06/08/29 14:08:40 0A9a71au0
>>296
>普通にしようと思います。
避けた方がいいんじゃないかな。
Aにまたいただけるかもと思われるよ。
きっと、ケンカしたときや、倦怠期につけ込まれるよ。
「男と女は何がどこでどうなるかわからないよな」
といいながら。
Aとのけじめ、過去とのけじめは行動、態度に出さないと。
そして、継続、持続させて、当たり前のようにできるかどうかじゃない。
301:なまえを挿れて。
06/08/30 22:09:12 Z/J6Klyf0
>>300
倦怠期とか、けんかしたときとかの事はちょっと心配です。
仕事の関係で、完全無視するわけにも行かないし、むかつくところも
沢山ある人ですが、まぁ嫌な人ではないんで。
ちゃんと、けじめは付けた上で節度を持った付き合いですね。
あんなに大好きだったのに、未練はもう一切ないし、あわよくばとも
思っていないので、言い寄られても跳ね返す自信はあります。
302:なまえを挿れて。
06/08/31 16:14:41 TplcYGX10
>>301
避けとけ、仕事は事務的に淡々と接しろ。
どこか、悪く思われたくない、いい顔しようとしてるとこが見え隠れしてる。
ゲジメはこういう基本的な所からまずしろ。
仕事に支障が出たら「複数」の上司を巻き込めマジで。それが上司の仕事。
>倦怠期とか、けんかしたときとかの事はちょっと心配です。
>思っていないので、言い寄られても跳ね返す自信はあります。
矛盾してるじゃんか。自信があると思っている人ほど危険。
注意も怠るようになるし、間違いをしても言い訳はするし、認めない。
またつけ込まれるぞ。
>まぁ嫌な人ではないんで。
自分を肉便器にしてた人をこう思ってる時点で危険。
やっぱり、避けとけ。ドツボに落ちるぞ。
自分にゲジメはつけとけ。
Hはしてないから、遊んだだけ、ご飯食べただけ、電話した（きた）だけ、メールした（きた）だけ、は論外。
事務的に淡々と接しろ。
303:なまえを挿れて。
06/08/31 19:51:29 6Tuq7ev/0
>>302
Ａとは散々、言い争ったし、ずるい事もされたし、したしもうすでに悪く思われてますよ。
結局お互い様なんです。それでも、都合の良い人にされた事を抜かしては
十分魅力ある人なんで。ちなみに現在の彼氏もそれには同意しています。
仕事は、今派遣なんですけど、運良く他社にて正社員で内定もらったので、
近々職場変えます。なので、離れる事ができます。
倦怠期とか、けんかは時の心配はＡに対してではなく、今の彼にです。
すごく不安に思っているらしく（当たり前だけど）、
突っ込まれる材料だなぁと思ってます。
普通に接すると言っても、もう二人きりではあうことないし、連絡も取りません。
過去の後ろめたさはあるにしろ、すごくすっきりしたので、
もうあんなに精神的に追い詰められて苦しくなる様なまねしない。
304:なまえを挿れて。
06/09/01 16:31:16 +yMlIH/e0
>>303
>>292から読んでみてAじゃなくても同じこと繰り返すんだろうなというのが率直な印象
今はいろんな意味でムキになっているけど（自分では決意と思っているだろうけど）、
根本が変わってないな。悪いけどいいカモな状態。
>Aとはどのように接してかわからない。
露骨に避けるの普通でしょ。もう会うことなくなるからじゃなくて
こういうのは自分自身の姿勢の問題。
>体の関係もあったけど、冗談を言い合ったり、ご飯を食べに行ったりはしていました。
体目的のためにこれぐらい普通にするし、そのためにそう演出するんだよ。
それを嫌な人でない、魅力的ある人とこんなありがたい存在は滅多にいないよ。
こういうのは前向きともポジティブとも言わない。イタいという。
結局いままでの価値基準を否定できないでいる。
悪徳リフォーム詐欺、訪問販売、キャッチに騙されても、あの人はいい人だったと行っている人と同じ。
305:続き
06/09/01 16:32:30 +yMlIH/e0
>誰も傷つかないで、笑っていられる普通の関係でいられたならいいな。
自分から思いっきりBを傷つけてるのわからないか。
自分の好きな女をもてあそんだ男を嫌な人でない、魅力ある人だなんて
男の立場だと、半端じゃなくおもいっきり傷ついてるし、プライドもズタボロ。
>ちなみに現在の彼氏もそれには同意しています。
も本気でいってると思っているのか、292を責めないよう、傷つけないよう
上の気持ちを押さえ込んでいっているんだぞ。わからないのか。
表に出さないけど、心では悔し涙流してるぞ。
全てにおいて物事の上っ面とうさんくさい演出しか見ていない。
自分の価値基準がかなりずれてること認めて、全否定して、１つづつ作り直さないと
必ず別の人かもしれんが、同じこと繰り返して奈落に落ちるぞ。
今、>>302の間違いをしても言い訳はするし、認めない。状態になっていること気がついてるか？
このスレで同じこと悩んで、同じように決意するけど、
今までの自分を全否定できずに同じこと繰り返してる人と同じだぞ。
>>300と>>302にでも言われてるのに、これでわからなかったらもうしらん、救いようがない。
306:なまえを挿れて。
06/09/01 18:30:10 rOIHeS3/0
>>304
アホな書き込みにレスつけていただいてありがとうございます。
なるほどと思うところが沢山ありますが、？？な所も多少。
ムキにもなってませんし、決意もしてません。
自分がこういう関係に向かないの分かったからやらないだけです。
あと、泥沼から救ってくれた人を裏切りたくないって気持ちがあるだけです。
Ａも、表面上は魅力的だけど、根の最低さが見えてしまったので
もう深く関わりは持ちたくないです。百パーいい人とは言い切れません。
>>302の間違い～に関しては、私はよく理解できません。
間違いした時点でもう終わりなんじゃないでしょうか？終わりだと分かりながら
認めないのも、言い訳する必要も無いと思います。間違い＝終わりの認識です。
普通の感覚って難しいもので、よくわかりませんね。
私の中では、会社の仕事上の話、会社の付き合いのときぐらいは食事する（他の会社の人も含めて）
世話位ははするだったのですが。メモリも消したし、メールも電話も来ても受け付けていません。
着信拒否しろと言う意見もあるかもしれませんが。
307:なまえを挿れて。
06/09/01 19:18:30 +yMlIH/e0
>>306
きつい話でも聞こうとしてるので明日レスします。
今日は忙しい。
306のなかでもずれてることや前スレと矛盾がある。
今までのレスとそのレスを全部よく読んで考えてみて。
ほかにも？？なところがあればレスつけておいて。
終わりの意味がどういうことか分からなかった。
もっと詳しく。
ほとんどのことはもう書かれているので、次のレスを最後にします。
308:最後
06/09/02 17:41:45 XhpW4ejP0
>292
>Aとの事を全て話しましたがそれでも付き合ってもらえることになりました。
口が裂けても言うべきじゃなかったよな。
彼氏・彼女をＳＥＸの奴隷にしてた、されてた体験談
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
■彼女の過去を乗り越えた人いる？■経験二人目 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
とこのスレはじめからを読んでみな。特に41からの流れ。男がどう思うかがよくわかる。
私のすべてを受け入れてくれなきゃとか、心が狭いと思うだろうけど、男の本音。
>Ａの事をねほり、はほり聞かれたら
気になるけどつらくて悔しくて聞けないよ。
>顔は並、性格普通、
>普通の感覚って難しいもので、よくわかりませんね。
自分で普通て言っているんだけど。
大多数の人が違和感なく受け入れられるもののこと。
空気読めなかったり、暗黙の善悪や損得が気がつかない人や
人の気持ち考えてない人、自分の気持ちを押すことでいっぱいの人にはわからないかも。
本人は自覚なし。
309:最後
06/09/02 17:42:43 XhpW4ejP0
>ムキにもなってませんし、決意もしてません。
>言い寄られても跳ね返す自信はあります。
>もうあんなに精神的に追い詰められて苦しくなる様なまねしない。
これは決意、ムキになっているとしか解釈できない。
>自分がこういう関係に向かないの分かったからやらないだけです。
向き不向きでかよ。それがどういうことかどういう意味を持っているかをきちんと認識した方がいい。
>百パーいい人とは言い切れません。
こんな人世の中に存在しない。いいところも悪いところもあって
人によってそのバランスが違うだけ。Aのバランスを嫌な人でない、魅力ある人
といっているのは292。
310:なまえを挿れて。
06/09/02 17:44:16 XhpW4ejP0
>間違いした時点でもう終わりなんじゃないでしょうか？
関係が終わったてことでいい？
関係そのものじゃなくて、そういうのを選択した自分、選択するときの価値基準、
その価値基準の際に物事の上っ面とうさんくさい演出で判断していること。
このこともどういうことかどういう意味を持っているかをきちんと認識して
自分の価値基準がかなりずれてること認めて、全否定して、１つづつ作り直す。
いま
>302の間違いをしても言い訳はするし、認めない。
な状態になっていること気がついてるか？
>私の中では、~
自分でよく考えてみな。書ききれない。
>男の魅力は懐のでかさ、やさしさ、精神的な強さだと考えます。
いいかBも人間なんだ。感情だってあるんだ。終わったことなんて寝ぼけたこと言うなよ。
>300 でも
>Aとのけじめ、過去とのけじめは行動、態度に出さないと。
>そして、継続、持続させて、当たり前のようにできるかどうかじゃない。
と言われてるだろ。
ヤリマン？だからなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
311:なまえを挿れて。
06/09/02 17:57:57 uPOEp+9B0
割り切ったセフレのみなさんに質問
会う頻度は？
どちらからの誘いが多いですか？
312:なまえを挿れて。
06/09/02 19:06:13 XhpW4ejP0
>>311
決まっていない。
313:なまえを挿れて。
06/09/02 20:06:55 S22uKLnX0
先にレスされちゃいましたね。
極端すぎて、そんなつもりじゃないんだよねって所と
そうかもなと思えるところがありました。あと、自分の理解力のなさ。
まぁ、アホな話なのに付き合ってくれてどうもありがとうございます。
昨日、三者で耳を塞ぎたくなるような話し合いをしました。
結果、Ｂの心が広かったため（やせ我慢もあると思いますが）
この先うまくやっていけそうな感じです。気持ちが続く限りは
Ｂを精一杯大事にしようと思いました。
ちなみに、Ａとの関係に耐えがたくなった私から、関係を断ち切ったのを最後に
二度言い寄られていますが関係は持ってませんし、持つつもりも無いです。
自分が疚しいと思うのは関係を絶つ前の話。Ｂの友人って所でなおさら疚しい。
気持ちが離れたし、やはり傷ついても自分で自分のケアできない人間には
セフレという関係は無理でしょう。私には無理でした。
自分でケアできるならいいとは思いますが。
とりあえずどうもありがとうございました。
314:なまえを挿れて。
06/09/03 10:16:18 5z+Gongj0
>>313
>極端すぎて、そんなつもりじゃないんだよねって所と
やっていることを自覚できていない人がよくいう言い訳じゃん
間違いを認めない、まんま
315:なまえを挿れて。
06/09/03 12:25:22 5z+Gongj0
>>313
読み落しがあったから追加
>二度言い寄られていますが関係は持ってませんし、持つつもりも無いです。
なんか指摘されてるようにつけ込まれる状況自分から作ってるじゃん
男はいけると思わないと誘わないよ
>>302の事務的に淡々と接しろ。
と言う忠告聞いたほうがいいよ
自分が何かかなり勘違いした感覚でいるということだけでも自覚した方がいいよ
俺もこのスレ全部と関連スレ読んだ方がいいと思う
316:なまえを挿れて。
06/09/03 13:38:26 U2z6Qm2h0
話を極端に理解して自分は違うということにしてるのは316じゃないの。
こういうのを言い訳、認めないじゃないかと。
出来事行動を１つ１つ言われても、姿勢や感覚が変わってなければ
別のことで同じこと繰り返すよ。
だからまた同じことになると言われてるんだと。
317:なまえを挿れて。
06/09/04 03:29:15 2xOV8YyN0
>>315
友人来てるし、迷惑だからもう来ないでと言っても
突撃訪問してきて家にあがろうとするのを拒否したにも関わらず
また言い寄ってくるのはどういうことでしょうか？
普通に挨拶するぐらいだったので自分に隙があったとは認め難い。
ざっとこのスレ読んでみました。
今まで遊ばれた事、やり逃げされた事、無料風俗になった事は幸い無かったけど、
Ａに関しては思い当たる事がいくつかありました。
自分に見る目が無かった事と、付き合うという意思確認がないのに関係を持ってしまった、
関係が対等じゃなかった。
>>316
書き方一つで受け取る側の印象も違いますね。
素直にそうかもなと思います。
気が強いんで、頭ごなしに実際そう思っていないところまで決めつけで書かれると
ちょっとむっとします。レスつけてくれてありがたいとは思いますけど。
三者で話した事によって明るみに出たのだから、
Ａが言い寄ってくる事はもう無いと思います。
言い寄ってくるならＢとの関係が壊れても良いと思った時か、
