09/04/01 17:53:50 4ie5bEGE
2get
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 17:54:30 VkyYdqCg
3ゲト
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:20:58 V89YgfzD
前回までのあらすじ
ｽﾚﾘﾝｸ(amusement板)l50
621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/03/08(日) 10:13:58 ID:zQDtHih0
素直に言う。宣伝だ。
URLﾘﾝｸ(game777mania.blog114.fc2.com)
メダルを増やしたいんなら見れ。
626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 16:52:34 ID:9exIQaip
>>621
おおおっ、これはすごい、早速振り込みを…
って、するわけないだろこんなもんじゃ
本当に「詐欺でもなんでもなくマジネタ」だっていうなら
論より証拠、以下のたった３枚×４（メンバーの人数分）の写真をとればいいじゃん
（出張するよりずっと楽だろうしね）
１、１日での引き出し制限がある店にいき、本当に引き出し制限があることを示す証拠写真をとる
２、その店で会員登録し、その店での貯メダ数が０であることを示す写真をとる（日付＆会員ＮＯ込み）
３、その日のうちに４０００枚貯メダした証拠写真をとる（日付＆会員ＮＯ込み）
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:22:20 V89YgfzD
627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/03/08(日) 19:02:54 ID:zQDtHih0
>>626
みんなでオフってこいつら読んで実演してもらえばいいんじゃね？ｗ
631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/09(月) 00:15:13 ID:nPnSzcPT
それなら一発で証明できるね
ただ、目の前で実践してみせると言いつつ
約束の日に急用ができたとか何とかで姿を見せないのが
パチンコ攻略法詐欺の古典的なやり口だったりする
（>>621が詐欺だとは断言しないけどね）
あと、最初は小額で誘っておいて
もっと良い方法があるとさらに値段をつりあげるのも古典的なテクニック
ほら、betし続けて最後までfoldできないときってあるでしょ
あれと同じ
あと>>621のブログにはどれだけのコストで4000枚を獲得できるかも書いてない
スレ違いで、すまん
632 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/09(月) 00:21:07 ID:nPnSzcPT
>>631は>>627ね
たびたびすまん
635 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/09(月) 02:01:30 ID:es7jlpjj
それにしても、パチンコの攻略法詐欺がちょうどニュースとかを賑わせているこの時期に
よくこんな宣伝を出せたものだね。
安易にひっかかると、10万や100万円単位の詐欺にあったりするので、
本当に注意した方がいいよ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:28:47 V89YgfzD
ver3稼動直後にこんなことしてんのに
いつver3の統計取る時間があったのｗｗｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 22:08:35 UrH+TFtW
>>6
見つけたのはバージョン2の頃ね。3になるっていうんで抜きまくったんだけど、3で対策されなかったからこんな手段に出たのw
ちなみに、今日はｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙってネタは無しね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 23:10:08 L/L5y1o/
共同購入が可能か。
オフで15人以上集まるなら1000円以下だし俺は埼玉に行くぞ。
その前に主の預けメダルの枚数を見せてね。
みんなが納得するくらいの預けが無いと話にならないし。
SNCのカードと一緒に取るとか工夫してね。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:02:33 ccv8WPeP
>>8
最後まで見ようぜ。ホームは俺達が抜きすぎてロケテになってる。
別の店でやってもいいけど、日当発生するよ。あと、仕事にありつけたから土日限定ね。
オフ企画するんなら早めに連絡くれ。最近忙しいから日当は前よりチョイ高めね。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:09:47 a9ts4vXh
>>9 うp宜しく！
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:10:47 oqbiMdEL
>>8
この人達とは違う店でやっている埼玉県民だけど一口に埼玉っていっても広くてね・・・。
電車移動だと東京新宿から片道1000円じゃすまないかな・・・。
>>1に聞きたいのは他の店（栗橋桶川上尾）でもやったのか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:22:23 ccv8WPeP
>>11
先月の出張サービスで群馬、埼玉、東京の店はあらかた回ったよ。プレイ動画も埼玉と群馬で撮影してる。上尾は行ってないね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 01:29:01 oqbiMdEL
>>12
栗橋桶川には行ったと受け止めるよ。
はぁ・・・どうりで勝てないわけだ・・・。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 02:25:43 t5MXlrXn
こんなくだらない事で踊らせてんなよ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 06:13:03 qKNoLr3I
※みんな騙されんな！振込んでも連絡なかったぞ！
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 06:32:36 7rMo5fvj
このスレ、商用利用で運営に通報しとけ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 07:25:06 ccv8WPeP
>>15
マジネタだって。そんな子供騙しの詐欺なんかしないよ。俺捕まりたくねーよw
>>16
ちょw勘弁wwwww
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 06:11:29 jj5+heLF
かったﾔｼいんの？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 06:14:49 l3Dy+gM/
こんな見え透いた詐欺にひっかかる脳無し居るわけ無いッスヨ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 05:39:32 XhmB+wxN
まあ信じちゃいないが
とりあえず万枚預けや、抜きとわかるＳＮＣの写メ何枚か晒してくれ
同一携帯で。ｊｐｇ変換は無効な
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 07:43:38 8ME6dwa2
ラン・ラン・ルー！
∩（´・ω・｀）∩
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:35:19 tKVozFrf
個人情報にも値しない預け枚数の写メすら晒せない時点でおかしいっしょ。
こういう話題で誰もが望む事であり、最初にするべき最低限の証明でしょ。
そういう機転すら利かない人間に「攻略を見つけました」って言われても
「あなたには無理っしょ」としか言えませんって。
初めて会った相手に名刺の交換もできないようなサラリーマンが敏腕なわけないでしょ。
写メを晒せと煽ってるわけじゃないよ。
そういう最低限の事も出来ないなら目障りなので消えてくれと言ってるのです。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:09:07 wri/luLw
疑うなって。めんどくさいから。買う買わない関係なく、どんなフォトだか口外しないならフォト送るからメールくれ。フォトの感想なら書いていいよ。
こっちは口座教える時に本名晒してるんだよ。その意味がわかんないのか？詐欺だったらとっくに晒されてるよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 15:02:52 zFd83cqU
あんな長文書いてる奴が何で写真１枚upるのが「めんどくさい」んだよｗ
無職で金が欲しいんだろ。だったらそれぐらいのことやるわな普通
＞詐欺だったらとっくに晒されてるよ。
誰も引っ掛かってないだけだろｗ
ってかオマエのやってる行為は2chの削除ガイドライン↓に違反してる
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します」
オレもメンドクサイし、sageで進行するなら
釣りに必死な奴を生暖かく見守るスレってことで削除依頼は出さないけど
これ以上ageでやるなら真面目に削除依頼出すつもりだから、よろしく
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 17:50:57 wri/luLw
もしこの攻略法がガセだったとしたら、四十人近く引っ掛かったことになる。一人頭の取り分だと目減りするけど、百万以上稼いだよ。ガセだったらとっくに逮捕されてる。
貴方は全く信じないで論破することだけしか考えてないみたいだ。つまり、時間の無駄ってこと。
削除依頼ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:11:07 lLY7leLT
もう削除依頼出てたんだな、依頼出した方、お疲れ様です
だもんで、オレは別んとこに連絡入れておいた
まあ、しばらくはブログ消さんどいてねｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:01:25 JG0S3s1P
>>25
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:35:57 YYzzAHTB
昔から攻略のたぐい買って美味しいとこ取れるのは、
多少のリスクは覚悟で買う事が出来る極一部の人間だけなんだよ。
小心者の貧乏人はまず無理無理！！リスクね～ならうれまくりだろ！
リスク背負って買ったごく一部の人間しか美味しい思いは出来ないってこった・・
昔はスロットの攻略で月間300万抜いた事あるけど
今は詐欺まがいばっかだな
攻略売ってる奴もさ～リスク背負えない 小心者の貧乏人相手すんなよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 03:50:33 XhIXenFz
あらあら、みっともないｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 05:44:07 I08rf6zX
>>28
ちょｗ自演と思われるから擁護やめてｗｗｗｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 13:49:18 uPJZhWCD
たかがメダルでリスクとはｗ
32:1
09/04/06 20:36:56 t1tBjhg/
言っておくが>>28は仲間内じゃないぞ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:43:45 kACooJ1+
＞チームで活動するようになってからは、店側に悟られないように分担して抜いてゆき、とうとうメダルの貯玉はチームメンバー4人で50万枚を超えました。
50万枚も抜かせるような店があるわけないだろｗ
その前に「調整中」の札が貼られるに決まってる
ﾌｻﾞｹﾝﾅはげ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:58:49 NuuFbfSu
ブログでわざわざあんな長文（画像付き）作成・２ちゃんで公開しておいて
写メうｐれないわけないだろ？
何枚かの、万枚預けや、抜きとわかるＳＮＣの写メ
同一携帯で。ｊｐｇ変換は無効
早 く 汁 ｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:59:42 XhIXenFz
>>32
そりゃそうだ、自演だからなｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:31:24 NuuFbfSu
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ,,,,,_ ,,,,,,|::| 闇の低脳がこのスレに興味をもったようです
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: }
,＿＿__／ヽ -==- / キリッ
