05/05/26 09:19:08 Dh8rUUHs
このスレッドはエロ同人板のローカルルールを決めるスレです。
関連スレッドなどは下記を参考にしてください。
★過去スレ＆関連スレは>>2-10あたりに。
前スレ
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
2:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 09:21:16 Dh8rUUHs
▽スレッドを立てるとき、質問は先ずコチラへ。
スレ立て相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
■エロ同人板QA・質問スレッド■その４
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
▽この板が出来た経緯。先ず目を通しましょう。
【エロ同人板（仮）について考える】
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
【夜勤★さんを召喚するスレッド！ 2】
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) (92-212)
▽他板関連スレ
【エロ同人板削除議論+自治スレッド】
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
3:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 09:23:06 Dh8rUUHs
▽過去スレ
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ２
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ３
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ４
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ5
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ６
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ７
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ８
URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ９
URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ１０
URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
エロ同人板のローカルルールを考えるスレ１１
URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
4:この板のローカルルール
05/05/26 09:23:57 Dh8rUUHs
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5:この板のローカルルール
05/05/26 09:24:40 Dh8rUUHs
>>4に書いてあるローカルルールで弾かれる人間は以下の通り。
１、２１歳未満。
２、類似スレッドを立てるバカ。
３、単発質問スレッドをたてるバカ。
４、クレクレ君。
５、作家やサイト管理者に被害を与えたい人。
６、他板からの強制移動をしたい人。
７、荒らし、煽り。または、煽り荒らしに反応したい人。
８、個人のプライベートに関する中傷・暴露をしたい人。
よって、人が少ない理由はローカルルールのせいではないのは
客観的事実。
6:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 16:07:20 7He/52IM
そんな最底辺の理解力の連中に合わせることが必要性かなあ？
今でも普通に同人ゲーのスレも、ネタスレも立てられてるんだが
7:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 17:33:16 W+Q+bwnB
前スレの話題で出た現状の認識再確認した事
・エロ同人ゲームのスレは問題ない。
・エロ同人のネタスレは立てられる。
・エロ同人のキャラスレも立てられる。
・そう思ってなかった人がいた。
・数年前と状況が変わっているため現在では月スレの乱立はありえない。
・圧縮は現在８００→７００、数年前よりも増えている。現在１３６スレ。
一日カキコミ１８０前後
8:異議あり！
05/05/26 19:10:17 7P2+O3Sp
>>7
＞・そう思ってなかった人がいた。
板名変更投票スレからのコピペ
そもそも、日本語が理解できる人間なら、
そのような勘違いはしないはず。
なによりも、自治スレを読めば、「勘違い」ではなく
「ただの詭弁」である事は明白。
何度説明しても同じ理由を持ち出すのは、「勘違いしているから」
ではなく、「自分の主張を押し通したいから」でしょう。
＞・数年前と状況が変わっているため現在では月スレの乱立はありえない。
板名変更投票スレからのコピペ
立てるだけならひとりでも出来る。
自治スレでも書いたが、ローカルルールにあると削除依頼が通りやすくなる。
9:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 19:36:01 oZf/swKc
エロ同人板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
立てました
手続きなんかは向こうで
10:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 19:44:23 xlp/ib8C
>>9
自治スレ重複させてなに考えてるんだお前は。
11:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 20:38:35 vqBpIq25
>>9
削除依頼を出しておきましたので。
12:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 22:18:31 gDFTwFGa
>>8
コピペって何？
決め付けよくないなあ。
だからこそ、詭弁もできなくなるように明記するだけの話しでしょ。
日本語はともかく、決め付けをさも説得できたかのように言う人が多いからね、ここは。
可能かどうかじゃなく、現実を見ましょう。
月に関してはひとりでも出来る事象が発生していないのが答えですよ。
13:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 22:20:58 oZf/swKc
>>7
> >>4
> つまり、
> キャラスレの誘導やら、葉鍵の禁止やら、
> 他に候補に上がってる項目を追加できなくなるわけですから、
> 特に影響ないから別にいいでしょって理屈は通じなくなるわけですね。
> まさか他の案を潰す為の策とまでは考えませんが、
> 申請は却下ですね。
> それと、このスレの削除依頼も出しておきましたので、
> 以後の議論はこちらで。
> 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
> ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
まあ削除依頼は通らないと思うのでどうでもいいんですが
矛盾してますよ、あなたは追加できないものを追加するために追加することを禁止するという
訳のわからんことを言っています、理由どころか日本語としてさえ正しくありません
実際問題としては強調をなくすか４の改正をする必要があるでしょうが
それはキャラサロンの誘導などが決まってからのことですね
14:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 22:40:39 dNG0jmsi
>>13
そのまえに容量の見方を覚えてからにした方がいいよ。
15:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 23:01:50 vqBpIq25
>>13
あなたの案以外にも、幾つかのLR追加案が出ていることは理解していますか？
あなたの案を採用して容量に余裕を無くしてしまえば、結果的に他の案が却下されてしまいます。
まあ、正確には他の案全てを追加しても余裕はあるんだけどねｗ
16:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 23:07:30 oZf/swKc
後から確認したところ1.57KBでした
JANEで出る容量そのままかと思ってました
あはっはっは穴でも掘ってきます
17:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/26 23:15:49 oZf/swKc
＞あなたの案以外にも、幾つかのLR追加案が出ていることは理解していますか？
＞あなたの案を採用して容量に余裕を無くしてしまえば、結果的に他の案が却下されてしまいます。
これは間違いだと思う
バイト数が足りないから却下ってことにはならないですよ
それこそLR変えればいいんですし
どっちみち反論にはなってなかったと間違ってたわけだからあなたの意見は却下ですけど
18:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 02:24:05 iYKStpBZ
無駄な事は書かれていないし、
書いてあるものを省いたところでマナーとして守れるような意識も持ち合わせていない
エロ絡んだ板の住人なんて基本的にネジ一個外れてるんだから
やっちゃいけない事ははっきりとダメって書いておかなきゃいくらでもやるよ
19:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 06:06:58 WKG/yQe7
>>8
>立てるだけならひとりでも出来る。
このコピペってさ、結局
>なによりも、自治スレを読めば、「勘違い」ではなく
>「ただの詭弁」である事は明白。
>何度説明しても同じ理由を持ち出すのは、「勘違いしているから」
>ではなく、「自分の主張を押し通したいから」でしょう。
現状の話ししてるのに、可能論を持ち出す。
可能な状況なのにそうなっていない以上は「乱立がありえてない」って事だけど、
「自分の主張を押し通したいから」騒ぐ。
あんたが月が嫌なのはよくわかったからもうやめなよ。
20:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 06:51:54 +y1VLHvz
ここで話すことって前のスレで提案と問題の指摘の意見があったのは誘導の部分の
９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。
１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ
だよな。
投票であった全廃を叫ぶ人は前スレじゃほとんど発言してなかったし、
簡略にしようってのは、それ以上に案も出てこなかったから話し合う人の中にはいなかったのかな。
変更反対にも賛成にも心情的に追加ならまあいいって人は多そうだし、そっち方向の話しだけだよね。
９、１０で
とりあえず、９は反対意見がほぼなかったけど？
21:8
05/05/27 16:55:06 3s5PrSFP
>>19
現状、ひとりでいくつもスレ立て可能なんだから、現状の話でそ
前スレのコピペ
乱立はしない、させる気も無いって言うなら、
乱立を禁じるLRでも不都合はないよね。
乱立させたい、するだろうって言うなら、
乱立を禁じるLRが必要だというのもわかるよね。
＞あんたが月が嫌なのはよくわかったからもうやめなよ。
誰と勘違いしているのか知らないけど、乱立を好む人っているの？
乱立反対者は全員同一人物ですか。
22:8
05/05/27 16:59:07 3s5PrSFP
>>12
コピペだからコピペと書きました。
上と下は矛盾していますよ。
乱立できなくなるように明記するだけの話しでしょ。
23:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 19:24:23 FGdEvSKK
なんで実際起きてもいないのに乱立を防ぐようなのを明記する必要があるの？
葉鍵の誘導を、恐れが無いからといって必要ないと言ってた人いたでしょ、同じ事だよ。
なくたってマナーが判らない人は破る奴には無意味だよ。
あとコピペって他人の言葉で言われても説得力ないからね。
コピペするなら範囲が判るようにしなさいよ。
あんた、他人にわからす努力が足りない。
24:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 19:28:35 S5KvblGw
まあ、そのコピペすらできない人も居るようですがねｗ
結局、音沙汰無しですな。
25:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/27 19:58:07 ssJbWuIC
11 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/27(金) 19:36:20 ID:iZQXvVY3