私がふらついてＢにはチクらないと踏んだ時でしょう。
最悪の事を考えて、自分でも用心しなければならない所は多々ありますが。
女にはありえないくらいだらしないけど、友人を裏切る程腐ってる人ではないと思いたいです。
Ａはもう好きな人じゃないから、私に構わないで、幸せに暮らしてればそれでいい。
318:なまえを挿れて。
06/09/04 16:25:54 sMPOe+MS0
>>317
>て家にあがろうとする
それでも完全拒絶しないのかよ
>言い寄ってくるのはどういうことでしょうか？
肉便器になってくれた女が完全拒否しない。これじゃまたいつかねと思われて当然、またやれると誰でも思うだろ。
>自分に隙があったとは認め難い。
隙だらけ
>なった事は幸い無かったけど、
たまたま。言われていること１つでもあればなる可能性あり。これだけ当てはまればいつなっても不思議じゃない。今までがラッキーすぎた。
>いくつかありました。
それよりも間違いを認識できない、認めない妙なプライドが一番あてはまっている。
>そう思っていない
そう思っていないとういより、そう思われることをしていることを認識できてない。
>書き方一つで受け取る側の印象も違いますね。
>気が強いんで、
>ちょっとむっとします。
妙なプライオが高くて、人当たり、上っ面、うさんくさい演出で判断してる証拠。いわれてることはごくまともなこと。本質を見ような。
>言い寄ってくるなら~
>友人を裏切る程腐ってる人ではないと思いたいです。
認識甘いな。チンポ喰わせさせ、しゃぶらせ、オッパになめまくり、揉みしだき、マムにチンポをつっこみ激しく出し入れして掻き回して発射するために317を使う人だぞ。で、嫌な人でない、魅力的、世間話、着信拒否もしない、会食に行く。これじゃ～
319:なまえを挿れて。
06/09/04 17:49:12 29qI36rT0
かなり強引に解釈すると本人は大人の対応をしているつもりなんだろうな
またいつかね的態度してるのに
いきさつはしらんが、完全拒否していれば
三者で話しなんてBにつらいことさせずにすんだ気がする
全部、勘違いした感覚と妙なプライドが招いたとしか見えない
320:なまえを挿れて。
06/09/04 21:21:41 fiBcT5Ve0
>>317
コイツは絶対にやらせてくれないな、と思ったら
男は言い寄ったりしないんですよ…時間と労力の無駄ですからね。
お分かりですか？あなたが断固拒否しているつもりでも
相手にはそうは見えてないってことです。
321:なまえを挿れて。
06/09/04 22:48:40 jCm/arKJ0
状況を省いて書きましたが、
当たってたり、当たってなかったり。
肯定だけされていたいわけでもないですが、
とりあえず何書いても、否定されるだけで
しんどいんで最後にしときますが。
また同じ繰り返すと言われるのでしょう。
＞コイツは絶対にやらせてくれないな、と思ったら
＞男は言い寄ったりしないんですよ…時間と労力の無駄ですからね。
言い寄られてもやらなきゃいいのでは。
誰彼構わずやるのは良くないとは思いますけど、
やれるかもって雰囲気出すのは別に悪くないのでは？
ヤリ目的な人ばかり集まってきて、誰がまともな人か
見抜く目を持ってなかったらこの通り散々な目に遭いますけど。
322:なまえを挿れて。
06/09/05 14:44:24 /bDx8YTp0
>>321
釣り？
>当たってなかったり。
こういうとき、常識的対応では、「誤解を与える言い方をしてすみません。
言葉足らずでした、これこれこういうことです。」じゃないだうろか。
こんないいかたじゃ、「状況わからないようにして、あんたわからないで、
なにわかったようなこと言ってるの」
としかとられない。320へののこれまでのレスを見てみると、
320のレスはすべで読んでいるようだし、時間と労力もかかってそうだし。
BかBのような経験がある人がまぎれていたりして。
>言い寄られてもやらなきゃいいのでは。
Aのような経験したくない、Bから信頼されたいと思っているなら、
そうじゃないだろ。これが言われてる姿勢、態度、感覚だよ。
>やれるかもって雰囲気出すのは別に悪くないのでは？
あっ、あっ、あう、これを隙と言わないでなにを隙と。
露出な服を着て、見ないでよと言っているようなもの。
実質自分から誘っているのに、なんで誘ってくるの？は何か違うんじゃない。
AやBに限らず相手をそのに気にさせて、いざ誘うとNO。逆上させる状況作ってる。
>>308の空気読めなかったり、の下り読んだほがいい。
強姦やストーカーのほとんどは友人、知人だぞ
今までが幸運すぎた。相手の善意につけ込みすぎてる。
しっぺ返し覚悟なら何も言わんけど。
>見抜く目を持ってなかったら
根本はこういう技術論じゃないと思う。
嫌みじゃなくこのレスつけるだけで全部読んで考えて45分かかった。
323:なまえを挿れて。
06/09/05 15:08:01 /bDx8YTp0
追加で全体的流れの印象書いとく
はじめの方はひどい男にあたったなだけど、
追加されていく322の考え方や情報見ると、
いつこうなってももっとひどい目にあっても不思議じゃないな
という印象。
頭がクールダウンしたら何度も読み直して、考えて、悩むことをすすめるよ。
このスレッドが流れる前に。
時々感じられるここで出すじゃないだろうという
変な意地というかプライドみたいなものは捨てた方がいい。
324:なまえを挿れて。
06/09/05 16:02:56 eW1Z4Z8d0
ヤリチンとしての立場から一言いわせてください。
女なんて学生だろうがギャルだろうがお嬢様だろうがフツーのＯＬだろうが、
・二人きりで酒飲んで、
・聞き上手（＝質問上手）＆ホメ上手に徹し、
・恋愛話→エロ話
の３点セットで必ず落ちるものなんだよ。
経験のある女なら首がもげるほど肯定するでしょ？（男は試してみ）
そういう尻軽な現場をたくさん経験してきた俺にいわすと、
こんなつまんねえことで悩む３２１はむしろ健全すぎ。
Ｂのヘタレ君が納得してんなら何も悩むことはないし、
なにも変える必要もないって。
325:なまえを挿れて。
06/09/05 17:03:26 kCFpkrvAO
>>321
あなたの言ってること、全然間違ってないと思いますよ。
Bさんのために自分がやりたい行動を制限する必要はないと思いますし、自分の考えを大切にするべきだと思います。
ただ、世の中には自分の価値観じゃ想像できないような考えを持ってる人は山ほどいます。
そういう人にはやはり自分の考えだけで行動していてはダメな場合だってあると思います。
時には自分を守るために、自分の価値観を守るためにも、そういう人を完全拒否しなくてはならない場合もあります。
世の中には色んな考えの人がいる。時には自分には思いもよらない行動をしてきて、あなたを傷つける人だっているはずです。
その上であなたの考えを大切に、Bさんを、自分を大切にしてください。
しっかり自分の考えを持っているあなたなら必ず幸せになれますよ！
326:なまえを挿れて。
06/09/05 17:55:57 eZLPzmkq0
>>325
自分を肯定しつづけるために321を道連れにするのはやめな
そのまんま>>73じゃんか
327:なまえを挿れて。
06/09/05 18:43:53 /bDx8YTp0
>>324
前半部分はほぼ同意。
簡単にやらせてくれない女はそんなそぶり見せないし
酒飲みにこないけどね。
言われればBが納得してるなら変える必要もないか。
ただ、ほとんどの男は彼女にはこういう態度は許さないだろうけど、
どういうことでどういうことが起きることがわかってるからね。
でも、Hだけが目的なら聞き上手に徹して否定しないな。
受け入れられたと思って喜んでくれるし、別れる時も楽にもっていける。
H目的なことすら気がついていない。
てか、自分が優位に立っていると思ってくれたり、別に男が出来てくれていることもある。
こういう状態納得してくれているならBはヘタレと言われるだろうな。
まぁ、今は傷つけないように言わないだけかもしれないけど。
>言い寄られてもやらなきゃいいのでは。
>やれるかもって雰囲気出すのは別に悪くないのでは？
彼女がこう思っていたら俺だったら怒り狂って落ち込むだろうな。
付き合う前、H前なら彼女候補からセフレ候補に変更かな。
328:なまえを挿れて。
06/09/06 01:45:28 vF4TgclW0
>>324
>ホメ上手に徹し、
同じことを言ったとしても、いい男が言えば褒め言葉
俺みたいなのが言えば、下心あるの？→セクハラ
簡単に女が落ちるのは>>324がやり手というより
持って生まれた容姿とか色々だと思うんだけど
329:なまえを挿れて。
06/09/06 02:30:12 zX8oa3qm0
最後とか言ったくせに、気になる事ばかり
書かれてるからなんか気になってしまいます。
レスつけてくれる人は恋人が遊ばれた人と、自分が遊ばれた人と、
異性で遊んでしまった人どの種類が多いのだろうか？？
>>322
そうですよね、状況もちゃんと説明しないでワーワー言って、
的確な答えもらえるはずなんか無いですよね。相談の仕方間違えました。
すみませんでした。とりあえず、話を戻すのもややこしいので割愛させていただきますが
ご了承いただきたく。会社を辞めるまでに会社がらみで食事をする事はあると思いますが、
二人で会う事は無いです。なんでもないときは人の言葉の裏ばかり見ようとするくせに、
気持ちが走ってるときはそれができなくなってしまうんです。どうにかしたい・・・・。
あって一年間はフツーにアホな話ばかりしてて、食事とかいっても
口説かれても居ないし、良い雰囲気とかにはならなかったです。
間違ったのは、好きになってしまって、意思確認する前に肉体関係を持ってしまった事でしょう。
それから何でも許して、散々甘やかして、付け込まれやすい状況を自分から作ったからでしょう。
あなたの貴重な45分を使ってしまいすみません。
330:なまえを挿れて。
06/09/06 02:30:49 zX8oa3qm0
>>323
Ａ以前は、ここに書いてある失敗する要素はかなり少なかったです。
今回に限りありえない失敗してしまいましたが。
そうなだけに、自分の間違いを認めづらいのかもしれません。
周りに止めろといわれたときにちゃんと耳を傾けるんだった。
>>324
実際失敗してて、全部変えないにしろ、まったく変えないのはまた同じ事繰り返すだけなのでは？
二人きりで酒飲むってなったら、大体の女性は警戒しませんか？
やられてＯＫだから二人きりで飲みに行くのだと思いますが。
それかオプションが（男性の見た目がめちゃくちゃ良いとか、普段行けない様な所で飲むとか）
すばらしく魅力的かのどっちかだとおもいます。
331:なまえを挿れて。
06/09/06 02:32:17 zX8oa3qm0
>>325
失敗してるので、どこか間違ったとは思います。でも、全部間違ったとは思ってない。
Ａもかなり変なヤツで、人生で稀に見る修羅場になって、私がありえない暴言吐いても
あっけらかんと肉体関係が欲しい時なり、ただどこかに遊びに行きたい時なり
擦り寄ってくるような人だったんで。結局どっちもバカだったんです。
セフレになるのは精神的にきついしもう一生やらないです。
自分も可愛いから痛い目に遭わせたくないし、Ｂが好きだからＢも大事にします。
＞世の中には自分の価値観じゃ想像できないような考えを持ってる人は山ほどいます。
これはごもっとも。過半数っていうのが絶対あるけど、少数も絶対あって、
少数ははほんと色々あるとおもいます。
>>327
>やれるかもって雰囲気出すのは別に悪くないのでは？
とは、書いたもののやれる雰囲気ってイマイチ分かってないです。
大体の人がご遠慮するだろうなと女性が自意識過剰にガードが固すぎると、
ちょっと哀れな感じがします。見目麗しいならまだしも。不細工がやると厳しい。
332:324
06/09/06 10:48:20 0OBg0i4v0
>>330
うんそうだね。
ただみんなして３３０に集中砲火してたから、
その流れを少し変化させたかっただけ。
実際に変化したかどうかは知らないけど。
あんた自身が何かを変えたいって思うのなら、
それを否定する理由は全くないよ。
Ｂもその方が喜ぶと思う。
あと別件だけど、飲みに誘えないなんておまえらが誘い方を知らないだけ。
一例だけど、「ねえ、魚は何が好き？」とかから入るんだよ。
んでしばらく魚料理の話で盛り上がったら、
魚の旨い和食系ダイニングバーとかの話をすんの。
そしたらよほどのことがない限り断られないから。さっそく今夜やってみなさい。
これで断られるならどっかに問題があるんだよ。
清潔感がないとか、口臭持ちとか、声が甲高いとか、昆虫みたいなせわしない動作とか。
333:327
06/09/06 12:00:46 /ICI3a2o0
>>331
匿名掲示板なんだし、変える気持ちがあるなら、
思ってていることわからないこととことん聞いてみたら
何がどうなのか具体的に聞けば答える方にもきちんと伝わるんだから
レス見てやっぱりと思うとこあったから整理してレスつけておく
>332
後半部分全く同意
俺の場合は上にも書いたけどダメな時は全くダメだか
ら次ぎにいく。まだ332ほどのテクはまだないだろうが。
容姿のせいにしてるやつに限ってなんだかんだいうけど、
変なプライドが高くて断られることが怖くてしょうがない状態で
自分がしたこと言うことが相手がどう感じるか考えたこともないやつがほとんど。
簡単にやらせてくれる女はテクと演出しか見てないんだなと。
334:なまえを挿れて。
06/09/06 15:49:28 2C9C/0hLO
>>324
どういう女の人なら本気になるの?