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
"'ｰ‐‐---''
37:１
09/04/07 05:59:31 KuKmWaXn
>>34
預けフォト上げられない理由・店員の前で預り証フォトるのが照れる。
抜きフォト上げられない理由・抜き画面フォトったら、大まかな流れがばれる。
筐体に5000枚とか入ってるフォト撮っても信用に足らんしね。
↑で書いたとおり、買う買わない関係無く、他言しないならフォト送るからメールくれ。ここにフォトを上げる気は無いから。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 06:32:55 LGg4j7U3
埼玉に行けば１万５千円で済むと思いきや拒否された。
先に安い価格を提示して後付けでそっちは無理だと言う。
はい、詐欺の定番ですね。
日当１万２千×２ 電車賃往復３千×２ 攻略法代金１万５千。
なんと！むこうから都内のゲーセンを指定してきた。
なのに、こいつらの電車賃とか面倒みなきゃいけないらしい。
こっちは都内在住だなんてひと言も言って無いのに
一方的に都内のゲーセンを指定してきたのも意味不明。
頭オカシイんじゃないの？？
そもそも攻略伝えるのに２人はいらないでしょ。
なんでお前ら二人に実質１～２時間の実践で
日当１万２千も与えなきゃいけないのだと。
つか、お前ら都内在住じゃねえのと疑いたくなります。
合計が４万５千円？？
価格１万５千円とは名目上で他でぼったくってます。
こいつら欲ボケしすぎですね。
そのうち天罰が下るでしょう。
久々にイラっと来ました。
先振で払ったら更にイラっと来るでしょう。
39:永井浩二
09/04/07 07:28:38 mIqevsG+
>>37
あーかわいそ、こんなんしかできない人生ｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:02:17 58GYyhG0
>>38
攻略法詐欺についてののwikiね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とくに目に付くものをピックアップしてみると
「書き込み可能なWebサイトやブログ、BBS等に無差別に攻略法販売勧誘やガセネタを書き込む（あたかも攻略法が存在するように思わせる）こともある。」
「ダイレクトメールや電子メールで直接購入を持ちかける。他の手法と組み合わせて用いられることもある。」
「別の「攻略法」を購入することにより個人情報がリスト化され、他の業者に利用されてメールが送られてくることも多い。」
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:47:01 JaPgJKq4
これ詐欺だったよ。まじうぜーー
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 15:12:24 2Sp87S4X
マジで通報したから
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 20:05:06 zvXcLnXX
>>41 晒しましょう！！
44:１
09/04/07 23:24:52 KuKmWaXn
>>38
んー、なんだかこちらに都合が悪いように文章を作ってるように見える。
とりあえず、>>38から来たメール晒すね。
以下>>38のメール
おはようございます。
私は----と言います。
早速ですが、SNCの攻略法を購入したいと考えています。
近ければlordofgameさんの利用するゲームセンターに行って購入したいと思います。
熊谷辺りかと思いますが、セガワールド籠原は既に対策されているとの事で
実際に実演をして頂けるゲームセンターはどちらになりますでしょうか。
何卒、宜しくお願い致します。
以下俺のメール
メールありがとうございます。
現在仕事にありつくことができ忙しいので出張サービスは行っていません。
しかし、どうしてもというなら時間作ります。４月１１日１１時、場所は新宿歌舞伎町プレイランドカーニバルです。時間、場所の変更は出来ません。対応時間は最大で３時間です。
こちらは２人で行くので、攻略法代金と日当、電車賃合わせまして総額４万５千円頂きます。
松下様も共同購入されているのなら、何人同伴してもかまいません。
内訳は日当１万２千×２ 電車賃往復３千×２ 攻略法代金１万５千 です。
これでよかったら電車賃だけ先に振り込んでもらい、残りの３万９千円を、攻略法を実践して理解してもらった後に頂くのですが、よろしいですか？
予算や予定の関係で無理でしたら、メールでの取引しか出来ません。
メールでの取引が不安だとお思いでしたら、今回の話は無かったということに。
メール内容は以上。
まず、>>9で断っている通り、仕事が忙しいって書いてあって、それに伴って日当も高くするって書いてあり、かつ、ブログのほうにも3月12日～24日までの間しか対応できないと書いてある。
これを踏まえた上で直接会いたいって言ってくるほうがおかしい。場所を指定したのは、その日に新宿方面に出張だから。「欲ボケしてる」というのはあながち間違っちゃいない。電車賃丸々取ろうとしてるしねｗ
これが「詐欺の定番」？笑わしてくれる。
ちなみに>>38が言いたい「詐欺の定番」というのはフット・イン・ザ・ドアって呼ばれてるテクで、最初に安い価格を提示して承諾を取り、大きい価格を断る自由を奪うテクね。
残念だけど、何度も書いている通り今は忙しいからメールでの取引を推奨している。
逆にドア・イン・ザ・フェイスっていって大きい価格を最初に提示して断らせてから、譲歩したかのように小さい価格を提示して断る自由を奪うテクもあるんだけど、相対取引じゃなく、客からのコンタクトによって取引が成立するこんな感じの商売では不可能なの。
もう一つアドバイスを。
ディベートに勝つためには相手の疑わしい場所を攻めるんじゃなくて、相手の間違っている場所を突くんだ。
「間違ってる場所」だぞ？貴方の大好きな「揚げ足取り」じゃない。
今出てる材料だと、自演をしていたことを攻めるのが良い。
45:１
09/04/07 23:33:37 KuKmWaXn
>>41
騙されたということはテキスト読んだよね？最初のＢモードのボーダーはいくつ？買ったのならすぐに答えられるはず。
>>42
刑法勉強しろよｗｗｗあと、攻略法詐欺で原告側が最近勝ったけど、これは異例だよ。っつーか俺は詐欺じゃないってｗ
>>43
その通り。まず、1万5千円で買ってみて、それで効果が無かったら被害届けを警察に出せばいい。
というか、>>38は詐欺ということに確信があるようだし、1万5千円払ってわざと騙されて、警察に通報or晒しすればいいんじゃないかな。
・・・なんか必死になってる自分にウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46:１
09/04/07 23:38:20 KuKmWaXn
連レス本当にスマン。
ちなみに、>>5にある
「みんなでオフってこいつら読んで実演してもらえばいいんじゃね？ｗ 」
という文章。これ俺ねｗこのときは仕事が無くて暇だったから、自演をしてでも日当稼ぎたかった。
スマンｗ
47:４３
09/04/07 23:52:26 zvXcLnXX
>>45
＞＞その通り。まず、1万5千円で買ってみて、それで効果が無かったら被害届けを警察に出せばいい。
これの逆は成立しませんか？ 前払い100円で効果が本物なら残りの金額後払い。
48:１
09/04/08 00:14:30 NXiSp6Ff
>>47
最初に0円でもいいよ。でも身分証をこっちに渡してねｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 00:26:51 eUYhhxe9
悪いことは言わない、とにかくやめとけ
世の中うまい話なんか絶対ない
俺が保証してやる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:08:32 1r6V6rU5
1万5千じゃないだろと。
実質4万5千じゃないか。
ぼったくりも大概にな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 01:53:47 33TuYEPH
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 02:33:29 zrSkPCkw
セガの社員は２ちゃんのメダル板見てるし、この宣伝にも気づいてるはず。
破壊力抜群の攻略ならば3.1を待たずとも仕様を変更し、稼げなくするのが自然。
そうしないのは以下のどれだからだろうか。
１、この宣伝はガセ
２、セガにとってはどうでもいい
３、宣伝主はセガの関係者で、あえて放置し荒稼ぎを企む
４、その他
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 05:48:25 6v5O4Ehx
>>38
金払わなくて良かったな。
とりあえず興味があったら・・・。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 07:32:32 VgQN9lTa
おまいら、こんなカスに金なんて払うなよ！
仮に詐欺じゃなかったとしても、こんなカスに金なんてやりたくねーよ！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:32:54 1r6V6rU5
削除まだーーー！？！？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 08:33:47 VgQN9lTa
とっとと削除しろ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 10:14:34 KMioJkBM
つーか、こんなの買おうって考える奴がいるなら、
俺がガリファクの攻略法を無償で伝授してやろうか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:37:52 z1OIkWoB
おもしろい>>1がいると聞いて
記念カキコ＼(^o^)／
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 11:57:19 RtfwvIXy
>>57
してください。お願いします。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 12:21:39 KMioJkBM
>59
アドレス晒しておいてくれれば、出来上がり次第送るよ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 13:37:56 nL0QeqJe
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│┃│|∥ きたああああああ！絶対に出ないSNCの攻略法ｗ
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ 俺は大会も満足にできない低所得者（というか無職）だったのに、
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ 4人で50万枚抜けたよう～ｗバグ抜きうまいのぉｗｗ
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ さらに、攻略法自演販売で大儲け。うまいのうｗｗうまいのうｗｗ
│|∥┃│┃│∥┃│┃∥││┃│|∥ 最近はポーカー研究所に入り浸ってるｗｗｗ情報漏れるともかぎらんからのぉｗｗｗｗ
│|∥┃│ ┃│┃ ┃│|∥ 俺、日本代表だからかなり強いしｗｗｗ
│|∥┃ ／⌒＼ ／⌒＼ │|∥ ＳＮＣで勝てない奴が僻んでるだけでしょｗｗｗｗｗ
│| ／ ／＼ `⌒ '⌒ヽ,;f:::::::::::::::::T∥. リア充だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／ 丶 ヾi:::/'"￣￣ヾ:::::i ＼ 妬みが見苦しいのうｗｗｗｗｗ
ノ 」 ＼ |/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ| L 丶 調子にのってると私権限でBANしますよｗｗｗ
(((((／ ／⌒＼ |=（●)=（●)=／⌒＼)
／／＼＿⌒| :::(__..:: ｜.＿／＼＼ 埼玉行っても4万5千円 100万以上稼いだよ>>25
ビタンッ .／／ ￣', ー=ー ', ￣ ＼＼ 最初に0円でもいいよ。でも身分証をこっちに渡してねｗ>>48
/ ヘ⊃ ヽ＿＿_ ／ ⊂へ 地元は埼玉県北部 セガワールド籠原？
62:１
09/04/08 18:01:11 NXiSp6Ff
>>50
実質1万5千でしょｗｗｗ
こっちが提供するサービス以上のものを求めるのなら、それ相応の対価は貰うよ。
なんで無料で休日を潰さなければならないの。
>>54
もはや論点が詐欺かどうかじゃなくなってるｗｗｗ
>>60
私にも教えてもらえませんか？興味あります。
なんか荒れてきたなぁ・・・。>>38の仕業？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:32:33 w7uwO+7W
>>62
荒れるのはシャクパーお前のせいｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 18:55:42 VgQN9lTa
>>57のお陰で>>1が涙目ｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:00:23 uUKtNd9H
>>52
もう３日も経つからいいかな
セガには１のブログとこのスレを知らせてあるよ
定型的な文章だけど返信ももらった
