07/11/25 19:06:36 lMwrHUx+0
>>838
まだぼんやりとしかとらえられないけど
何が邪魔しているのか…
私弱い
1の強い言葉よく体に染み込ませるね。
851:なまえを挿れて。
07/11/25 19:26:18 lMwrHUx+0
私がとらわれている人間のどろどろした感情なんてきらい
嫌いなのになぜか離れてはいけないのでは？
なんて思ってしまって切れないでいる
切りたい切りたいうっとうしい
他人のことなんてほんとはどうでもいいと思っているのかも
肉体のことを
でも心のことがひっかかる
肉体の傷より心の傷がひっかかる
852:なまえを挿れて。
07/11/25 19:43:15 lMwrHUx+0
他人のことよりもっと現実に目をむけるべきなのか
誰のためにいきているのかわからなくなる
他人と自分の境界線がはっきりしない
853:なまえを挿れて。
07/11/25 19:48:30 lMwrHUx+0
でも人を人とも感じていない部分あるよ
とくに肉体に関して
なんでこんなんなんだろう私おかしい他の人みたく普通になりたいと
苦しかったけど、そんなに責める事ないのかも
数学的にものごとをとらえられたらいいのに
854:なまえを挿れて。
07/11/25 20:49:32 lMwrHUx+0
痛みは個人的体験というけれど
肉体の痛みはそうでも
心の痛みは？
「人の気持ちがわかる人になりましょう」
なんていうけど
そんなのに敏感になったら苦しくってしかたない
855:なまえを挿れて。
07/11/26 00:12:02 Vvxd+u3D0
>>841
文化的背景に依存する、相対的な問題だ。
とは
文化が人の心を作るってこと？
文化的背景が違えば処女は大切でなくなると？
856:なまえを挿れて。
07/11/26 01:26:48 xYVQa/rg0
>>851
A「かばんをお持ちしましょう」
B「どうも、ところで○○駅へはどっちへ向かえばいいですか」
B「あっちです」
C「ようは議論できない人間ってこったな>>A 他人様のレスに意見できないのだから、自己矛盾は最悪の行為だ、消えてろよ」
こうですか先生。
女を「奪った」男は叩かれるだろ。
妙な抜け駆けをする雄は許されない。何のための詐欺罪、強姦罪だ。
男同士の間にも単純な牽制はある。（暗黙の了解も）
それを叩くべき他の雄が、自分の生殖権の擁護に関して正常なら、叩く。
857:なまえを挿れて。
07/11/26 01:28:28 xYVQa/rg0
×B「あっちです」
○A「あっちです」
858:なまえを挿れて。
07/11/26 01:36:50 xYVQa/rg0
>>857
>文化的背景が違えば処女は大切でなくなると？
処女を大切にしないという文化だってあるようだし、何ともいえんね。
処女を大切にしたいという男が大勢になれば、文化なんてもんは変わっていくと思うけどねｗ
859:なまえを挿れて。
07/11/26 10:07:00 zcB3SLnQ0
>>858
前段の意味不明なたとえ乙。馬鹿なりに工夫したつもりかね？
>女を「奪った」男は叩かれるだろ
「誰に」という部分が欠落しているので却下です。
>妙な抜け駆けをする雄は許されない
「どうして」という部分が欠落しているので却下です。
>何のための詐欺罪、強姦罪だ
刑法を少しでも学んでから書いてください。
>それを叩くべき他の雄が、自分の生殖権の擁護に関して正常なら、叩く
「叩くべき他の雄」とは具体的にどんな雄を指すのか未確定で、
「生殖権」とは何かとも定義されていないので、ひとまず却下します。
860:蟲毒
07/11/26 13:01:50 xYVQa/rg0
お前は何がしたいのかね？
俺からするとお前の存在こそ不明なんだが。
処女を奪ったと言ってもやったことはただのセックス。
大人同士、自己責任の元であった性行為に他人は口を出さない。
せいぜい淫行条例で未成年からの搾取を規制するくらいか。
↑これが一般論だと思うよ。
処女を「奪った」男は処女派に叩かれる。
平等主義の観点でいえば、有り難い処女を一人の雄が複数食い荒らすような、財産の独占は許されない。
861:蟲毒
07/11/26 13:09:00 xYVQa/rg0
>せいぜい淫行条例で未成年からの搾取を規制するくらいか。
他人の性交に、他人が口を出す場合があるとしたら、な。
862:なまえを挿れて。
07/11/26 14:00:43 zcB3SLnQ0
>>862
アンカーが無いので確定できないが、>>861に対してのレスだと判断する。
>お前は何がしたいのかね？
お馬鹿な>>858に身の程を教えてやっているだけだ。
>俺からするとお前の存在こそ不明なんだが
お前からの視点など、俺にはどうでもいいことだ。
ただ、間違いがあるので指摘はしておく。
>平等主義の観点でいえば、有り難い処女を一人の雄が複数食い荒らすような、財産の独占は許されない
食い荒らすことは平等ではない、という考えは成立しない。
それぞれの能力に応じた配分が平等だという考えも同時に存在するからだ。
また、処女がありがたい、という部分については否定的な考えを持つのだが、「ありがたい」の意味が複数存ずる。
よって、その意味を特定されたし。その後改めて反論を行う。
863:蟲毒
07/11/26 14:35:46 xYVQa/rg0
だから平等「主義」だと言ってるだろうが。
お前の言ってることは、揚げ足取りの範囲でしかないことが分かってないのか。
処女がありがたくないのならお前はそれでいいんじゃないか。
処女派の話だしな。
864:なまえを挿れて。
07/11/26 14:47:56 zcB3SLnQ0
>>865
>だから平等「主義」だと言ってるだろうが
だから、その「主義」が認められないと理由も添えて記載してあるだろうが。
>揚げ足取りの範囲でしかないことが分かってないのか
取られる程度のことを書いておきながら逆切れか。
馬鹿のやることはどこでも一緒だな。
ま、それどころか、前述のとおり揚げ足でもなんでもなかったわけだが。
>処女がありがたくないのならお前はそれでいいんじゃないか
単にお前の意見を否定したまでだ。
理屈で反論できないなら泣いてろ。
865:蟲毒
07/11/26 15:57:21 xYVQa/rg0
処女から非処女にはなれるが逆は不可。
付き合ってる女に、あなたが好きだあなただけだと囁かれば、彼氏は、その言葉を信用しようとするわけだが。
その言葉以上に、彼氏が彼女にとってonlyoneであることを証明する「事実」があるなら、二人の関係はなおマシなものになるんじゃないの。
別に処女がそれだってことじゃなくてもいいんだが。
二人で共にした、苦楽の思い出とか、そんなレベルでいいから、リレーションシップってのは大事なんじゃないだろうか。
だからこそ、女を守る騎士気取りでのぼせる男とか、そういう構図がちっと自信のある顔して世間に成り立つわけだし。
軽い恋愛ばかり肯定される文化、社会だったらこうはいかない。
関係性の重要さがわかってるからこそ、
彼女が若かったころの思い出を自分は共有しなかったとか、そう考えて苛まれてしまう類の彼氏は、彼女が処女でないことに嫉妬する。
866:蟲毒
07/11/26 16:27:04 xYVQa/rg0
>>866
逆切れっつうか、呆れてるんだが。
867:なまえを挿れて。
07/11/26 20:10:17 zcB3SLnQ0
>>867
>処女から非処女にはなれるが逆は不可
時間の経過に伴い失うものは無数と言えるほど多いので、なんの提示にもならない。
>付き合ってる女に、あなたが好きだあなただけだと囁かれば、彼氏は、その言葉を信用しようとするわけだが
そうかもしれないし、そうではないかもしれない。よって無意味な発言。
>その言葉以上に、彼氏が彼女にとってonlyoneであることを証明する「事実」があるなら、二人の関係はなおマシなものになるんじゃないの
その場合もあるし、そうとは限らない場合もある。よって無意味な発言。
>別に処女がそれだってことじゃなくてもいいんだが
なんであれ、発言が無意味だという点では同じことだと思うが。
>二人で共にした、苦楽の思い出とか、そんなレベルでいいから、リレーションシップってのは大事なんじゃないだろうか
それは当然のことで、わざわざ発言するまでもない。
>だからこそ、女を守る騎士気取りでのぼせる男とか、そういう構図がちっと自信のある顔して世間に成り立つわけだし
成り立つ場合もあるし、せせら笑われる場合もある。よって無意味な発言。
>軽い恋愛ばかり肯定される文化、社会だったらこうはいかない
文化は自身で語っているとおり変化するものであり、定義として不安定。よって無意味な発言。
>そう考えて苛まれてしまう類の彼氏は、彼女が処女でないことに嫉妬する
無意味な発言から導き出された内容は、当然に無意味。
>>868
お前自身の発言の誤りの多さに呆れてろよ。
少しは根拠に基いた発言をできるようになりなさいな。
868:蟲毒
07/11/26 20:16:34 xYVQa/rg0
うぜーなぁこの無意味な虫。
>時間の経過に伴い失う
処女膜は時間の経過により失うものではない。このレスへの揚げ足取りは却下な。
>無意味な発言云々
お前には無意味かもしれないが、恋愛時の男の気持ちの代弁として意味を汲み取れる相手がいれば無駄ではないレスだと思っているので、揚げ足取りは却下
869:なまえを挿れて。
07/11/26 20:36:03 zcB3SLnQ0
>>870
無意味な虫はどちらか、ちゃんと馬鹿にも分からせてやるから安心しろ。
>処女膜は時間の経過により失うものではない
人間に於いては、時間の経過＝人生経験を重ねる、として差し支えない。
また、無数に失うものが存在するという点に於いて、既にお前の理屈は全否定されている。
よって、お前の指摘はつまらない揚げ足取りに過ぎん。
>恋愛時の男の気持ちの代弁として意味を汲み取れる相手がいれば無駄ではないレス
代弁するのは構わないが、根拠の提示が無い以上、無意味という点は変わらない。
そしてそんな気持ちを表現したいだけなら、日記帳へ書くのがマジお勧め。
俺に馬鹿だと非難されないからね。
870:蟲毒
07/11/26 21:35:01 xYVQa/rg0
相手をしてやってるのは俺だと言うことは理解してるよな。
俺のお前との話は実は>>850でとうに終了してる。
俺はあれで一度お前の言う「これがギロンだ」説を認めてやったわけだから。
議論＝互いの意見を述べ合意点を探る話し合い、としたお前は本来なら俺から>>850の返レスがあった時点で大人しくなってけりゃならんのよ。
そこを無視して、どうしても誰かに構って欲しそうだからあえて俺が相手をしている、と。まぁ俺が本命でもないんだろうが。
>人間に於いては、時間の経過＝人生経験を重ねる、として差し支えない。
人間も生物なら、時間を重ねる先には消費しかない。
後は生殖か。
動物なら発情のままに好きにやりまくり、子を為して構わないが、（実際には動物の世界には動物の世界のルールがあるが）
生活の上で倫理観や感情、社会性を要求される人間の生殖行為となると、単純な雌の奪い合いって枠では収まりませんよって事象の表れだろうな、処女主義
>また、無数に失うものが存在するという点に於いて、既にお前の理屈は全否定されている。
>よって、お前の指摘はつまらない揚げ足取りに過ぎん。
セックスは一人でやったもんではないからなぁ。
別に処女膜は失うだけというものでもないだろうよ。
871:蟲毒
07/11/26 21:41:04 xYVQa/rg0
食物連鎖の外にいる人間こそが消費だけの存在だったな。
すまんオレハ馬鹿だから間違えたよ。
872:蟲毒
07/11/26 21:50:53 xYVQa/rg0
>>867の根拠は俺を昔の振り返っての弱音てことじゃ納得できんか。
873:なまえを挿れて。
07/11/26 21:58:41 zcB3SLnQ0
>>872
>相手をしてやってるのは俺だと言うことは理解してるよな
誤り。相手せざるを得なくなっているのがお前。
俺に根拠をもって全否定されているのだから、消えるが吉。
>俺のお前との話は実は>>850でとうに終了してる
ならgdgd言わんと消えたらよろしい。負け犬が吠えてんじゃねーよ。
>俺はあれで一度お前の言う「これがギロンだ」説を認めてやったわけだから
認めざるを得ないの誤り。認めなくとも構わないのだから、いまさら往生際が悪い。
>としたお前は本来なら俺から>>850の返レスがあった時点で大人しくなってけりゃならんのよ
お前の敗北宣言がマダですよ？しかも>>850中段ではそれを認めていないことを示しているとも受け取ることができるし、ね。
>どうしても誰かに構って欲しそうだからあえて俺が相手をしている
無理せんでええよ。とっとと消えたらいいだけなんだからさ。
