08/09/20 09:42:51 II81p/jvO
>>971=>>970
レス内容がいまいちイミフで誰に対するレスかも分からんが謝るならとりあえず、
事実誤認の妄想なのに確実な根拠だの断定だの言った事を詫びろ。次いで俺をｶｲｸｿと同一人物扱いした事を詫びろ。
>>970=>>971
おまえと一緒にされたくはないがな。
１番手っ取り早い直接対話を拒否ってくれたおかげでこっちはこれで最後の手っだよ。それもこっから先は自分にはどうしようもないかなり望み薄な、な。
>>962を利用さしてもらっておまえが自演と言われる立場を無理矢理作ったワケだが、
ここで先日の俺の立場と置き換えた時に、そっから自演自演と主張し続けたのが今のおまえなワケだ。
>>970と>>962は携帯多重だろ、とか理由付けてな。
>>960と>>973でも言ったが、端から100％本気でおまえの自演を疑ってたんじゃないよ。
ただ、特定される危険の話ん時もそうだが、
自分が同じ立場に立たされて初めてそう思えたり、気付いた事もあったろうが。
それと同じように、おまえが
「俺の立場になって俺が最初にレスした時まで遡って本当に自分の主張が正しいのか冷静に検証してくれる事」
を期待したワケだ。
これが先に書いたように
「直接証拠を見せる事を拒否された俺に残された最後の手」だよ。
それでもおまえが
「自分の言い分に間違いない、おまえはｶｲｸｿの自演」
だと結論するなら俺にはこれ以上どうしようもない。
その先ここで罵り合い続けた所で不毛なだけだからそん時ゃ消えるよ。
973:ゲームセンター名無し
08/09/20 10:13:37 II81p/jvO
ああ、ちなみに俺ってのは
ID:TCa2j4DjO＝ID:lq2ijsBPO＝ID:aob2A4FjO＝ID:PUjhb9UoO＝ID:II81p/jvO
だ。大体分かってるとは思うがまぁ一応。
974:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/20 10:34:31 hvuis2zdO
>>968 桶、任せなさいｗ
975:ゲームセンター名無し
08/09/20 11:41:26 EiCxVGz2O
ｶｲｸｿがネーム変えたってマイ店舗ランクにすら載らない鼎段だから意味がない件ｗ
まぁ自演してようがしてまいがどっちでもいいんだが、端から見てると自演してると決めつけてる奴の方が言ってることは痛いなwwwww
976:ゲームセンター名無し
08/09/20 14:37:10 gU/7T1dQ0
まあかつてないほど真面目な調子のレスでまともなこと書いてあるんで、俺もはじめから遡って色々と検証してみたわ
そもそもなぜ俺が間違いなく「海音＝ID:TCa2j4DjO」だろうと思ったかというと、
ID:TCa2j4DjOの初登場時（>>842）の時点で「おいおい、これ絶対海音本人だろｗ」と直観したからで、
これはまるっきり海音自身の言いたいことだろうと思ったし、
文体・文章構成的にも今までの>>796（海音本人のレス）や>>808などを足して割れば、きれいに>>842のようなレスになるなあと思ったわけだ。
で、最初からそういう前提に立ってその後スレで起こったことを見渡せば、
これは海音が「自分はID:TCa2j4DjOとは別人だ」と主張したくて色々と事後工作し、自演を重ねまくってるんだな、と映ってしまうわけだ。
（そりゃその気になって後からこじつけようと思えば、いくらでも色んなことができるだろう、と）
というか各所で、別人のはずのレスが同じ時間帯で連続してあらわれたり、いかにも不自然な感じのやり取りがなされているのを見ると、
状況証拠はむしろ増える一方のようでもあり、それこそがやはりもっとも統一的で整合性のある解釈ではないかと思えてしまう。それは、正直今でも変わらんわ
この際だから俺がそういう状況証拠とするに足ると思う箇所は明示しておくわ