というのも、詐欺が成立するにはその情報が偽であることを証明しなきゃならんから
製作販売元のセガなら、その確認は容易
それともうひとつ、今の状況でもセガに対する業務妨害は成立しそうだしね
あとはセガサミーの（パチンコ業界ではなく）ゲーム業界大手としての
社会的倫理とユーザーに対する責任の問題になるだろうね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:22:31 /Otcs3Sr
↑
こんなくだらね～事で
ならね～よ お前馬鹿か？
お前厨房だろ巣に帰れ！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:56:07 MXFmweDm
↑>>1 涙目で抵抗ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 19:56:51 uUKtNd9H
>>66
国語能力ないな、ってか自演かｗ
この場合の「問題」ってのは「事件」でなく「課題」って意味だ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 21:11:00 dYeuzYH4
それより、>>44で
最初「私は----と言います。」(7行目)と相手の名前を伏せているのに、
その後自分の返信メールをコピペした時に「松下様」(21行目）って
思い切り>>38の苗字を晒してる件について聞こうじゃないか。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/08 23:11:28 VS/nhq14
すげぇ！ホントに儲かるのか！？
やってみようかな…
URLﾘﾝｸ(2ch-i.net)
71:１
09/04/08 23:42:31 NXiSp6Ff
>>66
実は俺も1ヶ月以上前にセガサミー（アミューズメント部門）とspaにメールしてる。内容はまだ伏せておくけど。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:01:33 F1ziAPK4
マジならコテつけてここで晒せ
本物なら金振り込むヤツいるだろうし、俺も確実に抜けるなら10k振り込む
ウジムシみたいに自演して粘着するようなヤツにはできないが、>>1ならできるだろ？
73:１
09/04/09 00:26:05 y7Qcz07l
>>72
もちろん時期が来たら晒すよ。だけどコテつけるのはいいや。
コテつけたからって俺自身、自演をしないとは限らないし、
そのうち１を名乗って変な事書く人もいると思うけど、まあ、
良くも悪くもこのスレが盛り上がると思うんだよ。それに、自分をウジムシ以上だと思えないしね。
最後にさ、コテハンのやりかた教えてくれ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 00:38:14 BcpWvOB6
>>73
それくらい自分で調べろ低脳
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:05:57 F1ziAPK4
>>73
#の後に適当な文字列でトリップがつく
てか時期が来たらって言うけど、マジネタならそれまでに対応される可能性もあるわけで、早く晒せば神と謳われ、金も入る可能性が高い
対策されればすべてパーなんだから、失う物もないんだし晒しなよｗ
ネタなら粘着キチガイだから病院行け
晒さないならネタと決め、運営や警察に2ch総力あげてつぶすが
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:06:20 bJgwr2lY
>>73
晒す必要ないぞ。
それにしても粘着多いな
77:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 01:27:14 y7Qcz07l
test
78:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 01:45:26 y7Qcz07l
>>75
おぉ。これがコテハンか。ありがとう。
>マジネタならそれまでに対応される可能性もあるわけで
対応されたよｗそれが3.1ね。
表向きには高レート麻雀の追加って言ってるけど、ネタ知ってる側としては、
対策としか捉えられない。ブラックシャックの廃レートも最低120枚必要にして、
半日で万枚逆噴射が可能スペックでしょ。
攻略法使って一日で抜ける4千枚～万枚って数字をハイローラーから搾取して
帳尻合わせるためだと思う。
>ネタなら粘着キチガイだから病院行け
>晒さないならネタと決め、運営や警察に2ch総力あげてつぶすが
ごめんね。現時点で晒す気は無いよ。別に神と謳われたくないし。
ただ単にマジネタかどうかが知りたいだけなら3.1導入まで待てばいいんじゃないか？
潰すとか潰さないとかは任せる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 01:54:59 BcpWvOB6
>1
え？ >>9でたしか職にありついたって・・・・
80:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 01:56:30 y7Qcz07l
↑ブラックシャックって何ｗｗｗｗｗジャックね。
81:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 02:04:01 y7Qcz07l
ブラックシャック＝ブラックジャック
120枚＝1200チップ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 03:28:50 a5GMP8QF
少しはメール来ると思ったんだが、来ないもんだな。
別に金取る気なんてないし、捨てアドならほぼノーリスクなんだけどな・・・。
83:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 03:34:15 y7Qcz07l
>>82
興味あるのですが、効果教えてもらっていいですか？
13時間プレイでのペイアウトとか。まぁ、大体でいいです。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 04:57:56 BcpWvOB6
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥｜│┃│|∥ きたああああああ！絶対に出ないSNCの攻略法ｗ
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ 俺は大会も満足にできない低所得者（というか無職）だったのに、
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ 4人で50万枚抜けたよう～ｗバグ抜きうまいのぉｗｗ
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││┃│|∥ さらに、攻略法自演販売で大儲け。うまいのうｗｗうまいのうｗｗ
│|∥┃│┃│∥┃│┃∥││┃│|∥ 最近はポーカー研究所に入り浸ってるｗｗｗ情報漏れるともかぎらんからのぉｗｗｗｗ
│|∥┃│ ┃│┃ ┃│|∥ 俺、日本代表だからかなり強いしｗｗｗ
│|∥┃ ／⌒＼ ／⌒＼ │|∥ ＳＮＣで勝てない奴が僻んでるだけでしょｗｗｗｗｗ
│| ／ ／＼ `⌒ '⌒ヽ,;f:::::::::::::::::T∥. リア充だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
／ ／ 丶 ヾi:::/'"￣￣ヾ:::::i ＼ 妬みが見苦しいのうｗｗｗｗｗ
ノ 」 ＼ |/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ| L 丶 調子にのってると私権限でBANしますよｗｗｗ
(((((／ ／⌒＼ |=（●)=（●)=／⌒＼)
／／＼＿⌒| :::(__..:: ｜.＿／＼＼ 埼玉行っても4万5千円 100万以上稼いだよ>>25
ビタンッ .／／ ￣', ー=ー ', ￣ ＼＼ 最初に0円でもいいよ。でも身分証をこっちに渡してねｗ>>48
/ ヘ⊃ ヽ＿＿_ ／ ⊂へ 地元は埼玉県北部 セガワールド籠原？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 06:40:40 H5K6jWGO
>>60
goodgoogoogood@mail.goo.ne.jp
お願い致しますｍ（・・）ｍ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 11:50:49 vkMTMXdN
>>60
daisuki-mifucan.01@docomo.ne.jp
お願いします。
87:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 12:09:15 y7Qcz07l
>>60
game777mania@yahoo.co.jp
宜しくお願いします。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:05:28 zDqEiWtL
>>1
すべてお前のせいだ。
意味がわかるな？この脳無しが
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:59:37 1XE8tr/E
ｋｓｓｇが仕掛けた時限餌に群がる乞食ども必死だなｗｗｗ
しょぼいメダルでサクラやらされてるだけなのにｗ
90:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 19:59:36 y7Qcz07l
思ったより急だったなぁ～・・・。
約束だから上げるよ。まだバージョン更新されてない店なら使えると思うよ。
ＳＮＣ.ver3.0 テキサスホールデム トーナメント シングル 中級 攻略法
敵ＣＰＵの大きな性質としては、フロップが３枚現れたときに手が入らずに、ある程度のチップがある場合、オールインするとほぼ降りることです。
敵にある程度のチップが有る場合とありますが、ある程度のチップが無くなった場合、つまり、勝負に乗ってくる状態を暴走モードといいます。
つまり、戦術としては、フロップが３枚現れる前に少しレイズしてポットを大きくし、３枚のカードが出たときにオールインし、敵を下ろすことで、
勝率が飛躍的に上昇します。
ステージ、敵のセカンドベット、敵のチップの量によって戦術が違い、戦術を全て実行すると、対ＣＰＵ戦の勝率は75％になります。
・ファーストステージの戦術
敵暴走モードボーダー380
・ファーストベット（カードが場に出てない状態）
兎に角コールorレイズする。
敵が暴走モード、もしくは暴走モード直前だった場合や敵がオールインをしてきた場合、降りること。
・セカンドベット（カードが３枚出た状態）
敵が120以上ベットしたらプレイヤーは絶対に降りること。それ以外は状況を見てオールイン。
・ファーストステージの戦術ポイント
セカンドベットで敵が８０をベットしてきた場合、手が出来ていなくても、フラッシュリーチやストレートリーチ、
AKなどで乗ってくる可能性がありますが（約２０％）プレイヤーが敵より４００程チップが多い場合は積極的にオールインしましょう。
セカンドベットで敵が40をベットしてきた場合、手が出来ていない可能性が高い（約5％）ので、兎に角オールインしましょう。もし、セカンドベット時に
Ａペアやツーペアが出来たとしても、プレイヤーと敵チップが同数、または敵のほうが多い場合は、チップ獲得を狙った勝負の引き伸ばしは絶対にやめましょう。
事故がおきます。
プレイヤー側がオールインする際に、敵のチップが350以上あることを確認しましょう。350以下になると、暴走し、手が出来ていなくても乗ってくる
可能性がかなり高くなります。
つまり、セカンドベットで敵のベットを見て、敵の情報があったほうが、こちら側に有利なのですが、プレイヤーがＳＢで、セカンドベットのときに
一番最初に行動を決定しなくてはならない場合、運否天賦の勝負になってしまいます。なので、このような場合、プレイヤーと敵のチップの量、自分の手元のカード、
敵ＣＰＵの性質（後述）などの情報を総合して考えて降りるかオールインするかを決定します。
プレイヤーのほうがチップがあり、もし負けたとしても４００程度チップが残るようならオールインしましょう。
91:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 20:00:18 y7Qcz07l
・セカンドステージの戦術
敵暴走モードボーダー420
・ファーストベット
敵が暴走モードにならないようにベット。無闇にレイズしない。暴走モードに突入した敵がいる場合や敵がオールインをしてきた場合は降りること。
・セカンドベット
敵が160をベットしてきた場合、３０%の確率で乗ってくるので警戒すること。80をベットしてきた場合、モードを確認して、オールイン。
・セカンドステージの戦術ポイント
暴走モードの敵がいる場合は、兎に角降りて、プレイヤーｖｓ敵1人というタイマン勝負になるまでまつ。
セカンドステージの3回戦終了時に敵のチップが2000を超えないように勝負する。
敵が２－３で2000を超えた場合、敵は勝ち逃げモードに入り、プレイヤー側の負けが確定するので、チップを見てオールインをするかどうか決定しましょう。
勝率重視で勝ち逃げをするスタイルなら勝率は75%に達する。チップ総取りを狙うと、勝率は60%になるが、機会割は上昇する。
・ファイナルステージの戦術
敵暴走モードボーダー６００
・ファーストベット
敵が暴走モードにならないようにベット。無闇にレイズしない。
・セカンドベット
