06/07/13 03:32:14 v3e4KCIR BE:210514368-#
>>233
現状維持：△(但し何度も言うように、八月一杯までは絶対に現状維持)
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×
BE_TYPE2は残すべき。
厨が単発作品の糞スレを立てるを抑止できるのは大きい。
TATESUGIは実験的に下げてみたほうがいいと思う。
住人が自分たちで継続スレを立てるために。
各スレごとに、持ち回りでスレ立てができるように
何人かがBeを取得することが望ましいと思う。
自助努力をしないゴミ住人は、依頼スレで門前払いして
自分たちで立てさせればいい。
自分の居場所は自分で作れ。大人の板なんだからな。
237:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:38:04 WyY+0gdX
現状維持：×
TATESUGI下げ：△
BE撤廃：◎
専ブラ使用で今まで何も不満が無かったから
現状にはデメリットしか感じていない
自助努力と言うなら、専ブラの使用こそ勧めたい
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:41:46 agF4Ccwn
「糞スレは見苦しい、目にするのもイヤ」ということであれば専ブラでスレあぼーんでもすれば解決するが、
圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
239:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 03:41:54 3EbBnYVv
>>233
現状維持：△
TATESUGI下げ： ○
BE撤廃： ◎
理由：誰かが勢いで立てたスレが伸びる可能性って言う遊び心が欲しいから
その際に出る糞スレってリスクを俺は気にしないから問題はない
>>235
討論は一個人が集まって話し合ってる場、しかも声を荒げてる奴の譲歩が重要じゃない訳無い
それが重要じゃないって言うなら、どうやって話まとめるつもりだよ。多数決に乗り気な奴はいないみたいだしな
それに「●は簡単に持てる」って一番BE解除から遠い意見の持ち主が言うなら、なおさら重要じゃね
240:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:52:56 WyY+0gdX
>>239
感じ方が違う者同士が「言った言わん」続けても仕方ないな・・・
重要か重要でないかは個々人が判断ずればいいって事で以後流してくれると幸い。
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:18:44 kMbNTejj
>>202
＞キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
＞依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
＞ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。
↑理論的な根拠など何も無いが・・・
もう片方の例も無視されてるしな。
「依頼スレは万能だから現状維持」などといまだに言うつもりなのかな
>>218
＞「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが」
まあ、他人を働かせることに何の遠慮も感じない人はそう思うだろうね。
もしあなたが「依頼されたら俺が責任持って立てる」って人なら、すごく説得力があるね。
ちなみにボランティアにスレ立てする義務など無いからね。
242:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:43:05 agF4Ccwn
前者は依頼通りに立ててもらえた
後者は立てると宣言した人間はいたが立てられず、結果として別の人間が立てた
何が不満なの？
スルーされかけたこと？
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:02:55 kMbNTejj BE:196632353-#
>>242
立てたのも立てると宣言して立てられなかったのも私なんだけどね
＞何が不満なの？
依頼スレがまるでCGIのように（一部の人に）言われていることだよ
スレ立てする気が毛頭無い人には分かりにくいのだろうが。
依頼せずに自力で立ててくれれば、依頼する側もされる側も双方が幸せになるのだけどね。
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:54:58 agF4Ccwn
少なくともオレはそんなふうには思ってないなぁ
まぁ、「ありがたい」という感情と同時に、「便利だ」という感情があることは否定しないけど
ボランティアなんだから、イヤなら無理に続けることはないよ、残念だけど
参考までに、
半角に於いて代行人と最も近い扱いを受けているのは所謂うｐ人だと思うけど、
自分の扱いに疑問を感じた場合、彼らの多くは「何も揚げず、ただの名無しに戻る」という道を選ぶと思われる
「便利な道具扱いするなよ」などと、うｐ人本人が自分の扱いに異を唱えたというケースは寡聞にして知らない
245:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 12:26:51 U4iRsG3X
スレ立て代行人を「うp人」と例えるならば
依頼者は「クレクレ厨」といったところだな
246:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 15:48:43 kMbNTejj
>>244
では二度と「スレが立てたきゃ依頼しろ」などとは言わないようにね
そうそう、是非一度ボランティア体験してみることをお勧めするよ
異なる立場を体感する良い機会になるだろう
247:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:05:11 VqOqusPM
ヽ:: / o
O ）/ ビュ！
＿_,ハ＿_ﾟ
／ Y ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
`=============’
i |
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| ノ （ :|
｜ ⌒ |
| |
| |
248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:08:58 a6gD38Ay
>>246
１日張り付いてボランティアなんかするより、外に出ろよ
不満ならスレ立て勝手に辞めてろ
お前の代わりなどいくらでもいる
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:24:51 agF4Ccwn
>>246
キミが他人に利用されたくないのはわかったけど、
それと依頼スレの有用性とは何の関係もない
何様ですか？あなた
250:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 23:36:32 v3e4KCIR BE:52629034-#
だから言ってんじゃん、agF4Ccwn(今日の場合)は相手するだけ無駄だって。
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:41:20 agF4Ccwn
いくらでもはいないけど、一人抜けてどうこうなるもんでもない
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:57:33 kMbNTejj
>>249
そんなことは言ってないよ。
自分自身が他人に利用されるのはかまわないけど、
他人を利用するのが当たり前、むしろ積極的に働かせろという意見には同意できないと言いたかった。
常識的なことだと思ったんだけどね
>>250
ごめんね
253:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:07:15 kUhsXSlq
質問者を初質板や誰質スレへ誘導して、そこのテンプレに沿って質問しろと言うことは、
それぞれの回答者から咎められるようなことじゃないだろ？
質問者はボランティアを利用するために、ボランティアは利用されるためにそこにいるんだから
スレ立て依頼スレも全く同じだよね
利用されたくないというなら止めるしかない
ボランティア様でござい、なんてのは通らない
254:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:08:44 enmAJoQ5
test
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:01:35 dqBPBPFn
>250
ものすごく今更だけど、よほど新規に来た奴じゃなければ
sageを入れない書き込みの時点で例のだと思うだろうし、
文体や 語尾のｗ を見れば、まともにレスする気は萎えるだろ・・・
それでもレスするのは「諭してやる」という感じなのか、１～２レスが殆どだし。
応答が続きそうな時だけ「新参者か？」って事で忠告したら良いんじゃない？
256:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:04:28 kUhsXSlq
sage厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
自治運営系のスレだろうが「sage進行」という文言がどこにも書かれていなかろうがお構いなし！
まさにバカ！
257:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 01:08:02 rU9qqC+Q BE:184199876-#
ま た は じ ま っ た。
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:09:51 kUhsXSlq
ま た 始 ま ら さ れ た
259:流れに乗って
06/07/14 01:29:11 hwr4VblD
上の方のレスもそうだけど、ここまで読解力ないふりしてまで、話を自分に向けたいのかね。
＞257
お前もいちいち蒸し返しすぎというか、半分同類
260:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:38:49 kUhsXSlq
よくわからんが、そのカキコはオレ宛じゃにということかな？
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:39:38 hDk+6jTW
すぐグダグダ脱線で本筋を見えないように撹乱するのはわざとですね？
・他人に依頼する＝手間を取らせる、という事への遠慮・気後れ
を>>227に追加
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:51:41 kUhsXSlq
そんな遠慮がちな人間が、
現状に何ら不満を抱いていない多くの人間を道連れにしてまで板の設定を自分好みに変更させろと声高に主張する矛盾
263:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 02:56:12 rU9qqC+Q BE:78942492-#
〉現状に何ら不満を抱いていない多くの人間
根拠のない断定。問題外。
ま、こういう手合いだから。今に始まったことじゃないし。
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 03:13:02 kUhsXSlq
あれだけ色んなスレに誘導カキコしたにも関わらず、新たな論客が一向に現われない事実
現状に不満を感じている人間が如何に少ないかを如実に表しているね
265:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 05:57:13 C9oAAHvq
>>148宛のレスを見る限りでは圧倒的に規制解除派が多いのに未だに現状維持
これだけ数が多いのに実際に規制解除を申請しようという動きは皆無
本当に解除派が多いならこれは不自然
あの解除派のレス群が自演だという証拠だなwwwww
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 06:58:42 hDk+6jTW
利用者がどれだけ不満持ってようと板の設定いじれる訳ないじゃない('A`)
267:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:23:42 URqnFbL/
多数派への執着が良く分かる、いいレス群だね
age/sageや糞スレに対するこだわりようから見るに、
専ブラ未使用者なのかね。
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:53:22 XCBeX2ma
緑を知らない奴がいるのか
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:58:55 kUhsXSlq
普通に専ブラ使ってるよ
専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、
専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？
またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ
270:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 20:12:09 Go62tGkD
常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:966番)-967
うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。
当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。
で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:675番)-
まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、
今のやり方だと、こんなこともおこるんだな～くらいに思ってくれれば幸い。
（ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず）
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 22:47:26 hYDwr59Y
>255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、
語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？
それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、
何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。
「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、
何か固有に識別するところでもあるのか？
具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら
知ってる人は教えて欲しい。
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 00:08:10 vUwjuy5L
いつの間にかオナ禁スレなくなったのか
273:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 00:12:33 d5MRDkyB BE:276299497-#
かなに移ったんじゃなかったっけか。
流れが速いくせに住人が自分たちで立てようとしない
ゴミスレなのでどうでもいい。
274:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 00:30:13 fxAAR3uQ
>>273
最近また粘着されて難民生活してるようです＞オナ禁スレ
一応自前で立ててたはずなんだけどなぁ。（避難先では、勝手に依頼出してるのは例の粘着だという説が支配的になっているようです）
いずれにせよ、まだ当分は戻れないままだと思われますが。
275:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:00:46 vA4f9up5
>>273
ゴミクズのお前が何を言ってるやら・・・
チョン乙
276:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:00:46 RE69sTUx
>>270
もし、まともに依頼していたら
もし、弾を明示していたら
と思ったが、それでも誰も立てないだろうな。
277:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:03:12 gulqdZiV
服の色やら髪の色やらでスレ乱立させられちゃたまらんよ
278:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 01:05:25 d5MRDkyB BE:109643055-#
確か青髪スレは昔あったな。
今もあるかもしらんが検索するのも面倒。
銀髪もあった記憶がある。
服の色は論外だな。
279:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:20:55 jGB7sSku
これは服スレとして１スレづつ使い切っていく感じになるだろ。
280:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:43:08 AZRJJefP
結論を言えば、こっちの人間とスレ住人の価値観は違うってことだな
まあスレ住人に加担するわけじゃないが、
結局個人の意思やスレの考えなんて、こっちにはなーんも届きはしないのよ。
逆もしかり。BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
むこうにゃこれっぽっちも届いてない、だから住人は自力スレ立てをしない。
ま、お互いに相互理解するつもりが無いから当然の結果だな。
相手を理解しようとしない香具師は、どんなに頑張っても理解されないんだよ。
こっちは奴らを、低レベルなクソスレ依頼するクズ共と思い
あちらさんからは、偉そうにするだけのわがまま野郎と思われる
それが自然なんだと改めて実感した。
281:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 04:49:12 wB1oVHTu
髪型や服の色でも需要があるか無いかは実際のところスレ立ててみないと分からないぞ
俺だって白服にはちょっと惹かれるし
>BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
簡単にはＢＥポイントが溜まらず、クレクレスレに行かなければならないのでは
