07/09/09 16:24:05 cPawKwlF0
>>647
ﾋﾓっぽい彼氏だなｗ
ｽﾜｯﾋﾟﾝｸﾞしたいだけかもしれんし
好きな人以外とはしたくねぇ！って言えばいいんじゃないの
651:なまえを挿れて。
07/09/09 17:22:55 bHHCjr1BO
こちらなら聞いて貰えそうな気がしてお邪魔しました。
他板じゃ叩かれそうなので…
彼氏が３年間、同棲で私のヒモでした。
事情としては彼が夢に向かってアシスタントをしてて、
収入が最初はほぼ０に近いわりにバイト増やす気も無かったこと。
最初は本当にヒモ。生活費＆彼のおこずかいや借金(少額)まで。
ぶっちゃけ金目当てかな？金の切れ目が縁の切れ目？と思ってました。
意外なことにだんだん良い方に変わってくれて、私にすごく罪悪感を抱く
ようになりました。
３年目には彼の収入は10万程度。ほとんどを支払いなどに回してくれて。
生活費はまだ断然私が多く出してたけど、彼なりに自由なお金は残らないくらい
精一杯出してくれてました。
が、半年前に喧嘩別れしちゃいました。
昔ヒモ経験のある男性が
「俺を養ってくれてたと子は３年前に別れて、去年他の男と結婚してしまったけど
俺はたぶん一生好きだ。今なら俺が養ってあげたい。
君の元彼も、君のことはたぶんずっと好きなままだよ。
半年くらいならまだやり直せる」と。
本当かな…？
私はじつは復縁したいんですが、これを聞いて未練が溢れだしてしまった…
相談乗っていただきたいんですが、ヒモ経験なんてある方いますか？
652:なまえを挿れて。
07/09/09 21:27:15 dUocCeMX0
>>651
その彼との社会勉強は、それまでで終わりにした方が良い様に感じます
支障が無いなら、「半年前の喧嘩別れ」のいきさつを書いて見て下さい
653:なまえを挿れて。
07/09/09 21:34:10 tF9ywOLF0
>>649
まさにそんな感じかもしれません。１回で終わりそうもないし
このままだとヤバイですよね。
>>650
お金が絡むので本当に嫌だから断ろうと思います。
愛を確かめる、というのは単なるこじつけにしか思えなくなってきた。
でも彼氏はＳで私はＭ。なんかズルズルと断れずに
やってしまうのだろうか・・・私の人生どうなる・・・。
こんな経験がある人いますか？？
654:なまえを挿れて。
07/09/09 22:16:05 2WrXdjn20
>>651
仮にお前がその男と復縁してそのうち結婚したとする
そして万が一、その男が成功して高収入を得るようになったとして(まず有り得んが)
男は別に女つくる。それでもよければ復縁しろ
ヒモは男にとってとてもオイシイ。だが、利用価値のない女は捨てられる
お前の利用価値は金だ。だから、男が経済的に自立すればお前の利用価値は無くなる
それ以上に他のだれよりもセックスの相性がいいとか
とても良く世話を焼いてくれて日々の料理も上手いとかなければダメだな
どのみちお前が男から得るものより、男が得るものの方が断然大きいだろう
「愛しているからお前が必要だ」は愛が消えれば終わり
「お前が必要だから愛している」は必要が無くなれば終わり
成功者の糟糠の妻は大切にされることはあっても、成功者は浮気をする。男に浮気をする金ができるからだ
成功しない男は一生貧乏だ。お前は貧乏人の妻か、貧乏人がヒモの女だ
それでよければどうぞ
655:なまえを挿れて。
07/09/09 22:22:52 2WrXdjn20
>>651
質問にまだ答えていなかったな
学生の時、半年養ってくれた女性がいる
いまでもとても感謝しているが、客観的に見て
そのひとの人生に＋にはならなかったとは思う
ヒモは女の犠牲の上に成り立つ
656:651
07/09/09 23:36:09 bHHCjr1BO
>>652
喧嘩別れのいきさつ、書いてみます。複数あるんですが
・彼が私にこれ以上頼るのが嫌になったらしく、内緒で週に１回だけ
メンズバーでバイトしてた。そのお客さんと浮気してお金を貰った事が発覚。
・相談なくペット(私が苦手な)を飼われたり、勝手な所が目立った
・私が仕事などに疲れていてあまり愛情表現してなかった事で
彼は不安になると私を試すために別れを口にする事が何度かあり、
この時も結局はこの別れ話がこじれて喧嘩に。
大体こんな事で、喧嘩の勢いで小さな不満もぶつけ合った感じです。
657:651
07/09/09 23:38:48 bHHCjr1BO
>>654
＞それ以上に他のだれよりもセックスの相性がいいとか
＞とても良く世話を焼いてくれて日々の料理も上手いとかなければ
これは全部あります。逆に世話を焼いてあげすぎて、ダメ男を作る女だったと反省してます…
彼にも時々「ママ～ｗ」とか言われてたし；
Ｈの相性については彼の見解は分かりませんが、三年同棲してたにも関わらず
別れる直前まで２日に１回以上という驚異的頻度を保ったので悪くはないのかと…
＞どのみちお前が男から得るものより、男が得るものの方が断然大きいだろう
これはおっしゃる通りですね。
金銭面もそうですが、家事もして貰えるわけですから…
私も自分で、金目当てなだけでそれが無くなれば捨てられるかな？と思っていました。
でもこんな彼が、別れてから毎月お金を工面して少しずつ返してきたんです。
先月でそれが終わり、「本当に感謝してもしきれないくらい感謝してる。
ずっと支えてくれてありがとう。俺これからも頑張るよ！」
ってメールが来ました。
手切金(縁切りたい)のつもりでしょうか？
それとも彼なりの誠意？
せっかく「やめておけ」とご意見いただいてるのに本当にごめんなさい。
もう一度だけやり直してみたいんですが、彼は復縁したくないのかな…？
658:なまえを挿れて。
07/09/10 01:38:20 36c2wy0h0
収入10万程度で出ていってよく生きていたなぁ
と、感心ｗ
659:なまえを挿れて。
07/09/10 17:57:58 5fZ/U4sI0
>>656
小さな不満が起きた時に、すんなり軽く解決できる親密度は、基本的に必要
心に余裕のある自然体の２人であった方が良いのです
少なからず溜め込んでいて些細な切っ掛けで、一斉に爆発させてしまうのは
お互いに、大人では無い証拠を晒し合っているに過ぎない
貴女自身のためにも、別の新しい男を探した方が良い 対等な関係が良いよ
ヒモ系の男を誘引する性分の改善方法については、>>654さんのレスを熟考
660:なまえを挿れて。
07/09/10 18:01:37 5fZ/U4sI0
>>653
価値観とか倫理観が見事にズレてますよ 別の男を探しましょう
異国文化との溝は、思っているよりも深いものがありますので要注意
661:なまえを挿れて。
07/09/10 18:06:02 5fZ/U4sI0
>>658
別のパラサイト先が（複数）ありそうな感じも臭って来る
仮に無くても、物価の安い地域でなら生きては行ける
662:なまえを挿れて。
07/09/10 22:00:39 8F6ctmEU0
スレチかもですが・・・
不倫ってどうやって始まるのが普通なの？
既婚者じゃないほうが（お互い既婚かもしれないけど）
相手には配偶者がいて、悪いことだと分かってても告白したり誘ったりして始まるの？
配偶者がいる人が、配偶者に飽きるなりなんなりして、外に気持ちが向いて始まるの？？？
663:なまえを挿れて。
07/09/10 22:07:04 K4XQID7x0
>>662
あなたの書いた下２行が、全てをまとめた感じになります
浮気症の男女とか、W不倫とか、どっちが年上とか、色々とパターンは有ります
664:なまえを挿れて。
07/09/10 22:17:35 8F6ctmEU0
結婚してる人が他人と恋愛って普通はだめでしょ？
関係が同じ会社とかだったら踏み込むのに勇気がいるでしょ？
どうやって上手い具合に（？）相思相愛の秘密の関係になれるの？
奪おうなんて思ってないから自分も相思相愛になりたすｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
665:なまえを挿れて。
07/09/10 23:39:44 K4XQID7x0
>>664
甘い気持ちでは手酷い火傷をします
下の板で、他人の泥沼の恋路でも眺め渡してから、冷静に考えて見ましょう
憧れのままに留めて置くのが一番良かったりしますよ
不倫・浮気板
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
666:なまえを挿れて。
07/09/11 00:47:31 rlcBq49n0
大好きな彼氏が30代後半なのですが、加齢臭がしはじめました。
それ自体は生理的なものなので全く構わないのですが、殺したいほど嫌いな30代前半のﾆｰﾄ兄から
同じ臭いがした瞬間、泣きそうになりました。
何か良い発想の転換はありませんでしょうか？
667:なまえを挿れて。
07/09/11 02:00:55 cwO2ig300
加齢臭ってどんな臭いなんだ？
668:なまえを挿れて。
07/09/11 10:02:13 +iA/FL1y0
抗酸化物質を投与するしか
669:なまえを挿れて。
07/09/11 20:42:05 EzzQhu5x0
>>666
多少は仕方ないって物です、個性もありますし、基本は動物のオスですから
油脂分が原因の場合には、シャンプーの変更や、腋の下の手入れ等から
女性方と反対に、口臭や体臭を気に留め無いのが、オトコだったりしますので
何もしないと変わりませんので
この際は、惚れた弱みで、彼の素敵な変身を手伝って差し上げましょうよ
670:666
07/09/12 01:55:36 1N/2vAmw0
ﾚｽありがとうございます。
彼から加齢臭（駄洒落みたいだw）がする事は何の問題もありません。嫌だとも思いませんし。
兄からするのもまあ仕方ないでしょう。
相手を変えるのは難しそうなので、自分の考え方を変えて現実逃避したいのですが…無理ですかね。
671:なまえを挿れて。
07/09/12 09:59:58 RuCGyHUK0
女性って包容力が豊かなのでしょう？
全てを大きく包み込んであげれば無問題では
逃避というマイナス思考な一面を何とかすることも大切
672:なまえを挿れて。
07/09/12 15:03:37 1N/2vAmw0
ネタにﾏｼﾞﾚｽ失礼
>671
これ以上何を包容すればいいのでしょうか？兄のﾆｰﾄ状態をですか？
女は包容力が豊かって勝手に決め付けないで下さい。なんにでも限度ってものがあるんです。
673:なまえを挿れて。
07/09/14 11:01:14 fYvXDhyX0
お次の方どうぞ アゲ
674:なまえを挿れて。
07/09/19 10:43:16 pBYMZQ750
あげておきますね
675:なまえを挿れて。
07/09/23 01:11:47 7A5KYrPl0
age
676:なまえを挿れて。
07/09/23 22:26:31 9QzZ5W9b0
自分は19歳女で、先日17歳男と会いました。
元彼(20歳男、遠距離)を忘れるために会ったのがそもそもの間違いでした。
17歳の男も遠い県に住んでいるので、記憶が上書きされればそのうち