4が間違いだったため７は却下されました
正しくは1.57Kでした
申請は再来週の月曜（６／６）を予定
エロ同人板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板:11番)
26:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 10:01:51 9nzhCdvY
＞エロ絡んだ板の住人なんて基本的にネジ一個外れてるんだから
＞やっちゃいけない事ははっきりとダメって書いておかなきゃいくらでもやるよ
なんかもうどうしようもなく同意
27:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 12:21:52 8AoV9KmY
>>20
９、は追加の投票をしても良いような気がする。
もちろん、３日後とかはダメだけど。
>>23
じゃ、>>8のコピペ元である俺が答えてあげよう。
っていうか、あほくさ。誰の発言だろうが、言っている内容で判断しないのはおかしいぞ。
それに、どこからのコピペか書いてあるんだから、該当スレを検索すれば
引用範囲も簡単にわかるだろ。
＞なんで実際起きてもいないのに乱立を防ぐようなのを明記する必要があるの？
立てるだけならひとりでも出来る。
それと、「ローカルルールにあると削除依頼が通りやすくなる」は無視するんだな。
＞葉鍵の誘導を、恐れが無いからといって必要ないと言ってた人いたでしょ、同じ事だよ。
そういう発言があったから何なの？ 根拠にも何もなっていませんが。
＞なくたってマナーが判らない人は破る奴には無意味だよ。
意味不明。
「あったってマナーが判らない人は破る奴には無意味だよ」の間違いか？
ローカルルールにあると削除依頼が通りやすくなる。
28:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 12:25:21 8AoV9KmY
っていうか、現にこんなスレが立っていて、しかも誘導後に保守までされているわけだが。
真 ・ さ っ ち ん
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
29:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 14:19:00 tZEiDExq
>>28
乱立起こってから変更でいいよ。
起こってない乱立に対して、「ローカルルールにあると削除依頼が通りやすくなる」は意味がない。
30:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 15:57:00 UCFO+kzT
05/19 05/20 05/21 05/22 05/23 05/24 05/25
ちゃっかりカウンター
2129 2185 2401 2524 2140 2248 1975
書き込み数
200 134 205 168 142 202 158
月総合スレ78の書き込み数
36 39 58 57 45 56 63
31:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 16:27:37 rcCKQOGU
結構盛況だな。
32:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 16:41:11 t6GAyACS
勝手にローカルルール変更申請した馬鹿がいるな
当たり前に却下されてるが
投票を強攻した奴と同一人物か？
卑怯なやり口がそっくりだ
33:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 17:06:07 Zfy9Kz3c
このスレののび方みても、
もう話し合うこともないから、再申請ヨロ
34:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 17:16:08 odpfSHFm
>>28
それが誘導とはとても思えないんだが
>>31
次に盛況なスレはここですよ
35:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 17:34:35 rcCKQOGU
>>33
却下されたのは今日だぞ。
少なくても二、三週間は待て。
713 名前：まほら ★ 投稿日：2005/05/28(土) 07:29:28 ID:???0
>>703さん：エロ同人
お疲れ様です。
まだお話し合い中のようですので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
板としてきっちりご意見をまとめられてから、再度ご申請くださいませ。
36:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 17:47:17 /SD08h2i
あれだけなら前から問題もなかったし１週間でいいんじゃね。
今度の土曜になったら誰か宜しく。
勝手に誘導つけて申請したら却下な。
37:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 18:45:49 Tj3bjIML
703 名前：エロ同人板 投稿日：2005/05/27(金) 03:56:51 ID:byEL1DyH0
エロ同人板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
宜しくお願いします。
11 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2005/05/27(金) 19:36:20 ID:iZQXvVY3
4が間違いだったため７は却下されました
正しくは1.57Kでした
申請は再来週の月曜（６／６）を予定
フライングにも程があるぞ。
38:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 19:34:25 Tj3bjIML
申請、申請と叫ぶだけで、肝心の申請案が貼られないのは何故？
39:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 21:38:23 8AoV9KmY
>>38
重複スレの方に貼ったこれ↓らしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板:2番)-3
早い話が一番上に これ↓が付いただけ。
「この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。」
別に、これ↑と「９、単独キャラスレはピンクの～」に関しては、
根拠のある反論が出てないから異議はないけどさ、勝手に立てた重複スレに
申請案を貼り、住人の合意も得ずに勝手に申請しちゃうのがなんともはや…。
「まかりまちがってこの申請が通ったら、全廃も申請してしまおう」とでも
思ったのではないかと勘ぐりたくなる。
おっと、おっと、思い出した。俺、この一行には言いたいことがあったんだ。
一番上の行を加える理由が「わかりにくいから」であるのなら、この文章はダメ。
今の文章でわからないやつが「媒体を問いません」でわかるはずないじゃん（ｗ
これ↓の方がいいだろ。追加するならな。
「この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、紙本漫画でも小説でもゲームでも媒体を問いません。」
40:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 21:54:54 FrOwnxuE
>>37
こういうの見るとほんと、必死になってるのは１匹、多くてせいぜい２、３匹って感じだな
投票強行して大恥書いたアホと同一人物じゃなかろうなこいつ
41:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/28 22:02:45 Tj3bjIML
>>40
６／６に申請しますと言いながら、その時には既に申請してたという騙し討ち、
常にageて告知してたと言いながら、投票直前までsage続けた行為、
確かに似てますなｗ
42:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/29 22:43:10 HXEVC2bw
姑息なところが実に人間臭いですね
43:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 09:40:16 Kdh0ckMP
友人とかなら、多少姑息やヤツでも構わん。
が、「さぁ、これからルールを作ろう」という、厳格さが必要とされる場面で
姑息さを発揮するのは、「人間くさい」のではなく、ただの「痛いヤツ」。
しかも、「６／６に申請しますと言いながら、その時には既に
申請してたという騙し討ち」は、許せるレベルの姑息さではない。
んで、また勝手に申請される前にキチンと文章を推敲しておこうと
思うのだけど…。
１、一番上に「この板の定義」を書くのは、明確な理由に基づいた反対が
無かったのでＯＫしても良いと思う。問題は文章で、これで良いか？
または他に良い代案はあるか？
または明確な理由に基づいた反対意見はあるか？
ａ、「この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。」
ｂ、「この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、紙の本の漫画でも
ＣＧ集でも小説でもゲームでも媒体を問いません。」
（ｂの理由：板の定義を加える理由が「板名だけでは同人ゲームスレを
立てて良いか わかりにくいから」であるのなら、ａの「媒体を
問いません」でわかるはずがない）
44:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 09:45:10 Kdh0ckMP
２、 「９．なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。」
これ↑を加えても良いか？ この文章で良いか？
これも、今のところ明確な理由に基づいた反対が無かったのだが、
反対する人、います？ もちろん、明確な理由付きで。
45:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 09:57:56 Kdh0ckMP
上げておこう。
あと、「一元ネタ作品一スレ」は、とある方々（ｗ）以外からは、反対も、
明確な賛同も無かった（「乱立は嫌」 「乱立させるつもりが無いなら
乱立を禁じるルールがあっても問題無いだろ？」というレスは
あったけど、具体的に「一元ネタ作品一スレを支持する」と書かれた
レスは無かった）。
これについて、「乱立は嫌」 「乱立させるつもりが無いなら
乱立を禁じるルールがあっても問題無いだろ？」とカキコした
人たちはどういう ご意見なのでしょうか？
Ａ、「一元ネタ作品一スレ」を支持する。
Ｂ、「一元ネタ作品一スレ」を支持したいが、もうちょっと人を
増やしたいのでジレンマ状態。
Ｃ、その他。
46:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 12:55:19 cQzJAJMx
>>45
選択が支持よりなのが笑える。
導入を支持しない、賛成しない。無意味な話題の制限でしかなく削除厨を喜ばすエサになるだけ。
同人ネタであ以上排除する意味はない。
>>44
ピンクのキャラサロンと交渉してからの話しじゃないか。
47:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 13:03:42 fUo/T1hh
>>46
＞ピンクのキャラサロンと交渉してからの話しじゃないか。
意味不明
キャラサロンは「なりきり、キャラ単体萌え雑談」用の板
議論の必要すらなく受け入れてくれる
48:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/30 13:20:40 mVNJ9qjI
１０の葉鍵への誘導も追加すりゃいいじゃん。
49:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/31 21:47:20 T8QX5FLB
>>46
笑ってもいいよ、自分の読解力の無さをね。
「一元ネタ作品一スレ」以外に、どのような「乱立は嫌」
「乱立させるつもりが無いなら乱立を禁じるルールがあっても
問題無いだろ？」を実現させる方法があるのか？ を
聞いているのだがね。
＞ピンクのキャラサロンと交渉してからの話しじゃないか。
意味不明。
>>48
それは明確な根拠に基づいた反論があったから、まだ審議段階。
50:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/31 21:51:53 T8QX5FLB
>>43、>>44についての、「同意」「具体的な代替案」
「具体的な理由付きの反対」を募集。
２週間何も無かったら、同意とみなしてしまうぞ？
あと、
>>45＝>>49について、乱立反対派の人の意見も。
51:最後尾の名無しさん＠３日目
05/05/31 23:04:06 3myE5Hig
＞紙の本の漫画
がちょっとアレすぎるので
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
これならどうか。
52:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/01 04:13:26 nUbvm1wV