そう簡単に行かんよ
周知も説明も不足気味で、ＢＥ自体が嫌悪感を持たれている現状では尚更だ
282:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 04:53:01 d5MRDkyB BE:118413893-#
1000から103に下がったのに簡単には溜まらないと言うか。
溜める方法はいくつかあるんだけどな。
100ぐらいならすぐにどうにかなることもあるんだが。
まぁ何とも言えんわな。
283:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 05:01:11 wB1oVHTu
その方法が抵抗感無く受け入れられるものなら、広く知らしめてほしいよ
284:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 05:08:09 d5MRDkyB BE:70171182-#
それぐらい自分で考えろよ…。
少なくとも●買うよりは敷居が低いはずだぞ。
自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。
ここは大人の板でしょ？
285:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 05:22:34 wB1oVHTu
「簡単に溜まるだろ！でもやり方は自分で調べろ！」 って・・・
そんなんで普及するはずないでしょ・・・
この手のスレちょくちょく見てる自分でも知らないのなら
殆どの住人が知らんのじゃないか？
システムを普及させたいなら広く知らしめるのが当然だと思うが。
半角とは直接関係のない知識について詳しいのが当然、という
自分本位の考え方は感心できないな
「専ブラ入れろ！」の方が遥かにマシだ
286:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 06:09:38 skgV+KSu
一週間ぶりに見にきたら、まったく話が進展してなくてビックラこいた。
287:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 10:05:53 uA42TzXM BE:628258368-
>>284
言って良い？ プギャ（ｒｙ 上でも誰かが言ってたけど、バカは喋らせれば
喋らせるほどボロを出すｗ
俺にはBE103より●の方が敷居がはるかに低い。ま、やり方はわかるけどな。
＞自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
＞そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。
＞ここは大人の板でしょ？
まったくもってその通りですね。●くらい買おうね。
>>286
そりゃあね。せっかく２～３の人が「議題を整理しよう」と提示しているのに、それを無視して
「俺の方が多数だ！」「価値観が違うから通じないんだ！」「（自分を棚に上げて）努力をしないバカ」
（←爆笑もの）「（すでに論破されているのに）専用ブラウザを入れていないんだろ？」とか、
その場の思うつきで相手を言い負かそうとしかしていないんだもん。
※アホか。一週間に一度圧縮があったり、IEじゃ見れない時期から
ここにいる人間が専用ブラウザ入れていないわけ無いだろ。
288:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 12:14:39 wncN2myk
結論としては結局ぐだぐだ同じ事を繰り返して何も変わらない。
まあ、他スレに波及しない隔離スレとしては有効なのかも知れないが。
289:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 12:53:11 gulqdZiV
スレ立て依頼スレの次スレを意図的に立てなかったことでどのような変化が顕れるか楽しみだねぇ
有志が依頼スレの次スレを立てる、という可能性もあるけど
ちょっと期待
290:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 20:16:29 wB1oVHTu
>>289
こんな事態になってる時点でシステムとして致命的に破綻していると思う
いや、確信に変わった
291:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 20:35:45 ZkmiL8GV
こんな状況でスレ立て依頼スレの次スレが必要だとは思えん。
オナ禁スレと同様に、かな板に避難するのが一番なんでね？
292: ◆ijMCKMY2DU
06/07/15 21:55:48 /emMCsUV BE:177858634-
>現在半角二次元にBE_TYPE2が導入されています
>BE_TYPE2 では、スレ立ての際に BE＋●ログイン 又は 1000BEポイントを要求されます
>>971
現在「スレ立て依頼所」は閉鎖中。
「半角二次元板討論スレ4」で今後について討議中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
ですので、角煮内で次スレを立てられるまでの間の避難所を、半角かな板に作りますた。
[角煮より]キミキスで萌エロ 3 [難民避難所]
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板)
各員、こちらへの一時避難の準備をしておいて下さい。
293: ◆ijMCKMY2DU
06/07/15 21:56:27 /emMCsUV BE:533574566-
あ”～
すんません、誤爆しました。
294:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
06/07/15 22:00:36 mueZ1LDp BE:32852423-#
さ、そろそろ分けようかｗ
295:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
06/07/15 22:01:15 mueZ1LDp BE:295666496-#
1. TROJ_UPCHAN.B～Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論
→ 自治スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論
→ 討論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論
→ 運営スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
(1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。
(2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので
これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。
(3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って
和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治
スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。
296:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 02:47:34 bWJkShZ7
分散すればする程人が減るのが自明の理
>>291
代理依頼システムが無ければＢＥ崩壊確定なんだが…
297:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 03:10:28 DZR+HCkI
●買えよ。スレ立て放題だぞ。
住人に●持ちがいないスレは維持できない。そんだけの話。
298:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 03:24:57 bWJkShZ7
そして企業が儲ける、と
宣伝乙
299:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 05:20:07 Oglx7NDW
120秒規制だけなんとかしてほしい
300:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:05:56 eg4mVLT3 BE:471194249-
>>289
ふむ…ちょっと様子を見てみるか…。この↓手な。少しはBE持ちが増えるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:46番)
>>290
意味不明。他のBE_TYPE2が導入された板や、何らかの理由でTATESUGI値が
大きくなった板ではこのような問題は起きていない（と、思う）。
スレが立てられなかったら、素直に数日諦めるなどする。また、スレ消費速度を控えたりする。
っていうか、疑問なんだが、スレ立て人が「全部で何人いて」、なぜ「全員そろって
依頼スレの次スレを立てようとしない」んだろうな？（俺は上記の通りの理由）
>>291
あなたが誰か知らないが、依頼スレが無いということは、それこそ、
「特定個人の意思でスレ立てが制限される」事になるのですけどねぇ…。
301:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:08:19 eg4mVLT3 BE:209419182-
>>295
……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？
302:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:46:14 JqlzoTit
>>297
こんな深夜に何やってんだよタラコ
お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:面倒くさくて名無しさん
06/07/16 14:07:36 LnX6Uvq5
すみません。質問よろしいでしょうか？
スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。
でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。
でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。
にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？
304:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 14:18:53 nBszSrBy
>>303
根本的に間違っている
●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい
305:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 14:19:09 P9Ixh9H2
ギコナビでスレを立ててください
306:面倒くさくて名無しさん
06/07/16 14:24:08 LnX6Uvq5 BE:288300645-
ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます
307:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 17:49:41 QJZ4JrB3
>>301
単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。
あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。
知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。
スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。
（関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ
かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？）
308:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 18:00:48 QJZ4JrB3
一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。
二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。
ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは
二つ目のまったくの推論は無視できる？
309:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 18:03:07 QJZ4JrB3
貼る順番がずれた。
こっちでもいくつか確認。
この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり
のTATESUGIの実効期間は250～300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI
512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。
BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や
●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁
になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、
これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。
続き>>308
310:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 19:26:31 8c+zVg8t
204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k
>>202-203
敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。
せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。
黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。
207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k
ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。
既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底
把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。
>>204
後 半 の み同 意 。
208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k
す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た
311:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 19:35:30 CK0B53XC
>>307
言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。
312:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 20:25:18 eg4mVLT3 BE:471193766-
>>307
１）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、
議論があさっての方へ行くだけ。
２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。
荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。
荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。
ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を
追い出したと取られても仕方がないぞ？
>>309
３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は
どうやって割り出したんだ？
313:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 21:18:09 bWJkShZ7
>>304
こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題
>>300
それくらいで解決するとは到底思えない
わざと埋めるような人間もいるだろう
>>309
全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ
しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある…
314:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 00:24:29 zmTzc4Ub
>>312
>あさって
すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば
するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和
側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。
>オナ禁スレ
もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈
な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を
板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。
そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。
>分母
集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？
つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。
315:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 03:13:42 d4mKaeCg