335:なまえを挿れて。
06/09/06 15:52:50 B99YQUQc0
セフレともヤリ捨てともちょっと違って、同じバイト先なのに手出してきて
その後もＨしたことには一切触れず今まで通り普通に一緒に働いてる状況があったんですが、
この場合男の人はどういうつもりだったんでしょうか？
元々私はその人のことが好きだったので隙を見せたり体を許しちゃった部分もあって、
でも相手にはその気が無いのは分かっていたので
結局自分が辛いから、それと同時に別の理由もあってそのバイトも辞めてしまったんですが…。
「ただやりたかっただけ」「やれそうだからやった」っていうのは承知だけど
一夜の過ちで割り切れるほど大人にはなれなくて、
かと言って「責任とって付き合ってよ」って言うほど子供にもなりきれなくて。
悩んだけど、どうせならと思ってバイトを辞める時に告白してみましたがやっぱり振られました。
うざい女になりたくなくて、軽い感じで告白して軽い感じで振られて。
携帯は今も知ってるけど、それ以来一度も連絡も取ってないし会うこともないです。
後悔してるわけでも、どうしても諦めきれないわけでもないのに
なんか引きずってしまってもう１ヶ月以上経ちます…。
336:なまえを挿れて。
06/09/06 16:14:56 vF4TgclW0
都合のいい女になると色々遊ばれるから、
さっさと諦めたほうがいいだろう
337:324
06/09/06 17:17:43 WVDVcccx0
>>334
これはハッキリしてるよ。
つい本気になってしまう女＝適度に男を振り回す女。
前に２ちゃんで知り合った１８才のコに思いっきり振り回されて、
全然かわいくないのに、彼女作らない主義の俺が一年半も付き合ったし。
おまけに夢中になりすぎてセフレがうざくなって全員切り捨てたよ。
>>335
俺も男の立場で全く同じような経験があるけど、正直脈なしくさいな。
女は絶対に主導権を手放しちゃダメだよ。一度なめられると回復は難しいから。
うまくいくかわからないけど、
もしどうしてもその男をゲットしたければ一度飲みにでも誘って、
金ださすだけださせて、セックスしないで家に帰らせれば？
俺ならムッとしながらも自分の主導権を確信できなくなって少しぐらつくかも。
男なんてイヌと一緒なんだよ、
おもちゃがあと少しで手に届きそうな場所にあると必死に取ろうとするけど、
いざ取ってみるとまったく無関心になるから。
でもさじ加減が難しいよな、１８才のネラーはそれが神レベルだったけど。
338:なまえを挿れて。
06/09/06 17:45:30 v/zHEA070
空気読まず投下。
彼氏いるけど、1年くらいセフレ関係続けてる友達がいる。
相手は私に彼氏いるの知ってるし、多分簡単にヤレる女だと思って手ぇ出してきたんだと思う。
で、最初の内はその友達彼女いなくて、自分は彼にとって友達兼性欲処理に使われてるんだと思ってたのね。
私は彼のことが少し好きだったし、遊びでも深い仲になれて、彼氏に悪いと思いつつ嬉しかったんだ。
でも、そんな関係になって数ヶ月に、彼に彼女が出来たって別の友達から聞いて。
ちょっと寂しかったけど、私は彼にとってただのセフレな存在だし。
もう彼女がいるならもうセフレは必要無いだろうし、これを機に彼とは普通の友達に戻ろうって思ったの。
そしたら、相変わらず彼は手出してきて。
流されちゃった私も馬鹿なんだけどさ。
もっと馬鹿なのは、彼も私に気があるんじゃないかと思ってしまった事。
今現在、彼はバイトと趣味のバンドが忙しいって理由で彼女と別れて、私は彼氏と付き合っていながら彼と関係を続けています。
彼氏は凄い私のこと大事にしてくれるし好きなんだけど、それ以上に彼のことが好きで気になってしまいます。
彼氏と別れて、彼に告白しようかと考えた事もあるけど、彼はSEX以外に恋愛反応を示してくれないから、不安で・・・。
やっぱり私は彼にとって都合の良い女でしかないのでしょうか？
恋愛相手にはられないのでしょうか？
この際スッパリ諦めて、友達としての縁も切った方が良いのかな？
もし宜しかったら、こんな愚かな私にアドバイスお願いします。
長々と駄文失礼しました。
339:なまえを挿れて。
06/09/06 18:25:24 2C9C/0hLO
>>337
その18才の子の手口を詳しく聞きたい♪
340:なまえを挿れて。
06/09/06 19:03:34 vF4TgclW0
>>337
>つい本気になってしまう女＝適度に男を振り回す女。
そういう男もいるのだろうが、俺は待つタイプだから
来るのか来ないのか分かんない女にはハマらない
>>338
とりあえず今まで通りでいいと思います
無理に壊すことはないんじゃないかと
友達としてあんまり長いと彼女候補って感じにならないかも
友達というより妹（姉）みたいな感じになった子は結構いる
部屋に泊まりに来ても何故か手を出す気がしない
セックスするけど友達って感じのセフレはいないからわかんないけど
341:なまえを挿れて。
06/09/07 02:17:55 cfpGUdb+0
>>338
簡単なメンテで済むあんたをとりあえずセフレとしてキープしてるだけだと思う
342:335
06/09/07 11:30:32 rq+hZxrM0
>>336
諦めなきゃいけないことは分かってるし、というか諦めたはずなのに
忘れないといけないのに私が密かに引きずってしまってる状態です。
>>337
ありがとうございます。
完全に脈なしだと思います。
そしてもう丸１ヶ月連絡もとってないので今更飲みに誘ったりは不可能…。
これからその人と付き合おうとすることは不可能だと思います。
ただ、同じバイト先でずっと顔を合わせることになる子に
付き合う気もないのに手を出したその心境を知れるもんなら知りたいと思って。
343:335
06/09/07 11:31:30 rq+hZxrM0
書き忘れた
そのネラー同い年なのになぁ…
私もそんな神レベルの小悪魔をやれるものなら１度やってみたいです
344:なまえを挿れて。
06/09/07 12:11:59 hRR6LcPM0
>>343
俺も３５だけど17の女の子に振り回されっぱなしですよ
345:327
06/09/07 13:31:12 U4mAIyx20
>>331
やっぱり変なプライドが高いな。
肉便器にされていたのに向いてなかったとかさも割り切り大人と見せようと感じる。
やらなければいい、やれる雰囲気を出すのは悪くない？といいながらわからない。
ガードを固くすると哀れとか。ヒステリーフェミニストを連想しているんだろか。
男から見ればガードのゆるい子は例外なく本命にならない。
勘違いを認識できない、勘違いを押し通すあたりフェミそっくりに見える。
本命ついでに俺の場合は品のある子が本命になる。
おとなしいやお嬢様ではない。
振り回す子はセフレ候補になっちゃうな。
こういうのを駆使できる子てのは、なんか男にトラウマみたいなものがあって、
自分が男に支配され屈服した気持ちになるような気がしてそういうのが怖く感じてるみたい。
それか甘やかされてそだって欲求が満たされないと気がすまない。
こういうのがベースにあって常に生きてきているから、飲み込みのはやい子は
振り回しを駆使できちゃってるな。滅多に見せないけど内心猜疑心がものすごく強い。
346:327
06/09/07 13:56:02 U4mAIyx20
>>335
単に簡単にやれるな（入れさせてくれるな）と思っただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>338
煩わしいことなくいろんな女とやりたい（にいれたい）というのが
根底にあるから彼女がいるからセフレいらないということにならない。
どうしてこういえるのかの方が難しい。自分は彼氏いるけどセフレが本命、
彼は彼女がいるけど私とセフレ。だから私が本命かも。
自分がこう思っているから、相手もそうだはあり得ないこと。
でも、あり得ると思い込んじゃったり、
決めつけちゃってるのがこのスレにくる女の特徴の１つ。
58からの流れを参考にしてみ。
347:327
06/09/07 14:19:23 U4mAIyx20
>>342
>付き合う気もないのに手を出したその心境を知れるもんなら知りたいと思って。
これを知りたかったのかすまん。
恋愛感情なければ全く平気。しかもバイト同士だから、
正社員とバイトでだから、正社員同士だからは気の小さい人以外は歯止めにならない。
こういうのを歯止めというか、保険なつもりでいたのなら、幼稚なずるさと甘え過ぎ。
大事なことは自分で「NO」を言うように。
348:327
06/09/07 14:21:33 U4mAIyx20
>>343
読み忘れ書き忘れ
>私もそんな神レベルの小悪魔をやれるものなら１度やってみたいです
下手な小細工するとドツボにはまるよ。
つけ込む隙にしかならない。
349:↑
06/09/07 16:55:16 8G8mmDH80
この人もてなそう
350:327
06/09/07 18:22:31 U4mAIyx20
>>349
素だとギャル系からまったくもてない。
「うんうん、そうだね」と強き口調とギャップ効果使えばHはいけるけど
あほらしくてずっとはやってられない。
もう、とにかくやりてぇ～て時しか相手しなくなった。
351:なまえを挿れて。
06/09/07 18:41:17 OcTgY5690
俺もそうかも知れんけど、かいつまんだ話を真に受けたり、
わからない話や都合が悪くなると「もういいじゃん」と言い出す女はダメだ。
向こうもダメかも知れんけど、こっちもダメ。
352:Deleted
06-09-07 22:44:54 DELETED
353:なまえを挿れて。
06/09/07 21:46:28 U2y9DDsd0
ＡＲＣＡＤＩＡのｓｈｕｊｉにヤリ逃げされました。
あの偽善者ぜってー許さね。
354:324
06/09/08 00:35:15 TSwCnxjK0
「やり捨てられたって瞬間瞬間が楽しければいいじゃん」
とヤリチンの俺は無責任に言いたい。
でもさこのスレの人たちはいつまでも追っかける側だから被害者になるんだよ。
相手を追っかけさせて主導権を握らないとダメだよ。
「ジコチュウ」「冷たい男」「歩くペニス」と面と向かって言われた悪質ヤリチンな俺でも、
例のネラーのときみたいに時にはペースを崩されて相手に主導権握られるんだから、
善良な男から主導権を奪うなんてそうは難しくないって。
355:なまえを挿れて。
06/09/08 03:19:24 70/CqUcaO
元彼女は同じ会社の人にヤリ逃げされた過去を持っていた。（自分も同じ会社）その話を付き合い始める前に告白された。了解して付き合い始めたが事あるたびにその話をした。相手の悪口だったが聞いてるこっちの気持ちはまるで無視だった。
356:342
06/09/08 09:31:40 Xl3oQnLL0
>>347
>恋愛感情なければ全く平気。しかもバイト同士だから、
>正社員とバイトでだから、正社員同士だからは気の小さい人以外は歯止めにならない。
なるほど。
相手が正社員、私がバイトだったのですが、私が辞めても良かったのかとか
逆に辞めなさそう、告発することもなさそうと思って私を選んだのかとか考えましたが
その人は本当に何も考えずにただ純粋にやりたくてやったってことなんですね。
>幼稚なずるさと甘え過ぎ。
って、私のことですよね。
やったこと自体は後悔してないのですが、確かに子供だったと思います。
本当その人のことは頑張って忘れる以外どうしようもないと思うので
頑張って大人になりたいです。ありがとうございました。
357:327
06/09/08 10:38:35 qTTCeBj/0
>>355
だね。やり逃げされた経験のある子はほとんどそう。
相手の気持ちを読み取ろうとしない、で都合よく解釈してしまう。
気にしてもモンモンと振られるんじゃないかの１点だけ。
だから、いつやり逃げされても不思議じゃないんだよね。
>>356
出来るアドバイスとしては
>やったこと自体は後悔してないのですが
後悔しな。悔やみな。でないと結局本当の意味で反省も出来ないし
イタい方向に進んでいることも直せないし、成長も出来ない。
特に最近よく感じるんだけど、やったことは後悔しない、
自分らしさを貫く、思ったことは押し通す、がはやっているせいか、
自分を改めることなくやり逃げされるのを繰り返しちゃう子が増えている気がする。
テクニックだけ身につけてもわかる人にはバレバレ。で繰り返し。
テクニックやエロを覚えて大人になったと思うのじゃなくて
精神的に大人になって。
358:なまえを挿れて。
06/09/08 11:58:10 rq9KOrtL0
本気でつきあいたのに
セフレになってしまうやつの特徴
気持ちは「純粋」。だけど「馬鹿」。
なぜ馬鹿か？
・人を見る目が無い。
・本来の順番を理解していない。
・ヘタな小細工を企て、しかもそれを見抜かれてる。
・そしてそれが故に墓穴を掘る。
・安易な予測、希望の元に行動する。
・人の忠告を素直に聞かない。
・自分の行動を反省、顧みることをしない。
・そして改善をしないため、同じ事を繰り返す。
・自分にも落ち度があるにも関わらず、それを認めない。
・自分に不都合なことはすべて人のせい。ある意味、自己中。
・基本的に物事についてよく考えない。考えられない。
・感情が先走る。
・自分に自信が無い
・自分の寂しさを悪い男でもいいから埋めようと依存する
・男にヤりたがられるのを愛されてる好かれてると勘違いしてる
359:327
06/09/08 13:51:11 qTTCeBj/0
>>358
よくまとまってるね。
それでもこれを読んでも、私のはそういうのじゃなくて～、
たまたまあーなっただけで～、あの時だけ～、といってたり、
あてはまっているのにそれは自分と違う、
１つでもあてはまれば十分なのに、何個だから大丈夫、
と思うんだろうな。
