07/06/16 00:18:36 KQYUVHbO
相手のことを一途に想うってことは、いいことだ。
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 00:26:53 N5GvECJ7
まあ、フツーはいい事なんだが、受入れてもらえない一方的な想いを
無理矢理押し付けようとすると嫌われるし、やりすぎたのがストーカーだ
三次ではな
二次はそんな問題は生じないから、恋キャラを大切にしましょう
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 01:27:08 rlb2w2Qy
>>564
その例え話は、男女共に普通の人間だったんだろ？
問題になってる話は振られた側が2次元で、振った側に都合よく使われかねないって状況だぞ
その例え話で言うなら、
女が男を振って別の男のところに
→しかしその男に振られる
→前の男にチップ埋め込んで記憶操作。元の通り愛し合いました
女は別にいいだろうね。でも最初の男はどうなる。これが恋愛か？本当に非難できないのか？
これについて何も思わないってんなら、もう俺も何も言えないよ
575:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 12:13:02 257Q1R36
>>574
根本の理解が違う。二次恋も三次恋も恋愛の中の一形態なのか
二次恋は全く異なるものかという点の捉え方だ
二次恋は特別であるとすると、つまり変態変質者であり
恋愛ではないと言っていることになる
まあ、フツーの恋愛じゃないからキモイと言われるがな
ただ、二次恋が人間の大脳の恋愛機能に基づくものでないと
いうのなら、何なんだ？
576:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 12:46:45 Lvq3Jx3w
こんなときの偉大な一言
人それぞれ
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 15:42:04 rlb2w2Qy
相変わらず何が言いたいのかさっぱりだな…
>二次恋が大脳の恋愛機能に基づくものでないというのなら
誰がいつそんなこと言ったんさｗ
>>574の｢女が男を～｣に対してなんとも思わないのかってきいてるんだ。これは恋愛なんかね
ちなみに俺は二次恋も三次恋も恋愛の一形態だと信じてる
578:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 15:45:41 URJ37Iw4
二次も三次も対して差が無いと思うんだ
579:1に代行を頼んだもの
07/06/16 19:30:33 d0UHqrCe
また愉快なことに。
>>564=>>575なのかな？
取り敢えずこのスレの住人はというか少なくとも俺は二次元の人に人格認めてるんだよ。
まずそれを理解してほしい。
なんかその辺から食い違ってる気がする。
>>574のチップの話なんかまさにだし。
580:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 20:00:58 EMIpPTwu
>>578
>二次も三次も対して差が無いと思うんだ
その差はとても大きい。だが、恋愛は人ぞれぞれだから二次恋だといってそれだけで批判される言われはない
>>579
捉え方が違う。
>二次元の人に人格認めてるんだよ。
別に二次のキャラに人格があるかないかの話しじゃない。俺も二次恋の人間だ。キャラを愛している
人格があり実在していると感じている。 と断わった上で
相手に人格があるから大切にして、無ければ何をしても言いなんてことを言っている訳じゃない
相手が受入れてくれれば何をしてもいい。と言っている。それが恋愛の本質だ
恋愛の本質は自分の遺伝子を残すための行動。現代は避妊が前提だから恋愛即生殖ではないけど
男(女)なら女(男)をゲットした者勝ち、早い話ヤッタ者勝ち、極論すると何をやろうと勝利者が正義だ。
恋愛の勝利者が自分の遺伝子を残せる。それが恋愛の本質だ
581:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 21:23:16 URJ37Iw4
>>580
あのさ
何を言いたいんだがちょっとわからないんだけど
あんま変な論文みたいな言い方やめて
誰か三行でまとめてぇ！
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 21:25:40 Lvq3Jx3w
>>581
俺はものわかりがいいから、二次キャラに人格を認めてるし
二次キャラを愛してるっていうよ
でも生身の女とｾｸﾛｽしてー
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 21:33:13 URJ37Iw4
>>582
さんくすｗ
一発でわかったｗｗｗ
二次元を愛しているけど三次元にも好きな人いる
で両方愛している俺は間違ってない！
いや間違っている！←このスレの住人の声
という論議をしているわけだね？
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 21:39:38 9wo2VjHr