>>314
>分母
スマン、意味が分からない・・・
ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？
316:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:00:42 FH6P0+pI
非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。
317:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:46:07 nJT6icbv BE:235596863-
>>313
＞>>300
＞それくらいで解決するとは到底思えない
＞わざと埋めるような人間もいるだろう
その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。
ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが
回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。
※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。
>>314
＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。
いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は
「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、
もう極まっているって。
…ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:58:17 nJT6icbv BE:196331235-
>>314
＞オナ禁スレ
＞批判
誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、
どこの自治スレでも同じだろ。
そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。
＞分母
＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100
そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。
何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として
計算しちゃいけないだろ。
319:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 08:39:37 JOcZ4BIi
>>317
どの程度の理論があれば必然か、という問題だな
・BE_TYPE2解除
BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然
おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
・TATESUGI値緩和
例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然
でだ、現状維持する必然って言うのは
糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？
俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが
320:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 09:11:48 nJT6icbv BE:117798833-
>>319
・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前
これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める
そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。
「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、
板設定側の必然じゃない。
＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？
無いんじゃないかな。
で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
321:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:22:01 d4mKaeCg
>>320
面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。
そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。
>で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、
致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
322:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:30:25 +JZI9mZ2
面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
> ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
>>238
323:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:47:40 d4mKaeCg
>>322
>面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
>それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
スレを立てる事は板の基本機能じゃないか
基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか
それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？
「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？
>圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。
だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。
需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが…
324:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:49:14 nJT6icbv BE:458104875-
だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。
>>321
＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている
あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？ 面倒無くなるよ？ …アホクサ。
今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。
あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、
「現状維持が必然」ってことですね。
＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
はぁ？
そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。
＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。
325:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:54:45 +JZI9mZ2
>>323
スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？
だったらそのうち立つから大丈夫だよ
326:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:58:29 d4mKaeCg
つまり、
致命的な圧縮が確実に起こる、としているか
そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな
見解相違のミゾの正体は
今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、
個人的には危機感をそう感じないんだ・・・
しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？
仮にも討論スレなのだから。
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 11:04:59 d4mKaeCg
>>325
依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない
第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。
立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。
他にも
TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々
328:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:06:29 arspk9Ef
>>324
比べるべきは半年前の状態
圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:12:12 +JZI9mZ2
> 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ
そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？
だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:21:14 arspk9Ef
> クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず
これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:21:54 PZ7TdFBn BE:68931432-#
>>328
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:39:33 arspk9Ef
>>331
だいたい月に一回起きてたんだね
仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな
ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような…
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 13:16:01 csat+FaD
ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 14:09:35 d4mKaeCg
あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・
糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか
甘い幻想を抱いてみる
335:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 14:32:53 RfPyXsI1
UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。
336:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 17:19:10 iUEdRo/+
>>316
調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に
使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少
ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。
>>318
だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。
ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。
調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト
が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、
いちおう最短で10月頃ね。
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 17:29:19 PZ7TdFBn BE:147970962-#
>>336
Booしてもらえばわかるけど
このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました
338:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 21:03:10 TxOwOJke
>>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、
1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ
2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ
という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と
しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず）
339:319
06/07/17 21:12:43 Pf2IqjRn
>>320
まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ
＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない
そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが
必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な
＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし
そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ
>>324
俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る
340:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:18:53 +JZI9mZ2
オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな
だってスレ立てないからｗ
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:23:02 RfPyXsI1
あー、今気づいた。
ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに
ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。
それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:26:10 Pf2IqjRn
BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね
343:324
06/07/17 21:36:22 nJT6icbv BE:942387089-
>>328、>>332
だから…人の話の内容を理解してから言え。
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
何度でも言う。これ、前スレで書いた。
意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。
>>309
BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。
>>338
俺はOK。
344:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:49:10 nJT6icbv BE:628257986-
>>339
とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから
書き込みしていただけませんか。
＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。
そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
>>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。
「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:58:13 FH6P0+pI
なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。
なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:03:47 G0+c2owJ
>>345
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
で、依頼を受けてけるそうですよ
150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO
初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが
現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら
ここで依頼してもいいんすか？
152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ?