もしかして馬鹿共通の遠吠えがし足りないのかな？
>人間も生物なら、時間を重ねる先には消費しかない。後は生殖か。
馬鹿得意の無意味発言か。よかったら生産も付け足しておいてくれ。
>単純な雌の奪い合いって枠では収まりませんよって事象の表れだろうな、処女主義
だから、根拠を書けるようになったら出直せ、と。そして独り言なら日記帳へドゾ。
>別に処女膜は失うだけというものでもないだろうよ
なんにせよ、>>867の1行目で表現した状態が無数に存在する事実を無視している以上、お前の発言は無意味。
結局お前は、揚げ足を取ったつもりしかできない馬鹿なんだよ。
>>873 わざわざ馬鹿な内容を追記しなくてよろしい。
874:なまえを挿れて。
07/11/26 22:03:13 zcB3SLnQ0
>>874
反論する相手を納得させるには根拠が必要。
それがもし弱音であるなら、弱音を吐くに至った経緯が必要。
その経緯も根拠が不明瞭であれば、納得させるのは不可能。
だいたい弱音とか・・・何を言いたいのだ。
875:蟲毒
07/11/26 22:19:15 xYVQa/rg0
>>875
どうかね。
話には相談って形もある。
ちなみにここは議論板ではないので、あくまで俺の話が相談やまぁなんでもいから違うと言いはれば、お前は横レスで他人様に絡むだけが能の低脳厨房。
無意味無意味連呼が井戸端の奥さん達を怒らせても知らんぞ。
ところで俺は処女主義についてお前の根拠ある論とやらを聞いてみたい。
別に俺はそうこの事で多くの見識を持つわけでもないしな。
>>1いわくこれは文化に基づく相対的な問題ってことだったな。>>1には処女論についてなんらかの見識があるようだぞｗ
今のところ>>1はいないし、君が、儒教、キリスト教、イスラム教、その他何でもいいから処女主義について根拠に基づく解釈を提示できる何かがあるんなら
俺らにはそれを真面目に聞いてみる用意があるがどうよｗ
議論したいなら、相手がぐぅの音も吐けないような自分の論でリーダーシップなり取ったほうが建設的で、お前の力も認められるってもんじゃないの。
876:なまえを挿れて。
07/11/27 00:15:02 VkspJ4+I0
>>877
>どうかね
どの部分に対してそう述べているのか明確に。互いに無駄な手間を招くので、それが目的でないなら、明確にする癖をつけるようにしましょう。
>話には相談って形もある
だからどうした。
>ちなみにここは議論板ではないので
議論版であっても議論以外は議論ではないし、どこであっても議論は議論だ。大丈夫か、お前。
>俺の話が相談やまぁなんでもいから違うと言いはれば
こちらがその根拠を提示した以上、それを否定すべく更なる根拠をお前が提示できなければ、それはただの遠吠え。吠えるのが好きなら止めはしないが、見苦しいことこの上ない。
>お前は横レスで他人様に絡むだけが能の低脳厨房
・・・としなければお前は単なる馬鹿確定になるわな。だが、前述のとおり、現状は単にお前の馬鹿が確定しているだけだ。
>ところで俺は処女主義についてお前の根拠ある論とやらを聞いてみたい
お前の負け犬宣言が聞こえたら考えてやってもいいぞ。
>1には処女論についてなんらかの見識があるようだぞｗ
それを見識としてしまう低脳ぶりは笑えばいいのか？
>儒教、キリスト教、イスラム教、その他何でもいいから処女主義について根拠に基づく解釈を提示できる何かがあるんなら
一般の宗教なぞに照らし合わせる必要はない。処女主義とやらなんぞはどうでもいい。矛盾が在る主義主張は無意味で無価値だからだ。
>議論したいなら、相手がぐぅの音も吐けないような自分の論で
負け犬が論点を変えようとしても無駄だ。まずは敗北宣言でもしたらどうかね？それに、馬鹿ドモに認められなければいけない必要性も感じない。お前らが馬鹿ではない、と俺に認めさせることができるのなら、その必要性はあるかもしれないが、な。
877:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/27 00:42:51 9O/qFIgV0
そろそろ次スレの用意も考えときゃいかんな。
というか最初のスレ立ての時俺30才だったんだな。
早いものだ。
878:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/27 01:37:41 PXIT+n+/0
とりあえずageておくか。
879:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/27 01:51:41 PXIT+n+/0
>>ID:zcB3SLnQ0
馬鹿とか虫とか分からせてやるとか消えろとか、
議論と関係ない文句を引き合いに出すと
話がややこしくなるからやめときなさい。
880:なまえを挿れて。
07/11/27 09:14:17 VkspJ4+I0
>>879 最初のスレ立てがいつかは知らんが、ガキの年齢か。十年後に青臭い自分を恥じるパターンかな？
>>881
同レベルまで落ちてやらないと、議論はもとより会話にすらならないのでね。
つーか、お前が中途半端なことをやらかしたからだろが。
自分が正しいと思うなら、その論理を隙が無いように固めてから臨めよ。
881:なまえを挿れて。
07/11/27 18:21:49 uBHZFU+M0
>>857
の書き込みの答え
以前のスレで確か答えていたね
ごめんよく覚えてないのさっ
882:なまえを挿れて。
07/11/27 21:45:46 uBHZFU+M0
どこまでも女だな～
わたしって
論理できないっ
男性のみなさん
経験済み女性ほうが頭いい人多いと思いません？
世間ずれするから？
経験済み女性と会話している方が男性は楽しそうにみえるっ！
世間を知っている女性とは会話も対等にできて楽しいのかなって
883:蟲毒
07/11/27 23:25:10 ByNOYS5b0
>>878
なんだこのアホは。
大概にせぇよ。
884:なまえを挿れて。
07/11/27 23:32:16 VkspJ4+I0
そのアホに反論もできず、スルーもできず、煽るしかできないカス>>885が大概にせぇや。
885:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 00:10:57 P6QJ991w0
>>829?
>>832?
>>839,842,845,848-849,851,861,864,866,869,871,875-876,878,882,886
一連の書き込みはこれで全部合ってるか？
抜けてたら言ってくれ…ってかｺﾃ名かトリップ付けてくれ。
886:どこまでもマイペース
07/11/28 00:16:54 avx8ae490
蟲毒はなんで蟲毒にしたん？
呪術の蟲毒ですか
887:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 00:19:03 P6QJ991w0
>>888
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄおめ。中毒と掛けてるんだろ。
俺は本人ではないから知らんが。
888:どこまでもマイペース
07/11/28 00:31:31 avx8ae490
530復活ですか
おめでたいんだありがとさん
蟲毒ぐぐると呪術とでてきたものですから
中毒か～
889:どこまでもマイペース
07/11/28 00:32:44 avx8ae490
実際どうなん？
890:蟲毒
07/11/28 00:50:01 2aZPv4jN0
>>884
女が所詮女だしな～と言っていたら、それを聞いた男はそういうもんかとうなずくわけだ。
理系の男はこれにいちいち食いついて女の反感を買う。多分女のフィーリングと感性だけで繋げてるのかみたいな雑談についていけないんだろうな。
（これ、なんたらヒアリングだか、リーディングだかいって良くない話の聞き方の一つの例になかったか。
議論のテーブルで、堂々と男と渡り合ってる女史はまぁ珍しい方だろうね。
ねらーに（主に保守層から）認められてる女性論客ってったら櫻井よしことか。
2chにも性別不詳で紛れてる論客はいくらでもいるんだろうが。
性別不詳に徹して客観的に持論を重ねることができてるならいいが、
「自認・頭のいい女」程度だと、どこでも最後には偏りと馬脚を表してフルボッコ。
>>886
スルーしないのはそれもやらしぃかなと思ったから。くだらんし、俺としては放っておいてもいいぞ。
お前のやってることはせいぜい、指摘まで。
処女・非処女の話題になぜそう些細にも必死で食いついて執着を表すのか俺には分からんが。
反論もなにもスレの本題に触れるとこまでいってないだろうが。
以後、俺はお前の言う、根拠ある発言とやらを心がける。これでいいか？
議論という方式については何やら拘りもあるようだが、お前の議論観なんざ俺はどうでもいいわ。
>>888
作り方が面白いんだよｗ
あと言葉そのままにかけてる意味もある。
891:どこまでもマイペース
07/11/28 01:19:44 avx8ae490
私好奇心ばっかりぃ
なぜかっていうとね自分が生まれた世界を知らないと怖いっ
生きていけないわっておもったからよ
動く前に頭で知ろうとおもったの
私の失敗は人間の心が世界だと思ってしまった事
処女の思い込みってすごいわぁ…
892:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 01:35:32 P6QJ991w0
>>887に書いた部分を精読し、処女云々について有効な意見と思われる部分を抜き出してみた。
これについての見解を書くね。本人でなかったらｽﾏｿ
>>832
>>1の論理が破綻する点に関しては同意。
男共全員がそういう行動を取っていれば、いずれ処女はなくなり、破綻する。
しかし、仮に女の人口が無限であったとしても、それは食って捨てる側の論理であり、
食われて捨てられる側の女の立場が考慮されていない。
たとえ人口が無限であろうとも、個人が個人自身であることをやめられない以上、
食って捨てられた女は、男のそういう言動に一生苦しめられる。これが問題だ。
戦術の前者、後者間の断絶は埋まらない。
幸い、処女性に固執しない、あるいは妥協する男がいるのが幸いだが。
>>842
これは正論。馬鹿は余計だけど。
893:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 01:36:05 P6QJ991w0
>>864
>>平等主義の観点でいえば、有り難い処女を一人の雄が複数食い荒らすような、財産の独占は許されない
>食い荒らすことは平等ではない、という考えは成立しない。
>それぞれの能力に応じた配分が平等だという考えも同時に存在するからだ。
ところで>>832は>>864の主張を行った奴と同一人物か？
同一人物なら>>832で言及される「破綻」は「財産の独占」により生じることになるので、
この発言は矛盾し、自分の主義主張とは異なった主張を取り出していることになる。
…ま、>>832が>>864と同一人物だった場合の話だが。
>また、処女がありがたい、という部分については否定的な考えを持つのだが、「ありがたい」の意味が複数存ずる。
>よって、その意味を特定されたし。その後改めて反論を行う。
複数の例を挙げてくれよ…仕方がないので挙げるとすれば
「自分が初めての男だ、という征服欲の充足」
「他の男に抱かれていた、という煩悶・嫉妬を抱かなくて済む」…とかか？
何れにせよ、これらは男側の一方的な論理でしかないが、これを重視する奴もいるのだ。
しかし、そこに食って捨てられた女の立場や他の男の立場等を考慮しなければ
>>1のように自分のやりたいようにやる結果となり、破綻する。
現実はそこまで行ってないので、駄々をこねる余裕もある訳だがね。
894:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 01:37:40 P6QJ991w0
>>882
>お前が中途半端なことをやらかしたからだろが。
>自分が正しいと思うなら、その論理を隙が無いように固めてから臨めよ。
過去のﾚｽ全てを精読したが、お前の立場は、
「処女がありがたい、という部分については否定的な考えを持つのだが」
という部分にのみしか言及されていない。
処女云々に関する自分の立場を明確に主張してくれ。それがマナーというものだ。
895:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/28 02:13:11 P6QJ991w0
一連の流れから判断するに、蟲毒氏は直感に頼る価値判断に重きを置いているようだな。
これには利点と欠点の両方があるので俺は否定しない。
