人口が多いことからも、コストを落とす不利益よりも下階級とのマッチング可能性を増やすメリットが大きく、わざとコストを落とすプレイヤーが生まれた
448:ゲームセンター名無し
08/11/19 21:45:27 Gk4/KILU0
>>446
つ>>7
２ちゃんで文句を言ってどうする気だ？サポセンにメール送れよ。
その度胸が無いなら要望スレ池。
449:ゲームセンター名無し
08/11/19 21:48:00 Gk4/KILU0
>>434,>>447
つ>>7
理由は上に同じ
450:446
08/11/19 21:48:23 5fC7D7Ma0
もしかして君らわざと中立派をコスト落し否定派に追い込んでる？
正直強迫観念云々は言い過ぎだろうと思って見ててこれだもん
どちらつかずのライトユーザーにとっては腹の立つ言い分だ。
451:ゲームセンター名無し
08/11/19 21:57:43 95y3ewUzO
>>450
２ちゃん初心者かい？力抜けよ。
452:ゲームセンター名無し
08/11/19 22:11:56 5fC7D7Ma0
>>448
同じ考えの佐官が激怒とか、ライトユーザーはどうでもいい云々をサポセンに
メールしてどうすんの？
それ以前のはその通りだがそれを言ったらそれまでの流れが殆どそうだし、
またコスト落しをさらす云々を始めたいのか？
それにそこまで厳格に言ったら>>1読めと言われて結局コスト落し肯定派は出て行け
言われて議論は終了、後は否定派の天下のスレだぞ。
453:ゲームセンター名無し
08/11/19 22:15:23 Gk4/KILU0
>>452
お前はここで何をしたい？
システムに文句を言いたい→要望スレ
愚痴を書きたい→チラ裏orDQNスレ
454:ゲームセンター名無し
08/11/19 22:17:41 5fC7D7Ma0
>>451
少し頭に血があがってたようだ、頭を冷やそう。
忠告恐れ入る。
455:ゲームセンター名無し
08/11/19 22:23:25 knDgkycoO
>>448>>449
代弁感謝です。
>>446
俺は別に79のシステムに戻っても構わないよ。
てか俺の考えのどの部分に大佐が激怒するのか教えてください。
同じ考えってどこを差してるの？
俺は小将以上の方が階級なんか気にしてないって言ったんだけど？
あと小将以上ってのは有ってるけど、それでなんで説得力が無くなるの？
俺は階級に拘って無いし維持に必死だったりしないけど？
456:ゲームセンター名無し
08/11/19 23:01:02 5fC7D7Ma0
>>455
でっかい釣り針だな。鯨でも釣る気か？
君の釣り針に１本だけかかってやるか
俺は小将以上の方が階級なんか気にしてないって言ったんだけど？
君の共感した>>436の３～４行目をもう一回読んでみ。
それで分らなかったら説明不可。
つか君今日DQNスレに降臨してないよな？
頭冷やす前に疲れた。
457:ゲームセンター名無し
08/11/19 23:04:44 rq+NmG5V0
>>445
悟った様な感じで書いてるが、
内容が無いかな。
もう少し物事を深く知ろう。
ビルダーだけでなく
現実社会もねww
頑張れ!
458:ゲームセンター名無し
08/11/19 23:08:28 KcLzOOsDO
コスト落とし肯定派、容認派、否定派と色々いるようだが、皆ビルダーが好きなんでしょ？
俺は愛してる！
一番嫌なのは、愛しいビルダーが撤去される事です。
晒して辞め、晒されて辞めの負のループはウンザリだ！
こんなとこで無意味な議論してないでプレーしましょう！
ビルダーを愛する大きな愛で、階級が違う相手を容認し、1クレでも多くプレーしましょう。
みんなの1クレで撤去の日を遠ざけるんだ！
459:ゲームセンター名無し
08/11/19 23:11:50 Gk4/KILU0
>>456
まじ落ち着けww
sageすら忘れてるぞww
460:ゲームセンター名無し
08/11/19 23:15:51 /t+8WWPV0
頑張ってやってきたんだから、そりゃ必死にもなるだろうよ。
そこは別に良いじゃないか。ある程度上手くなってきたらより勝ちたいと思うのは人間の煩悩。
自分だって少将以上になって全国で提督以上のプレイヤーと当たりたいがために必死になって階級上げてきたんだから。
一応、テンプレとかコスト落としとか395ガベとかは使わないで来たが、強いデッキであることに変わりはないし。
少将に上がった今は、降格してもいいから提督と当たりたいなと思ったり。
まぁ、対戦厨の戯言なのかもしれないけど。
ホームでも常連の対戦厨以外はみんなCPUやってるしなー。
あれはあれで楽しみ方のひとつなんだろうなと思う。
461:ゲームセンター名無し
08/11/20 00:04:13 ouli+D/3O
>>456
申し訳無いけど俺は携帯からだから行数言われてもわかんないんだわ。
釣りじゃないし、君が自分が勝てないのを79の頃から常に他の責任にしてたって事は良くわかった。
462:ゲームセンター名無し
08/11/20 00:20:46 zlJuQsg10
話題でも議論でもなくて恐縮なんだが・・
>>440
>つか、今のビルダーを支えてるのは対戦好きだし、