360:Deleted
06-09-09 11:42:42 DELETED
361:なまえを挿れて。
06/09/09 12:58:45 DOJ0cAXG0
忙しすぎて、書き込む暇もなかったです。
>>324
お気遣いどうもありがとうございます。
女性があなたにホイホイ付いていくのは
あなたが細かい気遣いができるからのような気がします。
でも、魚なにすき？から最後までお持ち帰りできるなんてすごいですね。
主導権～の話はなるほどなでした。興味ない人にはとことん興味持てないけど
自分から好きになった人は周りが見えなくなるくらい好きになってしまって
何でもやってあげてしまうから、付け込まれて今回みたいな事がおきるんですね。
でも、追われる恋愛ってあまり好きじゃないなぁ。追うほうが苦しいけど、楽しい。
こんな事言ってる限りは一生結婚もできないと思いますけど。
>>327
じっさいそういう関係でもいいって人も世の中には居ると思います。
痛い目にあったら人間そんなに簡単に同じ事は繰り返えそうとは思いませんよ？
無意識に痛い目に遭うことを避けて、いつもできていた事さえできなかったりします。
私は痛すぎてもう無理なんでやっぱり向いてないんです。
プライドが高かったら、セフレにもならないし、
この人は自分のこと良い様に使っているだけだと分かった時点で潔く引くのではないでしょうか？
下のやり逃げされる特徴にもかかれてますけど、
好きすぎて、セフレだろうがなんだろうが一緒に居たかったんです。あほ過ぎて自分がむかつきますが。
ヒステリーのフェミニスト？連想する事は押し付けがましくて、声がでかい事ぐらいだろうか。
発言が常に上からの物言いで、正しい事言っている、言ってないに関わらず
自分の意見が絶対みたいに書く人のほうがヒスのフェミニストっぽく感じられますが。
362:なまえを挿れて。
06/09/09 12:59:31 DOJ0cAXG0
>後悔しな。悔やみな。でないと結局本当の意味で反省も出来ないし
>イタい方向に進んでいることも直せないし、成長も出来ない。
これに関してはかなり正しいと思います。
でも、人に言われて反省できる人間だったらここには居ないのでは？
人に言われて反省できる人間は少ない。
痛い目にあって、それが痛い事だって自覚できないと絶対反省なんかしない。
>自分らしさを貫く、思ったことは押し通す、がはやっているせいか、
>自分を改めることなくやり逃げされるのを繰り返しちゃう子が増えている気がする。
これも賛成です。最低限の当たり前の事をやった上で自分らしさを小出しにするなら
良いんですけど、最低限の事もできていないのに自己主張ばかりが強い（お前が書くなと突っ込まれそうですが）
363:なまえを挿れて。
06/09/09 15:52:23 0WxzmiJW0
>>361
横からスマン。スレが荒れる前に。女経験人並み、たぶん、な男だけど参考にしてチョ。
うざいだろうけどわかりやすくするために「＞」使います。
>自分から好きになった人は周りが見えなくなるくらい好きになってしまって
>何でもやってあげてしまうから
かえって相手をダメにするような事じゃなかったら、これ自体は程度問題じゃないのでは。
>付け込まれて今回みたいな事がおきるんですね。
多分そことは違うと思う。Hだけなら主導権はがっちりしておくメリットあるだろうけど、
恋愛、結婚だといろんなことあるから主導権なんてしょっちゅう入れ替わるよ。
こういうのを主導権をあずける事ができるという信頼関係の１つでは？
>でも、追われる恋愛ってあまり好きじゃないなぁ。
感謝の気持ちを本当に心で感じる事ができたらかわるし、わかるよ。追っかけてるからつけ込まれる余
地ができるんだけどね。なんとか詐欺・商法も追っかけるふりして、あおって不安にさせて追っかけさ
せる。メッシー、アッシー、みつぐ君（今時いわないか）も追っかけてる。だから信頼関係と感謝が大
事になるんだけどね。自分にこういとこがないと誰にこういうのを持っているかもわからないし、本当
の価値もわからないからね。上の上も信頼関係がなければ図に乗るだけだよね。言葉では言うかもしれ
ないけど、心には感謝なんてない。
364:なまえを挿れて。
06/09/09 15:53:12 0WxzmiJW0
>じっさいそういう関係でもいいって人も世の中には居ると思います。
ここに来る女の人は、自分がそうかもと不安、抜け出したい人じゃないの？
>簡単に同じ事は繰り返えそうとは思いませんよ？
い～や～。358なこと自覚できてないからか、繰り返してるよ。繰り返してる事を自覚してない人も
多いし。自分では違う、他人からみれば「あ～、あ～」。
>プライドが高かったら、セフレにもならないし、
これはプライドが高いというより、358の11と12じゃないだろうか。
>この人は自分のこと良い様に使っているだけだと分かった時点で潔く引くのではないでしょうか？
プライドが高いから、欲求が満たされないときがすまない、でもセフレになっている事を受け入れられ
ない。それで、相手に恋人関係を強要しだす。こういう事だと思うよ。プライドの高い女にありがち
な、大人のおつきあいといいながら不倫している女の末路そのもの。
>好きすぎて、セフレだろうがなんだろうが一緒に居たかったんです。
好きという気持ちが強くなっていくだとこういうのとちょっと違うような。好きすぎというか、きっか
けは気になるや好きかもしれないけど、欲求が満たされないと気が済まない、でもいってもダメ、さら
に気が済まない、こういうのがどんどんエスカレートしていったにしか見えないけど。
365:なまえを挿れて。
06/09/09 15:55:13 0WxzmiJW0
>ヒステリーのフェミニスト？
これも自分がいっていることしている事が理解できていない、否定されると全否定された気になってい
る、幼稚園か小学校の先生のような説明を求めている、ように見えるとこじゃないの？
>発言が常に上からの物言いで、
雑、丁寧じゃない、用件のみすぎとはおもうけど。「上からの」は逆に言えば、ん～、もういいね。
>言ってないに関わらず
どこの事いってるのかわからないけど、レスの端々から「あ～、あ～」を感じられる事多々。
>自分の意見が絶対みたいに書く人のほうがヒスのフェミニストっぽく感じられますが。
なるほどというとこは参考にして、違うなというとこは質問なり、説明をするなり、スルーすればいい
のに、わざわざこんな当てつけをするところも、変なプライドがと思えるところ。わざと挑発してるの
か？深読みしすぎ？
全体的な印象、せっかく362で「おっ」てこといってるのに、極端に自分を客観的にみられないのか
な、自分がいってる事といわれている事がリンクできてないのかなと。違うというだろうけど、
361(292だよね)の一連のレスをみる限り358にかなりあてはまってるよ。。個人的にはかなり見抜かれてるなと。
366:なまえを挿れて。
06/09/09 16:02:35 0WxzmiJW0
わかりにくいとこ補足
わざと挑発してるのか？
は
361をわざと挑発してるのか？
ということです。
ばれてるかもしれないけど、既婚者です。
メッシーなんて使うだけで年ばれそうだけど。
367:なまえを挿れて。
06/09/09 22:27:47 McI8XwmM0
セフレとお別れしてきました。
>>358
2/3くらい当てはまってるなあｗ でも最後の
> ・男にヤりたがられるのを愛されてる好かれてると勘違いしてる
これは無理やりそう思おうと努力したけどダメだった。
私の場合
> ・自分に自信が無い
コレが全ての元凶のような気がしてます。
メッシー、アッシー、みつぐ君もそうなんだと思う。
自信がないから何か提供しなければ…って感じ。
368:なまえを挿れて。
06/09/09 22:47:29 DOJ0cAXG0
>>361
甘やかしすぎて、ダメにしたような気がする。
友人にも甘やかしすぎだといわれてました。
絶対程度がおかしかった。程度がおかしくなかったら問題ない。
ちゃんと忠告を聞くんだったなと今更ながら後悔。
主導権に関しては言ってる事分かるかも。
肝心なところで主導権取られたからこうなったんです。
付け込む方も悪いけど、しっかりしてなかった自分も悪い。
>>感謝の気持ちを本当に心で感じる事ができたらかわるし、わかるよ。
今回は感謝の気持ちを感じれるようになりたいです。信頼関係に関しては
信頼関係を持てる相手かジャッジするところからスタートですね。
でも、付き合おうとか、結婚しようと言われると逃げたくなって今まで何度かにげてしまった事があります。
別に文句のつけようのない人だけど、なんか逃げてしまう。
そんな事したつもりはないのに、散々良い様に使われたと言いふらされた事もあります。
責任押し付けられたような気になって重々しくて、疲れる。
忙しいせいもあるとは思いますが、興味ない人に時間を使うのがもったいなくてしょうがない。
本気で感謝できて信頼できるような（自分も相手にとってそういう人にならなきゃないけど）
人だったら逃げたくならないものでしょうか？
>>358なこと自覚できてないからか
自覚して自己嫌悪に陥っていますが何か？
11と12と1と２と6は当たりすぎてて、あ～と思った。
半分以上当てはまってます。
369:つづき
06/09/09 23:01:07 DOJ0cAXG0
>プライドが高いから、欲求が満たされないときがすまない
自覚している欲求は、必要とされたいと思ってた。
間違った形で必要とされて悔しいけど。
相手がちょっとしたことでも喜んで貰いたかった。（なんか気持ち悪いけど）
自覚しているうちで、こうじゃないと気がすまないって感じにはなった事はあまりないかもしれません。
最初が間違ったからもうそこでポジションは下がっても上がることない事もわかってたし。
だから未だに疚しいし。
>大人のおつきあいといいながら不倫している女の末路そのもの
不倫は不倫以外の何物でもなし。
人の旦那とか恋人には興味ないないです。面倒くさそう。嘘つくのとか隠すのは面倒。
今回の事で人の道を大きく外れたと思いますけど、小心者でどの付く田舎者なので
人に後ろ指刺されるような事はしたくないです。
こっちが煽られてるんだろうなと思ってました。
こういう書き方挑発に乗った事になると思いつつ、
不愉快な箇所があったので、ぶしつけに思った事を書きました。
370:つづき
06/09/09 23:08:07 DOJ0cAXG0
ばれてるかもしれないけど、既婚者です。
独身かと思ってました。
興味本位な質問なのでスルーしていただいても構いませんが、
どうしてここのスレッドにいるんですか？
遊び人の視点から意見してるのか、彼女か奥さんのイタイ過去を持つ男の視点から
レスしてるのか気になります。
>>367
次は変な人に引っかからないよう、お互いがんばりましょう。
セフレと関係精算したら（普通に口を利くことはけじめつけたうちに入らないと言われてますが）
新しい彼氏ができて、仕事、その他の事も全て順調。ここ一週間で生活が
すばらしくいい方向に大きく変わりました。
男では痛い目にあったけど、色んな事腐らないで
手を抜かないでがんばってきて良かったと思うよ。
自信ないのなら何か一つでも良いからがんばれる事見つけてみてはいかがでしょう？
誰かに評価される事が一つでもあればちょっと自信付くと思いますよ。
371:つづき
06/09/09 23:18:27 DOJ0cAXG0
評価されるためにがんばるのではなくて、
がんばってると自然に誰か評価してくれるって事を言いたかったです。
間違えました。
372:なまえを挿れて。
06/09/10 02:00:50 3+x4+fqq0
>>369-371
私も必要とされたいと思ってました。
セフレでもいいから一緒に居たかったってのも同意です。
でも、「今は」ってのが頭に付きますけど。
いつか振り向いてくれたら・・・って思ってました。
それは無理なんだって解ったので、お別れしてきたんですが。
仕事ではそれなりに評価されてますが、私の場合、それは
あまり関係ないようです。人間としてまたは女として自信がないんですよ。
その点では、本当に愛してくれる人が現れれば、一時的には
自信がつくかもしれません。でも、その人と上手くいかなくなったら・・・？
自信の源としては、あまりに脆弱なんですよ。根っこがグラグラというか。
自分が変わらなければ、また同じことの繰り返しだと思ってます。
そうならないよう、お互い頑張りましょう。
373:なまえを挿れて。
06/09/10 15:50:29 Ok7MtKHZ0
>独身かと思ってました。
ここにきたのは偶然です。スレッド一覧見ていて、あいう流れなんだろうなと思ってみたら、案の定。
学生時代はノリや流れで遊んだことはあったけど、
どっちかというと恋愛の方に夢中だったかな。勝率低いよ。
彼女じゃないけど、気になったというか好きになった人にイタイ過去な人がいて、
それ違うよとかなり熱く言った事もあるね。
ここのたくさんのレスほどきちんと言葉にできてなかったけどね。
反応はここと同じ、「涙ながらに、そんなに思ってくれて嬉しい、ありがとう」というけど
自分とは少しでも違うとこを見つけて自分は違うと。で、同じ事繰り返す。逆に悲しくなってきた。
単に友達ぐらいな付き合いの人にもそれとなくいうけど、
自分とは少しでも違うとこを見つけて自分は違うと。で、同じ事繰り返す。
女経験がある程度あれば自動的にアンテナが感知して相手にしないか、入れるだけになるだろうけど、
経験のない友達はボロボロになるってるね。その彼女は「へっ？何が？なんで？」て感じ。
>遊び人の視点から意見してるのか、彼女か奥さんのイタイ過去を持つ男の視点
これはどっちから見ても言葉は違うけど中身は同じだよ。
今はどこまで言葉を尽くせばわかるのかなと。
でももうほとんどいい尽くせさられてる感もあるなと。
>肝心なところで主導権取られたからこうなったんです。