>>893
知的な議論をする男性に憧れを抱いている処女なのか。
枝葉末節の議論が続くこのｽﾚはさておき、
地に足の着いた直感や経験や体験を頼りに本質を見抜くことは
議論の整合性云々よりも真実へと近づく近道となることも有り得る。
ただし逆の場合もあるから難しい訳だがね。
896:なまえを挿れて。
07/11/28 10:10:53 qJrKRUvl0
>>887
レスアンカーが専ブラで見えない部分については確認していないが、見える部分については指摘の通り。
また、俺はコテやトリップは不要というスタイルで書き込んでいる。
誰がどんな意見を書こうが、否定できるものは全て否定したらいいだけのこと。
897:なまえを挿れて。
07/11/28 10:11:37 qJrKRUvl0
>>892
>スルーしないのはそれもやらしぃかなと思ったから
で、反論もせず頭の悪そうな煽りモドキだけ、と。
>くだらんし、俺としては放っておいてもいいぞ
上記のお前の反応が素晴らしくくだらないんだが。
ま、これまでクダラン内容を返した以上、これから放置しても論が苦手な馬鹿の逃亡と受け取られる。
もともとこちらは、そういう意味での煽りモドキだと捉えているし、な。
>お前のやってることはせいぜい、指摘まで
そう。こちらも指摘と書いた。
そして、その指摘に対し論理的な反論は皆無。よってお前の自説は無意味確定。
無意味な主張を繰り返すのは馬鹿確定。よってお前は馬鹿確定。
>処女・非処女の話題になぜそう些細にも必死で食いついて執着を表すのか俺には分からんが
馬鹿がいい気になって持論を語るのが嫌いなのだよ。
>反論もなにもスレの本題に触れるとこまでいってないだろうが
その触れる以前の問題でお前は破綻している、という事実はどこまでも無視ですか。
>以後、俺はお前の言う、根拠ある発言とやらを心がける。これでいいか？
逃げるんじゃなかったの？だが、馬鹿が確定した馬鹿と議論になるわけもなく。だから逃げてもいいよ。
>お前の議論観なんざ俺はどうでもいいわ
そして否定はできない、と。で、こちらの定義したテーブルに乗るの？乗らんの？
逃げずに乗るなら、こちらの議論観（とやら）で話を進めるよ。少し前のように、議論なんかしてない、と馬鹿な逃げを打たれても迷惑だし。
898:なまえを挿れて。
07/11/28 10:13:32 qJrKRUvl0
>>894
>それは食って捨てる側の論理であり、食われて捨てられる側の女の立場が考慮されていない
それを考慮する必要はない。考慮しなければならない条件が付与されていないからだ。
そして、条件とはおそらく男女平等や人権擁護等になるのかな。
だが、それらは数値的な矛盾を突いたことで>>1の破綻を明確にした以上、不要になったわけだ。
その後、それらの条件につき議論を進めても構わないが、俺にとってさして興味があることではない。
俺は、正しいことを追求することが好きなのではなく、間違いを誇らしげに語る馬鹿が嫌いなのだ。
899:なまえを挿れて。
07/11/28 10:17:32 qJrKRUvl0
>>895
>言及される「破綻」は「財産の独占」により生じることになるので、この発言は矛盾
矛盾しない。以下にそれらを比較・確認する。
①「財産（とやら）の独占が平等ではない」という論が>>864での指摘＝【個人の能力の差】を考慮していないことにより破綻。
②「（>>1の主張する）結婚する気なしに処女を奪った男は叩かれない」という論が>>832での指摘＝【人口は有限】を考慮していないことにより破綻。
しかし、まだこれらだけでは一見「～「破綻」は「財産の独占」により生じることになる」との指摘を覆していないように見受けられるかもしれない。
だが、①の内容は「個人の能力差によっては女性と接する機会するら皆無の男性が存在するのも当然」という意味だ。
したがって、能力差によって平等の概念が存在した場合、たとえそこに「財産（とやら）の独占」が存在したとしても、直接に俺の論が破綻することにはならない。
平等といっても能力の劣るものにとっては惨めなものなの。それでも独裁者による権利一点集中よりはマシ。
人類に理想の平等が成立するには、まだまだ時間がかかるんじゃないかな。
>複数の例を挙げてくれよ…
当の本人（>>862）が挙げるべき問題。こちらはそこまで親切さんになる必要は無い。
そして仮定で話を進める意味はほとんど無い。俺は相手が明確にした後に虐めることにする。
900:なまえを挿れて。
07/11/28 10:17:30 qJrKRUvl0
>>895
>言及される「破綻」は「財産の独占」により生じることになるので、この発言は矛盾
矛盾しない。以下にそれらを比較・確認する。
①「財産（とやら）の独占が平等ではない」という論が>>864での指摘＝【個人の能力の差】を考慮していないことにより破綻。
②「（>>1の主張する）結婚する気なしに処女を奪った男は叩かれない」という論が>>832での指摘＝【人口は有限】を考慮していないことにより破綻。
しかし、まだこれらだけでは一見「～「破綻」は「財産の独占」により生じることになる」との指摘を覆していないように見受けられるかもしれない。
だが、①の内容は「個人の能力差によっては女性と接する機会するら皆無の男性が存在するのも当然」という意味だ。
したがって、能力差によって平等の概念が存在した場合、たとえそこに「財産（とやら）の独占」が存在したとしても、直接に俺の論が破綻することにはならない。
平等といっても能力の劣るものにとっては惨めなものなの。それでも独裁者による権利一点集中よりはマシ。
人類に理想の平等が成立するには、まだまだ時間がかかるんじゃないかな。
>複数の例を挙げてくれよ…
当の本人（>>862）が挙げるべき問題。こちらはそこまで親切さんになる必要は無い。
そして仮定で話を進める意味はほとんど無い。俺は相手が明確にした後に虐めることにする。
901:なまえを挿れて。
07/11/28 10:34:35 qJrKRUvl0
>>896
>処女云々に関する自分の立場を明確に主張してくれ
マナー違反なのかもしれないが、前述のとおり、「馬鹿がいい気になって持論を語るのが嫌い」なだけで、特に持論を展開する予定はない。
よって立場を明確にする必要もないわけだが・・・基本的には>>1の考えは全否定、かつお前らの中途半端な論理展開も否定する。
ようは、正しい論理で進めたら>>1なんぞ単なる馬鹿で終わるものを、この馬鹿な子らはなにしてんの？という親の立場に近い。
902:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/28 16:02:00 vuWMJQqN0
こいつはよっぽど親にバカバカいわれてたらしいな。
まあ、ここでもだが。
とりあえず消えろ。スレ違い板違い甚だしい。
903:なまえを挿れて。
07/11/28 19:14:10 vZ+SIv2t0
あれか。
処女の人は維持しろ非処女は結婚したい人には隠し通せってことか。
承知した。
今は処女膜を復活させる整形手術とかもあるしな。正直、演技されたら見分けがつかんだろ。
904:なまえを挿れて。
07/11/28 19:46:36 qJrKRUvl0
>>904
さすが馬鹿代表。
自己の論理が全否定されていますよ？
このままだと、あなたの意見は無価値です。
意見しか存在しないこの場においては、つまり、あなた自身が無価値です。
無価値の人間の発言など、誰が聞くのでしょうかね。
とりあえず、価値が無いお前が消えてください。
905:なまえを挿れて。
07/11/28 22:18:59 avx8ae490
現実を生きるのは難しいなぁ
まじりすぎている
１には簡単なの？
苦労しているの？
なんでこいつらこんなにわかんねーんだよ！
っていう具合に。
わたしらみたいのに関る時間をありがとー
ほっといてとっとと先をいきられるだろーに
ほんとに現実だけを生きようとするならスルーだよね
これが1の優しさ？
ちゃう？
906:なまえを挿れて。
07/11/28 22:33:19 XlufrTQC0
子供の喧嘩みたいですよ、皆さん。
そろそろ冷静になってはどうですか。
処女の女性に処女である事を大事にして欲しいと思うなら、
もう少し建設的な意見を出してみては？
907:なまえを挿れて。
07/11/28 23:40:13 mxZQSaZ9O
別に処女だろうが何だろうがどうでもいいやろーと思います。
女は男が思ってる程、自分の体を大切にはしないよ。処女だ何だというのは幻想やわ。女に処女だ何だと言うなら、男も童貞を大切にしたら？その辺は男女平等でしょ。
なんかさぁ、このスレッドおもんないからもう見ない。だって小難しそうな単語使って書いてる男なんか、女を物扱いしてて見下してるもん。他人の揚げ足ばっかり取ってるし、読んでて関係ない私までムカついてくる。この人、完全にこころ病んでるよね（笑）
いくら難しい単語並べ立てたって…あんたのやってるのはオナニーと何ら変わらないよ。バカみたい。
このカキコにもその人、絡んでくるんやろなぁ。なんかキモいわ
908:なまえを挿れて。
07/11/28 23:59:36 XlufrTQC0
そうだ、そんなに処女と結婚したいなら外国で探せば？
特にイスラム教国なんて処女で結婚が当然。
勿論 美人も多いし、旦那には尽くすし、でしゃばらないからオススメ。
まぁここの男性陣に、それだけの器量と器の大きさがあればの話ですけどwww
909:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/29 00:04:35 qIK5Md1z0
>>900
処女を奪われて捨てられた女の立場も考慮する必要があると思うが。
処女を奪う男がいれば、必ずそこには処女を奪われる女がいるから、男だけの問題では済まされない。
お前は女の立場を考慮する必要性を感じていないようだが、まぁそういう視点もある事を留めておいてくれ。
>>901
意図的に処女を食いまくる男もいれば、女と接することすらできない男もいるのは事実だ。
女と接することができない男がいるから処女にも余りが生じるため、破綻する訳ではない…と言いたいのか。
現実には余裕があるので破綻こそしないが、同じ人物が主張する論理としては矛盾している。
そもそも、能力主義だとか財産だとか…女が物であるかの言い回しは>>909の指摘どおりだと思う。
>>909、ごめんね。
>>903
要は、自分が権力を振るって他人をやっつけることにカタルシスを味わうために
揚げ足取りに終始すると言うことか。それは従前の>>1と同じ精神構造だろ。
で、持論を展開しない点では>>1よりも性質が悪い。
こういう人物に権力を握らせると始末が悪いから嫌だなぁ。
910:なまえを挿れて。
07/11/29 10:39:15 LTTglIVR0
>>911
>処女を奪う男がいれば、必ずそこには処女を奪われる女がいるから、男だけの問題では済まされない。
全く同じく童貞を失う男も存在するので、その点は完全にイーブン。
男女同等に扱わなければいけないという主張であれば、こう返されてしまうよ？
よって、今回は考慮する必要はない、と書いたわけだ。
>同じ人物が主張する論理としては矛盾している
そう思うなら矛盾点を書け。書かずに納得できないというだけなら、その辺の馬鹿と同じだ。
>能力主義だとか財産だとか…女が物であるかの言い回しは>>909の指摘どおりだと思う
能力による平等ってのは生物として当然なので、>>909の意見は片手落ち。
遺伝子を残すことが種の衰退に繋がる個体も現実に存在するし、優秀な個体は種の存続に欠かせないのだから。
財産等に対する表現に於いては>>909が正しい。
俺も「とやら」と書いて同意していない旨を暗に主張していたので気付いたと思うが。
女性を物質化して表現することに抵抗がないのなら、根本的に見下しているのだろうな。
>カタルシスを味わうために揚げ足取りに終始すると言うことか
誤りを正すことをそう表現するなら、そのとおり。だが、この表現では「誤りを正す＝揚げ足取り」となるので、誤りだ。
もともと無茶な論理を展開させているのだから、簡単に矛盾点を突くことができる。
それを理解してもらいたいという願いも含まれていることに気付いてほしい。
議論は議論の前に決着は付いている。議論とは、敗北する相手を納得させるための演劇なのよ。
>こういう人物に権力を握らせると始末が悪いから嫌だなぁ
話は違うが、もしそうなったら完全に清らかな世界にしてみせるよ。日本なんざ数年で立ち直らせてみせるわ。
数で圧倒的多数を占めるお前程度の馬鹿連中がそれを許さなだろうが、な。
911:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/29 11:24:07 +PkJqU5/0
