09/04/10 15:53:43 bnZVN9sI
100戦で66ｰ2ｰ32
ウィナスロは35ｰ21ｰ8ｰ2(300ｰ500ｰ1000ｰ2000)
CPUミドルレイズからのオールイン受けは約25%、CPUコールからのオールイン受けは約4%
135:ver2報告
09/04/10 17:23:04 bnZVN9sI
友人3人の報告も
100戦64ｰ4ｰ32
100戦60ｰ1ｰ39
100戦72ｰ6ｰ22
ウィナスロはわからんが、みんなが+
136:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/10 18:06:37 BXxlsUF6
>>134>>135
レポ乙！設定４オメ！！
出来るみたいね。杞憂であって良かった。
その店セガ直営店じゃないでしょ？直営店だったらこの時期に設定４なんてありえないよ。
バージョン上がるまでそんなに時間無いから頑張ってね～
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 19:14:24 rLiEtJ0c
てかメダルなんて買えば早くね？
俺は金より時間が大事なんだが…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:03:48 ZCbOn9vF
>>137
人それぞれさ・・・。
金も時間もある人だけど。
一番惨めなのはいつしかのオールイン厨ねｗ
139:ver2調査員
09/04/10 23:39:14 bnZVN9sI
先程の結果は2位と3位が逆でした。
また違う店舗でやってきたんだが、勝率は55%～60%、スコアは+10000くらいでメダルは+2000枚くらいでした。
300:500:1000:2000:3000=5:10:3:1:1という神ウィナスロのお陰もあるがｗ
戦術をまとめると…
(ANTE20)最初は常にコール(よい手ならレイズ)で、フロップで相手が低ベット又はヒットしてなさそう(25Tなど)な場合はオールイン。
乗っかって来たらほぼ負けるが、手が入っている場合は高いレイズがくるので降り。ただし行動順が早い時はベットで相手の手を読めないので、フロップでポケット以上の数字があれば降り。
(例えばポケット28oなら、フロップに9以上が出て、ノーハンドなら降りるのをオススメする。逆にAKoみたいな手ならどんなフロップでもオールインでおk)
(ANTE40)基本的には同じだが、チップの減ったCPUは構わずオールインしてくるので、勝てる見込みがなければ降り。
早めにボーダーまでチップを集める事ができるので、メダルはウィナスロ次第だが減らないと思う。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:04:57 F45eQqy5
購入した人達へ
4月まで利用可能であるとの”不実告知”を受けていたので
返金要求が可能であると考えられます。
「どれだけスローペースでも1万枚は可能」と言う文面に対しても
”断定的判断の提供”に該当する可能性があり返金要求が可能と考えられます。
返金に応じない場合、個人では採算が合わないので団体訴訟が有効です。
”不実告知”や”断定的判断の提供”はググって下さい。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 08:56:59 b74EiI1K
前々バージョンでシングルプレイの参考記録のみで余裕でＳ１取れるくらいに一位取ってたんだが、ウィナスロが３００しか出ないからちょっと凹むとパーになるんだよ。
ペイ率の概念とまたちょっとちがうのか？
攻略法とは認識せずにやってる奴も結構居るな。
てか新バージョンのＣＰＵはＳＢで突発的にレイズした後即降りとかコンピュータ同士でチップ調整したりわざと確定与えたりゲームのルール上でできる事とはいえモラルも糞も無いな。
製作側の悪意が今回ひど過ぎだわ。
遠隔が耐えられない。
最初から無かったほうが印象良かったわ。
142:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/11 23:56:13 2LCo/BP6
URLﾘﾝｸ(game777mania.blog114.fc2.com)
取りあえず全国の対策前店舗調べた。好きに抜け。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:42:33 RYqGbBJl
今時、Ver2置いてるような店はロクなゲームが無い。使えねぇな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:46:34 7zFnndM/
>>143
スタホの育成費にはちょうどいいぞｗ
つかSNCのペイアウト調整ってあるのか？
大分当たっても2000や3000がくるし、何なんだろ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 00:59:29 dpfeS53P
余計なスレたてやがって
攻略使えなくなってるし
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:00:34 RYqGbBJl
>>140
ホームも名前もわかるから直接押しかけた方が手っ取り早いかも。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:04:24 cdJQm4rE
この主の足は車かねぇ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:39:42 baBYuSl3
埼玉奥地の田舎だし車じゃないの。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:47:59 wZ2Gifa2
>>145
激しく同意。
