07/12/17 03:15:45 NytKXSD8O
>>60
はい…こんな遅くまで付き合っていただいて
申し訳ありませんでした
本当に反省してますので
ごめんねm(__)m
63:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 03:19:51 NytKXSD8O
今日は本当に お疲れ様でした（笑）
またいつか議論に参加させて下さい
おやすみ☆ﾉｼｼ
64:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 07:57:09 NytKXSD8O
おはようございますU^ｪ^U
今日もメアド交換が飛び交う板にならないよう
いろいろ頑張りましょう！U^ｪ^U
65:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 09:44:53 NytKXSD8O
とりあえず今朝は いろんなホテルに呼びかけしてみた
少し思い付いたことだが
スレＨに入る前に 二人同士で
『私達はメアド交換やチャット誘導は絶対にしません！誓います』
こうやって入室してもらうようにできないかな？と思うんだけど
どんなですか？
空室中に そんな呼びかけすれば良いと思うんだけどね！
やっぱり 昨日の香港みたいに途中から聞くのも迷惑だしね
66:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:12:37 D/tn6QhzO
>>65
良いと思う。板自体が少しでもメアド禁止の空気になれば良くなる。
私も応援させてもらう。
67:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:17:00 jr8ZZnLqO
>>65
昨夜の忠告等があまり生かされていないようで残念です。
まだ、決定ではないから単独行動は止めてほしいと言ったばかり。一昼夜でなんとかなることななら誰も苦労しません。
まず、その意見がこの板で受け入れられるかもう少し考えてほしい。
自治スレはROMは終わりましたか？
前スレを読めば分かりますが、独善的な意見を主張しすぎ、グダグダするのを繰り返していくことは、いい結果を生みません。
雰囲気を大切にするこの板では空気を読むことが重要視されます。
正義と信じることを突き詰めて、空気を乱すの方法は荒らしと変わらない。
そして十分に理解し、利用している人間に対してまで誓わせるのは考えてしまう。
君と考えが違うだけ、なのに誓わない人間がいた時に荒らしに便乗して荒らされる可能性が出る方法だと思うし、強制など無理。
自治がするべきことは、初心者がすぐ沸いてしまうこの板ではメアド晒しの忠告以外にも山ほど出てきます。
異常な労力を自治に使わせ、反感だけ買わせて荒らしを呼び込む方法は、自分はまず反対する。
よくROMって現実的な方法を模索し、実行前に議論に乗せて下さい。
68:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 10:23:19 NytKXSD8O
>>66
そうか…ありがとう
まぁいろいろとあるだろうが頑張りましょう！
俺は たまにしか来れないけどね…U^ｪ^;U
>>67
忠告は聞かせていただきました
まぁ今回は空気を読んで書き込みさせてもらったからね
スレＨしてない場所にだけ書かせてもらった
とりあえず>>66さんみたいな賛同者が増えれば実行に移して行くのも良いかと思います
意見の違いは当然ある
俺に着いて来いとまで さすがに言えないよ（笑）
69:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:31:08 lExbqd5LO
現状で何も変わらないなら、翔さんみたいに何かを実行していくことも時には必要。わたしも翔さんの意見には賛成です。
70:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:31:08 jr8ZZnLqO
>>68
レスを読み返して下さい。
前半はともかく後半部分の意見は荒らしを呼びかねないから反対、と言っているのです。
申し訳ないが、実行してもいい、とは思えません。
71:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:32:56 lExbqd5LO
>>70
あなたはどうやったらメアド書きこみが減ると考えているのですか？
72:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:35:10 jr8ZZnLqO
>>69
実行しない人間が荒らされたら責任は取れない。
当然、自治に反感を持たれる方法だと思う。
全員に「誓わせる」など強制させる方法は賛同出来かねるよ。
空室時の忠告レスは構わないと思うが、労力分の効果が期待出来るか疑問。
現在のスレ数はわかっていますか？
73:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:38:37 jr8ZZnLqO
>>71
反対意見を言う時は代替案は本来必要だが、現実的でないと思われる意見に必ずしも必要かどうかと思う。
常に考えているし、忠告も見かけた時にはしているがね。
74:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 10:39:20 NytKXSD8O
労力を惜しんでては 何もできませんよ
俺は昨夜も言ってます
100のメアド晒しが98や97に減る
それだけでも 良いことだとね！
ただ…
『メアド晒しはこの俺様が許さない』
まぁこれは言い過ぎかもね…
お兄ちゃん今日一度目の反省…U^ｪ^;U
なお 今回のスレは『ホテル』で検索させていただきました
75:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 10:42:35 NytKXSD8O
>>69
まぁ結局そうなんだよ
俺のやり方や考え方が正しいとかじゃなく
俺はメアド晒しに対する諦めムード発言をした責任も感じてる
だからこそ行動！
何にしても どっちに偏りすぎても良くないしね
76:初音みく
07/12/17 10:47:26 3jqnWtBfO
自治会がうるさくする程、リアル女の子は減り、板自体が廃れる事になぜ気付かん。
しなければならないのは快適なバーチャル恋愛の雰囲気。
みっともない男役の待機書き込みや粘着して現れる忠告自治荒らし
それらを減らせ
スレエッチを覗いて楽しみたいなら、夜の公園をライトアップしてはダメだろ。
77:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 10:48:55 jr8ZZnLqO
>>75
勝手な行動と周知もされないことで暴走を繰り返して、効果と労力の対価に疑問点があることに賛同が得られると思うかい？
自治は全員有志だ。
まだ議論も煮詰まらない内に、１つか２つの意見に、しかも平日の日中に異常に進め過ぎないでほしい。
自分ももう落ちなくてはならない。
自治はチャットではないよ。
もう少しROMを先にしてほしいんだが。
78:初音みく
07/12/17 10:55:32 3jqnWtBfO
それが分からないと言うならメルアド晒してもチャット誘導しても何も問題無いよと証明してやろうと考えていたが、私の事を好きだって言う人達に悪いから自重してる。
北風と太陽は、知ってるか？
メルアド交換禁止を優しくお願いしろ、
正直、翔が荒らしだよ。
板の雰囲気を壊して楽しんでる
79:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 10:58:04 NytKXSD8O
>>77
何度も言ってますが
俺のやり方そのものを肯定しろとは言ってません
しかし
メアド晒しても何もお咎めなく
晒したもの勝ちだと言った自分にもある程度の責任は感じてますからね
少なからず賛同してくれる人が居て嬉しくもありますが
仮に一人も賛同いなかったとしても 俺の気持ちは変わらない！
（あっ…やり方が正しいって言ってるわけじゃないから誤解しないでね）
80:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:02:40 NytKXSD8O
＞翔が荒らしだよ。
けっきょくのところは そこに行き着く可能性だってあるわけですよ
だから何もしない
何も行動しない
それではメアド晒しで何もお咎めが無いことに憤りを感じてる人に対して
どんな説明をするのですか？
ぜひ聞きたいですね
81:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:07:44 NytKXSD8O
ひとつだけ聞かせてくれ
この板で
メアド晒しに対しての対策は
スレ内の雰囲気を監視し
晒した（又は晒しそうになった）ら注意を呼び掛け
そして晒されたら 即座に出会い系削除依頼スレに報告
これが今の対策なんですか？？
他にも ありましたか？
82:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:15:17 jr8ZZnLqO
>>81
再度言う
人に聞くよりまず、自治スレと空気を読んでてくれ
話しはそこからだ。
83:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:19:20 D/tn6QhzO
>>68
私もメアド横行して何もならない空気を変えてもらいたい一人ですから。
行動内容はいろんな賛否でしょうが、行動することそのものには賛同させて下さい。
84:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:24:16 lExbqd5LO
>>81
いまの現状はそれだけですね
85:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:29:54 lExbqd5LO
批難なさってる人は、もう翔さんの存在自体が気にいらないわけですから気になさらずに頑張って下さい
私も自分でどんな行動できるか考えてやってみます。それでは落ち
86:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:36:16 NytKXSD8O
>>83
どうもどうも！
ただし！昨日の流れ的に このスレに来てるだけなんで…
いろいろあってリアルが忙しくてね…
落ち着いたら いつかここでも頑張ってみるつもりではいる
ありがとうございますm(__)m
87:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:39:10 NytKXSD8O
>>84
やはりそうでしょうね…
でも それはそれで仕方ないことなのかもね…
しかし！それだけじゃ済まないで憤り感じてる人が中に居る以上は
やはりそれなりの行動も 時には必要なんですよ
と俺は思います
88:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:39:45 jr8ZZnLqO
>>84
君も自治スレを読み返した方がいいようだよ。
そして何故>>85と決めつけるのか理解出来ない。
方法論に対しての評価する権利、見当する権利は板の人間全員にある。
やみくもにいいと思うと思い付きだけで動いて、結果的に板を荒らす結果になるなら止めてほしいと言っているだけだ。
また、意見の流れは今だけでなくゆっくりみなければ危険なことだと言うことは考えてほしい。
とりあえずまた後で覗かせてもらうよ。ﾉｼ
89:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:42:38 NytKXSD8O
>>85
いやいや！それは言い過ぎですよ！
昨日の今日ですからね…U^ｪ^;U
とくに昨夜はルールも読まずにスレＨ中に割り込んでしまいましたから
その件は たくさん謝罪させていただきました…m(__)m
悪いことは悪い！と自分で反省できない人が
メアド注意なんぞ言語道断ですからね！！
そこは俺も非難だとは受けてませんから大丈夫！
ありがとうございましたm(__)m
90:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 11:43:14 EvVi21E/0
>>87
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
ここはロムったことありますか？
91:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:48:08 NytKXSD8O
>>90
愛美さん関係のスレですか…
知らなかったなぁ…
最近あまり 向こう関係を見なくなったからね（笑）
92:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 11:51:25 NytKXSD8O
>>90
じゃなくて ヲチスレですね！それ！
いやはや立派ですよ
ID有る場所でヲチるのは正当だと思いますU^ｪ^U
93:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:02:58 EvVi21E/0
>>92
ここの住人はメアド晒しそうなカポをよく知っていますよ。
こういうスレもロムってみては？
94:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 12:04:31 NytKXSD8O
>>88
やり方そのものへの批判なら それは御自由に
その内容が絶対に正しいと思って決めつけてるわけじゃないことを理解して下さいね
この>>50の気持ちに変わりは ありません
それだけはどんな批判されようと絶対に譲らない
自分の目の前に 何かを訴えかけてる者の気持ちを少しでも汲んで
そして少しでも納得してもらう
メアド晒しは晒したもの勝ちだから諦めろ
腹立てるだけ損だよ！
…と
ですから昨夜は その時の逆な行動なわけですから
それによって批難されても仕方ないのは わかってますからね
あなたの目の前にいる糞コテは そんな男です
気分害させてしまって ごめんなさいね
リアル頑張って下さい
95:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 12:08:04 NytKXSD8O
>>93
そうだね…
場合によっては そんなカポにはスレＨさせない空気も必要なのかもですね…
そこで常習犯の存在を覚えてれば
皆で指摘しに行けますからね
ありがとうございます
勉強になりましたm(__)m
96:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:20:45 VkFnoNio0