これだけはちょっと異論を挟みたい。>>460も触れてるが一人用プレーしてる人のが対戦してる
人より以前も今も多い気がするぞ。あくまで俺の見てる範囲でだがな
60個星集めて、ほとんどのキャラを育成し終わってそれでも毎日CPUに篭る知り合いも
知っている。ビルダーを支える原動力はガノタなのだと信じたい。
だからおれは・・・・今の准将で満足だ。
463:ゲームセンター名無し
08/11/20 00:34:31 ouli+D/3O
>>462
私の周りにCPU戦をやってる人間が居ないからかもしれませんね、申し訳無い。
一つだけ聞きたいんですが、ガノタって何？なんかの用語？本当に知らないから教えてください。
464:ゲームセンター名無し
08/11/20 00:47:41 vgOT4QH00
>>463
ガンオタ（ガンダムオタク）を２０回言えば分かるよ
465:ゲームセンター名無し
08/11/20 01:30:49 goAawWrOO
コスト落とし否定派は普通にプレイしてる方に迷惑かけてる事は自覚しような
466:ゲームセンター名無し
08/11/20 01:33:11 vgOT4QH00
>>465
いままで散々議論されてるけど、そう思う理由を聞こうじゃない
467:ゲームセンター名無し
08/11/20 03:43:50 C8olzYB70
>>465
それは無理があるだろ。
何をもってそう思ったんだ？
468:ゲームセンター名無し
08/11/20 04:49:15 iyNcs1R70
>>465
下手糞だからコスト落とししてます。許してくださいって言った方が
まだ救いがあるのかも知れないよ・・・。
適正コストで勝てないカスがコスト落としてるだけなのに・・・
469:ゲームセンター名無し
08/11/20 07:39:19 goAawWrOO
>>466-468
あのさぁ何を思って他人に全コスト使えって言えるんだ?
もし晒した相手側が登録ミスとかだったらどう責任とるんだ?
470:ゲームセンター名無し
08/11/20 07:44:20 B0sSteHj0
>>468
それが本当の理由なのに正当化するために色々なことを言うからおかしな話になるんだよな
大幅に勝ち越さなきゃ階級が維持できないんだから狩りに走るのは仕方ない
そりゃゲームを楽しんでる余裕なんてなくなるというのは当然の流れだろう
471:ゲームセンター名無し
08/11/20 08:16:28 nOJTusEEO
マット陸ガン、ラリージムスナ、アニッシュ陸ジム、館長ノエルの合計1030のデルタ使いの大佐の友達は、
『これ以上あげようが無いから』とか言って中佐･小佐とマッチした時は開幕捨てゲーしてたぜ。
ここでコスト落としに文句を言っている奴は“文句言ってる奴自身が１番階級にこだわっている”事に気づこうな。
『コスト落としは下級を狩らないと階級をできない』とか決めつけてる人は
『俺は同じ階級(建前上)で自分より弱い奴としか戦いたくないんだよぉママ～＞＜
そうじゃないと俺の階級が上がらないんだもん＞＜』って人だろ。
だからこそ『狩らないと維持できない』なんて言えるんだろ
472:ゲームセンター名無し
08/11/20 08:32:13 zlJuQsg10
自分ももやむなくコスト50下げた編成で出てるから大きな顔はできない
「容認派」だけど
>>460みたいな開き直りの糞思想とはいっしょにして欲しくない
コスト落してるプレーヤが皆、そんなに厚顔無恥だと思われたくない
自分が晒された側でそのとき登録ミスだったというのなら、その詳細を
教えてもらおうじゃないか。
473:ゲームセンター名無し
08/11/20 08:37:21 zlJuQsg10
>>460→>>465でした。スンマセン
>>471 いちいち自分の正当性を叫んでからコスト落すんじゃなくて、黙ってやれって。
正直「肯定派」とか「開き直り派」は、晒し派以上にウザイ
474:ゲームセンター名無し
08/11/20 09:31:20 ztfdQw9WO
>>473
俺は>>471では無いから何とも言えんが、
>>471のどこが自分の正当性を叫んでる？
そして>>471のどこに肯定派云々の話が出てる？
決めつけんなよ。
てか、お前ウザイと思うなら自分が消えろよ。ここは自分のスレじゃねーぜ。
475:ゲームセンター名無し
08/11/20 09:41:32 ouli+D/3O
>>468
このゲームの階級適正コストは、下は階級ごとの上限-145・上は階級ごとの上限+増やせるだけ、だよ。
もう、あなた達の言うコスト落としの大半は『下官ともマッチしないと維持も昇格も出来ない下手くそです。』コスト落としに文句言ってる方の大半は『コスト落とした下手くそにも必死にならないと勝てない下手くそです。』で良いじゃん、結局どっちも下手くそなんだから。
476:ゲームセンター名無し
08/11/20 09:45:37 nOJTusEEO
>>472
今は『コストを落とす人がいる』よりも『コストを落とす事を問題する人がいる』が問題になってるのは事実だろ。
>>473
俺がいつ自分の正当性を叫んだよｗｗ
『コスト落とし問題にしている人がいる』事の弊害の例を言ったまでだ。