２のときから設定悪くならんよう定期的に、必要な分だけ調達してたのに、
阿呆がスレ立ててから1,2週間で対策されたじゃねーか。ふざけんな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:50:27 Et0BRnUP
やっぱ カードによるアウト イン の管理しんてわSEGA
攻略使って数万枚アウト過多なカードは
大会全く駄目だったしフラッシュ・フルハウスきても負けるしような仕様にしてるし
他のカードは大会入賞確実だし・・
わざと上級で大幅マイナス作ると 大会でスリーカード良くできるなか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 07:28:43 Lcmdn/fT
うちはまだver2だけど、明かにウィナスロ300が多くなった
2000、3000が出なきゃ現状維持程度しかできない…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 08:07:59 pfLPc6lR
とりあえずスレ上げんなよ。
それか立てた奴自分で削除依頼出せ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:03:02 Mdd0uNQz
アンチ多いなここ俺金払ってないけど夢の貯メダル1万枚達成した>>１あり
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 17:41:15 Lcmdn/fT
>>153
設定下げられるぞｗ
俺んとこもウィナスロ300ばっかで維持が精一杯
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:30:49 VDksr+6s
>>154
ウィナスロ300が80%だけど1時間に300増えてるぞ
維持が精一杯ってチップ総取りで勝率50％てこと？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:49:31 VDksr+6s
つーかポーカー研究所の掲示板封鎖されてるんだけどｗｗｗｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:21:24 bOg7L5ka
>>155
勝率がどうあがいても60%くらいしかならないんだが…
Round1では行動順が遅ければ積極的にレイズ→オールイン(Chip1700程度)
Round2・3ではCPUが暴走で消えるので、様子見。(Chip1500程度)
ガチンコになったら、行動順が遅く、CPUがミニマムベットや行動順が早くてもペアができたりしたらオールイン。
ボーダー到達で全降りしてるが、勝っても300だらけで+20枚程度。
ウィナスロ300のみとして勝率6割だから、1試合あたり20*0.6-50*0.4で-8枚。たまにくる1000～でようやく+、500しか来なければ維持程度なんだが…
何か違いがあったら教えてくれｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:37:23 +3p8Sq4i
やりすぎると最低額ばかりになる。
通常ゲームのＢＧもスカばかりになり客が飛ぶ。
そして誰もいなくなる。
159:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/15 00:42:40 /57ASmbi
結局ね、設定依存なわけですよ
最低設定になるとCPUはフロップでセット完成してもミニマム置くようになるのよ？？
知ってる？
知ってる？
やり過ぎて設定下げられたらアウトなのさっ
ﾁｰﾝ（-人-）
まあ対策されたから関係ないか(-ω-)
うひゃひゃひゃ(^д^)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:55:02 KvxshVy0
黙ってメダルだけ抜いてりゃいいものの…
この強欲糞主のせいでとんだ迷惑だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:09:51 /xVDbI5K
1年以上やってるけど攻略法に気づきもしなかったな～
気づいたとしても販売するって発想はなかったわ
これで空売りしてたら天才だなｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:19:41 U5Tt6/QK
>>159
お前は何も分かってないからww
知ったかぶりすんなカス
163:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 07:09:01 /xVDbI5K
>>157
チップ総取り狙って。
>>159
サンプルゲーム1000以上あるけど、設定とcpuの行動は関係無いと思う。思うっていうのは、サンプル1000じゃ少ないから。そう言い切るそっちのサンプルいくつ？
>>161
ｗ
>>162
言いすぎ
164:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 07:11:35 /xVDbI5K
やっぱり我慢できずに自演入ったｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:14:41 /xVDbI5K
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:59:46 /J1RfCYA
攻略法ってのは身内の中にしまっておくのが普通。まぁ世の中、金がすべてだから>>1も楽して金が欲しかったんだろう
167:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/15 10:56:23 /57ASmbi