誰とも言ってないのに、自分のことだとよくわかったなw
バカという自覚があるようだな。
912:なまえを挿れて。
07/11/29 11:39:04 LTTglIVR0
古臭い・・・昔はよく見たが、今時そんなことを書く奴がいたとはね。
自分のレスに対してレスした人間は全て指名された人間に限られる、という論理でしょ、ソレ。
掲示板って、誰がどのレスに対してレスしても構わない場所なんですよ。
だから、自覚がある無しではなく、その意見に対する意見がある場合も考慮しましょう。
馬鹿はやっぱり視野が狭いですね。
だいたい、たった一行で全否定されるような主張をこれまで正しいと信じて疑わなかったんでしょ？
迸るほど馬鹿ですね。
913:なまえを挿れて。
07/11/29 11:56:00 ZDu76luy0
２chでは処女非処女がすごく議論されてるけど、
現実であまりそんなことをおおっぴらに言う人ってなかなか
みないです。
自分大学４年生ですけど、まわりの友達はほとんどエッチしてるし。
今付き合ってる彼氏と結婚しようかなって子が意外と多いですけど・・
結婚するまで貞操を守り抜くって子はみたことないです。
リアルで男同士の話ではそんなこと話してるのかな～？
よくわからない。チラ裏だったかも・・＞＜
914:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/29 12:22:28 +PkJqU5/0
男は、女には絶対受けが良くないから言わないんだよ。
だからわざわざここで書いてやってるんだ。
せっかく得た情報を、活かすも無駄にするも、お前次第。
915:なまえを挿れて。
07/11/29 12:23:27 LTTglIVR0
馬鹿情報だけどね。
916:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/29 12:26:40 +PkJqU5/0
「～ということにしておきたい病」の一症状として、
「封建的だ」というのと同様、「古い」というのもあるな。
両方とも論理がおかしいとういう以前に、使ってる言葉の意味がわかってないと言うところが共通する。
バカは、一つのバカを隠すためにさらなる大バカをやるから、元のバカがわかりにくいバカであっても、時間が経てばすぐにわかる。
>>915
見たことないんじゃなくて、お前が認識出来てないだけだよ。
ずるい奴は、こっそりやってるんだよ。
917:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/29 12:28:40 +PkJqU5/0
>>916
結婚するまで守り抜く、という話ではないぞ。
918:1 ◆tpLqwERCIU
07/11/29 12:30:06 +PkJqU5/0
したことないのにしてることにしてる女も多い。
919:なまえを挿れて。
07/11/29 12:37:15 LTTglIVR0
>>918
>「～ということにしておきたい病」の一症状として、
>「封建的だ」というのと同様、「古い」というのもあるな
あるある。
「古い」とだけしか主張しないで否定したつもりになってる馬鹿ね。
あれ？でも、>>914では根拠を記載してますね。
ああ、お前は馬鹿だから「自分に都合の悪い部分は読めない病」ってやつに罹患しているんだね。
ついでに・・・根拠の否定も無しで相手の主張を覆した気になるのも馬鹿共通の特徴です。
全部理解するのは難しいでしょうが、出来る範囲で覚えておきましょう。
>使ってる言葉の意味がわかってないと言うところが共通する
まずは上記の病を克服してからどうぞ。
その前に馬鹿をなんとかしなくちゃいけないでしょうけど。
ただ、馬鹿ってのは死ぬまで治らないからこそ馬鹿と呼ぶものだと思うので、まあ、無理だとは思いますが・・・。
>バカは、一つのバカを隠すためにさらなる大バカをやるから、元のバカがわかりにくいバカであっても、時間が経てばすぐにわかる
自己紹介ですか？でも、一部誤りがありますよ。
時間が経たなくても一瞬で分かっちゃいましたから。
お前程度は何を書いても無駄。
主張も、論理も、煽りも、全て無駄。
諦めて消えたら？赤っ恥をかくだけよ？
920:なまえを挿れて。
07/11/29 22:59:52 keIgQSDP0
貞操観念のある処女が非童貞を嫌う理由
・変な事を要求してきたら前の彼女とそんな事をしていたのかと思う。
・病気持ちの可能性大
・女を捨てれる精神を持っている 《前の人が処女なのか風俗なのかも分からない
・風俗に行った事があるなんて論外。
・自分が処女を守って来たと言うのに、相手は童貞を捨てていた…。
・優しい言葉を言われても非童貞ってだけで他の女にもそう言ってるんだろうなと思う。
・非童貞は、童貞でない事を誇りに思ってる時点でどこか受け入れられない。
・本能むき出しなので浮気する確立が高い。
・非処女を叩く事を平気で出来るのは、人として軽蔑対象。
・結婚対象外の女に中田氏したかも《処女にとって理解不能
・前の彼女と比較してくる
・他人が一度噛んだガムはもはや食べ物ではなくゴミです。
・その汚らしい便器ブラシが神聖なる自分の処女に値する物でないことは一目瞭然
まぁ、非童貞がいい結婚できると思うなよってことです。
処女と結婚したい非童貞ってなんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板:801-900番)
921:なまえを挿れて。
07/11/29 23:09:18 CYP3aScc0
某大手スーパーＪの家電売場で働く、この３２歳の男、Ｎ。
真面目そうに見えて、かなり変態です。
私のおしっこをかけてあげたら、粗末なチンポビクビクさせて喜んでる。
かなりＭみたいで、チンポ踏みつけてやると涙ながし、これまた大喜び。
短小包茎のくせに、セックスだけは人並みに求めてくる。
融通まったく利かないから、中だしだけはするなって言ったのに
おもいっきり中だしされてしまった。
嫁、子供いるくせに、中だしする気持ちがわからないわ。
ちょっと背が高いからって、自分でモテると勘違いしてるから、
みんな注意してね。
中だしされちゃうわよ！
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
922:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/30 00:16:58 n0VNa7Ku0
業者まで議論めいた広告をｶｷｺするこのｽﾚって…
>>911
> 全く同じく童貞を失う男も存在するので、その点は完全にイーブン。
対偶を取り上げたつもりかも知れんが、いったい何がどうイーブンなんだ？
童貞の議論などしていないが。念のために詳しく説明するが、
①まじめに付き合う気もないのに処女を奪った挙句に捨てる男がいる。
②その女を、お前は処女でないからダメだと言って拒否する男がいる。
で、その非処女を拒否する男②が、①みたいな行動を取っていたりする。
これが>>1だ。
女にとっては酷い話だ。女から見れば、男の行動は矛盾する。
あまつさえ、このｽﾚで女に「処女で居ろ」云々と発言したりする。
女なら、処女を食って捨てているくせに何を言っているんだと思うだろう。
これを考慮する必要があるのだ。>>1の最大の問題点はここにあると思うが。
人口が無限なら破綻しない云々は女にとっては果てしなくどうでもいいこと。
もっとも、この板での議論自体、女にとってはどうでもいいことではあると思うがね。
923:530 ◆BaKaICyXgo
07/11/30 00:19:31 n0VNa7Ku0
>>912
> 遺伝子を残すことが種の衰退に繋がる個体も現実に存在するし、優秀な個体は種の存続に欠かせないのだから。
> もしそうなったら完全に清らかな世界にしてみせるよ。日本なんざ数年で立ち直らせてみせるわ。
> 数で圧倒的多数を占めるお前程度の馬鹿連中がそれを許さなだろうが、な。
お前はデスノートの夜神月かよ。
優勢学を主張する奴は自分のことを優秀な固体だと思っているのだろう。
その思い上がりが嫌いだ。こういう奴は、他者を認めず、暴力で圧殺するからね。
それと、他人に対して馬鹿だとか何だとか言うのをやめなさい。
言えば言うほど、自分の品性の愚劣さを見せびらかす結果にしかならんから。
924:蟲毒
07/11/30 06:21:35 8TwlL+4a0
>>912
さてどこを縦に読みゃいいのやら。
いつどこでも己の物差しが通用すると思うなよ。
藪から棒に出てきてぶつぶつと、なーんか不意打ち喰らったような感じで気分悪いわ。
もういいけどな。
>>909
>財産等の表現
処女が尊いのではありません、処女を尊いと思う心が尊いのです。
非処女が卑しいのではありません、非処女を卑しいと思う心が卑しいのです。
↑これは俺の下手な言葉じゃないから大丈夫かな。
925:蟲毒
07/11/30 09:44:30 8TwlL+4a0
>>897
言い換えると直感gogoのパーということだろうかｗ
>>912
>能力による平等
平等より公平がしっくり、という場合もあるだろうけど、そういう書き方が、野暮なことだってある。
>議論は議論の前に決着は付いている。
>>1は確かに吹っかけてる感じではあるが。
女は○○のほうがいい、これこれこういう女は○○でかわいい結婚したい、○○だからダメだ。
↑別に改まった席でなくても、飲み屋、2ch、どこでだって人々はこうして普通に主張を持ち寄りあうわけ。
しかしお前はいつまでたっても相手への文句や罵倒ばかり。
皆それなりに本音で話をしてるんだよ。お前も、>>1の主張が違うと思うのなら、くだらん茶々入ればっかしてないで、場に見合う説得力ある応答をしたらどうだ。分かる？
わざとかどうなのかしらんが、空論ｗのための議論ここに極まる野次ばかりだからお前はウザイの。
それにしても>>909の >女は男が思ってる程、自分の体を大切にはしないよ。 ってカキコは参考になった。どうしたものか。よよよ。
>遺伝子を残すことが種の衰退に繋がる個体も現実に存在するし、優秀な個体は種の存続に欠かせないのだから。
大袈裟。優秀な個体の定義もあやふや。
「処女は、不妊や流産、子への二次感染等を起こす性病を、まず保持しない状態といってよく、性交の相手として優秀だから。」
繁栄を考えての処女肯定に、お前は文句を挟む筋合いでもないんじゃないの。
女を物呼ばわりといって眉を潜めるかな。こっちはお前に付き合ってやっただけなんであしからず。
また暇だったら相手してやる。
926:なまえを挿れて。
07/11/30 09:54:53 +Yn7zGiW0
>>924
>いったい何がどうイーブンなんだ？
男女間の初めの性交渉という点に於いて、完全に。
>童貞の議論などしていないが
男女それぞれに「奪う奪われる失う失わせる」といった表現が用いることができる。
お前のそういった論理に照らし合わせただけのことだ。
なにより、女性の立場を考慮するまでもなく、>>1の論理は破綻しているということを>>900で主張しているに過ぎない。
よって、お前の話は無意味、ということ。
その点で議論をしたいのであれば付き合ってもいいが、書いたとおり興味が無いのでテンションは落ちるね。
>これを考慮する必要があるのだ。>>1の最大の問題点はここにあると思うが
その問題点を適切に指摘できなかった奴が言う台詞じゃないな。
お前の角度から攻めては、過去、自身も認めたとおり平行線しか辿らない。
それは誤りを指摘した側にとっては敗北と同義。お前は負けたのだよ、こんなに頭の悪い>>1なんぞに。
>人口が無限なら破綻しない云々は女にとっては果てしなくどうでもいいこと
女性にとってはどうでもいいことかもしれんが、それを蔑ろにしては>>1の主張が正しいことになる。
まずは論理的矛盾を指摘して意見を全否定した後に行うべきことだ。
927:なまえを挿れて。
07/11/30 09:55:37 +Yn7zGiW0
>>925
>優勢学を主張する奴は自分のことを優秀な固体だと思っている
そのとおり。
>その思い上がりが嫌いだ
好かれようと思うならこんな話はしないだろ？
ただ、間違いを認めてしまえば、指摘したソイツと同じところまで登ることができる。
それなのに、普通の人間がそれをしようとしないのは少々残念だ。
>こういう奴は、他者を認めず、暴力で圧殺するからね
暴力ではない。論理だ。そして論理で負けた側が暴力を行使する。
そしてその後、論理（中途半端なものばかりだが）が暴力を行使した側を倒す。
それが歴史というものではないかな？（一般論なので例外もあるけどね）
>それと、他人に対して馬鹿だとか何だとか言うのをやめなさい
ならば、相手を上回るがいい。ここでの上位者は論理で上回る者だ。
下位者に対し蔑む趣味はないが、下位であることを認めないのであれば、それは馬鹿にされて然るべきだという信念が俺にはある。