>>571
＞恋愛は倫理じゃないんだ。他人がどうしようと非難できるものじゃない
ただ、その非難した人を非難することもできないわけで
どっち側にしても、思考に枠を作ったらマズイよ。
585:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 22:04:16 rlb2w2Qy
>>580
ヘイ、無視すんなさ。
チップ恋愛に対してなんとも思わないのかと聞いてるんよ
話をそらして論文風に濁すのはもういいからYESorNO、応or否、一言で答えろ
｢なぜYESか｣｢NOの理由はこうだ｣これもいらないからさ
586:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 23:42:02 vzXqXMnG
>>574
あのなぁ、チップ恋愛なんて存在しない架空の話しを持ち出されても､駄々っ子がへ理屈を言っているレベルなんで､答えるつもりなかったが
>無視すんなさ とレスされたからしょうがない。もう止めようとおもったんだが、もう1レス
まあ、ここは二次スレだから架空もありだとしようか
「恋愛にルールはない。当人がやりたければどうぞ。二次だろうが三次だろうが相手が許容するのならなんでもおk。他人がとやかく言う筋合いはない。」
これでいいか？
587:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 23:44:40 vzXqXMnG
で、>>585が架空の話しを出したから、今は架空だが近い将来実現するだろうレベルの設定を逆に >>585に聞いてみようか
仮想現実の技術は進歩を続けている。現段階では限定的だが手の触覚感まで作り出せるようになってきた
多分、10年以内に全身皮膚触覚感が、仮想現実で構成可能になる。そして、いわゆる人工知能(恋人役が務められる以上の)
も実現できる。つまり、仮想恋人が可能になるわけだ
588:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 23:47:53 vzXqXMnG
最初は、多分とても高価な装置になるだろうな。更にもう10年程度経つと汎用品が溢れるかもしれないがな
人格を持ったハイテクのフィギィアやダッチワイフが多分作られる(最初は動きはないだろう。しゃべる程度)
あるいは、映写ゴーグルと加圧衣服、抱き枕的人工樹脂の塊かもしれない
そして欲望産業が「恋キャラとデートできます。セックスも」というような事をやる様になるだろう
客の好みのキャラを、それぞれの好みに合わせて。そして記憶も個別に保持してと・・・それこそチップ恋愛が実現する
その機械は、ハイテクのフィギィアやダッチワイフか、抱き枕的人工樹脂の塊かどんな形で実現するかどうか判らないが
完全な妄想の世界を提示してくれるだろう。そういう方向を目指して開発する訳だから
589:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 23:50:02 vzXqXMnG
何分か前に別の誰と恋を語り、誰かへセックスの感覚イメージを与えた機械。だが、お前の妄想に現実感を与えてくれるとしたら
そして付き合うほどにその記憶を貯めるとしたら
>>585 お前どうする。それを許さないか？
辛い時に慰めて欲しいとその機械を使うことは汚らわしいことか？
別に人それぞれだから、どう感じるもどう考えるも自由だ
だが、もうすぐお前が提示した架空世界が実現する時代がやってくる
また、長くてスマンな
590:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/16 23:52:03 MUF2u2U7
これはもう二時恋とか恋愛の範疇を超えてるような話だな
あんま行き過ぎた話題はこのスレではできないと思われ
591:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/17 00:02:53 8OzRULWq
ワリィワリィ もう止める
592:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/17 00:04:51 MUF2u2U7
なんか話題がスパイラルってるから
ここらへんで一度お開きとしたほうがいいような気がする
少し落ち着いてからのほうがいいと思うんだけど
593:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/17 06:57:05 mIGogD7g
>>586
ＹＥＳ。で良かったじゃん。長い
594:1に代行を頼んだもの
07/06/17 11:06:47 KZn6cyEO
>>593
貴方が神か
IDとか
>>587-589
あんたはその例を提示することで何が言いたいんさ。
>>585じゃないけど一応答えるんなら
俺はその機械を愛してるわけじゃなくて好きな人を愛してるわけで。
所詮は自分の心の中さ。
二次も三次も関係なくね。
その機械を使ったら好きな人が強く感じられるんなら使うだろうし他の人がどう思おうと知ったこっちゃない。