その大佐はこんなスレができるまでは普通にプレイしてたんだ。
２ちゃんで問題にし出した人がいるからそうなったんだよ。
俺がいつ否定派とか肯定派の話をした？
ＮＴか？
477:ゲームセンター名無し
08/11/20 11:54:14 +gySxaVwO
とりあえず、「相手が○○使わなかったら、俺のがつえぇ」ってのと
「都合が良い時だけ出没しレスを返す」のは頂けないな。
よく、(一部)否定派から
コスト落としを正当化するな的な意見を見掛けるから
(一部)否定派にはフルコストを強要出来る正当な理由がある筈なんだよね。
でも、ここの>>1や今までの意見を見ても
どれも「卑怯」とか「汚い」みたいな、
抽象的でハッキリとした正当性が見られない。
どうなの？そこんとこ。
478:ゲームセンター名無し
08/11/20 12:19:48 RwcGq19AO
>>477
それ言っちゃ駄目だって。
コスト落としを全て否定する奴は、単純に自分が勝てない理由を相手に転化してるだけだからさ。
要するにココは負け組の言い訳スレ。
479:ゲームセンター名無し
08/11/20 12:31:00 5jNVlB810
コスト落として来るのはいいけど
出落ちしてステゲーするのは止めて下さい
480:ゲームセンター名無し
08/11/20 12:47:43 YWpQuddGO
>>158
コスト落としを問題にしてる問題児の弊害
481:ゲームセンター名無し
08/11/20 13:10:48 7lGDtIj+O
>>480
過去レスの閲覧ｵﾂｶﾚ-。他の人の意見を無視して自分の主張をしていくだけの一部の人にも見習って貰いたいものだ。
482:ゲームセンター名無し
08/11/20 16:34:11 iyNcs1R70
格下相手にゲージが上がらなかったら
即効フルコストに転化する癖によく言うよｗ
じゃあコスト落としする奴に聞くが
なんでコスト落としてるのか理由を言ってごらん？
483:ゲームセンター名無し
08/11/20 16:57:12 ouli+D/3O
>>482
ほんとに毎度毎度だな。
まずは>>477に答えてくれ。
484:ゲームセンター名無し
08/11/20 17:45:36 +gySxaVwO
>>482
だから質問に質問で返すなw
コスト落としする奴に聞きたいならホームで直接聞けば？
そもそも、システムを利用してる事に対して何故、正当性なんて解釈が出てくるのか疑問なのだ。
同じ事をもう一度聞くが
少なくともコスト落としに正当性が無いと言えるなら
(一部)否定派の主張には正当性があるのだろう？早く答えてくれ。
485:ゲームセンター名無し
08/11/20 17:46:15 vgOT4QH00
>>482
>格下相手にゲージが上がらなかったら
>即効フルコストに転化する癖によく言うよｗ
なぜ、そう言い切れる？
まぁ、相談にのってくれ。
1095/1200
マット(120)+覚醒(65)+陸ガン(110)+ビーライ(45)+ロケラン(30)=370
ラリー(65)+滷獲(30)+犬砂(180)+シゲラ(70)+3ガト(30)=395
アニッシュ(65)+伏兵(30)+陸ジム(90)+ブルバ(25)+ジムライ(35)=245
ノエル(55)+脱出(30)=85
あと６０ばかり足りないんだが、どう増やしたらいいかな？
486:ゲームセンター名無し
08/11/20 18:22:18 CvUVeYSGO
ばっかもぉぉぉぉぉん
ハムロがいたころはなぁ…
ハムロがいたころはなぁ…
負けても嬉々として晒せたんだぞう
と、いうわけでコスト落としでも晒しにいこうか
みんな『わーい』
487:ゲームセンター名無し
08/11/20 18:51:55 RlVFY+9LO
>>482
総帥、元帥が1250で出てくるんスョ。
で、俺にやられた総帥、元帥が言い訳できないように同じコストにしてやってるんスョ。
当然少将ともマッチングしてしまうけど、狙ってる訳ではないっス。
488:ゲームセンター名無し
08/11/20 18:53:03 m5wM/AtoO
>>485
艦長ゴリはどうかな？
489:ゲームセンター名無し
08/11/20 20:03:05 yR02DlHU0
>>477
結局はモラルの問題だと思う。
仕様の範囲内なら問題無いのならば、
ﾊﾑ等の壊れもｻﾌﾞｶも問題無いだろう。
モラルには個人差があり、ピシッと線引きする事が困難なので、
論議が平行線なのかなと。
晒すに値するか否か。
これもモラルと考えるかは、どの法に抵触してるかが１つの線引きなのかなぁ。
だが、2ちゃんでモラル論議する事事態、
違和感あるけどね。
長レス失礼しました。
490:ゲームセンター名無し
08/11/20 21:06:29 UMrAQyw30
>>482
まあまあ落ち着け。
いっそのこと自分が好きな編成が出来る階級になったら全国封印
コスト落しに不満がある奴が全国出なくなったら狩られる奴も無くなるよ。
対戦がしたい人はコスト落し無しの店内対戦会でも各地で開いてさ。
次のBAでシステムが変わるようメール送ってね。
しかし次のBAて本当に有るんだろうか？公式の大戦ランキング見ても下の方の
戦功ポイントがハムロがいた時と殆んど差がないんだ。