元彼を忘れられるだろいうという、軽い気持ちでした。
されるがまま、相手は私を好きでもなんでもないのに抱かれてしまいました。
その時点で私には元彼を好きでいる資格がありませんよね・・・。
でもその17歳男と会った後で気づいてしまったんです。
元彼を忘れることなんてできないって。悔しくて泣きました。
元彼は25歳の既婚の女性に惚れています。家庭を壊す気はないので不倫などはしていません。
完全な片想いです。私とその女性はネットの知り合いで、友達の様に色々相談に乗ってもらっていました。
今も連絡をたまに取っています。
いずれもネット上で知り合った同士の人間関係なのですが
だから、私が元彼がその女性と話せるように仕組んだりしました。
好きな気持ちと裏腹なことをしていたのです。
それがかえって元彼の恋心を炎上させることになって、結果として自分が傷つくだけでした。
私は今も元彼が好きです。でも、私は17歳男と寝てしまいました。
もう頭の中がぐちゃぐちゃで、混乱しています。
このまま元彼を好きでいても良いのでしょうか。
せめて友達に戻ることはできないのでしょうか。
現在はこちらからメールを送ればしばらくして返事が来るといった関係で、
会うことはないですし、元彼からメールが来ることは一切ないです。
677:なまえを挿れて。
07/09/23 23:18:01 N3b3DiL60
>676
付き合ってない時に別の男と寝たからって別に不貞と思う必要もなかろ。
友達になることはできるんじゃない？あなたがその元彼への恋心を秘めておけば。
でも、自分が辛いだけだとは思うけど、どうせ悶々としてたって諦めもつかないだろうから
やれるだけのことはやってみれば？
恋なんてかっこわるくてナンボでしょ。
678:676
07/09/23 23:21:11 9QzZ5W9b0
>>677
レスありがとうございます。少し勇気が出ました。
そうですね。また友達に戻れるように努力します。
それでも駄目だったら諦めもつくだろうし。
自分がやれるだけやってみて、それから考えてみたいです。
679:なまえを挿れて。
07/09/30 20:04:58 w5VTxjgA0
あげます
680:なまえを挿れて。
07/10/05 16:04:52 6vzlndf50
なんでこんなに過疎っちゃったの！？
681:なまえを挿れて。
07/10/05 19:50:01 TAb8VAWZ0
携帯からは見にくい場所にあったり
常時アゲでは無かったとか
名無しの曲水さんが多忙で不在とか
ほかの回答者さんたちの身辺にも
変化があったりしたんじゃないの
682:なまえを挿れて。
07/10/07 18:09:33 PWCXipY90
書くのも読むのも長文でパケ死するから避けられた
683:なまえを挿れて。
07/10/09 02:01:30 MjE4Dc8Z0
自分：大学生 20歳 女(処女) 彼：社会人 31歳(非童貞)
知り合って4ヶ月で付き合い始めて、今4ヶ月ちょい。
初めての彼氏です。
一応「付き合おう」とは何度か口に出して言ってくれましたし、
キスも会うたびします。
今は1ヶ月に１～３回会ってて、エッチはせず(彼は物凄くしたいようですが)
デートの後車の中でハグ・キスや色々触られたりしてます。
ただ付き合う前に服の中に手を入れてきてあっちこっち
触られたりキスされたりしたので、時たま彼のことを猜疑の目で
みてしまうことがあります・・・。
彼のことは好きだし、そろそろエッチもしたいかな・・・とも
思うのですが、エッチしたらそれで終わりになっちゃうんじゃないかとか、
そればっかになっちゃうんじゃないかとか考えてしまって・・・・。
どうにも踏み切れなくて、彼の誘いを延々とｽﾙｰし続けてます。
彼も無理に襲ってきたりはしないんですが・・・。
ずっとエッチできないとやっぱり男の人は
きついものなのですか？
長々とまとまりのない長文失礼しました。
684:なまえを挿れて。
07/10/09 02:11:25 b4opYQM8O
>>683エッチは結婚するまでしちゃいかんよ
685:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
686:なまえを挿れて。
07/10/09 18:15:52 23rCjL570
>>683
生殖しちゃう性的な合体だけは断固として避け続けても良いのです
妊娠に関わる色んなリスクは、全てが女性側だけの負い目になりますからね
結婚するまでは絶対にエッチをしない 古風ではありますけれども
これは両性の主義や、価値観と言うものなので貫けば良いことなのです
その代わりに、貴女の手や口で彼を気持ち良くして差し上げるとかすれば？
687:なまえを挿れて。
07/10/09 18:29:54 OGys50/H0
その、セックスはダメだけど口はOKってのは流行ってんの？
それの方がよっぽど性欲処理に成り下がってると思うんだけど。
688:なまえを挿れて。
07/10/09 21:09:02 u78QDp340
>>638
自分もその男と同じ年齢なんで言うけど
20歳処女なら会う頻度にもよるけど半年持ったらまず大丈夫。
1年持ったら結婚しても大事にしてくれると思う。
ただし二股してるんなら知らんけど。
処女って知ってるかどうかも重要。
口でもいいんじゃないかなあ。とりあえず満足すると思うし。
689:なまえを挿れて。
07/10/09 21:47:11 IZKw0dL30
>>687 横レス
あくまでも本番セックスを拒否するために、その代償行為が必要となれば
股間以外で何とか彼の溜めた性欲を発散させてあげる
選択肢の一つとして提示したまでのこと
ただ、当人の女性が、それを選ぶのも選ばないのも自由です
690:683
07/10/10 00:30:10 JMuCq4wU0
>>684,686,688
レス有難うございます！
なにぶんはじめての彼氏なので、どう対応すればいいのか
よくわからなくて・・；
>>686
そういう古風な考え方もありですか～・・。
>>688
彼は私が今まで誰とも付き合ったことがないことは
知っているので、処女だということも知ってると思います。
もうちょっと待ってみてどうしても踏ん切りつかないようなら
手と口も考えてみます～。
691:なまえを挿れて。
07/10/11 08:58:54 yd/CXeZk0
自分の彼女（20代前半）は不倫をしていました。
その人と別れて私と付き合うようになったのですが
先日、ふと彼女のウェブメールを見たら（悪いと思いつつ・・・）
こっそりとメールをしていたようでした。
「あなたが好きでした。でもあなたには奥さんがいるからあきらめたのです。」
というような内容でした。
また、世間話で少しメールが続いているようです。
私としては不愉快なのですが
どうすれば止めることができますか？
どうすれば不倫相手を懲らしめられますか？
692:なまえを挿れて。
07/10/11 11:33:45 C7x5V/ZZ0
某大型チャットで知り合った男性と話がはずみ、相手からの希望で電話に切り替え、
2時間ほど盛り上がりまくりで話したのが先週末。
何度も、すごく気にいった。会いたいと誘われまくったけど、翌日は私の都合が悪く、
じゃまたちょくちょく電話してもいい？（かけていい時間帯聞かれてます）
メッセも交換したいなと、ノリノリで終了しました。
が、今日まで電話一切なし、メッセにあがる事も一度もなし。
これってその場だけのノリで放流されてる？
今後、マジ付き合いに発展？orセクス付友達ならいいけど、
一発ヤリ捨て、たまーにヤリたい時呼び出しならいらないので、
求められてないのにがっつく気はなく、こっちから連絡する気はないけど、
これで正解？追えば逃げるって言うし。
大好き！とかでないのに、モヤモヤして連絡待ってしまう自分きめぇｗｗ
693:なまえを挿れて。
07/10/11 11:46:31 BYBsj69s0
>>691
気の多そうな彼女云々を述べるのも良いのですが
貴男自身の、「詮索好き」や、「猜疑心」、「マナー」を人並みの水準にしましょ
あらぬ切っ掛けから、彼女との交際が破綻することにつながる場合がありまして
メールを覗き見したことは、いつか貴男の発する言葉になる可能性があります
くれぐれも注意してください
不倫を止めるには、それ以上の魅力を貴男が発揮すれば良いだけのこと
懲らしめる方法は、彼女が不倫相手と会った現場を押えた場合にのみ有効
その行為自体は勧められるものでは有りません なぜなら、その実力行使が
貴男自身の魅力を半減や激減させる可能性も有るのです、熟考してからに
694:なまえを挿れて。
07/10/11 11:54:54 BYBsj69s0
>>692 ネタ？ 良くある話な書き込みですが
正解だけど、追えば逃げるとは限らないこともあるよ
> 一発ヤリ捨て、たまーにヤリたい時呼び出し
これの可能性が大ありな眺めですね
即アポ、即面接、即Ｈ、適当な感じの相手で無ければ即放流
お手軽なＨ相手を探していた感じですか くれぐれも要注意
695:なまえを挿れて。
07/10/11 14:09:09 yd/CXeZk0
>>693
ありがとうございます。
なんだかハッとした気分です。
そんなメールなんぞ気にせず
前向きに付き合っていこうと思います。
ところで、純粋に疑問に思ったのですが
現場を押さえると魅力が半減してしまうのはなぜですか？
696:なまえを挿れて。
07/10/11 16:20:49 4P4j4niz0
>>695
マジかよ！
ゆとりって最高だなｗ
697:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
698:なまえを挿れて。
07/10/12 00:44:16 cDQEWDU80
>>695 マジっすかｗ
貴男って、こう言うことをする人だとは思わなかった
彼女が逆切れする原因を作ってしまうとか、他にも色々
貴男にとって、嫌な面を見せてしまい、損なことが多くなると言うこと
699:なまえを挿れて。
07/10/12 00:47:37 cDQEWDU80
>>697
長文になっても、数レス立て続けになっても良いから書き込んでみなよ
ココに書き込んだことで、簡単に個人が特定されたりなんて無いです
注意を払うなら、ＡさんとかＮクンとかの仮名にすれば良いだけのこと
700:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
701:なまえを挿れて。
07/10/12 17:58:31 Tg7J1zG20
すみません２２才男です。例えば今、同じ年の女と結婚しても
２０年後にはﾊﾞﾊﾞｱになります。
ﾊﾞﾊﾞｱを愛する自信がないんですがなぜみなさんは結婚に踏み切れるんですか？
702:なまえを挿れて。
07/10/12 22:08:24 /IRlgDwV0
>>701
オマイは結婚しなくてヨシ
703:なまえを挿れて。
07/10/12 22:44:36 gWN9ZdTM0
>>701
どうして死ぬのに生きてるの、って聞いてほしいのかな。
704:なまえを挿れて。
07/10/13 10:49:59 SS7xz66wO
>>703
上手い!
