07/01/04 13:57:12 qFNU9LEs
ついでにこれも。
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
751:名無しさん＠ピンキー
07/01/04 16:53:06 RBnVqqyM
人気あるねー、これ↑（・ω・｀）
752:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 13:58:57 aqZfTHnp
↑のヤツのタイトルを教えてください
753:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 14:04:58 dPUEdH39
多分ここの連中が↓詳しいんジャマイカ
媚薬・催眠術・魔法等でＨにさせられる画像 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
754:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 15:06:26 kZRSDAj8
>>752
ここなら教えてくれるよ
【聖剣伝説【ﾘｰｽ】総合スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
755:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 15:50:46 vgvVMbBy
禿げしく既出なんだからちょっと前の方見りゃわかるだろ
756:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 16:19:23 pdYh/dvu
この回って、第何話なんですかね？
URLﾘﾝｸ(www11.tok2.com)
757:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 18:40:43 tc6X4NDx
アキバとブクロのとらに探しにいったけど魔狼の胎動無かった。
昔の再販本（KANONもの）はあったけど・・・。うりきれっぽい。
758:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 19:26:38 EP2Jkfhj
>>753はログくらい見れと一言きつく言ってもよかったかもな
多分春先でも聞いてくる奴がいるだろうから自分で調べる努力もさせるべきだ
ホントこのスレは基本的に優しい奴らにばっかりで…まったく……イイスレだな
759:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 21:21:12 //enxStv
>>749-752まで自演等の類だと思った俺は悪だな。
760:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 21:53:38 ES2xr5Xq
>>759
それは悪の秘密結社にそう思いこむよう洗脳されているだけだ。
761:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 22:02:30 jL2nhEDA
>>749の"恐怖のズンドコ"に吹いたwww
762:名無しさん＠ピンキー
07/01/05 23:56:23 Z0fT0bJi
まぁなんだ。
>>750の上３つはコミケ７１でも販売してたからうｐするのもどうかと思うぞ？
763:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 03:35:30 IDn3rZN2
>>757
ヒント：shichi 21777パス目欄
764:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 05:29:36 b11bhDkH
>>763
教えてくれてありがとう
真夜中なのにぃぃ、私いきます！ いぐぅううううう！
URLﾘﾝｸ(vegetarianism.o0o0.jp)
これささやかなお礼です。パスは魔狼になった当人の名前です。
あとは現物を日曜に行く某とらで捕獲できれば御の字だ、イヤッホォゥゥー
765:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 05:49:19 BY8cZ+7e
>>764
本人の名前入力してもDL出来ないんだが
766:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 05:56:09 BY8cZ+7e
あぁ、スマンスマン。自己解決した。
英語の入力じゃなくて日本語入力だったんだな。
767:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 15:21:40 C+zgMKJA
ほんとにあげがった。早く消せよ、アホ。
魔狼の作家さんはもうＭＣ系はもう描かないかもね
768:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 15:36:16 JXOezu6j
お前たちは一時の快楽のために未来を捨てる覚悟をしたんだな、、
769:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 15:44:48 F1P1wrMc
ネットのアマチュア小説は無料なのに、
漫画やイラストは金取るのはなんでだろね。
文化の違いかな。
印刷に実費がかかってるってのが理由なら、
製本なんてしなければいいのに。
770:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 16:12:27 N8d6sERu
作家殺すにゃ刃物はいらねぇ…
同人を職業にしてる人にしてみりゃうｐだけで、死活問題まで追い込まれると
ちょっと考えればわかりそうなもんだが
その「ちょっと」が考えられない人って多いな、ホント
771:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 16:19:09 F1P1wrMc
「同人を職業にしている人」って、同人なのか？
772:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 16:21:58 LLVNBmzc
>>770
うｐしてる人が全員確実に手に入るような数を売れば問題ない。
もしくはうｐされても被害が気にならなくなる程度に売ればいい。
買えないからこそ、手に入れる手段がないからこそ
藁にもすがる思いで落とすんじゃないのかね。
それに、魔狼はいろんなスレで小出しにされて
かなり期待されてたんだから仕方がない。
むしろＭＣ系の人気の高さに気付いて
次はもっと大々的に販売して欲しいと思うよ。
773:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 16:40:30 HcSHIQ3Q
角煮の各スレじゃぁ作品まるごとうｐなんて普通なんだがｗ
774:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 17:25:31 prnuDDcK
>>772
うｐをやめろというつもりは毛頭無いが、それで自分を正当化したつもりか？
775:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 17:26:46 wJg8pTmO
同人で生活って……その、一冊300円儲けたとして、一千部売って30万だぜ。
商業にならないと、バイトなしじゃ無理だろ…。
あと、魔狼は、部数・価格からして、儲け目的って言うより、どっちかっていうと自己発表の一形式のような気もする。
だからといって、「かえねーからアップすんじゃん、しかたねーだろー」って開き直るのはチト考え物だが。
何を言いたいかと言うとだ。
魔狼書いた人、アンタ最高だよ、と。
絵柄も可愛いし、何より洗脳の素晴らしさを完璧に分かっているよ、と。
もっと本格的にこっち側の同人製作・販売を考えてください（フライング土下座
776:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 17:30:39 F1P1wrMc
洗脳同人といえば、クロ氏はどうなんだろ。
イベントの後、半月～１月ぐらい力尽きるのがいつものパターンだが。
休養はせめて委託してからにしてくれ。
777:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 17:47:55 RaqMfiBU
同人を職業って時点で、法律的にグレーな世界で開き直っちゃった野郎だと思う。
778:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 18:03:34 t7H4ms7o
流れぶった切って
今日魔狼探しに福岡のとらを見回るも見つからず・・・
他の店を適当にまわって他の同人見てたら
闇の書にあやつられたなのは(?)が書かれてた同人を発見
ifの話だけど脳内妄想できるならアリかも？
自分はとりあえず買いました
しかし魔狼はどこにも無いんですかね・・・
779:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 18:13:05 wJg8pTmO
>>778
オーケー、余りぶった切って、ない。
で、その同人のタイトルとサークル名を言うんだ。ハリー。
780:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 18:49:50 ysym+YO2
>>775
ご本人様隠したがっておられますので。
やっぱりアレかな。有能な者ほど隠す隠れる。
>>778
俺にもハリーハリーハリー！
781:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:08:47 kguId7Ri
ちょっと勘違いしてる人が入るみたいだから書いておくが
とりあえず、同人誌は儲からないから
儲かってるのはごく一部の有名サークルだけだから
コアなジャンルの少ない弱小サークルに
「印刷費がほしいから有料なんだろ、無料でネット公開しろ」
とか
「全員に行き渡るように大量に刷れ、じゃないとネットで落とす」
とか、ムチャなこと言わんでくれorz
同人誌の代金は、作者に次回作を書いてもらうためのお布施だと思ってくれ
（同人誌作るのにかかる時間、費用、即売会の参加費、交通費などを考えると、儲けなんか全然でないよ
儲けるならその時間バイトでもしてたほうがマシ）
ID:F1P1wrMcとか、あまりに自分勝手でもう笑うしか
正直、自分で自分の首をしめてるとしか思えない
782:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:16:25 F1P1wrMc
金にならないのと時間がかかるのは、無料で公開している作家も同じ。
製本して即売会で売るという形態をやめれば費用、参加費、交通費は消える。
あと、小説になくてＣＧにある特別に不利な条件はなに？
783:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:20:28 6FJkJaD8
まぁ何というか。
金銭云々よりも作家の作成意欲削ぐ事が最大の問題だと思うんだが。
だからむやみやたらにうｐするのも問題。
784:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:25:01 8FxZOcQz
同人職業って…ちょっと待てよ、既に形容矛盾だぞ、日本語がおかしい
厳しい基準で言うならそれは著作権侵害で小金稼いでるのと変わらない
それを大々的に押し出すようなやついるか？
儲ける儲けない以前に
作者本人が"無断転載は(´･д･`)ﾔﾀﾞ"としてるならその意思は尊重しなくちゃ
作者がそれを知ったら自分はその程度にしか見られていないんだと思うぞ
続けるか続けないかは本人の自由だが、続けてほしかったらやめた方がいいんじゃない？
785:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:40:32 1sKK9/6p
別スレでCGやらSSやら投下してる俺が来ましたよ。
好きでやってることとはいえ、感想とかもらえると嬉しいし、また書こうという気になる。
ただ、ネットへの投下で連作してると、すぐに飽きられて？スルーされがちになる。(他でもない俺のことだがorz)
私見だけど、儲からないのに同人誌を作るのは、買いに来てくれるのが嬉しいから、というのが大きい。
ブースで同人誌を出していれば、手に取ってくれるし、「代価を払って買ってくれる」というのは「いい」という感想に等しい。
(嫌な貶しめもされないしな・・・orz)
俺も、以前はコミケでブース出したこともあるけど、それなりに枚数書かないといけないとか制約も多い。
今はそこまでやってる時間がないので、フリーでぽつぽつと投下してる。
でも、たまに同人誌出したいなあ・・・と思うこともある。
同人誌を勝手にうｐるのは、二重の意味で作家にはキツイことなんだ、ってのはわかってほしい。
その一方で、作家の人には「ほしい人が確実に手に入れられる環境」を提供してほしいな、と思う。
最近はオンライン販売のサイトもいろいろあるし、そういうところに登録してほしいなあと。
まとまりがないが、この辺で。
786:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:50:23 kguId7Ri
>>782
なんというか
今までの意見でよくわかって入るんだけど、
まさに「創作しない消費者、貪り食らい尽くすもの」の代表的な考え方ですねぇ
一回、創作活動してみるのをオススメ
＞小説とＣＧの差
無料で公開してるCGや漫画もあるし
有料な小説もあるわけで
その辺で別に差はない
只単にあなたが勘違いしてるだけ
あと、ネットで公開しようが、無料ってわけじゃないですよ
サーバーの費用とか、全部ボランティアだし、
DL販売するにしても、すごい販売手数料とられる
（販売価格のおよそ半分弱が会社にマージンで取られます。1000円だとしたら400円は会社取り。ヒドス
でもまぁ、これが一番確実なのは確か。在庫抱える必要ないし）
ちなみに、これは直接関係ないけど
虎の穴に委託だと３割手数料で取られるのかな・・・んで、買い切りなんかしてもらえないから、余ったら３ヶ月で全部返本。ヒドス
売れるかどうかわからない本を大量に作って委託なんか、怖くて出来ません
787:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 19:57:31 F1P1wrMc
>>786
残念、正反対。
こちらは長いこと全くの持ち出しで活動をしている。創作と、創作ではないものを。
何をやっているかを具体的にあげると個人名が特定されるので言わないが。
赤字稼業の僻みと言わば言うがいい。その代わりきちんと答えてくれないか。
有料になってしまい、なおかつ入手困難な人が出るにも関わらず、
製本し即売会で販売するという形態を取らねばならない理由を。
788:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:04:27 UUECo1tV
>>787
>>785にその理由の一形態が書かれてるじゃないか。
＞私見だけど、儲からないのに同人誌を作るのは、買いに来てくれるのが嬉しいから、というのが大きい。
ブースで同人誌を出していれば、手に取ってくれるし、「代価を払って買ってくれる」というのは「いい」という感想に等しい。
(嫌な貶しめもされないしな・・・orz)
これ以外にもいろいろあるだろうが、お前が納得できなくてもそういう人がいることは認めろよ。
789:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:04:34 UNelQvuB
段々と論点がずらされている・・・これが・・・洗脳？
790:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:17:35 kguId7Ri
>>787
１、形にすることによる自己満足、電子形式より遥かに満足感は大きい
２、>>785氏も描かれてる通り、「代価を払って買ってくれる」というのは「いい」という感想に等しい
売れることによるテンションの上昇
また次も頑張ろうという気になるし
あと、口頭で「ファンです頑張ってください」とか言われるのも実にイイですね
これは感想メールとかでもいいんだけど、そんなの殆ど来ないし・・・
結局、ダウソのなにがマズいかというと
作家に見返りがない事なんですな