>>150
いいんじゃない？ 立てる人もいる か も しれないし。
BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、
「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。
（いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが）
347:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:07:54 nJT6icbv
>>345
なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。
なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
348:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:08:37 Pf2IqjRn
>>344
＞ひつ‐ぜん【必然】
＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。
糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな
あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない
あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな
でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
>>345
じゃあこっちで自分でやればいいだろ
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:19:20 FH6P0+pI
>>347
おれ●持ちだし
350:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:20:06 FH6P0+pI
>>348
わかった。おまえらにはもう頼まん。
俺は俺で勝手にやるよ。
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:25:41 yNja8oX2
>>343
「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 23:21:24 6vkQ3PqG
>>324氏、
貴方の言う
>外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」
とは一体何のことだ？
いまいち抽象的すぎてワカラン。
前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。
強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。
353:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/17 23:29:05 zFkfiblE BE:122800447-#
>>333
だから、その時期に向けて、今は話をしていると
考えてもらえるとありがたい。
# 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 01:07:00 RVp4JqDs
>>344
>そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、
という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。
そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を
受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。
>「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは
当然の事かと思われます。
上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 08:50:24 m2f2qLUd BE:261774454-
>>348
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。
＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには
現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。
あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。
話をすり替えないでくれ。
>>350
もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:74番)
とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 09:17:38 m2f2qLUd BE:706790669-
>>351
それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。
>>352
＞その前すれがどこなのかわからん。
…なあ…まじめに議論する気あるのか？
半角二次元板討論スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
357:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 09:22:14 m2f2qLUd BE:104709942-
>>354
＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている
具体的には？
＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
…なあ…まじめに議論する気あるのか？ 板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。
＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。
なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。
358:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 10:30:07 RVp4JqDs
>>357
>「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」
繰り返しになりますが、それによる弊害があり、
糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。
それが「反発」となっています。
（他にも色々な要因が反発となっていますが）
>具体的には？
過去ログ参照の事。
最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。
>ローカルルールのリンク
あれでは説明不足でしょう。
ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、
「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 10:34:11 RVp4JqDs
私は現在の討論の方向は
「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
「依頼スレが停止している件」
「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
・・・等であると思っていますが、
何かご指摘があればよろしくお願いします。
360:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 12:19:23 m2f2qLUd BE:274863637-
>>358
>>357の直下にこれかよ。
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
あのさぁ、わざとやってるんだよな？ いくらなんでも。
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 15:49:06 P+sW6E8Q
>>359
そんなところじゃないかな。
被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:37:17 XM31MJ4a
685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3
>>675
誰か再うｐお願い
686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3
120秒ウゼー
既に保存してた
スレ汚しｓｍｎ
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4
>>686
レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。
688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75
そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。
なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。
119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・
363:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:46:56 /qH0ih4+
自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ
以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、
「120秒で困ることなんてこの板では別にない」
「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」
「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」
と、総叩きに遭ったからねｗ
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:55:34 vzenZnyz
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
書き込みよろ
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 21:15:31 ft1M2wgc
>>359
>「依頼スレが停止している件」
スレ立て個人代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
366:366
06/07/18 21:25:31 d1iFiExC
>>355
＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
これは、
＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、
＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない）
行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、
すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。
本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？
俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ
367:366
06/07/18 21:42:29 d1iFiExC
>>366の続き
>>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上
→>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない
>>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず
→>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから
>>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ
→>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ
俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん
意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
368:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 21:55:56 4FfGcnsk
BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。
次へ進もう。
369:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 21:58:01 4FfGcnsk
今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の
TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。
ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある
ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ）
TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ
立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、
スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。
クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合
（突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する
クソスレの数が減るということであると思う。
クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している
とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。
370:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:00:05 4FfGcnsk
では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
もしそういう値（今のような状態）に設定した結果、スレが立てられない、という
声になって現われてくる。
また、半ば際限なくスレ立てができる●が今よりさらに普及すれば、これによる
クソスレ立てが起きないともいえない。これは板設定では防ぐことはできない。
いちおうここまでの議論、TATESUGI軸に限って統括的に書いてみた。
371:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:03:06 4FfGcnsk
次の議論（討論？）はここが前提。
これまでこの板は性質上、2ch/bbspinkでいうところのいわゆる「自治」の人的な
フレームワークを持ってなかった。これを行なってきたのは板設定や即死・圧縮
などのいわば自動「自治」システムであると言える。
今は、スレ立て依頼スレというスレ立ての中間システムに自治を任せてしまった
かたち（または外野による検閲・選別などの意見や誘導）になっている。それに
対しての批判が篤志である代行者たちに向けられ、それぞれの疑心暗鬼の中、
半ば崩壊した感じとなった。（合ってる？）
こう見ると、自治を行ないたい人が自ら直接の自治を行っていないという問題が
あるように思う。BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
いることもそれの現われであると……。クソスレを問題視してその件でTATESUGI
を上げたりすることはBE_TYPE2以前でもできたはずである。
372:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:05:11 4FfGcnsk
他人任せ（あるいは依存？）とは言ったものの、もちろん、自動化できるものが
あれば自動化して問題ない。それは怠りではなく人的コスト削減ということになる。
しかし、その自動化をメンテナンスする枠組みが存在していない。
このため今までTATESUGIは128に決めたら決めたっきりでそのまま放置されて
しまっていたということ。これは、今期以前の自治スレで「決まった」ということが
固定化されて、ある意味、聖域になってしまっているような感じすら受ける。
これに似たことが前の議論の中にも存在していた。
（もうひとつこの板の「自治」にないものがある。これはちょうどスレ立て依頼スレ
の逆のことをする人的「自治」のボランティアということであるが、これは今は
議題としての優先度は高くないため、自動化「自治」のメンテナンスの枠組み
を優先する）
373:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:07:16 4FfGcnsk
たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
ならないことがあるのですよ。
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 22:33:20 8/cn69Wt
大丈夫、この板の自治なんて腐りきってるから。
目立ちたがりの自治厨に牛耳られてる現状、板住人から見捨てられてるよ。
厨房はおとなしく無限ループの議論を続けて、何も手を出すなよ。
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 23:26:42 gugjTT8Y
ＢＥが運営側で設定されるまで、糞スレ連立なんとかしてよ！ ウィルスウィルスと騒いで
おたおたする程度の事しか出来なかった自治連中が今更、●持ちでスレ建てられるのを
良いことに今更自治ぶって偉そうな事を言っても、板の大部分の人間は白けた目でしか
見てないだろうよ。
まあ、自治とは名ばかりの、自分の趣向に合わないスレッドを追い出したいだけの連中
なんだろうが。そもそも２ｃｈでの自治＝運営に余計な手間を掛けさせないボランティア
（＝板を運営から守る防波堤（語弊はあるが））であって、自治＝特権ではないのだがな。
376:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/19 00:07:35 zlEtRRKN BE:131571465-#
緑(一昨日昨日と出てきていないが)と、
Beの中身が「男 埼玉県民」はまともに話をする気がない
ただの馬鹿なので相手にする必要はありませんよ？
あと熊の頭の悪さにはうんざりさせられた。
お前は少し黙ってろ。勝手に仕切るな。
>>375
ちなみに俺は●は持っていないよ。
へろゆきなんか信用できるかっての。
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 00:09:50 JktcrTcQ
Be＋ポイントだけではあまりにも呆れるほどスレ立てが出来ない上に（一応代行人）
緩和される気配が全く無いのでので最早やる気一切なし。
現在静観モード。
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 00:24:24 KPyTT7UU
俺も板の行く先が定まるまで静観。
永久に定まらないと思うけど。
379: ◆i1eoh3stqo
06/07/19 02:04:29 0N88HlRp
>>368-372
そう言う現状があるのはよく分かった。で、これから何をどう動くって？
>>373
＞たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
＞ならないことがあるのですよ。
どういう形であったとしても、この議論の結論が見えなきゃ何も進まないんじゃないか
やっておく事があるとしたら、結論を導く為の下準備。投票への賛同を貰えなかった俺にはその手が無いがな
>>376
その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 03:39:21 k5U2ZiTX
俺個人の意見なら簡単だ
「さっさとＢＥ解除しろ！」ってだけ
解除後も糞スレ乱立が続くようであればどうするか、って話は
削除人がんばってー くらいしか言えんがね・・・
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 04:51:17 B1iZPGtJ
北極さんはねー、仕切りたがるわりには、やたら議論を拡散させたがるんだよねー。
現在の議題は、要約すれば「スレ立て緩和は必要か否か」の一点のみ。
脈絡なく突然「BE2はもうないものとして、さあ次の議論をしよう」なんて、誰がついてくるのよ。
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 05:13:52 k5U2ZiTX
かなりの弊害が出ている今、緩和は必須ではないか？
という意味で「ないものとして」という発言なのだと思う
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 05:49:23 B1iZPGtJ
えー？仮にそうだとしたら余計にマズイんじゃないの。
「オレは必須だと思うからこの議題はもういいや。さあ次」
じゃぁ、それこそ仕切りにならんよ。
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 06:04:42 NbJzOLUh
>>380
はげど。BE_TYPE2解除が先決なのになんでTATESUGI値変更なんてとんちんかんな
議論ばかりやってんだ。
385:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 07:43:10 shbTrz+m
>>384
なぁ、殴っていいか？
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 08:37:16 E3K4es4l
BEなんか無料で貰えるし、ニュー速辺りでクルクルしていれば
簡単に103ポイントくらいなら貯まるから解除せんでも良いな。
それよりも学生の夏休み明けくらいに、TATESUGI値の方は検証して頂きたい。
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 08:41:20 /oOLq3dg
まあちょっと待とうや。
確かにBE + TATESUGI-128 のせいで糞すれは無くなった。
だが、すれたてをして、次にすれ立てをしようと言うときにいざ立たないじゃあ困る。
それを何とか、建てすぎ値の緩和と言った板の設定変更で乗り切れないか？と言うのが
今回の議題じゃなかったのか？
あと、「今回もこの設定維持」は無しでお願いしたい。
討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
各人、頭に入れておいて欲しい。
スレッドが立たないときに頼みの綱としていた代行スレッドは、公式には立たないままである。
「我々はボランティアでやっているに過ぎない。嫌ならいつでも止めるつもりが有る」ということで
事実、すれ立て人さんの何人かが休止されたから。
いま、立っている個人代行すれもボランティアでやっていらっしゃるもの。
ボランティアさんには悪いが、またいつかスレッドが必要なときにへそを曲げられるかワカラン。
だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 09:26:56 k5U2ZiTX
>ニュー速辺りでクルクルしていれば
なんで乞食のようにクレクレしたり
そんな場所ウロつくの強制されねばならんのだ
>>387
上記のような手段で取得しなければ立てられないのであれば、
「緩和」でも論外だと感じるよ
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 16:31:49 3vuAxmx3
問題だらけのBE_TYPE2なんか無いに越したことは無い。(自治スレ参照)
例えばTATESUGI値を1024に限りなく近づけると●持ち以外はほぼスレ立て不可能な
状態になり、BE_TYPE2無しでも現在と同じような状況を作り出せる(?)