>>49
明確な反論のコピペ希望
あるなら出せるよね？
53:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/01 04:17:46 nUbvm1wV
>50
>44は具体的な賛成意見が出てないぞ。
項目追加に反対していた人もいたから、新たな意見がないなら追加すべきじゃない。
一緒くたにして通そうとする魂胆に見えるよ。
>43については>51を支持。
54:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/01 05:34:03 c4eHcLIm
ほとぼりがさめたor気が向いたときだけスレにきてギャースカわめくのはやめてくれんかな
お前の暇つぶしに板を巻き込もうとするな
誰に言ってるかわかるな？
55:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/01 09:32:33 jpVhP0L3
ID:T8QX5FLB
56:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/01 19:08:26 IfQ1ikU5
「９．なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。」
これは加えても良いと思うが。
キャラ萌えスレにとって”より相応しい”板はキャラサロンでしょう。
57:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/02 04:47:32 gtYo/70z
向こう見てきたけど、なりきりは大丈夫そうだけど、キャラ萌えスレは微妙かな流行ってない。
特殊な「なりきり」だけ誘導でいいんじゃない？
「９．なりきりはピンクのキャラサロン板へどうぞ。」
58:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/02 12:54:52 3Z11c4XV
流行ってるかどうかは関係無いと思うが
板趣旨に合ってるかどうかでしょ
それに、少なくともこの板よりは流行ってるのは間違い無いし
つうわけでキャラスレの誘導に賛成
59:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/02 14:12:32 RZGAHnON
>>58
板趣旨にあってるかが理由なら、エロ同人板で同人キャラの話しやネタするのに問題ないから、
誘導自体必要ない。こっちのがエロ同人の専門板だしな。
>>51の方が丁寧なんで、修正がわかりにくいというのが理由なら>>51の表記を支持する。
60:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/02 20:27:49 gz9Mc7mM
３年半通してたいした問題もなかったのに今更誘導が必要なんて言う方がわけわからん
自治のための自治はいらんよ
61:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/03 12:20:04 8MXuGEih
同人ゲーム板のＬＲ決まった。
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
■ ▼
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。
この板は同人／フリー／シェア／投稿ゲーム等に関する板です。
詳細はスレッドルールに従ってください。
ただし以下のゲームは別板でお願いします。
・メーカー製PCゲーム(体験版も含む)→PCゲーム板
・成人向けのゲーム→エロ同人板
62:m
05/06/03 12:44:25 ACVF+gs4
rr
63:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/03 15:04:02 q4CN6dEi
ま、エロ絡まない板だしそれで十分じゃん
ここ、エロ絡んでるからね
しかもジャンル的に半角やﾀﾞｳｿのお世話にもなりやすい
当然の縛りも必要となってくるわけ
64:２－１
05/06/04 02:17:37 MwO8rzqm
遅くなってスマン。
>>52
＞１０は無理だろ。
＞１０を通すなら、「アニパロ作品の同人作品スレはエロパロ板へ」って事になってしまう…。
＞＞それにエロパロは一般作品をエロパロする場所であって、
＞＞エロパロしたものを対象とする場所じゃない。
＞
＞その通り。で、その理屈が葉鍵に適用されないのはどうして？
＞と言っているのですが。
＞「葉鍵板は葉鍵作品を語る場所であって、エロパロしたものを
＞対象とする場所じゃないのではないか？」と言っているのですが。
＞シャア板と新シャア板は完全に隔離スレですが、
＞ガンダムエロ同人のスレはこちらに誘導されるでしょう。
＞葉鍵板的にはエロ同人が一方的にローカルルール変えたところで、
＞葉鍵同人受け入れを拒否る権利はある。板それぞれに自治があるんだから
＞当たり前だろ。だから葉鍵同人系は最悪、立てられなくなるね。
65:２－２
05/06/04 02:18:39 MwO8rzqm
>>52
＞サークル系の話題は葉鍵板の話題で無いと決められてしまえば跳ね返される。
＞どんなに頑張っても同人であって、葉鍵オフィシャルじゃねえもんな。
＞本人たちのいない間に勝手にこちらで話を進めるわけには行きませんよ。
＞＞オフィシャル以外が板違いってのも妄想以外の何物でもない。
＞
＞だから、その認識がおかしいって言うんだよ。
＞葉鍵の二次創作は葉鍵板の範疇だってことは板を見渡せば明らか
＞オフィシャルでないから同人が板違いなんて言ってるのはあなただけ
＞
＞全然「明らか」ではありませんが。>>921もそうだけど、何を根拠に？
＞あと、「あなただけ」って何？ 俺は>>914）や>>922とは別人だが、
＞同人はこちらでやるべきだと思うが？
…つまり、要約すると、「明確な根拠に基づいた反論があった」と言うより、
「１０を加える方が根拠が明確ではない」と言うべきか？
根拠が「隔離板だから」という、非常にあやふやなもの（運営側で
判断する事であり、俺たちが判断できる事じゃない）だからなぁ。
と、全廃厨のつまらん要望にもキチンと応える俺。
66:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 02:26:28 MwO8rzqm
>>53
＞>44（９）は具体的な賛成意見が出てないぞ。
前スレで何人かいたけど。
っていうか、ちょっと待った。そうじゃないだろ。
賛同とか反対とかじゃなくて、>>47も言っているけど、
９は「１、２１歳未満は立ち入り禁止です。」同様、
２ちゃんのルールであって、ローカルルールに加えなくても
キャラ単体スレは「ピンクのキャラサロンがあるから」という理由で
削除依頼は通る。
ただ、ローカルルールにあれば、削除依頼はスムーズに行くし、
無駄なスレ立ても防げるでしょ？
>>54
勘違いしていないか？ 全廃厨とは逆の事をやろうとしているんだが。
67:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 02:28:59 MwO8rzqm
>>59
だから、「キャラ単体スレはキャラサロンで」は２ちゃんのルールなの。
68:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 02:45:30 V75ONDvy
>>67
葉鍵は隔離板ってのは運営の判断だから、葉鍵板へは２ｃｈの常識だが、
（よって>64の主張が通らないのは前スレで反論を受けている）
（疑うならLRに追加して申請してみても誘導は適切でないからという理由で拒否されない事で明白になるだろう）
「「キャラ単体スレはキャラサロンで」は２ちゃんのルールなの。 」は初めて聞いた。
どこに明言されたんだ？管理側の発言を求む。
69:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 02:55:07 Y1GTvvOC
>>66
「１、２１歳未満は立ち入り禁止です。」
年齢制限はPINKサーバのルールね。（サーバを置いてる国の法律の関係）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ピンクＢＢＳ
ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の削除基準は２ちゃんねるに準じています。
これがあるからエロ系は隔離板だからと言って２ｃｈのサーバに誘導することが出来ません。
よって
＞シャア板と新シャア板は完全に隔離スレですが、
＞ガンダムエロ同人のスレはこちらに誘導されるでしょう。
は２ｃｈのルールに従っているまでですね。>>64がいかに２ｃｈのルールを無視した発言かがわかります。
根拠がない発言ですから説得力もなく反論になりえません。
70:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 03:09:20 OHZrCKEQ
>「アニパロ作品の同人作品スレはエロパロ板へ」って事になってしまう…。
エロパロ＆文章創作板
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
エロパロ板のLRで先に規定されているので、この場合はそうなりませんね。
追加しようにもエロパロ板と交渉してLRの変更をしてもらう必要がでてきます。
１０を入れたらエロパロにもなるだろうというのは同じ条件ではありませんので同列に言うには問題があります。
ちなみに葉鍵のLRにはこちらへの誘導はありません。
71:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 03:53:46 frAq07F2
＞>>68
＞葉鍵は隔離板ってのは運営の判断だから、葉鍵板へは２ｃｈの常識だが、
おっさん。「隔離板」という概念自体が運営では無効なんだよ。
その発言した運営がバカなだけ。
例えば、「葉鍵のユーザは問題起すから隔離しました」と言っているのは、
下手すると「LeafとKeyの作品を買うとユーザが問題起します」と公式にいっているのと
実質変わらないんだよ。つまり最悪、名誉毀損になる。
同じ理由でTYPEMOONの隔離も理論上無理。
建前上（つまりローカルルールという成文では）「隔離」は禁止。
これ、基本事項。
ローカルルールで隔離云々なんて書いたら、下手すりゃそれだけで撥ねられる。
72:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 04:48:23 cATL91Hm
>>71
全廃厨におっさんですか。根拠がだせない決め付けが好きですね。
LRに隔離なんて言葉を使いませんよ。
誘導するだけでしょ。１０の文を見れば一発じゃないですか。
運営がバカってことは運営が言ったことは理解してるようですね。
だから１０を追加しても撥ねられないですよ。
反論になりえてないですね。
73:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 08:54:42 BuakZ42F
葉鍵では同人スレ全てに削除依頼が出されてて
削除人は判断を保留中、となっている。
そこまで見た上で言ってるのかな？かな？
74:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 10:31:17 ctirlm1l
>>73 これか？
leaf：Leaf・key［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
71 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 05/02/27 11:06:01 ID:???0
ここまで見ました
公式に隔離板宣言されているので、かなりゆるゆるで処理
まとめるときは、誘導のレス番も書いてください
282 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2005/05/07(土) 10:26:49 HOST:203-165-249-223.rev.home.ne.jp
削除対象アドレス
Eternal Fighter ZERO 攻略・雑談スレ Rush58
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
５．掲示板の趣旨とは違うスレッド
（前スレでの同人ゲーム板への誘導を無視）
306 名前： 投稿日： 2005/05/13(金) 22:08:29 HOST:p1021-ipbf308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
●わつき屋応援団-その９-
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) >10で誘導済み
GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」 （エロ同人板が妥当）
75:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 10:31:49 ctirlm1l
318 名前： 削除白河さやか ★ [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 17:01:29 ID:???0
