06/07/05 03:23:48 ZU9F3MYC
ディベートに参加する前に下記のサイトをよく読みましょう。
２ちゃんねる／PINKちゃんねるのシステムやルールなどの
知識があることを前提に討議が進行することもあります。
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるWiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
3:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:24:03 ZU9F3MYC
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ37@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
荒らし対策相談所 part26
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
★BBSPINK専用 荒らし報告★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ascii2d：半角二次元［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ascii2d：半角二次元［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
4:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:26:39 ZU9F3MYC
進行役となる方はハンドルかトリップを付けるようにしてください。
また、重要であると思われる討論が行われている時などの場合は
板住人への周知を図るため基本的にage進行でお願いします。
5:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:28:30 ZU9F3MYC
■注意事項
ここは半角二次元板自治スレです
「自治」がスクリプトの爆撃対象ワードのためスレタイが変更されています
（現在爆撃は沈静化）
■現在継続中の議題
・TATESUGI値の変更
・今後のBE_TYPE2の扱いについて
関連項目
2ちゃんねるwiki BE_TYPE2
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
たにし ★さんのお言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:198番),200
6:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:28:54 ZU9F3MYC
★そもそもTATESUGI値ってなんなのよ、という方へ
IPアドレス $1.$2.$3.$4
グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す
たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。
7:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:29:50 ZU9F3MYC
■最近の出来事
・現在bbspinkは削除処理停止となっております。
詳しくは
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
をお読みください。
電話番号・荒らし報告などはこちらのスレに報告して下さい。
■ 電話番号 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
■ 差別・蔑視 削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
■ 過去ログ削除専用 ■ ★ BBSPINK専用 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
8:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 03:31:49 ZU9F3MYC
テンプレ終わり。
不備や付けたしがあったら
補足お願いします。
9:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/05 03:35:35 mo4vt7f7 BE:236828096-#
/ ＼
/ __,. _‐ｙﾍヽ ヽ
{ b'ｒ=､´ ＿ !| 〉
ヽｆr=､ ´￣_ヽlヽ {
ｒ=l､{J 7,ｒｊヽ }､ ヽ
!､Ｌﾉ､Y ￢､ｿ７/ｒ 〉 ヽ､___
ｒ:、 ｢￣￣￣￣￣￣￣￣ｒ､￣|7'//7‐′ ｀ヽ、
＼`Y7 ここまで ヽ＼j // ｽ i
ｆノ,) rﾆﾆ^ ｌ l/ /⌒＞､ |
ﾚ'7| テンプレ ｀￣{. | lノl / i l /リ
Y |＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ_,ノｽr' l ヽ〉 ｌ //
｢ヽｰ' l ノ ﾄ､__厂//‐へ､ヽ ｊ､
10:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
06/07/05 07:43:50 inI+Sd4N BE:65704234-#
| |
|＿|∧∧
| |.´ｰ`) .｡oO（Let It Be...）
| |⊂ﾉ
|￣| |～
| |｀Ｊ
""""""""""""
11:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 23:34:12 5Yz7gz1w
204 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：03/04/22(火) 00:33 ID:4uTm6Xsk
>>202-203
敢えて書くまでもないことだろ。余計な一言が多すぎんだよ。
せっかく探してうｐしてもこんな扱いじゃやってられないよな。
黙ってＲＯＭに徹した方がおいしいってもんだ。
207 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:39 ID:4uTm6Xsk
どうも私の能力はこのスレの皆様には遠く及ばないようです。
既出リスト以外にも「個人個人での既出リスト」までは到底
把握し切れません。スルーしていた方々に、ロダ圧迫をお詫びします。
>>204
後半のみ同意。
12:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 23:36:41 5Yz7gz1w
208 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:40 ID:4uTm6Xsk
すいません、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした
210 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:41 ID:4uTm6Xsk
もうしませんので勘弁して下さい。別に荒らすつもりはありませんでした。
220 名前：魔法 ◆9/MahouKU2 [sage魔法] 投稿日：03/04/22(火) 00:53 ID:4uTm6Xsk
あ、そうそう。信じる信じないは自由ですが、今回だけですんで。
13:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/05 23:39:56 7MObOpbZ
やっぱキチガイだな、ゴー糞って
14:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/05 23:47:11 mo4vt7f7 BE:315771089-#
なにをいまさら（ぼうよみ）。
15:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 00:32:34 QHGgsuQQ
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
16:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 07:57:11 j6Hk2eb1
>>前スレ991
投票は話し合いだけじゃ進まない状態を打開する為にやるもんだろ
その際筋の通った意見にゃ票は入らない
また票を手に入れるために議論して、全員とは言わずとも一部を説得するんだろ
・値緩和派の「値を半分にしたところで大差はない」
・現状維持派の「問題が起きた時本当に戻せるのか？」
どっちの言いたい事もわかるから、主張してる側はまず引くことは無い
この二つの意見を投票以外で決める方法、他に何かあるのか？
議論が足りないって言うんなら、投票日を決めてそれまで議論すれば良いだけ
自分に理があると自負してるなら、投票で決める事が出来ない訳はないだろう
17:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 08:10:13 q0OsJpLg BE:516983459-#
BE_TYPE2の撤廃という意見があることも忘れないでほしいです
18:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 08:32:07 /8N6zyyi
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・角煮自治厨
19:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 08:49:39 8ZonlDzj
>>17
俺も同意見なんだが、緩和でさえこの有様なんで実現は無理だろ
有用なスレが落ちる事さえなければ、
クソスレがあっても問題ないと思うんだがね。
自治スレにありがちな潔癖症にとっては、有用なスレについては端っから頭に無く、
クソスレがほとんど無いこの理想世界を維持したいんだろうて
20:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 08:52:06 j6Hk2eb1
>>17
撤廃論者がほぼいなかったから、意識してひとまず無いものとしたわけだったけど
無理に除外する必要は無かったな…ｽﾏﾝ
だだそう言うなら、撤廃を推す理由も一緒につけて欲しい
告知見て、来て、進みそうに無い議論進めたいだけの俺に、
全ての理由を汲み取るってのはいくらなんでも厳しい
21:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 09:07:25 q0OsJpLg BE:643356487-#
俺がBE_TYPE2撤廃を推す理由は、AntiLo(ウイルス)による書き込みが止まったからです
AntiLoがスレを立てられないのだから、BE_TYPE2によってスレ立てを制限する必要はないと思います
22:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 09:26:52 j6Hk2eb1
>>21
なるほど
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
ってとこか。以前の状況に文句が無かった奴にとってはそれが一番だしな
23:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 09:31:04 j6Hk2eb1
すまん言葉が変だった
＞・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に自由を強いる規制はやめるべき」
じゃなくて
・撤廃派は「脅威が消えた今、行動に束縛を強いる規制はやめるべき」
だな
24:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 09:50:18 ZR3WxZZ5
北極ネコの見解、でいいのかな？これは
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:611番)
> 半角二次元は最高の環境を手に入れたと言ってもいい状況。
> （ちなみに、そうとするならBE_IDを導入するともはや至極とも言える状況となるはず）
>
> 何が問題？
同意だな
偶にはいいこと言うじゃんｗ
25:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 15:48:32 gHfgmZ5r
今更討論スレに初めて来たんで何を今更と言われるかもしれないけど
でも、やっぱ自分でスレ立てられないってのは不便だよ・・・
この番組のスレ立てたい！ でも依頼するとなると気が引けるなぁ
とかあるし
「不特定多数の匿名」がウリの板でこういう制度はやっぱり抵抗感がある
26:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 17:11:01 z4daU5uo
個人的な主観だが「依頼するとなると気が引ける」時点でスレ立てる必要ないと思う。
「人に頼むまでもないスレ」を立てたとしても、規制前にはよく見かけた「勢いだけで立てたスレ」にしかならない。
つまり現状ではそういう糞スレを事前に防いでいるといえるわけだ。
27:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 18:30:48 pxkw7icU
せめてBE持ちによる依頼に関しては
1のテンプレを必ず除去してもらえないかなあ
あれが嫌だからTATESUGI下げて欲しいんだけど
28:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 19:04:52 9XCt0gKp
>>1なんて立った直後くらいしか見ない気がするんだが。
BEテンプレ除去で依頼すればいい気もする。誰もしてないから通るのか分からんが。
29:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 19:57:57 q7KHtW4D
>>26
そう言うスレが良スレになる例もあるから、一概にどうとは言えないけどね
玉石混交、雑多にいろいろ立つから良いスレも生まれる
規制があると、既存のスレと行儀の良い新スレしかほぼ生まれないとも言える
30:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 20:12:57 ZR3WxZZ5
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが時として糞スレが良スレに進化することもある」
そんな偶発的な良スレひとつのために100の糞スレを許容する気にはならんよ
既存のスレと行儀の良い新スレだけでいいじゃん
スレ立て遊びはVIPでやれば充分
31: ◆eagleT.mT.