作家の知らないところで勝手に取引されてて、感想とかもこないし
これじゃ次に繋がらないですよ
今が楽しければそれでイイ、ならそれでもいいんですけどね
>>789
ホントだ( ;´Д｀)ズレてる
ダウソ議論だったはずなのに、いつのまにか
791:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:20:33 BY8cZ+7e
>>790
隣さんへの挨拶とかもドキドキして楽しいか？
同人出していないから分からないけど、そう言う交友関係深めるのも楽しみの一つじゃないか？同人は。
792:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:27:28 UkEeVpsb
ほんとに悪の奴隷な方が居るのね、このスレにも。
本人が自分の好きな物を描（書）いて皆と、思いを同じくしたい・・・
そういう所から同人て出来ているし、欲しい人全てに行き渡るように作れって無理でしょ。
仮に「本を作るから予約を募りマース！皆が買えるよ！」ってでも
「今知ったんだが、一年前に終わってるのかよ！買わせろ！」ってなるからな。
印刷代の負担や在庫の場所確保も本人には辛いでしょ。
なら「今はインターネッツも普及してるし、ネットで公開しろよ！
もちろん無料な。儲けようとしてんな！」
・・・可哀相だろ。
それを埋める物が、イベント等で集まった仲間と、次の製本代も考えながら
僅かな売上（利益では無い。トータルでは赤字）から飲み会をしたりする程度だろ。
確かにサイトで公開している人は居る。
・・・だからといって他者にそれを当て嵌めるのは無茶苦茶だよ。
「日本と中国の賃金格差が有るから日本も中国並な」と言われたら？
それに対しては「国が違うし、馬鹿言ってんな。なら、そっち行けば？」だよね？
合わせる必要は無いんだから。
寄生獣的に言うと「余り虐めてやるな、同人はか弱い存在なのだから」
793:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 20:30:44 QOARA8BI
コミケとかのイベントってのは祭りだろ？
祭りに自分が作った物持ち込んで参加するってのがそんなにおかしな話か？
794:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 21:08:14 1sKK9/6p
>>790
＞あと、口頭で「ファンです頑張ってください」とか言われるのも実にイイですね
・・・ああ・・・実にイイですなあ・・・言われたい・・・・・・orz
ダウソは困るけど、それを見た人から感想が寄せられたらちょっと考えてしまうかも（ダメだ俺
まあ、ダウソされるぐらいの作品なら普通に売れる、とも言えるがorz
795:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 21:28:47 DN94AUTn
最低でも労働に対する対価は貰わないとモチベーションを維持できないな。
796:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 22:16:14 b4enYH+v
>>794
目立つ場所に全ページＵＰされるようなら作家へのダメージは大きいな
797:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 22:23:11 21/PX3hy
このスレって今までも、無断ウプ上等でCGだのアップしてきて、異論も出ず住人は享受してやってきたわけでしょ？
無断ウプの正否だの説かれても、どの口が今更、としか思えん。
作者氏がこのスレに絵をアップしてくれたり？再販要求に答えてくれているようだったり
気にかけてくれていそう。ならその目の前で嫌がることは止めときましょう、て
最低限のマナーの問題だとおもうわけだが。
プラスして、その界隈の方は、よく撤退次回作確実でないようなこと匂わすし、「見たい」と思う自分の利益の問題だね。
>786
>782は論外だが、自己満足の創作活動とやらに手をつけて
「海鮮とは別次元のクリエイター様だぜ！」てな公開自慰する輩も、見てられんけどナー
798:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 22:26:19 21/PX3hy
編集失敗して何箇所か文章おかしくなってたな、適当に脳内修正しておくれ。
799:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 22:33:56 z+efyOnx
>>795
そこで洗脳ですよ。
はい……私は貴方の忠実な下僕です…。
ご命令のままに……同人誌を書き続けます…。
800:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 22:57:51 wowkwJjA
なんで伸びてるかと思ったらしょーもない議論を延々とやってるとは
お前等他いけ
801:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 23:00:20 GKcn/v2X
なんつーか
同人活動自体の是非も、そのupの是非も
このスレで論じる議題じゃないし
語りたいなら移動しようよって気がします
同人だってあるし、ネットだってある
そんな今に生きている、それはそれで受け入れて
そのうえで空気読んで大人になって楽しんでいきましょうよ
そんでもって作り手さんに感謝するなら
積極的に本人さんの嫌がることをするのはひかえましょうて
閑話休題
リース本の捌け方とかみてても思うけど