>>317まで、板趣旨と無関係なものを中心に削除したよ。
板趣旨と関係があるもの、ネタスレとして成立しているもの、
もしくは成立しそうなものについては残してあるよ。
特に>>307でキャラスレが「書き込みが保守のみで成長が見込めない」
という理由で依頼されているけれど、そういうガイドラインにない理由で
依頼されても対応は出来ないよ。
【残件】
>>282 >>306
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) >>309
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) 〃
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板) >>311
76:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 10:32:29 ctirlm1l
332 名前： 削除白河さやか ★ [sage] 投稿日： 2005/05/17(火) 08:03:45 ID:???0
>319君 >321君 >328君 >330-331君
削除したよ♪
>320君
1116083772は様子見。他は削除したよ♪
>322君
1111103460：板の趣旨に沿ったネタスレになってるから残しだよ。
1115550205：一発ネタで終わりそうだけど、続くかも知れないから様子見ね。
>323君 >325君 >327君
スレッド自体が固定ハンドルスレッドとしてで立てられていないから該当しないよ。
>324君
1114827256以外はどれも重複として処理するには無理があるか、もしくは全く
重複とは言えないものだったから、全部スルーだよ。
ひとつのスレッドとして成立しているのに、無理矢理誘導して統合する必要が
あるとは思えないような誘導も見受けられたし。
【残件】
>282 >306 >318 >329
77:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 10:40:21 sMkTjBMA
>>73
同人ゲー板に誘導かけられてるのは２回、残件扱い。
エロ同人板誘導のサークルのは1回残件。
すぐに処理しないって事は板違いと即判断できなかったって事だよね。
削除依頼自体がでるのは依頼する人が居るんだから出てる事自体は問題ではない。
エロ同人板が相応しいと指摘されたならともかく。そういう状況ではないし、
他に出された同人スレあったら上げてください。
78:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 10:47:51 OHZrCKEQ
葉鍵の自治スレでは
■葉鍵板 自治スレッド２■
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:499番)-
どっかでよくみた引用の投稿からLRに条項を加えるかって話しが出ましたが、
すぐ立ち消えて違う話題になってます。
葉鍵の自治スレ自体は同人スレがどっちにあろうが別にどうでもいいような扱いに見える。
79:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 12:45:09 /hLwWpRe
>>78
基本的に葉鍵ネタであれば何でも有りなネタ系の板だしな。
まあ、こだわらんだろ。
80:67
05/06/04 13:41:13 MwO8rzqm
>>68
おいおい、上は根拠に乏しいよ。
そもそも、「隔離板」の定義からはじめなきゃならないだろ。
あなたは運営じゃないんだし。
っていうか、おそらくは運営の中の人たち自身、定義が
決まっていないと思うぞ。
下は、板名から明白。
例えば、アニメ板で雑談スレが立った場合、誘導カキコの必要なく、
削除依頼だけで削除または移転させられる。
>>69
すまん、何が言いたいのかサッパリわからん。
＞＞シャア板と新シャア板は完全に隔離スレですが、
＞＞ガンダムエロ同人のスレはこちらに誘導されるでしょう。
＞は２ｃｈのルールに従っているまでですね
と言っているのに、
＞>>64がいかに２ｃｈのルールを無視した発言かがわかります。
とは？
81:67
05/06/04 13:48:12 MwO8rzqm
>>70
？？ 「１０を通すなら」という前提で話をしているのですけど？？？
こういう事です。
＞＞それにエロパロは一般作品をエロパロする場所であって、
＞＞エロパロしたものを対象とする場所じゃない。
＞
＞その通り。で、その理屈が葉鍵に適用されないのはどうして？
＞と言っているのですが。
＞「葉鍵板は葉鍵作品を語る場所であって、エロパロしたものを
＞対象とする場所じゃないのではないか？」と言っているのですが。
>>72
おいおい、>>71は俺じゃないよ。
っていうか、前スレでもそうだったが、何で「１０に反対する人間は
ひとり」にしたがるんだ？
82:67
05/06/04 14:02:40 MwO8rzqm
>>73
「保留」＝OKと判断した のでは ないということは
理解できているのかな？かな？
>>77
板違いではないとも判断できなかったわけなのだが。
要するに、>>80でも書いたように、おそらくは運営の中の人たち自身、
葉鍵の「隔離板」の定義が決まっていないのだと思う。
だから、ここで それ（「隔離板だから」）を根拠にするのは
無理があるし、意味がないよ。
>>78
＞葉鍵の自治スレ自体は同人スレが
＞どっちにあろうが別にどうでもいいような扱いに見える。
それも、今のうちだけかも…。
最大スレ数が900になったのは事実のようだし。
ちなみに、「一元ネタ作品一スレ」「１０を加えない」の場合は
葉鍵板と交渉する必要はないけど、「１０を加える」場合は
あっちと交渉しないとマズイだろうな。
83:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 15:56:45 frAq07F2
葉鍵板にしてもキャラサロンにしても、越境問題なんだから
向こうの自治と話し合いさえすればなんてこと無い問題なのに
何でそんなことすらしないで話進めるんですか？
84:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 17:56:57 Bdu2DO/N
板名が２ｃｈのルールなら、エロ同人板で同人のキャラスレをするのに問題はありません。
キャラサロンは雑談板、エロ同人は専門板です。
どっちに誘導すべきは明白でしょう。
９の追加は必要ありません。
85:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 18:17:54 EC7diVZK
葉鍵の自治スレには乗り込んで、誘導の動きがあるという事は書き込まれた上で、
現在の状況なので誘導についての話しは向こうにも伝わっていると考えていいんじゃね
その結果がLR追加してまで排除しないって現状に見える。
１０を追加する場合の問題としては葉鍵の方はクリアされていると見えるなあ。
９、１０ともイラナイと思ってるから、追加の枝葉に拘ってないで本文を早く提出しようよ。
86:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 18:54:52 opDISbJO
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:205番).225.230.236.242
205 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 01:41:06 ID:???
斜め読みですが・・・
leaf・key 板は隔離板です。
そこへ人を閉じ込めるために出来ました。
そこの人たちを拡散させる事はしないでください。
それが全体を守るための手段です。
削除人さんたちへ
datの他板への移転はしないでください。
leaf・key 板からの文句は放置で、
87:続き
05/06/04 18:55:06 opDISbJO
225 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:26:35 ID:3XqeCtTF
別に葉鍵板の中で不便だろうがどうだろうが知ったこっちゃない
だからばら撒くな
出てきたら潰せ
そう言われてる事に気付けよ
嫌われている自覚がないのか？
230 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:33:00 ID:45Kt2rns
壊滅するならおいちゃん的には万々歳
236 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:38:56 ID:???
>>225
>>230
せいかい
>>133
がんばってください
242 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:55:07 ID:???
他の板にでていったら
ばしばし削除ということで、
88:続き
05/06/04 18:55:45 opDISbJO
つまり、隔離板ってのはそういう存在
89:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 19:35:47 pRVZlI15
>>85
つか、こっちから正式に何も言われてないから、まだほっといてるだけだろ
90:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 19:38:10 Uiis38ub
正式って出してからじゃ意味ないだろ。
先に話しは言ってる（しかもここの自治スレで話題になってると知らせて）から、
ほおってるだけとは言えないかも。
91:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 20:51:15 frAq07F2
>>87
ぴんく丼の方が間違いだろそりゃ。
壊滅するのがせいかいなら、とっとと板潰せばいいだろうよ
何基地外みたいな事言ってるんだ。
92:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:00:37 ujFSJR3h
葉鍵側からすれば、正式に言ってこなければ突っぱねるだけだから無問題。
葉鍵板側は今までと同じだからこれといって動く必要はゼロ。
仮に、ここの基地外1名の意見が通って葉鍵側に強引におしつけようとしたものなら、
多分運営が荒れる。
キャラサロもまあ同じだろうな。
あとぴんく丼の意見は無効。
「隔離」の板は存在しないというのはひ（ｒ裁定。
93:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:01:53 /hLwWpRe
>>91
「ブームが去るまで、危険集団を隔離する」というのが
意図だから、「葉鍵」という属性の連中がアクティブな
うちは、積極的に潰すわけにはいかんのだよ。
（自滅して廃れるのは歓迎だが）
モー娘系の板に関しても、運営は同じスタンスだよ。
94:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:11:23 frAq07F2
>>93
今どき葉鍵がアクティブなんて話なんぞ聞いた事ねえな
もっとアクティブなバカなんぞ他にいるだろうに
95:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:12:58 1Ad9YJqy
誘導は追加しないって事でFA？
96:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:16:47 AZBFLURm
葉鍵板の外に出た葉鍵スレは別にこの板でなくとも削除依頼を出せば通る
ってことだな？
97:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:18:18 RYJVARks
葉鍵隔離する前に月厨隔離しろやボケ
98:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 21:58:15 frAq07F2
>>96
エロ同人板の自治で「葉鍵が絡んだ場合は板違い」と公式に決定されたら
削除依頼は通るだろうな。
だが、エロ同人が一方的に「葉鍵に移動」を宣言しても通らない。
というか、通したら今度は葉鍵板側がルールは変更してないから、
葉鍵同人を今まで通り板違いの認定をだす。
んでどっか、葉鍵同人は多分ぴんく難民かPinkのなんでもに飛ばされるだろう。
んで、最悪『お話合い』になると思われ。
何でエロ同人板で今まで受け入れていた葉鍵関連の同人を、
強制的に葉鍵板に飛ばす必要があったのかの理由を
住人の要求があったのかとかを中心に運営にお話する事になるかと。
９に関しても、向こうも老舗板じゃないから融通は利くかも知れないが、
それでも最悪同じ事起きるかもな。
99:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 22:12:20 5eSy1WG0
てゆうかそもそもこの板にあって困る葉鍵エロ同人があるのかよ？
100:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/04 22:17:27 1Ad9YJqy
>>96
ぴんく丼に言えば移動してきたのは削除されるでしょう。
試しに削除依頼してみたら。
運営と一緒に話し合いなんてならないから。
101:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 00:37:47 A9/vPrL9
葉鍵の自治スレにすら相手にされてないでやんの（げらげら
102:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 02:23:38 uERqWWLJ
投票でローカルルール削減って方向で固まったんだろ？
なんで規制強化しようとしてんの？
103:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 03:19:27 BcJ8q30S
何で人少ないのにさらに人を追い出そうとするのかなあ。と
104:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 04:19:24 QU85lSX6
>>102
投票では決まってない。
削除方向の意見も投票後に出てないので、実質その方向に動くことはない。
105:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 10:31:33 WWTWrCiV
いつ>>102みたいなことが決まったんだ？
106:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 11:46:40 /a59H5lv
週末になると盛り上がるのなこのスレ
暇潰しで自治ごっこやってんじゃねーよ
107:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 13:10:23 YwSABsfQ
>>105
◆sGCcOnd0Isの脳内では既に決まってるんでしょう。
>>106
平日の昼間っから２ｃｈに浸れるほど暇人じゃないってこと
108:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/05 19:32:46 FwgHAZdS
かといって土日をこんな不毛な活動に費やすのもどうかと思うが…
109:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/06 17:26:22 t8KxQRkA
一週間たったな。現行の案はこれな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br></ol>
113:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/07 21:18:14 f/l942Pd
<strong>はうざくないか？
114:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 00:16:52 W+IInc5G
現行のままだからいいんじゃね？
今のがウザイか。
115:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 09:22:05 d1rbeVDj
ネット上で公開されているモノは同人にふくむのか？
素人の作品に違いは無いけど
116:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 09:34:03 7Qd8xjtU
WebコミックとかCGとかかい？
それは個人の掲示板に感想を書いてあげた方が良いんでないかい？
わざわざここで話すことないだろうよ
117:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 13:48:01 RwjY8mhW
>>116
そんなこと言ったら、
同人誌もサークルに感想送ったらってことになるが。
ネット上で公開してる作品は同人か否か。
この板で扱うか否か。
118:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 14:59:57 503GR6T7
１、２のどちらかに該当するなら話題にすりゃいい。
賛同する人が出てスレが進むかどうかは別な。
１、送り手が同人だとか非商用、プロとしての作品じゃないって言うなら
２、商業作品または商業サイトに掲載してる無料の作品以外で受けてが同人物だと思えば
119:67
05/06/08 18:56:47 SoVmRKZR
遅レスすまん。
>>83、>>84、>>92
キャラサロンは明らかにあっちと交渉する義務は無いの。
２ちゃんのルールなんだから。
>>85
誰も乗りこんでなどいませんけど。
コピペが貼られて「へー。で、これがどうかしたの？」は
「交渉済み」にはなりません。
>>86-88
だからさぁ、それはピンク丼の見解であって、運営側の統一見解ではない。
そんなコピペを貼ったって、それとは別の見解のコピペが貼りかえされるだけ。
運営の中の人たち自身、葉鍵の「隔離板」の定義が決まっていない以上、
ここで それ（「隔離板だから」）を根拠にするのは 無理があるし、意味がない。
>>109
だから！ 一週間で決めるな！ まだ文章を推敲しているところだろう。
なんでそんなに急ぐのだ？
120:67
05/06/08 18:59:13 SoVmRKZR
>>43、>>44についての、「同意」「具体的な代替案」
「具体的な理由付きの反対」を募集。
２週間何も無かったら、同意とみなしてしまうぞ？
あと、
>>45＝>>49について、乱立反対派の人の意見も。
「一元ネタ作品一スレ」以外に、具体的に どのような方法で
乱立を防ぐのか？
121:67
05/06/08 19:00:54 SoVmRKZR
>>43の候補。
ａ、この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。
ｂ、この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、紙の本の漫画でも
ＣＧ集でも小説でもゲームでも媒体を問いません。
ｃ、この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、
書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。
122:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 19:16:05 3a72jU4M
>>119
乗り込んだから向こうから自治厨が来たじゃん。
現状認識してから来てね。
あと２ちゃんのルールでは同人のキャラはエロ同人板です。
住民の意見で変更もある板名が２ちゃんのルールって大手振るのは違うと思うぞ。
あんたの言う２ちゃんのルールって言う事に賛同意見ないじゃん。
>>120
６７よ反対は出されてるじゃん、無視するなよ。
一人暴走してるぞ。
2週間で理由あり反対意見はなしとか言って９をくっつけて申請するのが見え見え。
９の必要性は現状ないんだし追い出し行為はやめてよ。
キャラスレと交渉してから出直してこい！
123:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 19:31:48 el6NDaml
１週間は早いで２週間同意なかったらみなすってなんだよ。
そもそも申請するとは誰も言ってないのに何をカリカリしてんだ？
>109の案に不満？
なら意見を言えよ。
>>51で修正意見でていて、>53と>59で賛同している。
９、１０の追加には反対してる人もいるし、
現状の意見の案としては流れ的にも妥当。
２週間何も無かったら、同意とみなしてしまうぞ？ ってのには反対しておく。
124:67
05/06/08 19:42:17 SoVmRKZR
って、あっちの自治スレ見たら、>>85を書いた後で乗りこんでいっているのか。
しかも、さもエロ同人板の代表ですみたいな感じで。
で、「すでにあっちの自治スレで話をつけてきました」と騙し討ちを
しようと思ったものの、あっちでも こっちと同じ突っ込みを受けている、と。
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板:601番)-
しかも、こんな言い訳をしている。
625 ：名無しさんだよもん ：2005/06/05(日) 14:06:23 ID:TpJF4BfF0
>>623
禁止して移動させたいんじゃなくて、あくまで誘導ですよ。
現行スレを追い出すつもりはありません。
削除の恐れのある場所で葉鍵スレをするよるもこっちの方がよいだろうし。
乱立したときの対策を先にするだけですよ。
じゃあ、「９、単独キャラスレはキャラサロンでどうぞ」も
「一元ネタ作品一スレ」も今やらないとダメだよな（ｗ
付け加えれば、あっちではIDがころころ変わっていますな。
125:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 20:02:28 HNXM7wrv
>>124
葉鍵はPINKの運営の見解だって葉鍵住人が認めてるぞ。
ここの自治スレで。
ソースしめして発言しようぜ。
運営板にでもいって違うって言質をとってから来てください。
後、>>85の奴は追加派じゃないようだよ。
126:67
05/06/08 20:06:31 SoVmRKZR
>>122
おっと、騙し討ちのご本人ですか？
「自治厨が来た」が なぜ「交渉した」事になるのですか？
＞あと２ちゃんのルールでは同人のキャラはエロ同人板です。
は？ 「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールですが。
ちょっとお聞きしたいのですが、「２ちゃんのルールでは同人のキャラは
エロ同人板です」のソースは？
＞あんたの言う２ちゃんのルールって言う事に賛同意見ないじゃん。
俺以外の「９」推進者：>>20、>>47、>>56、>>58。
毎度毎度、なぜ事実と違う事ばかり言うのですか？
あとねぇ…「当たり前過ぎるから」いちいち賛同レスが付かないだけでしょ。
「当たり前の発言」に いちいち賛同レスをつける人はあまりいません。
＞６７よ反対は出されてるじゃん、無視するなよ。
「具体的な理由付きの反対」を募集。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>123
＞そもそも申請するとは誰も言ってないのに何をカリカリしてんだ？
そうですね、誰にも言わずに申請しましたよね。
＞>109の案に不満？
＞なら意見を言えよ。
いいえ。日本語が読めないのですか？
「一週間で決めるな」と、常識を言ってるだけですが。
＞２週間何も無かったら、同意とみなしてしまうぞ？ ってのには反対しておく。
それで良いですよ。
その文章は、「書き込みが少ないので、>>109の推敲文への
賛同・反対すらカキコが無い」「勝手に申請する卑怯者へのけん制」が
目的で書いたのですから。
127:67
05/06/08 20:17:54 SoVmRKZR
>>125
上段：ごめん、意味がわからない。
「葉鍵はぴんく丼氏の運営だって葉鍵住人が認めてるぞ。」かな？
しかし、やはり、ぴんく丼氏個人の見解に過ぎないでしょう。
最低限、「FOXが、他の削除人と協議して出した現状見解」でないと。
できれば ひろゆきの見解が欲しいところだけど。
下段：ああ、なるほど、失礼。
しかし、「１０を加える」と言い続けている人が、「すでにあっちの
自治スレで話をつけてきました」と騙し討ちをしようとしたのは
間違いのないところでしょう。
しかも、やはりというか、あちらでもIDがころころ変わっている（ｗ
128:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 20:21:21 +DyrY+Yx
>>126
板名が２ちゃんのルールと言い出したから、
エロ同人板って板名も２ちゃんのルールになるわけと反論した。
前提のあなたの言う事が正しくないなら、こっちもありえないわな。
「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールのソースは？
あと９の推進と
「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールだから推進しますって意見ではないようですよ。
理由は書いてない推進がほとんどです。
理由にもならない事を持ち出して、交渉（向こうもそうだけど、影響受けるスレにも交渉したら？）しに行かないって
のはどうかと？
129:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 20:41:57 RwjY8mhW
ひろゆきはPINKの運営に口出しはしないんだがね。
２ｃｈまで巻き込まれそうな非常事態に、
それでも忠言という緩やかな形で強権発動したけど。
130:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/08 22:32:00 5LK9GqT4
ＰＩＮＫの運営に関しては、基本的にひろゆきはノータッチ。
ひんく丼がひろゆきに、運営を完全に委任されてる。
131:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/09 00:12:04 Exd3tvvw
「単体キャラスレはキャラサロンで」は２ちゃんのルールではないんだけどねえ
２ｃｈ側では漫画板やアニメ板、PINK側ではエロゲ板やエロパロ板みたいに、
LRに条項として加えることでその板のルールにはなるけど。
132:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/09 02:49:10 21m1HwEA