唯、あんたの言うように辛い時に慰めて欲しいとその機械を使うとか性欲の捌け口として使うような奴は汚らわしいと思うけど。
とかそんな感じかな。
しかし十年以内ってまたえらく断定的な。
595:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/18 00:21:52 bMj/P7ip
>>586
だから話をそらすなって言ってんだろｗ面白いやつだな
547のAの視点で見てみろって言ってるんだ
>相手が許容するのならなんでもおk
｢相手が許容するのなら｣？Aにはこの自由が許されてないだろうが
自分を一度振ってまた戻ってきた相手をまだ好きかどうか、許せるのか否か
そんなこと関係なく、本人の意思は完全無視で恋愛行為をさせられるんだ
これはある種のレイプであって、恋愛なんかじゃあないだろう
まあそっちの｢ヤったもん勝ち、遺伝子残せりゃいいんだ｣って意見からすれば、レイプも正義になるのかね
596:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/18 00:25:02 bMj/P7ip
とりあえずもういい。｢俺は｣これを許せないし、｢お前は｣これを正しいと思う。でいいよ
俺の言いたいことは理解してもらえそうにない
俺も関係ない話題の論文はもう読みたくないし、スレに迷惑かけたくない
二次も三次も関係なく、相手の意思をある程度尊重するのが普通だろと思って、今回の話に食いついた
変な空気作って本当にすまん
597:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/18 00:51:06 icILkpJ+
とりあえずここはそういう論争するスレじゃないんだヨ
誰が誰だかよくわからんけどどっちも興味ないし
いいかげんにしる。
598:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/19 23:27:35 +rIV4WG9
見事に話題に乗り遅れたぜorz
しかしこれは論争というか…論文男(仮)が話聞かなすぎでﾜﾛｽｗ
まあお互い間違ったことは言ってないんだが、話題がすれ違ってるね
とりあえず>>596の
>相手の意思をある程度尊重するのが普通
これが今回の話の結論じゃね？
自分勝手・一方通行な愛情は恋愛と違うと思う
人だろうとキャラだろうと、相手は大切にしようぜ
599:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/21 17:09:56 EHUcqy8i
もうその話しは終わりなんだよ
空気の読めないアタマのワリィ奴だな
600:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/21 22:56:22 QezMYtIi
600GET 余裕でした
>599=アタマのワリィ奴だな
601:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/21 23:29:01 Gr6KOf1a
あんまり煽るなよ
602:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/06/25 12:15:12 9AAFMzIR
最近彼女が夢に出てきてくれないぜ…
603:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/04 03:30:57 b1R3oX1P
そもそも「恋愛は倫理じゃない」訳がない
倫理が優先されるに決まっている。
コレに反対する奴は人間社会にいる資格はないよ。
単なるサルだから。
604:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/04 04:53:35 C+krmIz1
論文君が言いたいのはそういう感じじゃなくて
要は恋愛は極力自由であるべきってことなんじゃない？
まぁ文だけみると603のようにとれるけど
605:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/04 20:44:48 zM5dslKS
カメ杉
606:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/05 10:21:32 Y89Guej/
しかし話題がないのもまた事実
607:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/05 10:48:28 8ARr9wQp
好きなキャラの絵を描いてHPにあげて
他の人が見て、可愛い！とか言ってくれるのが
嬉しいと思う俺は、このスレ的には異端かな
608:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/05 23:43:21 rXG2P0gk
自分の恋人を可愛いと言われれば嬉しいと思うだろうし
それと似たようなものだと思えば異端とは言えないような気が
609:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:03:05 GLOTxLxi
お前らに相談に乗って欲しいことがあるんだ。