不景気だし撤去される可能性の方が高い気が
491:ゲームセンター名無し
08/11/20 21:26:58 +gySxaVwO
>>489
レス㌧クス
因みに、俺はハムや壊れ等を使用だからって、
何でも容認してる訳ではないよ。
ただ一部の否定派が
理由を付けて正当化するな
ってレスに対して思った事なんだ。
とにかくシステムを利用してる側は悪。
それを叩く俺達は善って図式を作りたくて必死みたいだから
そうしたいなら、貴殿方の正当性を先に唱えてみてよって事。
本来ならアナタの言う通り
モラルの問題だけで納得するけどね。
でも、正当性を口にしてしまった場合は別。
人それぞれのモラルじゃなくて
相手を悪、自分を善とする
明確な正統性を>>482みたいな連中に要求したいんだ。
492:ゲームセンター名無し
08/11/20 21:47:41 ouli+D/3O
>>482はどこいったの？
>>485
マットの陸ガンを降格Pにして、伏兵をリミザムにすれば？
493:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:11:05 nOJTusEEO
>>492
伏兵をリミザムにするとかアホ言うなｗｗ
>>485
デッキのコンセプトを変えずにコストを上げるとなると…
陸ガンを>>492の言うように降下にして…
ラリー3ｶﾞﾄ盾にしたら400オーバーするか…難しいなあ…
ノエルを諦めて館長を変えるか、ニナトリでも入れたら？
494:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:11:13 ouli+D/3O
>>492
ごめんね、降下Pです。
495:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:23:36 RlVFY+9LO
全国だけは階級関係無しに最大コスト1250にして母艦も全種類使用可能、フリーマッチングにすればいいんだよ。
ゲージは結果に応じて同じ幅だけ上下すればいい。当然階級は然るべき所に落ち着くだろう。
ならコスト落としと騒いでる可哀想な子達も己の腕のせいにするしかあるまい。
496:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:29:24 UMrAQyw30
>>495
要望にいこうね。
497:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:31:44 ouli+D/3O
>>493
なんでアホなの？
伏兵ってなんかのロマンなの？
そのデッキでコンセプト変えないようにしたら降下以外は３番機しかないじゃん、だからってコスト上げたら伏兵発動しなくなるからカスタムいじるしかないでしょ、コスト高くて一番伏兵に近いのってリミザムでしょ、伏兵は必須なの？
498:ゲームセンター名無し
08/11/20 22:38:13 nOJTusEEO
>>497
アニッシュ陸ジム二重武装だぜ？
伏兵つけんと現実的に戦えんだろ
ただコストあげりゃ良いってもんじゃ無いだろ
伏兵をリミザムにするメリットが無い
499:ゲームセンター名無し
08/11/20 23:00:21 ouli+D/3O
>>498
マシンガン系の二重武装ならそこそこ当たるでしょ、てか常に×３やら×２狙ってる訳じゃないでしょ、レンジも違うんだし、、、
まぁ命中欲しいならエグザムにすれば良いよ。
伏兵だって必ず発動するもんじゃないし、発動してない間はカスタム無しな状態で頑張ってんでしょ？
そんなこと言ってたらいじれないじやあない。
あなたの結論だとノエルすら居なくなりそうだけどそれは良いの？
500:ゲームセンター名無し
08/11/20 23:24:05 nOJTusEEO
>>499
まぁ、中将ごときの俺の意見なんだが、
ｴｸﾞｻﾞﾑじゃジムのHPが３分の１になる前に高火力で焼かれるし、例え発動してもジムじゃそこまで役に立たんと思う。陸ガンに付けるなら分かるが…
それなら敵の最低コスト潰して防御･回避･命中を上げた方が役に立つでしょ
俺は別にデッキ弱くしてまでコストあげる必要は無いと思ってるし、
俺の結論としては、陸ガンを降下すれば小佐とはマッチしないんだしそれで良いと思うぜ
まぁ、後の判断は>>485に任せよう。
501:ゲームセンター名無し
08/11/20 23:43:54 ouli+D/3O
>>500
でもニナトリ入れたらこっちの伏兵も潰れるし、ノエル居なくなったらデッキ台無しじゃない？
俺はなるべくデッキパワーとデッキイメージを落とさずにコストが上がる様にしただけなんだけど、アホはちょっと心外だったんだ。
准将辺りだとダメージコントロール出来ないのかな？中将なら出来ると思うけど准将には無理なのか・・・陸ジムでも使いこなせれば高級機にもタメ張れるけどなぁ。
502:ゲームセンター名無し
08/11/20 23:58:16 nOJTusEEO
>>501
アホはスマンかった。会話のノリでつい言ってしまったorz『これだから大阪帝国は…』っ笑ってくれ…
俺もﾘﾐｻﾞﾑアッガイ使ってるから使えるのは分かってる。