>>130
夜勤だろ？委任されてるのって
133:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/09 09:18:17 uEHhukNw
>>120
・今現在の状況でローカルルールを改変することは全廃への足がかりであるから反対
というのは無視ですか？
・今現在のローカルルールで何も不自由がないから改変の必要なし
というのも無視ですか？
134:夜勤＝ぴんく丼だよ
05/06/09 09:57:01 5CeTNKhJ
>>132
397 ：※以下引用：04/11/27 17:55:39 ID:FgEzrRKJ
ぴんく丼 ★
デビュー：知らん
テリトリー：BBSPINK
スキル：サーバの中のこと全般
備考：夜勤 ★のPINK用キャップ
管理系ボランティアのガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
135:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/09 11:47:47 dCK1wVso
現状、乱立してないじゃないかと言うと、一人でもスレは立てれるとか言ってる人がいる。
しかし、この議論中でも一人でもできるはずの事さえ起こってないわけで、
その一人さえいない過疎板（しかもスレ容量は誘導しようという案の出てる板よりも少ない）に
導入する理由としては弱い、実際起きてから規制や誘導の追加はすべき。
136:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/10 15:41:49 kBPjgk0E
>>126
当たり前だから賛同が付かないってのと、
バカらしすぎて賛同がないのは別でしょ。この場合は反対がついたりする。
あきれるばかりの２ちゃんの常識が多くてまじめに考える気がそがれてたんだけど。
賛同がない後者には、必要性もなく「一元ネタ作品一スレ」とか言うのが該当します。
あいまいすぎて意味不明なんだけど、同人誌なら一冊につき一スレまで可って事？
葉鍵誘導騒いでた人も圧縮がへってこっちにくる可能性あるって言ったけど実際１２００が９００
まで下がったけど起こってない、脅威論はもういいよ。板の圧縮の８００スレの半分を超えるような
ほど乱立がおこったら改正すればいいよ。その時は賛成するが今は必要性を感じないので、生き残る
程人がいる作品なら一元ネタ作品に数スレ立ってもかまわないし、歓迎するよ。
乱立を防ぐ以前に発生していないので防ぐ必要もない。
現状で一作品で数スレあるとこもあるが、そこを説得もせずにLRに追加して無駄にゴタゴタを起こすほど
の緊急性がない、必要と感じないってことは説得力もないので、賛同もつかないのよ。
ついでに
>>121
説明が詳しいCがその中ならいい。同人ネタもゲームの用語も入ってるし。
137:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/10 17:49:32 9cKuA3pO
で、>>115が指摘していたが
>>121のcに、さらにWeb関係の同人を含める必要があるのか？
138:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/10 19:51:00 61bP6dAu
エロパロ板・お絵描き創作板は、その場で創作を発表する板
エロ漫画小説板は、商業作品・プロの作品を語る板、
同じアマチュアの作品ってことで、
ネット上の小説やら絵を語るのはこの板で良い様な気もするが。
139:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/10 21:59:07 OGKyq8NT
>>137
媒体を問わないってとこで既に含まれてるからさらにはいらないと思う。
サークルのwebでバグのパッチや追加を発表することもあるし、実際はネットオンリーじゃなければ
サークルのスレ内の話題で済むから、スレとして立つことは珍しいだろうけどね。
140:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/12 00:27:22 6L9/kvKM
407 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 23:04:11 ID:???0
>>396だけ見ました
1115417337/
1107100757/
葉鍵関連の同人は板違いで無いと考えます
1115678480/
誘導先はKEY専用ぽいので却下
1117366620/
スレッド自体は固定ハンドルスレッドとして立てられていないから該当しないです。
141:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/12 15:42:32 OTz5SDfO
なんでエロ同人板の人口を増やす話に葉鍵を巻き込もうとするのか理解できない。
142:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/12 18:16:11 xUndCWjO
外への誘導をつけようとする人は人口を増やそうとは目的にしてないんじゃないの？
143:67
05/06/13 19:08:44 bGVB8YEB
>>128
＞板名が２ちゃんのルールと言い出したから、
＞エロ同人板って板名も２ちゃんのルールになるわけと反論した。
反論になっていませんが。
板名「キャラサロン」 ＜読めませんか？
＞「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールのソースは？
そもそもキャラサロンは単体キャラスレを追い出すために作られたから。
逆に聞きたいのですが、単体キャラスレがキャラサロンの管轄で無いなら、
キャラサロンって何のためにあるのですか？
中段：書くまでも無いからでしょう。
「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールだから。
下段：全く意味不明です。
>>130
でも、「他の削除人とすり合わせを行った統一見解」ではないでしょ。
何度も言わせないでくれませんか？
>>133
上：全然なりません。
下：じゃあ、>>43も必要無いことになってしまいますが。
144:67
05/06/13 19:17:23 bGVB8YEB
>>136
なんか、もう、思いついた反論を推敲もせずに書き散らかしている
印象を受けるのですが。
＞当たり前だから賛同が付かないってのと、
＞バカらしすぎて賛同がないのは別でしょ。この場合は反対がついたりする。
その通り。で、反対がこれぽっちなのですが。
＞その時は賛成するが
といいつつ、これですか？
＞生き残る程人がいる作品なら一元ネタ作品に
＞数スレ立ってもかまわないし、歓迎するよ。
矛盾していますな。
っていうか、これが本音なんでしょ。
＞生き残る程人がいる作品なら一元ネタ作品に
＞数スレ立ってもかまわないし、歓迎するよ。
＞現状で一作品で数スレあるとこもあるが、そこを説得もせずに
145:67
05/06/13 19:18:10 bGVB8YEB
>>140
だからさぁ、そんなコピペを貼ったって、それとは別の見解のコピペが貼りかえされるだけ。
運営の中の人たち自身、葉鍵の「隔離板」の定義が決まっていない以上、
ここで それ（「隔離板だから」）を根拠にするのは 無理があるし、意味がない。
146:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 19:45:00 kZ5Cl//A
>>145
だから別の見解って奴を貼ってみなよ。
147:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 19:53:46 O6ogVN/Q
>>145
ぴんく丼が「葉鍵は隔離板」と見解を出した以上、
他の誰が、例え削除人が否定しようが覆ることは無いわけだが。
148:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 20:36:56 IAMYazWe
６７が論理的な反論もできないから繰り返しているだけに見える。
＞そもそもキャラサロンは単体キャラスレを追い出すために作られたから。
運営の統一見解ではありません。
葉鍵のように運営の一部の見解でさえありません。
運営の発言でのソースを提示してください。
あと参考までにキャラスレの削除依頼を出すときにGLのどれに違反するのですか？
149:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 20:42:09 SAhraSmd
>>143
板名でOKなら、エロ同人板から同人作品のキャラスレ追い出す必要はないわけですが、
あえて追加するのは何が目的ですか？
逆に聞きますが、エロ同人板で同人ネタを排除するならエロ同人ネタは何のためにあるんですか？
150:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 21:11:16 O/2aH5Bh
>>149
エロ同人ネタじゃないの？ 単独のキャラ萌え以外の。
151:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/13 23:02:22 2sA28Dpx
>>150
板名で排除しちゃうなら葉鍵ネタは葉鍵へとか言えちゃうわけだが？
エロアニメが元のはエロアニメ板へとか同じ具合で言える気がする。
SMネタの同人はSMネタへとかね。
板名がそうでそういう板があるから、どうしても向こうに追い出す理由にはならない。
運営が集めろとも言ってないし（守備範囲の一部が重複する板なんてそれこそいろいろあるわけだし）。
なんで追い出したいのか、この板じゃダメだと思うのかの理由が板名だけなら追加はイラネ。
152:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/14 03:05:43 yVZgLfSb
葉鍵追い出すのなら、他のベルばらとかネギまとか
全部追い出して隔離板であるPink難民に飛ばすよ。
結果なんざ知るか
153:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/14 03:07:06 yVZgLfSb
（なんでベルばらなんて書いたんだろ俺･･･）
154:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/14 09:38:14 FqVXAgpP
>>148
>143の
＞>>133
＞上：全然なりません。
この程度で論理的な反論になるんなら、まだ>>133の方が道理が通ってると思うわけだが。
６７が一人で頑張ってるだけで、６７が消えればまた元通り静かになるような気がするな。
ついでに
＞下：じゃあ、>>43も必要無いことになってしまいますが。
だから>>133では「改変自体ｲﾗﾈ」って書いてあるんだが読めませんか？
まず改変ありき、と考えてるから正しく文章を理解できてないんじゃね？
つーか「無視ですか？」に「全然なりません」てどういう返事だよｗ
155:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/15 23:28:38 Y+z5Lql1
自治スレから運営に飛んでおりまして報告にあがりました。
返す返すの失言はお許し下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
○Pinkの管理人はひろゆきでは無く、ぴんく丼。
○葉鍵板の基本は専門板であり、「隔離板」では無い。
○ぴんく丼の「葉鍵は隔離板」発言は内容はよく判らない。
隔離板というのはそもそも最悪・VIPなどにしかない。
もし葉鍵を「隔離板」と規定したら大事になるので再度確認が必要
○板のジャンル？は、専門板・雑談板・隔離板・専門と雑談の間。
そして葉鍵は「隔離板」では無く。ジャンルとしては専門板になるらしい。
つまり、「隔離板」というジャンルはあるが、葉鍵はそれでは無い。
──
○葉鍵はエロゲーから隔離したんだからエロゲー板からのみ隔離可能。
○つまり葉鍵板は完全な隔離板ではない。
○葉鍵は専門板であるエロゲー板から葉鍵だけ分離独立させたものだから、
おなじ専門板のエロゲー板のルールを引き継ぐ
○従って葉鍵が同人引き受けないのは筋が通る。
○だから葉鍵に同人を押し付けるのなら葱も同人引き受けさせないと公正にならない
──
○どんな板にも自治があります
○なんで今、葉鍵の同人追い出すんですか
隔離板はあるけど、かなりきつい条件のようです。。。
156:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/16 00:02:18 rozUUm30
>>155
その名無しの発言を元にまとめたとかいうのに何の価値が？
157:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/16 00:19:28 6/Ec6SUx
>>155
スレが重複してるから同じことを繰り返さんといけなくて面倒だ。
○ひろゆきは隔離板としての新板設立を"有り”だと思っている。
○ぴんく丼は、葉鍵は隔離板だと断定、葉鍵ネタを封じ込めるべしと発言
○PINKの運営に関しては、ぴんく丼はひろゆきよりも上位
葉鍵板は隔離板ということでFA！
158:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/16 00:21:59 6/Ec6SUx