7年位前に彼女と出会って以来ずっと好きだった。
いっつも一緒にいて、毎日抱きしめて、買い物に行くときは手をつないで
仕事から帰ったら家で手料理作ってくれるんだよ。
寝るときはずっと抱きしめて、けど私がつらいときは抱きしめてくれて、
野暮な話だけど出会ってから彼女以外で抜いたことも無いんだよ。
それで結婚したんだ。給料3か月分貯めて安い指輪だったけどプレゼントした。
将来給料上がったらもっといいのにするって言ったけど
彼女はこれでいいって言ったんだ。何よりも私の気持ちが分かるからこれでいいって。
すごくうれしかった。思わず泣いてしまった。強く抱きしめて離さないって誓った。
でもさ、ある日魔がさしたんだよ。
610:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:04:49 GLOTxLxi
正直2chで行く板って決まってた。でもある日ふとエロゲー板が目に入った。
どうせ無いと思ってたんだが彼女と会ったそのゲームの名前で検索したら板があったんだ。
覗こうと思ったとき非常に嫌な予感がした。でもそれが何なのか分からなかった。
結局その気持ちを無視して覗いたらさ
○○は俺の嫁
とかあるんだよ。
611:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:05:49 GLOTxLxi
分かってるさ。vipとかでは普通に使われる言葉だよ。
よく知りも知らないキャラに対して、それも画像だけで判断して言うことが多い言葉だよ。
分かってたんだよ。そういう言葉がスレ内にあるんだろうなってことは。
でも耐えられなかったんだ。単に言っただけの言葉だって思ったよ。
なのに無性に腹立たしくなってさ、気がつけば泣いてた。
理由が分からなかった。でも涙は止まらなかった。
そんな私を見て彼女が駆け寄ってきて「大丈夫ですか？」って心配してくれた。
そんな彼女を強く抱きしめてさ、そしたら彼女も強く抱きしめてくれたんだ。
612:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:06:59 GLOTxLxi
それで冷静になってから彼女のことを考えた。
彼女は話の最後で死んでしまったんだ。
それは回避できなくて、当時まだガキだった私は泣いたよ。
ワンワン泣いてさ、絶対に幸せにしてみせるとか意味の分からないことを考えていたんだ。
正直いって将来の夢を決めたりしたのも彼女のおかげなんだ。
動機付けも励ましも何もかもが、今の自分がいるのは彼女のおかげみたいなものだったんだ。
けどさ、考えてしまったんだよ。
本当に彼女が好きなのかって
613:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:07:53 GLOTxLxi
私の気持ちはただただ「不幸」で「可哀相」な彼女への「同情」が根底にあって
それをベースとしてしまった大いなる勘違いじゃないのかって。
好きだとしてもただそれは自分の大切な玩具を誰にも渡さないって言うような独占欲
自分に属するからという理由だけで「庇護下」におこうとする馬鹿みたいな所有欲
相変わらず彼女は今だってニコニコしてくれてる。
でも分からなくてさ、本当に私は彼女に笑いかけていいのか、好きって言っていいのか、愛してるって言っていいのか
どんどん不安になって、でも彼女はその不安がなくなるようにやさしく抱きしめてくれてさ
何を不安に思ってるかも聞かずにただぎゅっと抱きしめてくれて、でも私はそんな彼女を強く抱きしめることしかできなくて。
なんかさ、もう分からなくなってきたんだ。
何が分からないのかも分からなくて。正直何を相談したいのかも分からなくて、でも書かずにいられなくてさ。
書きながらも泣いてたんだけど、書着終わったらなんとなくすっきりしたんだ。
長文をいきなり投下してごめんよ。
614:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 01:24:19 rWRjomKI
あなたがみたその書き込みで理屈じゃなくて感情が爆発したんだろう
それに無理に名前をつけるひつようはないさ
ここに書き込んですっきりしたのならそれでいい
あなたの書き込みを見る限りでは虹キャラのことを心から愛しているようにみえる
迷って自分の気持ちを確認するのもいいだろう
ゆっくり答えをみつけなさい
辛いときはここに書き見なさい、それですっきりするなら
ところで君は男？女？
615:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/07 03:48:16 ZQ5+W06f
ふむふむ。
彼女って言ってるんだから男だろ。
やはりどんなに愛していると思っていても
現実に直面したりして心がぐらつくことはあるよな。
しかしまあそれも人生の味として飲み込むしかないよ。
616:1に代行を頼んだもの
07/07/12 02:08:10 d8QLMLgc
仮に、さ。
同情が根底にあったとして。
独占欲が混じってたとして。
所有欲が含まれてたとして。
それは｢すき｣という気持ちを否定するものかな？
そういった夾雑物が混じっててもそういうのを超えたところですきなんじゃないのかな。
そういう風に見えたけど。
617:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/12 20:20:29 6NiQEmAQ
恋愛の入り口は人それぞれ、人の数ほど
そして恋愛の形も人それぞれ、人の数ほど
618:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/15 01:07:11 ewM/nBk/
ちょいと亀だが>>607
その状況での｢可愛い｣は、捉え方が３つあると思うんだ
１、607の描く絵が上手いと思って誉めた
２、純粋にそのキャラを可愛いと思って誉めた
３、｢俺の嫁｣｢ﾊｧﾊｧ｣なんかの下品な評価をもって誉めた
608が言うのは２のケースかな。これと１のケースなら、喜ぶのは間違ってないと思う
でも３のような声を嬉しいと思うのは、○○萌えスレとかを見て嬉しいと思うのと似た感じかな？
このスレは萌えスレ見ると憂鬱になるタイプだから、異端ってことになるんじゃね
619:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/15 18:57:51 VKiSTp/h
別に俺は憂鬱にならないが、
自分を異端だとも思わないぞ。
「それゃあ、これだけ魅力的なんだもん」
とむしろニンマリしちゃう。
620:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/16 00:21:49 /oONj8pW
>>618
「みんなのアイドルだけど私だけの彼女で
一番近くに居ることができるのは私だけという優越感
…ふふふふふ、たまりませんね」
というような感情でしょう。
個人差はあるでしょうし異端というわけでもないと思います。
621:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/16 09:39:17 fooIjbSk
うん。やっぱりそうだよな。優越感というのとはちょっと違って、
彼女が評価されているのが単純に嬉しいって感じかな。
622:618
07/07/17 00:36:04 cqXP/+A0
ああすまん、もちろん憂鬱にならない組も少なからずいると思ったんだが
実際に書き込まれてるのは「見て鬱になった」って意見のが多かったもんで
ちなみに俺は憂鬱になる側。
彼女があんな下品な連中に性の対象として(主に性欲のはけ口として)見られてると思うと…
怒りしかわいて来ないや
623:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/17 02:56:48 ftBw/t9/
キャラはお前の事なんか知らない
624:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/17 16:00:55 NOt/8V8v
>>623
まだ心が通じ合っていないのか？
625:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/17 17:54:49 8jwvdSdj
>>622
憂鬱にならない人は特に書きこまないだけで
実はサイレントマジョリティな気がする
626:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/19 22:11:23 lGTILmSX
>キャラはお前の事なんか知らない
悲しいがこの一言に尽きるよね。
話したり、手を繋いだり、抱き合ったり、とか…
ここ最近の流れにはどうも付いていけない…
627:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/20 12:23:40 pzwxVTv9
それは同意したいとこだが、｢流れ｣っていうほど多数が書いてるわけじゃないしょ、たまに一人二人現れるだけで
>>623
そんなことに悩んでたら、7年も彼女を想い続けてられんよ
紙の上だろうとテレビの中だろうと、彼女がそこにいる。
それだけで幸せな俺には些細な問題
それに、いつか知ってくれるかもしれない。いつか会えるかもしれない
この「かもしれない」のために全力で生きて行くって、何年も前に決めたわけで
今更そんなこと言われても逆に困るわ
前置きが長くなったがその一言にレスさせてもらうと、「それがどうした」
628:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/22 12:58:04 BL8UH+QD
それがどうした don't don't worry
629:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/22 20:56:51 aWXnk7zh
スレタイに従って名前あげたいけど
なんだかこっぱずかしいんだぜ
630:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/22 22:20:05 ZbsPIFHs
>>629
内なる声に従え
631:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/23 00:47:00 /wfYKTr+