個人的になイメージなんだがダメコンは少将辺りからやってくる気がするが、陸ガン･犬砂･陸ジムで准将だったらできるのかな…？
良く分からんｗｗ
腕次第だな
503:ゲームセンター名無し
08/11/21 00:08:07 L8mo7G2EO
>>502
こちらも申し訳ない。
正直准将とは対戦出来ないから准将のスキルはわからないけど編成的には弱い部類じゃないし、腕が有れば小将間近ぐらいだろうから出来るかと思った。
てか本人は？
504:ゲームセンター名無し
08/11/21 02:04:33 /Vvrn4h60
…なぁ、マット400越えはここではタブーなのか？
マット + GP01 + 適正BR + 適正盾 + リミザム(500)
ラリー + パワジム + ビーバズ + 3ガト盾 + 鹵獲(390)
アニッシュ + 陸ジム + 100マシ + ミサラン + 駆動α(215)
ノエル + 脱出(85)
1190/1200
なぁ、これじゃだめなのか？
これがダメだったら、怒らないからその理由を教えてくれ。
505:ゲームセンター名無し
08/11/21 02:13:24 L8mo7G2EO
>>504
本人じゃないからわかんないけど、予備が一発で飛ぶからダメなんじゃない？
てか>>477の書き込み自体が『もうコスト使うとこ無いでしょ？』ってことだから大幅な変更はダメだと思う。
あくまでも、その編成でもここをちょっとこうすれば1155以上は使えるよってのじゃないと。
506:ゲームセンター名無し
08/11/21 03:28:16 kU4r7ff20
>>477
に対する質問の答えって、すごく単純な気がする。
要は格下にあたるメリットがあり、実際上に負けても
格下に勝ってゲージが上がり、格下側は下がるからだろ？
このゲーム階級が2階級違うだけで、腕に相当な差があるのは
明白な事実。准将と中将、少将と大将の腕の差がどれだけ
あると思ってるんだろうね・・・。少なくとも卑怯、汚いは連想するわな。
プレイ代金が高いこともあり、デッキ内容に関係なく、
何も学ぶこともないまま、負けた格下に不愉快な思いを
させてることに気づいてますか？ｗ 適正コストで戦って
真面目にやってる連中がどう思うか分かる？
コスト落とし肯定派は、ルールだ、システムだと抜かしているが
ハムロにみられるように、完璧なシステムなんて存在するわけもなく、
対戦ゲームの多くは、モラルルールが存在する。
まだ理解できない？
507:ゲームセンター名無し
08/11/21 03:36:39 kU4r7ff20
>>485へ
>まぁ、相談にのってくれ。
>1095/1200
>マット(120)+覚醒(65)+陸ガン(110)+ビーライ(45)+ロケラン(30)=370
>ラリー(65)+滷獲(30)+犬砂(180)+シゲラ(70)+3ガト(30)=395
>アニッシュ(65)+伏兵(30)+陸ジム(90)+ブルバ(25)+ジムライ(35)=245
>ノエル(55)+脱出(30)=85
>あと６０ばかり足りないんだが、どう増やしたらいいかな？
既に指摘にあるように、単純に艦長をコーウェンに変更で済むよね？
じゃあ別の質問するので答えてもらっていいかな？
１ コスト落としが、同階級よりも、格下に勝てる勝率は高いですか？
２ コスト落しが、デッキ診断や他のスレで叩かれる理由は？
３ 貴方がコスト落として戦って、格下と明らかに腕の差がある場合、どんな気持ち？
４ そして改めて貴方はマッチングルールが改正され格下と戦ってもゲージが上がらない場合、
コストを落としますか？
508:ゲームセンター名無し
08/11/21 04:07:26 POHNOU3BO
>>507
何故、相手のが上手いと卑怯で汚いの？
上手いとロック速くなるの？
上手いとテンション常時MAXになるの？
そもそも上手いって何を基準で決めてるの？
一回負けたから？
ロック切られたから？階級で？
対戦数？
ゲージの上下言うなら格上が負けた時の方が減少量多いよ？
大体、真面目にやってるって誰が何に対して？
相手が真面目にやってないって直接聞いたの？
二階級とか将官帯を引き合いに出してるけど
三階級以上の差でやってる方々は
全員卑怯な訳なんですか？
どこかに総帥に狩られたと嘆く大将さんでも居るんですかね。
大体その言い分だと軍曹と准尉の対戦も卑怯になりますよ。
貴方の言う対戦ゲームのモラルルールって
相手が自分より上手かったら捨てゲー扱いで
文句言うのがモラルルールなんですかね。
単純な理由と言ってる割には
正当性を立証してません。
相手が上手いと卑怯に繋がる明確な理由を述べてください。
因みにゲージの上下は双方のプレイヤーに存在してますので
100%勝てる位の卑怯さでなければ理由にはなりません。
やり直し。
509:508
08/11/21 04:08:37 POHNOU3BO
>>506宛でした失礼。
510:ゲームセンター名無し
08/11/21 04:31:45 POHNOU3BO
>>507
ついでだな
質問返ししてくるんだから
俺に答えて欲しいんだろうし
1.フルコストでやってるから知らん。
このゲーム、運とかミスとかもあるから