違うと思うよ。主導権も何も相手は入れる（あえて入れる）事が目的なんだから
でOKなら取るとか取られるじゃないと思うよ。
374:なまえを挿れて。
06/09/10 15:51:14 Ok7MtKHZ0
>信頼関係を持てる相手かジャッジするところからスタートですね。
スタートは自分が信頼される努力をしてどれだけ難しいかを知って感じて
そんな労力を使ってくれるなんてありがとうじゃない？
だから、人を見る目は自分の写し鏡と言われるのでは？
>なんか逃げてしまう。
あえて、なんでだろう？
>そんな事したつもりはないのに、散々良い様に使われたと言いふらされた事もあります。
あえて、なんでだろう？
>本気で感謝できて信頼できるような（自分も相手にとってそういう人にならなきゃないけど）
>人だったら逃げたくならないものでしょうか？
逃げたくならない（断定）。条件付きだけど、逃げたくならない。
自分自身が心から本気で感謝できているようになっていれば、逃げたくならない。
>責任押し付けられたような気になって重々しくて、疲れる。
>忙しいせいもあるとは思いますが、興味ない人に時間を使うのがもったいなくてしょうがない。
この辺は誰でもそうだよ。
>自覚して自己嫌悪に陥っていますが何か？
ん～、何かと言われても、361で一般論で話しているから、一般論で答えてるだけだけど。
自分に向けられてると思っていたなら、後から
>11と12と1と２と6は当たりすぎてて、あ～と思った。
といって、何かと言われても。・・・
375:なまえを挿れて。
06/09/10 15:51:51 Ok7MtKHZ0
>自覚している欲求は、必要とされたいと思ってた。
自覚してると前置きがあるけど、あえて、本当にそう？
>なんか逃げてしまう。
なのに？
>相手がちょっとしたことでも喜んで貰いたかった。（なんか気持ち悪いけど）
自分をいろんな意味で認めさせたかったでは？
>こうじゃないと気がすまないって感じにはなった事はあまりないかもしれません。
多分自覚できないよ。自覚できてたら、自分でもいってるように、こうはならないし、
外から見たらそう。事情知ってる友達に聞いてみな。
>ポジションは下がっても上がることない事もわかってたし。
あえて、これどういうことだろう？
>不倫は不倫以外の何物でもなし。
自分と違うとこ見つけて自分は違うというのはやめな。
言おうとしている事はその前文で、
そういうタイプの人と同じ行動パターンといいたいのはわかるよね。
>不愉快な箇所があったので、ぶしつけに思った事を書きました。
バカだ。つっこみ
>普通に口を利くことはけじめつけたうちに入らないと言われてますが
これそのものというより、Aについての発言、
Bにしていること、361の発想の象徴だからじゃないの？
Bの気持ちを考えて、信頼されるにはを真剣に考えたらこういう事にはなりえない。
376:なまえを挿れて。
06/09/10 23:26:05 Y9EfOiG00
なんでそんな必死なん？
377:なまえを挿れて。
06/09/11 13:21:07 +sr0h6If0
Bだからかなと思ってる
378:なまえを挿れて。
06/09/12 08:54:50 TIKdFGNN0
今の流れを見て、言ってもわからない人て本当に何言ってもわからないんだなとおもった。
なんかプライドは高いけど、理解力はないんだなとも。
379:327
06/09/13 16:43:49 j++fG+q10
Aの接し方も相談してアドバイス聞かない 繰り返してる
違うというところも説明質問しない 繰り返してる
すぐカッーとムキになってる 繰り返してる
本当にマジでもっと自分を変える気持ちがあるなら
自分を見つめ直した方がいい
気づくと思っていわなかったけどもういっておく
自分がした事は自分がどう思うかじゃなくて
相手や他人がどう思うかという視点が欠落してる
380:なまえを挿れて。
06/09/13 21:57:40 A2QMH8R6O
トン切りだけど、高校の時スゴくモテてた男とセフレになった。
いつも車内・中出しするから
『子供できたらどうする？』
って聞いたら、即答で
『えっ？俺に迷惑はかけんなよ』と。
その一瞬で目が覚めました。
実家にまで殴り込み行ってやろうかと。
本物のﾐｺｽﾘﾊﾝのクセに何様のつもりだと。
ご立派な息子をひねりちぎってやろうかと。
そこまで思いました。
381:なまえを挿れて。
06/09/13 23:26:09 z1tLqubv0
>>380
妊娠するまえに気づいてよかったね。
つ旦~~~
382:324
06/09/14 01:04:23 uW0NpWEx0
ひっでえ男だな。
まあ分かりやすいひどさは被害を最小限にするって点で、
いわゆるイイヒトよりマシかもしれないけどね。
入試や入学式の段階でいきなり一目惚れしたって子たちから告られたり、
見ず知らずの他校の子から突然告白されたり、等々と、
すごくモテた俺がそのひでえ男の立場から言わせてもらうと、
いつもカーセクってのはすごく格下に見られてたってことだよ。
俺も、格下といっては失礼だけど、そういう位置にいる女には全然金を使わない。
その必要がないから。
同じような目にあってる女多いでしょ？
その時点で付き合いに発展する見込みはないんだよ。
セフレの状態を受け入れるか、別の男を捜すか、それを早めに決断した方がいいよ。
恋愛できる時間なんて長いようで短いんだから。まじで。
それにしても中出しはないよな。
383:なまえを挿れて。
06/09/14 12:24:54 bMOVB+BmO
すーごい年下とそんな事になるから、その後を期待する事もおこがましい…
384:なまえを挿れて。
06/09/14 12:42:11 teHiwMs+O
>>381 382
どうも、ありがトン~~旦_(;_;)
五年前は色々愚かでした…。
Ｂ系？のいつもニット帽かぶってる中学の時のツレと
セフレになった事もありますが、プレイ中に帽子が脱げると数ヶ所部分ﾊｹﾞだったり。
ﾊｹﾞは気にしないけどひたすら隠されてそれでも
帽子をかぶる相手に冷めました。
格下の女には金を使わない（たかる）男には気をつけます。
385:なまえを挿れて。
06/09/14 12:46:04 OBgbxDCR0
>>380
てか、自分からゴムつけさせないと
そうやって人のせいにしてるから
386:なまえを挿れて。
06/09/14 22:54:47 VvyC5Usg0
URLﾘﾝｸ(blue.cool.ne.jp) エイズって唾液にも含まれるって？？
387:なまえを挿れて。
06/09/15 01:56:41 8e/kimtH0
初めてのＨ相手と今はセフレ。
お互いに初めて同士だったからだんだん上手くなってるのがわかる。ｗ
乳責めるのも、クリ責めるのも全部上手い。
チンコもでかい。
ただ、早すぎる。ｗ
あれで、長持ちするようになったら最高だなぁ。
さっきもしてきた。
388:なまえを挿れて。
06/09/15 07:25:48 NQzehbxA0
URLﾘﾝｸ(erieri22.blog55.fc2.com)
彼女をセフレにできたら幸せだろうな
389:詐欺宣伝撲滅
06/09/15 09:33:25 2E7GD4ML0
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390:なまえを挿れて。
06/09/17 14:25:46 VZd1r9Sn0
>>362
>これに関してはかなり正しいと思います。
>これも賛成です。
362のこと言われているのに・・・
391:なまえを挿れて。
06/09/28 00:53:13 tbJbbb3w0
女性の方に質問です。
もし、あなたが本命以外の彼氏とセックスして妊娠してしまい
次のような状況になった場合どうされますか？
・中絶はなるべくしたくない。（中絶経験あり・子供欲しい・・・）
・新しい彼氏は子供を生んで結婚してくれといっています。
・新しい彼氏とは知り合って間もないので喧嘩ばかりしています。
・本命の彼氏はベタ惚れです。
・本命の彼氏とは数年付き合っていて、喧嘩もほとんどしません。
・本命の彼氏は中絶して結婚してくれといっています。
・収入は新しい彼氏の方が上（年齢も）
１．新しい彼氏と結婚
２．中絶して本命の彼氏と結婚
３．新しい彼氏の子供を生む方向ですすめ、本命はもしもの為の保険にキープ
４．中絶or出産して両方の彼氏とバイバイ
５．上記以外のその他の選択肢・・・
一応本命の方なのですが、結婚になかなか踏み出せない状態でいたら
上記のようになってしまいました。彼女は優しく接してくれるのですが、
別れるのか別れないのかハッキリ言ってくれないので、その優しさが
何を意味するのか分かりません。
自分としては関係を修復することはもうできないと思っているのですが、ハッキリと
断られるわけでもなく、中絶するかどうかはわからない、私だけで決めることではない
の一点張りです。（自分が思いっきり泣きついたせいもあると思います）
正直、どうなるかわからない状態で過ごすのが辛いです。。。
392:なまえを挿れて。
06/09/28 00:58:31 rKcTCcsy0
>>391
自分で決めな
393:なまえを挿れて。
06/09/28 01:53:15 UCIHYJLsO
長げーよ
394:なまえを挿れて。
06/09/28 12:52:44 E7WZRnHB0
素で思うんやけど
ヤリ逃げする馬鹿男も悪いんやけど、そんなヤシに股ひらく自分の方が悪くね？
395:なまえを挿れて。
06/09/28 21:01:55 VZBtJ+4A0
>>391が本命彼氏なんじゃないの？
だとしたらだけど、多分新しい彼氏のほうがすでに本命になってると思うよ
396:なまえを挿れて。
06/09/28 22:26:32 V+h3lHTv0
395の言うとおりだろうね
＞＞中絶するかどうかはわからない、私だけで決めることではない
てのは、新しい彼氏が迎え入れてくれるかわからないから、まだ決められないってことでしょ。
裏を返せば、新しい彼氏が、迎え入れてくれればそっちの方に行くってことでしょ。
俺なら即、別れるね
397:なまえを挿れて。
06/09/28 23:47:57 eHmseMCr0
>>392
たぶんズルズル路線まっしぐらになってしまいます。
４年も付き合った上に、彼女の方からセフレで関係を続けていいといわれているので
>>395
そうだと思います。じゃなきゃ子供作りませんし
でも、（今日も）デート代を出そうとしたり、お小遣いくれたり、服買ってくれたりと優しすぎます
>>396
ほれた弱みとしか言えません。情けない・・・
最初は相手が私にベタ惚れだったのですが
補足ですが
・知り合ってほんの数ヶ月で妊娠発覚なので、相手の事でわからない点が多いから不安
・年齢が離れているので、相手の男といてもそんなに楽しくない（会話が合わない）
・私が結婚を切り出すと思っていなかったので、後悔している
・こういう状況を私が知ってしまっているので復縁はたぶん無理だと言っている
・２人の男に言い寄られてうれしいでしょ？と聞いたら「ウン」と言っていた
・「相手の男と上手くいかなければ別れる」「おろす」「おろさない」「子供ほしい」、と言ってる事が支離滅裂
（同じことを相手の男にも言っている様子・・・）
・生まれる子供の出産予定日が私の誕生日近辺だと分かったときに、
少しずれればあなたの誕生日と同じになるから、一生忘れないね、とか笑顔で言う
正直もうワケがわかりません。
自由気ままでネコのような彼女の性格に惚れましたが、なつくだけなついてサッと消えようとするとは・・・
首輪をつけることのできない人なのかもしれない・・・と、いまさらなことを考えています。
私が優柔不断すぎ・経験少なすぎ、彼女が結婚をあせりすぎ、相手の男もやり手すぎ（かなりの遊び人の様子）・・・
気持ちは幾分さめていますが、時間に任せて様子を見て、どうしても忘れられないようなら
状況に合わせて、復縁・セフレ・場合によっては相手の子供ごといただくとか・・・
ああ、破局して相手の男が消えてなくなるか、せめて彼女似の女の子が生まれて欲しい・・・関西人死ね・・・
398:なまえを挿れて。
06/09/29 00:25:22 XkFhOPUz0
関西人を憎んでいるようだから、俺のアドバイスはこうなる。
その女を死んでも放すな。好きなんだろ？全力で奪い返せ！
こないな感じでええやろ？
399:なまえを挿れて。
06/09/29 14:30:58 PDtunI2R0
スレ違いじゃね？
400:なまえを挿れて。
06/09/29 14:32:45 PDtunI2R0
そして400＞＜
401:なまえを挿れて。
06/10/08 21:47:07 NLpSxprj0
>>397
ていうか復縁の選択肢は既になくなってると思うよ
少なくとも君が選べるのはセフレか別れるかでしょう
復縁の選択肢は彼女だけが選ぶことができる
まあ、自分の優柔不断が生み出した結果なら、別れるほうがいいと思うね
その状態でセフレを続けたら引きずるだけで逆に自分がつらくなるよ
402:なまえを挿れて。
06/10/09 16:33:56 0ANvRCkw0
>>401
レスどうもです。ここ一週間毎日会っていました。
私のことを好きだと口では言ってくれるけれど、気持ちを確かめたくて
手を握り締めようとしてもスッと払いのけられます。つわりで気分が悪いせいかもしれないけど、辛い・・・
妊娠初期・つわりでセックスも無理だし、半端なく機嫌が悪いから険悪なムードにもなります。
つなぎとめる物がひとつづつ無くなっていく感じがします。
それでも連絡は取ってくる彼女
私と居る方が落ち着く、相手の男と居ても落ち着かないと言います。これも口だけなのかな。
相手とのメールを見せてくれるときもありますが、決まって喧嘩しているときのメールだけです。
この間はじめてメールチェックしてみたら相手とパパ・ママで呼び合ったりしているし、