06/07/06 20:36:52 mnhUeWCp BE:52658922-#
名前欄にもトリを出しておこう。
>>30
詭弁の何たらってヤツですか。
んでも、その100の糞スレなんてすぐに落ちると思うのです。
落ちないスレはいわゆる良スレなわけで。
どうでしょう？
32:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 20:43:03 /HqUPZQe
>>31
そいつには何言っても一緒。相手するだけむかつきが増すだけ。
33:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 20:45:17 ZR3WxZZ5
>>31
今って即死判定メチャクチャ緩いでしょ
誰一人書き込まなかったとしても最低一週間かかるし、たった10レスでもう即死ライン突破
こんな状況じゃぁ「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」とはとても言えない
34:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 21:15:55 q7KHtW4D
>>33
それならそれで、BE_TYPE2撤廃して即死判定厳しくするって言う
第4の案を生み出せばいいだけじゃないのか
35:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:20:29 ZR3WxZZ5
>>34
即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、ということだったように記憶している
---
ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる？
36:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:29:45 xS7yTnNU BE:549726067-
>>25
●を買えば立てられますよ。
「「不特定多数の匿名」がウリの板」と、
「スレがホイホイ立てられない」は無関係です。
>>29
前スレでがいしゅつなのです。
233 ：２－１：2006/03/29(水) 09:22:58 ID:aEgE2En8
＞また糞スレの有効利用や、糞スレが良スレになることなどが
＞増えて良い状態が続いていた。
ドサクサに紛れてデタラメを言うな。1/300くらいの確率だろ。
37:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:33:32 xS7yTnNU BE:588992459-
>>31
前スレでがいしゅつなのです。
96 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/03/20(月) 20:46:10 ID:zZnRXYOG
あと、「クソスレが立つのが難しくなって 良きかな良きかな」か。
「即死判定が緩い ＆ 雑談スレや細分化スレを削除してもらえない」以上、
スレ立て制限がきついのは良い事だと思う。
234 ：２－２：2006/03/29(水) 09:28:12 ID:aEgE2En8
＞本当に糞駄スレなら圧縮で落ちている。
ぺーぺだの絶望だのは俺の知る限りでも何度か圧縮で落ちた。
にも関わらず、立て直されただけ。
＞糞スレ数が30スレ以下ならはっきり言って他のスレに影響はでないよ
残念でした。クソスレはクソスレを呼ぶのです。vipだって、最初はあんなところじゃなかった。
38:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:35:34 xS7yTnNU BE:641346877-
>>32
キチンと論理で反論してください。
あなたが むかつくのは、「論理無視で自分の要求を通そうとした」
あなた自身のせいです。
前スレの最後で、緩和派に理が一切無い事が提示されたわけだが。
997 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 04:27:23 ID:j7GRlIz8
何か言っても客観性の無いレスで「論破」されちゃうしね。
最終的には投票でしょ。
998 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 04:52:37 ID:yLgrFI/S
>>997
で、何を言ったの？
なんで投票にしたがるの？
999 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/07/06(木) 05:20:17 ID:j7GRlIz8
過去ログ嫁♪
39:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:38:44 xS7yTnNU BE:157065326-
>>35
＞即死判定の設定は鯖ごとなので虹板の一存では変えられない、
＞ということだったように記憶している
Yes.
＞ていうか今もしかして即死機能完全に死んでる？
俺がチェックしていた某重複スレは、レス数９・書き込みが無くなってから
７～８日で落ちた。
※2005年9月の話。多分、設定は変わっていないかと…。
40:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/06 21:47:06 q7KHtW4D
>>35
そうか、それは俺の無知ですまんかった
>>36
俺が言ってるのは、糞スレが良スレになるではなくて、
勢いで立てたスレが良スレになるのはあるってこと
その過程で糞スレが50生まれても俺は許容出来るから、言える事では有る
潔癖と遊び心を持って許容するかの考え方の違いだから、納得してとは言わないが
そういう考え方があることだけ頭の隅に入れてほしいんだ
俺はこういう譲れない線があるから投票を提案したんだがどうか
41:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:52:35 ZR3WxZZ5
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板) ←6-7の間が二週間弱
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板) ←9-10の間が12日以上
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板) ←現在5レス、最終書き込みから一週間経過
三つ目は今日明日にも落ちるかもだけど、最初の二つはどうなんだろう
まぁ単にオレが考えていた数字と実際の即死判定が違うというだけのことかも知れないけど
42:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:56:24 ZR3WxZZ5
噛んでない
43:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 21:59:58 BeC7rJx+
俺は>>31に同意
AntiLo釣りスレみたいに異常に書きこまれて落ちないスレじゃない限り、気にするほどのことじゃないと思う。
糞スレ阻止派はすぐに
「糞スレはすぐ落ちる」「生き残ったスレは糞スレではない」
が違うというが、実はこれ微妙に的外れ。
許容派の考えは
「良スレは落ちない」「生き残らないスレは良スレではない」
と、厳密にはこっちが正しいってことだな。
似ているようだが（わざと似せているのもあるが）、実はここが大きな違いなんだよね。
俺は、糞スレとか落ちてほしいスレを気にしたら負けだと思ってる。
下のほうで立とうが圧縮されようが立て直されようが削除されようが関係ない。
住人が多く人気のある良スレが落ちず、また新たにそのようなスレが生まれるのであれば、それでいい。
44:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:03:36 pxkw7icU BE:48898324-#
まあ、スレ落ちなくて過疎っていたとしても
鯖負荷にはならんよね？
少しぐらいスレが立ち安くなっても何の問題もないと思うがなあ
そりゃあ頻繁に圧縮掛かるぐらい乱立すれば別だけど
45: ◆eagleT.mT.
06/07/06 22:06:21 mnhUeWCp BE:210634144-#
相手をしてみよう。
>>37
たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
潔癖症でもない限り、気にする必要は無いかと思うのです。
あと、VIPの話は関係ないのでは？
>>38
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:997番)-999
これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのでしょう？
私にはよく分からないです。説明をお願いします。
46:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:09:27 xS7yTnNU BE:117798833-
>>40
別に、遊び心は構わないと思いますよ。
ただ、胸を張って要求できる遊び心スレなら、依頼スレで依頼すれば良いし、
そこで蹴られても立てたい場合は、それこそ●を買えば良いのでは？
大人の遊びにはそれなりの責任というかリスクがあると思うのですが。
>>41
ありゃ、即死設定変わったのかも。
>>43
即死判定について勉強してから、もう一度来ていただけませんか。
47:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:15:04 ZR3WxZZ5
即死…現状では殆ど期待できない
圧縮…現在のスレ立て頻度ではまず発生しない、発生した場合には「良スレ」も落ちる可能性がある
オレは自分が潔癖性だとは思わない
「糞スレが立ったら削除依頼すればいい」という物言いの方が余程潔癖性っぽいよ
48:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:16:12 xS7yTnNU BE:196330853-
>>45
＞たとえ立て直されたとしても、結局は圧縮やら即死やらで消えるだけ。
で、また立て直されるんですけど？ あと、即死は効いていないようだ。
＞あと、VIPの話は関係ないのでは？
なんでこれ↓が理解できないの？
クソスレはクソスレを呼ぶのです。
＞これが、どうして『緩和派に理が一切無い事が提示された』
＞ことになるのでしょう？
前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
「『緩和派に理が一切無い事が提示された』は間違っている」とおっしゃるなら、
今からでも間に合いますよ。どうぞ、「緩和派の理」をなさってください。
49:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:16:23 sdepBWhb
アホくさ
50:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:36:21 rH43WgBx
論理的じゃないことなんて、当の規制緩和派自身が一番わかってるだろ？
案をだすだけでなんら具体的な行動に移さないのが、自らの意見に自信がない何よりの証拠w
51: ◆eagleT.mT.
06/07/06 22:42:41 mnhUeWCp BE:1066333199-#
>>47
「削除依頼をすればいい」なんて、私は言ってませんよ。
『気にしなければいい』と、私は言っているのです。
>>48
糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
＞ 前スレの>>934以降、43時間経って やっと提示されたのが それですからねぇ。
これでも、何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
何度か出たとは思いますが、『より多くのBEユーザがスレ立て出きるようになる』ことが最大の利点だと私は思います。
現在、実質『●持ちしかスレ立てに成功していない』状況と言えます。
BEテンプレを見て、自分でスレ立てできるようにとBEを取得した人も多いのではないでしょうか。（私もそうです
そういったBEユーザたちが報われないのが現状です。
糞スレの乱立を危惧する気持ちも分かりますが、●を持っていないBEユーザのことも考えて下さい。
52:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 22:58:30 ZR3WxZZ5
そういう人達のことを考えた結果、スレ立て代行というシステムが確立したんでしょうが
「自分では立てられない/立てにくい」という事実が切実な問題とはどうしても思えないのよ
依頼すれば立ててもらえるんだから
代行者はよくやってくれているとオレは思うんだがなぁ
53:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:02:34 BeC7rJx+
>>46
さて、私がいつ即死判定の話をしたのでしょう？
糞スレが落ちるも残るも、本当に住人が居て活発な良スレには関係ないとは言いましたが。
削除依頼だの即死だの言って、糞スレを相手にしてる時点で負け組。
54:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:05:30 ZR3WxZZ5
糞スレを相手にしたくない、門前払いにしたいから現状維持を唱えてるんだよ
糞スレに門戸を開いてしまったら、圧縮という形で否応なしに相手することになってしまうんだから
55: ◆eagleT.mT.