ver.2時代に2500プレイ程かな。CPUは設定悪い時はセオリー通りのベットしてこないからね？？ガンガン引っかけてくるのよ？？さらに９割５分300だし、トントンにしかできません
逆に露骨にウイスロで300以外出る設定いい時はそのセオリーで普通に勝ててコインは激増ですよ。１時間ありゃ５桁目に１の文字が付きましたよ
良設定店なら通用するけど一日通して本日のBIG HITが更新されないような糞店ではやるだけ無駄と
セガの早い対策は至極当然、本来のユーザーを守るには絶対に必要な措置
本当やり過ぎると後で自分の首絞めるのが何故わからんのかねぇ
あまりにスロで露骨にエナばかりしてまわりにマークされてエナれる台がなくなりあぼーんみたいな
地下で地震が起きて我先にと狭い出口に押しかけて圧死するヴァカみたいな
かわいそすかわいそす（´・ω・）
168:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:04:36 /xVDbI5K
>>167
セカンドベットで敵が８０をベットしてきた場合、手が出来ていなくても、フラッシュリーチやストレートリーチ、
AKなどで乗ってくる可能性がありますが（約２０％）プレイヤーが敵より４００程チップが多い場合は積極的にオールインしましょう。
セカンドベットで敵が40をベットしてきた場合、手が出来ていない可能性が高い（約5％）ので、兎に角オールインしましょう
敵が160をベットしてきた場合、３０%の確率で乗ってくるので警戒すること。
このパーセンテージがサンプル1000で取ったcpuの行動調査で出た結果。
>>134でver2の調査をした人のデータも乗ってるね
CPUミドルレイズからのオールイン受けは約25%、CPUコールからのオールイン受けは約4%
これは恐らくサンプル100のデータ。
じゃあ、セオリー通りベットしてこないっていう根拠となるデータ見せて。
こっちは数字でしかデータ取ってないからさ。そっちはグラフかなんか？
サンプル2500ってなるとかなり正確性高くなってると思うから期待してる。
あと、ウィナスロで95%が300というのも試行2500？こちらは最低設定何度も打ってるけど、
95％の設定があるとは知らなかった。あなたは凄い人ですね。
こっちは金を稼ぐために4人でバラバラの店舗で13時間プレイして1000プレイしたんだけど、
個人で2500のサンプル集めるんだったら13時間プレイ×１０だよｗｗｗｗ
まさかとは思うけど、2500ゲームをプレイした上での「感覚」で言ってるわけじゃないよね？ｗｗ
有効なデータサンプルが無いならもう絡まないから好きに喋っててくれｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:07:46 U5Tt6/QK
>>167
だから設定は関係ないってｗ
頭悪いね君ｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 16:38:55 U5Tt6/QK
>>167
前々から思ってたんだが、頭悪いのばれるから知ったかぶりするの辞めたほういいぞｗ
マジでキモいよ君ｗ
171:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:44:29 /xVDbI5K
>>167
>>170
だからさ、言いすぎｗ
172:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/15 16:50:57 /xVDbI5K
ミスった>>169ね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:48:41 U5Tt6/QK
言い足りないくらいだ！
こんなカス！ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:03:21 +YyZPYpB
>>167の返答まだ？
まさか逃げるなんてことないよね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:36:59 U5Tt6/QK
>>167は精神病らしいからなｗ
176:けいちゃん ◆L99FhFpgQw
09/04/16 00:16:02 O/Y43O6/
（´・ω・｀）…
ばーかばーか(#^д^)
すみません言い返すのがめんどいです
私の負けです、ごめりんこ⊂（＄д＄）⊃
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 00:42:19 d3LTWaIq
書き込んだ時点で涙目バレバレなのに
まったくこたえてないフリをするのも大変だね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 05:05:28 0wD330bY
ペイアウト率や設定がどうなってるのか知りたい。
全国対戦でのウィナスロは２０００出まくるのに対し、シングルプレイだと５０勝位しても３００しか出なかったから別々なのかと思った。
流れ変えようとシングルプレイやってたら何気に勝率５０パーくらいあったから結構やってたのに対策か。
今日やったらＣＰＵわけが分からん。
もうシングルプレイやる意味が無くなったのか？
１詳細求む。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:00:17 0XDjDvSo
>>178
ver2はまだ使えるが、ver3.1はダメ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 10:36:16 tRLjnd/8
このスレはageるなカス共
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 12:04:31 d3LTWaIq
揚げるってなんですか？