だからBE_TYPE2は無いものとして、その後TATESUGIをどうするかとか、TATESUGIを
メンテする枠組みをどうするかという議論をしようってことだと思うが。
つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
>>308>>338に対する反応を見ると、クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではないという
認識のようだが。なら重要なのはやっぱり熊氏の言う議論なんじゃないか。
390:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 16:45:56 jcTFy0BJ BE:274862873-
>>359
＞「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
ここは２１歳未満禁止の板である。
＞「依頼スレが停止している件」
一時的なものにすぎない。
＞「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良いのですけどねぇ。
そう、「誰もがスレを立てられるようになる」必要は全くない。
「２１歳以上の、身体も精神も大人なら誰もがスレを立てられるようになる」は必要ですが。
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
これは他板で結果がすでに出ている。>>183と>>186。
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 16:57:22 jcTFy0BJ BE:471193766-
>>389
＞つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
俺個人は、あったほうが良いとは思うけど、解除の拒絶はしない。
ただ、お子様対策としては、下記の理由で、「TATESUGI値の維持」よりも
「BE_TYPE2維持」の方が効果的だと思われるのだが。
「夏休み」を根拠にする人は、その辺、どう思っているのかな？
Ｘ クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではない
Ｏ クソスレの抑止にはBE_TYPE2は それほど重要ではない
板のローカルルールにリンクが貼ってあるのに「見えない」と言い、
さらにはそれを指摘されると「説明不足」とか言い出す お子さんが
スレを立てられなくなって良い。
392:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 16:59:11 4T3f0Asp
>>390
ν速とここでは、さすがに条件が違いすぎると思うんだが…
393:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:03:16 k5U2ZiTX
>>390
あくまで周知はこの程度で充分と言い張るのか？
流石に無理があるぞ
394:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:07:37 k5U2ZiTX
つか、何度も指摘されているようだが、ローカルルールの項目から飛べる説明では
ポイント加算の仕組みすら分からないと思うぞ
395:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:13:20 jcTFy0BJ BE:157064562-
>>366-367
＞意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
なぁ…ふざけてるんだろ？ >>344
>>368-370
ちょい待ち。現在のTATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を
発揮しているのは、BE103ポイント持ちが少ないからであって、
BE103ポイント持ちが増えれば解消される事である。
●の普及すら視野に入れているのに、BE103ポイント持ちが増える事を
視野に入れないのは理論としていかがなものか。
＞では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
＞なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
一般論として、クソスレ立てはひとりが突発的に行うものである。
一方、正常なスレの後継スレは立てようと思う人間が多数いる。
ので、TATESUGI値が同じように高くてもスレ立て成功率は後者の方が大きい。
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:36:30 jcTFy0BJ BE:418839348-
>>392
狙われれば同じでしょ。っていうか、「違い」って何？
>>393-394
リンク先の面白ネタ掲示板はもちろん、この板にも質問スレがあるんだが…。
>>375
で、あなたはBEを取得して、スレ立て側になろうとはしないんですか？
２１歳以上の大人なら、誰でも取得できるBEを「特権」だとは思わないと思いますが。
>>371-372
どこの板の自治スレでも同じハズだが…
荒らしのアク禁、板設定、これらは新板でなければ基本的に自治スレで扱う事は出来ない。
出来て、投票までして、決定したとしても、運営側の気まぐれでごくまれに
変えてもらえることがあるだけ。
聖域視しているのではなく、現実として運営側が変えてくれないので手を出さないだけでしょう。
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:43:28 jcTFy0BJ BE:235596492-
>>371-372
＞BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
＞いることもそれの現われであると……。
激しく勘違いしているようだけど、俺個人に限って言えば、BE103ポイント持ちを増やしたいだけ。
１）>396で書いたように、板設定を運営側が変えてくれることはめったに無い。
２）システム的に言って、BE103ポイント持ちが増えない限り、TATESUGIグループは回らない。
つまり、TATESUGI値を下げても無意味。
３）ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
上記３点を考慮すると、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベターだと思われる。
前スレでも書いたが、これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。
もちろん、「BE_TYPE2のまま、TATESUGI値を下げる」を運営に要望するのは論外。
398:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:47:47 k5U2ZiTX
全レスしなくてもいいんじゃね？
まとめると、言いたい事は
「運営は俺達の言う事聞いてくれないんだから不便なシステムでも我慢して使おうよ」
というニュアンスで合ってる？
399:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 17:51:26 B1iZPGtJ
＞ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
＞「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
＞したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でBE_TYPE2のまま、TATESUGI値を
＞下げるのは体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
これ、すごく気に入ってるみたいで何回も使ってるけどさぁ。
これを見て「なるほど、そうなのか」という反応が一度も返ってきたことがないことに
いい加減気づいたほうがよろしいんじゃないでしょうか。
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 18:05:52 jcTFy0BJ BE:157065326-
>>379
＞その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
聞いていい？ あなたは、「議論をして、正しいと思える結果を選ぶ」つもりなの？
「どんな結論でもいいから早く終わらせたい」の？
（もっとも、自治スレでの名無しの書きこみや、前スレ前半の書きこみを見れば、
本当の多数がどっちかは想像できると思うけどね）
>>387
＞討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
＞各人、頭に入れておいて欲しい。
そうですね、外部の状況はもっとひどくなってますね。
というわけで今回もこの設定維持で。
＞だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
なんだ、わかってるじゃん。
401:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 18:12:36 jcTFy0BJ BE:196331235-
>>398
ほぼ、あってる。
あと、まあ、今の状況は「それほど問題がない」どころか、「理想的」とさえ
思えるので。
※上で挙がっている問題点は、BE103ポイント持ちが増えれば解決する事だらけ。
したがって、、「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
これが、遠回りなようでいて、実は一番近道。
>>399
で？ 反発心だけのお子様は何がおっしゃりたいのですか？
402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 18:21:32 B1iZPGtJ
相手を説得するつもりがあるのかなぁ、ということですわ。
自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えんのですわね。
だから、ループの権化みたいな言われようをされるんじゃないでしょうかね。
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 18:23:10 r4ZGL2gV
BE_TYPE2解除……賛成
TATESUGI値変更議論……勝手にしろ
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 19:08:00 x9/eB5O0
読み返してみたんだが
とりあえずほとんどの人は
『BE解除』
で合意ってことでおk？
解除時期やTATESUGI議論(この場合、BE解除だから規制値は上げ)
は、これが決まってからの話だろ。
反対意見としては、ｽｸﾘﾌﾟﾄ亜種の懸念くらいだから、
この人達が折れてくれれば話が早いんだが…
405: ◆i1eoh3stqo
06/07/19 21:47:28 +wrydOC4
>>400
「正しいと思える結果」ではなく、「大多数が納得する結果」を選ぶつもり
俺は全体として何かちゃんと結論が出さえするなら反発する気は無いし、
進む雰囲気のない討論スレにイライラして動いてるだけ
今回の意見ざっと見て思ったが、
おまえさんがTATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除のに意見変更してくれれば、
議論進むんじゃなかろうか
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 21:51:47 /oOLq3dg
おれは、