06/07/06 23:05:33 mnhUeWCp BE:368609647-#
>>52
確かに代行してくれている人たちは、良くやってくれてると私も思います。
しかし、彼らは既存スレの次スレを立てることを主にしてくれています。
新規スレを立てたいと思っている人たちにとっては、代行というシステムは合っていないのではないでしょうか。
56:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:19:25 ZR3WxZZ5
>>55
需要があるのか、供給はあるのか（ただのクレクレスレではないのか）をスレ立ての判断基準にしてるからね
前スレが1000まで到達した（しそう）という事実は、その基準をクリアするのに充分なものだということだろう
新規スレの場合はそのへんの実績が無いので、
需要があると考えるに足る資料や、タマがあることを示さなければなかなか立ててもらえない
現状維持派は上記のような状況を糞スレ・ネタスレ・クレクレスレ阻止の観点からよいことだと捉えている
規制緩和派は「需要があり供給があるスレにも関わらず立ててもらえない」という主張だと思うんだが、
具体的にどんなスレを依頼して断られたのか、という質問には何故か答えてもらえない
57:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:29:22 pxkw7icU BE:213927757-#
ちなみに自分は緩和派で
理由は>27、さらに言うなら依頼がめんどくさいから
継続スレしか立てないけど、自分で立てたほうが手っ取り早いんで
TATESUGI下げてもBEある限り、糞スレ頻度なんてほとんど変わんないと思うし
58:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/06 23:33:20 vFwhV3ZI BE:65785853-#
ZR3WxZZ5の相手はするだけ無駄。
59:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:34:05 ZR3WxZZ5
TATESUGIを下げるぐらいならBE_TYPE2を外した方が個人的にはよっぽどマシ
60:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:40:14 xS7yTnNU BE:314129546-
>>51
＞糞スレが糞スレを呼ぼうと、圧縮で消えるだけ。
＞いくら立て直しても、同じ運命を辿るでしょう。
で、その間に通常のスレがいくつ消え、いくつ立てなおさないと
いけない事になるのでしょうか？
中段
ウダウダ言う前に、さっさと「緩和派の理」を提示すれば良いだけの事。
>>51の後半と>>57
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
61:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:46:29 pxkw7icU BE:330059096-#
ところで現状糞スレは立ってる？
初回に限っては、64だろうが128だろうがほとんどの場合は立つ
立って無いならBEの拘束力の証明にもなるし
値下げても別に問題ないと思うんだけど
62:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:46:42 xS7yTnNU BE:104710324-
>>53
別に負け組でも構いませんが。
それでクソスレ増殖と板圧縮が回避できるなら、あなたの「脳内負け組」に
いくらでもなりますよ。
っていうか、「負け組」とか言えば相手が言う事を聞くと思っているのですか？
厨房のディベートテクニックですね。そんな、卑怯、かつ、下劣な
テクニックを使う人間は負け組だと思います。
とりあえず、これ↓に答えられる人はいないんですか？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
63:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:49:21 xS7yTnNU BE:314129164-
>>61
ひろゆきの意図はともかく、現実には、BEは、「発言への評価ポイント」ではなく、
「相手が悪いヤツだろうと、仲間が多けりゃそれで良いポイント」である。
したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
>>59
同意。理由は この↑通り。
64:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/06 23:53:01 vFwhV3ZI BE:197356695-#
今日も息の合った二人のコンビネーションが絶好調ですね！
65:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/06 23:53:15 pxkw7icU BE:97795182-#
いや、回答になってないけど…
66: ◆eagleT.mT.
06/07/07 00:02:35 mnhUeWCp BE:236963636-#
>>60
すみません、「緩和派の理」の意味が分からないです。
具体的に何を言って欲しいのですか？
私の答えられる限りのことを答えたいと思っています。
あと、
＞ したがって、BE103ポイント持ちの少ないこの板でTATESUGI値を下げるのは
＞ 体力が無いのにノーガード戦法を取るのに等しい。
この喩えもよく分からないです。
ID:xS7yTnNU以外でもいいので、分かる人はこの２つの意味を教えて欲しいです。
67:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/07 00:12:00 fv+fACw1 BE:153499875-#
もうID変わっているけど、
xS7yTnNUとZR3WxZZ5は、ただのコンビ打ち。
赤の他人がここまで素晴らしいコンビネーションを見せるとはね。
シンジとアスカのような猛特訓を積んだに違いない。
68: ◆eagleT.mT.
06/07/07 00:16:19 G/EuKWrx BE:315951146-#
>>67
たとえそうだとしても、無視すると後になって「これに答えられる人はいないんですか？」って言われそうなので (^_^;
話題がループするのは嫌なんで、訊いてみたわけです。
69:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 00:20:33 5aJp60iw
「現状を変えたい人間」にはそれぞれの主張に幅があって当然だが、
「現状を変えたくない人間」にはそれぞれの主張に幅が無くて当たり前
理想像が目の前にあるんだから
ところでゴー糞よ、「自演ではないことを100%証明する手段」はまだ思いつかないのか？
70:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 00:28:06 5aJp60iw
ていうかね、オレ（ID:ZR3WxZZ5）とID:xS7yTnNUが仮に同一人物の自演であったとしても、
そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
多人数に見せかけることで、数の論理で議論を優位に進めようとしてるわけじゃないんだから
潔白を証明しようのない嫌疑をかけて相手を貶めるような幼稚な議論テクには感心しないなぁ
71:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/07 00:32:21 fv+fACw1 BE:43857252-#
〉仮に同一人物の自演であったとしても、
〉そんなことは議論の趨勢には何の関係もないのよ
そう、まさにその通り！
議論から浮き上がって誰からも相手にされていないからな。
趨勢とは何の関係もない。
72:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 00:47:01 5aJp60iw
普通に議論/会話しているのが見えんらしい
相手するなと喚いてるのはオマエ一人だけなんだが
ま、バカの口上にいちいち突っ込むのも大人気ないか
73:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 00:48:35 JcvGSQvP
新規のスレが立ちにくいことを問題にしている方が散見されますが、
そういう方は大事なことを忘れているような気がします。
ここは、21歳未満立ち入り禁止（という建前）の板だということの意味を深く考えるべき。
立ててもらえないならば自分で立てる、くらいのことは容易に考え付くと思うのですが…。
74:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/07 02:28:44 vAV7x8j5
>>46
誤解されてるなぁ…私が求めてる遊び心は立てる側じゃなくて、環境
BE取ってまで、依頼してまでじゃないけど、勢いで立てられたかもしれないスレ
それを俺は容認したいって事、それによって生じる糞スレというリスクを俺は許容するって話
>>60>>63
TATESUGI値下げる程度で「体力が無いのにノーガード戦法」になるのなら、現状はどんな状況なんだろうか
現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
>>62
俺の場合困ってるから緩和ではなく、遊び心を付ける為の緩和要望だから、それへの答えはないな
>>73
ただの勢いだけのスレ立てにおいて、普通そこまでしないって言う話
娯楽の場を大人だからって理由だけで簡単に縛っても、面白くなる訳じゃない
75:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 03:32:19 qCGoSByr BE:68931623-#
「糞スレは嫌」という意見がありますが、それは個人的な感情論ですよね
AntiLoのスレ立てを防ぐためにBE_TYPE2が導入されたのだから
糞スレ云々が、BE_TYPE2を維持する理由にはならないと思います
なにより、スレが立つことを一利用者の意思を持って制限しようするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか
76:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 06:49:19 WXAhsRcd
緩和派はこの議論をいつまで続けるつもりなんだ？現状維持派の反論がなくなるまでか？
それなら一生現状維持だわな。
77:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 08:57:09 OexF2hAw
>75
AntiLo出現以前は、糞スレ云々なんて話は出て無かったのにね。
維持派の主張どおりなら、AntiLo出現以前は板が成立してないぐらいヒドイ有様だった事になるが。
これだけ潔癖症でAntiLo出現以前に良く生息できたな
糞スレなんて他スレの影響があって始めて論じる価値が生ずるものだから
糞スレの事しか考えてない意見はスルーでよいのでは？
78:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 11:24:53 6xd6m/32
他人を経由してのスレ立て、が
「目に見えない敷居」
になって萎えてる人間も多いと思うんだが、どうか
金で優位を買うのが匿名板のやる事か？ とか
過去ログ閲覧権と違って板の基本機能に関わる事だし。
あと、
次スレが立つまでの間にＵＲＬが貼られないまま1000を迎えると移動が不便。
専ブラで特定のスレだけ追ってる人間からすると糞スレとか何本立とうと平気なんで
現状は不便さだけが増してる印象です。
79:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 12:30:29 JY+N0xrk BE:209741344-#
>>56 一番下
例えばこのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
依頼スレで完全にスルーされていたので私が立てたのですが、約20日で1000到達するほどの盛況ぶりでした
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
このスレは依頼スレでスルーされ、私も立てられず、結局別スレの住人が立てたのですが、20日で200レス超と平均以上の需要を見せています
これらは、スルーした人の需要予測が外れた（または予測できなかった）例ですが、これは仕方がありません
ボランティアにスレ立てする義務などありませんから
基本的には、スレを欲しいと思った人間が立てるしかありません
80:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 12:33:59 HJqJXrVA
うん、だから立てやすくして欲しい。
そう言うとなぜか●買えとか言われるんだけどねw
81:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 12:36:39 6xd6m/32
んで、依頼が釣り扱いされて凹んできました・・・
需要の大きなスレじゃないと立てちゃダメ、というルールだと
色々とまた問題が出てくるんじゃないかと
82: ◆TrishaVYTI
06/07/07 12:40:02 +jCO2BqL BE:518279459-###
>81
依頼スレへ。
83:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 12:43:24 6xd6m/32
>>82
新番組スレでも一定の要望があり（自演の可能性等で実数は分からないが）、
旧来スレ（カートゥーンスレ）でも要望がある番組のスレを依頼する事が
そんなにおかしいでしょうか？
84: ◆TrishaVYTI
06/07/07 12:49:36 +jCO2BqL BE:932901899-###
>83
新規のスレではいつも聴いていることで特別視しているわけではありません。
これ以上は↓のスレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
85:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 12:53:08 6xd6m/32
新規スレは漏れなく釣り扱いするんでしょうか？
残念です。
86:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/07 13:52:46 HJqJXrVA
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:617番)-618
BEについてはこんな考察も
128だと今のペースで非●持ちが立て続けても1年近く、IP制限考えるとそのペースは無理だろう
これじゃ、●持ち以外のスレ立ては、初回以外完全に制限されてるようなもんなんだが
64でも回すのはほぼ無理、今に誰も立てられなくなる
32でぎりぎりぐらいか？
87:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 12:22:48 3x22PQAV
・次スレへの移動の不便さ
・スレ立ての不自由性
・ＴＡＴＥＳＵＧＩ値問題
・スレ立ての可否が他人任せである点
・住人間の格差意識
・格差を埋めるのに金銭が絡む点
・システム解説が不十分
・ポイント稼ぎの不透明性
管理側は運営が格段に楽になったかもしれないが、利用者側からすると
専用ブラウザで乱立問題が回避可能な以上、メリットよりデメリットの方が大きいように思える
88:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 21:19:40 DYJjAn1X
ポイント無しが集まるスレ rigel3
ｽﾚﾘﾝｸ(nandemo板)
とりあえずここに行けばBeの有無は解消される
それをしないのはただの怠慢だろ
89:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 21:34:56 UPhMjdbe
VIPPERが半虹を標的にしてる昨今、Be_TYPE2撤廃はありえないな。
90:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 22:17:36 3x22PQAV
>>88
TOPにでも詳しく紹介されてるなら別だが、説明不足感はある
ｗｉｋｉにもそこまで書いてないし、「恵んでもらう」という事に抵抗感もあろう
そして、面倒さを感じている人は、面倒だからここまで書きにこないだろう
むしろ乱立より爆撃の方が自己防衛で回避しにくい分問題だと思うんだが
まあ、乱立は乱立でウザいけどね
あと、VIP云々は関係無い 気持ちは分かるがレッテル貼りは燃料にしかならない
91:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 23:10:59 ANtjPUeK
VIPPERは虹板と違ってBe保有率が高いから、Be_TYPE2は障壁にならないよ
92:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/08 23:35:28 7xjekg7u
>>88
BE取得を義務化するのは傲慢だろ
93:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 00:35:21 GTcHBFYl
わざわざBe取得するなんて重度の2ch病。
94:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/09 00:57:32 CbZfo9KA BE:105257838-#
運営系に出入りしていると、人柱にはなってみるもんだというのが
固定観念としてあるので取得した。
Beによるメリットは特にない。人にはあまり薦められんな。
株が始まったら、優待でsamba抜けはあったけどな。
ここはぴんくだから上場する気はないようだが。
95:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 11:47:49 0OZ6GVeJ
>>91-93
角煮住人はVIP以下の横着者って事か
Be持ちだけど、BE_TYPE2+TATESUGI128だと繋ぎ変えが必要だし、
環境のせいで繋ぎ変えに10分以上かかるからスレ立ては無理だと思ってる
緩和されるなら助かるけど、
Beを撤廃しなければ、角煮住人の荒らし立ては発生しないけど突発的なVIPPERの襲撃は起こる
Beを撤廃すれば、角煮住人の荒らし立ては発生するけど、VIPPERの突発的な襲撃はやはり起こる
常時荒らし立てされない分、Beは残すほうが良い気がしてきた
96:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 12:10:01 4E9IjaRm
>>95
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
保持数が800になってからの圧縮間隔は20-40日程度
住人の荒らし立てが有ると言える？
97:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 13:13:40 fTCWKB/e
>>95
角煮住人は積極性にかけるし、VIP住人は行動派だから仕方あるまい
それとVIPの襲撃は立ってるスレに行くから、BEとかTATESUGIとか関係なくね？
98:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 14:26:25 jQB/cQRb
荒らす方法なんていくらでもあるだろうし
ＶＩＰとか関係なく昔っから常時荒らされてきた訳で
荒らし立てスルーできていた人間にとっては
現状は不便さしか感じないんですよ
99:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 14:42:27 LUujYYRg
単一のスレッドを標的にした荒らしや爆撃には
どう対処したら良いんだろう・・・？
過去には角煮オナ禁すれ、そしてToHeart2すれ
いい加減にして欲しい、荒らす方は、すれが埋め立てられたら
それで良いんだろうけれど、すれた手が制限されている昨今
そんなことをして貰うと非常に迷惑だ。
100:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 15:12:30 4p4qWYaT
一部私怨で荒らしてスレ殺すのは簡単になったね。
荒らされてるスレが次スレ建てお願いしても、荒らされてるからダメですよ。
自分たちで荒らしを処理してから建てるか、●持ちなりで自分らで処理してね。
ってのが流れだから、荒らしにとってスレを潰すのはいとも簡単になった。
粘着私怨にとっては天国のような環境だな。
101:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 16:59:33 1pCGioRS
安易に煽るから粘着されるんだよ
散々煽った後でしっぺ返し食らったら被害者面ってのは、21歳以上としてはちと情けない話だね
無論、荒らしの肩を持つつもりはないけど
あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
102:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 18:00:10 oBoFnwcL
>101
>あと、東鳩スレって普通に板違いじゃないのかね？
葉鍵で外部の画像にリンク張っても良かったんですっけ？
可能であれば板違いだと思いますが、そうでなければ角煮で
受け入れても問題ないと思います。
103:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 18:50:29 jQB/cQRb
>>101
>安易に煽るから粘着されるんだよ
ここで俺達に言われても困る
不特定多数匿名板である以上、反応する人間が出てくるのは仕方ない
つか、自演で粘着荒らしも可能なんだし、やる奴はどうあれやるよ
>荒らしてんのも葉鍵の名物コテだろ？
こういうのをピックアップして弾き出せれば一番なんだけどね
104:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 19:35:33 1pCGioRS
>>102
画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
ましてや葉鍵は21禁板なんだから、エロ画像だって何の問題もないはず
萌え画像スレなんてのは既に存在するみたいだし
まぁ別に積極的に追い出すつもりは無いけど、
いつ追い出されてもおかしくない立場ですよ、と
105:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 19:50:20 FX+QudNU
>104
>画像貼っちゃいけない板なんて無いでしょ
>葉鍵のLRにもそういう記述は見当たらない
建前上、葉鍵のLRで可能と書いていなければ2chのルールで禁止です。
どちらかと言うとそういうのは半角でやれと言われるぐらいです。
106:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 19:56:22 8rzUhlN6
ごめん勘違いしていたので上の取り消し。
107:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 19:56:36 6scZ4w+w
純粋派（純潔派？）もちょっとは遊びを持った方がいいと思うな。
葉鍵でも適当に画像が貼られるなら追い出す必要も無いと思うがなー
108:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 19:57:02 1pCGioRS
>>105
虹板のLRには画像に関して何も書かれていないのにセーフ
葉鍵のLRには画像に関して何も書かれていないのでアウトって、妙な話だと自分で思わない？
109:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 20:03:14 jQB/cQRb
まずsageないか？
110:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 20:04:36 8rzUhlN6
>108
半角だからという理由でOKな場合はありますよ。
ただクレクレでなく自主的に貼っている場合は
問題がなかったのを思い出しました。
111:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 20:19:19 1pCGioRS
>>109
>>4
112:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 20:49:28 jQB/cQRb
葉鍵の話が重要とも思わないんだが
113:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 21:14:20 4p4qWYaT
さした問題ではないが、潔癖性がいるようだ。
114:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 21:20:16 1pCGioRS
age/sage議論したいならいくらでもつきあうけど、やる？
115:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 21:23:01 6scZ4w+w
>>114
間に合ってます。
116:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/09 21:58:14 fTCWKB/e
もはや潔癖派との水掛け論争になってるし、そろそろ投票を考えないか？
スレ立て可能BE1つ一票で以下の中から一つに投票とかな
1.現状維持
2.TATESUGI値を半分に緩和
3.BE_TYPE2撤廃
117:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 22:05:34 1pCGioRS
投票権とやらがBE持ちにしか与えられないのは何故？
仮に投票するにしても、板全体の問題なんだから全ての利用者に投票の資格が与えられて然るべきだと思うのだが
メリットを享受するのは極少数のBE持ちだけかも知らんが、
デメリットを被るのはスレ立てに興味のない人間も含めた全ての利用者なんだよ？
118:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/09 22:18:43 fTCWKB/e
考えないか？って事で、意見がありゃガンガン言えば良いと思うよ
で、理由
・まず1番大きな理由は、一人で無制限に投票したり出来なくする為
→これは誰かがページでも作ってやるって言うなら回避できるとは思う。俺は作れないけど
・二つ目以降は、最初投票持ちかけたときに議論してたのがTATESUGI値についてだったからとか
その当時BE持ちの発言ばかりだったからとか、そこらは変わった状況の考慮忘れた俺が悪かった
ってことで、無制限重複投票の問題さえ解決できるなら、BE持ち以外も含めて投票で良いと思うよ
そう言う案が思いつかない限り、BE持ち限定にするしかないと思うけど
119:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 22:21:24 33HqcxZd
>>116
条件付TATESUGI緩和ってのを追加してくれないか？
今現在だけを見れば現状でもかまわないが、
今後はBE持ちだけでスレ立てが回らなる可能性があるため
もしそうなった場合は、TATESUGI値を緩和する。
現段階では、一人目が無理でも次の人、
もしくはスレ住人が立てるおかげでなんとか回ってる状態になっているので
今後もこの調子で続けば問題は無いので、緩和の必要は無い。
が、今後
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人がでてくる場合は、緩和を考えるべきだと思う。
120:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/09 22:45:26 fTCWKB/e
>>119
追加したいんなら、追加してもいいんじゃない？
ただ中途半端などっちつかずの案は票が集まらないと思うから、
一旦現状維持にして、そう言う人が出たらまた議論で投票の方が良いとは思うけど
とりあえず今こう言っとく事で、●持ち現状維持派が火種作らないように極力回避してくれるだろうし
121:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/09 23:21:52 CbZfo9KA BE:140342584-#
>>109
ageてる莫迦はいつものアレなので相手にする必要なし。
聞くに足ることを何も発言しない、場を乱して面白がるだけの愉快犯。
122:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 23:29:07 1pCGioRS
職業煽り屋ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
123:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/09 23:42:55 0OZ6GVeJ
>>116
1.現状維持
Be：○ TATESUGI：128
2.TATESUGI値を半分に緩和
Be：○ TATESUGI：64
3.BE_TYPE2撤廃
Be：× TATESUGI：128
その他
Be：× TATESUGI：64
Be：× TATESUGI：256
124:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 00:23:13 c7TbHVdF
投票してみても新たな火種にしかならないのではなかろうか
どんな結果が出ても負けた方に遺恨が出そうで恐い
そして自演・複数票の可能性が極めて大
125:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 00:24:32 8jnb3LZ8
>111
>4の意図だと、何かしらまとめが出たら、そのまとめカキコであげる方が良いんじゃないの？
いちいち一つの意見であげてると、何に注目して良いのか麻痺するし。
126:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 00:41:51 o2GvIyw9
一人でも多くの利用者に「問題」の存在を知らしめ、
一人でも多くの利用者が議論に参加出来るように、
こういうスレは常にageていくべきだと思うんだが
人目につかせたくない理由って、なんかある？
127:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 00:43:42 6W4miYEj
>>123
分かり易い書き方＆追加サンクス
>>124
投票以外の方法で現状維持を打開する可能性のある方法って何かある？
無いと思うし、多数決で遺恨が残るのは仕方ない
全ての人が納得する自治の仕方なんて、対立が起きてる時点で無理だしね
複数票は、スレ立て可能BEを用意してID変える根気があるなら俺は認めても良いと思ってる
ほんとにどうしても譲れない人じゃない限り、そんな面倒な手間しないだろうし
128:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 00:45:00 o2GvIyw9
なんじゃそらｗ
129:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 00:56:51 8jnb3LZ8
>126
お前さんのやりたい事と、表向きの意見は分かった。
そういう意図ならオレも構ってやれない。
>121