ボクちんわかんない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 21:29:43 2Dkg1JDs
>>176
おまえいたいな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 22:47:06 d3LTWaIq
恥ずかしい馬鹿コテ晒し
↓流れとして
>>167
>>168
>>174
↓ 最後はこれね
>>176
涙目敗走ｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:41:30 0XDjDvSo
ver2はまだ抜けるっちゃあ抜けるが、ウィナスロが最近酷いｗ
300→506回
500→69回
1000→17回
2000→3回
3000→1回
これでも時速100枚～150枚は抜けるからいいね。そういや>>1はウィナスロ10000以上の経験ある？大分やってるけどまだみない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:24:41 SctH3p+o
逮捕＆告訴まだー！！！？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:37:10 Jz4QIW2G
>>184
メインゲームをほとんどやらないならそれでいいが…
ウィナスロやＢＧは単純な設定だけじゃなく現状のペイと比べて調整してくるからな。
例えば増減0でもメダルは増えてないのにウィナスロやＢＧはやるほどに悪くなる。
設定値との乖離が続けば店はそれを見越して基本設定を下げてくるってことも考えると、
効率が悪い状態でやり続けるのは必ずしも良いとは言えない。
187:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:03:38 5poQOzXq
>>178
確認されている中で最低の設定（ウィスロ300が80%）でペイアウトは130%
130%って数字は逆算。250回プレイ中160勝でプラス4000枚。
シングルと全国で別なのか調べたことは無いから分かんない。でも、製作者サイドになって考えてみると、
設定を別々で作る意味が無いって考えるなぁ・・・。推測ですまん。
cpuが訳分からなくなったらver3.1だね。全国のver2設置店ブログに晒したからそっち見てね。
>>184
ウイスロ300の確率85%やんorzそのサンプルなら５%のズレってリアルだね。もしかしたら80%の下に85%もあるのかも・・・。
全国対戦だと3000が最高かな。シングルだと10000と20000各一回引いたことあるよ。
おそらく確率は1/10000以下だと思うｗ
>>185
逮捕された経験あるけど、もし札が出るとしたら一ヶ月～3ヵ月後。夏までが勝負ｗｗでも多分逮捕は無い。
本当に怖いのは、2chの利用規約違反で賠償を請求されること。だから2chに通報しまくったほうが良いよ。
もし一回でも2chサイドから警告あったらこのスレ消すｗｗｗｗ
>>186
えーと、そのペイアウト調整の根拠となるソースは？
でも、完璧に貴方の意見を否定することも出来ない。
何故なら、信用に足る確率を算出するには分母×100のサンプルが必要だから。
つまり、設定４の場合、300の確率が50%だから、1/2・・・つまり200回のサンプルが必要になる。
単純設定の他にペイアウト調整があると過程してそれを証明するには、ウィスロ200回１セットとして確率を出し、
それを何度か繰り返して、セット毎のウィスロ300の確率の違いを証明しなくちゃならない。
しかし、一日で頑張って300プレイ、そのうち勝利できるのが200回だから、設定が据え置きじゃない限り、証明が出来ないんだ。
店長さんとかに頼んで、3日間設定いじらないでもらえるなら調査したいね。
でも恐らくはペイアウト調整ではない。なぜなら製作者サイドになって（ｒｙ
ちなみに、設定はサテライトごとに変えられないっぽい。何人かで一日ぶん回してるけど、
毎回ウィスロ300の確率が一致する。
誰かサテライトによって設定が違ったことある？
188:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:11:59 5poQOzXq
あと、動画ＵＰできるようになったけど、素人に教える教材用の動画で面白みも無いからＵＰ取りやめ。
そのかわり、セット打法動画ＵＰしたｗ良かったらみてくれ。
スレ違いすまん
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 07:31:02 pqgAOAds
>>187
ver2だが、台を変えながら抜いてるが、ウィナスロに大きな変化はないな
攻略法にちょい補足
相手が暴走間際で自分にいい手が入れば、勝負を引き伸ばして暴走モードにさせてオールインに乗っかるorキッカー勝ちができそうなら暴走モードでもフロップでオールインするとチップ総取率UP
例ポケットAKo、フロップT26ならいきなりオールインでおk
例ポケットJKo、フロップK29なら引き伸ばして暴走させオールインに乗っかる
まぁ大体わかるよな？昨日はこのやり方で10連勝を記録。
たまたまかもしれないが、負けてもまだChipは残るし、相手が暴走→降りだけでは相手の暴走を生かせないからね。ただ、無理はしない事ｗ
手が悪ければ素直に降りでね
190:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/17 07:35:56 5poQOzXq
相手が暴走間際で自分にいい手が入れば、勝負を引き伸ばして暴走モードにさせてオールインに乗っかるorキッカー勝ちができそうなら暴走モードでもフロップでオールインするとチップ総取率UP
↑
大正解ｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:40:31 G6oCFqb9
質問です。
この攻略法はカード無くても出来ますか?