この信念を翻すつもりはない。
>自分の品性の愚劣さを見せびらかす結果にしかならんから
ならば、そう思って蔑むがいい。
実際に劣った側が心からそう思えないものだという認識を俺は持っている。
つまり、遠吠えにしか聞こえない。
そして遠吠えは聞くだけ気分がいいものだ、ということも覚えておいてくれ。
928:なまえを挿れて。
07/11/30 10:16:26 +Yn7zGiW0
>>926
>さてどこを縦に読みゃいいのやら
普通に読んでも負ける馬鹿が縦に読んでどうするよ？
>いつどこでも己の物差しが通用すると思うなよ
頑張って通用しないと思わせてくれよ。
>藪から棒に出てきてぶつぶつと、なーんか不意打ち喰らったような感じで気分悪いわ
不意打ち喰らったくらいで致命傷になるような理屈でしか武装していないからだ。
今後も自分が正しいと思った上で発言するなら、その点を忘れるな。
929:なまえを挿れて。
07/11/30 10:18:51 +Yn7zGiW0
>>927
>しかしお前はいつまでたっても相手への文句や罵倒ばかり
矛盾を指摘している、と言ってもらいたいな。
そして、その矛盾を受け入れることが出来ない連中を罵倒させてもらっている。
何も問題は無い。
>くだらん茶々入ればっかしてないで、場に見合う説得力ある応答をしたらどうだ
くだらん茶々入れとやらに負けた人間が言っても説得力に欠けるな。
それに、もともと興味が薄い議題だし・・・と、既にその点は返答済み。
>空論ｗのための議論ここに極まる野次ばかりだからお前はウザイの
だから、お前はそれすらにも劣るってことを理解しような。
まずは、事実を認め、それからなら話が進むかもしれないよ。
>大袈裟。優秀な個体の定義もあやふや
大袈裟でも正しければそれでいい。また、正しさを否定できないままそう書くのは愚かなことだ。
また、優秀な個体の定義は環境で変化する。
だが、普遍的な優秀の定義は、相対的なものだが存在する。
それは、「自己に足りない何かを持つ個体」ということ。勉強になるね。
>不妊や流産、子への二次感染等を起こす性病を、まず保持しない状態といってよく、性交の相手として優秀だから
ほぼ半分の点で誤り。
不妊に於いては未知数。流産も然り。
それどころか、経産婦の方が不妊や流産の危険性は少なくなる・・・これは常識じゃないのか・・・。
実は猿の世界はコレを知っているらしくおばちゃんがモテル（動物学者談）・・・ってのは雑学程度に。
>繁栄を考えての処女肯定に、お前は文句を挟む筋合いでもない
繁栄を考えたとかいう前提条件が誤りである以上、肯定という段階でもない。
それ以降は遠吠え認定。
もう少し上手く吠えられるようになったらまた来い。
930:なまえを挿れて。
07/11/30 20:10:59 X8INFQx20
>>927
蟲氏
直感ごーごーのぱぁって私のこと？
931:蟲毒
07/11/30 21:39:09 8TwlL+4a0
え？（笑
いや俺のことでの冗談のつもりだった。
直感に頼る何某は、俺のことを指して話す流れだったし。
俺の偏った判断と違って、女の勘は恐ろしいよ。
後ろ暗いことを隠していれば、すぐに見抜かれる。
>>931
>経産婦の方が不妊や流産の危険性は少なくなる・・・これは常識じゃないのか・・・。
言うと思った。女に試し腹でもさせる気か。アホが。
また後で。
932:なまえを挿れて。
07/11/30 22:12:29 +Yn7zGiW0
>言うと思った。女に試し腹でもさせる気か。アホが。
釣りにしては随分安い餌だと思ったらお前自身が餌だったものですから。
試し腹については意味不明。
馬鹿は理屈が苦手なんだから無理すんな。
933:なまえを挿れて。
07/11/30 22:31:30 LPfY+VFTO
なるほど、どおりでこの馬鹿は。
934:蟲毒
07/12/01 00:58:24 TdFnV97N0
ID:+Yn7zGiW0が好きな精子はどんな精子だ。
精子バンクの一番人気筋は高身長イケメンの精子らしいが。
二番目需要が頭脳派インテリの精子だと。
イケメンに単純に欲情しますって趣味の子ではないような気もするし、やっぱりID:+Yn7zGiW0は頭脳派の精子が好みかな。
とっとと精子買って来て人類の繁栄に貢献しろよお前は。
どんな劣悪な女でも、優秀な精子さえ買えば、カタッぽの遺伝子の力で次には期待を寄せることが出来る。
お前でも人類の繁栄に貢献出来る道が残されてるんだからここでガタガタ抜かす前にとっとと行動すべき。
>>1は一度は一人の女と結婚寸前のところまで付き合ってる。
その経験が、自分は女を説得出来ると男だと思える自信になってんだよ。
横で馬鹿だ馬鹿だとしか言えない木枯らしの吹くボンクラには分からんか。
情緒の足りない輩は、人間関係の機微すら無視して何でも一面から語ろうとするから困るねっまったく。
935:なまえを挿れて。
07/12/01 01:22:46 bPSmBnE30
>>936
>ID:+Yn7zGiW0が好きな精子はどんな精子だ
そんなことを聞いて何か意味があるのか？煽りのつもりならくだらない。
>とっとと精子買って来て人類の繁栄に貢献しろよお前は
人気のある精子と、実際に一つの個体がより必要とする遺伝子は異なる。
本来人間は精子のプロフを見て優秀か否かを確認するわけではないからだ。
>どんな劣悪な女でも、優秀な精子さえ買えば、カタッぽの遺伝子の力で次には期待を寄せることが出来る
お前の優秀の定義は何だね？書いてあるとおり「高身長イケメン」「頭脳派インテリ」かね？
それでは種として必要な部分が完全に欠落する場合があり、期待は持てないことになる。
>その経験が、自分は女を説得出来ると男だと思える自信になってんだよ
そんなに経験が不足していて、よく自信が持てるものだ。
だからこそのマヌケな論理なんだろうな。
>横で馬鹿だ馬鹿だとしか言えない木枯らしの吹くボンクラには分からんか
後半の文句がもし適切なら、いくらお前でも少しはマトモに反論できるはずだが。
できないのだから、おそらくは適切ではないのだろう。
基本的に遠吠えオンリー。それで面白いのかね。
自分がミジメになるだけではないのかね。
完全に負けた悔しさから来るものかもしれないが、自分の馬鹿を認めて初めて次に進むことができるものだと思う。
お前もそうあって欲しいと願うよ。
936:蟲毒
07/12/01 03:43:59 TdFnV97N0
>>937
うぜぇなアホが。
どうしてお前のような低脳にいちいち煽られなきゃならんのやら。
>人気のある精子と、実際に一つの個体がより必要とする遺伝子は異なる。
ほうそうか。じゃあお前が必要とする精子が優秀ってことでいいんでないの。
>お前の優秀の定義は何だね？書いてあるとおり「高身長イケメン」「頭脳派インテリ」かね？
それを必要とする個体数ｗが多い精子を仮に優秀ということで定義しとくか。
937:蟲毒
07/12/01 03:48:46 TdFnV97N0
>人気のある精子と、実際に一つの個体がより必要とする遺伝子は異なる。
>本来人間は精子のプロフを見て優秀か否かを確認するわけではないからだ。
もうちっと具体的に持論展開してくれ。
938:蟲毒
07/12/01 03:50:25 TdFnV97N0
完全に負けた
めんどくさいんで読んでなかったが、勝手な勝利宣言か。
馬鹿のパターンだな。
939:なまえを挿れて。
07/12/01 07:56:04 bPSmBnE30
>>938
>うぜぇなアホが
どちらがアホか既に分かっていると思うがね。
お前はこれまで俺の主張を一切覆すことができていないのよ？
>どうしてお前のような低脳にいちいち煽られなきゃならんのやら
これまで頑張っている自分の努力をお忘れですか？
あんなマヌケな主張を延々するからですよ。
そして、その低脳とやらに、全く太刀打ちできないレベルなのが今のお前です。
つらいかもしれませんが、現実を見つめましょう。
でも、馬鹿は死ぬまで自身を馬鹿だと自覚できない・・・これを見事に体現しようとしていますね。
>それを必要とする個体数ｗが多い精子を仮に優秀ということで定義しとくか
残念ながらそれでは>>937で否定した理由（種として必要な部分が完全に欠落する場合がある）を覆すことができていない。
（精子のプロフを見て優秀か否かを確認するわけではない＝個体は精子ではなくもう一方の個体で判断する）
お前は既に出された内容で繰り返し負けるのが趣味なのかね？
>>939
>もうちっと具体的に持論展開してくれ
上でも書いたが、個体は精子ではなくもう一方の個体で判断するということ。
お前は精子や卵子に恋をすることができる珍しいタイプの馬鹿なのかもしれんが、ね。
>>940
>めんどくさいんで読んでなかった
負け犬にとてもありがちな言い回しですね。
>馬鹿のパターンだな
【何か一つでも】お前が俺の論理を上回った部分でもあったらそう思ってもいいよ。
残念だろうけど、これまでお前は何一つ俺を言い負かしていないわけで。
あ、もしかして、論理じゃなくて遠吠えや罵ることで勝ったつもりになれちゃうタイプ？
そんな感じを受けるんだけど、それならそうと言ってねー。
940:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 12:42:49 WEeEQbRi0
そろそろ次ｽﾚの時期だな。
941:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 13:46:29 WEeEQbRi0
>>928
>その問題点を適切に指摘できなかった奴が言う台詞じゃないな。
>お前の角度から攻めては、過去、自身も認めたとおり平行線しか辿らない。
>それは誤りを指摘した側にとっては敗北と同義。お前は負けたのだよ、こんなに頭の悪い>>1なんぞに。
>女性にとってはどうでもいいことかもしれんが、それを蔑ろにしては>>1の主張が正しいことになる。
あのね、男の我侭に振り回される女性の立場を考慮しろと主張しているのは俺で、
そんなの必要ないと言っているのがお前だ。
>女性の立場を考慮するまでもなく、>>1の論理は破綻しているということを>>900で主張しているに過ぎない。
>よって、お前の話は無意味、ということ。
>その点で議論をしたいのであれば付き合ってもいいが、書いたとおり興味が無いのでテンションは落ちるね。
お前の理論が男側の立場しか考慮していないことを、俺は今までに何度も指摘しているが、
俺の話は「無意味」で、「女性の立場を考慮する」のは「興味が無いからテンションが落ちる」、か。
とうとう馬脚を現したな。お前の持ち出す理論とやらはは所詮この程度のものだ。
942:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 13:58:36 WEeEQbRi0
>>943、上3行へのﾚｽが抜けてた。
>>928
>その問題点を適切に指摘できなかった奴が言う台詞じゃないな。
>お前の角度から攻めては、過去、自身も認めたとおり平行線しか辿らない。
>それは誤りを指摘した側にとっては敗北と同義。お前は負けたのだよ、こんなに頭の悪い>>1なんぞに。
前にも>>1に同じようなことを言ったけど、ここ掲示板での議論は言いっ放しだから平行線にしかならん。
なので、せめて読む人の感覚に訴える主張をするしかない。
俺は読む人にどれだけ説得力のある主張を行えるかを考えて書いているつもりだ。
お前は議論での勝ち負けばかりを気にしているようだが、
それは観客のいない舞台で自己満足のゲームを行っているようなものだ。
943:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 14:13:09 WEeEQbRi0
>>1は意固地に自分の主張をするばかりで人の話を聞かないという立場を取っていた。
これならば、他人に言い負かされることはない。つまり、絶対に負けないのだ。
で、お前は自分の話を一切せずに、他人の粗を探しては揚げ足取りばかりしている。
つまり、勝てると思った勝負しか吹っかけない。
自分の主張もせず、相手の細部をつつくような事しかしない。
それでいて、二人とも偉そうで、人の話なんか聞きもしない。
これは卑怯者のすることだ。少なくとも、ここを読む者の目にはそう映るがね。
そういう立場に居座りたくて仕方が無いならそれでもいいが。
944:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 14:27:55 WEeEQbRi0
>>929
>暴力ではない。論理だ。そして論理で負けた側が暴力を行使する。
論理の力とか権力だとか罵詈雑言も暴力だろ。
>ここでの上位者は論理で上回る者だ。