敵が240をベットしてきた場合、降りる。降りたらプレイヤーが負けることが確定している場合は、やむなくオールインする。
120をベットしてきた場合、オールイン
ファイナルステージの戦術ポイント
敵が勝ち逃げモードにならないように勝負する。敵のチップが少ない場合、こちらの勝ち逃げを蹴ってでもチップ総取りを積極的に狙う。
92:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 20:03:19 y7Qcz07l
・事故
事故とは、こちらがオールインを仕掛け、敵が乗ってきた状態。
もし事故がおこったら、ほぼ負けたと思ってください。事故がおきる頻度はトーナメント一試合に一度程度の割合です。
この攻略法は勝率を75％に上げる攻略法ですが、残りの25％は事故によって負けます。
たまに連続して事故がおきてプレイスタイルに疑問をもつことがあると思いますが、決してプレイスタイルを変えないで下さい。勝率が低下します。
この攻略法のスタイルとしては、チップの量で優位に立ち、一度事故が起きてもチップが残り、挽回できるようなスタイルです。なので、ファースステージ序盤で事故がおきた場合は運が悪かったと諦めましょう。
・ファーストベット共通
オールインは降りる。オールインはしない。
【重要】カードではなく、敵のチップの量を見て勝負すること。
・ セカンドベット共通
ベットレベルに応じて行動を決定する。低レベル（1st,40 2nd 80 fin120）ならオールイン。中レベル（1st,80 2nd,160 fin240）なら警戒する。高レベルなベットの場合は降りる。しかし、状況によってはこの限りではない。
・ ベットレベルが高い場合は手が出来ているか、フラッシュリーチ、ストレートリーチなので、それを踏まえてプレイする。
セカンドベット時にＡペアやツーペアが出来たとしても、勝負を引き伸ばさずに、手順通りオールインする。しかし、状況によってはこの限りではない。
例外として、3カード以上の手が出来た場合は勝負を引き伸ばすことを推奨する。3カード以上の手なら、機械割は上昇する。
【重要】基本的に、場に３枚以上カードを出さない。
【重要】役ではなく、敵のベットを見て勝負すること。
【重要】勝率が下がっても、可能な限りチップ総取りを狙うこと。
・敵ＣＰＵの性質
地上げ、ハリウッドはコール率が高いので、事故る可能性が他のＣＰＵより高い。
亀田、黒人はレイズ率が高いので、ファーストベットでポットを大きくしようとして最大ベットするとオールインしてきたりするので注意。セカンドベットでも、他のＣＰＵに比べて、ベットレベルが高くてもオールインを心がける。
補足
勝ち逃げボーダー
1-1 SB 2400 BB 2420
1-2 SB 2360 BB 2360
1-3 SB 2300 BB 2320
2-1 SB 2260 BB 2260
2-2 SB 2140 BB 2180
2-3 SB 2060 BB 2060
3-1 SB 1940 BB 1980
3-2 SB 1800 BB 1820
3-3 SB 1640 BB 1680
同点の場合BB>SB>OW
トーナメント勝利後のスロットの設定
設定１ 30枚、80％ 50枚18％ 100枚、2％
設定２ 30枚、70％ 50枚25％ 100枚 5％
設定３ 30枚、60％ 50枚25％ 100枚 8％
設定４ 30枚、50％ 50枚28％ 100枚 18％
設定判別
スロットの配当を100回記録し、30枚の確率を設定表に照らし合わせる。
近いうちブログのほうに動画とフォトのっける。画質やばいけどｗ
この場を借りてお礼をさせてください。
仕事が無い時に本当に助かりました。ありがとうございました。
一応まだネタあるけど、それはまた後ほど。
93:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 20:12:54 y7Qcz07l
それともう一つ。設定４の上があった。恐らく6段階設定。
俺が売り始めた当初に買った人なら個人でも軽く5万枚はいったと思うよ。
チーム組んだら10万枚単位だね。おめでとうございます。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:21:34 BcpWvOB6
うきでんの掲示板で検証してたのも同じ攻略法かな？
というか１が>>9から1週間も経たずに仕事ドロップアウトしてる件について
小一時間問い詰めたい
95:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 20:25:36 y7Qcz07l
>>94
ネタだからｗｗ仕事続いてるよ。一ヶ月近くダラダラしてて、就職できたと思ったら
いきなり残業2時間コースで参ってる。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:30:41 BcpWvOB6
で、うきでんのほうは？ 君から接触あったって書いてあったけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:31:07 vkMTMXdN
やっぱそれか、知ってたわ。
たいしたことねぇ方じゃん。
あの裏技かと思ってた。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 20:31:30 mKKwxoMD
勝ち逃げボーダーが間違っている件について
99:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/09 20:54:37 y7Qcz07l
>>96
今見に行ってきた。
そういえば営業で来た様なページだなーって思いながら見てたら、3月14日に
「ここからは関係のない話ですが掲示板から謎のメールが届いていて（中略）メールの内容は２万円でSNCの攻略法教えます的なものでした。
威力が凄い攻略法らしいのですが肝心のやり方はお金払ってから的な感じで超怪しかったです＾＾；。」
とか書いてあったｗｗｗｗｗｗｗ
あの頃は、「目の前で実践して、ガセだったら金払わないよ」的な人が多くて面倒だったけど、
実践して見せたら全員が黙って馬鹿高い日当払ってくれたし、楽しい時期だった・・・。
確かにうきでんさんにコンタクトは取ったけど、シカトされたからあっちがどんな攻略法使ってる
かは分からない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 21:35:31 zDqEiWtL
>>1
お前のせいで台無しだ…
わかってるのか？自分がどれほど脳無しか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:05:43 bJgwr2lY
>>1
あ～ ブァージョンアップされてんじゃん
今日 攻略全く使えんかったわ
102: ◆08m4elzWR2
09/04/09 22:20:20 bJgwr2lY
>>60
marima-dayo@docomo.ne.jp
お願いします
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 22:56:32 WClxmFjF
壱 がよけいな攻略スレたてたから
使えなくなったなセガ対策急いだな
平和島パニック東京も対策されてました。
本間愚かな奴よ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:44:57 AhF0RwFu
つーか1は狙って潰しただろ？
せっかく連休で抜こうと思った矢先、これだよ・・・。
関係者？事前のに知ってたとか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 00:50:17 ogUBrK7l
そら、こんなスレたったらセガもすぐに動くわな
セガ社員だって２ちゃん見てるのに、>>1のせいで全部パーだよ・・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:07:03 KXW4wjzF
攻略買った奴は金返してもえよ
によ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:33:51 bnZVN9sI
まぁ対策されて使えないけど、内容はだいたいわかったｗ
マジで抜けたのか？使ってたヤツがいたら教えて欲しい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:34:40 25HP44B2
試す事もできずに祭りは終わったみたいだね
109:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/10 01:36:51 RCD/ql7p
一年も経っててなにをいまさらｗ
トナメシングル抜きごときの情報で金になるなら苦労しないわｗｗ
まあこれでプレー代稼いでた人は残念でしたとしか言いようがない
大人しく各ハイレートでゲストからチップ搾りとればいいのよ～簡単よ～♪
110:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/10 01:41:40 RCD/ql7p
>>105
ver.2当初から言われてたネタだから店の設定が下がらない程度にやってたけど、
勝率75は言い過ぎだが50％はあったからウイスロ平均500で余裕でプラスになってたよ
あんま露骨にやり過ぎるとアレだから設定いい時にたまにやる程度にしてたけど。
抜けたのは間違いありません
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 01:42:40 RCD/ql7p
× >>105
〇 >>107
ごめりんこ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:16:38 zQ8DU7wm
>>107
試すチャンスはまだあるよ。
試したいならまだver.2のある店で試しては？
って、ver.2も対策されてたら意味ないけどね。
てか、俺的には>>1のホームに預けてあるであろうメダルがセガマジックで没収＆出禁になっててほしいなぁ。
>>1のホームであろうセガワールド籠原ってセガ直営店なんだよね？
これが無理ならラウンコみたいに預け上限作るとか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:22:50 a6wG6LDU
他にも気づいてた奴はいたようだし、けいですら知っていたとは。
結局情報弱者が踊らされ、搾取されただけだったか。
ま、何はともあれ現金をせしめた奴は勝ち組といえるか。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:36:28 bnZVN9sI
ver2の店は近くに2店舗あるが、それでも通用するのか？
>>1教えてくれ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 02:50:27 rAAYSN3y
>>103
ゲームパニック東京も使えなくなったてマジか？
俺も春休みだけで10万枚以上稼いで転売して小遣い稼いでたのに・・
週末の楽しみなくなったな。 久しぶりにカード使って大会でもやるか。 ってか ケイもこのｽﾚ息潜めて見てたんだな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 03:03:30 2OeuYN74
パニックは高校生らしき二人組が朝から張り付いてたな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 04:20:09 XOXrg7yD
これみんな知ってるよね
ver.2の頃からできたし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:39:51 ogUBrK7l
こんなので四万五千円とか
どんだけ詐欺だよｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:47:54 3aTOSSI0
試合数多い奴で怪しいデータはあったんだがそういう事か。
どっから仕入れているんだ？
自家発電か。
恐れ入った。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 05:51:13 e470zmkk
抜いた店の一覧晒してくれないか？
121:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 06:03:07 BXxlsUF6
>>110
勝率が50%なのは、引き伸ばしをやるからだね。フロップで２ペアが出来たり、
フラッシュチャンスとかで勝負引き伸ばしてたでしょ？
カードが3枚以上出ると、勝率が激減する。
あと、ポケットＫだったとしても、フロップでオールインだし、
ポケットＡだったとしても、フロップ出て敵がＭＡＸ叩いたら降りる。
テキストに書いてあるけど、カードを見て勝負しちゃ駄目だよ。
・・・・今更だけどｗｗｗｗ
>>114
今情報集めてるけど、嫌な情報入った。
もしかしたらもう無理かもしれん。杞憂であればいいけど。
息を潜めて見ててくれた人たち、本当に感謝。どこかで会ったら飯おごるよ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:12:22 bnZVN9sI
>>121
ver2でも対策しなければ抜けるでおk？
今日行ってみるわｗ
できれば対策ロムの違いがあるなら頼む
相手もオールインに受け易いとかそんな感じかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:17:57 3aTOSSI0
コレまだ攻略あんの？
あるっぽい雰囲気なんだが。
ヒント教えてくれ。
てか対策ロム決定した時点で書いてくれココに。