禅問答みたい!!
705:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
706:なまえを挿れて。
07/10/13 18:12:34 IckNHz5n0
>>701
キミも同様に、キモいジジイに成り果てるワケなんだが、気付いて無いとかｗ
可能であれば、かなり年下の女性との結婚を選択すれば良いだけのこと
707:なまえを挿れて。
07/10/13 21:26:40 l/CdsX0I0
20代女子です。飲み屋でしりあった人とメアド交換して、2週間くらい毎日メール。
結構いい感じだったので、再度会って、その日にお泊り。
次の日も一緒に居て「また今度ね」って笑顔で別れたのに、その後一切連絡なし。
これって普通に一発やだよね？
少し胸きゅんした自分あほくさー 懲らしめたい
708:なまえを挿れて。
07/10/13 23:56:08 HTMBV21N0
>>707 自分も楽しんだろ？
709:なまえを挿れて。
07/10/14 00:28:01 f4HSqfQP0
>>707
人を恨めば穴２つ 恨まれた方も、恨んだ方の人も一緒に入るってこと
ちゃんと避妊をしていたなら、良い社会勉強させてもらった そう言うことです
ただし、結構良い感じだったからと言って
二回目で寝てしまうのは、少し軽率な行動だと思います もっと慎み深くあれ
そのあたりを反省できるなら、次の良い恋へ向かいましょう
710:なまえを挿れて。
07/10/14 01:35:08 AGpGL6N30
>>707
セックスがよくなかったんじゃないの？もういいやーと思わせる程度の。
つか、仮に避妊していなかったら速攻で病気検査を勧めるよ。
711:707
07/10/14 08:59:18 ukEiChHU0
確かに会って2回目には早かったからヤリマンって勘違いされたのかな。。
お酒飲んでしまったら理性がとんじゃって・・反省してます。
でも生理きたから最後まではいかず。なので避妊も病気もセーフ
おかげで今は欲求不満ぎみだー
やってないけど相手はヘタ＆祖チンだったからもうイラネ
712:なまえを挿れて。
07/10/14 13:50:02 JB1gG+Gg0
>>711
やってねーのに一発屋も糞もないだろ。
自分からも連絡しねーの？
713:なまえを挿れて。
07/10/14 19:28:08 43fgPkkz0
>>711
ヤラせもしないヤリマンって事で用済み認定されたんでしょう。
乙！
714:なまえを挿れて。
07/10/14 22:31:31 csWun5i30
>>711
雌豚氏ね
715:なまえを挿れて。
07/10/19 10:24:03 PRblQGgE0
あげておきます
716:なまえを挿れて。
07/10/21 22:47:09 zhOXv5nl0
２０代♀です。３０代中盤の♂と数回食事や遠出をしました。
メールは毎日数通やり取りしてます。
半月ほどたった昨日、メールで、一緒に昼寝してほしい、その後映画へ行きたいと言われたのですが、
順序がおかしく感じて、返信していません。
やっぱり、お手軽なオンナだと思われてるんでしょうか？
よろしくお願いします。
717:なまえを挿れて。
07/10/21 23:07:16 7CLnA+Z/0
>>716
素直に取れば
激務だったから昼寝と言う名の休養が必要なのでは？
そいで、リフレッシュできたなら映画に行く
少しでも長く一緒に過ごして「居たい」…
説明下手で「痛い」ヤツなワケです
718:なまえを挿れて。
07/10/22 02:35:45 iTqbaPhIO
以前お世話になったものです。
恋はやはり難しいものですね…
相談に乗ってくれた方々ありがとうございました。
719:なまえを挿れて。
07/10/22 11:14:44 6XSofej90
>>718
めげずに頑張れ！
恋情の接点って、丸いボール２つが接触している点に近い面みたいなものです
それ以外の大部分は、残念ながらお互いに全く見えて無かったりしますから
色んなすれ違いや思い違いがあって当然な状態にあるものなんですよね
惚れた気持ちは接した部分だけで、その他を見えなくする欠点がありますから
くれぐれも気をつけて、心のゆとりを持って他の良い所も見て差し上げましょう
720:なまえを挿れて。
07/10/23 21:50:40 8u0m1O0M0
あげますね
721:なまえを挿れて。
07/10/24 00:22:33 m9KR0G2hO
>>719
ありがとうございます。
でも残念ながら終わってしまったのです…
20代も終わりが見えてきて初めて恋を知りました。
多分今まで人生で恋ってやつを適当に扱いすぎたのでしょう…
これから人生出直しです
よし！
負けない(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾙ
722:なまえを挿れて。
07/10/25 23:19:36 qTbzyZeW0
>>721
ひとまずは、お疲れ様
そして、少々の年季であれ、積み重なった分だけ魅力も増していますからね
次は、思い出に残る様な、とっても良い恋を 勝ち取って下さいです
こゆ場所から言うのも変ですが、陰ながら応援しております
723:なまえを挿れて。
07/10/26 22:11:33 H8Lot5sX0
あげておきます
724:なまえを挿れて。
07/10/28 19:55:19 2Dl4Z5qTO
>>722
ありがとうございます。なんだか気が楽になりました。
素敵な人ですね
これから一層励みます。(･∀･)ﾖｼ
725:なまえを挿れて。
07/10/28 20:51:49 VQgU/1TO0
誰か聞いてください。
ネットで彼女の姿を見つけたんですが・・・
アダルトサイト内のエロ画像だったんです・・・
どうしたらいいでしょう？
726:なまえを挿れて。
07/10/28 21:13:47 aemakDyy0
>>725 さぁ、修羅場だ。
727:sage
07/10/28 21:37:06 VQgU/1TO0
>>725
しかも売りっぽいんですよ・・・
ちなみに彼女２６歳です。
自分としては売りしてるような女は吐き気がするんですが
正直にこのことを伝えて別れた方がいいんですかね？
728:なまえを挿れて。
07/10/28 21:39:12 VQgU/1TO0
すいませんあげてしましました。
729:なまえを挿れて。
07/10/28 21:54:55 aemakDyy0
>>727
売りとは売春（援助交際）のことを言うんだが、あってる？
どのサイトか知らんが、援助系の企画なのかもな。
たいがいモデル募集やってるし。
ちゃんとデータを保存して、追及できる程度の証拠は必要だろう。
んで、修羅場。再構築できそうなら再構築。無理なら、さよーならー。
730:なまえを挿れて。
07/10/28 23:29:24 qJiRet280
>>727
生理的な嫌悪感が勝って、もう付き合っていくのが無理だと思うなら
プリントアウトなりして彼女に突きつけて「生理的に吐き気がする。別れよう」と素直に言えば？
ただ、なんでそんなサイトを見ていたのか？という疑問もあるけど・・・
そこは突っ込まれても大丈夫なの？
後、ハメ撮りの画像が流れただけ（まぁそれだけでも十分ゆるいけど）という可能性もあるので
どうせだったら店に電話して「この○○ちゃんでお願いできるんですかね？」とでも質問して
実際に彼女が売っている証拠をとったほうがいいとは思う。
会話は録音で。
731:なまえを挿れて。
07/10/29 22:06:51 vefLApA/0
>>724
その722さんが今は名無しで書き込まれてますが
曲水さん(50代鬼男・子多数)ご本人です
732:なまえを挿れて。
07/10/29 22:09:15 vefLApA/0
>>725
真綿で首絞める見たくジックリ話を聞いてやれ
これからのこと決断するのはそれからでも遅くはないだろ
733:なまえを挿れて。
07/10/30 23:05:35 CmieSWAm0
あげておきます
734:なまえを挿れて。
07/10/31 01:53:56 3LvUYYal0
優良出会い掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs13.s13.dxbeat.com)
735:なまえを挿れて。
07/10/31 12:14:18 +wddWPok0
2年ちょっと付き合った相手とラブラブ絶頂期に別れました。
理由は、私に長年の持病があり、ずっと一緒にいられないからというもので以前からわかっていたことですが
内に抱えているのに耐えられず私から切り出しました。とても傷つけてしまいました。
お互いにこれ以上ないほど価値観や都合の合う相手でした。一時の思い込みかもしれませんが
お互いに「次の相手は、ほぼ確実に無い」と思っています。
別れて5日目ですが、物凄く後悔しています。精神的にもボロボロです。