このスレの抱える潜在的需要ってやっぱりかなり多いんじゃね？
「悪堕ち」って作り手としても読み手としても、
いまいちこっ恥ずかしいし扱いにくいと思うけど
それでも最近いよいよジャンルとして認知されてきたし
ここの存在感ってすげーって思うよ
オイラ自身は普段ここではROMだけど
悪堕ちとこのスレとおまいらが大好きだから
職人さんに感謝の気持ちでいっぱいだから
勢いに任せて多めに書き込んじまったよ！
802:名無しさん＠ピンキー
07/01/06 23:28:42 JzJfR8Oj
こんなところで議論したって夢も何もないあんたらに先はない
803:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:02:02 hW9V1TUS
うｐが許せない方々は中古販売やヤフオクも許せないんですか？
制作者に金は回らないはずですが。
804:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:02:15 YHdqcpro
ス レ 違 い 失 せ ろ
805:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:07:50 c0+LAFma
>>779
>>780
今北区
ええーと、少し前に出てた悪コスなのはのモノクロもあったんですけど
もう一つ闇の書なのはも描いてありました(これが見本に写ってました)
多分>>742の方が見つけた新刊かなと
サークルは合同誌なので何と書けば良いか…
タイトルは｢魔砲少女フェイト・テスタロッサ｣で
メロンブックスに大量に置かれていたので入手は容易だと思います
該当箇所が3Pくらいだけなので買う価値があるかは人それぞれだとも思いましたが
806:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:15:16 dPB4FM/q
横槍でスマンが上で言ってるのはこれか？
URLﾘﾝｸ(murajibook.web.fc2.com)
807:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:16:33 NfafSjH5
とりあえず落ち着け
クロさんのとこ行って頭冷やしてから来なさい
808:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:43:15 jGXN4jaI
クロさんのところで精力を吸い取られました。
809:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 01:45:21 GdI8HZge
行ってきた。
サイトにリンクされてたな……
作者氏……グッジョブ！
810:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 02:08:02 RTQopNTr
>>807
それって何処？
811:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 11:58:30 yXuuSHw5
教えてクンあらわる
812:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 15:04:32 /TyPu1te
次はクレクレクンの出番だな
813:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 16:05:53 hdQyCFXd
ムシャムシャくう
rｱしょうかえき
”グググ……ブッフゥーッ！！”
クレクレは しょうかえきを ぶちまけた！
814:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 16:55:22 YHdqcpro
常識ならテンプレにでも入れとけばいいじゃない
815:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 16:56:20 jGXN4jaI
naniwo
816:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 18:28:03 p9kthFWU
>>813
半熟英雄かよ
817:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 18:41:33 FsbS2Jyv
まあヒントとしてこの属性で｢クロ｣さんったらあの人しかいないよな、別のジャンルに
同じ名前の人とかいるかもしれないが。
あとそのまんまなサイト名とか、うわっ凄いヒントだ！
818:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 19:32:52 T2SHYaBb
抹茶あたりのリンクとかチェックしないのかねぇ・・・
819:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 19:44:43 F1Ijuc2V
いつの間にかリンクに女敵ｗｉｋｉが…
820:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 20:43:04 ftNQsLZW
ところでひぐらし礼の惚れ勾玉はこのスレ向きなんだろうか？
洗脳に部類するんじゃないかと思ったんだが、エロや悪堕ちってわけじゃないからスレ違いか？
821:名無しさん＠ピンキー
07/01/07 20:46:27 wCJVew7N
悪の奴隷じゃないからダメだろ＞礼