頼むよ同士だろ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 06:37:52 2yEx7wu7
>>1
はぁ？息を潜めて見てくれてた人感謝？めしおごる？
すまねぇよ脳無し
誰かこいつのこと知ってるだろ？情報求む。
125:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 06:54:16 BXxlsUF6
>>122
対策ロムの違い
こちらがオールインしてcpuがオールインにコールしてきた時。
対策前 チャンス手かポケットペア、またはフロップ＋ポケットの役
対策後 糞手（しかも必ず役が出来る）
126:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 07:14:42 BXxlsUF6
追記
対策後 糞手（必ず役が出来るか、ハイカード勝負でcpuの勝ちｗｗｗ）
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 07:23:52 B2pdTuKp
>>113
情報弱者が気付け無いというよりは探究心が皆無な人は気付け無いね・・・。
しこしこ全国対戦中級オンリーの奴とかには無理。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 07:27:25 bnZVN9sI
>>125
ver2でも同様の傾向があればやめといた方が吉という事だな
おそらくまだver2は対応されてないと思うが…今日行ってくるから報告する
まぁだいたい戦略はわかったが、オールインのタイミングが難しい時はどうするんだ？
①ポケ26o(行動順2番目)
場7KJ
フラドロなしでCPコール
②①と同じ状態でCPミドルレイズ
③ポケ59o(3番目)
場KT2
フラドロなしでコール→ミドルレイズ
④ポケKQs(3番目)
場A83
フラドロなしでCPミドルレイズ→コール
以下のように考えてるんだがどうかな？
・MAXレイズや行動順1番目の時に3枚出た時点で糞手なら降り
・1番目の時にはキッカー勝ちやスト・フラドロが見えてるならオールイン
・コール→コールはとにかくオールイン(ミドルレイズが入った時もオールイン？)
・2番目の時のミドルレイズはポケによって対応(キッカー勝ちに期待できたり、スト・フラドロなどは突撃、コール時は3番目のCPが恐いが、オールインで正解？)
かなり長くなったがレス頼む
129:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 07:33:07 BXxlsUF6
>>128
フロップが出てない状態は、オールイン以外全部コールして。
フロップが出たら、敵のベットを見てオールイン。見えなくてもオールイン。
フロップが出た時の敵のベット・・・ちょ・・・悪いけど会社遅刻しちまうからｗｗｗｗｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 07:43:34 bnZVN9sI
>>129
フロップでMAXレイズ以外はとにかくオールイン、ついてきたら諦める
ベットを見てというのはMAXレイズでないのを確認して、という意味でおk？
行動順が早く、超ゴミ手でもフロップでオールイン？
ようは高いANTEを吸収し、暴走させ1対1にして、そこから更にANTE吸収みたいな感じだよね。
再度確認したいが、ver2でも対策されてなければ使用可能なんだよな？
131:1だよ
09/04/10 11:54:36 5S90crpi
>>130
そんな感じでおけ。行動順が早くて敵のベットが見れないときも基本オールイン。
確実な情報じゃないけど、バージョン2で出来ないかもしれん。レポ頼む。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 12:35:36 3PkHCt19
地味な攻略だな・・・
手間暇考えたら全然うまくないような気がする
こんなものに金払った奴は可哀相だな
133:1
09/04/10 15:00:23 5S90crpi
>>132
サミーのレバー攻略が初めて2ちゃんで晒された時も、貴方みたいな意見が多数だったよ
134:ver2結果報告
09/04/10 15:53:43 bnZVN9sI
100戦で66ｰ2ｰ32
ウィナスロは35ｰ21ｰ8ｰ2(300ｰ500ｰ1000ｰ2000)
CPUミドルレイズからのオールイン受けは約25%、CPUコールからのオールイン受けは約4%
135:ver2報告
09/04/10 17:23:04 bnZVN9sI
友人3人の報告も
100戦64ｰ4ｰ32
100戦60ｰ1ｰ39
100戦72ｰ6ｰ22
ウィナスロはわからんが、みんなが+
136:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 18:06:37 BXxlsUF6
>>134>>135
レポ乙！設定４オメ！！
出来るみたいね。杞憂であって良かった。
その店セガ直営店じゃないでしょ？直営店だったらこの時期に設定４なんてありえないよ。
バージョン上がるまでそんなに時間無いから頑張ってね～
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:14:24 rLiEtJ0c
てかメダルなんて買えば早くね？
俺は金より時間が大事なんだが…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:03:48 ZCbOn9vF
>>137
人それぞれさ・・・。
金も時間もある人だけど。
一番惨めなのはいつしかのオールイン厨ねｗ
139:ver2調査員
09/04/10 23:39:14 bnZVN9sI
先程の結果は2位と3位が逆でした。
また違う店舗でやってきたんだが、勝率は55%～60%、スコアは+10000くらいでメダルは+2000枚くらいでした。
300:500:1000:2000:3000=5:10:3:1:1という神ウィナスロのお陰もあるがｗ
戦術をまとめると…
(ANTE20)最初は常にコール(よい手ならレイズ)で、フロップで相手が低ベット又はヒットしてなさそう(25Tなど)な場合はオールイン。
乗っかって来たらほぼ負けるが、手が入っている場合は高いレイズがくるので降り。ただし行動順が早い時はベットで相手の手を読めないので、フロップでポケット以上の数字があれば降り。
(例えばポケット28oなら、フロップに9以上が出て、ノーハンドなら降りるのをオススメする。逆にAKoみたいな手ならどんなフロップでもオールインでおk)
(ANTE40)基本的には同じだが、チップの減ったCPUは構わずオールインしてくるので、勝てる見込みがなければ降り。
早めにボーダーまでチップを集める事ができるので、メダルはウィナスロ次第だが減らないと思う。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:04:57 F45eQqy5
購入した人達へ
4月まで利用可能であるとの”不実告知”を受けていたので
返金要求が可能であると考えられます。
「どれだけスローペースでも1万枚は可能」と言う文面に対しても
”断定的判断の提供”に該当する可能性があり返金要求が可能と考えられます。
返金に応じない場合、個人では採算が合わないので団体訴訟が有効です。
”不実告知”や”断定的判断の提供”はググって下さい。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:56:59 b74EiI1K
前々バージョンでシングルプレイの参考記録のみで余裕でＳ１取れるくらいに一位取ってたんだが、ウィナスロが３００しか出ないからちょっと凹むとパーになるんだよ。
ペイ率の概念とまたちょっとちがうのか？
攻略法とは認識せずにやってる奴も結構居るな。
てか新バージョンのＣＰＵはＳＢで突発的にレイズした後即降りとかコンピュータ同士でチップ調整したりわざと確定与えたりゲームのルール上でできる事とはいえモラルも糞も無いな。
製作側の悪意が今回ひど過ぎだわ。
遠隔が耐えられない。
最初から無かったほうが印象良かったわ。
142:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/11 23:56:13 2LCo/BP6
URLﾘﾝｸ(game777mania.blog114.fc2.com)
取りあえず全国の対策前店舗調べた。好きに抜け。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:42:33 RYqGbBJl
今時、Ver2置いてるような店はロクなゲームが無い。使えねぇな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:46:34 7zFnndM/
>>143
スタホの育成費にはちょうどいいぞｗ
つかSNCのペイアウト調整ってあるのか？
大分当たっても2000や3000がくるし、何なんだろ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:59:29 dpfeS53P
余計なスレたてやがって
攻略使えなくなってるし
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:00:34 RYqGbBJl
>>140
ホームも名前もわかるから直接押しかけた方が手っ取り早いかも。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:04:24 cdJQm4rE
この主の足は車かねぇ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:39:42 baBYuSl3
埼玉奥地の田舎だし車じゃないの。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:47:59 wZ2Gifa2
>>145
激しく同意。
２のときから設定悪くならんよう定期的に、必要な分だけ調達してたのに、
阿呆がスレ立ててから1,2週間で対策されたじゃねーか。ふざけんな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:50:27 Et0BRnUP
やっぱ カードによるアウト イン の管理しんてわSEGA
攻略使って数万枚アウト過多なカードは
大会全く駄目だったしフラッシュ・フルハウスきても負けるしような仕様にしてるし
他のカードは大会入賞確実だし・・
わざと上級で大幅マイナス作ると 大会でスリーカード良くできるなか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 07:28:43 Lcmdn/fT
うちはまだver2だけど、明かにウィナスロ300が多くなった
2000、3000が出なきゃ現状維持程度しかできない…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 08:07:59 pfLPc6lR
とりあえずスレ上げんなよ。
それか立てた奴自分で削除依頼出せ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:03:02 Mdd0uNQz
アンチ多いなここ俺金払ってないけど夢の貯メダル1万枚達成した>>１あり
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:41:15 Lcmdn/fT
>>153
設定下げられるぞｗ
俺んとこもウィナスロ300ばっかで維持が精一杯
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:30:49 VDksr+6s
>>154
ウィナスロ300が80%だけど1時間に300増えてるぞ
維持が精一杯ってチップ総取りで勝率50％てこと？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:49:31 VDksr+6s
つーかポーカー研究所の掲示板封鎖されてるんだけどｗｗｗｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:21:24 bOg7L5ka
>>155
勝率がどうあがいても60%くらいしかならないんだが…
Round1では行動順が遅ければ積極的にレイズ→オールイン(Chip1700程度)
Round2・3ではCPUが暴走で消えるので、様子見。(Chip1500程度)
ガチンコになったら、行動順が遅く、CPUがミニマムベットや行動順が早くてもペアができたりしたらオールイン。
ボーダー到達で全降りしてるが、勝っても300だらけで+20枚程度。
ウィナスロ300のみとして勝率6割だから、1試合あたり20*0.6-50*0.4で-8枚。たまにくる1000～でようやく+、500しか来なければ維持程度なんだが…
何か違いがあったら教えてくれｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:37:23 +3p8Sq4i
やりすぎると最低額ばかりになる。
通常ゲームのＢＧもスカばかりになり客が飛ぶ。
そして誰もいなくなる。
159:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/15 00:42:40 /57ASmbi
結局ね、設定依存なわけですよ
最低設定になるとCPUはフロップでセット完成してもミニマム置くようになるのよ？？
知ってる？
知ってる？
やり過ぎて設定下げられたらアウトなのさっ
ﾁｰﾝ（-人-）
まあ対策されたから関係ないか(-ω-)