レスから読み取れる根拠としては、
①時間帯の同時・連続性
②代弁（海音が言いたいことを代わりに言おうとしているようにしか見えないということね）
③主張内容の移動（海音の主張内容がそのまま別人物の主張として内化されている、あるいはその逆）
などで、これも各箇所ごとに付加しておいた
>>856-861（①②）
>>871-882（①②③）
もちろんこの箇所については、前から言っている
＞出現する時間帯も文体も、言うなら思考内容も完全にシンクロしてる別人がなぜか「自分は海音とは別人だ」と必死で証明しようとしてくるのはあまりにも不自然過ぎる
という点も、非常に大きな根拠
>>922-936（①②③）ちなみにこの箇所については、>>944で指摘したような不可解な現象もある
977:ゲームセンター名無し
08/09/20 14:38:02 gU/7T1dQ0
でも、再三俺も自分でも言ってきたようにこれらはすべて状況証拠に過ぎないわけで、
こういった根拠をもとに「海音＝ID:TCa2j4DjOである」と断言することは、非常に厳密に言えば出来ないとは思う
で、もし本当に、熊本の○○君が「（ID:TCa2j4DjOの時点でも）確かに海音とは別人だった」なら、
これはもうありえんくらいの非礼をしてしまったことは確かで、万一その場合は
○○君にはもちろん、海音本人にも、それはもう平謝りに謝らせてもらうわ。
それと、これは正直前から思ってはいたんだが、海音はわりとノリも良いし、
少なくともそこまで悪しざまに攻撃しなくてはならんようなコテでもなかったかなあと。
まあこっちも熱くなりすぎて>>942のように言わんでもいいような人格批判をしすぎたような気がするんで、その点は上の話とは別に謝らせてもらうわ。
じゃあ、今日は俺これからプロリ廃打ちしてくるんでｗ、また夜くらいに
978:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/20 15:30:24 hvuis2zdO
お前は持論が崩れたら、逃げに回るのか(^ω^)ﾀﾋね。
俺に対して謝罪は要らん。
お前が勝手に自演扱いした人全員に謝罪しとけ。
979:ゲームセンター名無し
08/09/20 17:20:48 II81p/jvO
さて>>976-977に全ﾚｽしようか。
先にまとめて投下じゃない上に、携帯で見て書いてを繰り返しだから間隔空くと思うんで気長に…
＞かつてないほど真面目な口調で～
言ったように、これが俺に考えうる最後の方法だったワケだ。
煽り口調で書いたりしておまえに逆上→即反論レスでもされようもんなら、もはや泣き寝入りするしかなくなっちまうやろ。
＞「これ絶対海音だろ」と直観したから～
何を以て直感に至ったのか知らんけど、思ったからって断定すな。
給食費がなくなったら貧しい家庭の子を犯人と決め付ける気かおまえはorz
＞まるっきり海音の言いたい事～
おまえが俺をｶｲｸｿ扱いするもんだからそーなっちまうんだろ。
ｶｲｸｿと同じ立場に立たされた俺の発言はそりゃｶｲｸｿの言いたい事にもなるだろが。
＞文章構成～
正直俺としては「そんな事言われても…」としか言いようがない
＞時間帯～
一番最初のレスにも書いたが、俺が見にきた時にたまたまアケ板トップに上がってたから見てレスしただけだ。
んでageたのがｶｲｸｿ自身。そりゃ時間帯も被るだろうよ。
＞事後工作～
端っから疑ってかかりゃなんでも疑わしく見えるだろうよ。実際おまえがしたようにこじつけなんかいくらでもできんだから。
頼むから一歩引いて客観的に見るよーにしれ(;＾ω＾)
普通に常識で考えたら分かりそーなモンだが、
仮におまえがｶｲｸｿに「自演がバレそうだからアリバイ工作にカード名使わせて」って頼まれて引き受けるか？
全国に名前晒される危険伴うワケだぞ？
HPもあるチームに所属して、よそのチームHPにレスしたりもしてるんに、他人のためにそんなリスキーな事引き受けんだろJK。