子供中絶した状態でその人と結婚したいから病院一緒にいってくれとも言われました。
でも、私と昔話をしたり、「忘れられない」と真剣に言うとストレスを感じてか突然つわりで戻します。
また、「本心では私も堕ろしたい」「流産してくれると気が楽」とも言います。
妊娠を乗り切るには今の男ではまだダメなのかもしれません。
相手の男の家に１週間ほど行っていましたが結局帰ってきましたし。
安心できる関係・環境でないと妊娠って大変ですね。出産の痛みが大変くらいにしか考えていなかった。
つわりでこんなに大変なのだから出産の痛みは想像以上なんでしょうね。
403:なまえを挿れて。
06/10/09 16:34:59 0ANvRCkw0
>ていうか復縁の選択肢は既になくなってると思うよ
>少なくとも君が選べるのはセフレか別れるかでしょう
>復縁の選択肢は彼女だけが選ぶことができる
本人は復縁は無理だと言っていましたし、会話の断片をつなぎ合わせるとお金と安定性と
仕事しなくても良いという条件で今の相手を選んだのだと言っています。
子供一人くらい欲しいと前々から言っていましたが、今はどうかわかりません。
妊娠のつらさの方が勝ちつつあるようです。
その子が結婚＝将来のラクな安定と考えている限り、復縁は無理だと思います。
万に一つもあり得ないですけど。
相手の事がよく分からないから不安で、そのため私と会っているだけなのかな？
車運転してくれるから便利なのかな？
私がその子の前から去らないと判っていて甘えられているのかもしれない。
「子供中絶した状態でその人と結婚したいから病院一緒にいってくれ」と言われた時に、
「子供が居なければ、その男との結婚は続かないんじゃないか？」とも思いましたが、
流石に断ってしまいました。つわりが相当つらい様です。多分私の存在もあります。
404:なまえを挿れて。
06/10/09 17:01:02 0ANvRCkw0
自分の子でもないのに心の底から心配して優しくして、相手の男が遠距離にいるので
妊娠の検査・検診に同伴して、つわりの影響かどうか、つれない態度されてほんとうにしんどい。
そろそろお腹も大きくなって一緒に外出するのも気が引けるし、その男と週末には
会って出かけることもあるそうなので、ますますバカみたいです。
あと、相手の男はこの状況で転職を考えているらしいです。
最初は金あるという話でしたが、実際はそうでもなかったらしいです。
相手の男もいったい何を考えているんだかわかりません。
家柄が良いと言ってみたり、月に35以上は稼ぐと言ってみたり（実際は嘘で、その予定だった）
女は家に入るべきだ、と上手いこと言ってみたり。結構年行っていて、一人身だから
人生の孤独に耐えられなかったのかもしれないけど、彼女を利用でもしたいのかと勘ぐってしまいます。
直接あったわけじゃないから、人柄まではわからないのが歯痒い。
彼女も心配していますが、子供が欲しい・中絶経験あり・ラクして生きていける
チャンスが転がっているので、どうしようもない。
そろそろ時間的に初期中絶できなくなるし、もう少ししたら転職の結果もでるので、
それまで待って、その子の気が変わらなければ、きっぱり判れたいと伝えて、
相手の好きにさせたいと思っています。死ぬほど辛いけど。
でも彼女が寂しがるのではないか、困るのではないかと心配してしまう。←メンヘラ思考ですね。
>>399
セフレＯＫといえる女性の考え方がわからなかったので、このスレに書き込んでしまいました。
セフレとは関係ない話ばかりになってしまい、すみません。
結局相手の子も後悔が少ない道を探しているのだなあ、と思います。
復縁も無理か・・・
長文・チラ裏・スレチすみませんでした。
レスありがとう御座いました。
405:なまえを挿れて。
06/10/09 20:55:04 iiyH66Xb0
とりあえず、あなたに恋愛感情は持ってないと思われます。
自分にとって都合のいい相手を見極めようとしてるだけ。
406:なまえを挿れて。
06/10/09 21:26:50 sIC6Fs6c0
>>403
401なんだが、やっぱりセフレ状態は君にとって損だね
中絶をしてさらにそんな男と結婚するなんて馬鹿っぽいと思うし、
もしかしたら、そいつ、おろさせるだけおろさせて結婚はせずに逃げる可能性あるね
子供がいるまま別れると後々面倒になると考えてるのかもしれない
まあ、どちらにしろセフレは止めとけ
どうしてもセフレがほしいならほかのセフレを見つけろ
セフレには、情をもったら駄目なんだよ
あくまでセフレは体だけを愛する存在でなければならない
仮のその男が、本気で結婚する気があるとしても、君というセフレがいることがばれたら結婚もつぶれるかもしれないし、
お互いにとって良くない
407:なまえを挿れて。
06/10/10 09:34:03 r8dMb0sr0
>>391さん
答えはズバリ3番だと思います。
＞・こういう状況を私が知ってしまっているので復縁はたぶん無理だと言っている
・２人の男に言い寄られてうれしいでしょ？と聞いたら「ウン」と言っていた
・「相手の男と上手くいかなければ別れる」「おろす」「おろさない」「子供ほしい」、と言ってる事が支離滅裂
（同じことを相手の男にも言っている様子・・・）
＞私と居る方が落ち着く、相手の男と居ても落ち着かないと言います。これも口だけなのかな。
相手とのメールを見せてくれるときもありますが、決まって喧嘩しているときのメールだけです。
この間はじめてメールチェックしてみたら相手とパパ・ママで呼び合ったりしているし、
子供中絶した状態でその人と結婚したいから病院一緒にいってくれとも言われました
思いっきり都合の良い保険にされてることは確定しているのでは？
そんな女性と結婚しても、またしばらくしたら似たような出来事が起こりますよ。
391さんが振り回されるのが大好きなドMで、そういう状況が心底楽しいのならいいんですが…。
セフレになりやすい性質の女性がいるように、利用されつくされやすい性質の男性もいますね。
どちらも客観的な事実から目を背けて、相手を妄信しようとする感じ？
表面的なことを信じすぎるというか。
もう、そんな彼女なんて、中絶できなくなる時期くらいに
浮気相手（新しい彼氏？）が彼女の真実を知るように画策して、
同時に他の女性を見つけて下さい。
浮気相手にフラれて、その頃には散々利用して都合よく扱ってきた391さんにも
新しい彼女が出来、しかも中絶も出来ず右往左往でもしたらいいと思います。
どうせまたどこかで全く別の男の同情を引いて、他の男の金で逞しく生きて行くと思いますがね。
408:なまえを挿れて。
06/10/10 21:11:10 neUuOAQZ0
>>391さんの彼女…知り合いで3回結婚した女がいるんだけど、
そいつと同じ臭いがする。依存できる男が欲しいだけなんだよね。
愛情がないんだから、結婚してもうまく行くはずがない。
んで、またよさげな男を物色して…の繰り返し。やめといたほうがいいよ。
409:391
06/10/10 23:06:41 V6ZOcMia0
>>405
もうないみたいです。ただ、良く言えば情が深い。
>>406
妊娠中で10ヶ月、子供生まれたら１年ほどは体の関係は持てないと
思っているので、その間は情のみで行動すると思います。
正直相手の男が死ねばいいのにと思っているので、金銭的に補助でもして
顔に泥塗ってやります。決めました。
>>407
>思いっきり都合の良い保険にされてることは確定しているのでは？
そうなんでしょうね。現在の状況だけ見ると、確かにそうですし。
しかし、それ以前の付き合いで金銭・精神・生き方・考え方、いろいろな面で
世話になっているし、プラスになっています。
>セフレになりやすい性質の女性がいるように、利用されつくされやすい性質の男性もいますね。
彼女も私も相手に捨てられるのが怖いタイプなんだと思います。
相手に捨てられないという目的の為に、相手に優しくするのが基本ですね。
今度から気をつけます。
>>408
結婚は無理でも、一生、つかづ離れずで暮らしていければな・・・と、思ってます。
410:391
06/10/11 14:17:56 aVnJ0ohB0
改めて>>409見ると、自分も相当ヤバイですね
現在、こちらからは連絡しないようにしています。土曜の夜に喧嘩してしまったのですが、
昨日、彼女から「寂しかったら、家に来てもいいよ」とメールがあり、休みだったので行ってきました。
男の転職の話がメールで入ってくると、その度にゲーゲーと吐きます。
ついに「気が変わらないうちに中絶したい」といいだし、一緒に病院に行ってしまいました。
そこで子供の写真を見せてもらって「もう形が出来ているので可愛い」と言います。
生みたければ生めばいいのに・・・（涙）。あと、費用は私もちではありません。
その後、もう切られてもいいやと思い、１時間ほど酷いことを言ってみました。
相手の男の収入が、当初言っていたものと違うことについてもガンガン言いましたが、
彼女は「男は女を引っ張っていき、女がついて行くもの。女が男の仕事に口だすものじゃないでしょ」と言います。
確かに私はひっぱっていくタイプじゃないけど・・・。今時そんな考えでダイジョブか？
また、以前のように友達とも恋人とも着かない状態で接していきたいと言い、
「アナタは相手の男のことは言うな」
「俺が邪魔になったら、切ってくれて構わない。邪魔とひとこと言ってくれれば去るから」
と言っても、「邪魔とか、切るとか、そういう事じゃないでしょ」
相手が「帰れ」と言い出すまで居てやろうと思い、ずーっと居たのですが、結局帰れとは
言いません。その後は普通に接してご飯を食べさせてくれました。わからない・・・
で、夜はつわりでゲーゲーするので背中さすったり叩いたりしてあげました。
子供いなくてもその男とはやっていくのだろうし、なんで私を切ってくれないんだろう
相手がどんな男かまだはっきりしないからか、私が本気で惚れているのを知っていて同情するのか
騙されているんじゃないのと、私が何度も言ったのでそれが気になっているのか（でも、口のでかい男だし）
彼女とは別れる方向で行くことにしますが、今まで受けた恩義がいっぱいあるのでそれだけは返したい。
あと、こんなにいい子はどこにも居ないと思っているので、相手の男が彼女を幸せにできないなら殺したい。
もうセフレ云々じゃないので最後にします。レスくれた方ありがとうございました。
411:なまえを挿れて。
06/10/11 15:21:28 YoYWxncy0
こんな都合のいい奴をすぐ切る理由もねーだろｗ
相手に委ねるんじゃなくて自分で切る切らないを決めろよ
てかあんたモテないだろ？
俺の友達にも似たような奴がいたよ
412:なまえを挿れて。
06/10/11 19:59:54 TYgMub+k0
つーか、その女が婚約状態なら、君の存在が相手にばれたら、離婚+慰謝料ってなると思うんだけど
そこの覚悟はできてるの？
永久にばれないというのは都合のいい妄想だと思うぞ
413:なまえを挿れて。
06/10/11 20:18:35 qHu8vv+k0
自分から切る勇気すらない男にどんな女でも惚れるわけない
414:なまえを挿れて。
06/10/24 01:47:22 +Duh2lzgO
セフレに会うのが、凄く楽しみな自分が辛い。一緒に居て癒されて、それだけで良いと思ってけど別れた後の虚しさ・淋しさがヒドイ。
415:なまえを挿れて。
06/11/11 17:20:43 p4PfQjCB0
416:なまえを挿れて。
06/11/29 08:06:06 HHzO4H7zO
セフレに恋愛感情って基本的にはNGだよね？
417:なまえを挿れて。
06/11/29 08:24:55 OsXXybhF0
あたりめーだろカス
418:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
419:なまえを挿れて。
06/12/01 02:22:56 o2A32xq50
やっぱりすぐにやらせちゃうとだめなのかな？
軽い女でヤル女っていうふうにしか見られないのかな・・
すごく好きになっちゃった、辛い。
420:なまえを挿れて。
06/12/01 02:34:40 31rzXNbB0
男って基本誰でもいいからやりたい生き物なのに、
すぐやらせる女は嫌いなんだよね この矛盾が難題
421:なまえを挿れて。
06/12/01 08:06:43 kKsXGSto0
>>420
嫌いじゃないさ、大切にしようとは思わないだけ。
422:詐欺宣伝撲滅
06/12/01 10:44:09 qJ7oLl040
>>418
詐欺誘導宣伝乙以下参照
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423:なまえを挿れて。
06/12/06 13:35:04 9WDafqdK0
>>421
まさにその通り
424:なまえを挿れて。
06/12/19 07:25:57 mlDD754A0
もっと早くこのスレ見てれば良かった…orz
その人を好きになる→メールで遣り取り→
告白→一ヶ月メールのみの遣り取り→家に行く
この流れを経て、家行ったときにヤってしまった。
話したり、傍に居られるだけでいいと思ってたのに、
もっと近付きたいって気持ちと、向こうからの要望を断れず…。
翌日、また会いたいとメールしたらいきなり暫く忙しいからと言われ放置。
おまけに忙しい理由は明らかに嘘だった。
簡単にYESと応えるんじゃなかった…。
やっぱりこれってヤリ捨てになる…んだろうなorz
自分、処女だったからそれも相俟って凄く辛い…
425:なまえを挿れて。
06/12/19 10:40:13 uMwhdYnQO
好きだった男友達とデートし、盛り上がった末、一人暮しする私の家で関係を持ってしまいました。私は付き合えるものだと思っていたのですが、後日、
友達としか見れないと断られました。
これはヤリ逃げですよね?