意味が理解できました。他の方もスミマセン・・・orz
130:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:01:16 o2GvIyw9
何だオレの意図って
わざとageカキコしてsage強要を釣ってるとでも言いたいのか？
そういうことにすればsage強要をした自分がまんまと「被害者」になれるって寸法か？
実際は意味もなくageカキコに難癖つけた自分が悪いんだろうに
鮮人みたいな真似やめろよ
131:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:02:23 c7TbHVdF
>>127
それだとスレ立て可能ＢＥが投票の前提条件になる訳か？
いくら何でもそれは横暴が過ぎるだろう
『ＢＥは取得して当たり前』という前提条件がまず現時点ではおかしい
どんな仕組みなのか、どうすれば取得できるのか、知らない人間も多いだろうし
認知度の低い現時点では時期尚早かと
このまま投票にもつれ込んでも、内部分裂で荒らしの思う壷ではないかと・・・
現時点で「不便だ」という声はあれど、致命的な問題が無いのだし、
そんなに結論を急がなくてもいいんではないか
132:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/10 01:05:04 1Li0XP01 BE:236828096-#
o2GvIyw9
ま た は じ ま っ た か
# な、こんなレベルなわけよ。
# 相手にする必要がないってよくわかったろ＞ほかの読者
133:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:10:17 c7TbHVdF
あと、絵描きとか、個人特定されやすい人間は
おいそれと討論に参加できないという問題も
134:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 01:14:10 6W4miYEj
>>131
スレ立て可能BE前提については>>116>>118で語った通り
結論を急がなくて良いってのは、そうなのかもな
現状「賛同」と言える反応は無いし、このまま賛同が来ないようなら俺はフェードアウトするか
>>133
BEは投票する時のみ必要で、討論時は名無し、もしくは討論専用鳥でも作ればいいかと
135:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:16:04 o2GvIyw9
>>132
煽りしか出来ないオマエが言うなｗ
136:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:24:03 c7TbHVdF
そもそも討論に参加したがる人間が極めて少ないから・・・(´･ω･`)
総人口と比べて、このスレの進み具合のなんと亀進行な事か
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしに来てるんであって、面倒な事は御免って感じなのかね
137:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 01:31:08 o2GvIyw9
>>136
ぶっちゃけその通りでしょ
自分でスレが立てられなくても誰かが立ててくれれば何も困らない（寧ろ面倒だから誰かに立ててもらいたいとさえ思っている）し、
ブツを拾うことの方が余程大事なんだよ、多くの住人にとっては
138:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 03:24:31 l3s9pQc3
>>137
ごく一部のゴネてる香具師以外はみな現状維持でもok派ってのは明白だろう
ageて言うほどのことではないが
139:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 03:47:21 c7TbHVdF
>>138
ゴネてる言うなよ
不便になったのは確かなんだから
140:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:22:13 jJCtID/N BE:157064843-
>>136
っていうか、専用ブラウザに お気に入りのスレだけ入れて
ハァハァするためには圧縮が無い方が良いわけだし。
そのうえ、緩和派の言い分は、ストレートに欲求を提示している一名以外は
「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」というメチャクチャなものなので
「どうせ通らない」と思ってるんでしょ。
141:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:24:17 jJCtID/N BE:157065326-
>>66
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
あんたさ、>>51と>>45で こう言ったろ。
＞何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
なのになんで今更、「緩和派の理の意味が分からないです」とか言い始めるわけ？
>>51と>>45で、「緩和派の理」の意味が分からないにもかかわらず、
「証明された事になるのかわからない」と言ってたわけ？
ふざけるな、カス。
＞この喩えもよく分からないです。
前スレにハッキリと書いてある。
つまり、何度も「このスレの分だけでいいから過去ログ嫁よ。
全部がいしゅつだから」と書いたにも関わらず読まなかったんだろ。
ふざけるな、カス。
142:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:26:35 jJCtID/N BE:104710324-
>>74
＞現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
「体力回復」って…具体的には？
てか、失礼ですが、「体力が無いのにノーガード戦法」の意味がわかっていないのでは？
＞BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
その通りです。で、「ガード」であるTATESUGI値を下げたらガードに
ならなくなる（当たり前だ）のですが…。
>>86
>>63と>>59
>>87
「クソスレ乱立で圧縮」のデメリットはバカでかいと思うけど？
っつーか、「管理側」って… 勘違いしていないか？
自治スレの人間が自由に板設定を変えているわけじゃないぞ。
143:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:29:11 jJCtID/N BE:183241872-
>>86への追加。
TATESUGI値を下げたところで、BE103ポイント持ちが増えなければ意味無いです。
>>75
その通りですね。「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
板設定を一利用者の意思を持って勝手に緩めようとするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか。
だから現状維持で行きましょう。
BE_TYPE2は運営が導入したんですし。
まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
立てられない」事を言っているのではありませんよね？
BE103持ち or ●持ちになれば自分でも立てられますよ？
>>91
その通り。だから「TATESUGI値が高い」がガードになる。
144:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:31:15 jJCtID/N BE:235597829-
>>99-100
レイプ系スレみたいに、「荒らしが出たから」で次々とスレを立て、
しかもそれぞれ今でも存続しているという現実もありますけど？
自分たちさえ良ければ、板の圧縮を招いて他スレに迷惑をかけても平気なんですか？
しかも、●を買えばあっさり回避できるのに？
ショタ系スレみたいに、「荒れたから」で次々と細分化スレを立て、
しかもそれぞれが過疎化しているという現実もありますけど？
>>110
んー？ ここでも過度のクレクレ＆それに答えるのは禁止されているよ。
削除人にスレごと消されちゃう。
>>118
BEはひとりでいくつも取れるから変わらないかと。
この手の投票は、可憐車のところでやると、相場は決まっているが…。
145:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:33:16 jJCtID/N BE:157065326-
>>116、>>127
Ｘ 水掛け論争
Ｏ 緩和派の無理押し
投票というものは、多数の筋が通った意見が対立した時に行われるものでしょ。
個人的な無理押しをする人がいるからといってするものじゃないでしょ。
「議論」の意味が無いじゃん。
で、結局、前スレの>>934以降、はぼ６日経ったわけだが、
「理に沿った緩和派の言い分」っていつ出るの？
前スレの251に対して答えられる人はいないの？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
146:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:35:32 jJCtID/N BE:641346877-
>>132
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
>>134
＞俺はフェードアウトするか
賛同が無いのは投票に関してだけだべ。
>>74は唯一、素直に「理ではないが、こういう欲求がある」と
提示している貴重な意見だ。消える事はないべ。
147:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 14:37:59 q//xIwmR
>>140
圧縮があっても無くても同じだよ。
どうせ数十日間隔でしか圧縮は来ないんだし、それで困るという意見は出てなかったしね。
ていうか、「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」
誰がこんなこと言ったんだ？ソースは？
148:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/10 15:52:19 T4FxL0kn
ちょっと調査。
緩和派・維持派という言い方をしてるけど、その派閥の人数ってどのくらい？
自分がどちらの派閥（または無派閥）か、だけでいいから書いていってみて。↓
149:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 18:23:43 7279+to6
緩和
150:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 18:31:03 P+wtUnXB BE:241258673-#
>>143
俺の意見は過去に書いたとおりです
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:900番)
>>21
＞「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
＞でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
そのようなことを書き込んだことはないし、思ってもいません
＞まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
＞立てられない」事を言っているのではありませんよね？
「糞スレは嫌」というのは、BE_TYPE2を維持する理由にならないという意味です
>>148
俺の意見は撤廃なので、無派閥ということになるでしょうか
151:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 19:34:39 GMc3MtIj BE:460692858-###
>148
BE_TYPE2解除。
152:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 20:47:18 c2fuucAb
BEで１０３もらうのってそんなに難しくないと思うので現状維持で良いと思う
153:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 21:18:08 rW6VSmpT
>>148
BE_TYPE2撤廃
154:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 21:35:38 +mz++Drc
>>142
体力回復案は、体力が無いとは思ってないから無いぞ
そして、TATESUGI値緩和を受け入れる土台は既にあると思ってるんだから、
そりゃ「体力が無いのにノーガード戦法」の意味はわかってないよ…だから説明してくれないか？
それと、ガードを少し緩める≠ノーガードな
>>144
幾つでも取れる事に関しては>>127な
155:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 21:38:34 +mz++Drc
>>145
「現状に満足している、だからリスクを受け入れる理由が無い」
「今はギリギリの平和、緩和したら脅威が再び現れるからまだ待て」
「依頼で立ててはもらえても、Be取得だけじゃスレ立て困難な状況は問題、だからTATESUGI緩和」
「脅威に対抗して作られた壁、脅威が消えた今はただスレ立てを縛るだけだから取っ払うべき」
「娯楽の場の筈なのに今の環境に遊び心が無さ過ぎる、リスクを感受してでも遊び心を取り戻したい」
どれも俺にとっては筋の通った意見なんだけど
それと、その251の質問は特定の状況になった人に聞いてるんだから、なってない人が答えられないのは当然じゃ？
>>146
投票に賛同っていう簡単な援助すらない場で討論し続ける気になるほど、俺の意志は強くない
156:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 21:51:44 1gpqN/c+
簡単に緩和派でまとめてるけど、実際は
・今後スレ立て出来ない等の問題がでるので緩和すべき(＝問題が起きなければ現状でも良い)
・BE撤廃したいが、爆撃は怖いので緩和にとどめるべき(＝爆撃がないならBE撤廃が望ましい)
の二つに分かれると思うんだよな。
ちなみに俺は前者
157:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 22:24:09 cErAdwzf
現状維持派が気に食わんから緩和派。
158:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 22:43:38 o2GvIyw9
ひとたび板の設定が変更されてしまうと、それを元に戻すのに多大な労力がかかる
一連の騒動から得られたこの教訓に従い、今後も極力現状を維持していきたい
個人的に現状にほとんど不満を感じていないしね
TATESUGI=128に関して言えば、不満は全くのゼロ
159:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:04:28 ALUAz/Zk BE:327720555-#
>>148
BE_TYPE2解除
160:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:20:54 2gbddddu
現状維持でもいいかと。
たしかに、スレ立て依頼でふるいにかけられる、という状態が健全であるとは言い難いですが、
スレ立てウイルスがまた出没する可能性を排除しきれない現状から言えば、ある程度の制限は仕方ないかと。
全員が納得できるような方法が存在するとは思えない現状からすれば、
より多くの住人が得をするような形にまとめていくしかない。
・・・そうではないでしょうか。
161:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:54:57 c7TbHVdF
>>148
BE_TYPE2解除。
162:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/10 23:57:27 1Li0XP01 BE:65785853-#
>>148
BE_TYPE2継続のまま、TATESUGIを期間限定で下げる。
ただし、行うとしても9月以降。
少なくとも8月一杯までは現状を維持すべきではあると考える。
163:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:58:40 c7TbHVdF
解除では言い方が足りないか・・・
撤廃、に言い直すよ
164:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 00:23:40 o4BDdSf2
>>148
TATESUGI緩和
BE TYPE2に関してはウィルスの危険があるので継続
165:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 00:53:51 YKUcwvRs
撤廃に。
166:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 01:50:00 HqHdIsdH
私は、BE TYPE"は残しても良いと思いますが、
TATESUGIの値を下げていただければ嬉しいかなと。
167:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 09:26:14 fKl/O1Yx BE:65853869-
久々にbe付きで発言してみるか
>>148
BE_TYPE2解除。
168:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 09:53:00 Vtv50Af4 BE:362370555-###
>>148
BE_TYPE2解除。
169:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 16:57:33 KjO4vnnv BE:624899096-#
俺もBE_TYPE2解除だな
170:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 17:13:12 /ua8v2cC BE:85358382-#
>>148
TATESUGI緩和
BE_TYPE2継続したままで
171:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 22:16:39 2LaMKhAc
>>148
今のままがいいです。
172:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:02:52 UAgucpOP
/ へ へ ヽ /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿
| | ノ| | / / ヽ ／ | /
ヽ、 （__人__） .ノ. | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ
/へ へ ヽ ヽ | /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿ ＿|＿ .＿|＿＿＿
| / ヽ | ⌒） 才⌒） ノ| | / / ヽ ／ | / | ヽ ＿|＿ ／ | / ＿＿
ヽ (__ﾉ､_ﾉ .ノ ﾉ /｜ ﾉ ヽ | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ 〆⌒) し ／＼ |__ノ
173:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:22:10 IjscMlGK
レスし辛いしそろそろアンケート停止しないか
このスレのレス速度と比較してみると、意外と撤廃＆解除支持者が多かったな
という印象
174:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:31:04 YKUcwvRs
ちょっとでも撤廃意見を言おう物なら、糞スレ作りたいんだろ？
と、延々粘着されるのに、わざわざ書き込む奴は少数だと思うが。
自分に取って有用である（有用で有るかも知れない）スレを建てたいと
思うのはごく普通だが、ここでは、板に有用かつ他人に需要が大きいと
思われる物以外は全て糞スレ認定だからな。
175:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:36:18 c3RaZosf
まともな形式のスレにまで
需要があるかどうかでケチを付けられる筋合いは無いからなあ
立ててくれるなら文句は無いけど
176:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:40:57 IjscMlGK
言葉はちょいと乱暴ながら、>174に同感。
たとえ需要が10人くらいであっても、そのスレの住人にとっては良スレになり得る。
やはりスレッドは住人が立てるべきだと思うんだ・・・
177:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/11 23:45:44 bltM/fTc BE:43857825-#
俺が緩和派である理由も述べておく。
継続スレを依頼するな。住民が自分で何とかしろ。
流れが速いくせに依頼ばっかり出してきた過去がある
ぱにぽにスレとローゼンスレの例がある。ああいうのは
住民が自分たちでどうにかすべき。
糞スレは俺も好きではないので立たないに越したことはない。
ま、単発スレを立てる厨はBE_TYPE2でシャットアウトできると思うが。
いずれにせよ、8月の終わりまでは現状維持しかない。
早いとこだともう夏休みとかあるのか？(大学生とか)
178:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:52:18 Dn5H1Pl+
>>177
だが、その理由だと緩和だけでは根本的解決にならないような希ガス。
規制緩和で、住人が立てるようになるのなら話は別だが。
↓依頼スレ運営スレより転載
113 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/11(火) 10:22:31 ID:ISiMdBH/
次スレまだー？で埋めてる奴が、Be保持どころか依頼すらしない状況じゃ無理っしょ
179:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 09:25:03 a9dAigNB BE:628258368-
>>148
言うまでも無く現状維持。BEの取得は簡単。
103ポイントもらえるのは難しいかどうかは人による。●は簡単に持てる。
BE_TYPE2があろうと、クソスレは立っている。が、立つ数は圧倒的に少ない。
ID表示があっても自作自演をやるヤツはいるが、安易な自作自演は減る。
それと同じ効果がある。
クソスレを立てたければ、自分で立てろ。
ネタスレを「立てれば、あとは他人が何とかしてくれる」なんてのは論外。
ネタスレを「自分が中心となって」「一ヶ月はスレを維持する自信がある」なら、
>>2に貼ってもらうテンプレをよく考えたものにしろ。>>3以降に貼る弾を並べて見せろ。
そこまでやれば、立ててもらえない事は無いだろ。
依頼スレで叩かれる連中って、テンプレからして「立てれば、あとは他人が
何とかしてくれる」感がありありだから叩かれてるのがわからないのだろうか？
どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。
180:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 09:27:27 a9dAigNB BE:824588879-
>>179の最後２行訂正。
どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。
181:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 12:09:20 WNvb/wPU
相変わらず糞スレのことしか考えてないな
なんでまっとうなスレを立てたい奴まで、そこまで苦労しなきゃならんのだ。
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないかよ
だいだいBE_TYPE2の無かったAntiLo以前は、そんなに板がヒドイ有様だったのか？
182:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 12:24:55 RHRp41JM
現状維持一辺倒じゃなくて
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
と譲歩もしてるんだし別にいいんじゃん
糞スレの許容範囲は人それぞれだから、そこで争ってもどうにもならん
183:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:17:14 Xl/UT/kb
大変だ、ひろゆきがbe鯖代滞納で鯖あぼーんした。
ニュー即では現在be無しでもスレが立てられる状態だから
たぶん同じことが今現在の半角にも起きてると思う。
ためしにログオンして書こうとしたら、やっぱ下のよなエラーを吐いた。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Beユーザー情報の取得に失敗しました。(500)
184:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:20:28 qaUgKyD0
ある意味ちょうどいいじゃんw
BE外しした際のテストがしばらく出来るんだから
185:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:26:46 wGiylQmi
いやはや、何といっていいものやら・・・。
七月１２日、もう少しでテスト期間も終わり、
中学、高校が夏休みに入る頃・・・
そう、ひぐらしがなきだすころ、じゃなかった
夏厨が大挙して押し寄せる頃。
一番スレッドがたてられやすく、言い換えれば
それまで細ぼそと有ったすれっどが一番危機的な状況になる季節。
無防備が過ぎませんか？
186:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:27:11 Xl/UT/kb
それもそうかｗ
今夜には復旧するそうだが、VIPの流れ込みでニュー即は壊滅だった。
今は、ニュー即ではTATESUGI=512で対処している状態。
187:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:33:18 mCMsUTjo
>>183
ν速は一時的にBE_TYPE2外してあるし
元のTATESUGIは16
188:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:37:48 mCMsUTjo
大切なことを書き忘れた
今、BE_TYPE2導入板は何処もスレ立てできない
189:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:40:32 Xl/UT/kb
>>187
元のTATESUGI値はそれであってるけど
BEログオンしてないと、あそこもスレ立て出来ないよ。
ポイントは違ったような気がするけど。
190:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:47:13 Xl/UT/kb
あ、悪い悪い。急ぎすぎて勘違いしてた。
BBS_BE_TYPE2=checkedを解除してくれないと
●持ちだろうが、何だろうが絶対にスレ立て出来ないってことか。
って、ことは今の半角は誰だろうが絶対にスレを立てられない状態ってことね。
191:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:47:37 mCMsUTjo
>>189
だから今は一時的に外してるんだって
BBS_BE_TYPE2=
URLﾘﾝｸ(news20.2ch.net)
192:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:54:11 mCMsUTjo
リロードしてから書き込めばよかったorz
>>190
そういうこと
193:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:04:53 a9dAigNB
>>181
相変わらず糞スレを立てることしか考えてないな
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
>>186
ホレ見ろ。
人柱…もとい、板柱のおかげで、ここで実験をやらなくても結果が出たな。
194:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:19:39 WNvb/wPU
>>193
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないか？
195:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:23:17 a9dAigNB
>>194
つまらない論理のすり替えですね。
「大多数のカラスは黒い」という話をしているのに、
「白いカラスがいるから、カラスは黒とは限らない」と言われても、
「ええ、そうですね。で、それがどうかしましたか？」としか言えません。
196:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:25:21 nSZ4zj9Z
>>195
たとえ話でごまかさないで、ちゃんと答えてよ
197:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:32:34 a9dAigNB
>>196
論理のすり替えやらないで、ちゃんと答えてよ。
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
前スレの>>934から、もう８日経ったわけだが。
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。
198:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:35:10 WNvb/wPU
>>197
> まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
まっとうなスレなのに、どうしてわざわざ依頼スレで依頼しなけりゃならんの？
199:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:35:16 qaUgKyD0
>>197
たしか、その例で
前スレでイヅナスレとか出てなかったっけ？
200:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:42:15 3MXHL0V9
なんだ大騒ぎしてる割には例が出てたのかよ
見落としはいかんなあ、都合の悪いことを意図的にスルーしたと思われるぞ
でも2つの意見、どっちにも言い分があるのは確かだね
201:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:51:14 WNvb/wPU
たとえ話でごまかしたり、質問に質問で返したり、
まともに議論するつもりがあるようには見受けられないが。
202:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:58:18 a9dAigNB