教えてください
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:00:33 pqgAOAds
>>191
ver2の店ならできます。
やり方はこのスレにあります。設定が悪くても時速100枚～150枚で増えます
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 13:05:17 XgROwQN3
メダルのインアウトはカード管理されてっから・
基本的にゲストでやらないと駄目だな
俺なんてカード使って攻略でメダル数万枚抜いたから
今じゃそのカードは回収されまくり 何やっても勝てません。
つうか上げるな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:10:07 G6oCFqb9
ありがとうございます。
バージョン2なんで今度やってみます！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:00:30 qFLsAt4Q
揚げるってなんですか？
僕チンわかんない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:51:01 HWqc2Z5x
>>187
確実なデータを採るのは時間的にも技術的にムリ。
しかしＢＧやウィナスロで調整していると考えるのが当然な理由はある。
競馬のベットゲームのような誰がやっても設定通りの期待値が見込まれるゲームならともかく、
ＳＮＣのような技術介入度のあるゲームでは、ＢＧやウィナスロで調節しないとその技術差により設定通りのペイにすることができなくなる。
例えば上手いプレイヤーが多くやるゲーセンと下手なプレイヤーが多くやるゲーセンがあると、長期的に見て、両者を同じ設定で同じペイにすることはまず不可能。
客層により設定通りのペイにできない不安定な欠陥ゲーでは市場に出せない。
同じように技術介入の見込まれるモンスターゲートやエターナルナイツでは主人公の成長度合いやダンジョン内宝石額の変化で対応していた。
ＳＮＣではBGやウィナスロによる調整以外に現実的な策はない。
197:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/18 23:47:45 XrtKYd2d
＞ＳＮＣのような技術介入度のあるゲームでは、ＢＧやウィナスロで調節しないとその技術差により設定通りのペイにすることができなくなる。
＞例えば上手いプレイヤーが多くやるゲーセンと下手なプレイヤーが多くやるゲーセンがあると、長期的に見て、両者を同じ設定で同じペイにすることはまず不可能。
＞客層により設定通りのペイにできない不安定な欠陥ゲーでは市場に出せない。
設定通りのペイに出来ない不安定な欠陥ゲーは市場には出せないとあるけど、
例えば機械割100%の設定のパチスロを2台置いた。その2台に上手いプレイヤーと下手なプレイヤーが
プレイしたとする。
結果的に上手いプレイヤーがプレイした台が99%、下手なプレイヤーがプレイした台が95%になった。
そのパチスロは欠陥品か？違うよね。
それを言ったら、技術介入が少しでもあるゲームは、全てペイアウト調整されるということになる。
製作者側が設定しているのは、最高技術介入での機械割、つまりペイアウトね。
欠陥かそうでないかは上手いプレイヤーが長期的にプレイして、設定されたパーセンテージを上回場合ね。
ただ貴方を論破したいような文章になっちゃったけど、そうゆうことじゃなくて
データが欲しいんだ。パチンコ、パチスロはペイアウト調整は絶対無いと言い切れるけど、
俺の情報不足でゲーセンのメダゲーにペイアウト調整が無いとは言い切れないんだ。
確実なデータじゃなくとも、貴方がそう結論付ける、「確率の収束」ではなく、「ペイアウトによる調整」
が疑われるデータが欲しい。
あと、どんなゲームでもいいからペイアウト調整をしているゲームを教えてくれ。
製作会社がカタログに「ペイアウト調整をしている」とかでいい。
過去に確実にペイアウト調整された前例が無く、データも無いのなら、
「今のところ」完全設定と言わざるを得ない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 00:35:37 pVUctvh+
↑まじうざいわー、こういう人間。
こういう奴を偉そうな言葉だけ覚えたアダルトチルドレンって言うのかな？
199:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 00:51:03 G4/dywfm
>>198
確かに、年齢の割りに行動がＤＱＮて言われるｗｗｗｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:23:55 pVUctvh+
いちいち反応すんな粕
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 01:38:58 Hj+KsV1T
脱線するが、幾つか間違った解釈があるので訂正。
スロには減算値なるものがあった。これは正しくPay調整といえる。
それと、機械割は5号機になってから、技術介入込みでの機械割を記載している。
これは、射幸心を煽る様なギャンブル性の高い台を排除する為５号機に改定したのに技術介入により結果として４号機並の機械割が出るということで保通協の検定基準が急遽途中から変わった為。
有名どころで大花火なんかは、ドアの裏にプレイヤーの技術介入により機械割は若干上昇します。と注意書きが書かれている。
それはさて置き、Pay調整しているメダルゲームなんて沢山ある。
殆どといっても過言ではない。
一例、Ｋ社の競馬ゲームはPay調整の為ベット後に着順調整が入る。
K社は全般にPaｙ調整している、MajicシリーズもPayをある程度上回るとスロットの一部の絵柄が揃わなくなったり、当たり対応数字が変わる。
SNCと同メーカーの大型メダルゲームもPay調整をしている。寧ろ設定なんて項目は無い。Pay率を変更する項目はあるが。
当然の如く、ゲーム中のスロットも完全確率ではない。
202:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 02:26:29 G4/dywfm
>>201
おぉｗスロプレイヤーかｗｗ
減算値、加算値による小役の高確率、低確率状態のシフト
所謂、4号機初期～中期に搭載されていた小役カウンタだけど、
上手いプレイヤーと下手なプレイヤーが打って、それを同等に
出来るほど調整できるものではない。やはり、プレイヤーの技術による
ペイアウトの差というのは確実に生まれてしまうんだ。
なぜかというと、4号機のころの検定試験は人間ではなく、打ち込み機による
フリー打ちで検査していたから、取りこぼしが多発したとしても機械割りの最低ライン
を割らないために搭載されたんだ。
だから子役カウンタってのは、プレイヤーの技術差を埋めるために作られたもの