離れる前にも撤回を懇願したのですが、無言という形でNoを出されました。
復縁希望はしないほうがいいのでしょうか。自分勝手すぎるのはわかっています。
736:なまえを挿れて。
07/10/31 15:03:22 cEB0Kaex0
>>735
精神的に辛い時は、心療内科などの立派な患者さんです
腹痛などの身体症状が出ていればお薬がもらえますよ
ともかく心の病気は安静にしていることが大切です
＞ 長年の持病
これについて不治等の差し障りが無ければ長文でも書いてみて下さい
あとは貴女と彼の年齢も忘れずにね
737:735-1/2
07/11/01 05:35:47 FtlY/Dna0
>736さん
ありがとうございます。
失恋で心療内科というのも気が引けて、正直、自分がもっと頑張れば…という自虐思考から抜け出せません。
少しだけ落ち着きました。お言葉に甘えて長文の自分語り失礼します。
私は11歳の時から全身性の膠原病で、彼とは付き合う時に言ってあります。
思春期をそれで過ごしてきましたし、長年のものなので既に感覚が麻痺していて、病気は顔の造作と同じような
自分の個性程度にしか思っていません。それが彼や他人には奇異に感じられるようです。
現在は2ヶ月に1度の外来診察と投薬治療で、工場のライン作業の夜勤さえ出来るほど安定していますが、薬に
身体が慣れて効かなくなるころ（およそ10年間隔？）には入院して集中治療をしないといけません。
去年1回（６ヶ月）入院し、次回には現在のステロイドなどだけでなく、免疫抑制剤も新たに使わなければいけなくなる
だろう事も主治医から既に言われています。
738:735-2/2
07/11/01 05:36:59 FtlY/Dna0
長文エラーが出てしまったので分けました。
先日、彼が体調を崩した時に、どちらかにあと僅かしか未来がなかったらどうするのか、という事を考え、思い余り過ぎて
別れを切り出しました。
ですが冷静になってみれば私は自分があと10年しか生きられないのか30年以上ケロッと生きるかはわかりません。
もし彼が重病だったら、私は無理やりにでも同棲か入籍していたと思います。
彼の年齢は37、私は26です。彼の経済力と私の病気（子供を産む事が困難だったりする）で、結婚はしないつもりでした。
それは合意しています。
私は彼が初めて付き合った人で、彼には私が初めての女です。笑えるほどに良い意味で都合の良い、楽な相手で、
双方知識だけの頭でっかちですが、こんな相手はどこを探しても二度といないだろうという思いがあります。
半年に一度、外でデートするかしないかという程に彼の家でごろごろとＴＶを見ながらただ寝ているだけが好きで、互いの
体力的にも全く無理なく過ごせていました。
推測ですが、彼はとても弱くて心配性で、私と似て自虐癖というか過度の自責癖のある人なので、「私が、彼に心配や迷惑を
かけることを気に病んでストレスを抱えること」を危惧すると同時に、私がいつか弱っていくことを考えるのが耐えられなかった
のではないかと思います。
双方が自分を責め続けて別れました。これでは、別れた意味もないどころか逆の結果になりつつあり、自分の軽率な行動に
呆れるばかりです。
739:なまえを挿れて。
07/11/01 05:52:55 FtlY/Dna0
蛇足です。
別れたタイミングは、年齢差などの遠慮があって私からは苗字で呼んでいたのが名前で呼び始め、
彼はいつ同棲が始まるのかと思っていた時でした。
支離滅裂でチラ裏内容ですみませんでした。
740:なまえを挿れて。
07/11/01 09:08:30 zve6W+oP0
マリッジブルーだっけ、まさにそれって感じ。
その時以上に、さらに幸せになって、さらに愛し合うことに、
あなたが耐えられなかったのかもね。
741:なまえを挿れて。
07/11/01 19:42:27 noxDWo7X0
>>737さん
何が原因にせよ、もし身体症状が出ているなら受診された方が良いのですよ
貴女も言われている通り、「病気は個性の一つ」なのです 結合組織病もね
病気に対する色んな治療方法の中で、恋愛や同棲や結婚は大きな効果が
あって、前向きな取り組みの気持ちに加えて理解者が居る安心感が強く効き
ＱＯＬの中でも恋愛とか結婚は人生を見据えていて重視されるものに当たり
ます ちょっとばかり彼は年齢の割には社会的に未熟なのでしょうか でもね
病気に関する知識さえ補えば、強い援軍になってくれたのは間違いが無いこと
直ちに復縁の返答を求めるよりも、もう少し時間を置かれてからが良いでしょう
観点を変えて次レスに続きます
742:なまえを挿れて。
07/11/01 19:57:04 noxDWo7X0
>>737-738さん 続きです
貴女自身にも、病気に対する姿勢に少しばかり問題がある様な気がします
個性の１つでは有りますが、日常生活の中で注意する点に対しては神経質に
将来に対しては楽観的で大らかであることが必要なのは、基本中の基本です
それ以外には、健全な食生活であり、十分な睡眠であり、適度の運動です
いつまでもクヨクヨしないことも大切ですから 十分な休養と静養が不可欠です
一生続く様な恋なんて有りません 一生涯続く愛情なんてのも無いものです
それは常に色んなこと様々なことを悩み考え続けて暮らして行っているからです
新しい知識や価値観が、色んな事柄から学び取れるから成長してゆきます
まるで時間が止まった様な古い恋情は、正直に言って若い人には似合わない
お互いに成長してゆく恋愛、お互いに価値観を深め合う愛情の関係が必要
743:なまえを挿れて。
07/11/01 20:08:43 noxDWo7X0
>>737-738さん さらに続きで終わりです
そう言った、前向きに人生を生きてゆく姿勢を伴った恋愛で無いと続きませんし
病気の個性にも、対等以上には立ち向かえないものがあります 性格傾向は
内に抱える性向よりも、外へ発散する性向の方が相手としては良いのでは？
男性って、彼１人だけでは無いのですから 時には開き直ることも大切でしょう
貴女の人生は、貴女が主役なのですから 良いパートナー選びも貴女次第
もっともっと強気で生きて行かれても良いと思いますが どうでしょうか？
744:735
07/11/01 21:50:03 lwsWaDpgO
すみません、携帯からなのでレス番は省略させて頂きます。
>ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰ
平穏と幸せを目前でわざわざ壊す選択をしてしまう…という性格の話を
どこかで読んだ記憶があります。むしろそっちかもしれません。
複数レスにわたって具体的ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを下さった方。
仰る通り、彼はﾄﾗﾌﾞﾙの起きた時に安心して頼れる人ではなく、痛みや
悲しみを共に嘆き、泣いてくれるﾀｲﾌﾟの人です。
最終的には全てを自分で引き受けなければならない私にとってはそれで
十分だったのですが、私は、初めて知った幸せな記憶に囚われているのかもしれません。
時間を置いて、もう一度なにが最善なのか考えてみます。
一人でｸﾞﾙｸﾞﾙしていないで相談して良かったです。
本当にありがとうございました。
745:735
07/11/02 06:28:19 a4Sl7Q/+0
すみません、頓珍漢なﾚｽをしてしまっていました。
改めて741-743様
ご心配頂いた心療内科の件ですが、自分の目指したい方向が見えてきて、なんとか楽になりました。
頂いた言葉が私を良く知る友人や家族からのものだったら素直に受け入れられなかったかもしれません。
世間も人生も何もかもを知った気になって視野が狭くなっていたと思いますので、まずは自分の人生観から見直してみます。
私が求めていたのは共に闘ってくれる人ではなく、疲れたりへこたれたりした時に甘やかし、抱きしめてくれる人でした。
確かに世の中に男性は沢山います。それを差し引いて時間を置いて冷静になっても、おそらく私は彼のことが必要だと
思うでしょうが、彼にとってのメリットも考慮して次の行動を決めたいと思います。
私と彼が人相が変わるほど泣いたのも、ずっと目を背けていた事を考えるためには必要だったと今は思います。少なくとも
絶対に無駄にはしません。そこまで弱くも愚かでもいたくないです。
本当に本当に、ありがとうございました。ここに相談して良かったです。
それでは名無しに戻ります。ありがとうございました。
746:さとみ
07/11/02 12:07:17 DP7BZjC/O
東京で、どなたか手伝ってくれる方はいらっしゃいますか？
34歳ですが、御願いします。
i.fought.the.law.ja-ja＠ドコモです。
747:なまえを挿れて。
07/11/02 15:41:26 35f3ypG50
あげておきます
748:なまえを挿れて。
07/11/07 08:59:00 ru4zlFRsO
同じ会社にとても気になる女性がいます。
お互い顔は見知っている程度の仲なので