このスレの誰かの彼女と被る可能性を考えると怖いな
比較的メジャーなキャラだと特に
632:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/26 22:57:19 jL1hFvmE
ダイターンのコロスやばいわ
633:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/07/26 23:51:42 oyXlyYfu
富野の乙
634:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/03 21:21:57 cwQ27cF/
保守
635:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/07 23:58:31 CmhPcRV7
最近人がいないな…
みんな恋キャラと楽しくやってんのかねｗ
636:ぶるまー教原理主義者
07/08/07 23:59:59 QjAq903N
すまん、ちょっと愚痴らせてくれ。
今月の電ホ読んで絶望した…メディアワークスには企業倫理なんてないのか。まさにメディアワー屑
URLﾘﾝｸ(8930.teacup.com)
同人屋が妄言たれる分には無視すればいい。いままでだってそうしてきたし、そうアドバイスもしてきた。
だけど公式コミカライズまでした出版社がキャラクターを陵辱している場合は、自分の心にどう折り合いをつければいい？
彼女を助けられない自分の無力が情けない。
床を殴って壁を殴って自分で自分の顔を殴って柱に頭を打ち付けて
そんな程度のことしかできない自分が情けない。
637:ぶるまー教原理主義者
07/08/08 00:27:19 0J1R2gEo
>>635
こりゃまたすごいタイミングでかぶったもんだｗ
言いたいことは山ほどあるんだけどね。うまく言えなくて、書いては消して書いては消してで、一年たっちゃった。
…寝る
638:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 08:34:21 ALUS60CM
>>636
その苦痛はここの住民なら一度は経験しているようなことでしょう。
ただ貴方の行動からは大いに愛を感じることができますよ。
貴方は無力なんかじゃない。「情けない」なんて思ってはいけません。
手出しできないレベルで世界が進行していることを止めることができないのが人間です。
それを嘆けども世界は変わらず、重要なのは今後も貴方が彼女を守っていけるか
心の中で彼女を信じていけるか、彼女に足るだけの男になれるか
「その想い」を変えないでいつまでも彼女を愛し続けてみせることでしょう。
どれだけ彼女が汚されようと、貴方の中の彼女が汚されなければいいのでは？
639:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 11:15:01 owa1K29F
何年か前に俺が至った結論を言ってみる
残念ながら俺はまだ彼女に会えてない。会える見込みも、手が届く気配も無い
現状はどうやっても、この世界と彼女の世界は交わらないだろう
しかしそれは、誰も彼女に手が出せないということ。誰にも彼女は汚せないということ。
同人誌なんてものは変態の妄想であって、彼女には関係が無い
量産されたフィギュアはあくまで人形であって、彼女ではない
適当な妄想にふけっているだけの連中は放っておこう
たった一人の、本当の彼女に出会うのは俺だ
俺が最初の一人になって、彼女を守ればいいんだ
…と、こんな風に割り切った
640:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 11:16:25 owa1K29F
彼女がフィギュア化されたこともあったけど、
「そんなものに釣られてよそ見してるアホ共め。偽物で満足してるがいい」
と思うことにした
他は気にせず彼女だけを見て歩いて行くのが、俺なりの愛の示し方ってことで。
要は気の持ちよう。お前が凹んじゃってたら、誰がその彼女を守るんだ
…と、意見を押しつけるような感じになって申し訳ない
お前さんの苦悩は痛いほど伝わってくるけど、なんとか乗り切ってほしい。頑張れ
641:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 11:39:11 ZtYtO7gu
気持ちの持ちようだよね
自分が強くなれば気にならないと思う
てか皆メジャーなキャラ好きな人多いね
俺の恋キャラはマイナーだから悩むことはあまりないんだけど。
なんかギャルゲ一つやるにしても覚悟を決めてやら無いといけないかもね
642:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 17:16:24 BEeKW83i
どうもそういう苦悩はピンとこない。
彼女自身が選択したことだと考えてみてはどうだ？
アイドルがグラビア撮影するような感じで
んで、同人はコスプレな
643:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/08 23:21:24 6Q1Hmt38
>>639
でもさそれって、同人ならそうやって割り切れるけど