改行引っ掛かりそうだからとりあえず一旦ここまでな。
980:続き
08/09/20 19:15:17 II81p/jvO
①②とやらは先のレスに含まれるだろからもうよかろ？
んで③を含む奴ね。
＞>>871-882(①②③)～
コレほぼ俺とおまえのやり取りじゃねーかｗどこらへんが③なのか、ちとよー分からん(;＾ω＾)
＞「自分は海音とは別人だと証明してくるのはあまりにも不自然過ぎるというのも大きな根拠」
大事なとこなのでフルにコピりましたｗ
これはもはやどっからツッコんだらいいかすら分からんぞ(;＾ω＾)
例えるなら「冤罪を否認したら不自然」っつってるよーなモンじゃねーかｗ
「実際別人なんだからそりゃ全力を挙げて否定するに決まってるだろッ」と声を大にして言いたい。
なぜおまえの中でそれが大きな根拠となりうるのか小一時間問い詰めたいぞ俺は。
＞>>949で指摘したような～
これに関しては俺もおまえが分かってない風だったから言ってやろうかと思った。
携帯でIDコピったり安価拾ったりしながら説明すんのが面倒なんでスルーしたけど。
全レスするっつった以上は説明するけどその前に、補足が一つ。
ID:VebQebGA0＝ID:dRIdmvbtO(以下Ａとする)は熊本スレの住人で俺の知り合いだ。(他にも二名ほど特定できた住人がいたが)
Ａの最初のレス後しばらくしてメールが来て知ったわけだが。
これを踏まえて>>949を説明するが、
まず俺とＡはこことメールを同時進行していたので、日付と一緒にIDが変わってもお互いがどのレスを書いたかは把握していた。
そしてこの時点でID:VebQebGA0＝俺＝ｶｲｸｿだと言っていたおまえの>>926に対して、>>929が俺だと当然知っているＡは
「自分がID:VebQebGA0なんであって、俺と自分は別人である事をおまえに分からせるため」に>>931を書いた。
しかし日付を挿んだせいでID:dRIdmvbtO＝俺＝ｶｲｸｿだと思いこんでるおまえに対して「俺は>>929だ」って分からせる意味で>>934を名乗って書いてるワケ。おk？
ちと今から出掛けにゃならんのでとりあえずここまでで打ち切る。ここまでなんか納得いかん事があるなら遠慮なくどーぞ。
携帯ゆえに安価ミスとかでイミフなとことかあるかも知れんし。ただしレスは間違いなく明日になる。
981:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/20 20:29:19 hvuis2zdO
俺は出掛けたかったがＡＴＭが俺に金を出してくれんで(泣)
982:ゲームセンター名無し
08/09/20 20:37:54 5xDjggwqO
>>981
お前、俺がここ見ても面白くないぞｗ
コテ使ってるんだからなんとかしろｗ
それかﾐﾄﾞﾘｺﾞｹの０Ｇ出品に１０万Ｇ入札しろ！
983:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/20 22:05:56 hvuis2zdO
面白くないなら見るなよ…。
新スレに期待しましょう。
あと、mj.netには5万しか無いんでさーせん。
984:ゲームセンター名無し
08/09/21 00:42:11 LMSSchF10
>>978
違うだろｗ俺の中では基本的に今でもお前は限りなくクロに近いんだが、
もともとこの自演問題なんてはっきり言ってどうでもいい話な上に、
それで他の人に迷惑かけてる可能性も確かにあるとすれば、まあこの辺が落としどころだろうと思ったんだよ
（つーかとりあえずお前はやっぱクロだよｗさっさと>>830にも答えろやｗ）
>>979-980に対してレスすんのは、全てすんでからということでまた明日以降にさせてもらうわ
985:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/21 03:03:56 GiJlvB/jO