会えば挨拶や小話ぐらいはするんですが、
職場が違うので普段顔を合わせる事もあまりありません。
どうにか彼女と今より親密になりたいと思ってるんですが、
どんな方法があるでしょうか？
749:なまえを挿れて。
07/11/07 09:51:10 sgO7zh280
>>748
女性の方も少しは意識されていると思っても良いので
趣味や、週末に公開の最新映画の話、和洋食の店などの話題を振って
乗って来てくれたなら 喫茶店、映画館、レストラン それぞれの約束をする
それらの話題から直ちに、メイン会場へと向かう積極性が持てないなら
喫茶店やファミレス等他で、それまでの話の続きをする方向に持ってゆく
お茶と話だけから、食事の誘いへと展開する地味目な進め方が良いと思う
750:748
07/11/07 12:22:38 ru4zlFRsO
>>749
アドレスありがとうございます。しかし、
>女性の方も少しは意識されていると思っても良いので
>>748では書きそびれたのですが、彼女とは月に1～2回会う(と言うより見る)程度なんです。
というのも、自分の会社は職場が違うと勤務時間まで違うのです。
たまに見掛けてもどちらかが仕事中等なので雑談もできず、
最近では目が合えば会釈や挨拶、といったぐらいです。
この様な厳しい状況なので、彼女が少しは意識してくれていると言えるのかどうか疑問なんですが…。
尚、彼女とは一昨年の異動までは同じ職場だったので、
チャンスや話題が有れば普通に会話は出来ると思います。
ただ、気になり出したのが異動の直前なので、同じ職場だった頃もやっぱりそんなに喋ったりしてはいなかったです。
751:748
07/11/07 12:23:54 ru4zlFRsO
アドレスじゃなくアドバイスでした、ごめんなさい…orz
752:なまえを挿れて。
07/11/07 12:38:57 gITodADa0
>>750 >>748
以前に同じ職場で共同ジョブとかを経た間柄であれば親しい方です
職場にいる、ごく普通の顔見知りの同僚程度なのだから あと一歩踏み出す
勇気を出して、少し親しい友達へと進めても良いんじゃないのかな
自分の名刺に携帯メルアドを添え書きし自然な笑顔で手渡せば良いと思う
彼女のメルアドをゲットできれば、より接近できて親密度も増すと思う
メール内容で>>749のパターンへと持ち込んでゆくのが自然かな
753:748
07/11/07 17:25:12 ru4zlFRsO
工場内作業なので名刺は無いんです。
まぁ自分のアドレスを書いたメモか何かを渡せばいいとは思いますが、
どんな名目で渡せばいいでしょうか？
あんまり話した事もない、挨拶する程度の奴から突然アドレス貰っても、
相手は困惑し、場合によっては警戒するんじゃないでしょうか？
754:748
07/11/07 17:26:20 ru4zlFRsO
すいません、ageてしまいました
755:なまえを挿れて。
07/11/07 18:05:50 JFeqnURK0
書き込むたびに異性に対してオクテな感じが強くなりますね
個人が特定されたりしないですから年齢を書き添えてください
仕事帰りに食事に行く同僚や遊びに行く人いますか？
>>753 （ＰＣとプリンタがあるなら） こんな感じで
私用の名刺を作ってみたんだけど
変えた方が良い所があったら教えてくれます？
756:748
07/11/07 18:23:01 ru4zlFRsO
恥ずかしながら28歳です。
長短の差はありますが、過去に5人程付き合ったことはあります。
仕事帰りに飯に行く同僚(というか年下の先輩)もいます。
こんなにビビってるのは、これ程プライベートで接点が無い相手は初めてということと、
正直かなり純愛モード入ってるからだと思います。
姿を見ただけでドキッとする相手なんか過去10年記憶にないですし。
757:なまえを挿れて。
07/11/07 19:37:52 UiRfKI6f0
>>756
自分の良い所だけを選んで彼女に見せようとしないこと これ基本姿勢です
また、お相手の女性の一面だけしか見えていないことも 意識に置いて下さい
仕事の接点を除けば当然ですが、ほとんど知らない同士ってことに成ります
以前の交際の場合の始点とほぼ同じです すごく恵まれているコトとしては
お相手が女優さんやアイドルでは無く、ほど近い距離でお互い仕事をしてる
自然体で、>>755の私製の名刺等を軽い気持ちで差し出して見てください
廊下で、お２人の身体がぶつかった場合にしても、優しく掛ける言葉一つで
簡単に交際へと発展するもの 遅々とした一歩ずつであれ確実に進めてみて
他の方からも748さんへのレスを希望します 女性からの視点も熱望っす
758:なまえを挿れて。
07/11/07 22:25:06 UiRfKI6f0
悪い 現地から撤収した日なんで疲れてて寝ます ホント申し訳ない
明日にはレス入れの予定
これ以降に>>748さんの書き込みがあったら起きてる方のレスを切に希望
どうかよろしくお願いします
759:なまえを挿れて。
07/11/09 19:29:52 NcVBt6aq0
あげておきます
760:なまえを挿れて。
07/11/09 22:02:48 LHefp3U40
高３の男です、相談させてください...orz
下ネタ的な話なんですが、先日彼女とヤっている時に、
調子に乗って「口で最後（いく）までやってくんない？」と言って、
彼女はそれだけは恥ずかしいから嫌だと言いながらも、最終的には口でやってくれたんですが・・・
途中で「ごめん!!やっぱり恥ずかしい」と言ってやめてしまい、
そのまま「私は○○に最後までしてあげられなかった…」といじけてしまったんです。
そこでｵﾚは「別にいいってｗ普通最後までやるのは誰でも恥ずかしいって」とフォローしたんですが、
彼女はｵﾚのフォローも意味なく究極的に落ち込んでしまい、
その日は何度もフォローしながら家まで送り、終わりました。
しかし次の日から態度がそっけなくなって、
今日ｵﾚが「何かあったか？・・・やっぱりまだ気にしてるのか？」と、
メールしてみたところ、「あんなことあったら・・・ひきずるよ」と返信が。
もう一度フォローしたのですが、「もうよくわからない」と来てしまい、
嫌いになったか？と聞いたら、「そういうわけじゃないけど・・・今は受験もあるし考えられない。」とorz
続きます
761:760
07/11/09 22:03:18 LHefp3U40
続き
実は前にも何回かもめたときがあって、そのときも「よくわからない」などと言ってきて
またかなと思いながら、とにかく「がんばろう？」的なメールを送ったのですが・・・
「別れたくないし、大好きだけど、今までも何回もそうなってきた、
これから先も絶対何かある。（恐らくまたもめるってことかと）
だから別れたほうがいいんじゃない」と、予想外の返信がorz
しかし本当に別れたくなかったので、必死に引き止めたら
「わかった」の一言のみの返信が。確認として「一緒にがんばってくれる？」と送ったら、
「うん」のみで返信が...それでも内心ホッとしたのですが、
ならよかったと返信しようとしたときに、「ってかこんな堅苦しい状態じゃダメじゃない？」とさらにメールが...。
どうすりゃいいんだよ...と思いながらも、そのときはてんぱっていたので、
「確かに堅苦しいのはなしでしょｗ一緒がんばろう（Goodサインの絵文字）」と堅苦しさをなくして返信。
すると「うん、じゃぁ今からお風呂だから（汗マーク）」と来て・・・今に至るわけですが。
まず、どう考えても元通りにはなっていないですよね...orz
どうしたら元通りになれるか、どうしたら彼女が落ち込みから元通りに復活するか
・・・そしてどうしたら別れなくて済むかorz
どなたか相談にのってください...。
762:なまえを挿れて。
07/11/09 22:54:46 diQCalQf0
ヤってる間柄なのに口で抜くことの何が恥ずかしいのやら？
引きずる意味もわからない。
何を引きずるわけ？
結論：彼女はメンヘル。
早々に捨てろ。
763:760
07/11/09 23:00:50 LHefp3U40
>>762
多分生理的に受け付けれないってのもあるんだと思います・・・。
だから「出来なかった」みたいな感じで追い込んじゃったのかと。
出来れば付き合い続けていきたいですorz
764:なまえを挿れて。
07/11/09 23:01:27 NcVBt6aq0
>>760 >>761
受験生がＨなんてするな 合格してからにしろ これは正論なワケですが
些細な切っ掛けであれ、深刻な話こそ、メールや電話で済まさずに
彼女とキミの受験勉強に支障の無い日取りを交換して会う日を決め
お互いの顔を見て会話を交わすこと これに尽きます
765:760
07/11/09 23:16:49 LHefp3U40
>>764
確かにそれが１番の正論ですよね；
多分直接会うのは拒絶すると思います・・・
でもそれじゃ何も変わらないですよね、声かけてみます!