サブカでも無い限りそれ程でもないんじゃないの。
貴方も答え知らない筈なのに何故聞く。
仮に高いと貴方が言い切れるなら
コスト落としやってたんですか？って事になるよ。
２.匿名で叩いてる人間が誰か分からない以上、イメージだけで攻めてくるのは無意味。
同じ奴が繰り返し言ってるかもしれないし
ここで文句言ってる奴が書き込んだかもしれない。
３.同階級でもたまにある。
マッチする以上対戦相手なんだから
アレコレ言う方がどうかしてる。
４.貴方が言ってるのは極論過ぎる。
気付いて無いようだから
分かりやすくしてあげようか。
「給料が出ない仕事を続けますか？だったら転職するでしょう？」
あえて答えるなら現階級で
今のデッキに満足してる人なら変えないと思う。
薄給でも好きな仕事なら続けられるって人も中にはいるだろう。
511:ゲームセンター名無し
08/11/21 06:06:06 VK4QCGBt0
>>506>>507
負けて気分悪いから叩いてもいいよね？みたいな自分本位な理由じゃ>>477の言う正当性には程遠いだろ
で、艦長コーウェンにすりゃいいって簡単に言うけど何で？
艦長はノエルがいいって言っても強要する権利あんの？
512:ゲームセンター名無し
08/11/21 07:17:55 L8mo7G2EO
>>506
その文章のどこに>>477への答えがあるの？話しにならない、明確な答えを持ってきてくれ。
>>507
>>477への自分なりの意見すら無いじゃないか、質問ですり替えないで自分の意見を書いてくれ。
否定派は誰も>>477に答えられないの？
513:ゲームセンター名無し
08/11/21 07:55:59 rNL5+g43O
俺は>>477じゃねーけど戦記の艦長はノエルじゃないと駄目だと思う。
ノエルとゴリラじゃ･･･
514:ゲームセンター名無し
08/11/21 08:22:33 gww21kMI0
>>477の機体とキャラ固定を崩していいなら、他を色々節約してマットGP01とアニックスにするのが一番実用的だけどな。今にも批判の声が上がりそうな編成になるが。
コスト増やしてデッキが強くなっていないなら変更する意味はない。この場合、コスト使い切るためにテンプレを勧めるのも一つの答えだと思うんだが、コスト落とし否定派の人はどう思っているのかな？
コスト増やせと強要する位なら、当然コスト使い切るためのガチテンプレ編成等は許容範囲なんだろうね？高コスト機体使ったほうがコスト使い切りやすいからな。
それでコスト落としはダメ、テンプレもダメとか言うのは単なるわがままだぜ。
515:ゲームセンター名無し
08/11/21 08:51:57 lVtR2MqH0
佐官～准将までの話ね
否定派の人たちは
今日の単機戦とか、800戦とかフリーマッチの特殊戦に出撃して、他の階級と戦う
免疫をつけるといいと思うよ。
たぶん、そういう作戦は嫌いな人たちなはずだから食わず嫌いじゃなくて出てご覧。
きっと他の階級とマッチするのも楽しくなるって。
上階級をやっつける楽しみもわかるよ。
とりあえず今日ベルファで待ってるから！
516:ゲームセンター名無し
08/11/21 10:18:44 xYHX96ItO
とりあえず、喧嘩両成敗って事で
否定派：晒し禁止。店名、IC名は絶対出さない。他のスレでコスト落としを話題にしない
容認派：書き込み禁止。何言っても火が付くだけだから。隔離スレだと思え。
でいいんじゃない？
517:ゲームセンター名無し
08/11/21 10:20:00 L8mo7G2EO
ところで>>506は小将と大将のスキル差がわかるってことだから大将以上なんだよね？まさか小将側から見た大将の話しじゃないよね？自分が大将になってみての感想だよね？
てことはフルコストの大将ってことになるけど合ってるよね？
518:ゲームセンター名無し
08/11/21 10:27:32 g+4AbrisO
いつまでも同じ事の繰り返しですよ。
狩りだと騒いでいる人達は先に自分の腕を見直す事から始めなきゃ。
二階級上に狩られてるから上がれないんじゃなくて今の階級こそ力量相当の階級なの。
無料で二階級上げてもらってもCPUで降格回避せずに全国オンリーでやってれば元々の階級に落ちてしまうの。
今のバージョンはやってないんで正確じゃないけど、勝率100%で70戦位で准将に届くだろうシステムで、
全国で200戦以上して准将か、それに近い所に届いてない人には操作やシステムの理解など根本的な問題があるの。
愚痴るよりも誰かに教えてもらった方がいい。
519:ゲームセンター名無し
08/11/21 11:04:33 D40P9788O
>>518
全国４００近くやってまだ大佐の俺涙目(;_;)
誰か手取り足取り教えてくれんかな～…
520:ゲームセンター名無し
08/11/21 12:10:31 Ez1iwVunO
オラオラ！
バカみたいにコスト落としって騒いでた、ヘタレ佐官3人よ押されてるぞ！
早くいつもみたいなﾜｹﾜｶﾒな自己ﾁｭｰ理論で、早く押し返せよww
まぁどうせ週末弁慶だしなww
521:ゲームセンター名無し
08/11/21 12:57:59 g+4AbrisO
>>519
同じ店舗に中将以上の人いるでしょ?