>>21
最初から間違ってるな。そいつは板を潰したいだけの荒らしだ。
97:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:26:34 EvVi21E/0
>>95
情報をもっている住人ならあっちこちにいくらでもいます。
情報を提供してもらいながら、
メアド晒しカポを監視、指摘していくのも１つの手段ではないかと思います。
98:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 12:32:39 NytKXSD8O
>>96
その人は メアド晒したもの勝ちだと言い放った俺に
ルール守って楽しむことを訴え
今度スレＨしに行くと言った俺に
その時はメアド晒さないでねと忠告までして落ちたんだよ？
そのレスだけ読んだら 板そのもの潰れろとは書いてあるが
その後のレスには板そのものを愛してるが故の発言だと理解できる
きっと真面目な人なんだろうね
現状に不満を抱えてるからこそ
その時は俺もそんな回答をさせていただきました
99:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 12:40:44 NytKXSD8O
すまない…
どうやら俺も ここに滞在してる時間が少なくなってきたようだ
>>97さん
そのやり方で 協力できるなら
いつか俺も時間ある時に協力させて下さいね
前回は
メアド晒したもの勝ち（やったもの勝ち）だから諦めましょう
そう言ったことに対する批判もありました
それだけに今回は
現状とは違った方法論を追求させてもらった
賛否両論でしたが それによって不快な思いした人は ごめんなさいね…
賛同してくれた方々も感謝です
ありがとうございましたm(__)m
100:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:43:07 sIgDJv9j0
荒らし行為を自治を気取って正当化するのはやめてもらいたいね
101:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:48:22 VkFnoNio0
>>98-99
お前もそいつも自分の思い通りにならなければ
自分の勝手で潰していいと思っている荒らしだ。
102:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 12:55:28 EvVi21E/0
翔さんのように、住人の関心を高めて、
常に自治を動かす人がここの板にも必要だと思いますけどね。
103:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 13:02:41 NytKXSD8O
賛否の中の否を弁解するつもりは一切ありませんので
そこはいくらでも好きに言って下さい
かりに その人の気持ちが救われ
また少なからず賛同者も居てくれてるなら
俺は荒らし扱いのレッテル貼られても かまいません
だからこそ
批難されるのを覚悟でメアド晒しは やったもの勝ちだと
そういうことを言えるのだと思いますよ この糞コテはU^ｪ^U
しかし
あの時の相談者さんの『orz』って表現が
俺の心の中で どこかひっかかるものがあったのも事実です
104:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/17 13:10:49 NytKXSD8O
>>102
まぁやり方云々は 置いといて…（笑）
これを期に いろんな人に関心持ってもらえたら幸いですよね
まぁそれは今こじつけたんですけど…U^ｪ^;U
いつか俺も
スレＨしに来させて いただきます
ある人と約束してますからね（笑）
そこは楽しみにしてます
ご教授ありがとうございましたm(__)m
105:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 17:45:01 JwFPkmsj0
翔 ◆KEEa96Ecz
なに正義感ぶってんのかしんないけど荒らしみたいなことはやめてください。
あんな書き込みされたら、書き込みする前に使用してたカポーが
まるで晒しをしそうな感じに見えるじゃないですかｗ
106:初音みく
07/12/17 18:06:27 3jqnWtBfO
そもそも憤りを感じるのが間違い。
板を変えたいなら、まず自治会から変われ。
変えたいのは、お前らなんだから。
107:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 18:31:51 nL+D2ejw0
624 翔 ◆ot1PEa0EjY sage 2007/12/16(日) 19:20:56 ID:qVvUFSrdO
ちょっと待って下さい！
確認したいことがあれんだ！
625 翔 ◆ot1PEa0EjY sage 2007/12/16(日) 19:22:38 ID:qVvUFSrdO
この板はメアド交換とか禁止なんだけど
知ってるかい？？？
628 翔 ◆ot1PEa0EjY sage 2007/12/16(日) 19:25:37 ID:qVvUFSrdO
漢字間違えた！
私は絶対にここでメアド交換しません！誓います！
ってお願いします！
631 翔 ◆ot1PEa0EjY sage 2007/12/16(日) 19:29:26 ID:qVvUFSrdO
どうもこの板ではメアド交換というので問題になってると聞いた
だからスレＨとか そんなスレに関しては事前にメアド交換をしない！と
誓ってもらう運動を始めようかと思ってます
632 翔 ◆ot1PEa0EjY sage 2007/12/16(日) 19:31:08 ID:qVvUFSrdO
>>630
ありがとうございます！
ありがとうございます！
お邪魔しました
ごゆっくりお楽しみ下さいませ
失礼しましたU^ｪ^U
108:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 18:32:24 nL+D2ejw0
264 翔 ◆KEEa96Ecz. sage 2007/12/16(日) 21:15:11 ID:qVvUFSrdO
お楽しみのところ すみませ～ん！！立ち入り調査にまいりました！！
少しお二人に確認したいことがありまして割り込ませていただいてます！！ＯＫ？
すぐ終わります！！U^ｪ^U
266 翔 ◆KEEa96Ecz. sage 2007/12/16(日) 21:18:20 ID:qVvUFSrdO
あのですねぇ…
最近何かとメアド交換ってのが この板の問題になってまして…
Ｈの前に お二人に約束していただきたいんですよ…
今ここでメアド交換しないと誓っていただけますか？お二人さん…
270 翔 ◆KEEa96Ecz. sage 2007/12/16(日) 21:23:20 ID:qVvUFSrdO
>>268
すみません…
どうもありがとうございますm(__)m
失礼は承知で 割り込むような形になって本物に申し訳ないです…
ごゆっくり楽しんで下さい
失礼しましたU^ｪ^U
271 翔 ◆KEEa96Ecz. sage 2007/12/16(日) 21:24:21 ID:qVvUFSrdO
>>269
四季さんも ありがとうございます
もう消えますので
ゆっくり楽しんで下さい
失礼しましたm(__)m
109:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 19:57:09 3KtmCWKf0
そもそもこいつは秘密基地とかで悪名高い天然荒らしコテだから。
構うだけ無駄、とっととあぼーんにでもしたほうがいい。
110:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 20:48:59 jr8ZZnLqO
後から来て議論ではなく批判のみのレスも、どうかとも思うけどね。
一応、翔氏が出した案は内容として基本的には反対なんだが、確かに何らかの出来ることは発想を変えて考えて行かなければならない時が来ているのかも知れない。
そこで、彼の案を下敷に代替案を考えてみた。
これをやりたいと思っていると言うよりは、ここまでなら板の空気を考えて個人的感覚として許せる範囲かと思う部分を出したと言う方が正しい。
それは名無しを変更した時も同様だったけどね。
まず、彼の案の問題点は
１･ただでさえ初心者には荒らしと区別がつきにくい自治が行うにはリスクと労力が高過ぎる。
２･自治が利用者に強制させる姿勢。利用者(住人)も自治に参加する権利のある立場であり、強制など出来ない。また、無用な時間で雰囲気を壊してしまい、手間をかける。
３･雰囲気を壊す壊さないの物差しは人それぞれなのに、それで反対している人間に対して、便乗荒らしが自治をかたって、「何故やらない」と荒らしてしまう可能性がある。
これを踏まえての代替案だが、空室表示を利用する方法を考えてみた。
具体的な方法論は次レスに書いてみる。
111:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 21:15:35 jr8ZZnLqO
そして具体案なのだが、事前に誓ったりするのではなく、空室表示に一文を加えることを利用者全員に、自治として推奨し、協力依頼することならまだ可能なような気がした。
「以下空室です。次の利用される方にも、今後とも皆が快適に板を利用出来るよう、ルールを守りメアド晒し等ないようにお願いします。」
文面は改良の余地はあるかも知れないが、内容的にはこんな形で。
これをなるべく、空室表示の時にコピペして貼ることを住人に「協力依頼」する。
あくまで強制ではないため、しないことのみを理由にした荒らしは自治ではないことを名文化しておく。
もし、これをやるなら必要なのは告知。
告知スレを立てageて周知させる他、各伝言板に告知スレへの案内も必要だろう。
告知スレ立て一週間くらいは各スレにも案内を入れていければ望ましい。
これは、住人の自治参加意識をあげる効果も望める方法だと思う。
自分の利用意識として板を守りたい人間がやっていけばいいし、通常行う空室表示に少し付け加える文章をレスすることが、晒ししない意志表明になるので、参加はしやすいのではないかと考えた。
この程度なら、自分個人の物差しで板の空気とギリギリ共存できるラインに思えた。
しないに越したことはない。しかし、板を守る具体的行動は考えて行かなければならない、と言う案。意見をおおいに募りたい。
ダメな物差しもあるかも知れないが、これなら反対でも現状維持と変わらない点もいいかと思う。
112:初音みく
07/12/17 21:35:30 3jqnWtBfO
>>1は、必ず表示されるんだから
冒頭に、その文章を付け加えろ。
自治会は積極的にスレ立て依頼を引き受けろ
113:初音みく
07/12/17 21:42:23 3jqnWtBfO
メールアドレスの表記
他サイトへのリンクは禁止です。
マナーを守って、お互い気持ち良くなって下さい
アナルに尻尾バイブを入れて、頭には耳カチューシャをつけて…。
女の子を犬やネコ、その他の動物みたいにして、飼いならすスレです。
「わんわん語」「にゃんにゃん語」で、ペットになった女の子に色んな事をしちゃいましょう。
あくまで人間同士でのスレHです。
愛のあるセックスから淫乱ペットの調教まで、ご自由にご利用下さい。
114:初音みく
07/12/17 21:53:24 3jqnWtBfO
ほれ、少女娼婦スレの依頼が入ったぞ。
スレ立てもこなせない自治会なら廃止しろ、お前らが荒らしだ馬鹿共
115:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 21:54:42 3KtmCWKf0
>>110-111
秘密基地での暴れぶりを知らないで、まともに取り扱うのもどうかと思うけど。
分があっても自分が天然荒らしである事すら理解出来ない異常な奴を構ったら
次からこの調子ででたらめな暴れられ方を繰り返されるだけだぞ。
116:初音みく
07/12/17 22:00:08 3jqnWtBfO
>>115
ほら、スレ立てろよ。
お前ら、何も出来ないなら自治会気取った荒らしだ。
自治会が消えろよ、キモイんだよｵﾁﾎﾞｳは
117:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:03:17 jr8ZZnLqO
>>115
一応、そっちも目は通している。
発言的には彼は確かに天然荒らし的な発言は目につくが、だからと言って全否定もどうかと思った。
そして、実際にこの板のメアド晒し対策について、掘り下げていくのは悪いことではないように思う。
逆にコテを外さないだろうし、暴走したらまた止めていくのは普通の荒らしよりは容易に思うんだけどね。
118:初音みく
07/12/17 22:13:16 3jqnWtBfO
>>117
翔は、荒らしだとみんなで言ってやれ。
少なくとも板が荒れる原因が一つ減る。
119:初音みく
07/12/17 22:29:22 3jqnWtBfO
スレ立てが出来て無いぞぉ。
自治会は無力なんだよ、消えろよ。
120:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:36:25 EJ5xwmzKO
つうか、ｱﾝﾀも顔を出してる以上自治なんだから、
率先してやんなさいな
できなきゃ消えなw
121:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:36:42 IpWHcN0Z0
このスレでまず議論を交わしていくことが大事なんですよね？
でしたら、「誰が言ったか」という点はまずおいておいて、
発言内容のみに重点をおき、
一つの意見として取り上げ修正していくほうが良いと思います。
その意見を下地に新たな案を提示された>>110-111の意見は
結果とその理由がきちんと筋道立て説明されてるので、
私は納得のいく意見だと思いました。
説得力もありますし、このまま活発なやり取りが続けられれば
少しでも利用者の関心を得ることに繋がると思います。
反論意見も出るかとは思いますが、どこがどう可笑しいのか意見を募って
修正しながら進めていけばいいのではないでしょうか。
122:初音みく
07/12/17 22:38:09 3jqnWtBfO
>>120
携帯からじゃたてれんわい。
私の好きなシチュエーションスレなのにさぁ。
123:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:41:17 mJdaEBGR0
スレぐらい携帯からでも立てられるよ。
自治スレに参加しようという気概は素晴らしいが、やるならもうちょっとpinkのことを勉強したらどうだい。
知識のないものが大きな発言権を持つとろくなことがないんだよ。
124:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:41:29 jr8ZZnLqO