うひゃひゃひゃ(^д^)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:55:02 KvxshVy0
黙ってメダルだけ抜いてりゃいいものの…
この強欲糞主のせいでとんだ迷惑だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:09:51 /xVDbI5K
1年以上やってるけど攻略法に気づきもしなかったな～
気づいたとしても販売するって発想はなかったわ
これで空売りしてたら天才だなｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:19:41 U5Tt6/QK
>>159
お前は何も分かってないからww
知ったかぶりすんなカス
163:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 07:09:01 /xVDbI5K
>>157
チップ総取り狙って。
>>159
サンプルゲーム1000以上あるけど、設定とcpuの行動は関係無いと思う。思うっていうのは、サンプル1000じゃ少ないから。そう言い切るそっちのサンプルいくつ？
>>161
ｗ
>>162
言いすぎ
164:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 07:11:35 /xVDbI5K
やっぱり我慢できずに自演入ったｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:14:41 /xVDbI5K
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:59:46 /J1RfCYA
攻略法ってのは身内の中にしまっておくのが普通。まぁ世の中、金がすべてだから>>1も楽して金が欲しかったんだろう
167:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/15 10:56:23 /57ASmbi
ver.2時代に2500プレイ程かな。CPUは設定悪い時はセオリー通りのベットしてこないからね？？ガンガン引っかけてくるのよ？？さらに９割５分300だし、トントンにしかできません
逆に露骨にウイスロで300以外出る設定いい時はそのセオリーで普通に勝ててコインは激増ですよ。１時間ありゃ５桁目に１の文字が付きましたよ
良設定店なら通用するけど一日通して本日のBIG HITが更新されないような糞店ではやるだけ無駄と
セガの早い対策は至極当然、本来のユーザーを守るには絶対に必要な措置
本当やり過ぎると後で自分の首絞めるのが何故わからんのかねぇ
あまりにスロで露骨にエナばかりしてまわりにマークされてエナれる台がなくなりあぼーんみたいな
地下で地震が起きて我先にと狭い出口に押しかけて圧死するヴァカみたいな
かわいそすかわいそす（´・ω・）
168:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:04:36 /xVDbI5K
>>167
セカンドベットで敵が８０をベットしてきた場合、手が出来ていなくても、フラッシュリーチやストレートリーチ、
AKなどで乗ってくる可能性がありますが（約２０％）プレイヤーが敵より４００程チップが多い場合は積極的にオールインしましょう。
セカンドベットで敵が40をベットしてきた場合、手が出来ていない可能性が高い（約5％）ので、兎に角オールインしましょう
敵が160をベットしてきた場合、３０%の確率で乗ってくるので警戒すること。
このパーセンテージがサンプル1000で取ったcpuの行動調査で出た結果。
>>134でver2の調査をした人のデータも乗ってるね
CPUミドルレイズからのオールイン受けは約25%、CPUコールからのオールイン受けは約4%
これは恐らくサンプル100のデータ。
じゃあ、セオリー通りベットしてこないっていう根拠となるデータ見せて。
こっちは数字でしかデータ取ってないからさ。そっちはグラフかなんか？
サンプル2500ってなるとかなり正確性高くなってると思うから期待してる。
あと、ウィナスロで95%が300というのも試行2500？こちらは最低設定何度も打ってるけど、
95％の設定があるとは知らなかった。あなたは凄い人ですね。
こっちは金を稼ぐために4人でバラバラの店舗で13時間プレイして1000プレイしたんだけど、
個人で2500のサンプル集めるんだったら13時間プレイ×１０だよｗｗｗｗ
まさかとは思うけど、2500ゲームをプレイした上での「感覚」で言ってるわけじゃないよね？ｗｗ
有効なデータサンプルが無いならもう絡まないから好きに喋っててくれｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:07:46 U5Tt6/QK
>>167
だから設定は関係ないってｗ
頭悪いね君ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:38:55 U5Tt6/QK
>>167
前々から思ってたんだが、頭悪いのばれるから知ったかぶりするの辞めたほういいぞｗ
マジでキモいよ君ｗ
171:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:44:29 /xVDbI5K
>>167
>>170
だからさ、言いすぎｗ
172:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:50:57 /xVDbI5K
ミスった>>169ね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:48:41 U5Tt6/QK
言い足りないくらいだ！
こんなカス！ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:03:21 +YyZPYpB
>>167の返答まだ？
まさか逃げるなんてことないよね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:36:59 U5Tt6/QK
>>167は精神病らしいからなｗ
176:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/16 00:16:02 O/Y43O6/
（´・ω・｀）…
ばーかばーか(#^д^)
すみません言い返すのがめんどいです
私の負けです、ごめりんこ⊂（＄д＄）⊃
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:42:19 d3LTWaIq
書き込んだ時点で涙目バレバレなのに
まったくこたえてないフリをするのも大変だね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:05:28 0wD330bY
ペイアウト率や設定がどうなってるのか知りたい。
全国対戦でのウィナスロは２０００出まくるのに対し、シングルプレイだと５０勝位しても３００しか出なかったから別々なのかと思った。
流れ変えようとシングルプレイやってたら何気に勝率５０パーくらいあったから結構やってたのに対策か。
今日やったらＣＰＵわけが分からん。
もうシングルプレイやる意味が無くなったのか？
１詳細求む。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:00:17 0XDjDvSo
>>178
ver2はまだ使えるが、ver3.1はダメ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:36:16 tRLjnd/8
このスレはageるなカス共
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:04:31 d3LTWaIq
揚げるってなんですか？
ボクちんわかんない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:29:43 2Dkg1JDs
>>176
おまえいたいな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:47:06 d3LTWaIq
恥ずかしい馬鹿コテ晒し
↓流れとして
>>167
>>168
>>174
↓ 最後はこれね
>>176
涙目敗走ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:41:30 0XDjDvSo
ver2はまだ抜けるっちゃあ抜けるが、ウィナスロが最近酷いｗ
300→506回
500→69回
1000→17回
2000→3回
3000→1回
これでも時速100枚～150枚は抜けるからいいね。そういや>>1はウィナスロ10000以上の経験ある？大分やってるけどまだみない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:24:41 SctH3p+o
逮捕＆告訴まだー！！！？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:37:10 Jz4QIW2G
>>184
メインゲームをほとんどやらないならそれでいいが…
ウィナスロやＢＧは単純な設定だけじゃなく現状のペイと比べて調整してくるからな。
例えば増減0でもメダルは増えてないのにウィナスロやＢＧはやるほどに悪くなる。
設定値との乖離が続けば店はそれを見越して基本設定を下げてくるってことも考えると、
効率が悪い状態でやり続けるのは必ずしも良いとは言えない。
187:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:03:38 5poQOzXq
>>178
確認されている中で最低の設定（ウィスロ300が80%）でペイアウトは130%
130%って数字は逆算。250回プレイ中160勝でプラス4000枚。
シングルと全国で別なのか調べたことは無いから分かんない。でも、製作者サイドになって考えてみると、
設定を別々で作る意味が無いって考えるなぁ・・・。推測ですまん。
cpuが訳分からなくなったらver3.1だね。全国のver2設置店ブログに晒したからそっち見てね。
>>184
ウイスロ300の確率85%やんorzそのサンプルなら５%のズレってリアルだね。もしかしたら80%の下に85%もあるのかも・・・。
全国対戦だと3000が最高かな。シングルだと10000と20000各一回引いたことあるよ。
おそらく確率は1/10000以下だと思うｗ
>>185
逮捕された経験あるけど、もし札が出るとしたら一ヶ月～3ヵ月後。夏までが勝負ｗｗでも多分逮捕は無い。
本当に怖いのは、2chの利用規約違反で賠償を請求されること。だから2chに通報しまくったほうが良いよ。
もし一回でも2chサイドから警告あったらこのスレ消すｗｗｗｗ
>>186
えーと、そのペイアウト調整の根拠となるソースは？
でも、完璧に貴方の意見を否定することも出来ない。
何故なら、信用に足る確率を算出するには分母×100のサンプルが必要だから。
つまり、設定４の場合、300の確率が50%だから、1/2・・・つまり200回のサンプルが必要になる。
単純設定の他にペイアウト調整があると過程してそれを証明するには、ウィスロ200回１セットとして確率を出し、
それを何度か繰り返して、セット毎のウィスロ300の確率の違いを証明しなくちゃならない。
しかし、一日で頑張って300プレイ、そのうち勝利できるのが200回だから、設定が据え置きじゃない限り、証明が出来ないんだ。
店長さんとかに頼んで、3日間設定いじらないでもらえるなら調査したいね。
でも恐らくはペイアウト調整ではない。なぜなら製作者サイドになって（ｒｙ
ちなみに、設定はサテライトごとに変えられないっぽい。何人かで一日ぶん回してるけど、
毎回ウィスロ300の確率が一致する。
誰かサテライトによって設定が違ったことある？
188:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:11:59 5poQOzXq
あと、動画ＵＰできるようになったけど、素人に教える教材用の動画で面白みも無いからＵＰ取りやめ。
そのかわり、セット打法動画ＵＰしたｗ良かったらみてくれ。
スレ違いすまん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:31:02 pqgAOAds
>>187
ver2だが、台を変えながら抜いてるが、ウィナスロに大きな変化はないな
攻略法にちょい補足
相手が暴走間際で自分にいい手が入れば、勝負を引き伸ばして暴走モードにさせてオールインに乗っかるorキッカー勝ちができそうなら暴走モードでもフロップでオールインするとチップ総取率UP
例ポケットAKo、フロップT26ならいきなりオールインでおk
例ポケットJKo、フロップK29なら引き伸ばして暴走させオールインに乗っかる
まぁ大体わかるよな？昨日はこのやり方で10連勝を記録。
たまたまかもしれないが、負けてもまだChipは残るし、相手が暴走→降りだけでは相手の暴走を生かせないからね。ただ、無理はしない事ｗ
手が悪ければ素直に降りでね
190:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:35:56 5poQOzXq
相手が暴走間際で自分にいい手が入れば、勝負を引き伸ばして暴走モードにさせてオールインに乗っかるorキッカー勝ちができそうなら暴走モードでもフロップでオールインするとチップ総取率UP
↑
大正解ｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:40:31 G6oCFqb9
質問です。
この攻略法はカード無くても出来ますか?