「BE+Point103 かつ Tatesugi=128」のままでは、
Be人口がこれ以上増えないとしたら、成り行かなくなる。
だからどうしても、
・「BE+Point103 かつ Tatesugiは現状を鑑みて、もっと低い値に調整」
・「BE-TYPE2撤廃 かつ Tatesugi=512以上の厳しい値」
のどちらかにするしかないんじゃないかといいたい。
たしかに、スクリプト回避目的のBe導入による副次効果で
いま、糞スレッドの数はかなり少ない。これは俺も素晴らしいとは思うが、
現状、必要とされる後継スレッドまで、ボランティアさんの手を煩わせないと建てられない。
この状況はいやだし、何とかしたい訳である。
ゆえに、上の２案の内どちらか、あるいはもっといい方法が有ればそちらを取って欲しい。
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 22:32:05 r4ZGL2gV
・「BE-TYPE2撤廃 かつ Tatesugi=512以上の厳しい値」
これ結局いまと同じで●持ち以外立てられなくなるだけじゃねえの？
BE-TYPE2撤廃だけでいいよ。それでクソスレ乱立したらTATESUGI値に関しては
また検討すればいい。そんなことより
スレ立て個人代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
こんなスレに頼らないと次スレも立てられない板の現状に危機感持てよと。
408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 23:16:19 +wrydOC4
>>407
>>402
409:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/19 23:29:20 zlEtRRKN BE:52629034-#
>>404
どこをどう読んだら
〉とりあえずほとんどの人は
〉『BE解除』
〉で合意ってことでおk？
という考えが沸いてくるのか、
その読解力を大いに疑う。
410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 00:06:30 cLAiqEsc
難しいことはわからんが多くの人が望んでいるのは
だいたいの人がごく軽い制限の上でスレ立てできて
無駄スレや糞スレがすみやかに即死してくれる状況かと思う
411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 00:15:26 gA4iQkla
>>410
「半虹は削除人が全く当てにならん」という伝統があるからな。
レス削除はしない（荒らし放題）、スレ削除はしない（糞スレ乱立天国）、時々妙にガイドラインに厳しいスレ削除をする（長期継続雑談スレとか簡単に消してくれるしなｗ）
即死判定は、まあ厳しくしてても立てた奴やふざけた奴が糞スレ保守しちゃうもんでな、削除依頼が通るかどうかのほうが重要かなと思う。
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 03:01:43 c6kUZEVb
>>411
しかも即死設定は鯖単位でしか設定できないから
sakura03から出ていかない限り無理と来たもんだ。
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 14:16:05 iFYoyGQ3 BE:196330853-
>>402
あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
いままで、私は主張をする時には根拠を示しました。
一方、緩和派は（中の人が変わったとはいえ）主張の根拠がどんどん変わってきています。
しかも現在の根拠は「こういう感情があるから」という、極めて主観的なものです。
さて、「自分の言いたいことを言いたいように言っているだけで、
他人に理解させるようとしているようには見えない」のはどちらでしょう。
>>405
おいおい、「理屈の上での結論」ならもう出てるだろ。
現在は、「一方が（もはや理屈抜きの）要求を押しつけてる状態」なだけ。
イライラする必要はないだろ。
下段：前スレの前半と自治スレ７の方見てみ。本当の多数はどちらかな？
ってか、言いたくはないが、書き込み数のみで判断してるわけ？
こりゃ、自作自演で多数に見せかけるやつがいっぱいいるわけだ。
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 14:40:36 iFYoyGQ3 BE:235597829-
>>409
バカにマジレス。いや、「夏休みが終わったら緩和」を言う人は、今まで
「BE解除でTATESUGI値そのまま」なのか、「BEそのままでTATESUGI値を
下げる」のか具体的に言っていなかったぞ。
そして>>404までの流れ…「BE解除」に対して何も言っていなかったんだから、
そう解釈されてもしかたないだろ。
>>406
第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
根拠は>>397で書いた通り。
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 15:35:00 B2SgpREG
あのねー、「ひろゆきの意図～ノーガード戦法」については一回も説明してないよね。
質問してる人もいるが、答えてないから誰も意味が判ってない。
あと、本当の多数云々の前スレ前半ってどこのこと言ってんの？4ヶ月前の話？
自治スレのほうもそうは見えんしなぁ。見えるものが違うのかねぇ。
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 15:59:54 iFYoyGQ3 BE:942386898-
>>415
＞答えてないから誰も意味が判ってない。
わかっていないのはお前だけ。>>141で答えている。
後半は話にならない。２１歳未満はこの板に来ないでね。
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 16:18:08 ysZDP5Xl
>>416
コテ付けてくれないか？
そしたらＮＧワード指定できるから・・・
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 18:49:09 qQlcT7V5
>>414
＞第３の案として「Be人口を増やす」を提案する。
具体案は？
前スレで代行時にBEテンプレを1に入れる事が決まったけど
目に見える効果は無かった
埼玉県民の発言は数ヶ月前の状況に戻してループさせようとしてるだけにみえるんだが
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 19:37:24 DH4IoWBe
何と言うか、電波ゆんゆん。
420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 20:19:19 h+/WZ/Rp
>>418
たぶんこれなんじゃないの。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:300番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:46番)
こんなのでどうにかなるとは思えないけど、せいぜい頑張れよ、って感じ。
板住人は入れ替わっていくはずだけど、こんな活動を続けるつもりなのかねぇ。
しかしまあ、これって他人にお金の支払いを薦めてるみたいだね
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 22:03:46 ysZDP5Xl
ここまで周囲の話を聞かないとなると
「中の人」ではないかという疑念すら浮かぶよ・・・
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 22:06:54 ci1ez0Dj
自治厨は「自治のための自治」が目的であり、「板のための自治」をやりたいわけではない
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 22:16:16 7IGJ78w+
>>418
Beで何ができるのか？
どうやったら取れるのか？
Be取得のメリットは？
っつーのをキッチリ説明するべきじゃないかなあ、啓蒙スレ立てて手取り足取り教えるとかさ
＃の取り方？自分で調べろ
ポイントの集め方？自分で調べろ
こんな調子じゃそりゃ人が増えるわけないだろよ
ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 22:18:16 GeB6TiaF
>>422
これだけの数のレスを読むのはツライだろうが、
「自治厨」と一括りにしないで、レスの中身を読んでくれ
自治厨と罵りたい気持ちはよ～く分かるがな。
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 22:35:08 /B+OuxjZ
>>415
「ひろゆきの意図～ノーガード戦法」の個人的な解釈を説明してみる。
どこか間違えてたら訂正よろ ＞埼玉県民の人
今、角煮を糞スレから守るガードが２つ存在している。BE_TYPE2とTATESUGIだ。
しかし、BEは「発言への評価ポイント」ではなく、「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
つまり、BE_TYPE2というガードは糞スレ立て厨でもVIPPERでも突破できるので、実質無いに等しい。
よって、角煮を守るガードはTATESUGIしかないことになる。
したがって、そのTATESUGIというガードを弱めることは、体力がないのに（←ここはよく分からん）ノーガード戦法を取るのに等しいのである。
426: ◆i1eoh3stqo
06/07/20 22:58:48 1m+gO7uk
>>413
＞あなたの「自分は間違っていない」という心がそう見せているだけです。
これはあなたにも言えること、全てを否定すると決めてかかってるような姿勢に見えるぞ
そして俺が求めるのは理屈上での結論じゃなくて、この場を沈静化する結果
で、沈静化するために必要だと思うのは「自分の線を通しながらでも相手を認めること」片方でも全否定じゃ平行線
それと本当の多数がどっちかなんて、投票でもしないとわからない（だから投票提案したしな）
書き込みの数、反論の数…etcは判断材料になるだけ、傍観等書き込まない奴の人数なんて読みきれない
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 23:07:03 cLqukId9
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ
＿＿ ＿＿ ｎ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / r," ⌒｀ヽ/ / / | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / l ﾉ／ ﾊ / / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / |::::!0ω0) / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / ﾉ/ /x ﾉ / 14 ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / ／/ / ノ / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / ⊂（ し'.／ / /
|. e / | ﾉ' / /
| /. し' ./ /
428:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/20 23:31:57 cer2z+qS BE:52629326-#