766:なまえを挿れて。
07/11/09 23:38:38 /T0DsUAO0
>>748
相手の方が、748さんを意識しておられるかどうかわからない様子ならば、
思い切って、映画やコンサートなどに誘ってみてはいかがでしょうか？
そういったバックグラウンドが全くないのが心配なのであれば、
立ち話などをする機会に、さりげなく様子をうかがってもよいと思います。
また、まったく違うアプローチとしては、せっかく同じ職場にいるチャンスを生かして、
他の同僚の方などに、（その女性の方と同じ部署の方がベストですが）
協力を求めてはどうでしょう？
合コンなどとまでいかなくても、グループで飲みに行ったりＢＢＱなども
仲良くなれるチャンスかと思います。
767:なまえを挿れて。
07/11/13 12:16:17 4EG3onSA0
あげておきます
768:なまえを挿れて。
07/11/16 09:54:58 Fpp8FTsxO
大学生です。
現在、とても年下の彼女と付き合っていて、もうセックスは何度もしているのですが、最近彼女との体格差を気にするようになってしまい、前ほどする事が減ってます。
彼女が我慢出来ない時は指で弄ったりするのですが、彼女は自分ばかりしてもらっちゃ悪いと言ってきて、友人には気にするなと言われましたが、やはり意識してしまいます。
どうするのが得策でしょうか？
769:なまえを挿れて。
07/11/16 10:12:34 K0VBbLb90
>>760
めんどくさそう。別れて次に池
770:なまえを挿れて。
07/11/16 11:44:39 gaAlOgkS0
>>768
＞ とても年下の彼女
１８歳以下の場合は、もっと気を使って上げると良い 彼女の本業は学業
体格差 ＝ Ｈの意識差ですか？ 彼女が豊満で、貴男が痩せ体形とか？
彼女は一緒に気持ち良くなりたい、ってのが有るんだと思うけど大人でも難しい
男女の肉体と性の満足の度合いなんてのは物凄く個人差が大きいものです
男性の包容力を大きく強く感じているだけでイケる女性もいたりします
物足りなさを言葉でやり取りする会話を重ねて初めて少しは補い合えること
会話と経験、お互いに慣れ親しんで行くことに尽きるのでは？
771:なまえを挿れて。
07/11/16 12:09:16 Fpp8FTsxO
>>770
アドバイスありがとうございます。
体格差というのは身長に差があり過ぎまして…。
彼女は私のヘソ辺りの身長で、それに比例して性器の大きさも…。
彼女は私と一緒に感じていたいと言ってるのですが、流石に罪悪感というかなんというか…。
772:なまえを挿れて。
07/11/16 15:31:05 Ly5SAm5R0
>>771
もしかして彼女は小学生？
仮にあなたが2ｍの長身だとしても、ヘソ辺りの身長って･･･
ちょっと低すぎる気が
773:なまえを挿れて。
07/11/16 16:00:03 Fpp8FTsxO
>>772
確かに背がとても低くて…。
120センチ後半くらいです。
無茶すると壊してしまいそうで…。
774:なまえを挿れて。
07/11/16 19:32:17 HEZZAimW0
>>772
強制わいせつで逮捕コースだな、ホントなら。
775:なまえを挿れて。
07/11/16 21:55:59 jTGY/Ndy0
自分の高校時代にもめっちゃちっちゃい子はいたよ？
125cmぐらいの子で、妹さんが130cm台で抜かれていると嘆いていた
お母さんも140ぐらいのすっごいミニマムな家族でなんか可愛かった覚えがある
男性側が、長身なほうだっていうならへそでもありうるとは思う
776:なまえを挿れて。
07/11/16 22:20:07 Fpp8FTsxO
年齢は、とりあえず9歳下です。
彼女は一生懸命私に尽くしてくれるのですが、その様子が逆につらくて…。
とてもいい娘なんですけどね。
777:なまえを挿れて。
07/11/17 05:06:21 5sbVtD9b0
仮に>>776が浪人せずに大学に入ったとして彼女の歳は
大学1年：19歳－9歳＝10歳
大学2年：20歳－9歳＝11歳
大学3年：21歳－9歳＝12歳
大学4年：22歳－9歳＝13歳
とりあえず彼女が成長するのを待て。
そして彼女がもしも13歳未満なら、刑法176条・177条に該当するぞ。ググってみ？
彼女の親に知られて告発されたらたとえ同意の上でも有罪だ。懲役もありうるので要注意だ！
778:777
07/11/17 05:13:30 5sbVtD9b0
>>777の訂正
>もうセックスは何度もしている
とのことなので、性交渉があるなら姦淫になるから刑法176条ではなく177条の適用。
参考までに
刑法177条後段
十三歳未満の女子を姦淫したものも、同様（三年以上の有期懲役）とする。
779:なまえを挿れて。
07/11/17 20:59:39 pW4b3kN10
お悩みの書き込みに対してレスを返すスレなのですから
777や778のような見当違いのレスは入れないで下さい
780:775
07/11/17 23:02:52 JRMbBfDX0
>>777
ごめん。真性のロリだと思わなかったのであんなレスした。今は全力で反省中。
>>779
見当違いではないです。
犯罪行為に対して、見過ごしたり煽るような受け答えは犯罪への加担だと自分は思いますよ。
生理さえ来ているなら、小学生だって妊娠できる。
小学生に子供が育てられる？中学生が親になるとでも？
大学生なんていい年した人間がその程度の判断もつかないでバカだろ。
781:なまえを挿れて。
07/11/20 19:11:41 FvAnStc60
あげておきますよ
782:なまえを挿れて。
07/11/20 21:46:21 ca7Cxdxf0
>>780
全くですね。犯罪を煽るようなのは最低。
783:なまえを挿れて。
07/11/21 02:29:08 jmlFEKn50
某スーパーで働いている、32歳のこの男。
嫁や子までいるのに、いつも短小のチンポコうずいてるみたい。
ブスの癖に、セックスしか頭になく、
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みんなも気をつけて！決して騙されないで！
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784:なまえを挿れて。
07/11/21 11:12:22 lltbzSLNO
2ｺ上の彼氏がいます。
顔もいいので経験豊富と判断してﾌｪﾗなどHに積極的になってみました。
わかんないけど、あまり喜んでくれてないみたい。
やっぱり控え目のがよかったのかなと悩んでます。
785:なまえを挿れて。
07/11/21 13:51:21 jglpRVni0
>>784
気に入られたくて少しだけ走り急いでしまいましたね
次に逢う時には何ごとも無かったかの様に
あらためて少しずつアプローチして行けば良いのでは？
色んな話題で話し込んでゆけば少し深く分かり合えるでしょう
デートの内容などは先走りも良いと思いますが
Ｈ系のことは もう少し彼のことを良く知ってからにして
それでも小出しにする方が良いような気がします
786:なまえを挿れて。
07/11/21 13:53:45 jglpRVni0
>>776さんへ
引き続き何かご相談されるのなら
貴男と彼女さんの年齢も書いてくださいです
787:なまえを挿れて。
07/11/21 18:09:48 lltbzSLNO
>>785
ﾚｽありがとうございます。
かなり空回りしています‥。楽しい分疲れる‥
肩の力ぬいてみます。
自然体が一番ですよね！！
788:煙草
07/11/21 19:26:52 Qb5DDEsBO
相談聞いて下さい。
私(19'♀) 彼(21'♂)
数ヶ月前から付き合い、同棲を初めました。彼はセックスは私が初めてらしく、毎日何度かする事もあります。
けれど彼は中々イってくれませんorz何故でしょうか?其れを彼も気にしてる様で
努力して締めれる様にしたり、口でしたりect…
ただ先日した時だけは5分居ないでイって三回連続でイってくれました。でも次からは戻ってしまい；
私はあまり長いとお腹が痛くなったりするのもあるし、やっぱり二人で気持ち良くなりたいです(彼もイかないけど気持ち良いとはってくれます)
どうしたらいいのでしょう？
長文駄文すみません。
789:なまえを挿れて。
07/11/21 20:10:13 Tqp7z7q+0
>>788
セックスの日数を抑えて、彼にはオナ禁してもらいましょう。
単純に彼の感度が鈍っているんだと思います。
人にもよるけど、中2～3日開けるといいんじゃないかと
あなたにできることはPC筋を鍛えて膣圧をあげることと、
あなた自身の感度をあげること（イクと膣が収縮して彼のモノを締め上げる＆彼女イった顔を見て彼は更に興奮）。
PC筋の鍛え方や感度UPの方法は他のスレを探してみるといいんじゃない？
790:煙草
07/11/21 20:49:32 Qb5DDEsBO
>>789 彼は同棲してからは全然オナって無いんだ…
私は一応膣トレやってる！
返答ありがとう！もう少し頑張ってみます。
791:789
07/11/22 08:21:35 G0gJ3U6J0
>>790
>>789のレスが舌足らずのような気がするので･･･
中2～3日開けるのは、オナニーのみではなくセックスもね。
AVやエロ本なんかの視覚に訴えるものも見ない方がよい。
要するに彼が「性的な刺激を遠ざける」のが重要。
彼自身も気にしているとのことなので、一度しっかり話してあげてください。
792:なまえを挿れて。
07/11/24 15:17:16 +CtUj5hJ0
２５歳男です。
５年くらい友達付き合いのある女の子がいます。
その子のことがずっと好きで告白したり、
付き合ってと言ってみたりしたんですが、
恋愛対象に見られず絶対にいつも断られます。
今までその子を３、４回押し倒したことがあるんですが、
嫌がるのでいずれも途中で止めてしまいました。
しかし、それで別段関係が変わったりはしません。
先日も、終電近くまでうちで飲んでたので、
「マジで襲うよ」と言ってみたのですが、
俺はそういうキャラじゃない、できないくせに、
みたいな事を言われてしまいました。
もう次は嫌がっても最後までやっちゃおうと決めたんですが、
それで嫌われる確率はどれくらいだと思いますか？
793:なまえを挿れて。
07/11/25 00:24:34 VLE8Oofk0
>>792
貴男は、いまの空気みたいなままの曖昧な関係じゃダメなんだよね
良い友達としては続けられるけど恋人には成れない関係な感じです
もしやっちゃったとしたなら 嫌われ度１００パーセントになっちまいそう
コトを荒立てることで 今までの良かった関係にヒビが入ってしまいます
改めて良い場所をセッティングしてステディリング用の指輪とかも用意して
本気なのだと覚悟をさせて告白し、断られたらしばらく姿を消すしか無い
付き合うしか元には戻れぬ関係だと迫られたら どちらかと覚悟は決まる
ただし永遠の別離もあるので そうなった時の覚悟も必要でしょうけどね
794:792
07/11/25 02:21:47 WOQ/UMmr0
>>793
レスどうもです。
嫌われ度１００パーセントですか orz
嫌われる覚悟は決めたんですが、ちょっと凹みます。
彼女は比較的誰とでも寝るのに、何故か俺はダメと言われます。
お父さんみたい(年はそう変わりませんが)とよく言われるんですが、
そういう位置づけなのかと。
指輪とかキャラじゃないんですよね。
お互いに適当だし、今さらだし、そういう空気が似合わないというか。
でも、だからこそ、それもアリなのかなとちょっと思いました。
795:なまえを挿れて。
07/11/25 14:14:54 dLq7jGFd0
>794
それって、ヤらないことでむしろ他の男とは一線を画してるとかではないの?