男側の気持ちとして
これからどんなに頑張っても、こんな私はもう恋人にはなれないですか？
まだ好きの気持ちが残って辛い日々を過ごしています。
426:なまえを挿れて。
06/12/19 10:51:06 wflVkz1J0
女友達が発情期で、迫られてそういう流れに持っていかれてしまい。
女に恥をかかせたら悪いと思って勢いでやった。
翌日から音信普通で逃げている
１回やっただけで勘違いしてくる相手はキモイね
２回目やりたかったら金でも持ってこいと
427:なまえを挿れて。
06/12/19 10:54:44 wflVkz1J0
>>425
あなたの勢いに押されて１回やっただけじゃないんですか
１回でも夢見させてもらえてよかったじゃないですか
それをヤリ逃げって・・・
被害者面して相手を責めるのは責任転換しすぎだと思います
相手の男性の方が精神的被害者の可能性ありますしね
428:なまえを挿れて。
06/12/19 12:09:39 FA7FYN3e0
セックスしたら付き合って貰えると思うのは何でなんでしょう？
429:なまえを挿れて。
06/12/19 13:02:46 dAVhQAoQ0
自分が、相手の事が好きでやるもんだから
相手もそうだと思い込んでしまう、ｷ印・・・
普通は相手は私のことどうかな？って思うほうが先で、
その先考えて怖いと思うから、そもそもいきなりやらないし
とりあえずやっちゃって、後でなるようになるんじゃね？と考える人もいるけれど、
大切なのは、相手は自分のことをどう思ってるかを『考える』ってとこで、
考えもしないで、寝る＝付き合えると思うｷ印は、公衆便所だと思えばいいんです。
だから逆に言うと、やり逃げされた･･･と考えちゃう奴は
自分は他の異性から見ると『公衆便所』であって、
まともな接し方をされる訳がないのです。
自立した人間は、相手をまずは対等に見ます。
自分もそうであれば、相手にも考えがあるのだと知っています。
なので、相手の何か手に入れようとするときには
相手がどう思っているか（くれるのかくれないのか・対価は必要か）を
知らなくてはいけないと考えます。
（付き合いが長くなればそういう部分は、お互いに許しあいますが・・・）
相手の事を知ろうとしないで、自分の事を押し付ける・・・
これでいいんだと思っているのが、>>428のいう人なんです。
430:429
06/12/19 13:18:01 dAVhQAoQ0
追記
>>425 は、まさにその人ですね。
仲良く飲むのはいいですが、どういう風に思っているのかを伝えて
相手のそれも聞いたうえで寝れば何の問題もなく済む話です。
ﾊﾞｶなのかなんだか知りませんが、相手に求められたから・・・でやってしまって、
そのあとに、『付き合えると思って・・・・』って一体何様なんでしょうか？
やった後に付きまとって、私たち付き合ってんだよね？って聞いたに違いありません。
男として、「こいつマジでウザ！」って反応するのはごく当たり前です。
もう悲しすぎてここまで来ると笑えますね。
男の気持ちとして････便所が彼女？？ﾑﾘﾑﾘ！なにいってるの？
って話だとおもうんですけど、
今から男に気持ちをちゃんと伝えて、それに恥じない行動をしたうえで、
相手の心が溶けるまで一生懸命頑張れば（ウザがられるのと紙一重だけど）、
もしかしたら逆転があるかもしれない・・・ないかもしれない。
可能性はものすごく低いけど、本気で好きだといえるなら
頑張ってみる価値はあるよね。
431:なまえを挿れて。
06/12/21 13:27:17 FTv5ryI30
女のほうも、Ｈして楽しい思いしたんだからいいんじゃないの？
やり逃げだと思われたくなかったら、とりあえずセフレになってがんばるべし。
432:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
433:なまえを挿れて。
06/12/23 23:48:31 8oDNFi7w0
オトコはよっぽどのオンナじゃなきゃヤレてラッキーぐらいにしか思わないです。
女性はヤレてラッキーって思う感覚ないでしょ？
だから考え方に違い出るんでしょうね。
434:なまえを挿れて。
06/12/24 02:00:58 x2dS1Eeb0
ちょっといいメシ奢ってもらったくらいの感覚かなあ
普通の女にはそのくらいの価値しかない
セフレ化すれば、ちょっといいメシがしょっちゅう食えるから
並の女であっても嬉しいが
435:なまえを挿れて。
06/12/24 02:24:24 bdiJZKxo0
ちょっといいメシをしょっちゅう食うようになったら並のメシに格下げに
なっちゃうんだよね
んで別のちょっといいメシ探す
436:なまえを挿れて。
06/12/28 19:38:30 5FdpiPWO0
一昔前なら女の方が冷めてる傾向が普通でした。
現代では男性の方が冷静で冷めています。
入れ込んでるように見える男性でも心底では冷めています。
演技でこうしないといけない。固定概念で演じてるだけです。
それに比べ最近の女性の異性への想い入れは異常
冷めてる男性から見ると頭おかしいんじゃないのかと思うのが当り前。
437:なまえを挿れて。
06/12/28 21:45:56 uMHpdqld0
セフレにされる女は諦めが悪い執着心の強い女だから捨てられるまで
セフレ続けて痛い思いしないとわかんないな。まず痛い思いすれ。
変わるのはそれから。
438:なまえを挿れて。
06/12/28 22:30:57 pLoBb4Jl0
女は彼氏でない男とセックスする時に言い訳が欲しいもんだ、なんて言われたりするが、
そういう甘えがこういった形で自分自身に返ってくるのだろうか。
こういう感覚が一般にまかり通ってしまうのだから、
男のほうが冷めてしまうというのもしょうがないのかもな。
439:なまえを挿れて。
06/12/28 23:27:28 OimL1g850
真剣な付き合い（結婚前提とか）ができる男は、
趣味とか食事など自分（男）のことには普段お金を切り詰めても（←これ大事）、
彼女のためにはいい食事やいいプレゼントができる人です。
かなり奉仕の精神がある男でないと
今時結婚までしてくれないのではないでしょうか。
ワリカン男は、よっぽどのメリット（彼女が金持ち、高収入とか）ないと
結婚してくれません。
440:なまえを挿れて。
06/12/30 00:22:17 guXHwXPj0
なんで奉仕しないと逝かんのかわからん
単に養うだけの女ならこっちから願い下げだ
441:なまえを挿れて。
06/12/30 04:38:50 HbRZMFIA0
>>436
異性への思い入れが異常というか、
寂しさの耐性の異常な無さと言うイメージ。
頭おかしいとまでは思わないが、
「基本に自分で立っていられるぐらいの強さ
が無いと幸せになれないよ」と心の中だけで思う。
442:なまえを挿れて。
06/12/30 07:03:58 qf03Khcc0
>>441
自分の事言われてるみたいで痛い。
がんばる・・・。
443:なまえを挿れて。
07/01/01 03:39:59 x5ZfNbWs0
>>441
「基本に自分で立っていられるぐらいの強さが無いと幸せになれないよ」
グサっときました。
444:なまえを挿れて。
07/01/02 23:29:11 uiYnLAbE0
ここの男（？）はみんなイイヤツだなぁ～と思いました。
実生活ではたとえ男友達といえどこんな本音を語ってくれることはないんでないか。
445:441
07/01/03 01:42:06 Lx+PnolJ0
俺の場合は私生活で言えないからネットで本音を言うって感じだ。
後ろめたさが無いわけじゃないから。
少なくとも俺が会った女は愛される価値も
無ねーって奴はいなかったし、どうしようもない人間でも無かったね。
ただ満たされなさと弱さは感じたが。
自分自身を認めろ。自分で自分の価値を認めろ。
その為に男を利用するな。
プライドを持て。無い物ねだりするな。
一時の甘い水に逃げるな。
必死に支え木を探すな。それを幸せだと思うな。
まず自分で立て。誰に必要とされるより、自分に必要とされることが何よりも大事。
そうすりゃ今より良い女にもなれるし、男を見る目にも余裕も出来る。
まぁ気楽に頑張れや。
あーーすっきりした。
446:なまえを挿れて。
07/01/03 02:53:15 QjtSoUio0
ほんとに自分のことを大切に想ってくれる男が現れたときお前はセフレしてる今の自分の事を正直に話せるか？
447:なまえを挿れて。
07/01/03 04:05:08 DjEYSkLp0
セフレ女とまじめに付き合えるわけねーな
どんなに好きでも発覚したら速攻切るわ、自分の一番好きな人が元肉便器とかきつすぎｗ
448:なまえを挿れて。
07/01/03 19:39:14 n0vP/joxO
結構前に知り合って1度遊びました。結局やりたかったぽいので、もう会いませんと切ったつもりでした。たまにお誘いﾒｰﾙ来ても冷たくし、｢やらないし、ｶﾜｲｲんだもん。｣と言われても信じませんでした。
どうも彼は地方から出てきて友達が少ないらしいんですが。数カ月経ち、忘れていたら、仕事で手伝ってくれないかって事でひとまず会って話してみる事に。
夜遅くなり帰れず泊まり。酔い潰れて流れでやってしまいました。
最初は好きじゃないけど、体の相性はいいからとまぁいいやぐらいにおもってそれからまた1度やったんですが…。なぜか好きになってしまいました。
こんなのもう嫌だから他探して！って言ったら、彼は俺○○の事スキだよ。って。
付き合ってって言わないから、｢ただやれるからでしょ？｣というと、
｢違う○○に似てるから！笑。｣と返事。
私｢引っ掛からないよ。｣
彼｢何別に引っ掛けようとしてないけど。｣
と半ｷﾞﾚ…。
彼にとっては遊びですよね？
遠回しで虚しくなるって言ったら、やった後俺冷たい？って聞かれたりするから期待する自分がいます。
ﾊｯｷﾘさせるためにも言ってみるべきですか？
449:なまえを挿れて。
07/01/03 21:38:42 7g3MAivK0
遊びかどうかをﾊｯｷﾘさせたいのか？ﾊｯｷﾘしてるじゃん
付き合ってないのにやってる時点で遊びだよ
450:なまえを挿れて。
07/01/03 21:44:38 n0vP/joxO
>>449
はい(^_^;)さっき聞いてみたらやはりそうでした↓
でも好きだって言ったら、そうだったの？みたいな感じで今度ちゃんと話し合いすることになりました。
結果はわかりませんがｽｯｷﾘしそうです。ありがとうございます。
451:なまえを挿れて。
07/01/03 21:46:41 o1mHrLaf0
やり捨てるような男ばっかり選んでるのが一番の原因
452:なまえを挿れて。
07/01/04 01:50:59 ZhIgcD4W0
基本的にそういう女って、考え方の根本が
間違ってるのに気付いてないから、どうしようもないんだよね。
それでいて、『私、セフレになってるのかな？』って
考えなくてもわかるようなことで悩んでる・・・・
でもこういう奴が最後に、もう自分を好きになってくれた人ならイイや・・・って
ちょっと投げやりになった頃、イケメンでないけど世間的にちゃんとした男を
捕まえたりするんだ。これが・・・。
453:なまえを挿れて。
07/01/04 15:16:43 +9g7tKr/0
まだ知り合って間もない友人♂がいるのですが、
今度私の1人暮らしの家に遊びに来ます。
もし、告白とか付き合う表明無しにえっちに行きそうな雰囲気になったら、
「彼氏彼女の関係になるの？」とかって聞いてもいいですか？
私も、好き半分、セフレでもいいや半分な気持ちなんで、微妙。
454:なまえを挿れて。
07/01/04 16:16:31 zB8KHGDg0
良いんじゃない？
それで手を引けば付き合う気は無いってことだし。
455:なまえを挿れて。
07/01/04 18:46:37 +9g7tKr/0
>>454
レスさんくすです。んじゃ聞いてみます！