じゃあなく、検定を通過させるためにつくられたシステムなんだ。
それと、大花火に小役カウンタは無いｗ
まぁ、脱線はここまでとしてｗｗ
俺が知りたいのはペイアウト調整をしていると思われるデータか、
製作会社、それに準する機関が「ペイアウト調整をしている」などと書かれているカタログや資料。
5号機になってから引退したよｗ俺は３～４まで。2号機はバニーしかやってないな。
>>201はどこの世代？
203:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 02:34:43 G4/dywfm
4号機のころの検定試験は人間ではなく、打ち込み機による
フリー打ちで検査していたから
4号機初期のころ
に訂正。スマソ
末期は打ち込み機と検査官による手打ちの両方で検査されてた。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 03:01:44 HL5Gzlc+
ID：pVUctvh+
事情を知ってる人間側からいわせると
お前の方がじゃま
ウザく感じるのはお前が何も理解できてないだけで、理解できてる人間にはなんともない
要は、おまえが馬鹿でそれを自分から露呈した事
わかったかい？お馬鹿さんｗ
もちろん晒すよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 11:18:28 WXA4Xp2P
>あと、どんなゲームでもいいからペイアウト調整をしているゲームを教えてくれ。
特許検索してくるといいよ 明記されてる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 15:12:34 pVUctvh+
>>204
しかし、自演好きだねー、ここの１の馬鹿は。
みてるこっちが恥ずかしいわ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 16:32:00 HL5Gzlc+
半日たってるのに書き込むとは…
やっぱりお前馬鹿だわｗ
自演を使えば涙目隠せるとでも思ったのかい？？
よくいるんだよ、お前みたいに『自演』を発言すれば涙を隠し切れると思いこむお馬鹿さんが
「みんなが使ってるから俺も使おう！」ってかｗ
もちろん晒すよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 17:39:02 pVUctvh+
自作自演が成立しているとでも思ってんのか、この馬鹿は？
頭は子供、見た目はオッサン。悲しい奴だな。
209:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 19:36:25 G4/dywfm
ちょｗｗおまいら喧嘩すんなｗｗｗｗ
>>205
とりあえずアルゼの特許見てみたけど、それらしいの見つからなかった。
申し訳ないが、どこにあるか教えてもらっていい？すまん。
>>206
チームメンバーの一人が同居人で、同じ無線ＬＡＮでネットに繋いでるからＩＤ一緒なんだよ。
まぁ、先月に一度自演したことあるから自演好きってのは否定できないんだけどｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 20:28:39 uxi+PGZu
予想通り、メンバーの仕業と言い訳キター。
ワンパターンだよなー。
211:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/19 20:36:06 G4/dywfm
>>209
嘘こいた！俺、根っからの自演好きなんだ！！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 21:26:09 CZhRRyio
>>1おまいが１番ＤＱＮだよｗｗ
今日パチンコ負けるかと思たよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:08:44 N+0ROTcj
>>197
パチスロの常識はメダゲーには全く通用しない。
メダゲーでは上手い奴と下手な奴じゃペイが倍違うなんてのは珍しくない。
大数の法則に頼ってちゃ不安定になりすぎる。
だから>>201の言う通り、例えば85%に設定して88％になるのがちょっと続けば85％に近づけるよう操作を加える機構が存在するのが普通。
>>196の挙げてるモンゲなんてのは露骨な調整をしてくるやつの典型だ。
過去に初期レベルで金ドラにメテオ打ち込むと通常ＣＬでは18のレベル上昇だが、
メダルを飲ませていくごとに上昇幅が増え、ついには一撃で最高レベルの143になるとかやってたし、
現作でも飲ませたカードだと80winの配当が稼いだのだと20winくらいになったりとバリバリのペイアウト操作が入る。
モンスターゲート全制覇への道とかいうところに数年分過去ログが残ってるだろーから読んでくれば？取説はなくともあんだけ多数の書き込みがありゃ信用度は十分だろ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:24:26 u4yhG5lD
↑こいつ超ウザイ野郎だな
全部 1 の自演だろ理屈ぽっい書き込みでミエミエなんだよ。
ID変えたりageたりsageたりご苦労なこった
楽しいか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:34:24 E5bOT2b+
１ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:35:06 E5bOT2b+
すまん、糞スレあげてもうた！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 01:56:15 w5ulqMhF
>>210
そうだね
ほんでもって、最後におまえの書き込みでワンセット
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 03:19:04 AnCpTdmV
↑ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ
219:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/20 05:52:30 b+nZMHGq
ちょｗｗおまいらｗｗｗ
>>212
醤油忘れた
>>213
調整っていうのは確かに不安が残ってる部分なんだけど、信用に足る決定的なデータが無いんだよね。
例えば85%の設定で88%になったとする。その後85%に近づくのは「ペイアウト調整」と「確率の収束」
の2種類があるわけで、人間の感覚でこの2種類は特定出来ない。
俺も当初は調整あるんじゃないかと思って色々調べたんだが、それらしいデータが無いんだよね。
プッシャー系はまだ調査してないけど、誰かデータ取ってる人居る？むしろとってくれｗ