>>112
以前、アド晒しが続出したスレのテンプレをスレ内から呼び掛けてメアド晒し等禁止の文章を入れています。
長く続いているスレはだいたい、現在ではテンプレに既に明示されている方が殆んどです。
また、スレ立て依頼は誰でもやれる人間がやれば良いので、あなたがやってみては？
自治と荒らしについての意味考えてみた方がいいと思います。
125:初音みく
07/12/17 22:44:53 3jqnWtBfO
ばか、試したわい。
で、ダメだったんじゃ
126:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:52:29 IpWHcN0Z0
アド晒しをするのは、個室利用者というよりも
伝言板利用者だと思うんですよ
ホテルなどの個室は募集スレから流れるカップルも多いと思うので・・・
なので、伝言板に告知を入れるほうが該当者の意識を高められそうな気がします。
もしくはアンケートという形にして、自治スレに誘導するというのも一つの方法じゃないですか。
テンプレに入れても、きちんと読んでいなかったりで認識が薄いでしょうね。
何らかの形で雰囲気づくりができればいいのですが・・・
127:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 22:55:02 jr8ZZnLqO
>>121
とりあえず、意見をありがとう。
まず、このくらいの方法論から議論を始めたいと提示してみた。
論に執着はしないが、この板に何らかの道が拓けるといいと思っている。
ゆっくり意見を聞いていきたいね。
128:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:18:29 VkFnoNio0
ほとんど付いてるだろ。っていうかLRでテンプレ義務付けだし。
129:初音みく
07/12/17 23:27:02 3jqnWtBfO
>>128
省略されて見えなくなるテンプレを本文の前に置くんだよ。
テレビから離れて見てね。
って感じで
130:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:32:32 IpWHcN0Z0
テンプレを本文の前に置いて目立たせるのは良いと思うんだけど
その更に上に名前欄があって、
一番目立つところに「メアド公開チャット誘導厳禁」って見えてるでしょ？
見えてるだけじゃ効力ないのかな・・・
131:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:35:00 VkFnoNio0
>>129
わざわざ省略されるようにテンプレを過剰に長く改ざんする奴が
スレ建屋にいてな、そいつが立てると皆ダメにされちゃうんだよ。
132:初音みく
07/12/17 23:48:22 3jqnWtBfO
知らせては有るんだから、メルアド晒したら嫌な思いさせたれ。
過剰に反応するなって事だ。
133:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:48:50 EJ5xwmzKO
さあ
134:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:51:14 9G6BGHTJ0
じゃこれから、大事な項目は上の方へ移していくことにすれば？＞スレ立て屋各位
135:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/17 23:51:56 VkFnoNio0
>>132
まぁ、誰かみたいに予め約束させて回るのは荒らし以外の何者でも。
もっとも、今晒してる奴は、わかってて晒してる確信犯だろ。
136:初音みく
07/12/17 23:59:46 3jqnWtBfO
あと、自治会活動は初心者スレ作って教育しろ。
翔は荒らし。
テンプレートが、だらだら長いのを改善
これでFA
137:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 00:01:51 EJ5xwmzKO
なんで他人事みたいに言うかなぁ
一応、ｶﾌｪは初心者用だから、
ﾐｸも顔出しして啓蒙したげてください
138:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 00:11:01 axYLphq/O
さすがに 秘密基地を荒らしたことは無いです…
いや ほんまに（笑）
139:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 00:11:51 heAoW/AJO
自覚がないから最悪なんだよ
140:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 00:17:25 axYLphq/O
pink秘密基地 質問・雑談スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
言いたいことは言ってますけど
荒らすとか そんな気は無いですよ？
たしかに荒らしモードに入れば凄いでしょうけど
それは一年前までの話だし…
141:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 00:27:20 axYLphq/O
言いたいことだけ言って立ち去るｽﾚｯﾄﾞPART4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
巡回型削除・板専属削除人の功罪
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
最近書き込みしてたのは この辺ぐらいしかないし
とくに荒らした自覚は 無いですよ？？？
142:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 00:51:35 Wql+l+xT0
モラルの低い者に説教される地獄絵図がまた繰り返される。
143:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 07:56:38 qhdPq0OGO
>>136
それでＦＡでは解決しないでしょう。
初心者の晒しは名無しを変えてから減っている。今、問題になっているのはわかっていてやる確信犯の話。
テンプレに関しては問題あるスレだけでいいと思っている。長文にされるのは問題ありだが、それは個々の対応で。
初心者スレを作れではなく必要ならあなたが立てれば良い。テンプレ等ここに載せて検討後なら自治推奨になる。
ただし、賛同得られるかはわからないけど。
>>141
自分への弁明のみをここに載せるのは感心しないよ。議論のついでの付け加えならわかるけど。
翔氏も「天然」と言われている意味はちょっと考えて頂きたいとは思う。そして弁明より議論で来てほしいね。
君の為に>>110-111を書いたようなものだから、まずはそこから考えを聞かせてほしいが。
144:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 09:17:59 QpzsJHpQ0
869 名前：主人 [↓] ：2007/12/16(日) 23:20:54 ID:86KR6xxi0
待ち合わせとかしても今後難しいかもしれないし、
伝言すら見れずにスルーしてしまいそうだからな・・・
???????????＠yahoo.co.jp
どちらにしろこれで俺はもうここに来れなくなったｗ
最後に迷惑かけて悪かったな・・・
お前はこういうのきっとしないと思うから一応最後に
今までありがとう
自治が動いているりにクリチンポが晒してるこの現状。
所詮住人の意識はこのレベル。
145:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 09:35:18 U8Z2Mlbx0
「自治の人何やってんだよー」という意識の奴らが多いのか。
本来全住人が関わるべき板の自治を何一つせず、他人事のように……。
146:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 09:58:35 QpzsJHpQ0
削除依頼の後の裏処理は不明だとしても晒してもコテ変えて戻って来れる、板の閉鎖なんてないと思ってるのが大半
自治でなんか騒いでら、ぐらいの認識。晒しが出た時だけ感情で騒ぐ、自分達はコテつけてIDつかって遊ぶので精一杯
>>144の晒しなんて今はスレ落ちてるけど、火曜にスレ終わるまでレス削除依頼すらでてないし
運営に板閉鎖頼みに行った奴も出てこないよな
やり方はどうであれなんで板にくわしくない奴のほうが自治でがんばって意見だして動いているのかね
147:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 10:59:05 qhdPq0OGO
>>144-146
確かに住人の自治への参加意識が希薄過ぎるね。
自治スレが動いていても、住人の数に対して意見が少ない。
自分たちが遊ぶことでせいいっぱいで、本当に閉鎖か何かが起こらなければ自分のこととして捉えられないんだろう。そこからでは遅いんだが。
少なくとも伝言板を利用してる人間は絶対的に住人のはずだから、相手がいることでIDを出したくないのも解るが、もう少し反応は欲しい気がする。
自治をしようと言う人間も少なくなった感がある。状況的には>>146のように嘆く気持ちも解らないではないな。
自分たちの板だと利用者が意識出来ない、お客様意識のままなら、何も変わらないだろうね。
やれることをやりたいと言っていた人間は何処に行ったのかな。
まずはそこからかな。
148:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 12:08:13 UOuJsrL+0
失礼します、削除依頼についての相談です。
【色恋旅館『桜荘』弐拾四泊目】スレについてです。
色恋旅館『桜荘』弐拾四泊目（Ａ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
色恋旅館『桜荘』弐拾四泊目（B）
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
と、重複してスレを立ててしまいました。
前スレを利用していた時点で、残りが少なかったこともあり
前スレに誘導として（B）のアドレスを貼り、前スレ終了後に（B）に移動しました。
この時は（Ａ）を実質の弐拾五泊目として
（B）終了後に（Ａ）を使うという順番で良いかと思い、（Ａ）のスレにその旨を書きました。
ただ、その後の状況を見て、混乱を招いてしまいそうでしたので
削除依頼をするべきかと思い、ご相談にあがりました。
前スレに誘導も貼っており、かつ、既に使われている（B）を残し
（Ａ）の方を削除依頼しようかと思うのですが・・・
こちらでの判断を仰ぎたく、書き込みました。
149:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 18:39:34 Wql+l+xT0
削除依頼魔が依頼スレを埋め立てているから放置プレイ状態。
してもいいけど、削除が間に合わなかったら次スレとしてリサイクルの方向で。
150:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 19:06:19 neqMeRTPO
正直、板閉鎖されるなんてネタにもならない。
閉鎖したらしたで流れていくし、そうなればメルアド交換してた奴が正しかったって事さ。
151:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 20:13:18 axYLphq/O
>>143
まるで俺が秘密基地を荒らしてるかのような言い方>>109や>>115されて
弁解せずには いられませんよ
>>109
俺が秘密基地で
どんな発言をし
どんな荒らし行為をしてたのか
ログの提示願います
152:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
153:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:24:59 7PiPZW+pO
粘着ネカマ童貞のしげ君は空室表示も知らないようです(笑)
掛け持ちしすぎて見つからないのかな(笑)
154:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 20:36:12 axYLphq/O
>>151っていうのは半分冗談だとして…
>>110-111
その呼び掛けに自治スレのURLを加えて
このスレに目を通してもらうのは どうだろう
で ここ見てて何か自然と発言したくなれば遠慮なくレスしてもらえば良いかな…と
自治スレで誤解を受ける一般例が
自治住人と一般住人といった区別をしてしまい勝ちな点
本来は このスレを見たり何か思ったり書いたりする時点で 自治参加なわけだしね
155:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:36:40 KRBYFK7bO
>>151
事の詳細はわかりませんが、仮に複数の方から指摘されているのなら
自分が気付かない内に荒らし行為になってしまったのでしょう。
気付かない内に荒らし行為になるのは、よくある話。
156:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 20:40:22 axYLphq/O
>>155
>>140-141
どうぞ ご覧になって荒らし行為を探して下さいな
157:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:48:49 gLjmtkUq0
>>152
たどって行くとブログまで行けます
もしも、本人でないなら直ちに否定して下さい
悪ふざけもすぎます！
158:しげ兄ちゃん
07/12/18 20:53:56 neqMeRTPO
あー、すっきりした。
メルアド晒しても何の罰則無しだ。
159:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:57:06 KRBYFK7bO
とりあえず、立ち去るスレと削除のスレを見てみました。(過去ログは見れないので)
貴方の行為に納得出来ずに荒らしに目をつけられてしまったんじゃないでしょうか。
あまり気にしないほうがいいのではないか、と言う感じがします。
160:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:58:32 KRBYFK7bO
>159は>156に対してです。
161:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 20:59:04 GMAvl4qf0
ここは翔さんが荒らしかどうかという議論をするスレではないので
その件はひとまず置いておきましょう。
個人的に私が受けた印象を書かせてもらいます。
(あくまでも私個人の感想です)
翔さんは最初に感情だけで結果を出してしまっているように思います。
感覚だけで結論を出して、それに対して後から理由付けをして論を組み立てているので
批判や指摘を受けても客観視できないのだと思います。
つまりどんなに論理的に説得されても、感情で出してしまった結論を変えたくないという
思いが強いため、議論が成立しにくいのです。
翔さんが何度も訴えているレスですが
>この>>50の気持ちに変わりは ありません
>それだけはどんな批判されようと絶対に譲らない
持論を修正するつもりがないという、この姿勢を改めない限りは
対話が成立しないのではないでしょうか？
162:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 21:15:30 axYLphq/O
>>161
うーん…
何度も事の いきさつを説明するのも面倒だけど
ハッキリ言ってしまいますと
俺がこの板で やった行為は 迷惑行為なんですよ…U^ｪ^;U
だから ここでその行為に対して批難を受けるのは当然なんです
>>50に関しては
俺のやった行為のことを認めろと言ってるわけじゃありませんよ？
163:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 21:16:51 gylGsSWw0
やきそば弁当が美味しすぎる件について語ろうぜ
164:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 21:18:53 gylGsSWw0
>>156
野鳥スレでスレ違いの雑談でスレ潰しを計った件
165:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 21:27:59 gylGsSWw0
>>109
削除依頼板の女神板削除議論スレで削除議論もしないで馴れ合い雑談に興じてた件？
あれで本来のスレ趣旨が損なわれ腐敗が加速して行ったねえ
女神板と違ってここは彼のホームグラウンドじゃないからどうなっても楽しそうだけどね
166:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 21:29:14 axYLphq/O
>>161
（前スレに書きました↓）
とにかく相談者の
＞晒しても板閉鎖などされるはずがない空気に一石を・・・と思ったのが真意です
この言葉に
晒したもの勝ちだから諦めろと言った自分が居たたわけだが…
荒らし扱いされてでも食い止める努力と行動しなさい！
…と あの時に言うべきだったのかなぁ…ってね
それは今 少し思ってます
167:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 21:33:34 gylGsSWw0
>>166
スレH板を食い物にした遊びはいつまで続くの？
健二グループが書き込むスレ ５人目
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板:498番)
498 ：翔 ◆KEEa96Ecz. ：2007/12/17(月) 03:55:20 ID:id+ddevkO
■■大人のｴﾛ会話･ｽﾚH板板自治ｽﾚ Part6■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
変な時間に起きたせいか…
こちらで遊んでもらってました…（笑）
やっと寝れそう…
おやすみなさい☆U^ｪ^U
それでは邪魔者は去りますわ
スレH板の皆さんもごきげんよう
168:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 21:36:45 axYLphq/O
【雑】ｴﾛい野鳥観察part21【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
megami:女神 [削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
どちらも 秘密基地ではないですが…
>>167
遊びとか書いてますけど
やってる時は真剣そのものです
169:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 21:39:27 axYLphq/O
うわっ！
みなさんごめんなさい！
煽り相手に ムキになってリンク貼ったりしてしまった…
すみません
このアンチさんに いつも 煽られるんです…
迷惑かけました
そこは反省…m(__)m
170:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 21:45:09 KRBYFK7bO
>>169
そう、それが私の言いたいこと。自分に自覚がなくとも荒らしになる可能性はある。
そのうち、誰にも相手にされなくなるよ。
171:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 21:53:26 axYLphq/O
>>170
すまなかったです
そこは俺も気をつけるべき点なんですよ
これは本当に…
ただ…
前レスに書いてますが
本当はここに滞在できる時間も あまり無いんですよ
それでも
>>110-111さんが せっかく提案してくれてるから
一応レスするのは必要かな？…と
正直 俺の荒らし紛いの行動から そこまで具体的に話を進めてくれるとは思ってもみなかった…
172:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/18 22:25:51 axYLphq/O
>>170
悪いところを忠告してくれて ありがとうね…
それでは…またいつか
173:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/18 23:46:15 U8Z2Mlbx0
みんな、感情的になりすぎて本題を見失ってないか？
・板のことを学んでから動く
・行動する前に議論する
自治スレとしてはこの２つで結論が出てるんだから、
なされてしまった翔の行動への評価をいつまでも書き下すのはどうか。
彼が荒らしなのかどうなのかなんて自治で議論してどうする。
スルーを知らないと２ちゃんやpinkでは生き辛いぞ。
今なすべきことは、次するべき対策を考える事。
出ている具体案は>>110-111だし、これについて論じるなり代案を出すなりしよう。
とりあえず、個人的には賛成。
ただし名無し表示変更時の反応を見ていると、告知スレを見ない人間も多いと思う。
考えられるのは、「空室表示をしないことを理由に荒らす人間」が「自治厨」扱いされる事だ。
対策案としては、雑スレなどに混じってこの案に関する話題を出すことを挙げる。
「なんか告知スレが立ったみたいですよ」と言うだけで、気付く人間は増えるだろう。
ただ知らせるだけでなく、自治参加意識を高めるように話題を振る事も大切だね。
174:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 00:00:51 2Ot6tvWn0
>>149
ありがとうございました。
>>148で述べた（Ａ）の方が利用されているようなので、
削除依頼を行うことが妥当かどうかが微妙な状態のようです。
昨夜立てられたスレの方で、
最後に案内のあった（Ａ）の方を先に使い、
（B）を次にリサイクルする流れが分かりやすいようです。
ひとまず、削除依頼をせずにおこうと思います。
ご意見を聞かせていただき、ありがとうございました。
175:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:14:35 X9fDEZZDO
>>173
反対意見がないにしろ、積極的な賛成意見が２つなんだよね。今のところ。
翔も賛成と見ていいなら３だが、いずれにしろ実施決定するにはまだ意見が少な過ぎるだろうね。
自治スレへの案内レスを伝言板と雑スレ等に入れるべきか。
しかし、もう少し待ちたい気持ちもある。
間違いなくROMだけしている人間がいるはずなんだが。自分たちの板だがらもう少し反応が欲しいところだね。
賛成でも反対でも、板がなくってからでは本当に意味がないから書き込んで欲しい。
これを運営が見ていてどんな印象を受けるか考えないのだろうか。ちょっと寂しいものたね。
176:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:17:20 X9fDEZZDO
age
177:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:31:13 hgRoSa3P0
しっかりＲＯＭってるけど
板閉鎖になっても別に困らない。
これ私の正直な気持ちです。
みんなもそうだと思いますよ。
178:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:36:28 X9fDEZZDO
>>177
なかなか面白い意見だね。
なら何故即レスできるようなROMしていたんだろう。なくってもいい板にいる理由は？
あと、「みんなもそうだと思う」理由を聞かせて欲しい。出来たらソースもね。
179:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:44:19 mhoZ2kSc0
板は消えないでいて欲しい。
でも、毎日利用する日が続いたかと思えばパタリと来なくなる時期もあって、悪いと思うが自治意識あまりなし。
180:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 07:50:34 X9fDEZZDO
>>179
それは解るね。多分そういう人も多いんだろう。
板は消えないでほしい、部分での意識さえ、もう少し利用者が表明してくれるだけでも少し違うと思うよ。
単なる賛否と理由を言うだけでもその意志表示になる。
次に来たくなった時に場所がないようにならない為にも、少しだけ考えてみてほしい。
181:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 08:02:01 nEXRxaDlO
>>111案に賛成
簡単なことだし、何より使用時に目に入り注意を促せる
ただ、荒らしを理由にして晒す人は、防ぎようもないけど
182:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 08:05:38 nEXRxaDlO
上げるの忘れてたｗ
自治参加は難しい板だと痛感してます
お相手がいれば迷惑がかかるかもと、遠慮し
フリーなら、無関心で自治も見ないかも
183:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 08:14:00 X9fDEZZDO
>>181
意見ありがとう
後半部分は確かに防ぐのが難しい。
まあ、その荒らしを理由に、の雰囲気になったのを見掛けた時はやんわり止めるのもありかと思っている。
>>111の文面を貼ってくれる人間が増えれば多少は減るのではとも考えている。
また、その部分も何らかの策を考えていけたらいいね。
時間なので、また後ほど覗く。
意見が少しは増えていたらいいね。
184:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 08:17:05 X9fDEZZDO
>>182
そこなんだよね。相手がいる人間に遠慮なく自治参加してほしいと言いにくい板だからね。
別の板で議論もありだろうか。
その辺りも意見を聞かせて欲しいね。
185:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 08:27:43 nEXRxaDlO
「以下空室です。次の利用される方にも、今後とも皆が快適に板を利用出来るよう、ルールを守りメアド晒し等ないようにお願いします。」
★訂正案
「次の利用される方」の部分が、なんだか上から目線のようで外して欲しいｗ
別板だともっと無関心になる怖れもありますよね
難しいことだけど、やはりここでするしかないと個人的には思います
186:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 13:01:05 4d5nBsnXO
ここ数日間ROMさせて頂いてました
見ているだけでは…と思い、意見を述べさせて頂きます
まず最初に、私は>111さんの案に賛成します
（自分が忘れずに実行できるかは確約できませんが…）
文面も問題ないように思いました
フリーの人同士なら、相手が最後に案にある通りのレスをすることで、意識の高まりと拡大を期待できるでしょうし
ｶﾎﾟなら、その二人は当面はアド晒し等はしないでしょう
以上が私個人の意見です
以後もROMしていきます
乱文失礼致しました
187:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 13:52:14 CYVpgYKu0
自分も賛成ですが完璧は求めないせよ
どのスレで書いてどのスレは書かないとか、ちょっと利用者としてもわかりにくいような気がする。
周知・告知スレ立て後、様子見テスト期間を設けてみるのもいいかもしれない。
それと議論が分散するとなんなので、この案の形が見えたら
以前名無しを決めるスレで少し話題に出た
スレッドの最後の1001の文章の変更の件も考えてみてはどうでしょうか？
188:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/19 18:21:07 vuaGPXTFO
私も>>111さんの案に賛成です
189:しげ兄ちゃん
07/12/19 20:46:48 AuL/WQW6O
メルアド交換してきた。
正直、嬉しいし幸せなんだが。
バーチャル恋愛を楽しみだしたら当然の帰結だ。
そしてペナルティは無し。
190:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 20:51:01 pmyzVhcq0
age
191:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 20:54:07 nEXRxaDlO
>>189
誤解されているようですが、晒しは自己責任
ここは学校ではありません
危険等々は全て自身に向けられます
192:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/19 21:21:34 AX4pKiY0O