えっちはしたいんで、セフレならセフレとしてこちらも付き合っていきますorz
456:なまえを挿れて。
07/01/04 20:03:01 7i7oZGuZ0
>>452基本的にそういう女って、考え方の根本が
間違ってるのに気付いてないから、どうしようもないんだよね。
ワロス
人の忠告一切聞かないシナｗ
ダメンズが好む女は普通の男も惹き付ける何かがあるから結局上手い事やるんだよな。
457:なまえを挿れて。
07/01/04 20:06:11 BPp3p7b60
↓この日記はゲイの日記です。。＆無職・中卒
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↓専用スレもあります
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みんな可愛がってね♪
458:なまえを挿れて。
07/01/04 22:35:02 Dve7JA+W0
月１で遊んでもらってる男の人がいます。
彼も私も、楽しむために会ってるんだから楽しい時間にしないと！
という気持ちが強くって
お互いに理想の男・女を演じている感じ(w
年末年始のメールは、すっごく優しく気遣い合ってて、ほのぼのしました。
彼には恋愛感情ないわけじゃないけれど
付き合いたいとまでは思ってません。
彼を独り占めしたい、という気持ちはあるけど
彼に独り占めされる覚悟はできない、ていうとこですね。
でもこの優しい関係、大切に育てていきたいです。
これって友情なのかしら？
セックスするお友達＝セフレ？
459:なまえを挿れて。
07/01/04 23:18:37 zB8KHGDg0
普通にセフレだね。
あんまりのめり込まないようにした方が良いよ。
460:458
07/01/05 01:22:00 jjSr3uHP0
>>459
どうもありがとう。
12月忙しくて会えなかったせいか、思いが募ってるのかもしれません。
のめりこむのは怖いですが
私は、恋愛感情持てる相手とするのが気持ちいい体質のようなのですよ(w
気持ちの揺らぎを楽しむくらいの余裕を持てるといいんでしょうね・・
461:なまえを挿れて。
07/01/05 04:01:45 q6Ug/HF80
セフレの関係を了承する女の心理を教えて欲しい・・・
普通に付き合ってると思ってるのに遊ばれてて、結果セフレ（扱い）だったってのなら分からないでもないけど。
家庭に特に問題は無い（家族仲も良好）
私生活にも特に問題は無い（まぁ問題なけりゃセフレなんかやらないだろうけど・・）
タバコも吸わないしほんとに普通の子
本人は過去のこの事を「セフレ相手とエッチした後は凄く虚しくなる」って言ってた・・
なら何でセフレ（短い間なんだけど）をやっていたのか・・・
男のオレには全然分からん・・・
462:なまえを挿れて。
07/01/05 04:06:04 q6Ug/HF80
ちなみに相手に好意はもってなかったらしいからなおさら理解できない・・
463:なまえを挿れて。
07/01/05 04:54:36 ygxEXWrd0
それは寂しかったんだろ。人肌が恋しかった。
普通に考えてそれしか無いだろうな。
別に外的な理由が無くても寂しいと思ったりするんだよ。
セフレを作るかどうかは別にして、そういうのは別に
珍しいことじゃない。
464:なまえを挿れて。
07/01/05 04:58:08 ygxEXWrd0
あとタバコ云々普通の子かどうかとかは
全然関係ないよ。
465:なまえを挿れて。
07/01/05 05:26:06 q6Ug/HF80
>>463
タバコのとこは突っ込まないでｗｗ
書こうか迷ったけど一応補足のつもりで書いた。
あと>>463は男？
申し訳ないけど男の意見より女の意見聞きたい。
466:なまえを挿れて。
07/01/05 08:44:40 yRfCSaMg0
>>465
普通に性欲が強いとか、ストレス発散気分かと。
なんか寂しいとか、心が満たされてないとき、食欲に走ったり、
買い物に走ったり、性欲に走ったりする。
人それぞれだけど、その子は性欲に走ったんじゃないの。
あと、いわゆる普通の子でも、えっちにそれほど抵抗ないタイプもいるしね。
それほど重きをおいてないというか。
まぁ、女心を理解できなくて悩むほどのことではないよ。
467:458
07/01/05 11:21:59 jjSr3uHP0
セフレ関係を了承する女の心理
私は、片想いしてた人にフラれて自棄になってたときに始まりましたね。
1回だけのつもりだったんですけど、なんだか続いてます。
私の場合、461の彼女と違って
セフレ君とのエッチはとても楽しくて
直後も、その後数日もすごく充実してます。
ただ、会いたいときに会えないときは寂しいし
彼の中の私の優先度の低さを実感して悲しくて涙しますけれども。
468:なまえを挿れて。
07/01/05 22:49:24 KsyLu8aD0
>>465
>>466の
＞なんか寂しいとか、心が満たされてないとき、食欲に走ったり、
＞買い物に走ったり、性欲に走ったりする。
これがけっこう多いと思う。
自分もこの一人。
469:なまえを挿れて。
07/01/05 23:52:16 q6Ug/HF80
男性経験の数も多くて両手で数えられる程度な子なんだけど・・
それでも性欲が強いって言えるのかなぁ・・
瞬間的に飢えるんだろうか・・
470:なまえを挿れて。
07/01/06 00:01:28 3CvhrAMX0
性欲の強さと、やった人数は比例するモンじゃないでしょ！？
いってる事わかる?
471:なまえを挿れて。
07/01/06 00:02:43 KsyLu8aD0
>>469
１人の男と10回エッチ
10人の男と1回ずつエッチ
472:なまえを挿れて。
07/01/06 00:30:02 7+4QODG90
>>470
いや、ソレは分かるけどそういうことじゃなくて・・・
性欲が強くて寂しければ好きでもない男のセフレになる・・・
やっぱ理解できないわ
473:なまえを挿れて。
07/01/06 12:38:57 Tr6dqrQf0
>>472
それは君とその娘のプライオリティーの違いだよ。
君には性欲より倫理が上。だから理解できない。
彼女には、倫理より性欲の方が上。だからそう行動してる。
それだけの問題です。
474:なまえを挿れて。
07/01/10 19:51:03 ILn6TaZ/0
ハハハ、 食ってやったぜ！ 三重の21歳の子を
一回寝ただけで、 そしたら告って来た！
ヤリ続けたたいから適当に相手してる。
いや、適当って言うか彼氏を演じてるよ。リアルにさ。ラブラブに。
475:なまえを挿れて。
07/01/11 02:02:23 bIlall7b0
ありえへんﾜ…
476:なまえを挿れて。
07/01/11 03:05:02 fEBTxGgq0
↑
お前、カキコする前に半年ﾛﾑったか?
あげんな！ｳﾞｫｹ！！
477:なまえを挿れて。
07/01/11 06:11:29 zrZUN9UbO
最近気付いた
私、セフレなんだわｗ
お誕生日はお祝いメールだけでねー他の行事も『嫌い』とか『忙しい』とかでナシｗ
照れ屋な人だから、逢いたいメール→やりたいメールなのかなぁーって思ってたけど、すげぇ勘違いだったみたい。
身体の相性が良いし、私と居たら楽だからだろうね・・・こんな関係もう止めようっとｗ
長文・チラ裏でごめんね
478:なまえを挿れて。
07/01/11 07:15:01 Mt+8FSTh0
セフレって自分がセフレってことに気付いてないところが凄いよねｗ
479:なまえを挿れて。
07/01/11 08:27:57 iMVuHCPGO
毎回あってる度にヤってる人は、何回か拒否してみればいいんじゃない？
それで振られたらセフレかどうかわかるｗ
480:なまえを挿れて。
07/01/11 09:27:15 yFBXLanU0
いや 付き合おうとも言わずに手を出してきたら
その時点で一発やりたいだけか、セフレにしたいかのどちらか
と思って間違いない
481:なまえを挿れて。
07/01/11 12:45:58 fEBTxGgq0
>>480
その通りだよね。
だってすげー好きになっちゃったら、
付き合って・・・とかの前に『お前の事が好きだ』って
伝えるに決まってるじゃん。
482:なまえを挿れて。
07/01/11 19:50:43 Mt+8FSTh0
女は惚れさせてナンボ
惚れる女は使い捨てにされるのがオチ
女は自分が惚れた男をどうすれば自分に惚れさす事が出来るか勉強しよう～
483:なまえを挿れて。
07/01/12 02:19:23 LW4sWiGN0
↑ 色んな考え方があるが
お前も根本的になんか違うな。
ｶﾞｷは乳でも飲んで寝な。
484:なまえを挿れて。
07/01/12 03:19:32 fEDVtOg60
↑
意味の無い煽り。
まともに反論できるようになってから来な。
485:なまえを挿れて。
07/01/12 23:43:11 UE8Dk+2r0
なにが、どうして根本的に違うのか説明しないで言っても説得力ないよね
486:なまえを挿れて。
07/01/13 18:07:16 Z5c06QA30
URLﾘﾝｸ(550909.com)
わくわくメールはあなたの出会いを応援します！
今は携帯番号の登録も無くなって、ずっと利用しやすくなりました。
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487:↑詐欺アフィリ誘導撲滅
07/01/13 18:43:53 sZt92pfH0
ゴルァ！またお前かよ、詐欺アフィリのヤラセ誘導野郎(>>422参照)
このスレじゃ誰もクリックも登録もしないぞー
いい加減にガイドライン違反を繰り返すのはヤメロ
つか、ここまでマルチは氏んでくれ
488:391
07/01/21 22:45:30 B48N9diV0
相手の男が×２でした＾＾；
489:なまえを挿れて。
07/01/22 10:46:58 PszuCE770
溜まってる方、セフレ欲しい方限定
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
490:なまえを挿れて。
07/01/22 13:50:11 WN6bRqZiO
セフレ扱いされて悩んでる女の子に考えて欲しいんだけど、
自分の体以外に何か相手の男性にとって魅力的な物ってある？
無いでしょ？
何をしてあげられる？
何も無いからセフレなんだよね。
美人でスタイルがいいだけの女なんか所詮セフレにしたいとしか思わない。
美人でも無いなら尚更。
自分に体以外の魅力が無いからそういう扱いされるって事を自覚した方がいいよ。
491:なまえを挿れて。
07/01/22 13:54:30 WN6bRqZiO
「私って男を見る目が無いなあ」
とか、
「あんな人好きになるんじゃなかった」
とか相手に原因を求めるんじゃなくて自分に魅力が足りてないって事を知るべき。
所詮セフレどまりの女だから君はセフレなの。
492:なまえを挿れて。
07/01/22 15:41:40 LRwpu8de0
わいわいチャット別館
493:なまえを挿れて。
07/01/22 16:14:51 EEfyuYmd0
28歳会社員。趣味は2ch/ｶﾞﾝﾀﾞﾑ全般。
仕事でﾍﾏをしてｸﾋﾞ。
さびしくてどうしても女性を抱きたくなったが、抱く女性もいない。風俗に行くお金も度胸もない。
そこで、援助でぐぐって見つけた出会い系サイトに登録してみた。
近所の女性に一つ一つメールを送信して６日。
ダメかと思っていたとき突然、４２歳の女性から「写真見ました。１ヶ月３万円でいかがですか？」
あほかと思いつつ口座を教えると、５日後に３万円振り込まれていた。
怖いと思いつつ会ってみると、人知を超える顔面とボデイにどうしようもない衝撃
494:なまえを挿れて。
07/01/22 16:30:38 nsIBImTrO
セフレって何さ？