教えてください
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:00:33 pqgAOAds
>>191
ver2の店ならできます。
やり方はこのスレにあります。設定が悪くても時速100枚～150枚で増えます
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:05:17 XgROwQN3
メダルのインアウトはカード管理されてっから・
基本的にゲストでやらないと駄目だな
俺なんてカード使って攻略でメダル数万枚抜いたから
今じゃそのカードは回収されまくり 何やっても勝てません。
つうか上げるな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:10:07 G6oCFqb9
ありがとうございます。
バージョン2なんで今度やってみます！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:00:30 qFLsAt4Q
揚げるってなんですか？
僕チンわかんない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:51:01 HWqc2Z5x
>>187
確実なデータを採るのは時間的にも技術的にムリ。
しかしＢＧやウィナスロで調整していると考えるのが当然な理由はある。
競馬のベットゲームのような誰がやっても設定通りの期待値が見込まれるゲームならともかく、
ＳＮＣのような技術介入度のあるゲームでは、ＢＧやウィナスロで調節しないとその技術差により設定通りのペイにすることができなくなる。
例えば上手いプレイヤーが多くやるゲーセンと下手なプレイヤーが多くやるゲーセンがあると、長期的に見て、両者を同じ設定で同じペイにすることはまず不可能。
客層により設定通りのペイにできない不安定な欠陥ゲーでは市場に出せない。
同じように技術介入の見込まれるモンスターゲートやエターナルナイツでは主人公の成長度合いやダンジョン内宝石額の変化で対応していた。
ＳＮＣではBGやウィナスロによる調整以外に現実的な策はない。
197:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/18 23:47:45 XrtKYd2d
＞ＳＮＣのような技術介入度のあるゲームでは、ＢＧやウィナスロで調節しないとその技術差により設定通りのペイにすることができなくなる。
＞例えば上手いプレイヤーが多くやるゲーセンと下手なプレイヤーが多くやるゲーセンがあると、長期的に見て、両者を同じ設定で同じペイにすることはまず不可能。
＞客層により設定通りのペイにできない不安定な欠陥ゲーでは市場に出せない。
設定通りのペイに出来ない不安定な欠陥ゲーは市場には出せないとあるけど、
例えば機械割100%の設定のパチスロを2台置いた。その2台に上手いプレイヤーと下手なプレイヤーが
プレイしたとする。
結果的に上手いプレイヤーがプレイした台が99%、下手なプレイヤーがプレイした台が95%になった。
そのパチスロは欠陥品か？違うよね。
それを言ったら、技術介入が少しでもあるゲームは、全てペイアウト調整されるということになる。
製作者側が設定しているのは、最高技術介入での機械割、つまりペイアウトね。
欠陥かそうでないかは上手いプレイヤーが長期的にプレイして、設定されたパーセンテージを上回場合ね。
ただ貴方を論破したいような文章になっちゃったけど、そうゆうことじゃなくて
データが欲しいんだ。パチンコ、パチスロはペイアウト調整は絶対無いと言い切れるけど、
俺の情報不足でゲーセンのメダゲーにペイアウト調整が無いとは言い切れないんだ。
確実なデータじゃなくとも、貴方がそう結論付ける、「確率の収束」ではなく、「ペイアウトによる調整」
が疑われるデータが欲しい。
あと、どんなゲームでもいいからペイアウト調整をしているゲームを教えてくれ。
製作会社がカタログに「ペイアウト調整をしている」とかでいい。
過去に確実にペイアウト調整された前例が無く、データも無いのなら、
「今のところ」完全設定と言わざるを得ない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:35:37 pVUctvh+
↑まじうざいわー、こういう人間。
こういう奴を偉そうな言葉だけ覚えたアダルトチルドレンって言うのかな？
199:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 00:51:03 G4/dywfm
>>198
確かに、年齢の割りに行動がＤＱＮて言われるｗｗｗｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:23:55 pVUctvh+
いちいち反応すんな粕
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:38:58 Hj+KsV1T
脱線するが、幾つか間違った解釈があるので訂正。
スロには減算値なるものがあった。これは正しくPay調整といえる。
それと、機械割は5号機になってから、技術介入込みでの機械割を記載している。
これは、射幸心を煽る様なギャンブル性の高い台を排除する為５号機に改定したのに技術介入により結果として４号機並の機械割が出るということで保通協の検定基準が急遽途中から変わった為。
有名どころで大花火なんかは、ドアの裏にプレイヤーの技術介入により機械割は若干上昇します。と注意書きが書かれている。
それはさて置き、Pay調整しているメダルゲームなんて沢山ある。
殆どといっても過言ではない。
一例、Ｋ社の競馬ゲームはPay調整の為ベット後に着順調整が入る。
K社は全般にPaｙ調整している、MajicシリーズもPayをある程度上回るとスロットの一部の絵柄が揃わなくなったり、当たり対応数字が変わる。
SNCと同メーカーの大型メダルゲームもPay調整をしている。寧ろ設定なんて項目は無い。Pay率を変更する項目はあるが。
当然の如く、ゲーム中のスロットも完全確率ではない。
202:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 02:26:29 G4/dywfm
>>201
おぉｗスロプレイヤーかｗｗ
減算値、加算値による小役の高確率、低確率状態のシフト
所謂、4号機初期～中期に搭載されていた小役カウンタだけど、
上手いプレイヤーと下手なプレイヤーが打って、それを同等に
出来るほど調整できるものではない。やはり、プレイヤーの技術による
ペイアウトの差というのは確実に生まれてしまうんだ。
なぜかというと、4号機のころの検定試験は人間ではなく、打ち込み機による
フリー打ちで検査していたから、取りこぼしが多発したとしても機械割りの最低ライン
を割らないために搭載されたんだ。
だから子役カウンタってのは、プレイヤーの技術差を埋めるために作られたもの
じゃあなく、検定を通過させるためにつくられたシステムなんだ。
それと、大花火に小役カウンタは無いｗ
まぁ、脱線はここまでとしてｗｗ
俺が知りたいのはペイアウト調整をしていると思われるデータか、
製作会社、それに準する機関が「ペイアウト調整をしている」などと書かれているカタログや資料。
5号機になってから引退したよｗ俺は３～４まで。2号機はバニーしかやってないな。
>>201はどこの世代？
203:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 02:34:43 G4/dywfm
4号機のころの検定試験は人間ではなく、打ち込み機による
フリー打ちで検査していたから
4号機初期のころ
に訂正。スマソ
末期は打ち込み機と検査官による手打ちの両方で検査されてた。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:01:44 HL5Gzlc+
ID：pVUctvh+
事情を知ってる人間側からいわせると
お前の方がじゃま
ウザく感じるのはお前が何も理解できてないだけで、理解できてる人間にはなんともない
要は、おまえが馬鹿でそれを自分から露呈した事
わかったかい？お馬鹿さんｗ
もちろん晒すよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:18:28 WXA4Xp2P
>あと、どんなゲームでもいいからペイアウト調整をしているゲームを教えてくれ。
特許検索してくるといいよ 明記されてる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:12:34 pVUctvh+
>>204
しかし、自演好きだねー、ここの１の馬鹿は。
みてるこっちが恥ずかしいわ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:32:00 HL5Gzlc+
半日たってるのに書き込むとは…
やっぱりお前馬鹿だわｗ
自演を使えば涙目隠せるとでも思ったのかい？？
よくいるんだよ、お前みたいに『自演』を発言すれば涙を隠し切れると思いこむお馬鹿さんが
「みんなが使ってるから俺も使おう！」ってかｗ
もちろん晒すよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:39:02 pVUctvh+
自作自演が成立しているとでも思ってんのか、この馬鹿は？
頭は子供、見た目はオッサン。悲しい奴だな。
209:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 19:36:25 G4/dywfm
ちょｗｗおまいら喧嘩すんなｗｗｗｗ
>>205
とりあえずアルゼの特許見てみたけど、それらしいの見つからなかった。
申し訳ないが、どこにあるか教えてもらっていい？すまん。
>>206
チームメンバーの一人が同居人で、同じ無線ＬＡＮでネットに繋いでるからＩＤ一緒なんだよ。
まぁ、先月に一度自演したことあるから自演好きってのは否定できないんだけどｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 20:28:39 uxi+PGZu
予想通り、メンバーの仕業と言い訳キター。
ワンパターンだよなー。
211:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 20:36:06 G4/dywfm
>>209
嘘こいた！俺、根っからの自演好きなんだ！！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:26:09 CZhRRyio
>>1おまいが１番ＤＱＮだよｗｗ
今日パチンコ負けるかと思たよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:08:44 N+0ROTcj
>>197
パチスロの常識はメダゲーには全く通用しない。
メダゲーでは上手い奴と下手な奴じゃペイが倍違うなんてのは珍しくない。
大数の法則に頼ってちゃ不安定になりすぎる。
だから>>201の言う通り、例えば85%に設定して88％になるのがちょっと続けば85％に近づけるよう操作を加える機構が存在するのが普通。
>>196の挙げてるモンゲなんてのは露骨な調整をしてくるやつの典型だ。
過去に初期レベルで金ドラにメテオ打ち込むと通常ＣＬでは18のレベル上昇だが、
メダルを飲ませていくごとに上昇幅が増え、ついには一撃で最高レベルの143になるとかやってたし、
現作でも飲ませたカードだと80winの配当が稼いだのだと20winくらいになったりとバリバリのペイアウト操作が入る。
モンスターゲート全制覇への道とかいうところに数年分過去ログが残ってるだろーから読んでくれば？取説はなくともあんだけ多数の書き込みがありゃ信用度は十分だろ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:24:26 u4yhG5lD
↑こいつ超ウザイ野郎だな
全部 1 の自演だろ理屈ぽっい書き込みでミエミエなんだよ。
ID変えたりageたりsageたりご苦労なこった
楽しいか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:34:24 E5bOT2b+
１ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:35:06 E5bOT2b+
すまん、糞スレあげてもうた！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:56:15 w5ulqMhF
>>210
そうだね
ほんでもって、最後におまえの書き込みでワンセット
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 03:19:04 AnCpTdmV
↑ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ
219:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/20 05:52:30 b+nZMHGq
ちょｗｗおまいらｗｗｗ
>>212
醤油忘れた
>>213
調整っていうのは確かに不安が残ってる部分なんだけど、信用に足る決定的なデータが無いんだよね。
例えば85%の設定で88%になったとする。その後85%に近づくのは「ペイアウト調整」と「確率の収束」