(`A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ…
つか、黒って何だよ。黒って。俺のパンツの色か？あ？
今日はプーさんのパンツです(本当にｗｗ
>>807
高額アイテムといえば月の背景と龍虎相打つだろ？
(そのまんまの意味)
(EXﾁｬﾚが無い現状で)それ以外を引かないで済む方法が(あるとでも思ってんのか？)…ねぇｗｗ
(ましてや)金箱からも糞アイテムが出る現状のシステムで(EXｸﾘｱで糞アイテムとか来たら)…ねぇｗｗ
』
お前、何の為の『…ねぇ』か考えろよ。
散々自演自演と騒いで自演はどうでもいいとか、
頭
大
丈
夫
か
お
ま
え
986:ゲームセンター名無し
08/09/21 08:04:31 t42WwD0FO
疲れたし寝てからレスしようと思ったら珍走団の10倍はやかましい騒音に起こされたorz
何事かと思えばそういや今日ぼしただったのね(;＾ω＾)
＞状況証拠に過ぎないわけで～非常に厳密に言えば断定できない～
厳密に言わんでも断定できんから。そして厳密に言うならその状況証拠とやらが状況証拠ですらないから。
＞もし熊本の〇〇君が海音と別人なら～
別人どころか赤の他人。つか頼むからモバに誘導させてくれんか？それが一番簡単かつ確実なんだが。
捨てアカなら少なくともおまえ自身は特定されないし、おまえは俺がｶｲｸｿじゃないって分かるだろ。
＞海音はわりとノリもいいしそんな悪しざまに攻撃しなくてもよかったかな～
いやそこは別に省みなくていい。だってコテだしｶｲｸｿだしｗ
コテは全力で叩く、それがVIPｸｵr(ry
むしろ「そこにコテがいれば叩く、それが俺のジャスティス」くらいは言ってほしかった。
ｶｲｸｿは俺に本当に高級馬刺し奢ってくれた場合、いい奴認定でよろし( ＾ω＾)
＞熱くなって人格批判しすぎた～
それも別にどーでもいい。気にしとらんし謝って欲しいとも思わん。２ちゃんでいちいちそんなん気にしとったら、VIP行ったら発狂するぞｗ
おまえが俺に対して謝るべきは>>972で述べた２点に関してのみである。おk？
987:海音 ◆yXfLD83y4I
08/09/21 10:24:46 GiJlvB/jO
>>986 東京行って、友達に叙々苑奢った時は2人で17000円したｗｗｗ
でも、東京での一番の出費はパチンコで18000円(泣)
奢る際は間違って攻撃した人もご一緒に。
馬刺はニンニク、これに限るわ～♪
988:ゲームセンター名無し
08/09/21 12:01:50 t42WwD0FO
>>987
叙々苑てそんなもんなのか。
いや、よそに比べりゃ確かに高いがもっとするもんだと思っとった(;＾ω＾)
俺は優しさ溢れる男だからワンダーの元気カルビで許してやるぜｗ
二人でまぁ一万ちょっとくらいだから財布にも優しいぜｗｗ
ワンダーつっても分からんだろけど、敷地内にMJも設置されとる便利なとこだ。
↑ちなみにこれはあからさまに>>984に対する俺のアピールだｗ
さっきのレス見返したら、何気無く書いたぼしたの話で思い付いたｗ
あと、おまえが叩いた奴は現在千葉の松戸在住だから一緒にゃ無理だ。
行って叙々苑タカられてこいお( ＾ω＾)
おそらく旦那もついてくるだろうから三人分だなｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗ
989:ゲームセンター名無し
08/09/21 12:28:28 LMSSchF10
>>985
＞(EXﾁｬﾚが無い現状で)それ以外を引かないで済む方法が(あるとでも思ってんのか？)…ねぇｗｗ
＞(ましてや)金箱からも糞アイテムが出る現状のシステムで(EXｸﾘｱで糞アイテムとか来たら)…ねぇｗｗ
いやいや、やっぱりちゃんと説明できてないじゃねえかｗ
そこは「『ましてや』をつけてもつながらない」というのがまさに>>830の指摘の要点だろ