>>417
まずBeの有無を見る。
Beがあって、やたらと出てくるIDなら放置。
これ最強。
429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/20 23:56:26 p6L1KmqZ
>>423
> ところでポイントが余ってる人は新規BE取得者にポイント譲ったりはしないの？
2ch Wikiによると、ポイントを贈るにはchモリタポ(有料)が必要らしい。
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 00:17:10 CNXk972r
自分のch森を他人に(ポイントとして)上げるんだから当たり前だろ？
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 03:36:33 HneN9Rod
つ ●を持つとスレを立てたくなる。それがどんなに糞スレ・荒らしスレだろうと
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 08:24:49 aVh4EHtD BE:549726067-
>>417
いいよ。ただし、議論の場で相手の発言を完全スルーするという事がどういう意味を持つか
理解できているんだろうな？ それにしても、単発ID、しかも理屈を述べていない
煽りだけのカキコが わらわら涌いてきて笑える。
>>418
「戻す」のではなく、「現状のまま」だろ、と突っ込んでみる。
具体案は すでに進行中ですけどねぇ…この手の発言をする人は、他人の
BEアカウントをクリックしたりしないんだなという事はわかった。 これ以上は言わない。
各スレの>1に例のテンプレを入れてもBE人口が増えないのは、依頼スレで、ホイホイ
次スレを立ててしまうから。したがって、公式の依頼スレが無い現在はチャンスだったんですけどね。
>>420
BEは無料ですけど？
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 08:40:33 aVh4EHtD BE:314128883-
>>425
ども。付け加えるならば、VIPPERのBE103保持者はこの板よりも圧倒的に多いと思われます。
（ここと同じ、BE_TYPE2が導入されているガイドライン板のクソスレのスレタイ参照）
「体力がない」というのは、対抗するための この板のBE103持ちの人数の事です。
でも、モロに前スレで書いたんですよね…。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:536番)
「前スレで書いた」と言っているにも関わらず、「どういう意味？」と聞く人間は
前スレを見ていなかったか、にくちゃんねるも知らない人間だという事なんですよね…。
>>426
＞これはあなたにも言えること
言えません。なぜならば、私のは「理屈」ですが、緩和派のは理屈ではないからです。
聞きたいのですが。「あんたを殺したいんだけど、いい？」と言われて、拒否して、
「せめて指だけでも切らせてよ」と言われたら切らせるんですか、あなた？
わがままな子供の言い分を聞く必要は どこにも無いと思いますが。
434: ◆i1eoh3stqo
06/07/21 11:30:14 shbJBmIr
>>433
私が今あなたに望んでるのは、>>405に書いた
TATESUGI値上昇の上でのBE_TYPE2解除という意見を認めて欲しいと言うこと
BE_TYPE2は無いにほぼ等しいと言ってるし、その上でTATESUGIって言うガードを上げるなら
空気がよどんでる…少し寒くなるかもしれないけど、防寒具増やすから窓開けさせて
って言う程度のお願い事にならないかい？
あと俺は緩和派じゃなくてBE_TYPE2解除派
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 20:19:48 qD7bkQX8
オレが留守にしてても一向に議論に進展ないのな
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/21 20:30:34 Co20KOSK BE:7962454-#
>>432
＞ これ以上は言わない。
結局具体案は無いんだろ？
＞「BE103ポイント持ちを増やす」のがベター。
なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？
他人にポイント集めてこいと言うなら自分から実践したら
（●持ちでもBE103ポイトでスレは立てられます）
437:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/22 00:03:09 VRBTv/yF BE:355242299-#
>>435
緑か。しばらく見なかったがどうした？
ま、もうしばらく留守にしていてくれw
埼玉県民が一人で気を吐いているから。
>>436
〉なんで埼玉県民はBE10ポイントしか無いの？
めっさﾜﾛﾀ。
何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:07:07 qD7bkQX8
お、ようやくオレと埼玉県民が別人であることに気付いたのか？
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:21:10 7PgeQ9vQ
>>437
オレ様は緑というのか。見分け方教えて。
440:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/22 00:29:37 VRBTv/yF BE:355242299-#
>>438
別人であろうとなかろうと
主張が判で押したように同じならほぼ同じこったろw
話の流れに乗ってこなきゃ、どうでもいいよ。
>>439
うるせぇな、便乗の騙りは出てけよ。
441:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:36:09 7PgeQ9vQ
>440
お前さんが放置しとけばいいレスを拾って蒸し返してるんだろ。
名無しをわざわざ識別しようとするな。手助けしてるようなもんだ。
コテハン使ってるんだから、それぐらい分別つけてレスしろよ。
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:42:35 HEj1fD/x
行数制限及び文字数制限の緩和とセットならBE_TYPE2解除に賛成するのも吝かではない
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:49:40 y7cHsdS7
>>441
コイツはコテ付けて目立ちたいだけだから。
結局口だけで、スルーもできないお子ちゃま。
ストレス解消に必死なんだよ。
444:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/22 00:50:08 VRBTv/yF BE:87714454-#
あぁ、確かに本文長杉とか改行大杉はうざいな。
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 00:52:13 HEj1fD/x
オマエはBE_TYPE2解除には反対の立場なんだろ？
言っておくがTATESUGI緩和には何があっても賛成しないぞオレは
オレに何らメリットが無いからな
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 01:17:24 1YMDsLho
俺は ＢＥ撤廃 緩和ナシ がいいなぁ
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/22 21:36:16 LX7bjjM2
Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。
その後でスレ立てをするのに、専ブラ等が必要なのと、立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
匿名性が薄れるのが嫌なのか？ 角煮専用のBeを用意すれば良いだろ？
やっぱ荒らしスレを立てるのが目的なのか？
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 00:18:15 PR0607ci
>>447
>Beを取るのも、103点にするのも実際すぐに出来る。
たしかにね。でもスレ立てはほとんどの場合1回きりだけどね。TATESUGI128なんて今全然回ってないし。
とかいってる現在、半二次板の勢いって若干落ち込みつつある（スレッドランキングでは1年前から5位ぐらい下がった・ほんとに若干だｗ）
449:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/23 00:47:26 hpnQE54w BE:52628562-#
〉立てたときに誰が立てたかの署名代わりが発生する
〉匿名性が薄れるのが嫌なのか？
Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw
板が株式に上場されていれば、株主優待でBe隠しもできることがあるが…。
残念ながらぴんくは上場する気がないようなんだよな。
かく言う俺も株主優待は趣味全般板しか持っていないんだけどな。
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 01:11:22 Tq8wUlk9
＞Beは匿名性を自ら打破した人間がぶら下げるものだから、
＞匿名性にこだわりたい人間は最初っからBeを取得しないと思うぞw
確かにLive2chの正規バージョンじゃ起動時にログイン以外のオプション見当たらんしな
使わないと思いつつ一応取得したが、そこで面倒になった俺ガイル
BE専用専ブラ用意すりゃ良いんだろうが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 13:00:36 emwm4Jml
お互い譲る気がなきゃ
いくら話し合ったところで何も変わらんよ
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 15:39:34 +8oZIQmu
話し合いじゃなくて暇な自治厨達の雑談だろこれ
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 17:58:39 DmOIY0bv
そもそも103点が実際にはすぐできないし
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 19:16:21 vlaedRsC BE:280380454-
今情報が入ったんだけどスレ立て条件1000点になったかも。
私のIDの隣が ?# ではなく ? になってたら確定です。
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 19:17:32 tcg7TCo8
虹板はじまったな
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 19:20:35 r+JM33yp BE:483727267-###
あいたたたた・・・、爆撃するにも1000ptじゃ
送るほうも受け取るほうも大変。
2～3人位にしか爆撃できない･･･。
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 19:40:03 6YDPPMFB
さあ、おもしろくなってきました
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 21:02:02 lQK3Q2Di BE:not-
>>436、>>453
あんたら、さんざん、『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part１で