の2種類があるわけで、人間の感覚でこの2種類は特定出来ない。
俺も当初は調整あるんじゃないかと思って色々調べたんだが、それらしいデータが無いんだよね。
プッシャー系はまだ調査してないけど、誰かデータ取ってる人居る？むしろとってくれｗ
>>214
こんな完璧な自演がなんでバレたんだ・・・。貴方凄いよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 06:20:26 yh62fbWl
>>214
>>1はモンスターゲートなんかやらないお
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:03:21 lwNeVfXP
よく読んでないが、メダゲーでＰＯ調整制御してるの出せばいいんだよな？
ペイアウト 調整 制御 等で検索
特許公開２００９－３９１７９ タイトー
課題一部抜粋
>ＣＰＵ４０は、メダル投入器から投入されたメダル数と払い出されたメダル数とに基づいてペイアウト率を算出し、
>この算出されたペイアウト率に基づいて、カバー部材を移動させて投入口を露出させることによりメダルの入り易さを変更する。
文章通りだね。 メダル投入型物理抽選台で、中の人がＰＯ計算して、放出したい時には、穴を開けると
サミー特許公開２００８－２２９１８５
>ペイアウト率が最低下限値を下回っている場合には、液晶表示パネルに表示すべき麻雀牌図柄の配列として、
>通常よりも和り役をつくりやすい配列を選択する一方、
たぶんメダゲー？ 設定によるＰＯ率が図６Ａに載ってるお
セガ 多分スタホ特許公開２００８－１２０７４
>設定したペイアウト率に応じたレース展開を決定してゲーム処理を実行する。
この一文が気になるんだが
コナミのグラクロ 特許公開２００７－２１５７８３
>【課題】物理的抽選機構に存在する抽選確率のばらつきをペイアウト率の制御に適切な反映させることが可能なゲーム機を提供する。
グラクロで物理抽選の結果が想定より悪いときにはスロを当り易くし、物理抽選の結果が良すぎる時にはスロを当りにくくする調整技術ということでいいとおもう
コナミ プレシャスパーティ 特許公開２００７－１２５０５０
【課題】抽選等によって選択された選択対象が特定配列になるか否かを楽しむビンゴゲーム等のゲームにおいて、
そのゲーム性を高める上であるいはペイアウト率を調整する上で要求されるゲーム進行のコントロールを行う。
解決手段一部 >所定回数の抽選のうちの一部又は全部を配列情報生成前に行い、
・・・。
アルゼ 特許公開２００７－５４１５７
>【課題】 ネットワークゲームを行っている複数の店舗が集まった店舗グループのメダルのペイアウト率を簡単に調整する。
「メダル」という言葉がかかれてる以上、メダゲーなんだろうけど どの台だろ？
コレは関係ないけど俺的メモ アルゼ特許公開２００３－２５０９６９ パチの遠隔監視か 特許公開２００２－３３６４１５グラ？
特許スレでもそのうち建ててみたいなー
222:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/20 17:44:13 b+nZMHGq
>>220
プッシャーと競馬はやんないｗ
>>221
壮絶にありがとう！
ということでウイスロが単純設定じゃない可能性が出てきた。またデータとってこよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:04:12 lwNeVfXP
話題とは関係ないが、アルゼ好きなら↓のとんでも特許、どの製品に使われてるか探してきてくれよ
パチでこんなことやったら問題だし、ＵＳじゃ更に大問題なので、メダゲーでしか使われて無いと思うけど
特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
初心者から番号照会に→公開2008-154763
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:39:02 CpSC0dl3
>>222
とりあえずモンゲのとこ行って来いよ。ありゃマジでえげつなさすぎだから。
確率の収束なんてもんじゃ１２０％説明できねー現象のオンパレードだ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:12:10 YD5I9sPU
てす
226:1
09/04/21 06:19:06 YD5I9sPU
>>223
壮絶にﾜﾛﾀwwwwどこだろうと問題でしょ。導入されてないとは思うが、もしされたらｱﾙｾﾞ嫌いになるわw
>>224
技術介入幅が広くて、機械割が算出しづらいからﾌﾟｼｬは避けてる。調整あるんだったら尚更
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:51:54 yTd4Uvk0
誰か特許スレ建てて。
そんで危ない特許晒して具体的にどんなか分かりやすくテンプレリスト作る的な流れにしよう。
マジ革命興そう！
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:47:23 SP1oq2w4
>>228 だからﾁｮｯﾄ全台見て来てくれよｗｗ
キチンとテンプレ作って、特許スレ建てようかとも思うんだが
特許晒しまくって、何か弊害無いのかなと気になるんだが、どうだろ？
（特許図書館の規約的には、出典を明記すれば晒しは無問題
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:57:34 SP1oq2w4
ミス >>228→>>226で
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:51:41 3RM0HQgy
技術介在要素が強くて
物理抽選要素とPO操作対象要素が明確に分離する
ゲームなら抜けるってことか。
なるほどねぇ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:24:36 pzuKw8Ka
ver3.1は出来なくてver3.0は出来る？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:14:21 HRjm5Q0h
>>231
うむ
最近はめっきり増えない。抜きすぎるとウィナスロ300しか来ないから増えるスピードがめちゃくちゃ遅い
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:52:11 trxrWuKx
予想だが、無職の１ ◆UYbLAxTVMk の攻略法は
手順を変えれば生かせると思う。
じゃなければ、５月に3.1の攻略法発売の告知はしないはず。
仕掛けるタイミング（1stBETは無理でも 2NDBETで相手ﾐﾆﾏﾑ⇒ｵｰﾙｲン⇒
1STｽﾃｰｼﾞ 2NDｽﾃｰｼﾞで通用するか？）
無駄なｵｰﾙｲﾝｺｰﾙをしないなど戦略次第ではメダル持ちをｱｯﾌﾟ
できるのではないだろうか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:53:57 trxrWuKx
あああ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:14:36 j7FciqH/
「特定商取引法に基づく表示」（経済産業省）と言うページまたは項目を作成するのが法律で義務付けられています。
１を通報しました。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:09:34 9dBBZYh4
プレイ動画ならそのままの拡張子でうｐろだにあげればよろしい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:03:18 L+3zscKU
通報しました
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:45:11 tQaVgs+x
通報しました
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:41:47 WAWrvRQE
あげとくぜー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:19:19 9jr2pcoA
皆釣られないように。全部自演だからねこれ。
俺はこれで５枚減ったから。
だいたい、ペイアウト率によって制御かかるんだから勝ち目ないんですよ。
わかる？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:16:03 4lT95fqD
逮捕まだ！？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:08:35 I21F9pzo
たさかに
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:57:51 IlKqmxQ9
とうとう2にも対策入った
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:59:02 0SvayjWE
>>243
どこの情報だ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:23:08 ruml/6Iz
SNC2デムトナメ廃止されてる
対策来たか…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:29:21 HFUNqlp4
セガＧＪ＆>>1全saku
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:47:15 9ndyvLEr
通報しますた
∧_∧
(´Д`)
／_ /
(ぃ９｜
/ /、
/ ∧_二つ
｜ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > )
／ ノ / ／
/ ／ / /
`/ / ( 丶
(＿) ＼_)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:54:42 9ndyvLEr
〓〓〓〓Ｖｉｐ〓〓〓〓〓ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:57:10 9ndyvLEr
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:00:04 9ndyvLEr
>>1
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:03:51 9ndyvLEr
>>1
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:22:37 9ndyvLEr
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!!!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:27:35 9ndyvLEr
通報しまつた
∧_∧
(´Д`)
／_ /
(ぃ９｜
/ /、
/ ∧_二つ
｜ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > )
／ ノ / ／
/ ／ / /
`/ / ( 丶
(＿) ＼_)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:21:03 M1bLTgS/
なんか低レベルな荒らしが出てきましたなぁ
何年前のコピペ使ってんだよw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:54:29 /C1oTiEb
>>254 そういう事いう時点でオマエも荒らしの一人だなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:30:19 ldEhfkFt
ver2よりver3の方が抜ける。なぜなら抜き方を知らない人しかいないからどんどんメダルを使ってくれるから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:20:11 +3L32r8a
セガ社員の必死な粘着ぶりが哀れに思えた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:28:36 y1p3mn2D
a
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 05:05:16 Rr5Zb+lZ
∧＿∧
（ ・ω・) さて、、、よっこら
( つ旦O
と＿)_)
∧＿∧
／ |
/ ・ω・) しょっと
/ /
/ , /
/ ｌ ;' / :|
| | | ／| |
/ | / ,:'" 'ｉ |
/ | |/ | |
／ | |`;、 | |
ｌ ／| | ｌ | |
| | | | | | |
| / | | | | |
ｌ / 刈 ｌ 刈
/ / 〉 〉
/ / / /
| | | |
|.｜ |.｜
|. | |. |
Ｌ＞ Ｌ＞ 旦
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:56:28 oKMhkKun
ばい＾ん
261:わさびのり太郎
09/06/23 19:41:05 VmaWTyZ+
バイ！