>>198
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
・そのくせ、こちらの指摘は無視。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
>>199
このスレの>>79ね。
キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:441番)-449
そもそも、スレ立て人は神じゃない。自分の知識の範囲外の事は知らなくて当たり前。
特に、アニメ・漫画以外…ゲーム系・カード系（神羅万象など）はね。
依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。
203:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 15:01:15 a9dAigNB
>>201、>>196
あ？ >>195のどこが「ごまかし」なんだ？
いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
204:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 15:10:28 nSZ4zj9Z
>>203
ごまかしと言われたくないのなら、
たとえ話に頼らず、ちゃんと答えてよ
205:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 16:03:58 gBrBhHyN
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
206:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 21:59:07 Fcz5J/ug
話がわけわかめになってきたんだが、とりあえず最初に戻って確認してみる
今現在、この板で起きている一番の問題＝今一番議題にすべきことは何？
A 一般利用者がスレ立てできない、というかBEﾏﾝﾄﾞｸｾでスレ立てしない
B TATESUGI値が高く、BE持ち代行人のなかで回らない場合がある
C クソスレが乱立している、クソスレ立てたがりが多すぎる
D 俺がスレ立てできない、依頼しても断られる
E その他（ ）
207:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/12 23:06:54 rsnHIEHW BE:26314823-#
ねぇねぇ、どうしてa9dAigNBみたいなクズの相手してるの？
まずBe見てみろよ。
↑こいつと、sageで書かずに「sageろ」と言われると
「age/sage論争ならいつでもつきあうよ～」とか言っている莫迦は
放置しかないんだっての。
まともなこと何ひとつ言わないんだから。
208:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:13:07 BKYAWT7J
煽るしか能のない馬鹿の自己紹介ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
209:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:49:01 Z1KNf8WK
埼玉県民か
210:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:54:08 BKYAWT7J
オレは愛知県民だが
211:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 00:23:33 AC8tDol1
折角>>179-180が言いたい事言いつつ譲歩してるのに無視されてる
これはもうだめかもしれんね
212:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 00:28:46 v3e4KCIR BE:43857252-#
いやちっとも譲歩なんかしていないし。
213:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 00:57:14 AC8tDol1
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
これを譲歩とみなせないなら、やっぱだめかもしれんね
214:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 01:00:33 v3e4KCIR BE:245599878-#
いつまでも一人で言ってろ。
何で“赤の他人”の発言にそこまで肩入れするのか。
215:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 01:02:28 agF4Ccwn
なんだ？
また自分のことを棚に上げたお得意の自演認定か？（ｗ
216:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 01:12:33 yHL89O9/
現状維持が最初に来てるのはいいと思う。一応安定してるし。
でも優先されるべきはBEの方だとも思う。ウィルスこえー。マジこえー。
217:213=前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 01:50:38 3EbBnYVv
>>214
俺は自分が正しいと思えば、誰の擁護でもするけどな
218:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:36:00 IFXv3sJ6 BE:104710324-
>>211
しかも、毎度毎度こっちは ちゃんと理論的な根拠を示している。
一方、緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事にも答えない。
前スレの>>934から、もう８日半経ったわけだが。
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。
219:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:38:27 KWENAvEt
なんかどっちもどっちだな
>>218
壊れたレコーダーじゃないんだから…
79とかどうよ
220:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:40:27 IFXv3sJ6 BE:366483874-
>>207
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
まともなことひとつくらい言えよ。
>>211
追記
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。
で、>>186を見ればわかるように、ここで実験をやらなくても結果が出たわけだ。
221:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:43:24 WyY+0gdX
つーか、ＢＥ反対派には
「どうしてもと言うなら解除」
はそこまでの譲歩には見えなく、逆に挑発にさえ見えてしまうだろう
「どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。 」
が後に続く分尚更
レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。
もっと話は簡単
「クソスレ対策として不便なシステムを使うか否か」
で、個人的には
「ＢＥなくても自分の好きなスレは自分で保守するからいいよ」
って感じ。 ＢＥに感じる胡散臭さというものもある。
222:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:43:35 TNM7kOSD
ところでニュー即と二次板になんの関係があるの？
実験たってそもそも別の板じゃん
223:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:47:34 WyY+0gdX
＞という人の意見を聞きましょう
別の人が立ててくれて助かったけど、釣り認定されて
かなり気分悪かったっすよ
>>222
何かというとＶＩＰだなんだと他所の話する人がここには
常駐している気がする。
ＶＩＰ問題ではなく、糞スレ乱立問題なのに・・・
224:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:50:18 IFXv3sJ6 BE:706790096-
>>219
＞壊れたレコーダーじゃないんだから…
緩和派が答えれば済む話でしょ。
議論というものは、「問題がどこにあるのか」を明確にして、初めて行えるもの。
ところが、緩和派が答えないんだから、議論にならない。
にもかかわらず、わがままだけは言う。
なら、こちらは「ここは議論の場ですよ？」と指摘し続けるまで。
＞79とかどうよ
…俺を怒らせようと、わざとやってないか？
>>202嫁。
>>221
＞レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。
緩和派が何ひとつ「理屈」を言わないのに、譲歩する必要がどこにあるの？
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。
225:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:52:28 WyY+0gdX
では理屈を
「乱立問題は自衛可能だからＢＥは撤廃しても構わない」
あくまで俺的には、ね
・・・糞スレなんて無いに越したことはないんだが
226:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 02:53:04 v3e4KCIR BE:140343348-#
前スレ251の質問は訊かれ飽きたので放置。俺には何の関係もないからな。
俺は確かに「非●ユーザーでBEを持っている」が
「新規スレが立てられなかったために依頼をした」←これがない上に
「そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた」
当然、これもない。依頼していないんだからな。訊くならほかの奴に訊けよ。
少なくとも俺には無関係だから俺に対して何度もゴチャゴチャぬかすな。
〉緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
〉依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事
莫迦じゃねぇの。どこが当たり前なんだよ。
自分が必要だと思ったんだったら、スレは自分で立てるべきだろ。
# 糞スレばっか立つとか言ってんじゃねぇぞ。
依頼スレで、流れが速くて継続スレの依頼ばっか出してくる
住民が自分でどうにかしようとしないゴミのようなスレが
うぜぇから規制緩和派なんだよ。
227:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:58:19 WyY+0gdX
・今まで通りで不満が無かった専ブラ使用派をスルーしている
・依頼スレでの依頼では立つまでのタイムラグがあり、スムーズに移動できない
・そもそも立たない事がある
・需要の有無で判断されるため、熱心な支持のあるマイナースレ等が立ちにくくなっている
・依頼をするという行為自体への面倒臭さと抵抗感が「敷居」に
・自分達の手で立てられない事への感情面での不満
・ＢＥの説明不足 システムの不透明さ ポイントクレスレ使用への抵抗感
228:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 02:59:05 v3e4KCIR BE:78942863-#
あと証明する手段云々とかほざいているが、
それは「自演ではないこと」を証明する方が先だろ。
証明なんざしてもらう必要もねぇけどな。
全くの赤の他人がガッチリ息の合った抜群のコンビネーションで
おんなじ様な何の進歩のない戯言を延々と垂れ流していたら
それはもう限りなく同一人物に近い状態だと俺個人は考える。
それだけ。妄想だとかレッテル貼りしているが妄想で結構。
どっちにしろ、別人だろうがなんだろうが拝聴するに足ることは
何一つ言っていないわけだからな。
二言目には「現状で問題ない」「●買え」だけだからな。
229:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 03:01:56 v3e4KCIR BE:210514368-#
何で緩和をするべきかだが、これも以前から言っている。
てめぇの居場所ぐらいてめぇで作れよと。
でも●は信用できねぇな、なんせへろゆきだからな。
現状維持派は、以前、流れが速い継続スレを依頼しに来た
オナ禁スレ・ローゼンスレ・ぱにぽにスレの莫迦住人のような
連中をまとめて面倒見てから発言しろよ。
勝手気ままにスレ資源を食い漁っておいて、さて次スレは
依頼スレに立てさせりゃいいだろなんて話が通るか糞が。
230:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:14:40 tr3iFE6M
「馬鹿は喋らせれば喋らせるほどボロが出る」の見本だな（もっとやれｗ
231:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 03:18:44 3EbBnYVv
>>220
クソスレ嫌悪してる現状維持派が、理由はどうあれ解除を認める発言は、やはり俺にとっては譲歩だよ
少なくともここ数百レスで、クソスレ嫌悪の現状維持派が他の可能性を口にしてた記憶は無い
あと毎日多数のスレが立つニュー速と、毎日数スレ立つ虹板じゃ、事情が違いすぎないか？
>>221
総論も、どう見えるかも問題じゃない
現状維持派が、話の進み具合によっては解除してもいいって言ってることが重要
煽りあう為に討論してるんじゃないだろ、どこかへ結論を導き出す為に討論してるんだろ
絶対現状維持！じゃ無いだけでも譲歩と見れないか？
大半が感情で話しすぎて、話の中身全然読んで無い様にしか見えないよ
232:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:24:57 agF4Ccwn
雑談でスレ潰して頻繁にスレ立て依頼してくるような連中の面倒を、
なぜ現状維持派が見てやらなきゃならんのよｗ
放置しとけば行き場を失って死滅するか、オナ禁スレみたいにかな板にでも移動してくれるんだから、放っときゃいいんだよ
BE_TYPE2が無かったら延々と雑談スレを立て続けてたんだろうから、
これはもうBE_TYPE2を導入したことによる成果と言っていいなｗ
233:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:26:29 KWENAvEt
なんか3つ巴で誰がどう思ってるかややこしいから
いつも議論に参加してる人だけでもいいしこれ書いてくれ
現状維持：
TATESUGI下げ：
BE撤廃：
ちなみに自分の意見は
現状維持：△
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×
234:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:31:45 agF4Ccwn
現状維持：◎
TATESUGI下げ：×
BE撤廃：△
理由：
現状に殆ど不満がない
スレ立て欲求が限りなくゼロに近いため、
TATESUGIを下げてもオレにメリットが無いどころか、糞スレが立つ可能性が高くなるというデメリットがある
BE撤廃の場合も同様のデメリットはあるが、現状唯一の不満点である120秒制限がなくなる
235:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:32:05 WyY+0gdX