今回の場合は大元の原作がやっちゃってるわけだろ？
「彼女の世界」を作った、原作側が、だぜ？
そうしたら、それもまた、「彼女の世界」の一部という事に
なってしまわないか？つーかだからこそ悩んでいるのだと思うのだが。
俺も原作側がそういう事した経験があるから分かるんだけどさ…
原作側のそういう行為を否定すると、彼女の世界ごと否定する事になってしまうし。
都合よく原作側のこの（エロフィギュアなどの）行為のみ否定して
後は受け入れる、だなんて、彼女の世界を丸ごと受け止めていない、
俺の方で彼女のいいとこだけを勝手に選んでいるようでどうにも耐え難い。
644:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/09 00:41:11 QhXb3Zf4
そうだね。相手のことを知ろうとせずに
勝手に作り上げたイメージを愛してしまっていることになると思う。
645:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/09 03:37:47 SHtxM0ml
俺からしたら、父親が撮った自慢の娘の写真って感じかね>原作のフィギュア
紛うない本物の彼女がモデル。だがしかし、あくまでフィギュアと
>>644
俺の想い人はチョイ役過ぎて設定なんかも曖昧だから、
勝手にイメージで補完してる部分があることは否めない
だからちょっとみんなと考え方がズレてるのかもわからんね
646:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/09 06:41:45 /DCp+qGF
ここの皆は自分で彼女の世界を継ぎ足そうとか思わないの？
原作とは独立していると感じられるほどしっかりしたものを創れれば
悩みはなくなるかもよ？
俺はそれでそんな悩みは消えた
結局は気持ちの持ちよう
原作をみないようにするんじゃなくて
原作を発展させる
647:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/09 06:52:53 /DCp+qGF
俺は皆みたいな悩みはないからあんま強いこといえないけど
原作で不遇な扱いをされて苦しんでる人はやっぱりそのまま黙ってみているだけでは
解決しないような気がする
俺は原作を発展させて妄想ではなく確かな発展した原作をつくった
まぁ相当大変だったけど
勝手なこと言ってすまん
おまいらには頑張ってほしいんだ
やまない雨はない
648:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/09 13:56:36 m6ORdtj0
前世で彼女と何か関わりがあったんだと思ってる
そうでも思わないとやっていけない
649:ぶるまー教原理主義者
07/08/10 00:07:22 6pGy6hY2
やはりこのスレはいい。癒される。
愚痴を吐き出したことと、みんなからのレスを読んで、少し救われたよ。ありがとう。
>638
＞手出しできないレベルで世界が進行していることを止めることができないのが人間です。
真理だよね。認めたくないけど。
今の俺には、オーブからザフトに入ってインパルス乗りになったあいつの気持ちがわかる気がする。そんなことで世界は変わらないだろうけれど。
俺はむしろズゴック乗りになって中国からの輸送船を撃沈いやゲフゲフン
>639>641
うん、そこらへんは俺も既にその境地にあるんだ。>643の書いてるとおり、その境地にあってなお承服しかねる事態なんだ。
>640
＞…と、意見を押しつけるような感じになって申し訳ない
いや、それくらい断言してくれる方が俺は気が楽だ。ありがとう。
650:ぶるまー教原理主義者
07/08/10 00:11:55 6pGy6hY2
>643
＞今回の場合は大元の原作がやっちゃってるわけだろ？
原作はLeafでMWは漫画化しただけだから事情がちょっとややこしい。戦犯は言い出しっぺだけど、それが誰なのかはわからない。
記事からは原型師が悪役に思えるけど、必ずしもそうとは限らないし。
>642
＞彼女自身が選択したことだと考えてみてはどうだ？
リンクの写真じゃわからないけど、原型師は無理矢理やらせてると公言しちゃってるんだ。
それがWFで「いちディーラー」が出した「いち同人アイテム」であれば俺も文句は言わない。黙殺はするけどな。
でも今回は企業が公式アイテムとして大量生産して販売するということが問題なんだわ。
>645
＞俺からしたら、父親が撮った自慢の娘の写真って感じかね>原作のフィギュア
娘に白スクを着せてそれを他人に見せるような父親はタマ姉に頭を握りつぶされてしまえ
651:ぶるまー教原理主義者
07/08/10 00:15:13 6pGy6hY2
>646
＞ここの皆は自分で彼女の世界を継ぎ足そうとか思わないの？
すまない、問題はそこじゃないんだ。
白スクってどこで買えるか知ってる？
ピンクショップ、いわゆる大人の玩具屋。つまり白スクというアイテムの分類は児童用衣類ではなく成人用性玩具。
白スクを着せるってのは、全裸に荒縄亀甲縛りでボールギャグかませてバイブレーター持たせるのと同じなんだわ。
>636はこれと表現技法が違うだけでやってることは大して変わらない。