声かけて教えてもらえば必ず違いは出てきます。
現バージョンから准将や大佐に毛の生えた程度でも運次第で少将なってしまうんで、中将以上に声かけてみた方がいいです。
522:ゲームセンター名無し
08/11/21 15:03:54 D40P9788O
>>521
ところがどっこい！
うちのホームでの最高階級は、ハモン伏兵隊長メトーノイエﾘﾐｻﾞﾑ1150の少将さん。
しかも台バンしまくるから浮きまくり、それ以外は俺より下ばっかで大佐の俺のプレイを見て『上手いですね』と言われる…
活気のある地域が羨ましよ
523:ゲームセンター名無し
08/11/21 15:32:22 rrO+7uro0
>>520
真昼間からいい若者が・・・こんなところで釣りしてないで働くか勉強しなさい
と、職場のPCからひっそりと接続しながら説教してみるテスト
524:ゲームセンター名無し
08/11/21 18:02:03 dLgAlpw0O
うちのホームも俺が知る限り准将大佐クラスが一番上なんだよな。
俺も大佐なんであまり変わらない。
サービス業だから土日ゲーセン行けないんだ。
最近は前スレに書かれていたCPU分散戦闘の練習を繰り返してる。
おかげで少将以外になら互角に渡りあえるようになったよ。
ついでにコスト落としの同階級はカモだぜ。
今日当たった５連勝のコスト落とし大佐はボーナスゲーだった。
こちらから分散戦闘仕掛けたらお留守なユニットに攻撃が決まる決まる。
525:ゲームセンター名無し
08/11/21 20:14:04 2LnRpz+b0
自分も知り合いも楽な相手と戦いたいからコスト落としてるよ
1勝1敗でゲージが落ちていくんだから勝ち越すには
同じ腕の同階級と戦ってたら階級が維持できるわけがないからな
コスト落としの理由はこれが一番だろ
だからここで肯定するために色んな別の理由付けてるのを見てると面白くて仕方ない
自分でモラルに反してると思ってるからこそ何とか肯定したいんだろうな
ロマンデッキだからコストを上げれない人も居るだろうけど少数派だし
そういうのはほとんどの対戦相手にも分かるし叩かれないよ
526:ゲームセンター名無し
08/11/21 20:18:50 g+4AbrisO
>>522>>524
いや、一週間張り込みすれば中将位はいるよ。多分…
527:ゲームセンター名無し
08/11/21 20:19:49 jygNEHMrO
コスト落としを悪くは言わないが、２階級も落とすなよ
528:ゲームセンター名無し
08/11/21 20:19:51 L8mo7G2EO
>>524
あなたのような方がもっと増えると良いですね、ホームの方々にアドバイスする側に回ってください。
529:ゲームセンター名無し
08/11/21 20:41:16 POHNOU3BO
>>525
いいタイミングで現れたね。
因みにコスト落とし云々を正当化するつもりはないし、その必要も無い。
善悪に拘ってるのは否定派の方だから。
しかし何で何時も自称コスト落としが現れる時に限って否定派が居ない、又はスルーするんだろう。
諸悪の権化に直接文句言うチャンスなのにね。不思議だね。
530:ゲームセンター名無し
08/11/21 21:52:53 gww21kMI0
>>525
ちなみに俺と仲間はそれぞれ1250使いの少将⇔准将、大将だが俺は容認派として書き込んでいる。
中将以上で1250使いをコスト落としと言っているなら問題ない、現状のデフォルトだし皆やっていることだ。
それ以下の階級は俺はどうでもいいが、否定派からすれば目の仇の相手だから堂々と宣言するのは慎んだ方がいい。
つーかコスト落としを肯定するような書き込みってそんなに多くないよな。仕様と割り切れと言っている人は多いが。
否定派の書き込み以外は皆コスト落とししている人が書き込んでいるとでも思っているのか？一緒にするなよ。
531:ゲームセンター名無し
08/11/21 23:46:36 B9qXaEog0
>>529
釣りかと思って眺めてたけどどうやら君は本気でそう思ってるらしいね
否定派の意見を曲解したり、一部の主張だけを殊更取り上げて粘着してるからだと思うよ
ヒントを与えるならば、「コスト落しが卑怯なのは間違いないが」とか「格下狩りのコスト落しは許しがたいが」と
いうような定型文を前後につけた上で従来通りのコスト落し容認の書き込みをすればほぼ問題は解決する
以後このスレは極めて建設的で前向きな意見交換が交わされる場に変わる
最も、両派が和解する必要はないと考えてるので今の展開のままで一向に構わないんだけど
532:ゲームセンター名無し
08/11/21 23:57:09 pzD5QP0h0
>>531
>>529はその「コスト落しが卑怯なのは間違いないが」とか「格下狩りのコスト落しは許しがたいが」
の部分において何故「卑怯」で「許しがたい」のかを聞きたいんだろ。
>>477を読んで、そして>>477に答えて。
533:ゲームセンター名無し
08/11/22 00:09:44 1rkemjYQO
>>532
良いこといった。
>>531
なぜ>>477の時は書き込みすら出来ないのに突っ込み易いところには出てくるんだ？
ヒントとかいらないから、まず>>477に答えてくれ。
534:ゲームセンター名無し
08/11/22 00:25:02 OLJDNLom0
>>531
どちらも否定派が口にしそうな主張だけど、その主張に賛同出来ないから和解もない訳で。
それに前向きな意見というなら、相手を卑怯とか言う後ろ向きな文は不要でしょ。
535:ゲームセンター名無し
08/11/22 00:33:19 jqrYWMQF0
いつだろう、フルコストリアル同階級との対戦が怖くなったのは…。
>>526
少将以上っていないとこには本当にいないぞ。
いや、マジで。
実際、強店舗やクレサ店舗が近ければある程度その店舗に固まっちゃうしな。
そういう店舗が定期区間内にあったら、仮に地元に設置店があっても途中下車するだろ？
俺は現に途中下車しているから。
>>519
俺が准将に昇格したのは700戦くらいやったときだったぜ。
400で大佐なら早い方だから安心していい。堅実に実力つけていけばいいのさ。
536:ゲームセンター名無し
08/11/22 00:36:33 hrdiNoNG0
>>531
やめろ、釣られるな。ここは某軍団とその取り巻きの自演スレになりつつある。
532、533の書き込みの時間をよく見ろ。時間をあける位の頭もないんだ。