自治だから所詮井戸端会議なんだよなあ。
個人的にはメルアド交換はいいと思うがそこはここのサーバなりに金を払ってる人が決めればいいこと。
利用者はそれに従うだけ。
あぁだこうだ言ったってだめだよ。ま、主旨はいいけどね。
193:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 01:46:17 bWOdPqguO
メルアド交換は、原則絶対禁止にすべき
過去、別板で表には出てきてないけど、男性にストークされて、自殺未遂があった
194:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 02:01:32 OYoyRgFgO
>>192
ＰＩＮＫでは全板メアド公開等の出会い系レスは禁止なんだが？
そして、基本的に放置運営だから逆に自治で方向性を定められなければ、運営障害になると判断されたら閉鎖される危険性はおおいにある。
アド晒してもいいと言っている人は最初から出会い系を利用して下さい。
195:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 02:09:02 OYoyRgFgO
>>187
1001レス変更もいずれは考えられたらいいね。利用していれば必ず目にする。
印象的な文面があればいいけれど、まずはひとつひとつ片付けて行った方がいいかな。
196:ScARFace16
07/12/20 07:09:21 1lExt9NTO
出会い系サイトでは制限ばかりだから、ピンクに流れてくるんだよ。
制限ばかりしてたら人がいなくなるぜ。
つが、ネチケットやらに、うんざりしてた奴等が集まって２チャンネルの雰囲気が出来上がったんだから、ピンク板でルールやマナーを守らせようとするのは無理だろ。
閉鎖？２チャンネルではネタにも成らない。
197:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 07:43:46 Sf+yGu7f0
ここのＢＢＳピンクってアメリカのオッサンが運営してんだってね
198:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 08:03:54 OYoyRgFgO
>>196
出会い系で制限が多いなど当たり前なのに、そんな理由で２ちゃん系に来るのを正当化しないように。
自己責任の部分をサイトの雰囲気のせいにして、混同させようとしているだけだね。
ある意味２ちゃん系を理解出来てないだけの、犯罪者の詭弁。
以下、荒らしはスルーで。
199:あすみ
07/12/20 10:09:16 6ynlLkGLO
昨夜は、危うく、晒してしまう寸前でした。必死で思い止まりました。
辛い恋をしています。
ここをロムることで、自分を、なんとか、抑えています。
自治の皆さんが対応に苦慮されているのを見て、反省しています。
200:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 10:24:04 6MW99cBcO
>>199
貴女も自治の一人だからね
意見があれば、何でも書き込んで下さい
201:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 10:39:35 wgFBPU51O
>>199
ここの利用者の中には、貴女と同じ思いになっている方が、たくさんいると思います。いかに自分の気持ちを抑制するか…
難しいところですが、どうか板の存続の為にも、ご配慮下さい。
お願い致します。
202:あすみ
07/12/20 11:23:08 6ynlLkGLO
昨夜は、第３者の注意を受けて、彼も私も、冷静になれました。
晒し行為を行おうとしているカップルを見掛けたら、割って入って、たしなめる。注意を喚起するというのは、効果があると思いました＠経験者
203:あすみ
07/12/20 11:27:40 6ynlLkGLO
晒してしまってからでは削除する以外に手は無いのが、現状です。
なんとか、そうなる前に予防できるといいですね
204:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/20 15:30:29 fkhIvwp3O
んだんだU^ｪ^U
205:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 21:59:08 7t5hOZRCO
んー。
ニーズにどう応えるかを考えずに制限ばかり考えている鳩ぽっぽばかりかよ！
出会いはとても大事で一応法律っていうものがあるのに。
君たちは潜在マーケットには気付かないのか？
ミクシィが失敗したけどそこんとこ改善することとか考えてよ。
ストーカーはメルアド公開がきっかけだが原因ではないよ。
法律にのっとって個人の責任だってことを明確にすべきだと考える。
ま、俺は晒したいほど逢いたい人には出逢えてないがね。
その前に荒らしをどうするかを考えるべきじゃない？利用者に害がでてるでしょ？
206:一期 ◆0yBZ9hhCoM
07/12/20 22:09:10 o41C+nkF0
渚へ
おかえり。今日も１日おつかれさまでした。
バーで待ってるよ。
207:一期 ◆0yBZ9hhCoM
07/12/20 22:14:51 o41C+nkF0
誤爆…失礼しました
208:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:28:02 7t5hOZRCO
こういうおっちょこちょいには晒したくないな。
昔の文通はもろにアウトだよな。せちがらい世の中になったこと。
日本は鳩が多くて困るな。フロンティア精神がなくなった。
誹謗中傷を許し出逢いを禁ずる。
つまらん。実につまらん。
209:ScARFace16
07/12/20 22:34:52 1lExt9NTO
晒したけど幸せです。
可愛いよ、洒落にならん位にときめいてる。
下らない、有りもしない閉鎖を怖がるなんて。
メルかので欝が治った。
210:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:36:28 RWCNbEs20
病人か。っていうか悪事を誇るあたり鬱じゃなくてﾎﾞﾀﾞだな。
211:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:41:41 +XO1lpET0
荒らしはスルーって書いてあるだろ。
自治に顔出す人間がＬＲ（というか２ちゃん系の基本）すら守れないってどうなのよ。
212:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:42:19 aQXLK/Ke0
別に晒しに賛成するつもりはないが。
だいぶ前から晒す奴が出るたび閉鎖だなんだと騒がれてたが
結局閉鎖されないじゃん。
いつ閉鎖されるんだ一体
今でも晒してる奴いるんだろ？
213:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:44:45 7t5hOZRCO
>>210
スカーフェイスさんはともかく、病人扱いしかできないあなたはどうなんでしょう？
意見も言わず誹謗中傷はただの嵐。
ネチケットうんぬんより、礼儀でしょ。なんか言葉の意味履き違えてない？
214:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:46:24 +XO1lpET0
それと、上でも出ていたが晒しに対して「公式の懲罰を」云々言ってるのは的外れだよ。
晒し行為で被害に遭うのは、違反した本人たちだからね。
ストーカーされるといった実生活における被害のほかにも、
メールアカウントに不正アクセスされて情報が流出する危険があるし
具体的な方法は書かないが金銭トラブルを背負わせることもできる。
個人情報ってのはしっかり管理しないと恐ろしい事になるよ。
215:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:48:36 7t5hOZRCO
そういうところをしっかり整備すべきと言ってる訳で、
216:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:50:03 +XO1lpET0
もちろん、板自体も被害受けるんでそこんとこ忘れずに。
参考資料。
「出会い系サイト規制法」
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
利用者が18歳以上か確認、という部分は絶対に無理だねｗ
217:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:52:33 7t5hOZRCO
自治って言ってる自体効力ないのよ。
ま、自治そのものは賛成なんだがね。
218:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 22:55:01 +XO1lpET0
さっきからクレクレばかりじゃない？
自治スレに顔出している以上、君も自治なんだからさ。
なんかしたいんだったら具体案出したら？
欲しがるだけなら子どもだってできるよ。
議論して住人投票して運営に持って行ってＬＲ変えた、なんて事例もあるし。
219:ScARFace16
07/12/20 23:00:29 1lExt9NTO
バーチャルな関係だからさ、せめて、お前らに祝福されたいよ。
私の文章を好きと言ってくれてるから彼女の為に昔に書いたのを清書してる。
遊びだから本気で楽しめるんだよ。
お前ら、魂を解放しろ。
220:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:04:46 7t5hOZRCO
言葉の端々に攻撃があるため、君とは議論にならないよ。
ここで案を晒してもメリットないし、ほんとにやるんだったら話ができるとこでやるよ。
ここに来たのは制限ばかりを訴える保守派の考えを少しでも変えようかと。
指が疲れたがら今日は許して。
おやすみ。
221:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:09:22 OYoyRgFgO
ニーズって誰の為のニーズだろうか。潜在マーケットって公共掲示板を勘違いしてるとしか思えないんだがね。
自治が効力ない、と言うのは日本に住んだことがない人だろうか。地方自治体って聞いたことはない？
全ては住人の意識次第なんだよ。
お客様意識ばかりだからニーズやら自己弁護、荒らし対策「して」という甘えとクレクレの言葉が出る。
自分たちの場所は自分たちで守るのが自治。
既存ルールの内容と存在理由と運営方針を理解するのは書き込む上で最低限必要だし、批判を書くだけなら誰でも出来る事なんだがね。
222:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:15:09 7t5hOZRCO
あのね。眠くてすまんのだが、自分たちって誰なのさ？
あーもう。
今日は勘弁な。また明日。
223:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:20:38 7t5hOZRCO
あ、あと公共って言葉ね。
公共ってなに？
多分君とは話してる土俵がちがう。
ほんとにごめん。寝ます。
224:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:23:50 OYoyRgFgO
>>222-223
攻撃的な言葉は自分自身から発せられているんじゃないかな。相手の言葉を拒否していないかい？
それに書き込みをはじめたのは君自身。
少しでも反論のレスが出たら「話にならない」「あーもう」と言うのは甘えでしかないよ。議論が出来る人には思えないんだけどね。
眠いなら寝て全く構わない。チャットではないのだから。
ただし、相手のレスをもっと深く読んでレスしてほしいね。
225:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:28:19 +XO1lpET0
構いなさんな。
勝てないと分かってるから、「議論にならない」「土俵が違う」と
捨て台詞を残して自らのちっぽけなプライドを保ってるんだろう。
相手した自分にも非があるね。ｽﾏﾝｶｯﾀ
メールアドレスの許可を訴える声があったが、現行制度を覆すような説得力のある意見ではなかった。
まとめとしては、こんなもんかな？
226:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:29:04 7t5hOZRCO
レスありがとう。
続きは明日?。
あと下げてもらえるかな？邪魔になるし。
今日はありがとう。
227:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:30:44 OYoyRgFgO
>>215
とりあえずこのレス
そういうところって何？整備すべきとは何を？
そして誰に言っているの？
明日は具体的に話してくれるのかな。
テンプレからまずじっくり読み返して、建設的に提案願います。
228:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/20 23:47:48 7t5hOZRCO
あのー、すみませんが220に書いたとおり、案をここで晒す気ないんです。
あと下げてくれないんで明日はきません。
他の人にこれ以上迷惑かけたくないんで。
主旨は晒しより嵐をどうにかせよということ。
ま、まとまるまで晒しはしませんよ。では。
229:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/21 00:00:53 0L5xn00WO
あげて話すのは周知を促して少しでも自治に興味を持ってもらうため。
2ちゃんねる系自治の根幹たるルールだよ。
それすらお気に召さないと言うなら、無理にテーブルについてもらう必要はないよ。
最低限の決めごとすら認識できないヤツがさらせるネタなんか、いかほどのものでもあるまいしね
230:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/21 00:18:44 CdlCRRQtO
自治スレはageで発言お願いします
運営に申請する場合も、このスレを利用するので、希望などあれば自由に言って下さい
231:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/21 01:02:13 BQnYGPp00
とりあえず、最低限のルールも守れず、
対話もできない香具師や、
自己弁護に気を取られすぎて本質を置き去りにしている香具師とかは、
相手にするだけ無駄な話。
自治に関わること以外の話や、