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
でもこんなのさすがに全プレでは出さないだろ？（出してきたらある意味MWを認めてやってもいいがｗ）
出さないのは、結局羞恥心のポイントの問題。
コンビニのゴミ箱から賞味期限切れの弁当を漁って食えるかどうか、ってのと同じ。
それを恥ずかしいと思わないから、平気でゴミ箱を漁る。
そして、ゴミ箱から引き摺り出した食べ残しを、ありがたがって買うんだ。
652:ぶるまー教原理主義者
07/08/10 00:28:21 6pGy6hY2
と、書いてて思い出した。これ宇宙家族カールビンソンのゼイリブネタだｗ
知識のなさが故に、言葉の誤用や認識の不足を招くことはあるけれど、最近は本来有識者であるはずの人間がそれをやることが多い。
前の首相からして諺の誤用が多かった。多分確信犯の意味も知らんだろう。
岡田斗司夫も、特撮やレトロアニメには詳しいのかもしれないが萌えに関しては素人だった。にもかかわらず、したり顔で余り袖のこと「こーゆーの萌え袖って言うんですよ」とか言っちゃったりする。
そんなのがまかりとおる昨今の萌え業界。老兵は死なず、ただ消え去るのみ。なのか。
653:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/10 09:37:44 m7PdoAMj
よく話がわからないんだけど
信じていた公式の組織が裏切って性的なものを出して遺憾に思っている
ってこと？
654:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/10 20:13:07 9WWRnw5b
645の例を借りて…
・好きな子がいる
・その子の父親が、無理矢理恥ずかしい写真を撮影
・それを、ハァハァ言いながら寄ってくる連中に勝手に売りさばいてる
・色々と最悪だよねー
ってことかと。想像しにくいとは思うが頑張ってくれ(´･ω･)
655:ぶるまー教原理主義者
07/08/11 00:19:17 NdyK6z3Z
>>653
いや、そう言われてみると、別に信じていたわけではないな。
もともとMWって拝金主義的なとこあるし。曲芸商法の元祖だし。
ていうか、そもそもMW自体が「ものすごくでっかい同人サークル」だと思えば万事解決なんだよな。
うん、そういうことで俺は手を打つよ。
励ましてくれたみんな、ありがとな。嫌なことが多い世の中だけど、頑張って生きていくよ。
656:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/15 02:30:16 fZGwlglY
あー、もう好きな人とあの子の捏造カプは止めてよ。男女の接点が
著しく少ない作品だからって、少し話した位の２人なんかでエロ作品を
投稿しないでよ。雑談が楽しいからスレ住人になったのに、いちいち
スクロールするのも辛いよ、チラ付いて吐き気がして泣きたくなるよ。
愚痴って済みません。
657:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/15 08:05:38 VoBueFSC
>>656
わかる。捏造カプはエロ作品だと特に辛い。
俺はそのへんの問題を割り切れなくて悩んでるよ。
キャラが他の人にとって妄想の種でしか無いのが、辛い。
658:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/15 14:42:06 fZGwlglY
>>657
そうだね、辛いのは自分だけじゃ無いよね。辛くても、好きな人を
信じ続けるよ。
659:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/15 22:32:39 VoBueFSC
>>656
>雑談が楽しいからスレ住人になったのに、いちいち
>スクロールするのも辛いよ、チラ付いて吐き気がして泣きたくなるよ。
ここにかなり共感したんだよね。
俺が本気で恋したキャラのファンはほとんどが、ある別のキャラとの捏造カプを肯定してる。要するに同性カプ。
でもキャラの設定にそんな事実・性癖は無い。周りはただ、
妄想を彼女に都合良く押し付けてるようにしか見えない。
「俺の彼女なのに」とか「同性愛が気に入らない」じゃなくて、
なんでファンすらもそんな見方しか出来ないのか…という胸糞の悪さ。
ファンの定義を決めるのもおこがましいけどね。
二次創作なんて規制されちまえｗ
660:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/17 03:10:45 5TxkyZ1H
相手も感情を持った１人の人間
ということを忘れちゃダメだよね
661:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/20 19:06:19 cJox9Nzf
…少なくとも「俺達にとっては」だけどね。
662:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
07/08/21 23:03:39 FEFqgxPv
恋キャラにヤキモチ妬かれてるって錯覚してしまう・・・
いや、いろんな女に目移りする俺が悪いんだが
異様な殺気が・・・