>>155
＞○ぴんく丼の「葉鍵は隔離板」発言は「隔離板」という意味がよく判らない
ぴんく丼の発言は、葉鍵ネタを封じ込めて外に漏らさない場所だと明確だが？
＞隔離板というのはそもそも最悪・VIPなどにしかない
発言者（単なる名無し）は、隔離板の例として挙げただけで、限定したわけではない。
＞○板のジャンル？は、専門板・雑談板・隔離板・専門と雑談の間
これも単なる名無しの私的な解釈に過ぎないんだよなあ。
＞そして葉鍵は「隔離板」では無く。ジャンルとしては専門板になるらしい
専門板であり且つ隔離板である、という発言なら有ったけど、隔離板ではないという発言は無かったが？
＞○葉鍵は昔のエロゲー板から隔離（分離）したんだからエロゲー板からのみ隔離可能。
エロゲ板以外にも溢れてた葉鍵ネタを隔離する為って発言は無視？
＞○葉鍵は専門板であるエロゲー板から葉鍵だけ分離独立させたものだから、 おなじ専門板のエロゲー板のルールを引き継ぐ
葱はすでに同人を受け入れてるので公平さとか言うなら葉鍵もって事になるんじゃないの？
ほう、じゃあ、葉鍵板ではネタスレ一切禁止のシチュエーションスレとメーカースレだけが存在を許される板という事になりますなｗ
159:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 12:24:18 NN+Lfds9
そろそろ３週間か。
禁止の追加は今回の話しの主目的でもないし急ぐ必要性もないので、
板の説明に関して先に決めるべきじゃないか？
板の説明自体をいれるのに賛成やそのまま申請していいって人も前のスレからいた。
詳しく説明した方がいいって指摘がこのスレになってようやく出た。
短い方がいいって人もいないようなんで、今の中で長く詳しい>51で良さそうな気配だよね。
説明だけ入れてあとを変更しない場合
>>109の案で、タグ付きは>111-112になる。
異論がなかったら火曜日に申請するよ。
160:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 12:55:35 +ebT38ko
18歳未満立ち入り禁止なのに、まるで小学生を対象としたかのような文章になってしまった。
ここまで書かれなきゃ解らない者がいるのがこの板の現状って事か。
161:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 13:33:24 tQG3Km4k
>>160
２１禁なんだが…
162:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 13:57:50 g4/zPj7M
>>159
ぶっちゃけた話、板趣旨の説明も要らんといえば要らんし、
変更を焦る必要も無いと思うがね。
詳しい説明がないとわからんと言ってたのは、同人ゲーから来た馬鹿一人だし、
他の人間は普通に、同人に係わるもの全般を扱う板だと理解してスレを立ててるんだし。
特に緊急性も感じないし、他の項目が決まってから一緒にってのを推しておくよ。
163:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 15:35:07 JGRmFyeK
バカ一人がキッカケだが他所からわけのわからんもんまで押し付けられてもかなわんしな。
葉鍵板で同人なら非エロのもこっちでいいんじゃって人もいたぞ。
またネタスレ立てれないとかゲームうんたら言われても困るし、早く静かになって欲しいのよ。
他のは現状を変えるけど、これは現状を表すため。他の項目とはちょっと違うので一緒くたにしたくない。
実際、他の項目がまともな議論してるように見えんから一緒くたにはしたくない。
俺が必要と思うのは板趣旨だけ後のはいらね。
164:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 17:17:58 +ebT38ko
>>161
ハハハ
所用で出かけてた先で「そういや21禁だったｗ」て思い出したわ
165:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 23:00:02 s+/o6NQn
>>159
・今現在の状況でローカルルールを改変することは全廃への足がかりであるから反対
というのは無視ですか？
・今現在のローカルルールで何も不自由がないから改変の必要なし
というのも無視ですか？
166:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/18 23:50:20 b0MeFsQP
板趣旨を追加すると全廃の関連性が普通に分からん
あんたは関係あるって思ってるかもしれんがどう見ても関係ない
今のままでもいいと変えてもいいは両立できるぞ
どっちも変更したらいけない理由になってない
というわけで両方とも変更に反対する理由になってない
167:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/19 00:32:37 tnUJ/nwI
>>165
全廃の意見が今でていませんよね？
LRは場合によっては変更されるものですが、意見として出されてもいないものに変わる事はありません。
何も不自由はないといいますが、誤解をしていた人がいた事から今回の話しは始まりました。
（それ以前は全廃をとなえたりする人が散発に出ていたぐらいですよね）
不自由がないとは言えないわけです、流れを無視されても困ります。
また板趣旨をはっきりさせるのが目的ですから、現状を変更するような誘導の追加案と違いますので、
現状から不自由にするものではありません、その事を理解ください。
趣旨を入れて不便になるのですか？
168:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/19 10:11:59 Xcs1EvdQ
>>166
＞板趣旨を追加すると全廃の関連性が普通に分からん
過去ログ読んでから発言しろ。
＞あんたは関係あるって思ってるかもしれんがどう見ても関係ない
あんたは関係ないって思ってるかもしれんがどう見ても関係ある。
個人的な見解で相手の意見を頭ごなしに否定したって何も解決はしない。
＞今のままでもいいと変えてもいいは両立できるぞ
両立しない。っつーか「改変の必要なし」これが読めんらしいな。それとも意図的に無視してるのか。
お前の書き込み内容は１６５の内容を否定できていない。
というわけで変更に賛成する理由になってない。
>>167
＞全廃の意見が今でていませんよね？
過去ログ読んでから発言しろ。
＞何も不自由はないといいますが、誤解をしていた人がいた事から今回の話しは始まりました。
たった一人の池沼のためにご苦労なことで。
何のために変更するのかも理解できんが。
板趣旨の誤解にしたって、誤解してるから何か不都合があるとは思えんね。
＞不自由がないとは言えないわけです、流れを無視されても困ります。
不自由は何もないし、流れを無視してるのはそっち。お前の思考は短期的なんだよ。もっと長期的な物の見方をしろ。
一時的に借金をして生活が潤ったところで、返済日には地獄を見る。それが理解できてないDQNと同じで、お前には今しか見えてない。
＞趣旨を入れて不便になるのですか？
お前は全然>>165理解できてない。そんな日本語能力で社会を渡っていけるのかしんぱいだ。
変更の必要はない。といっても無視して申請するんだろうけど。
国民が選んだ議員と国民が選んだ政党が日本を舵取りしてるんだから、いかにｱﾌｫが多いかということだ。
169:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/19 20:13:21 tRkL6Fe6
>>168
個人的意見を否定して自分のだけ言ってもなあ。
一人が反対してたら通らないものじゃないし、その意見に説得力ないと、
LR変更で話をしてきてる流れはあるんだから止めるのは苦しいと思う。
過去ログ読めも説得する努力放棄にみえるし、話し合いして説得しないと効果ないと思う。
全廃する話の流れになってないし、そういう話しだったら反対する。
なんでそうあなたが思うのかが理解できません。あ、過去ログ読んだ上でね。
乱立するって言う人やそれの制限をもとに誘導の追加をしようとした人にも言えるけど、
してもいない借金に怯えているだけのように見えます。
170:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/19 21:20:03 YIP7IMbu
>>169
＞乱立するって言う人やそれの制限をもとに誘導の追加をしようとした人にも言えるけど、
＞してもいない借金に怯えているだけのように見えます。
あなたは追加に反対の立場のようですね。
となれば、自分が必要と思う部分（板趣旨説明）さえ変更してしまえば、
後は煽り暴れて議論を引っ掻き回して追加を妨害に回るでしょうね。
全てを同時進行なら、板趣旨説明を加える為に議論を成立させようと尽力するでしょうけど。
と、被害妄想をｗ
171:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 00:47:53 2fHuFnvS
・葉鍵やキャラサロへの強制移動は論外
・ルール変更の必要すらそもそもあまり必要なし
か。
172:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 01:03:02 esaNceLG
よし、ちょっと話を戻そう
そもそも現状のルールで困ってるのは、どういう人達なの？
で、その人達が困る事が、この板的に問題ある事なの？
173:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 01:12:29 2VB5Qckj
板趣旨の方だけ
困っているのはこの板の住民じゃない、別の板の人たち
つまりどういう板か分かりにくいと
経緯を知らない人から見れば月板だと勘違いしてもおかしくないし、
エロ同人にゲームが入るかどうかとかまあ聞けばいいんだろうが全部答えることもできんしな
当然この板の住民は変えなくても困らない、まあ一部例外はいたようだが
でもこれから住民になる人を考えれば説明ぐらいはあった方がいいんじゃないかって話し
174:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 07:34:59 lNJrEHST
ま普通は板名見て、スレ一覧見て、どんな板か判断するわな。
２１年の経験を重ねて、それ位の判断能力を持ってない方がおかしいよな。
＞経緯を知らない人から見れば月板だと勘違いしてもおかしくないし
どんな経緯さ？
何も知らない奴が、この板名、LR、立ってるスレ群を見て、どうすれば月板なんて考えるんだ？
そもそもこの板は、エロ同人コミケ板から、行き場の無かったエロ同人ゲーを追い出す受け皿として作られたものなんだが。
175:67
05/06/20 10:08:02 /TYkoaeH
>>169
俺は「乱立するって言う人」「それの制限をもとに誘導の追加をしようとした人
（ただし、ピンキャラサロのみ）」だが、「今現在の状況でローカルルールを
改変することは全廃への足がかりである」と いっしょにしないでくれ。
そもそも「改変」じゃないし。
とはいえ、>>159（俺じゃない）が、「なぜそんなに急ぎたがるのか？」
ちょっと気にかかるのも事実。
>>159＝>>163なのか？
176:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 11:07:59 lNJrEHST
>>163
はっきり言って、現状で困ってることが無いんだよな。
非エロ葉鍵なんて、エロじゃないってだけで追い出せるし、
ネタスレだのゲームだの言う馬鹿は放っておけばいい。
本当に迷ってるならその都度教えてやりゃいいだけだしな。
177:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 11:34:54 gI6Lo3Y2
自分が望む箇所だけ先に変えさせて、
その後は自分に都合の悪い様に変えられない様に議論そのものを破壊工作する。
被害妄想でもないよな、
実際、板趣旨追加派には裏工作好きが多いから。
欠陥投票の強攻とか、自治スレの重複とか、ローカルルール変更の騙し打ち申請とか。
178:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 14:22:52 jCLydRJu
>>175
改変じゃないなら今のＬＲのままでいいよな申請も議論も必要なしだね。
179:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 14:46:53 OhAThQ0Q
>>177
破壊工作って破壊するようなまともな議論がない罠。
脳内主張が多すぎじゃん。
>>175
いつ乱立するんですか？投票からかぞえても時間は過ぎたが発生しないぞ。
3年もなかったものを他の人が理解できる根拠ないまま言うのやめて丁寧に説明しなよ。
板がわかりにくいといった厨が湧いたから板趣旨追加しようというのは議論発生のきっかけで
今議論してるのはわかるが、あなたのは乱立が起こったわけじゃないし葉鍵誘導と同じく
きっかけさえないじゃん。
今、追加しようという必要性が感じられない。それを一緒にして議論を長引かせてるように見える。
同人キャラをネタを追い出さずとも余裕あるじゃん。
＞「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルール
のソースを早く提示してよ運営の統一見解でもあるんでしょ。