>下位者に対し蔑む趣味はないが、下位であることを認めないのであれば、それは馬鹿にされて然るべきだという信念が俺にはある。
論理闊達でも説得力が無ければ誰も聞いてくれんよ。
あと、「馬鹿にされてしかるべき」ではなくて「馬鹿にしたくてしょうがない」ってのがお前の信念だろ。
大体、「下位者は蔑まれて然るべきだ」とか「優秀な個体は種の存続に欠かせない」だとか、これはナチスと同等だな。
945:なまえを挿れて。
07/12/01 19:39:08 bPSmBnE30
>>943
>男の我侭に振り回される女性の立場を考慮しろと主張しているのは俺で、そんなの必要ないと言っているのがお前だ
立場なんぞを考慮して>>1の主張を正しい（間違いと言い切れなかった）としたのはお前。
俺は、立場は（もちろん言うまでも無く考慮されるべきだが）二の次で、>>1の主張は誤りとした。
そして、結果的に立場を考慮して女性を蔑ろにしたのはお前。
なのに、女性の立場を考えてやったこと、としたのもお前。
自分のやっていることをもう少し考えられるようになりなさい。
>お前の理論が男側の立場しか考慮していないことを、俺は今までに何度も指摘している
そう。まずは>>1の論理破綻を追及することが先決。
お前のように巻き込まれてしまっては本末転倒だからな。
>馬脚を現したな。お前の持ち出す理論とやらはは所詮この程度
んー、俺の本音ですが、どこが問題なのか明らかにしてもらえるかな？
946:なまえを挿れて。
07/12/01 19:40:03 bPSmBnE30
>>944
>掲示板での議論は言いっ放しだから平行線にしかならん なので～
それは平行線にしかできない奴だからこその台詞じゃないのかね？
論理的矛盾を突き、相手に返答を求める。
返答が無い場合や指摘された矛盾を覆すことが出来ない場合は、そいつの論理は敗者の論理となるだけだ。
今の>>1やお前らの状況だな。
相手が認めなくとも、指摘された内容につき的確な反論が無い以上、「説得力のある～」は無意味なことだと判断させてもらうだけだ。
それが嫌ならしっかり反論したまえ。
反論無きまま、くだらぬ煽りや自己の主張を繰り返すにとどまるのであれば、それは遠吠え以外の何物でもない。
>お前は議論での勝ち負けばかりを気にしている
議論（＝論争＝論での争い）の本質を求めているだけで、気にするしないの問題ではない。
勝ち負けより、正誤の白黒を付けることが本来の目的だ。
ただ、勝ち負けと表現した方が、お前らのような単純な奴はノリが良くなる傾向があるんじゃないのか？
947:なまえを挿れて。
07/12/01 19:40:53 bPSmBnE30
>>945
>これならば、他人に言い負かされることはない。つまり、絶対に負けないのだ
いいや。
本人が表面上そう言い張っても、事実上、否定された自己の論理をあらためて正しいとしない以上、相手はもちろん周囲はそうは見ない。
もちろん、決定的な敗北とは言えないだろうが、逃亡（≒敗北）と見做して構わないと思うよ。
>お前は自分の話を一切せずに、他人の粗を探しては揚げ足取りばかり
何度か書いたが、
「揚げ足取り＝誤りの部分の指摘」であるならそのとおりだが、そうではない。
「揚げ足取り＝言葉尻や言いまちがいを大げさに批評する」ことであり、誤りの指摘では無いことが明らかだからだ。
そして、前者を後者と同じとしたいのであれば、その理由を明記してもらえたら済むだけだ。
だが、それをせずにお前のように同じことを繰り返すのは、そうしなければ自己の主張を曲げられてしまうと恐れているからだと、ニヤニヤしながら想像している。
>つまり、勝てると思った勝負しか吹っかけない
【当然だ。】 これも前述したが、議論の勝負は初めから付いている。
もし、それが事前に分かることが罪だというなら、俺は議論に参加することは許されないだろうな。
>自分の主張もせず、相手の細部をつつくような事しかしない
相手の主張が間違っている以上、そいつが負けることは自明の理。
そしてそのことを俺に言わせれば、突付かれるような破綻を抱えたまま持論を展開する方が悪い、ということになるわけだ。
>卑怯者のすることだ。少なくとも、ここを読む者の目にはそう映るがね
なんでもよろしい。
ただ、いくらそう表現しても、勝者の目には遠吠えとしてしか映らないのは悲しいことかもしれないね。
>そういう立場に居座りたくて仕方が無いならそれでもいいが
挑発なのかもしれないが、安すぎて何をさせたいのかよく分からんな。
オマケに俺にとっては居座る座らないの問題でもないので、どうでもよろしい。
948:なまえを挿れて。
07/12/01 19:42:25 bPSmBnE30
>>946
>論理の力とか権力だとか罵詈雑言も暴力だろ
少し違う。権力は実質的な力の行使に該当するので、そこから除外すべき。
その他はある意味では正解。なので、あえてその正解に基いて話をしてみる。
「もし正しい論理に基く主張が暴力というなら、その暴力は万人が受け入れるべきだ」
と思うね。もちろん自分自身に対してもね。
>論理闊達でも説得力が無ければ誰も聞いてくれんよ
聞かなくてもよろしい。
>>1のような聞いてもらいたい主張などハナからしていないと思うが。
>「馬鹿にしたくてしょうがない」ってのがお前の信念だろ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
だが、馬鹿に出来ない論を展開する奴は俺でも絶対に馬鹿に出来ないことは確かだ。
>これはナチスと同等だな
基本原理は同じ。ただ、根本的に違うことがある。
それは、「言論を封じることは悪」と考えていることだ。
俺は、誰もが自由に心から本音の意思を主張し合い、ぶつけ合うことが人類の発展に欠かせないものと信じている。
949:蟲毒
07/12/01 21:58:11 TdFnV97N0
>>941
>お前はこれまで俺の主張を一切覆すことができていないのよ？
だからよｗ俺は今まで一切お前の主張とやらを目にしてないんだがｗ
自力でなんか話を展開してみろよ糞ガキｗ
950:なまえを挿れて。
07/12/01 22:10:01 bPSmBnE30
目にしてないならどうでもいいんじゃね？
試合放棄みてーなもんだし、俺の不戦勝って感じで。
何度も書いたが、俺の主張は「お前の意見は間違っている」ってこと。
それを覆さない限り、俺の主張どおり、お前の主張は間違っていることになる。
俺はお前らの間違いを正すのが目的であり、その目的が達成されたのだから何も問題ない。
で、糞ガキに敵わないお前は下痢ガキとでも宣言するつもりかね？
そろそろそういうレベルで煽ったつもりになれるのは卒業しような。
とりあえず、相手の理屈を否定できてから煽るようにしよう。
じゃないと怒るよりも悲しくなるよ？情けなくてさ。
951:蟲毒
07/12/01 22:10:09 TdFnV97N0
>>941
>もうちっと具体的に持論展開してくれ
>上でも書いたが、個体は精子ではなくもう一方の個体で判断するということ。
>お前は精子や卵子に恋をすることができる珍しいタイプの馬鹿なのかもしれんが、ね。
ふむ、恋愛感情の話をしてるつもりだったのか。
まだわからんな、もうちょっと具体的に、個体がもう一方の個体を判断する基準なりを提示してもらわなくては。
952:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:13:06 WEeEQbRi0
>>947
>立場なんぞを考慮して>>1の主張を正しい（間違いと言い切れなかった）としたのはお前。
>そして、結果的に立場を考慮して女性を蔑ろにしたのはお前。
>自分のやっていることをもう少し考えられるようになりなさい。
>んー、俺の本音ですが、どこが問題なのか明らかにしてもらえるかな？
ならばもう一度言うが、
「女性の立場を考慮する」のは「興味が無いからテンションが落ちる」と言って怠慢していたのはお前だ。
つまり、女を蔑ろにしていたのはお前。もう結論はついている。同じことを何度も言わせるな。
953:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:15:59 WEeEQbRi0
>>948
>それは平行線にしかできない奴だからこその台詞じゃないのかね？
お前の指摘が>>1に対しては平行線でしかない今の状況を認識しろ。
>返答が無い場合や指摘された矛盾を覆すことが出来ない場合は、そいつの論理は敗者の論理となるだけだ。
>相手が認めなくとも、指摘された内容につき的確な反論が無い以上、「説得力のある～」は無意味なことだと判断させてもらうだけだ。
お前がそう判断しようが、主張が相手に届かない以上、その判断は自己満足に過ぎん。
相手が言っても聞かない人間ならば、この板でいくら反論しても相手自身には何の効果ももたらさない。
それは俺が>>1との論争で経験済みだ。何を言っても平行線にしかならない状況もあるということを認識しろ。
>それが嫌ならしっかり反論したまえ。
>反論無きまま、くだらぬ煽りや自己の主張を繰り返すにとどまるのであれば、それは遠吠え以外の何物でもない。
ｳｻﾞｲので無視するという手段もあるだろ。むしろこちらの反応の方が多い。
大体、煽り行為をしているのはお前な訳だが。わざわざ相手してもらっていることに感謝しろ。
>議論（＝論争＝論での争い）の本質を求めているだけで、気にするしないの問題ではない。
>ただ、勝ち負けと表現した方が、お前らのような単純な奴はノリが良くなる傾向があるんじゃないのか？
戦いの場、勝者、敗者だとかって口にし始めたのはお前だろ。今更何を言っている。
954:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:16:57 WEeEQbRi0
あ、流れをぶった切ってごめん。
955:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:29:11 WEeEQbRi0
>>945
>「揚げ足取り＝誤りの部分の指摘」であるならそのとおりだが、そうではない。
>「揚げ足取り＝言葉尻や言いまちがいを大げさに批評する」ことであり、誤りの指摘では無いことが明らかだからだ。
>そして、前者を後者と同じとしたいのであれば、その理由を明記してもらえたら済むだけだ。
お前は自分のやっていることを認識できていないようだから明記してやる。
お前は前者と後者両方をやっている。だから揚げ足取りなんだよ。
>もし、それが事前に分かることが罪だというなら、俺は議論に参加することは許されないだろうな。
誰が罪なんて言ったか。自分に酔ったような気持ち悪い発言はよせ。
956:なまえを挿れて。
07/12/01 22:33:03 bPSmBnE30
>>953
とりあえずお前は自己論理破綻を修正・謝罪してから来い。
例）俺は今まで一切お前の主張とやらを目にしてないんだが
目にしていないクセに更なる提示を>>953で望むんじゃねーよ、カスが。
>>954
それは>>900で書いた
「数値的な矛盾を突いたことで>>1の破綻を明確にした以上、不要になったわけだ。
その後、それらの条件につき議論を進めても構わないが、俺にとってさして興味があることではない」
とした部分にかかっている。
読んで分かるとおり、
「この件については>>1の破綻を証明するのが第一の目的であり、破綻が確定した以上その他は不要であり興味が無い」
としている内容だ。
>>1が破綻したのだから、（俺の考える）女性の立場は既に守られた。
よって、それ以上は興味が無い、ということだ。
つまり俺は、女性を蔑ろにしてたどころか、重要な部分で（最も効率的に）大切にしているのだよ。
分かったかな？
たかが>>1の屁理屈なんぞを認めたクセに女性の立場を考えたつもりになってるお馬鹿さんよ。
もう一度書いてやる。
「お前らごときが何を書いても無駄だ」
957:蟲毒
07/12/01 22:33:32 TdFnV97N0
>「揚げ足取り＝言葉尻や言いまちがいを大げさに批評する」ことであり、誤りの指摘では無いことが明らかだからだ。
辞書なり何なり開いて勉強しなおして来た方がいいんじゃないか。
お前の場合、自分のやってることが揚げ足取りに過ぎんと認めると、困るのかもしれんが。
958:蟲毒
07/12/01 22:37:09 TdFnV97N0
>>958
>例）俺は今まで一切お前の主張とやらを目にしてないんだが
>目にしていないクセに更なる提示を>>953で望むんじゃねーよ、カスが。
「今まで」は目にしていないと言ってるだろうが。
これから、お前が真っ当にこの場での話が出来るように付き合ってやってるのがわからんか。
959:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:42:34 WEeEQbRi0
>>950