「開きめくら」とか言われても、見ようとしないんだな。
>>437
＞何でポインヨが集まらないんでしょうかねぇ？ ：-)
お前、本当に頭が悪いんだな。歳いくつよ？
バカでもわかるヒント：ＢＥはひとりで何個でも取れる。
>>454
ありゃ、困ったね。せっかく103持ちを５人増やしたのに。
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 21:08:57 lQK3Q2Di BE:549726067-
って、おい、BE表示自体されなくなった？
ひょっとして、これと同じか？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:20番)
＞20 ：名無し編集部員 ：04/12/05 01:43:54 ID:CLMssHRR
＞現状では、ＰＩＮＫのログが●で読めるのはバグ扱い。本来は２ｃｈ専用。
＞ある日いきなり仕様変更があって、ＰＩＮＫのログには非対応になったとしても文句は言えない。
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 21:10:04 eUThxr7/
幼女とか他の板見てくるっていう発想は無いの？
461:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 21:11:11 lQK3Q2Di BE:471193766-
あ、一時的なものだったか。
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 21:48:23 lQK3Q2Di BE:274863637-
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:922番)
922 ：root▲ ★ ：2006/07/23(日) 19:00:51 ID:???0 ?#
＞とりあえず 103 ポイント以上というのは、
＞管理人が脳内で想定していた値と違っていたようなので、
＞これをまず、想定どおりの 1000 ポイントに修正してくるです。
うはwwww ぴろゆきの指示か。
もっとも、本当はニュース速報板と運用情報板にクソスレ立てるvipperを
防ぐためだと邪推してみる。
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:01:21 qg/KY4lO
BELucky導入された模様
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:508番)
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:08:07 Y8En4j/r
# BE_TYPE2導入板でスレを立てると「ラッキー賞」として判定された場合のみ立てられる。
# 外れるとエラーメッセージがでます。
なんじゃそりゃｗｗｗ
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:11:07 DmOIY0bv
角煮を捨てる時が来たのだろうか・・・正直迷走しすぎで付いていけん
引越先どっかあるかね？・・・
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:15:04 Bv4Gki7U
かなかなぁ
467:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/23 23:24:21 hpnQE54w BE:153499875-BRZ
ぴんく自体が迷走しているからなぁ。
まずは秘密基地で意見言ってみるべきなのかもしらんな。
いずれにせよ虹は九月の頭まではどうしようもないしな。
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:26:02 9CI+6sJ4
お前の頭が一番迷走してるよｗ
もう手遅れっぽいけど
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:36:31 TnXawRPi
うーん、マジで移籍先探さないとな。
現状は隔離板より扱いが酷いよ、これじゃ。
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/23 23:43:23 Y8En4j/r
なんだかんだ言ってもみんなこっちに残るよ
オナ禁スレみたいなごく僅かな例外を除けばね
賭けてもいい
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 00:48:43 FV86VVZY
BELuckyはキツイナ・・・
ポイント10800以上で、確実にTATESUGI=128に挑戦できる状態って事か
それ以外はTATESUGIとの勝負の前に、運しだいでBELuckyに弾かれると・・・
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 01:24:31 DUkd7FqK
半虹ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 05:46:35 dtIvNTFE
今北産業
474:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 09:59:45 LezCAQNm
10800ポイントでようやく従来の103ポイント相当か
「be+ポイント」と「be+●」の間に超えられないくらい高い壁が出来たな…
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 10:24:10 TdaOlL90 BE:545980695-2BP
●買えば解決だから、そんな面倒な戦いに挑戦する奴はまずいねえ
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 19:18:22 GTSAtOE6
宣伝乙
477:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 20:37:48 rJyQtayk
また仕様が変わった
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:606番)
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 20:53:33 deMpFphD
>608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:25:20 ID:5lEhJvjJ0
>ラッキー賞と言いつつ立てられる（立てられない）時間帯があるってだけなんだね。
>ラッキー賞でTATESUGIスルーだと10800以上なら立て放題ってことじゃないの？
>
>617 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 投稿日：2006/07/24(月) 20:34:51 ID:9/fTMaaT0
>>>608
>yes。スレ立て放題。●と違って公式にスレ立て放題β
>そんかわり、上級会員としてのマナーを身につける必要がある諸刃の剣。
>糞スレ立てまくってBEポイント減らされないよう気をつけなｗｗｗ
今までに比べりゃマシか…？
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 20:57:30 rJyQtayk
>>478
BE1ポイントで３時間おきにスレッドが立てられる
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 21:01:55 GTSAtOE6
どのみち論外に変わりは無い
不特定多数が参加する板、という２ｃｈの基本が崩れとる
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 21:13:22 v6Vdn7hR
不特定多数が参加できてるじゃん、今でも
482:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/24 23:27:09 ny8JEAzZ BE:175428858-BRZ
参加自体はできるからそこは問題の論点としてふさわしくないな。
スレ立てを参加の範疇ととらえるかどうかは人によって観点が異なるな。
なお、ぴんくは今方針が定まっていないので何とも言えないが、
少なくとも２chは不特定多数の人間が利用できて当然という
場所ではないからな。あくまでも、へろゆきの個人サイトを
間借りして遊ばせてもらっているだけだからな。
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/24 23:46:21 qgDU2wcV
2chとPINKはもう無関係といいながら
ν速のゴダゴダに振り回されるのは何か釈然としないなあ
てここで愚痴ってもしょうがないんだけど・・・
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 02:23:25 MESkIYd/
そろそろ、「半角二次元・スレ立て依頼スレ4」立てても良い？
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 03:16:10 T5dIOaMM
運営スレだけで十分だろうが、マルチすんな
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 10:14:43 GwQwi80v
これだもの
必要なスレが確実に立つ分、まだクソスレ乱立時の方がマシかもしれん
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 11:54:57 1/8SK2em
>>486
日本語でおｋ
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 11:55:58 woP+9Dpg
>>486
>>485は立てんなｺﾞﾙｧじゃなくマルチすんなｺﾞﾙｧだろが
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 13:12:01 GwQwi80v
運営スレが全く依頼スレとして使われていない件。
代行スレと言うならまだ分かるが・・・
頭ごなしに実情も鑑みずマルチだ何だと・・・ﾊｧ
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 13:34:46 SbPuTpk7
ひょっとして、ID:GwQwi80vは、マルチの意味を知らないのでは？
ひょっとして、ID:GwQwi80vは、運営スレと依頼スレが違う事を知らないのでは？
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/26 13:45:02 wjJ2Afo+
ラッキー賞いいねえ
図らずしてこれで必要なスレは自力で立てられるようになったよ
492:484
06/07/26 15:37:08 MESkIYd/
>>485
いやぁ、そう思ったんだけどさ、自治スレと、旧自治スレ（ここ）にも
書かないとマズイかなと思って。
あと、おそらく、書けば、即、「立ててくれ！」と言われるであろう、難民スレには
書かなかった事からも わかるように、公明正大を心がけているつもり。
板のローカルルールにリンクするわけだし。
>>491
っつーか、ラッキー賞じゃなくても、BEポイントが１あって、
ダイヤルアップなら、何度もチャレンジすれば何とかなる…はず。
（つなぎかえてもIPが変わらないタイプのダイヤルアップはもちろんダメ）
>>486
>485は、「聞くのは運営スレでだけで十分だろう。マルチポストするな」と言っているの。
「依頼スレの代わりは、運営スレだけで十分だろうが」という意味ではありません。