796:なまえを挿れて。
07/11/25 21:02:36 4Q2X+XGz0
>>794
> 彼女は「比較的誰とでも寝る」のに、何故か俺はダメ
あほくさい尻軽女に関わる必要無し
こんな女は潔く捨ててしまった方が良い
他のもっと良い女性を探しましょう
今のままでだと貴男の値打ちも下がります
797:792
07/11/26 23:57:10 +c6cIcie0
>>795
どうでしょう。そうであれば嬉しいですが、
一線を画してるって程、自分は彼女にとって特別な存在じゃないと思います。
ただ、色んな男が彼女と関係を持って離れていく中で、
俺は振られ続けているものの、一番長く好き好き言ってると思います。
今まで致命的と思われることも何度かあったんですが、
１、２年すれば元の関係に戻ったりするんですよね。
どうせ長期戦なら、一時的に関係が壊れるとしても、
何もしないより一石を投じた方がいいかなと思いました。
>>796
しかし、やはり好きで、どうしようもないんです。
798:なまえを挿れて。
07/11/27 11:05:05 xv/bCsys0
>>797
>何もしないより一石を投じた方がいいかなと思いました
>しかし、やはり好きで、どうしようもないんです
お前さんの悪いところは恋心に引きずられてズルズルと会っていること。
これでは心の切り替えなんてできるはずもない。
どうせ一石を投じるなら、いい時期だからクリスマス前にでも、
「俺はお前のこと友達じゃなく好きな異性としか見られない。マジで付き合って欲しい。
もし付き合えないなら今後はもう会わないようにしよう。
大好きな女と、付き合えないのに一緒にいるのはツライから。」
とハッキリ言って、相手にぶつかってみたら？自分自身に決着をつける意味でもさ。
そこまで言ってもダメなら、かわいそうだがお前の恋は実らないだろう。
時間はかかるが会わなければ必ず忘れる事ができるし、他に好きな女もできる。
失恋にビビるな。
799:なまえを挿れて。
07/11/27 19:58:23 Zetuy1mUO
２１歳女です
最近セックスがしたくてたまりません。彼とは週１ペースでしてますが、遠距離
なので平日耐えられません。もちろんオナニーもしてますがオナニーだけでは足
りず、。
このままだと彼以外の人とセックスしてしまいそうです。
800:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
801:なまえを挿れて。
07/11/27 20:27:39 8q4EUj9g0
>>799>>800
そんな可愛い絶倫さーん
大募集ですーｗ
つｽﾚﾘﾝｸ(ad板)
802:なまえを挿れて。
07/11/27 22:54:54 R6bA7I2F0
>>799
なんで他の男とすることを選択肢から外すの？
そんな根拠どこにもないよ
803:なまえを挿れて。
07/11/29 10:03:10 SvU7N04V0
>>799
彼があなた以外の女の人と平日もセックスしていたら
あなたはどう思いますか？悔しくないですか？
他の男とすることが彼への裏切りにならないならそれでもいいが
裏切りになるなら彼以外とはすべきではないでしょう。
要は彼の前で、やましい所なく、本心から正々堂々としていられるかどうかが大切。
真剣に悩んでるなら、しっかりと彼に相談してみてください。
804:なまえを挿れて。
07/11/30 23:30:10 oCYgm9WX0
あげておきます
805:ポカリ
07/12/07 18:52:28 yqdCarPJO
こんにちわ、相談があります。
相手は21歳♂で、私と同じ専門学校生で、私の家とは40㌔ほど離れた所に住んでいます。
彼とはセフレみたいな関係になってしまっていますorz
私の片思いです(´･ω･｀)
ここ最近では必ず週に２回はエッチしてました。
だいたい向こうが誘ってきます。
だけど今週は一度も誘われませんでした。
私が基本向こう任せなだけなんですが、寂しくて死にそうです…
関係を切られてしまったんでしょうか？
806:なまえを挿れて。
07/12/07 22:38:40 NzasIUEe0
>>805
正直それだけじゃ情報不足で全然わかりません。
忙しかったのか、体調が悪かったのか、ゲームにハマッたのか、
他の女性とセックスしてたのか、あなたに飽きたのかetc･･･
言えることは、男は無償で気楽に自由にセックスできる女性をおいそれと手放したりはしません。
もし関係を切られたのなら何か理由があるのだと思います。思い当たる節はありませんか？
まぁ何にしても本命の彼女になれるといいですね。
807:なまえを挿れて。
07/12/08 01:01:39 Fk2zdH/50
>>805
自分から誘いもしないくせにウダウダグジグジ言ってんな。
そういうところがイヤで放流されたんじゃないの？
808:ポカリ
07/12/08 10:22:49 DWXjPGxQO
>>806
>>807
回答ありがとうございます。
体調は悪くなかったし忙しいわけでもなさそうなので不安なんです(´･ω･｀)
いつも彼の家で遊ぶので、自分の家でもないのに遊ぼうって誘うのは図々しい気がして気が引けてしまうんです。
あと、誕生日に私が欲しがってた財布をプレゼントされてすごく嬉しかった(彼にプレゼントされたということが)んですが、男の人は誰にでもそういうプレゼントをしますか？
809:なまえを挿れて。
07/12/08 13:15:25 9DJk/oYSO
>>808
別に普通に自分の家に呼べばいいんじゃね？
「いつもお邪魔させてもらっても悪いから、よかったら家くる？」とか言って
あと俺はセフレ持ったことがないからよくわからんが、少なくとも普通の女友達に財布プレゼントとかはしない。
まあクリスマスも近いし、告ってみたら？
財布くれるぐらいだから脈アリかもよ
810:ポカリ
07/12/08 21:15:37 DWXjPGxQO
>>809さん
>>805にかいたように、家がかなり離れてるんですorz
通ってる学校が彼の家の近くなんです。私の家は、学校から車で１時間かかるので;
ただの友達にはしないんですか！
ちょっと嬉しくなりました。
告白ですか(｀･ω･´)
告白は前に一度したんです。(最初に書かなくてすみません)
簡単にいうと
「元カノとの別れ方でトラウマになって、つきあうということが怖い。今のまま付き合ってもどこかでお前を疑っちゃうような気がする。そんな状態で付き合ってお前を傷つけたくないから今はまだ待ってて。」
と言われました。
その話を男友達に相談したら、
「それって男が都合いい女に使う典型的なセリフだよ！セフレとしてキープしときたいだけだよ！」
と言われてしまったんです。
私は少しもそんなこと考えつかなくて、気長に待とうとしてたんですが、それを聞いて不安になってしまいました。
そうやって、セフレからの告白をうまく利用する人なんているんですか('A`)？
811:なまえを挿れて。
07/12/09 02:50:27 /eyxAUPH0
>>810
>学校から車で１時間
ただのヤリ目的なら、その日の気分によっては面倒だと思う時もあるかもしれないけど
好意を持ってる相手からの誘い（しかも自宅）なら俺なら喜んで行くよ。
てか>>810自身がヤリ目的じゃないなら普通に外でのデートでいいんじゃない？
>ただの友達にはしないんですか！
キープしときたい相手にはプレゼントぐらい普通にすると思うよ
どうでもいいただの女友達にはしないけど
>今はまだ待ってて
待つにしても期限区切るべき。じゃないとダラダラいって結果うやむやになって終わる。
それでダメなら、彼は>>810に対して彼女にしたい程の好意はもって無いってことだし。
>そうやって、セフレからの告白をうまく利用する人なんているんですか('A`)？
彼の人間性が分からないので彼に当てはまるかは分からないが、そういう人はいるよ。
実際彼の言い分は実に効果的に働いてる。
彼の本心がイマイチ不透明でよくわからんが、正直不誠実な印象はうけるね。
結局は彼に白黒ハッキリさせるようにして、真意を質さなきゃ何も進展はしないと思う。
ただ上でも書いたけどダラダラは厳禁。
812:ちゃこ
07/12/09 08:06:37 CC+zKA/TO
ご相談の途中なのにｽﾐﾏｾﾝ。
もし自分が浮気進行中で（前科有）恋人に突然「携帯見せて？」って言われたら、内心ﾋﾔﾋﾔしながらも、素直に見せますか？
それとも「そんなに信じられないのか！？」とｷﾚてみますか？
813:ポカリ
07/12/09 09:40:34 QnTjZ+erO
>>811さん
丁寧に回答ありがとうございます。
すごく参考になりました(｀･ω･´)