> >「馬鹿にしたくてしょうがない」ってのがお前の信念だろ
>そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
>だが、馬鹿に出来ない論を展開する奴は俺でも絶対に馬鹿に出来ないことは確かだ。
はぐらかしているのは逃げ道を作っているつもりなのかね。
>「もし正しい論理に基く主張が暴力というなら、その暴力は万人が受け入れるべきだ」と思うね。
その主張自体が暴力。で、その主張には欠陥があるだろ。
俺は正しい→俺の主張を万人が受け入れるべきだ→受け入れない奴は消えろ
容易にこうなるから。お前の行動自体がそれを証明している。
価値判断を下す主体は常に自分自身である以上、判断されて暴力を行使できる客体は常に他者だ。
>もちろん自分自身に対してもね。
戯言はいい加減にしろ。じゃあお前は自分が優秀な固体とやらでなかった場合は
世の中から消えることができるのかね。
>それは、「言論を封じることは悪」と考えていることだ。
>俺は、誰もが自由に心から本音の意思を主張し合い、ぶつけ合うことが人類の発展に欠かせないものと信じている。
この板を荒らして言論を封じているのはお前だ。
それを「人類の発展」のためなどと言うこじつけは見苦しいな。
960:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 22:46:31 WEeEQbRi0
>>958
>>>1が破綻したのだから、（俺の考える）女性の立場は既に守られた。
>よって、それ以上は興味が無い、ということだ。
>つまり俺は、女性を蔑ろにしてたどころか、重要な部分で（最も効率的に）大切にしているのだよ。
こじつけだな。自分の怠慢を放棄している癖によく言うよ。
女性の立場を考慮しろと言われたことがよっぽど気に障ったのかね。
>たかが>>1の屁理屈なんぞを認めたクセに女性の立場を考えたつもりになってるお馬鹿さんよ。
認めた覚えは無いんだが、そんなに「認めた」ことにしたいんなら、どこで認めたのか書いてくれるか。
961:なまえを挿れて。
07/12/01 22:51:50 bPSmBnE30
>>955
>お前の指摘が>>1に対しては平行線でしかない今の状況を認識しろ
そうならないことは>>949前段で記載済み。
>主張が相手に届かない以上、その判断は自己満足に過ぎん
それが何か問題でもあるのかね？>>949前段でも読み直してくれ。
>ｳｻﾞｲので無視するという手段もある
できない馬鹿がいるけどね。
>煽り行為をしているのはお前
馬鹿には馬鹿と適切に教えてやるだけだ。そしてその馬鹿と認定するに至った理由は書いた。
それが間違いであるなら謝ろう。お前らはその理由も書けずに煽るだけ。まったくバカならではだ。
>わざわざ相手してもらっていることに感謝しろ
負け犬の相手は毎回同じパターンで済む。すっかり飽きても相手をしてもらっている事実に気付け。
>戦いの場、勝者、敗者だとかって口にし始めたのはお前
そう。だからこそ、
「勝ち負けと表現した方が、お前らのような単純な奴はノリが良くなる」
と書いた。
そのとおりだったんじゃないのかね？かね？
962:なまえを挿れて。
07/12/01 22:54:57 bPSmBnE30
>>957
>お前は前者と後者両方をやっている。だから揚げ足取りなんだよ
前者は違うし後者はそう（揚げ足取り）だという意見は一致しているということね。
でも、もし両方やっていたのなら、その場合もあるしそうではない場合もある、としなくてはならないのですよ。
そして、こちらは○○だから揚げ足取りではないと逐次反論している。
だが、ソレに対しての反論は無い。よってこちらの意見はそのまま正しいとさせてもらっている。
それが嫌なら、これからでも遅くは無いから、その反論を覆すべく更なる反論を全てに述べなさい。
>自分に酔ったような気持ち悪い発言はよせ
自分以外に酔えるかね？心から感謝すべきだぞ、お前らは。
この世で論理で頂点に立つ人間を相手にしているのだからなあ。
・・・半分以上本気。
963:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:02:01 WEeEQbRi0
>>963
>そうならないことは>>949前段で記載済み。
それが>>1にとっては痛くもかゆくもない現実がある。だから議論は平行線にしかならんのよ。
>できない馬鹿がいるけどね。
それがこれね↓
>馬鹿には馬鹿と適切に教えてやるだけだ。
>すっかり飽きても相手をしてもらっている事実に気付け。
>「勝ち負けと表現した方が、お前らのような単純な奴はノリが良くなる」と書いた。
>そのとおりだったんじゃないのかね？かね？
他人に対する一連の指摘が自分にも当てはまる点について冷静になってくれ。
964:なまえを挿れて。
07/12/01 23:02:42 bPSmBnE30
>>959
>辞書なり何なり開いて勉強しなおして来た方がいい
by.Bookshelf
>>960
>「今まで」は目にしていないと言ってる
「今」とは>>953ね。
しかし、>>953では「過去の>>941に対し更なる提示を要求している」わけだ。
主張ではないもの（>>941）に対して「更なる主張の提示要求をするな」と>>958前段に書いているのよ。
あーゆーおｋ？
>付き合ってやってるのがわからんか
負け犬の遠吠えはいつもクダラネ。お前が土下座したら考えてやってもいいよ。
965:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:08:59 WEeEQbRi0
>>964
>でも、もし両方やっていたのなら、その場合もあるしそうではない場合もある、としなくてはならないのですよ。
後者に該当するんだから揚げ足取りに過ぎないだろ。
お前の持ち出した論理を適用すればそうなるだろ。お前は自己矛盾してますが。
>そして、こちらは○○だから揚げ足取りではないと逐次反論している。
有効な反論ではないから却下ね。
>それが嫌なら、これからでも遅くは無いから、その反論を覆すべく更なる反論を全てに述べなさい。
その前に、>>962について答える方が先ではないのかね。
>心から感謝すべきだぞ、お前らは。
>この世で論理で頂点に立つ人間を相手にしているのだからなあ。
>・・・半分以上本気。
随分と思い込みが激しいようだな。もはや嗤いの域に達しているな。妄想乙。
966:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:13:03 WEeEQbRi0
そろそろ1000が近づいてきたな…どうするよ>>1？
967:なまえを挿れて。
07/12/01 23:15:39 bPSmBnE30
>>961
>はぐらかしているのは逃げ道を作っているつもりなのかね
否定できないことをそれで誤魔化しているつもりかね。
はぐらかされていると思うなら、その部分をしっかり否定して反論を待つのがイイカモ。
>その主張自体が暴力
そ。そう書いてる。そして、俺ならそれを受け入れるとも、ね。
>俺は正しい→俺の主張を万人が受け入れるべきだ→受け入れない奴は消えろ
>容易にこうなるから
そうなるとなぜいけないのかを書きましょう。
もし俺が間違った論理を主張して覆されたなら、当然にそれを受け入れるので、何も問題は感じないな。
>価値判断を下す主体は常に自分自身である以上～
それが嫌なら俺の論理を上回れば済む話。無理だけどね。
>じゃあお前は自分が優秀な固体とやらでなかった場合は世の中から消えることができるのかね
それが俺の主張している「正しい論理」であるならね。
もちろんお前は、ソレ（優秀な個体以外は世の中から消えるべきだ）が正しい論理であると証明できるのだろ？やってみ？
>この板を荒らして言論を封じているのはお前だ
アクセスに関しての権限はありませんよ。
>それを「人類の発展」のためなどと言うこじつけは見苦しいな
それ（アクセスに関する権限）と、それ（人類の発展云々）は無関係ですよ。
968:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:21:15 WEeEQbRi0
>>961
>否定できないことをそれで誤魔化しているつもりかね。
>はぐらかされていると思うなら、その部分をしっかり否定して反論を待つのがイイカモ。
お前が明確に返答してすらいないから反論できないんだけど。
>俺は正しい→俺の主張を万人が受け入れるべきだ→受け入れない奴は消えろ
>そうなるとなぜいけないのかを書きましょう。
3番目が問題だろ。受け入れなくとも消える必要はないからね。
他のｺﾃに消えろとか言っていたのはお前な訳だが。
969:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:24:57 WEeEQbRi0
>じゃあお前は自分が優秀な固体とやらでなかった場合は世の中から消えることができるのかね
>もちろんお前は、ソレ（優秀な個体以外は世の中から消えるべきだ）が正しい論理であると証明できるのだろ？やってみ？
俺はそう思っていない。たとえ優秀でなくとも、消える必要など無いと思っている。
お前の理論である
「もし正しい論理に基く主張が暴力というなら、その暴力は万人が受け入れるべきだ」
という主張に沿って例を提示したまでだが。
ならばお前が持論の正しさと正当性を証明してくれ。
970:なまえを挿れて。
07/12/01 23:27:23 bPSmBnE30
>>962
>こじつけだな。自分の怠慢を放棄している癖によく言うよ
こじつけと確定したいのであれば、
「先に述べた論理は○○の理由により誤りで、自分の怠慢を放棄（??）にあたる」
と主張しましょう。
議論が苦手なのは理解してやるが、そろそろ学べよ。
>女性の立場を考慮しろと言われたことがよっぽど気に障ったのかね
考慮していないのは実はお前だと証明された気分はどうだったね？ん？
>認めた覚えは無い
なら、とっととソウ主張しろよ・・・まあいいけどね。
>>808での「平行線」という主張を取り上げて、
>>928で「それは誤りを指摘した側にとっては敗北と同義」という主張に繋がる。
既に書いてあるとおり、あくまでこれは俺の主張だ。もし反論がるなら聞こうじゃないか。
できれば早くしてもらいたかったというのが正直なところだが、議論に不慣れなのだろうし、カンベンしてやる。
971:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:29:27 WEeEQbRi0
今夜中に落ちるんではないかこのｽﾚ。
>>1よ、俺がｽﾚを立てるとお前は>>1ではなくなってしまう。
だからもしいたらｽﾚ立ててくれ…ってか、
>>969、お前がお前専用のｽﾚを立てろ。
972:なまえを挿れて。
07/12/01 23:36:28 bPSmBnE30
>>965
>それが>>1にとっては痛くもかゆくもない現実がある
それは本人しか分からないという前提がある。
そして、どう表現してもそれが事実であるという証明は出来ない。
よって前述のとおりの主張が成立するわけだ。簡単なことだね。
>それがこれね
残念。これは、
「ｳｻﾞｲので無視するという手段もある」
にかかっているので、「飽きても相手をしている」とは同一ではないよ。
>他人に対する一連の指摘が自分にも当てはまる点について冷静になってくれ
こちらから先に誘っていた、という事実（その後は誘い続けている、とも）にも冷静に目を向けてくれ。
その誘いにお前らが上手く乗っちゃった事実にもね。
973:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:36:41 WEeEQbRi0
>>972
>>>808での「平行線」という主張を取り上げて、
>>>928で「それは誤りを指摘した側にとっては敗北と同義」という主張に繋がる。
で、これのどこが>>1の主張を認めた根拠になるって？
理解不能な反論は無視しようかね。
974:蟲毒
07/12/01 23:37:59 TdFnV97N0
>>966
自分を知れ。逐一お前なんぞのレスを順を追ってチェックしてるわけないだろ。
今、昔なんぞという話を持ち出して、揚げ足を取れてるつもりだったらそりゃ間違い。
>主張ではないもの（>>941）に対して「更なる主張の提示要求をするな」と>>958前段に書いているのよ。
>あーゆーおｋ？
馬鹿には観客の要求が理解出来ないらしい。
さっきから俺はお前なりが、ここでの本題に沿った持論を出してくれないかと期待してるんだが、一向に出す気配がないのな。
これこそ逃げじゃないのか。
975:なまえを挿れて。
07/12/01 23:42:09 bPSmBnE30
>>967