それ以前の話はここでするのは控えましょうよ。
現状の問題点としては、
晒しに対する対応をどうするか？この一点につきるよね。
晒しの是非についてはPINK板のGLとして否定されている以上、
ここで論議するのは時間の無駄。
それらについて意を唱えたいなら運営に掛け合ってくれ、って事で。
232:変態と呼ばれる紳士
07/12/21 19:03:36 JyXWneVUO
ルールなぞ守る必要が無いし。
欲望を解放するのが目的なのに、マナーやルールかい？
アニメーションは暗いところで見るもんだ。
233:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/21 23:16:01 wQQ7Xz4SO
メリークリスマス
234:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 06:41:41 vHVEIPKsO
そしてまた丸一日まともな書き込みがない。自分の言葉に責任持てない、頭は使わない、まだ困ってないならそれでいい。
住人がそれでいいなら、板について話し合う価値があるか、疑問に思ってしまう。
これは本当に相手を守りたいからレスが出来ないだけかね？
どこぞのIDの出ない別板での、ここ板の井戸端会議のスレは異常に盛況で、この板では全く発言出来ない人間ばかり。住人はいるはずなのに、自治を全く自分のこととして捉えられないお客様意識ばかり高い板は、２ちゃん系ではどうなるのか。
賛意を示してくれた人間は有難いが、この状況をもう少し改善出来ないと>>111はする意味に疑問を感じてしまう。
そういう住人より、荒らしだと言われた翔の方がまだまともにすら思える。
守りたいのは、自分のプライドだけ？
それとも板を変えたら発言出来る人間は増えるのか。
是非その辺りを聞いてみたいね。
235:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 07:05:32 ens34VLnO
蟻板自治が他板で議論が行われたけれど、結局何も出来ませんでした
疲労感が残っただけに思います
事の発端は、スレＨ板が強く関わっていたのに・・・
この状態で板を変えての議論は難しいでしょうね
もう暫くageて意見を募るしか方法は無いと感じます
236:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 07:37:47 vHVEIPKsO
>>235
あれも最後は住人以外の人間が発言していた状況だった。
最後にスレＨ板以外の人に指摘されたレスはこの板の人間には響かなかったか。
蟻板は元々がID表示されない板だから、また移動の意味も違っていたと思うがね。
もう少し話しが進行するといいんだが。
237:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 08:43:17 nWisiGCOO
朝からハァハァとやっているバカ連中が、真面目に話す訳ないだろが。
238:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 09:28:48 ens34VLnO
出会いと別れの激しい板だから、自治参加は一部の痛い人って印象なのかな？
閉鎖なんてありえない、どうでもいい
だから自治なんて無意味と思われてるんでしょうか
どこかの板みたいに名無しﾃﾞﾌｫを、名無し＠板閉鎖議論中。。。とでもしますかｗ
239:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 09:34:25 zhvylt7t0
上のほうで>>111に賛意を示した者だけど、
あれから蟻他裏スレで自治の話題を振ってみた。
帰ってきたのは自治スレ不要論・あるいは無関心。
板を自分で作るという意識に欠けているんだろうね。
自治会の人間が○○をする、と他人事だったよ。
まずは表の雑スレに混ざって自治意識を広めるべきなのか？
それとも自発的に来てくれるごくごく一部の人間に頼るしかないのか。
理想論としては、全住人が自治議論に参加する事なんだがね……。
240:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:14:07 uGbIEvaw0
表とか裏とかって発想がそもそも間違いです。
PINKや２ちゃん以外のサイトでやっているならまだ少しは理解できますが、
おなじ掲示板上で表も裏もないでしょう。
他板に出張してまでスレH板的思考で行動するから
激しく浮いているという事に気づきましょうね。
241:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:15:39 uGbIEvaw0
PINKなんでも、おいらロビーの自治スレに関しては
話合うほどの事もないくだらない議題だったという事です。
242:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:22:40 ens34VLnO
>>241
何か案は、ありますか？
晒しは容認でしょうか
243:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:35:54 vHVEIPKsO
案外有りかもしれないね。>>238案。皮肉だろうが周知には確かに便利だ。内容は変えるとしても。
>>239は>>234に対しての意見だろうから、表現的には>>240の言う通り問題はあったろうが、議論の流れ的にはおかしなことは言っていないだろう。自治議題になるべく多くの住人に参加して欲しいがね。
問題を一元的に考えて単なる住人否定で>>241と言われても議論は進まない。
今の議論はメアド公開等の晒しについてが主な議題で住人意識はその付随する議題。
否定からだけで生まれるものは多分何もないよ。
244:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:40:37 uGbIEvaw0
「晒し」とは「パートナーに対し自分と個人的に連絡がとれるようにメアドを晒す」という意味で使っている言葉ですか？
そうであれば淡々と削除依頼を重ねるのがベストだと思います。
ちなみに「晒し」という言葉は他スレでのレスを抽出して貼ったり、
書き込み内容を参考に個人情報を探り個人ブログや居住地、本名などを探し当て、スレに書き込む場合に使う事も多いですよ。
245:桜子
07/12/22 10:40:48 DHLadCuJO
掛け持ち、性別偽証を有りにしないと自治荒らしが煩くて楽しめ無い。
バーチャルで楽しみたいんだからリアルは無視して欲しいです。
邪魔ばかりだからメルアド晒しは当然だよね。
メルアド晒しを禁止したいならリアルは無視してバーチャルを楽しめる板にすべきでしょう。
246:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:46:41 vHVEIPKsO
>>244
それだけで済むなら理想論だね。ただ今までもそれはし続けてはいる。
削除依頼を淡々と重ねることがベストな理由を書いて現状から合わせて頂きたいものだけれどね。
247:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:50:08 uGbIEvaw0
>>246
ではなぜメアドを晒してはいけないというルールなのか、ご存知ですか？
248:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:51:35 ens34VLnO
>>244
言葉が足りなかったです。ごめんなさい
晒し＝メアド、リア情報を晒すと言う意味でこの場は使いました
249:桜子
07/12/22 10:52:08 DHLadCuJO
むしろ、板を閉鎖してIDの無い何でも板に住人が移動してくれればスレＨは充実しますね。
成り済まし防止ならトリップが有るのでID表示は妬み自治荒らしを助長するだけです。
リアルでは、入れ替わりながらスレＨ継続ってのも可能になります
板利用の目的はオナニーでしょう？
逝ける環境を考えて下さいね。
250:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:56:21 vHVEIPKsO
>>247
質問を質問で返すのですか？
ここの自治で認識されていることに間違いがあると言うことであるなら正した上で発言をお願いします。
251:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:56:59 zhvylt7t0
ID:uGbIEvaw0は外部の人間かな？
参加してくれるのはありがたいんだが、オリキャラやらサロンと同じようにスレＨ内限定で使われている言葉があることも認めて欲しいな。。
外でスレＨ住民が暴れて辟易しているのかもしれんが、ここは「スレＨ板の」自治スレだ。
>>245
性別偽証は、釣り行為（終わった後のネタ暴露云々）さえなければ個人的には別に問題ないと思うが。
とはいえそれは相手にわからないようにするべきことであって、公式的に認めろというのはずれているかとｗ
また、掛け持ちは自治がいるいないに関わらずマナー違反だから注意されているんだ。
怒られるから嫌、ではなく何故怒られるのかを考えてみたらどうだろう。
252:桜子
07/12/22 10:57:18 DHLadCuJO
スレかれとメール交換して電話もしました。
幸せなバーチャル恋愛をしてます
使い捨てなフリーアドレスを推奨すべきと考えています。
メルアド晒しが個人情報開示には、繋がりませんよ
253:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 10:58:45 uGbIEvaw0
>>250
運営の方針をしらないとか？
254:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:03:45 ens34VLnO
>>253
勉強不足で申し訳ありませんが方針とは？
255:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:05:08 vHVEIPKsO
>>253
方針自体は秘密基地をROMすれば分かること。但し削除依頼が増える傾向は板としていいことではないと言う意味での議論ですよ。
ここで再度提示させる理由こそ、伺いたい。
あなた自身の発言意図を知りたいのですが。
256:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:06:36 QjySSdSfO
>>251(後半)
この板はリアルには関係なくバーチャルでのHや恋愛を楽しむ板だよな？
それなのにリアルな中の人がネカマだから何？
掛け持ちしてたからどうだっての？
そんな事にこだわる奴の方が板違いじゃないの？
桜子とやらのほうがよっぽど正論だぞ。
257:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:07:38 uGbIEvaw0
>>255
えっと、よく方針を理解できていれば
＞削除依頼が増える傾向は板としていいことではない
という書き込みはありえないと思うのですが。
258:桜子
07/12/22 11:08:08 DHLadCuJO
>>251
掛け持ちや浮気は、バレなければ幸せなんだから騙して欲しいです。
そこらはリアル恋愛と通じています。
掛け持ちで、おざなりなら相手をチェンジすれば良いし
スレＨが上手な方に掛け持ちでも構わないから、お相手をお願いしたいです
私の考えは、性欲を満たす事を最優先しています。
だから、モラルやマナーに反しているでしょう
でも皆さんは何をしたくて書き込みしてるのかを考えて下さいね
私を逝かせて下さい
お願いいたします
259:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:08:55 cWKj+P7w0
桜子、>>245の意見はいいこと言うてると思います。
ここはあくまでバーチャルなんだから、浮気だの二股だのといったリアの道徳観を持ち込むべきではないよ。
中途半端にリアの観念を持ち込んで非難するから、当人もメール交換というリアの世界に避難する。
ただ、実際にスレ彼とメール交換や電話をしたと公言するのはいただけない。
なぜメアド交換などの出会いに繋がる行為を禁じられているかを認識すべきだ。
それから、IDが被っているから同一人物とは限らないことをもっと皆認識すべきではないのかな。
IDのダブりは必ずある確率で発生し、同時利用者が増えれば当然その確率は上る。
260:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:14:00 ens34VLnO
>>258
素直な疑問で、何故チャットへ行かずに規制の多いこの板へ？
人数が増えて不慣れな携帯では、追い付かないので
後でPCから入ります。ｽﾐﾏｾﾝ ﾉｼ
261:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:14:01 zhvylt7t0
>>256 >>258 >>259
えーと、とりあえず言葉の定義をはっきりしようか。
俺がいけないと言っている「掛け持ち」は、
2つ以上のスレで同時にスレＨまたは雑談をすることだ。
何故いけないのか？
掛け持ちをする側は、2箇所以上の場所に同時に書き込みをするわけだから当然レスは遅くなる。
もう一つ言うなら、おざなりにされていると受け取って不快になる人間も多いだろう。
（実際、雑談スレや募集スレなどを見ても掛け持ちを嫌がる人間は多い）
浮気がどうのこうのは、そもそも特定を作らない俺からすればどうでも良い。
262:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:14:52 vHVEIPKsO
>>257
それはブラックボックスの件でしょうかね。
表現としては改めるべきかもしれませんが、新たなメアド公開等晒しを抑えたいのは板の自治スレとして間違いではないと思っていますが。
板の空気やルールの啓蒙をしていくのが自治スレと考えていますので。
263:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:16:36 uGbIEvaw0
メアド晒し、チャット誘導をする事によってBBS PINKにどういう不利益があるのか、
よ～く考えてから議論しましょうね。
何のために話し合っているのか、目標が見えないと一生まとまりませんよ。
秘密基地も削除依頼板も読むだけではなく、読んでちゃんと理解しましょう。
ちなみにBBS PINKの利益が板の利益より優先です。
264:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:16:52 cWKj+P7w0