>>214
こんな完璧な自演がなんでバレたんだ・・・。貴方凄いよ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 06:20:26 yh62fbWl
>>214
>>1はモンスターゲートなんかやらないお
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 07:03:21 lwNeVfXP
よく読んでないが、メダゲーでＰＯ調整制御してるの出せばいいんだよな？
ペイアウト 調整 制御 等で検索
特許公開２００９－３９１７９ タイトー
課題一部抜粋
>ＣＰＵ４０は、メダル投入器から投入されたメダル数と払い出されたメダル数とに基づいてペイアウト率を算出し、
>この算出されたペイアウト率に基づいて、カバー部材を移動させて投入口を露出させることによりメダルの入り易さを変更する。
文章通りだね。 メダル投入型物理抽選台で、中の人がＰＯ計算して、放出したい時には、穴を開けると
サミー特許公開２００８－２２９１８５
>ペイアウト率が最低下限値を下回っている場合には、液晶表示パネルに表示すべき麻雀牌図柄の配列として、
>通常よりも和り役をつくりやすい配列を選択する一方、
たぶんメダゲー？ 設定によるＰＯ率が図６Ａに載ってるお
セガ 多分スタホ特許公開２００８－１２０７４
>設定したペイアウト率に応じたレース展開を決定してゲーム処理を実行する。
この一文が気になるんだが
コナミのグラクロ 特許公開２００７－２１５７８３
>【課題】物理的抽選機構に存在する抽選確率のばらつきをペイアウト率の制御に適切な反映させることが可能なゲーム機を提供する。
グラクロで物理抽選の結果が想定より悪いときにはスロを当り易くし、物理抽選の結果が良すぎる時にはスロを当りにくくする調整技術ということでいいとおもう
コナミ プレシャスパーティ 特許公開２００７－１２５０５０
【課題】抽選等によって選択された選択対象が特定配列になるか否かを楽しむビンゴゲーム等のゲームにおいて、
そのゲーム性を高める上であるいはペイアウト率を調整する上で要求されるゲーム進行のコントロールを行う。
解決手段一部 >所定回数の抽選のうちの一部又は全部を配列情報生成前に行い、
・・・。
アルゼ 特許公開２００７－５４１５７
>【課題】 ネットワークゲームを行っている複数の店舗が集まった店舗グループのメダルのペイアウト率を簡単に調整する。
「メダル」という言葉がかかれてる以上、メダゲーなんだろうけど どの台だろ？
コレは関係ないけど俺的メモ アルゼ特許公開２００３－２５０９６９ パチの遠隔監視か 特許公開２００２－３３６４１５グラ？
特許スレでもそのうち建ててみたいなー
222:無職の１ ◆UYbLAxTVMk
09/04/20 17:44:13 b+nZMHGq
>>220
プッシャーと競馬はやんないｗ
>>221
壮絶にありがとう！
ということでウイスロが単純設定じゃない可能性が出てきた。またデータとってこよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:04:12 lwNeVfXP
話題とは関係ないが、アルゼ好きなら↓のとんでも特許、どの製品に使われてるか探してきてくれよ
パチでこんなことやったら問題だし、ＵＳじゃ更に大問題なので、メダゲーでしか使われて無いと思うけど
特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
初心者から番号照会に→公開2008-154763
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 00:39:02 CpSC0dl3
>>222
とりあえずモンゲのとこ行って来いよ。ありゃマジでえげつなさすぎだから。
確率の収束なんてもんじゃ１２０％説明できねー現象のオンパレードだ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:12:10 YD5I9sPU
てす
226:1
09/04/21 06:19:06 YD5I9sPU
>>223
壮絶にﾜﾛﾀwwwwどこだろうと問題でしょ。導入されてないとは思うが、もしされたらｱﾙｾﾞ嫌いになるわw
>>224
技術介入幅が広くて、機械割が算出しづらいからﾌﾟｼｬは避けてる。調整あるんだったら尚更
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 06:51:54 yTd4Uvk0
誰か特許スレ建てて。
そんで危ない特許晒して具体的にどんなか分かりやすくテンプレリスト作る的な流れにしよう。
マジ革命興そう！
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:47:23 SP1oq2w4
>>228 だからﾁｮｯﾄ全台見て来てくれよｗｗ
キチンとテンプレ作って、特許スレ建てようかとも思うんだが
特許晒しまくって、何か弊害無いのかなと気になるんだが、どうだろ？
（特許図書館の規約的には、出典を明記すれば晒しは無問題
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 07:57:34 SP1oq2w4
ミス >>228→>>226で
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:51:41 3RM0HQgy
技術介在要素が強くて
物理抽選要素とPO操作対象要素が明確に分離する
ゲームなら抜けるってことか。
なるほどねぇ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:24:36 pzuKw8Ka
ver3.1は出来なくてver3.0は出来る？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 07:14:21 HRjm5Q0h
>>231
うむ
最近はめっきり増えない。抜きすぎるとウィナスロ300しか来ないから増えるスピードがめちゃくちゃ遅い
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:52:11 trxrWuKx
予想だが、無職の１ ◆UYbLAxTVMk の攻略法は
手順を変えれば生かせると思う。
じゃなければ、５月に3.1の攻略法発売の告知はしないはず。
仕掛けるタイミング（1stBETは無理でも 2NDBETで相手ﾐﾆﾏﾑ⇒ｵｰﾙｲン⇒
1STｽﾃｰｼﾞ 2NDｽﾃｰｼﾞで通用するか？）
無駄なｵｰﾙｲﾝｺｰﾙをしないなど戦略次第ではメダル持ちをｱｯﾌﾟ
できるのではないだろうか。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:53:57 trxrWuKx