>後者に該当するんだから揚げ足取りに過ぎないだろ
前者は無視してよい根拠を記載しましょう。
>お前の持ち出した論理を適用すればそうなるだろ
どの論理かを記載しましょう。
>有効な反論ではないから却下ね
なぜ有効でないのか記載しましょう。
>その前に、>>962について答える方が先ではないのかね
>>972で返答済み。さ、どうぞ。
>随分と思い込みが激しいようだな
別に思い込みであっても構わないんじゃね？
そして、思い込みだと確定するには、お前らが俺の論理を上回るべく頑張ればいいだけ。
上回ることができないのであれば、この場に於いては、妄想かもしれないし事実かもしれない、という確定できないということが確定するだけ。
976:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:50:14 WEeEQbRi0
>>977
手を抜くな。
> 別に思い込みであっても構わないんじゃね？
> そして、思い込みだと確定するには、お前らが俺の論理を上回るべく頑張ればいいだけ。
> 上回ることができないのであれば、この場に於いては、妄想かもしれないし事実かもしれない、という確定できないということが確定するだけ。
はぐらかすな。それに従えば、妄想である、という可能性も否定できないことになる訳だが。
事実ならばその証拠でも挙げてみろ。
977:蟲毒
07/12/01 23:51:40 TdFnV97N0
まぁどうも俺が悪かったんだな。すまんかった。
530を巻き込んでしまったようで。
978:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:53:29 WEeEQbRi0
>>979
いやいや、蟲毒氏は悪くない。
問題の根源は奴にある。おかげで板の流れが変わっちまった…
979:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/01 23:57:20 WEeEQbRi0
板の流れからすれば奴は荒らし以外の何者でもなかった訳だ。
まともに対応した俺が未熟だったかも知れん。以降は放置することにしようかね。
980:なまえを挿れて。
07/12/01 23:59:54 bPSmBnE30
>>970
>お前が明確に返答してすらいないから反論できない
「馬鹿にしたくてしょうがない」ってのがお前の信念だろ、という根拠の記載のない妄想に対しては、
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」としただけに過ぎない。
お前がその根拠を記載するのなら、俺はその否定を行い、明確に回答すべきだと認識している。
>3番目が問題だろ。受け入れなくとも消える必要はないからね
消えろ、という理由は「間違っているから」だ。
「間違っていても消えない」とするなら、間違いの主張を延々正しいとして繰り返すことを是とする、ということか。
ならば、そんな馬鹿は消えろ、と主張させてもらう。
誤りを認めず、明確にその矛盾点を指摘されてもなお正しいと主張し続けるなど、議論のテーブルに着く資格の無い者と判断させてもらうからだ。
>>971
>俺はそう思っていない
いや。お前はそう思っているという主張だ。
まずはその主張が誤りであったと謝罪することが先決だ。
>という主張に沿って例を提示したまでだが
残念ながらそれは、「【正しい】論理に基く主張」でという前提条件が付されている。
お前はその条件を無視して勝手に正しくない話へと広げただけだ。
>ならばお前が持論の正しさと正当性を証明してくれ
上記の通り、「ならば」とか書いてる場合ではないと思うが・・・
ま、俺はオマエラと違って証明しなくてもいい立場だが、簡単にできるのでしてやる。
「【正しい】論理に基く主張には従うべきだ」ということについてだが、【正しい】とは全てに於いて正しいのだから、
その場合どんな論理であっても従うことが（結果的に）マイナスにはならないからだ。いじょ。
981:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:13:48 KX7eMod60
>>982
お前は自分のことについての指摘が、そうであるのかないのかを返答すればよろしい。
その返答が曖昧だからはぐらかしている印象を受けると言ったまでだ。
>そんな馬鹿は消えろ、と主張させてもらう。
いくらお前が叫んでも消えやしないよ。
>誤りを認めず、明確にその矛盾点を指摘されてもなお正しいと主張し続けるなど、
>議論のテーブルに着く資格の無い者と判断させてもらうからだ。
誰も望んでいないのに無理やり議論のテーブルをこのｽﾚに持ち出したのはお前だ。
お前は自分の主張も行っていないのだからこのｽﾚにいる必要性は無い。さっさとどっかへ行ってくれ。
>いや。お前はそう思っているという主張だ。まずはその主張が誤りであったと謝罪することが先決だ。
どこに謝罪する理由があるのんだ。あるならか書いてみろ。
>俺はオマエラと違って証明しなくてもいい立場だが、簡単にできるのでしてやる。
>「【正しい】論理に基く主張には従うべきだ」ということについてだが、【正しい】とは全てに於いて正しいのだから、
>その場合どんな論理であっても従うことが（結果的に）マイナスにはならないからだ。いじょ。
その正しいとやらは誰が判断するんだよ。
やれやれ。
反論してもこいつのためにしかならんのなら、反論してやるだけ無駄だな。
982:なまえを挿れて。
07/12/02 00:14:37 rrnnWafb0
>>975
>これのどこが>>1の主張を認めた根拠になるって？
「敗北＝認めた」ということについては意見の相違は無い、ということか。
「敗北＝認めた」の根拠は、指摘した側が敗北したのだから、指摘を受けた側が
論理で上回ったということになり、事実上敗北したら相手を認める以外に他は無いということだ。
>>976
>逐一お前なんぞのレスを順を追ってチェックしてるわけないだろ
ベタな逃げ口上乙とでも書けばいいかな？カナ？
>揚げ足を取れてるつもりだったらそりゃ間違い
ほほう。どこがどう間違いなのか語ってくれるのかな？そりゃー楽しみですな。
>馬鹿には観客の要求が理解出来ないらしい
へ？これだけ？なんだそりゃー。これで笑えってかい？
コイツ、なかなか無茶な要求をしやがるゼ・・・。
>持論を出してくれないかと期待してるんだが、一向に出す気配がないのな
俺の目的は明記したからなぁ。
>これこそ逃げじゃないのか
逃げとしたいなら、その目的につき根拠をもって否定してもらえたら済む話。
ま、目的の設定は各自の勝手だから無理だけど。
983:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:20:38 KX7eMod60
>>984
> 「敗北＝認めた」の根拠は、指摘した側が敗北したのだから、指摘を受けた側が
> 論理で上回ったということになり、事実上敗北したら相手を認める以外に他は無いということだ。
あのね、それは勝ち負けで考えすぎ。それに、>>1が論理で上回っている訳ではないだろ。
相手の意見を論理だとか何だとかで変えようとしても、
相手がこちらの話を聞かなければ変えられないので、相手を説得するという点では敗北するしかないという意味だ。
これは相手の意見を正しいと認めることとは全く違うぞ。
その点で言えばお前も>>1に対して敗北者の可能性がある訳だが。
984:なまえを挿れて。
07/12/02 00:23:09 rrnnWafb0
>>978
>手を抜くな
抜かせるなよ。
>妄想である、という可能性も否定できないことになる
それでよろしい。だが、何も確定できないのだから、その主張は無意味。
そして無意味なことを主張（妄想だと決め付け）したのはお前。いじょ。
>>979 つーかオマエ、天然じゃね？自分が馬鹿だと気付けていないだろ？
>>980 負け犬同士の傷の舐めあいって奴ですな。
>>981
>板の流れからすれば奴は荒らし
そだな。そしてそれに乗ったのがお前ら。
>まともに対応した俺が未熟だった
既に乗ってしまったのならその内容も反省しましょう。
議論に対して不慣れなのは、頑張ればなんとかなるかもしれませんし。
いや、今後は議論に参加しないというスタンスで行くなら、内容に対しての反省は不要かも。
985:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:27:29 KX7eMod60
>>986
>抜かせるなよ。
誰が抜けといったよ。
後は無意味なのでスルーな。
986:なまえを挿れて。
07/12/02 00:28:59 rrnnWafb0
>>983
>お前は自分のことについての指摘が、そうであるのかないのかを返答すればよろしい
必要があればそうするよ。
>いくらお前が叫んでも消えやしないよ
その場合も俺の気分がいいだけやね。
>無理やり議論のテーブルをこのｽﾚに持ち出したのはお前
そして乗っちゃったのはお前ら。その事実を忘れちゃダメダメ。
>お前は自分の主張も行っていないのだからこのｽﾚにいる必要性は無い
主張内容は明記した。それについての問題があるなら指摘しましょう。
>どこに謝罪する理由があるのんだ。あるならか書いてみろ
俺に更なる回答を求めているのだろ？それも、間違った馬鹿の分際で。
そんな馬鹿が俺様に回答してもらいたけりゃー謝れよ。それだけよん。
もちろん謝らなくてもいいよ。その場合は回答する必要も理由も無いだけよん。
>その正しいとやらは誰が判断するんだよ
議論で。議論の参加者が。当たり前。
987:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:31:14 KX7eMod60
「必要ない」、と言って遁走したいようだな。
988:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:34:23 KX7eMod60
>そして乗っちゃったのはお前ら。その事実を忘れちゃダメダメ。
相手してもらってよかったね。
>主張内容は明記した。それについての問題があるなら指摘しましょう。
ｽﾚと関係ある話題が何も無いが。
>俺に更なる回答を求めているのだろ？それも、間違った馬鹿の分際で。
間違ってなどいない。だから却下ね。
>議論で。議論の参加者が。当たり前。
全てにおいて正しい議論などできるか。
989:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:35:41 KX7eMod60
新ｽﾚ立ててしまったよ…
荒らしは来るな！
990:なまえを挿れて。
07/12/02 00:42:14 rrnnWafb0
>>985
>あのね、それは勝ち負けで考えすぎ
もしそうであったとして、何か問題でも？
>それに、>>1が論理で上回っている訳ではない
こちらが否定した内容を更に否定しない限り～なんてことはもう何回も書いた。
少しは自分に都合の悪い部分も読めるようになれ。どうしてもまた書いて欲しいなら抜粋するよ。
>相手の意見を論理だとか何だとかで変えようとしても、相手がこちらの話を聞かなければ
>変えられないので、相手を説得するという点では敗北するしかないという意味
俺の目的としている前提条件に誤り。
相手の意見を変えようとしているわけではない。
俺の行為は、「相手の論理は誤りであると指摘し、今後その主張で大手を振って歩けないようする」ってこと。
もちろんその間違った主張を繰り返してもOK。でもその場合は恥ずかしい馬鹿として延々晒すだけ。
>これは相手の意見を正しいと認めることとは全く違うぞ
目的が前述のとおりなので、違ったとしても問題無し。
>その点で言えばお前も>>1に対して敗北者の可能性がある
そそ。進歩したじゃん。「可能性がある」そのとおり。
でも可能性。そーゆーこと。
>>987
>誰が抜けといったよ
抜いても十分すぎる対応ができるような書き込みをしてんじゃねーよ。
991:530 ◆BaKaICyXgo
07/12/02 00:49:24 KX7eMod60
>俺の目的としている前提条件に誤り。
わざわざお前のﾏｲﾙｰﾙに従ってやる必要性は無い。
>相手の意見を変えようとしているわけではない。
>もちろんその間違った主張を繰り返してもOK。でもその場合は恥ずかしい馬鹿として延々晒すだけ。
ならばそれでいいではないか。いちいち揚げ足取りを続けていたのは誰だったか。。
>俺の行為は、「相手の論理は誤りであると指摘し、今後その主張で大手を振って歩けないようする」ってこと。
だからそれは無理だと何度も指摘している訳だが、いまだに理解できないようだな。
>抜いても十分すぎる対応ができるような書き込みをしてんじゃねーよ。
下らないので却下。