>>261
なるほど、わかた。
その掛け持ちは確かにイカン。責められて然るべきだね。
ただ、その掛け持ちからメアド晒しに至ることはないだろう。
265:桜子
07/12/22 11:17:46 DHLadCuJO
>>259
ありがとうございます
ご指摘通り、メルアド晒しは告げるべきでは有りませが
惚気です。笑って流して下さい
此処以外ではバーチャル恋愛をしてると痛い人扱いですからねぇ
自慢させて下さい
以後は惚気を自重しますね
266:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:18:37 zhvylt7t0
>>264
いや、別にメアド晒しに関連付けて話してるわけではないｗ
桜子嬢が意見を書いたんで、俺の考えで反論しただけ。
267:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:18:53 cWKj+P7w0
>>263
とにかく自分が逝ける環境が最優先、と言っている人に、そんな組織利益優先なんて話しても無意味だよ。
そういう私欲に基づいた行動をする人をどう制御するかが、組織運営（ルール作りを含む）の肝だろうに。
268:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:19:08 vHVEIPKsO
とりあえず
DHLadCuJOの論旨は自己弁護に帰着するように思えるからスルーでいいのでは？
269:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:20:06 QjySSdSfO
>>261
実際今15個のスレを覗きながらやってるが、俺のレスは遅いか？
しかも掛け持ちだろうが上手にいかせてくれたらいいと言っている桜子みたいな奴は無視か？
失礼と感じるならば自分は掛け持ちは嫌だと言えばいい。
自治として介入すべき問題ではない。
270:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:22:49 cWKj+P7w0
>>265
てか、おれが笑って流してもレスは削除されるよ。
そういう下らない惚気によって君の主張全部が消えてしまうんだよ。
浮気はバレないようにして欲しい、と主張しているんだから、
君も余計なことは言わないようにしないと、単なるワガママだよ。
271:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:24:58 zhvylt7t0
>>269
誰が自治として介入すると言ったｗ
俺はあくまで一般論を述べただけだ。
自治として動いて禁止しろなどと言うつもりは毛頭ない。
ついでに言うなら、君が先程言っていたネカマ・ネナベについての話もそうだ。
ばれたら不快に感じる人間は多い。
このことは雑スレなどをＲＯＭしていればわかるはずだ。
だから、やるならばれないように（かつ遅レスなど迷惑をかけないように）するのが礼儀ではないかと言っている。
272:桜子
07/12/22 11:27:18 DHLadCuJO
>>261
レスポンスが遅くとも相性の合う方とスレＨがしたいです
返事が遅いのはスレを跨いでるだけが原因ですか？
違いますよね
携帯で洗濯物を干しながらシチュエーションを待ちますしね
濡れる前だと掃除しながらスレＨです。
掛け持ちも許可すべきですよ
テレビ見たいからスレＨを終わる人よりは掛け持ちの方がマシです
273:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:33:40 cWKj+P7w0
>>272
たとえそうでも、掛け持ちを許すことは板の参加者の数を少なくしてしまうから、駄目だよ。
それから、行間あけてカキコするのやめてくれないかな。
274:桜子
07/12/22 11:34:25 DHLadCuJO
正直、板閉鎖して何でも板に皆さんが流れて欲しいです。
レスが残ったところで、明日には別人です
自己弁護ですら有りません
私のエゴを述べただけです。
もう寝ます
うんと荒れて潰れるべきなのよ、この板は。
275:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:37:43 vHVEIPKsO
>>263
最後の一文から勝手に推測すると、あなたの立場は運営の方を匂わせてしまいますね。
だからこその議論をすべきと考えています。
あなたの立場まで詮索する気はありませんが、万が一、運営上でこの議論に異議や支障があるならば、立場を出してもけっこうだと思いますが。
板の新たな問題の予防や啓蒙活動等は自治スレでするものと解釈しています。
276:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:38:14 QjySSdSfO
>>271
おまいの意見が桜子と同じになったなw
それでいいと俺も思う。ばれなきゃいい。上手くやれって感じ。
それとは別に、なぜpinkではメアド晒しが削除対象でって話。
ここが出会い系だと認定されると、2ちゃんからリンク切られる恐れがあり、
掲示板の仕組みや規制関連などを全て他人の掲示板である2ちゃんに頼っているpinkとしては
一番なって欲しくない事態になるからでしょう。
だから削除依頼の数は増えても大歓迎なはず。
対外的にここでは出会いに繋がる投稿は重点削除にしてまで対象していますと示せればオーケー。
本気で晒される事を運営が嫌がっているのならば、
女神行為でのモロ出しした女のように、ipを79が晒したりしているはず。
晒す事が嫌なのではなく、晒される事に対処していないと思われる事が嫌だというのが
pinkのメアド晒しを削除対象にする根本の意志。
277:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:39:07 cWKj+P7w0
桜子の言っているのは確かにエゴだらけだが、
スレH板にIDは不要 というのは賛同できる。
成りすましはトリップで防げるのだから、中途半端なIDはイラネ。
278:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:39:38 zhvylt7t0
>>272
テレビ見ながらしようと洗濯ながら書こうと、掃除しながら楽しもうとそりゃ自由さね。
ただ、相手に「ながらでやっています」と公言するのは憚るだろう？
リアルで何かをしながらということと掛け持ちが決定的に違うのは、
ログなどを見ればながらでスレＨしていることがすぐわかってしまう点だ。
スレＨというのは自分だけでなく、双方が楽しんでこそ価値のあるものだ。
文字でしか情報を伝えられないからこそ、相手の気持ちを推し量る努力をしないと。
自分が良いからといって他大多数に同じ意見を押し付けるのはどうかと思う。
何度も言うが、公式見解なんてもんを言っているつもりじゃないからな？ｗ
俺は普段雑スレや他板のスレＨ板関連スレをＲＯＭしている身として、こういう意見が多いと代弁している。
279:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:42:03 cWKj+P7w0
>>278
誰もおまいさんに代弁を頼んでいるわけじゃないんだから、自分の意見を言えよ。
自分の意見をしっかり言っている点で桜子の方がはるかに立派。
280:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:46:52 vHVEIPKsO
>>276
言わなくてもいいことまで言わなくてもいいかと思うけど。
そこまで自治スレで言ってしまうとどうなのかとね。
281:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:47:42 zhvylt7t0
>>279
＞スレＨというのは自分だけでなく、双方が楽しんでこそ価値のあるものだ。
＞文字でしか情報を伝えられないからこそ、相手の気持ちを推し量る努力をしないと。
＞自分が良いからといって他大多数に同じ意見を押し付けるのはどうかと思う。
この辺は俺の意見かな。
これを言った後に代弁というのはまずかったろうね、ｽﾏｿ
まあともかくもっと人の意見に耳を傾けろと言いたいわけさね。
自分のやりたいことを押し通そうとするだけじゃ
双方向のコミュニケーションは成立しないよ。
282:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:49:29 zhvylt7t0
>>276
それを自治で言ってどうするｗ
ネカマがどうの掛け持ちがどうのもそうだが、隠すべき事は隠しなよ。
桜子と同じと君は言うが、出すべき情報と出すべきでない情報を区別すべきだと俺は言ってるんだよ。
283:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 11:49:51 iAeRTQCoO
雰囲気悪くなるからメアド交換防止運動を やめろって意見は
皆がルールを守れてる場合のみ通用する意見ッスよ…？
守れてない現状だからこそ始まった議論なわけだから
そこを忘れないようにねU^ｪ^U
284:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:52:35 uGbIEvaw0
>>283はBEつけて書き込みしていたような覚えがありますが？
285:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:53:20 QjySSdSfO
>>283
BE付けてさんざんｶｷｺしてきたおまいがメアド晒しにどうこう言うなw
親父さんは大切にな
286:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:55:17 zhvylt7t0
>>283
まあ、言っていることはもっともなんだがね。
隠すべき情報ってのは、例えば「君が翔である」という……
287:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 11:57:20 iAeRTQCoO
>>284
だから何？
BE問題に関しては 一応運営から解答は出てるが
メアド晒し自体が禁止されている この板については俺も知らない
だからもちろん出さないつもりだが
そこに疑問点を感じてるなら この板でのBE取り扱いに関して
運営さんに確認とってみて下さいなU^ｪ^U
288:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 11:57:50 cWKj+P7w0
今はなんでも「透明性」流行だからね。隠す必要があるとは思えない。
変に隠すから、まじめに通報して居る人が後で騙されたと思う反動でメアド晒しに走るんじゃないか？
インターネットの世界は基本オウンリスクであって、管理者側は個人の行動を制約する意志も手段もない。
この板を存続させたいと願う住人がせっせとメアド晒しを通報する。そして削除人が削除する。このことが重要。
これは「遵法」で板の運営をするということが目的であって、それ以外の何ものでもないだろう。
もし、メアド晒し容認が法的に問題ない（出会い系サイトとはみなされない）となった場合に、
それでも「バーチャル恋愛」の方針を維持するために、メアド晒し禁止、通報、削除を続けるかい？
とてもそうは思えない。
289:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 11:58:45 iAeRTQCoO
>>285
どうもありがとうm(__)m
まぁ私生活に関してのコメントは控えます（笑）
290:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 12:02:22 iAeRTQCoO
そうそう…
この板はメアド書き込み自体が禁止されてるわけだが
何ヶ月か前にpinkそのものでのメアド取り扱い問題があったわけだ
いろいろ波紋を呼んだよね…
まぁとにかく この板はメアド自体がNGですから
その時の議論とは また別物かと思うよ
291:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:05:40 cWKj+P7w0
話はちょっと逸れるかもしれないが、
ブラウザの書き込み欄に「E-mail」欄があるのがそもそもオカシイだろう。
なぜこれを、「age/sage」欄という名称に変えないのかな。
292:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:08:16 QjySSdSfO
それじゃここで新たにBe推奨運動(笑)
今夜勤とはもめたくないだろうし～w
メアド替わりにBe付けちゃえば、簡単に連絡取り合えますよん。
自分がBe付けてるからとか言わずに、普通の会話してれば問題はないはず。
運営の裁定もたしか出会い関連と取れるレスでのメアドは禁止であり、
Beで削除された事も規制された事も無いはず。
293:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:09:10 zhvylt7t0
というか、２ちゃんねるの印象がどうのこうのよりもっと大きな問題があったと思ったが？
運営が一番恐れているのは、pinkでメアド晒しをした者が事件に巻き込まれる事だろう。
ストーカー被害に遭っただのメルアドを悪用されただの、「犯罪の温床」と外から睨まれるのがまずい。
（具体的にはＫ察とか）
だから、メルアド晒しの絶対数を減らそうとする試みがずれているという指摘はおかしいのではないか。
294:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:10:32 cWKj+P7w0
>>292
アホだな、それは言っちゃいけないんだよ。
Be付けることがメアド晒しを目的とするものに変ったら、規制の対象になるのは当り前だ。
295:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:13:24 uGbIEvaw0
>>294
BBS PINKとしての利益という事を考えると当面はスルーでしょうね。
なんらかの規制をしなくてはならない時、その時こそPINK終了のお知らせかも、ネ。
296:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:13:38 QjySSdSfO
>>291
それに関しては、実はpink独立の一年ちょいまえに同じ意見が秘密基地でなされています。
でも、セッティングをいじれる人材を全てグダグダのうちに自ら手放していまったため
あの時には変更されませんでした。
今なら誰かやれるのかな？そしてやる気はあるのかな？