あああ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 20:14:36 j7FciqH/
「特定商取引法に基づく表示」（経済産業省）と言うページまたは項目を作成するのが法律で義務付けられています。
１を通報しました。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:09:34 9dBBZYh4
プレイ動画ならそのままの拡張子でうｐろだにあげればよろしい
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 09:03:18 L+3zscKU
通報しました
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:45:11 tQaVgs+x
通報しました
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:41:47 WAWrvRQE
あげとくぜー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:19:19 9jr2pcoA
皆釣られないように。全部自演だからねこれ。
俺はこれで５枚減ったから。
だいたい、ペイアウト率によって制御かかるんだから勝ち目ないんですよ。
わかる？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:16:03 4lT95fqD
逮捕まだ！？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:08:35 I21F9pzo
たさかに
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:57:51 IlKqmxQ9
とうとう2にも対策入った
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:59:02 0SvayjWE
>>243
どこの情報だ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 17:23:08 ruml/6Iz
SNC2デムトナメ廃止されてる
対策来たか…
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:29:21 HFUNqlp4
セガＧＪ＆>>1全saku
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:47:15 9ndyvLEr
通報しますた
∧_∧
(´Д`)
／_ /
(ぃ９｜
/ /、
/ ∧_二つ
｜ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > )
／ ノ / ／
/ ／ / /
`/ / ( 丶
(＿) ＼_)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:54:42 9ndyvLEr
〓〓〓〓Ｖｉｐ〓〓〓〓〓ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:57:10 9ndyvLEr
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:00:04 9ndyvLEr
>>1
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:03:51 9ndyvLEr
>>1
こいつ ∩＿
最高にアホ ((( 丶
〈⊃ )
∩＿＿_∩ | ｜
|ノ 丶| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿) /
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:22:37 9ndyvLEr
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!!!
＊ + 巛へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
/⌒ ｜
/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
||| / / | ｜|||
―――――
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:27:35 9ndyvLEr
通報しまつた
∧_∧
(´Д`)
／_ /
(ぃ９｜
/ /、
/ ∧_二つ
｜ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > )
／ ノ / ／
/ ／ / /
`/ / ( 丶
(＿) ＼_)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:21:03 M1bLTgS/
なんか低レベルな荒らしが出てきましたなぁ
何年前のコピペ使ってんだよw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:54:29 /C1oTiEb
>>254 そういう事いう時点でオマエも荒らしの一人だなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 09:30:19 ldEhfkFt
ver2よりver3の方が抜ける。なぜなら抜き方を知らない人しかいないからどんどんメダルを使ってくれるから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 10:20:11 +3L32r8a
セガ社員の必死な粘着ぶりが哀れに思えた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:28:36 y1p3mn2D
a
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 05:05:16 Rr5Zb+lZ
∧＿∧
（ ・ω・) さて、、、よっこら
( つ旦O
と＿)_)
∧＿∧
／ |
/ ・ω・) しょっと
/ /
/ , /
/ ｌ ;' / :|
| | | ／| |
/ | / ,:'" 'ｉ |
/ | |/ | |
／ | |`;、 | |
ｌ ／| | ｌ | |
| | | | | | |
| / | | | | |
ｌ / 刈 ｌ 刈
/ / 〉 〉
/ / / /
| | | |
|.｜ |.｜
|. | |. |
Ｌ＞ Ｌ＞ 旦
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:56:28 oKMhkKun
ばい＾ん
261:わさびのり太郎
09/06/23 19:41:05 VmaWTyZ+
バイ！