06/07/10 09:24:17 jJCtID/N BE:157065326-
>>66
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
あんたさ、>>51と>>45で こう言ったろ。
＞何故『緩和派に理が一切無い事が提示された』ことになるのか分からないです。
なのになんで今更、「緩和派の理の意味が分からないです」とか言い始めるわけ？
>>51と>>45で、「緩和派の理」の意味が分からないにもかかわらず、
「証明された事になるのかわからない」と言ってたわけ？
ふざけるな、カス。
＞この喩えもよく分からないです。
前スレにハッキリと書いてある。
つまり、何度も「このスレの分だけでいいから過去ログ嫁よ。
全部がいしゅつだから」と書いたにも関わらず読まなかったんだろ。
ふざけるな、カス。
142:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:26:35 jJCtID/N BE:104710324-
>>74
＞現状でも体力不足だと思うなら、現状維持ではなく体力回復案を考えるべきだし
「体力回復」って…具体的には？
てか、失礼ですが、「体力が無いのにノーガード戦法」の意味がわかっていないのでは？
＞BE_TYPE2とTATESUGI値でしっかりガードがかかってると思うんだが
その通りです。で、「ガード」であるTATESUGI値を下げたらガードに
ならなくなる（当たり前だ）のですが…。
>>86
>>63と>>59
>>87
「クソスレ乱立で圧縮」のデメリットはバカでかいと思うけど？
っつーか、「管理側」って… 勘違いしていないか？
自治スレの人間が自由に板設定を変えているわけじゃないぞ。
143:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:29:11 jJCtID/N BE:183241872-
>>86への追加。
TATESUGI値を下げたところで、BE103ポイント持ちが増えなければ意味無いです。
>>75
その通りですね。「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
板設定を一利用者の意思を持って勝手に緩めようとするのは
自治の範疇を越えた行為ではないでしょうか。
だから現状維持で行きましょう。
BE_TYPE2は運営が導入したんですし。
まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
立てられない」事を言っているのではありませんよね？
BE103持ち or ●持ちになれば自分でも立てられますよ？
>>91
その通り。だから「TATESUGI値が高い」がガードになる。
144:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:31:15 jJCtID/N BE:235597829-
>>99-100
レイプ系スレみたいに、「荒らしが出たから」で次々とスレを立て、
しかもそれぞれ今でも存続しているという現実もありますけど？
自分たちさえ良ければ、板の圧縮を招いて他スレに迷惑をかけても平気なんですか？
しかも、●を買えばあっさり回避できるのに？
ショタ系スレみたいに、「荒れたから」で次々と細分化スレを立て、
しかもそれぞれが過疎化しているという現実もありますけど？
>>110
んー？ ここでも過度のクレクレ＆それに答えるのは禁止されているよ。
削除人にスレごと消されちゃう。
>>118
BEはひとりでいくつも取れるから変わらないかと。
この手の投票は、可憐車のところでやると、相場は決まっているが…。
145:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:33:16 jJCtID/N BE:157065326-
>>116、>>127
Ｘ 水掛け論争
Ｏ 緩和派の無理押し
投票というものは、多数の筋が通った意見が対立した時に行われるものでしょ。
個人的な無理押しをする人がいるからといってするものじゃないでしょ。
「議論」の意味が無いじゃん。
で、結局、前スレの>>934以降、はぼ６日経ったわけだが、
「理に沿った緩和派の言い分」っていつ出るの？
前スレの251に対して答えられる人はいないの？
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
146:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 09:35:32 jJCtID/N BE:641346877-
>>132
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
>>134
＞俺はフェードアウトするか
賛同が無いのは投票に関してだけだべ。
>>74は唯一、素直に「理ではないが、こういう欲求がある」と
提示している貴重な意見だ。消える事はないべ。
147:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 14:37:59 q//xIwmR
>>140
圧縮があっても無くても同じだよ。
どうせ数十日間隔でしか圧縮は来ないんだし、それで困るという意見は出てなかったしね。
ていうか、「僕がクソスレを立てるのが“正しい”んだ！」
誰がこんなこと言ったんだ？ソースは？
148:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/10 15:52:19 T4FxL0kn
ちょっと調査。
緩和派・維持派という言い方をしてるけど、その派閥の人数ってどのくらい？
自分がどちらの派閥（または無派閥）か、だけでいいから書いていってみて。↓
149:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 18:23:43 7279+to6
緩和
150:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 18:31:03 P+wtUnXB BE:241258673-#
>>143
俺の意見は過去に書いたとおりです
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:900番)
>>21
＞「クソスレのリスクを他人に押し付けてもスレ立てしたい。
＞でもBE登録したくない。●も買いたくない」は個人的な感情論ですよね。
そのようなことを書き込んだことはないし、思ってもいません
＞まさか、「一利用者の意思を持って制限」とは、「BE103持ち or ●持ちにしか
＞立てられない」事を言っているのではありませんよね？
「糞スレは嫌」というのは、BE_TYPE2を維持する理由にならないという意味です
>>148
俺の意見は撤廃なので、無派閥ということになるでしょうか
151:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 19:34:39 GMc3MtIj BE:460692858-###
>148
BE_TYPE2解除。
152:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 20:47:18 c2fuucAb