これで奴らが階級食わなければ維持できないことがよく分った。
537:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:04:44 1rkemjYQO
>>532
悪いね、俺の書き込みで勝手に仲間されたらしい。
>>536
上官に食われて泣きそうなのはわかったから、>>477に答えててくれ。
とは言っても答えが出せないから居心地悪いんだろ。
538:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:07:48 6a85nugrO
>>531
477ですよ。
今まで眺めてたんですか。
それで今更、俺の意見が釣りまがいのイチャモンみたいだから出てきたと。
釣糸なら今までいっぱい垂れてたと思ったんですけどね。
俺は今まで通り、気になった事を聞いてるだけです。
それにしても貴方も不思議な方ですね。
今までの流れに対して黙って傍観していたのに
この件に関しては黙っていられなかったんですか。
一体、貴方にとって何が不都合だったのか理解しかねます。
それともロムが出来ない無い程、俺の話が気に入らなかった訳ですか。それは光栄です。
でも、言いたいこと言ってROM専を気取るのはカッコ悪いッスよ。
それとヒントの話なんですけど
その定型文付けると和解なんですか？
だったらお断りします。
上部だけでそんな文章書けとよく言えますね。
本気で言っているのなら、俺だけじゃなく否定派も舐めてますよ。それ。
俺からしたら貴方の方がよっぽど釣り臭いです。
539:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:22:14 Ca5nH3r70
>>477に対する答えにこだわる人がいるんで考えてみた。
>>よく、(一部)否定派から コスト落としを正当化するな的な意見を見掛けるから
>>(一部)否定派にはフルコストを強要出来る正当な理由がある筈なんだよね。
⇒何故こうなるの？コスト落としてる理由は、>>525の意見どおり
自分も知り合いも楽な相手と戦いたいからコスト落としてるよ
1勝1敗でゲージが落ちていくんだから勝ち越すには
同じ腕の同階級と戦ってたら階級が維持できるわけがないからな
コスト落としの理由はこれが一番だろ
と考えるのが普通だよね。一部に違うと豪語するものがいるかも知れないが
これが概ねの理由だと思う。だからコスト落としは、相手に不愉快な気持ちを
与える場合もあるが、ゲージを上げる為にやってる、といえばまだ分かる。
それをなんで コスト落としは、全く問題がないと言い切る貴方の発言が意味ワカンネ。
コスト落しが叩かれる理由については、何度も言われてるように
2階級下の格下からするとプレイ代金損するような不愉快な気持ちになるし
さらにゲージも下がるからだろ？違うの？投げハメじゃないけど
それを卑怯や、汚いに感じるのは、そう思われても仕方ないぞ。
なのでハムロのように、コスト落としに勝っても、負けても、感情的に色々
思うのが普通だと思う。
540:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:25:48 8+0x1ItzO
今日も明日も明後日も吠えて愚痴って過ごすんですか?
勝てるようになろうとは思わないんですか?
541:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:28:04 wlWMJqdt0
>>539
３行でまとめると
『上官には勝てない
だから不快、そして金の無駄
よって卑怯で汚い』
でおk？
542:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:29:56 Ca5nH3r70
>> でも、ここの>>1や今までの意見を見ても
>> どれも「卑怯」とか「汚い」みたいな、
>> 抽象的でハッキリとした正当性が見られない。
>> どうなの？そこんとこ。
繰り返しになるが、これについても、２階級上にあっという間に、負ければ高いプレイ代金払ってる
上にゲージも下がれば、この野郎！と思うのが普通だと思う。これのどこが抽象的？
そもそもたかがゲームなんだぜ。格下に勝ってゲージあげても結局上に勝てなければ意味ないだろ。
そんな無意味な階級にどんな価値がｗ 何故そこまでゲージ上げに必死なのかな？万年大佐で
いれば、ずっと貴方のデッキで戦えるんでしょ？上に言って使えるコスト増やす理由は何？
コスト落としシステムは、両刃の剣のようなところがあって、全国対戦しやすい
ようにマッチングさせるメリットもあるんだろ。だから俺個人としては、50はいいと思うよ。１階級は
まだ楽しめるから。ただ100以上落とすのは、叩かれて仕方ないぞ。
ということで、大将で日々フルコストで、提督に上がれそうもない将官の意見でした。
543:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:32:34 Ca5nH3r70
>>541
一応下の文もみてくれ。俺はコストを完全に否定してはいないし・・・。
おまえのような頭のおかしな人間がいるのも十分理解はしてるけどな。
544:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:35:32 wlWMJqdt0
>>543
おk。
『俺は上官には勝てない
だからゲージ下がる、無理ゲーに使う金は無い
よって卑怯で汚い』
でFAだな
545:ゲームセンター名無し
08/11/22 01:36:40 6a85nugrO
>>539
貴方が(一部)否定派の代弁してくださるのは
良い事だと思います。
なので何故、俺が疑問に思っているか説明しましょう。
コスト落としてる人の一部意見。
「ロマンやったらコレが限界です。」
「自分、二機編成が限界ッス。」
それに対して一部否定派の意見。
「違うだろ？ヘタクソで下狩りたいからコスト落としてるのが全てだろ？
理由付けて正当化すんな」
決めつけ&正当性の発端です。
どんな理由があれコストが落ちてる時点で
無理矢理、(否定派の考えでの)悪を押し付けようとするので
ならば貴方の正当性＝善は何ですか？
と、聞いたのです。
立証出来れば
晴れて否定派に反論は無くなり
このスレを支持してくれる人も増えるでしょう。
残念ながら今の所、皆無ですが。