またまた無駄に2ちゃん準拠とかでやめるのかなw
297:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:23:24 QjySSdSfO
>>294
ぶっちゃけどうやって規制するのですか？
2ちゃんの仕組みをお借りしてこのBBSは文字が書けたり読めたりしています。
その2ちゃんでは推奨されるツールであるBEを、
pinkの都合で規制したいから、規制を実行する(できる)のは2ちゃんなのに
そちらに頼みに行くのですか(笑)
その時には2ちゃんから、嫌ならこの仕組みを使わずに
自分たちで作りなさいね。と、あしらわれて終了でしょうw
>>295の言う通り、その時こそpink終了のお知らせかもですね。
298:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:25:05 cWKj+P7w0
>>297
んで、あんたはPINKを閉鎖させたいのかい？
299:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:26:50 vHVEIPKsO
>>294
本当に言うべきことと言わなくていいことのラインがどこまでなのか。
それは運営上でと言うことだけではなくね。
何が大事なラインなのか。
正に目的は何処に置くかだね。
そこから議論するなら構わないが。
一応ここは自治スレなんだがね。
300:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:28:11 Y4cyeTZc0
>>290
PINKGLに先駆けてこの板のLRはメアド公開を禁止している。
その際、LR申請時、全面禁止と申請され受理されたものの
今、自治スレを荒らしている物がFOXを騙し、原則禁止に差し替えさせた。
このときの騒動が、PINKGLのメアド晒し禁止に影響を与えた。
301:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:32:13 cWKj+P7w0
>>299
あのね、そんなの自明でしょう？
重要なのは、この板を維持存続させるの？それとも意に沿わないから閉鎖させるの？ ということですよ。
その根本意志に沿ってブレない発言をしろということですよ。
そういう根本的な意志が固まっていないくせに、
自分の知識をひけらかしたり、人（運営）の揚げ足を取ったりするだけの奴が多くて…
大した仕事も出来ないのに自分のスキルにだけはプライドがある人なのでしょうが。
302:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:37:29 vHVEIPKsO
>>301
君のレスからアンカーを辿ってしまったようでミスったｗ
>>299は正確には>>292へのレス。
ま、全体的に何だけれどね。自治スレでの議論でなくなっているような気がしたのでね。失礼。
303:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:42:38 cWKj+P7w0
>>302
良くわからん弁解だけど、
それでおれの意見には同意なの？不同意なの？
自治スレでの議論かどうかなんて「自治の自治」を自認するぐらいのエライお方なら、
内容にコメントするぐらいの礼儀は持ってて欲しいね。
304:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:47:51 QjySSdSfO
>>301
最後の2行は蛇足だね。まぁ人間らしいレスで嫌いじゃないけどさw
板の維持存続に重要だからメアド晒しはやめようねってのは賛成。
ただしこれ以上の手段を自治として講じる必要は無いと考えます。
今以上の手段は必要ならば運営が考えるべき事。
自治としては名無しも変えたし削除依頼の徹底もできている。
BEに関しては運営側がそういう判断をしているのだから、使えばいいはなし。
現状は知っている奴だけの特権(笑)か？
みんなが知っても別に構わないからこそ、79は放置してるんだろ。
305:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:48:02 vHVEIPKsO
>>303
君が発言した内容に関してはほぼ同意だよ。
流れが早かったんで、それに対してレスを返せなかったのは失礼した。
ただ別にお偉いなんぞ思ってないが。板がいい方向に行けばと思っているただの一住人だからね。
306:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:52:47 vHVEIPKsO
ただこれだけは>>277微妙なところかとは思った。主旨は賛成出来るが、無用な荒らしと啓蒙活動を増やすような気がするをで、現状にはそぐわないかと。
307:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:53:45 zhvylt7t0
・1001の内容の変更
・使用後の宣言（任意性）
今出ているこの具体案の、どこが運営レベルで話し合うべきことなんだい？
自治で話し合い、スレＨ板内で実践すべきローカルな手段じゃないか。
308:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:54:55 cWKj+P7w0
>>304
あんたのことだよ。
309:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 12:56:57 vHVEIPKsO
>>304
ＢＥの件は皆が知ってるかどうかのソースは？秘密基地はROMらなくとも、板利用者でこのスレだけはROMっている人間もいるだろう。
メアド晒しに反対するなら、そこまで考えて発言して欲しかったがね。
310:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:02:44 Y4cyeTZc0
>>303 全面的に否定
なぜなら、この板の趣旨は板の上で行われることだから。
メールアドレス交換やチャット誘導などで非公開で進行するのは
板の趣旨を否定することになるから。LR読め。
311:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:05:21 vHVEIPKsO
>>309
皆が知ってる→皆が知っても構わない
に訂正
運営方針をソースなしに自治スレ書き込むのは止めて欲しい。
312:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 13:06:45 iAeRTQCoO
>>300
そうなんですか…
それは知らなかったです
313:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:08:52 cWKj+P7w0
>>310
意味わからないよ。
どの部分を全面否定しているんだい？
おれはLRの趣旨に忠実にすべきという意見なんだがね。
済まないけど、おれの意見がLRのどこに抵触しているのかあんたの頭の中を教えてくれないとまともに議論できそうにない。
314:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:10:00 cWKj+P7w0
>>311
全面的に御意！
315:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:13:14 vHVEIPKsO
>>310
cWKj+P7w0の発言のみなら否定のみは出来ないと考える。ローカルルールは理解して話していると思う。
QjySSdSfOの発言は自治スレでの発言を考えて欲しいと返すけど。
発言者が流れが早くて混同してる？自分もしそうになったけどねｗ
316:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:16:59 Y4cyeTZc0
>>313
＞意味わからないよ。
＞どの部分を全面否定しているんだい？
>>259＞リアの道徳観を持ち込むべきではない
>>277＞IDは不要
>>288＞とてもそうは思えない。
>>291＞「E-mail」欄があるのがそもそもオカシイだろう。
>>301＞重要なのは、この板を維持存続させるの？それとも意に沿わないから閉鎖させるの？ ということですよ。
この辺。
317:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:21:24 wtOii6Rq0
メアド晒し予告！！！
464 ：雅子：2007/12/22(土) 13:03:34 ID:+O1PKkj4O
《私…いろんな意味で、覚悟は、できています》
318:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:22:41 cWKj+P7w0
>>316
その中で枝葉末節でなく、「全面否定」というのに値するのは
＞重要なのは、この板を維持存続させるの？それとも意に沿わないから閉鎖させるの？ ということですよ。
ぐらいしかないけど、
－ あなたは、そんなことは重要でない、つまり発言について根本的な立場はどうでもいいという意見なんだね？
－ それでもLRの趣旨に反していないと思うが、なぜ「LR読め」なんだい？ そっくりそのまま返そうか？ ＞「LR読め」
319:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:23:29 vHVEIPKsO
>>316
細かい意見は確かに意見の違いは解る。
ただ>>310の発言自体はcWKj+P7w0に言ったのかな。
QjySSdSfOに言ったなら解るんだが。
320:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:29:37 vHVEIPKsO
とりあえず「この板の自治スレ議論」がうまく進行するといいが。
動きがあっただけ良かったと考えておこう。
また覗くよ。ﾉｼ
321:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:29:39 cWKj+P7w0
>>316
もういいや。
自分の意見を全く陳べることなく、智識のひけらかしと他人の批判だけしているやつとは議論しないことにする。
vHVEIPKsO氏も仲裁しようとしてくれているなら、感謝します。
だけどもういいよ。
やるならまともな議論がしたい。
322:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:32:50 cWKj+P7w0
まともになりそうもないんで、おれも落ち。
323:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 13:57:49 equ/TDfr0
枝葉に別れたようだけど「メアド晒しを、どうしたら防げるか」で、いいのかな？
今のところ>>111だけで、それに対して賛成が数名
私も上の方で、一部を変更したいとレスしました
意見を出し合って文面が固まれば、テスト的に使用後のスレに貼っていき
様子見をするのも一歩かとも
（あくまで強制ではなく、自主的に）
324:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 14:03:48 equ/TDfr0
・掛け持ちは、ルールと言うよりも感情論
お互いに許せる関係なら、それは外野は静観するしかないでしょ
・BEは、メアド晒し禁止と矛盾してるなと前々から思ってました
板の利用者としては、何も言えないし。
個人の判断に任せるしかないです
325:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 14:17:41 WcD0Mx4EO
掛け持ちについては、すると嫌われるのが大勢って言うだけだから、
自治で話し合う議題ですらないしw
そんなにお墨付きが欲しいのかよ
326:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 14:22:27 equ/TDfr0
>>325
自治のお墨付きなんて元々ない
住人一人一人が自治なんだから
個人的意見を言ったまでです
327:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 14:23:52 equ/TDfr0
訂正
お墨付き＝ルールとなれば別です。ごめん
328:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 16:36:40 vHVEIPKsO
>>327
掛け持ちに関しては、特にここで今話し合うことではないと思っているけどね。マナー上での問題。
板の問題で顕著なのはメアド晒しの方で同時に語る関係性は本来ないよ。
DHLadCuJOが言った内容を肯定することを自治で出すのを問題に思った人間が流れで話しただけだろうね。
それでも話した合うことに意味を見い出すなら板としての問題点も明示してほしい。
今の議題はメアド晒し対策の具体案>>307辺りと考える。そして>>301>>311に留意して発言してもらえたら有難い。
板閉鎖から肯定する意見ならスルーでいいと思うけどね。
329:名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁
07/12/22 16:47:09 vHVEIPKsO
>>323
板閉鎖を肯定する意見からの反対意見は少ないとして、文面や実施方法などに入っていいかな。
正直もう少し意見を聞きたいと思っているけどね。
伝言板等に現時点で話し合い告知は必要だろうか。意見ありますか？
330:翔 ◆KEEa96Ecz.
07/12/22 16:59:13 iAeRTQCoO
>>304
うーん…
最後の３行は また違うような…
BE問題に関して 俺的には
運営側が あれ以上触れて欲しくないように見えたんだがなぁ…U^ｪ^;U
個人的には 板のLRでメアド晒しそのものが禁止されてる以上
この板ではBE書き込みも禁止すべきだと思う
ただし それにはLRを変更するなり追加するなりする必要もあるとは思うけどね…
BEについては個人個人で連絡取れる機能が付いてるだけで
それを目的に使うための道具じゃないんで
詰んだ話をしていくのは難しい
ただし
基本的に この板では 個人同士で連絡を取れる状態にしないためのメアド禁止ルールがあるわけだから
やっぱり削除対象にすべきだと思う
（あくまで個人的意見です）
例えば俺が ここでBE書き込みをしたとして
それを削除依頼に出して試すこともできるが
さすがに それはできませんね
向こうが判断に困るのを理解してるからこそ俺には できない
とにかく今はレス内でのメアド交換問題に絞るべきだと思います