（＞でも、４でEXアイテムが取れないのはたんに木箱から出るEXチャレンジがなくなったからであって、
＞「金箱からも糞アイテムが出る（のでレアを埋められない）」なんてことはまったく関係ないんだよ ）
後半部分の意味は多少違うようだが同じことで、
しいて言うなら、「(ましてや、）仮に４でもEXチャレンジがあったとしても」とでも目一杯補足すればなんとかなるんだろうが、
これでは流石に日本語として強引だといわざるをえんだろうということだよ
つうかこれを見ると、あんたはEXチャレンジ成功で出てくる金箱を「EXアイテムが出ることもある金箱」のように捉えてるのか？
それ自体おかしいというか、EX金箱は一時期金メダルしか出ないこともあったし、太いアイライン云々の話はおそらくバグor例外だと考えれば、
もともと普通の金箱とはまったくの別物だと捉えたほうが正解だと思うがな
（でも、重ねて言うがそもそもEX金箱が出ない４においては、本当はこういう話自体がすべて無意味）
990:ゲームセンター名無し
08/09/21 12:29:03 LMSSchF10
>>全レス
いちおうちゃんと全て読ませてもらった
特に「最初の直観」についての箇所の意味がよく伝わってないし、それゆえこっちにとって納得のゆく説明がなされていないなあと
これは>>842をみてとにかく「これは海音だ」と直観したということではなくて、
＞これはまるっきり海音自身の言いたいことだろうと思ったし、
＞文体・文章構成的にも今までの>>796（海音本人のレス）や>>808などを足して割れば、きれいに>>842のようなレスになるなあと思ったわけだ。
というのが直観の内容で、それゆえに俺は>>842の段階でまあこれは海音本人で間違いないだろうと思ったということだよ
それ以降の内容に関しては、まあいちおう概ね筋が通っているとも思うんだが、
（>>949については、そういう経緯があったとしたら、いちおう今回の現象の説明にはなるのか。それにしても足並みがそろいすぎているような気もするけど）
もともと自作自演でこじつけようとしたとすれば、海音だってそれなりに筋の通ったシナリオを用意するのは当たり前だろうしなあ……
＞いやそこは別に省みなくていい。だってコテだしｶｲｸｿだしｗ
そこはとりあえず確実に了解したｗ今後も海音は見かけたらとりあえず叩いとくわｗ
まあ今回みたいな粘着質なのはやめとくけどｗ俺もここ数日どうにかしてたかな……
991:ゲームセンター名無し
08/09/21 13:24:42 t42WwD0FO
>>990
＞ｶｲｸｿが言いたい事だろ～
ｶｲｸｿが「確かに自演臭い」って言いたかったらおかしいべ…
いやまぁ確かにごまかしたよーに取れん事もないだろがそりゃおまえ猜疑心強すぎだと思うぞ(;＾ω＾)
とりあえず俺はMJしに行くからレスは帰ってきてからな。
埋まってたら熊本スレに書くから。
それに対するレスは別にしてもせんでもええ。
完全にお互いが納得いかんくても、このスレ終了と同時に終わりにしたきゃレスせんならええし。
少なくともおまえのレスに俺が返さんままで終わったりゃせんから。
あと俺が名前変えた時にカードは特定したんだろ？
だったら今から打ちに行くから居場所検索しろ。
少なくとも、
「このレスを書いている俺という人間」はｶｲｸｿが自演で作り出した仮想の人物じゃなく、ちゃんと存在しとるんだっつー事の証明にはなるだろ。
992:ゲームセンター名無し
08/09/21 13:32:19 LMSSchF10
>991
奇遇だなｗ俺もこれからまたプロリ廃打ちしに行くとこだ
何でかってえと、今週は６日目の昨日までの時点で、まだ昇格どころか維持スコアさえ出てないからｗ
このままだと玉抜かれるｗほんとに半荘Sは地獄だぜアハハ……
そっちもプロリやるんなら、実は俺も王クラスだから（これも偶然というか）ひょっとして球戦でマッチするかも知れんなｗ
そん時はよろしこ