確かに今かなり曖昧なままダラダラきてしまっているので、勇気を出して彼の正直な気持ちとかを聞きたいと思います…！
それから、自分からどんどん積極的に遊びに誘おうと思います。
今まで自分から誘ってこなかった人が誘ってくるようになったらたぶん嬉しいですよね(･д･`)
みんなの意見きけて良かったです。
ありがとうございます！
はあ。がんばろう(´･ω･｀)
814:なまえを挿れて。
07/12/09 11:35:38 /eyxAUPH0
>>812
「そんなに信じられないのか！？」とｷﾚてみても
「いや、だってアンタ前科あるじゃんｗ別にやましいことが無いなら見せてよ」
とか言われたら見せざるを得ないので、自分ならいつ見せてもいいように工作しておきます。
つまり結論、内心ヒヤヒヤすることもなく素直に見せます。
815:なまえを挿れて。
07/12/09 16:22:17 Bp1l6DorO
33歳の彼氏のことで相談があります。
正式には今朝までの付き合いでした。
私が一方的に別れを切り出しました。
私も彼も水商売です。
11月くらいから彼の仕事が忙しくなりあまり構ってくれなくなり(11月から正月明けまで休みナシ)
電話もメールも放置されるようになりました。
それでも毎週仕事がおわった後に会っていました。
(ご飯→ホテルとあう感じです。
彼は店の寮に住んでいて女子は入れないのです。)
もちろん忙しくなるまえは普通に出かけたりもしてました。
最近彼の行動が気になりコッソリ携帯を見てしまったらキャバ嬢にお熱なようで。
その子とは毎日メールもする。
仕事後に指名しに店に行ってる。
彼は「他のキャバに行くと勉強になる」「この店のナンバーワンがどんな営業するのか気になるだけ」と言っていますが信用できない。
最近が寮を出てアパートに引っ越しする計画がありました。
忙しいために不動産屋に行けないので代わりに私が不動産屋をめぐって部屋を探していました。
色々資料を渡していい部屋があったら教えてと伝え、「○○プラザがいい」と言われましたが私はその部屋の不動産屋がどこの会社かわからなくなってしまったので彼にメールしても返事がこないのにおそらくキャバ嬢とはメールしてるはず。
きっと彼は私の事好きじゃないんだな…と思い悲しいけど今朝に寮のポストに「なんかもう疲れたわ。バイバイ」というメモと貰った指輪を入れてきちゃいました。
でも彼のセックスが忘れられずすごく後悔してしまいただの肉便器でもいいから関係を続けたいという気持ちが強くなりました。
今朝にあんなことをしておきながら今日の夜に「話がある」と誘うのは微妙でしょうか？
彼の本音を聞きたいと言うこともあるのですが…。
長くなってしまいましたがどなたかご意見お願いします。
816:815
07/12/09 16:32:37 Bp1l6DorO
ちなみに彼から「手紙みたよ」という連絡はありません。
過去にも仕事が忙しくて彼女を放置してしまってフラれたことが多いそうです。
去るものは追わずなタイプです。
817:なまえを挿れて。
07/12/09 18:21:26 /eyxAUPH0
>>815
>仕事が忙しくなり(中略）電話もメールも放置されるようになりました。
>その子とは毎日メールもする。仕事後に指名しに店に行ってる
彼女を放置する程忙しいのにキャバ嬢には会いに行くんだ･･･
明らかに矛盾してますよね？
>ただの肉便器でもいいから関係を続けたい
むしろココが微妙･･･というより、マジであり得ない。
正直>>815にはプライドないの？って感じです。
「プライド？知るかバカ！そんなことよりセックスだ！」っていうなら体裁構わず
素直に肉便器にして欲しいと頼んでみては？
>彼の本音を聞きたい
彼の一連の行動が物語ってると思いますが･･･、十中八九覚めてると思いますよ。
>過去にも仕事が忙しくて彼女を放置
「仕事を口実に放置」が彼の別れの手口なんでしょうね。だから
>去るものは追わず
当然です。相手から別れを切り出して欲しいんだから、彼にしてみれば
計画通りってなもんです。
818:なまえを挿れて。
07/12/13 23:00:17 comR/iDE0
あげておきます
819:なまえを挿れて。
07/12/20 12:06:25 Xg60K0IN0
ほしゅしておきます
820:なまえを挿れて。
07/12/24 21:18:55 7ocZSE0F0
あげておきます
821:なまえを挿れて。
07/12/25 02:50:08 g9+tieTM0
自分の好きな人が不倫していたらどうしますか？
自分27歳、彼女23歳、なんとしてもこの恋、成就させたいです。しかし・・・
822:なまえを挿れて。
07/12/25 14:12:32 r4ky8SrZ0
情報少なすぎ もっとくわしく
823:高位置
07/12/25 15:28:28 kVpnVvCR0
中二の時に同じクラスだった、学年のアイドル。
名前を仮に美紀としておく。
性格もいいし、頭もいいし、なんといっても顔は抜群！
明るい性格なんですよね。
中二の一年間でも、結構仲良くなれて、
アドレスとかも教えてもらって、「いい女友達」っていう感じにはなれたんです。
ちょっと映画を見に行くときも、わざわざ誘ってくれるんですよ。
向こうは、僕のことを友達としか見てくれてないようなんですが・・
ここまで来たら、もう一段のぼりたいのですよ。
でも、今は、クラスも違うし、話す機会も無いし、
向こうは吹奏楽部・こっちは帰宅部でぜんぜん別ルートだし・・
うわさによれば、池面の方と非常に仲良くしておるらしいのですよ。
あぁ、鬱・・・
もっと近づくというか、できることならお付き合いしたいのですが・・
助言をください！
824:なまえを挿れて。
07/12/25 17:01:45 1PToIjAo0
>>823
とにかく、電話でもメールでもして常に連絡をとるようにし、
頻繁にデートに誘って、今よりもっと仲良くなることだ。
で、親密さが増した頃合を見計らって告白だ！
とりあえず今日はクリスマスだし、まずは今から晩飯に誘え。
彼女が勘がいいコなら今日誘われることの意味もわかるだろうし、脈があれば乗ってくるかもよ
今後連絡をとる口実作りのためにもいいと思うよ。ただし急げよ、時間が経てば経つほど断られやすくなるだろうし。
勇気出して頑張れ！報告を待つ。
825:なまえを挿れて。
07/12/25 22:29:56 nZXi9b2/0
>>823
女へは手数、そして引き。押しと引きのタイミング
口説いて迫って、だが、一度断わられたら（やんわりとでも）絶対に引く
これが鉄則。そして二度と付きまとわない
何度でも諦めずアタックなんてのは妄想的神話
アッサリと引くと、女はかえって気にかける
そして、そのとき駄目でも縁があればずっと後（あくまで何年か後と思え）
その時に女がフリーなら、それでまず落とせる
だが、しつこく付きまとっていると超悪印象
ストーカーとしか見られない
826:なまえを挿れて。
07/12/26 21:41:29 txdY06gH0
>>823
まず、本当に池面とつきあっているのか女に確認汁
そして付き合っているのなら可哀想だが諦めろ
女が池面を選んだということは、お前より池面に魅力を感じているということ
残酷な事をいうが、お前は負けた訳だ
諦めるしかない。去った女を追っかけても余計逃げるだけ
それでもその女に未練があるのなら、>>825の言うとおり一切追うな
全く無関心の素振りのままずっと待て。池面と女が別れるまで
別れなければ所詮オマエとは縁のない女
だが、フツー高校生程度の恋愛は長続きしない
１～３年待って時期を窺い、別れた時に女を口説け
これならば可能性はある
ただし、振られた女を追っかけるほどバカバカしいことはない
新しい女を探せ。今フリーの振られた女よりももっとイイ女を
827:なまえを挿れて。
07/12/30 23:38:18 Vdu+YhMm0
さほど深刻では無いお悩みの場合には下のスレッドへ書き込みをどうぞ
【真面目に】男の人に質問 part18【答えましょう】
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
828:なまえを挿れて。
08/01/04 17:55:54 eafjFk8W0
あげておきます
829:なまえを挿れて。
08/01/05 02:40:49 TVKhbO2d0
今刺激を求めて。出会い系を今色々試して見てるけど一番のお勧めは、やっぱりここかな。
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830:なまえを挿れて。
08/01/05 11:40:02 JJtCkPAj0
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