BEで１０３もらうのってそんなに難しくないと思うので現状維持で良いと思う
153:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 21:18:08 rW6VSmpT
>>148
BE_TYPE2撤廃
154:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 21:35:38 +mz++Drc
>>142
体力回復案は、体力が無いとは思ってないから無いぞ
そして、TATESUGI値緩和を受け入れる土台は既にあると思ってるんだから、
そりゃ「体力が無いのにノーガード戦法」の意味はわかってないよ…だから説明してくれないか？
それと、ガードを少し緩める≠ノーガードな
>>144
幾つでも取れる事に関しては>>127な
155:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/10 21:38:34 +mz++Drc
>>145
「現状に満足している、だからリスクを受け入れる理由が無い」
「今はギリギリの平和、緩和したら脅威が再び現れるからまだ待て」
「依頼で立ててはもらえても、Be取得だけじゃスレ立て困難な状況は問題、だからTATESUGI緩和」
「脅威に対抗して作られた壁、脅威が消えた今はただスレ立てを縛るだけだから取っ払うべき」
「娯楽の場の筈なのに今の環境に遊び心が無さ過ぎる、リスクを感受してでも遊び心を取り戻したい」
どれも俺にとっては筋の通った意見なんだけど
それと、その251の質問は特定の状況になった人に聞いてるんだから、なってない人が答えられないのは当然じゃ？
>>146
投票に賛同っていう簡単な援助すらない場で討論し続ける気になるほど、俺の意志は強くない
156:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 21:51:44 1gpqN/c+
簡単に緩和派でまとめてるけど、実際は
・今後スレ立て出来ない等の問題がでるので緩和すべき(＝問題が起きなければ現状でも良い)
・BE撤廃したいが、爆撃は怖いので緩和にとどめるべき(＝爆撃がないならBE撤廃が望ましい)
の二つに分かれると思うんだよな。
ちなみに俺は前者
157:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 22:24:09 cErAdwzf
現状維持派が気に食わんから緩和派。
158:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 22:43:38 o2GvIyw9
ひとたび板の設定が変更されてしまうと、それを元に戻すのに多大な労力がかかる
一連の騒動から得られたこの教訓に従い、今後も極力現状を維持していきたい
個人的に現状にほとんど不満を感じていないしね
TATESUGI=128に関して言えば、不満は全くのゼロ
159:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:04:28 ALUAz/Zk BE:327720555-#
>>148
BE_TYPE2解除
160:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:20:54 2gbddddu
現状維持でもいいかと。
たしかに、スレ立て依頼でふるいにかけられる、という状態が健全であるとは言い難いですが、
スレ立てウイルスがまた出没する可能性を排除しきれない現状から言えば、ある程度の制限は仕方ないかと。
全員が納得できるような方法が存在するとは思えない現状からすれば、
より多くの住人が得をするような形にまとめていくしかない。
・・・そうではないでしょうか。
161:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:54:57 c7TbHVdF
>>148
BE_TYPE2解除。
162:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/10 23:57:27 1Li0XP01 BE:65785853-#
>>148
BE_TYPE2継続のまま、TATESUGIを期間限定で下げる。
ただし、行うとしても9月以降。
少なくとも8月一杯までは現状を維持すべきではあると考える。
163:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/10 23:58:40 c7TbHVdF
解除では言い方が足りないか・・・
撤廃、に言い直すよ
164:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 00:23:40 o4BDdSf2
>>148
TATESUGI緩和
BE TYPE2に関してはウィルスの危険があるので継続
165:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 00:53:51 YKUcwvRs
撤廃に。
166:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 01:50:00 HqHdIsdH
私は、BE TYPE"は残しても良いと思いますが、
TATESUGIの値を下げていただければ嬉しいかなと。
167:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 09:26:14 fKl/O1Yx BE:65853869-
久々にbe付きで発言してみるか
>>148
BE_TYPE2解除。
168:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 09:53:00 Vtv50Af4 BE:362370555-###
>>148
BE_TYPE2解除。
169:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 16:57:33 KjO4vnnv BE:624899096-#
俺もBE_TYPE2解除だな
170:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 17:13:12 /ua8v2cC BE:85358382-#
>>148
TATESUGI緩和
BE_TYPE2継続したままで
171:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 22:16:39 2LaMKhAc
>>148
今のままがいいです。
172:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:02:52 UAgucpOP
/ へ へ ヽ /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿
| | ノ| | / / ヽ ／ | /
ヽ、 （__人__） .ノ. | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ
/へ へ ヽ ヽ | /＿＿__ ＿__ ＿ ＿＿ ＿|＿ .＿|＿＿＿
| / ヽ | ⌒） 才⌒） ノ| | / / ヽ ／ | / | ヽ ＿|＿ ／ | / ＿＿