葉鍵は隔離板じゃないとか、ＬＲ改変したら全廃の道だとか言う人と違うって言うなら
ソースを根拠にしてね、出せないなら根拠なしの変更じゃん。
180:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 15:25:53 lNJrEHST
>>179
「キャラスレはキャラサロン」はともかく、「葉鍵は隔離板」は根拠もソースも幾らでも出ただろ。
どさくさにまぎれて誤魔化すな。
181:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/20 20:09:00 VV9N7E7X
>>180
「葉鍵は隔離板ではない」の根拠とソースが実際なかった事を言いたいんじゃないの？
確かに「葉鍵は隔離板」なら根拠もソースも出たけどな。
182:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 12:24:02 LuLfOhcB
あの・・・貴方たちの言っているようにひろゆきの言葉が絶対なら
「おいらのギャグには皆笑う」が全板強制ルールになるんですが
183:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 12:52:32 NAyzwlMd
>>182
ひろゆきが「隔離板」と言ったところで、現状でいう「隔離板」は
最悪とかVIPとかそういうところで使われている概念で、
葉鍵板は（隔離のために作られた）専門板であり、普通に
自治や独立の論理が通るという話が、ここの連中は理解出来てない。
だから言ってもムダ。運営で名無しと★つきに直接ボコボコに叩かれるしか方法が無い。
ひろゆきの言葉は、ソースにはならない。
「隔離板」という概念と「隔離するために作った専用板」と単語に２つ以上の意味が
あるのを理解できてない頭ではいくら言っても運営ルールが理解出来ない。
葉鍵板の管轄の話題で他の板の自治やルールを侵害した場合は元に戻せという意味でしかなく
元から葉鍵同人はエロ同人と決められていたのにそれを強制移動させる場合はべつにこちらの板の
自治も進行もこれといって妨害もしていないので、これは適用外と考えるのが普通、
というかいままでそれで運営していて問題は無かった。
ソースなんて無い。エロゲも葉鍵もその他も、こんなこと皆言わなくても理解出来ていた。
ここだけですよ。ここまで言っても理解できないバカがいるのは
184:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 13:03:23 LuLfOhcB
>>183
そんな言わなくても
他板からの強制移動は禁止、他板への強制移動も禁止でいいんちゃう？
185:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 13:36:32 fV/ANfmc
追い出しの追加案と板趣旨は違う次元だというのはいい加減わかった。
186:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 14:25:54 iNqxWRHr
音楽系の板とかは普通に専用板（モ板やジャニ板など）に誘導が行われてんのにな
この板はなんでだろうな？
187:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 14:49:52 TJSjGYcx
モ娘のコピバンドがモ娘の管轄か？
どっかのマイナーバンドがジャニの振り付け真似たらジャニの管轄か？
葉鍵同人は葉鍵だって言うのはそういうことに等しいからだよ
188:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 15:19:33 TJSjGYcx
誤解招きそうなんでもう一言
つまりアマチュアが隔離板があるようなプロの真似したのさえ管轄になるのかってことな
>>186の音楽板の例えが合っていたとしても葉鍵同人を葉鍵に追い出すことには関係ないし
自分の例えに突っ込んでも葉鍵同人を葉鍵に追い出さなくてはならないことにはならんからな
189:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 15:21:08 tRJYTACM
二次創作がそんなに嫌かねえ。
DLsiteとかは葉鍵含めて二次創作も扱ってるけど、
ああいうのも誘導貼って削除対象にしたいのかな。
二次創作だろうと、葉鍵同人、月同人だろうと同人なんだから、
同人に固有、共通な話題はここがふさわしいと思う人や、
そういうのを排除したくないと思う人がいても無理ないんじゃ？
190:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 16:25:29 iNqxWRHr
>>187-188
葉鍵の同人だから葉鍵板じゃなくて
たまたま扱ってる元ネタが葉鍵だから同人板で収容OKって事か
解った
ありがとん
191:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 16:57:18 S31hNghN
>>186
専門から専門ならまだわかるが、
キャラサロンは雑談板なんだよな。同人の専用板から雑談に誘導ってのも変な話。
192:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 18:17:51 WOF+TwJl
>>187
だが、葉鍵板では素人の二次創作を発表するスレが普通に活動してるんだがな。
モ娘の曲を自己アレンジして発表するスレがOKとなってるようなもんだ。
193:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 18:41:08 YdLlNCZD
あれはネタスレの流れの延長か並行で制作に踏み込んでるだけだろ。それにいつ削除されるかわからない境遇。
現にNETANNADっていう割と高評価なフリゲを作ってたスレも、ある削除人に何度も削除されたし、
作品完成後は制作の中心人物達は板外にサークルを作って去って、
制作スレ（完成後は作品のサポートメイン中心）もそっちの活動にはほとんど触れない。
194:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/21 21:35:05 6KZQlMja
>>192
そもそも、扱う内容をまったく被らないようにするってのが
無理な話なわけで
195:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/22 19:09:33 ZBBgSC79
>175
三週間とか話題もあったから、再度注意を喚起する＆進行するために言った。
急いでるわけじゃないが、根拠を提示しないで改変を改変とも認めないような人の追加案に足を引っ張られるているとは思う。
だから別にして賛同を得たい。
＞後は煽り暴れて議論を引っ掻き回して追加を妨害に回るでしょうね。
見当違いの事を言ってても申請の判断には関係ないし逆に一方的に根拠のない発言で伸ばしていたら意見と
見てもらえないくなる。煽りや暴れで妨害というがまともな意見なら関係なく多数の同意が得られるはず。
現状の板趣旨の説明と現状禁止されていないスレの禁止は別問題なので同一申請を目指す必要はない。
必要もあり根拠のある論理だと思うなら、別けて後で申請してもいいはずですよ。
一緒でないと通らないからと考えているわけじゃないでしょ？
葉鍵の話しとか追加案に話が横にそれて板趣旨の方の議論が進まない。
現状で板住人自体が困ってないと言っても、他の板の人がわかりにくい状況は同じなわけで、
また理解に乏しい人が自治スレや他所で勘違いの主張しないように、この機会に
現在の住民には影響が無い事をご理解頂いて、板趣旨の部分のＬＲ変更申請についてご理解を頂きたい。
196:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/22 22:14:35 PkVuCFox
ぶっちゃけ、葉鍵に手を出してる余力なんて無いんだ
誰が手を出したのか知らんがあっちにも余計な迷惑かけたな
197:二律背反＠葉鍵板
05/06/23 12:47:40 QrGDwoZu
いえ、あちらも暇だったものですから、こちらの問題をネタに自治意識の向上と、
同人関連スレの葉鍵板としての立ち位置をみんなで再確認できましたので、
お礼を言いたいぐらいです(w
というわけで、葉鍵板としての下準備は終わりましたので、
いつでもご決断していただいて構いません(w
決まり次第、再度葉鍵板の自治スレへ、ご連絡頂けると助かります(w
その時に改めて、葉鍵板としての対応を協議させていただきたいと思います(w
それではみなさま、有意義な２ｃｈライフを送れるようなLRが決まることを
願っていますので、お話し合いを頑張ってくださいね(w
198:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/23 19:23:40 lKGfY6xQ
ちなみに、
エロパロ板では、板の守備範囲であるところのＳＳ創作スレでありながら、葉鍵であるという理由だけで削除されている。
処理をしたのは削除屋ｃｙａｎ、
そして、このエロ同人板の処理をしてるのも削除屋ｃｙａｎ
同じ様なことになるだろうか
199:最後尾の名無しさん＠３日目
05/06/26 15:30:35 lMhqUQpu
>>198
エロパロ基準でやっていいのなら
葉鍵は葉鍵移動、他のエロゲーも葱移動
あまりお勧めはしないな
200:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/02 21:52:32 QW5/dRao
時間もたったけど禁止の誘導案の要求された説明もないようだし、
>>109で板趣旨だけを先に申請したいと思います。
201:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/02 22:39:47 RckVsFwa
>>200
行っても構わんが、こんな↓意味不明の日本語を書くヤツが
申請する事にやや不安を覚える。
「時間もたったけど禁止の誘導案の要求された説明もないようだし」
202:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/04 00:34:29 Rg1rMbvc
何処を読んで反対が無いなんて思うんだ？
203:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/04 05:58:16 FZOmgb3N
何も意見がでないのはどうでもいいから
改正案を出すまでもなく平和だから
平和を乱そうとするバカは死ね
204:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/04 21:51:44 fPpLNJAq
放置しておいてもまた何の板かハッキリしてないって人がくるだろ。
なら今の内に示しときゃいいじゃん。平和も乱れないしね。
205:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/05 18:57:15 h6ufTvw1
>>200が>>201に答えないとか、>>159＝>>163なのか答えないとか、
とにかく、やりくちが全廃厨と同じ匂いしまくりではあるが、
>>109を変更したりしなければ俺は構わんと思う。
（変更したら、運営で蹴られるだろうが（ｗ）
206:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/09 17:44:31 OzMrRxqx
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
エロ同人板 ローカルルール申請
１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erodoujin板)
３、ローカルルール本文
>>2
207:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/09 17:45:14 OzMrRxqx
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。<br><br>
<ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1087575716/l50">スレ立て相談スレ</a>に相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1088180451/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1084144639/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>
208:最後尾の名無しさん＠３日目
05/07/09 17:45:32 OzMrRxqx
<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などのスレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
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スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br></ol>