というか、「一個人」が譲歩した・しないはさして重要な話では無いと思うんだが…
しかも「●は簡単に持てる」と言ってしまうような人なら尚更
>>233
ちょっと前にアンケートやったばかりじゃない
236:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 03:32:14 v3e4KCIR BE:210514368-#
>>233
現状維持：△(但し何度も言うように、八月一杯までは絶対に現状維持)
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×
BE_TYPE2は残すべき。
厨が単発作品の糞スレを立てるを抑止できるのは大きい。
TATESUGIは実験的に下げてみたほうがいいと思う。
住人が自分たちで継続スレを立てるために。
各スレごとに、持ち回りでスレ立てができるように
何人かがBeを取得することが望ましいと思う。
自助努力をしないゴミ住人は、依頼スレで門前払いして
自分たちで立てさせればいい。
自分の居場所は自分で作れ。大人の板なんだからな。
237:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:38:04 WyY+0gdX
現状維持：×
TATESUGI下げ：△
BE撤廃：◎
専ブラ使用で今まで何も不満が無かったから
現状にはデメリットしか感じていない
自助努力と言うなら、専ブラの使用こそ勧めたい
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:41:46 agF4Ccwn
「糞スレは見苦しい、目にするのもイヤ」ということであれば専ブラでスレあぼーんでもすれば解決するが、
圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
239:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 03:41:54 3EbBnYVv
>>233
現状維持：△
TATESUGI下げ： ○
BE撤廃： ◎
理由：誰かが勢いで立てたスレが伸びる可能性って言う遊び心が欲しいから
その際に出る糞スレってリスクを俺は気にしないから問題はない
>>235
討論は一個人が集まって話し合ってる場、しかも声を荒げてる奴の譲歩が重要じゃない訳無い
それが重要じゃないって言うなら、どうやって話まとめるつもりだよ。多数決に乗り気な奴はいないみたいだしな
それに「●は簡単に持てる」って一番BE解除から遠い意見の持ち主が言うなら、なおさら重要じゃね
240:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:52:56 WyY+0gdX
>>239
感じ方が違う者同士が「言った言わん」続けても仕方ないな・・・
重要か重要でないかは個々人が判断ずればいいって事で以後流してくれると幸い。
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:18:44 kMbNTejj
>>202
＞キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
＞依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
＞ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。
↑理論的な根拠など何も無いが・・・
もう片方の例も無視されてるしな。
「依頼スレは万能だから現状維持」などといまだに言うつもりなのかな
>>218
＞「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが」
まあ、他人を働かせることに何の遠慮も感じない人はそう思うだろうね。
もしあなたが「依頼されたら俺が責任持って立てる」って人なら、すごく説得力があるね。
ちなみにボランティアにスレ立てする義務など無いからね。
242:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:43:05 agF4Ccwn
前者は依頼通りに立ててもらえた
後者は立てると宣言した人間はいたが立てられず、結果として別の人間が立てた
何が不満なの？
スルーされかけたこと？
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:02:55 kMbNTejj BE:196632353-#
>>242
立てたのも立てると宣言して立てられなかったのも私なんだけどね
＞何が不満なの？
依頼スレがまるでCGIのように（一部の人に）言われていることだよ
スレ立てする気が毛頭無い人には分かりにくいのだろうが。
依頼せずに自力で立ててくれれば、依頼する側もされる側も双方が幸せになるのだけどね。
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:54:58 agF4Ccwn
少なくともオレはそんなふうには思ってないなぁ
まぁ、「ありがたい」という感情と同時に、「便利だ」という感情があることは否定しないけど
ボランティアなんだから、イヤなら無理に続けることはないよ、残念だけど
参考までに、
半角に於いて代行人と最も近い扱いを受けているのは所謂うｐ人だと思うけど、
自分の扱いに疑問を感じた場合、彼らの多くは「何も揚げず、ただの名無しに戻る」という道を選ぶと思われる
「便利な道具扱いするなよ」などと、うｐ人本人が自分の扱いに異を唱えたというケースは寡聞にして知らない
245:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 12:26:51 U4iRsG3X
スレ立て代行人を「うp人」と例えるならば
依頼者は「クレクレ厨」といったところだな
246:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 15:48:43 kMbNTejj
>>244
では二度と「スレが立てたきゃ依頼しろ」などとは言わないようにね
そうそう、是非一度ボランティア体験してみることをお勧めするよ
異なる立場を体感する良い機会になるだろう
247:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:05:11 VqOqusPM
ヽ:: / o
O ）/ ビュ！
＿_,ハ＿_ﾟ
／ Y ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
`=============’
i |
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| ノ （ :|
｜ ⌒ |
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248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:08:58 a6gD38Ay
>>246
１日張り付いてボランティアなんかするより、外に出ろよ
不満ならスレ立て勝手に辞めてろ
お前の代わりなどいくらでもいる
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:24:51 agF4Ccwn
>>246
キミが他人に利用されたくないのはわかったけど、
それと依頼スレの有用性とは何の関係もない
何様ですか？あなた
250:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 23:36:32 v3e4KCIR BE:52629034-#
だから言ってんじゃん、agF4Ccwn(今日の場合)は相手するだけ無駄だって。
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:41:20 agF4Ccwn
いくらでもはいないけど、一人抜けてどうこうなるもんでもない
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:57:33 kMbNTejj
>>249
そんなことは言ってないよ。
自分自身が他人に利用されるのはかまわないけど、
他人を利用するのが当たり前、むしろ積極的に働かせろという意見には同意できないと言いたかった。
常識的なことだと思ったんだけどね
>>250
ごめんね
253:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:07:15 kUhsXSlq
質問者を初質板や誰質スレへ誘導して、そこのテンプレに沿って質問しろと言うことは、
それぞれの回答者から咎められるようなことじゃないだろ？
質問者はボランティアを利用するために、ボランティアは利用されるためにそこにいるんだから
スレ立て依頼スレも全く同じだよね
利用されたくないというなら止めるしかない
ボランティア様でござい、なんてのは通らない
254:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:08:44 enmAJoQ5
test
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:01:35 dqBPBPFn
>250
ものすごく今更だけど、よほど新規に来た奴じゃなければ
sageを入れない書き込みの時点で例のだと思うだろうし、
文体や 語尾のｗ を見れば、まともにレスする気は萎えるだろ・・・
それでもレスするのは「諭してやる」という感じなのか、１～２レスが殆どだし。
応答が続きそうな時だけ「新参者か？」って事で忠告したら良いんじゃない？
256:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:04:28 kUhsXSlq
sage厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
自治運営系のスレだろうが「sage進行」という文言がどこにも書かれていなかろうがお構いなし！
まさにバカ！
257:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 01:08:02 rU9qqC+Q BE:184199876-#
ま た は じ ま っ た。
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:09:51 kUhsXSlq
ま た 始 ま ら さ れ た
259:流れに乗って
06/07/14 01:29:11 hwr4VblD
上の方のレスもそうだけど、ここまで読解力ないふりしてまで、話を自分に向けたいのかね。
＞257
お前もいちいち蒸し返しすぎというか、半分同類
260:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:38:49 kUhsXSlq
よくわからんが、そのカキコはオレ宛じゃにということかな？
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:39:38 hDk+6jTW
すぐグダグダ脱線で本筋を見えないように撹乱するのはわざとですね？
・他人に依頼する＝手間を取らせる、という事への遠慮・気後れ
を>>227に追加
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:51:41 kUhsXSlq
そんな遠慮がちな人間が、
現状に何ら不満を抱いていない多くの人間を道連れにしてまで板の設定を自分好みに変更させろと声高に主張する矛盾
263:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 02:56:12 rU9qqC+Q BE:78942492-#
〉現状に何ら不満を抱いていない多くの人間
根拠のない断定。問題外。
ま、こういう手合いだから。今に始まったことじゃないし。
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 03:13:02 kUhsXSlq
あれだけ色んなスレに誘導カキコしたにも関わらず、新たな論客が一向に現われない事実
現状に不満を感じている人間が如何に少ないかを如実に表しているね
265:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 05:57:13 C9oAAHvq
>>148宛のレスを見る限りでは圧倒的に規制解除派が多いのに未だに現状維持
これだけ数が多いのに実際に規制解除を申請しようという動きは皆無
本当に解除派が多いならこれは不自然
あの解除派のレス群が自演だという証拠だなwwwww
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 06:58:42 hDk+6jTW
利用者がどれだけ不満持ってようと板の設定いじれる訳ないじゃない('A`)
267:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:23:42 URqnFbL/
多数派への執着が良く分かる、いいレス群だね
age/sageや糞スレに対するこだわりようから見るに、
専ブラ未使用者なのかね。
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:53:22 XCBeX2ma
緑を知らない奴がいるのか
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:58:55 kUhsXSlq
普通に専ブラ使ってるよ
専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、
専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？
またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ
270:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 20:12:09 Go62tGkD
常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:966番)-967
うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。
当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。
で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:675番)-
まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、
今のやり方だと、こんなこともおこるんだな～くらいに思ってくれれば幸い。
（ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず）
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 22:47:26 hYDwr59Y
>255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、
語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？
それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、
何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。
「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、
何か固有に識別するところでもあるのか？
具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら
知ってる人は教えて欲しい。