ヽ (__ﾉ､_ﾉ .ノ ﾉ /｜ ﾉ ヽ | 口 | （＿ ヽ/ _ノ ／＼ |__ノ 〆⌒) し ／＼ |__ノ
173:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:22:10 IjscMlGK
レスし辛いしそろそろアンケート停止しないか
このスレのレス速度と比較してみると、意外と撤廃＆解除支持者が多かったな
という印象
174:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:31:04 YKUcwvRs
ちょっとでも撤廃意見を言おう物なら、糞スレ作りたいんだろ？
と、延々粘着されるのに、わざわざ書き込む奴は少数だと思うが。
自分に取って有用である（有用で有るかも知れない）スレを建てたいと
思うのはごく普通だが、ここでは、板に有用かつ他人に需要が大きいと
思われる物以外は全て糞スレ認定だからな。
175:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:36:18 c3RaZosf
まともな形式のスレにまで
需要があるかどうかでケチを付けられる筋合いは無いからなあ
立ててくれるなら文句は無いけど
176:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:40:57 IjscMlGK
言葉はちょいと乱暴ながら、>174に同感。
たとえ需要が10人くらいであっても、そのスレの住人にとっては良スレになり得る。
やはりスレッドは住人が立てるべきだと思うんだ・・・
177:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/11 23:45:44 bltM/fTc BE:43857825-#
俺が緩和派である理由も述べておく。
継続スレを依頼するな。住民が自分で何とかしろ。
流れが速いくせに依頼ばっかり出してきた過去がある
ぱにぽにスレとローゼンスレの例がある。ああいうのは
住民が自分たちでどうにかすべき。
糞スレは俺も好きではないので立たないに越したことはない。
ま、単発スレを立てる厨はBE_TYPE2でシャットアウトできると思うが。
いずれにせよ、8月の終わりまでは現状維持しかない。
早いとこだともう夏休みとかあるのか？(大学生とか)
178:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/11 23:52:18 Dn5H1Pl+
>>177
だが、その理由だと緩和だけでは根本的解決にならないような希ガス。
規制緩和で、住人が立てるようになるのなら話は別だが。
↓依頼スレ運営スレより転載
113 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/11(火) 10:22:31 ID:ISiMdBH/
次スレまだー？で埋めてる奴が、Be保持どころか依頼すらしない状況じゃ無理っしょ
179:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 09:25:03 a9dAigNB BE:628258368-
>>148
言うまでも無く現状維持。BEの取得は簡単。
103ポイントもらえるのは難しいかどうかは人による。●は簡単に持てる。
BE_TYPE2があろうと、クソスレは立っている。が、立つ数は圧倒的に少ない。
ID表示があっても自作自演をやるヤツはいるが、安易な自作自演は減る。
それと同じ効果がある。
クソスレを立てたければ、自分で立てろ。
ネタスレを「立てれば、あとは他人が何とかしてくれる」なんてのは論外。
ネタスレを「自分が中心となって」「一ヶ月はスレを維持する自信がある」なら、
>>2に貼ってもらうテンプレをよく考えたものにしろ。>>3以降に貼る弾を並べて見せろ。
そこまでやれば、立ててもらえない事は無いだろ。
依頼スレで叩かれる連中って、テンプレからして「立てれば、あとは他人が
何とかしてくれる」感がありありだから叩かれてるのがわからないのだろうか？
どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。
180:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 09:27:27 a9dAigNB BE:824588879-
>>179の最後２行訂正。
どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
理由は がいしゅつの通り。他板のスレ立て荒らしを防ぐため。
181:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 12:09:20 WNvb/wPU
相変わらず糞スレのことしか考えてないな
なんでまっとうなスレを立てたい奴まで、そこまで苦労しなきゃならんのだ。
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないかよ
だいだいBE_TYPE2の無かったAntiLo以前は、そんなに板がヒドイ有様だったのか？
182:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 12:24:55 RHRp41JM
現状維持一辺倒じゃなくて
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
と譲歩もしてるんだし別にいいんじゃん
糞スレの許容範囲は人それぞれだから、そこで争ってもどうにもならん
183:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:17:14 Xl/UT/kb
大変だ、ひろゆきがbe鯖代滞納で鯖あぼーんした。
ニュー即では現在be無しでもスレが立てられる状態だから
たぶん同じことが今現在の半角にも起きてると思う。
ためしにログオンして書こうとしたら、やっぱ下のよなエラーを吐いた。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Beユーザー情報の取得に失敗しました。(500)
184:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:20:28 qaUgKyD0
ある意味ちょうどいいじゃんw
BE外しした際のテストがしばらく出来るんだから
185:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:26:46 wGiylQmi
いやはや、何といっていいものやら・・・。
七月１２日、もう少しでテスト期間も終わり、
中学、高校が夏休みに入る頃・・・
そう、ひぐらしがなきだすころ、じゃなかった
夏厨が大挙して押し寄せる頃。
一番スレッドがたてられやすく、言い換えれば
それまで細ぼそと有ったすれっどが一番危機的な状況になる季節。
無防備が過ぎませんか？
186:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:27:11 Xl/UT/kb
それもそうかｗ
今夜には復旧するそうだが、VIPの流れ込みでニュー即は壊滅だった。
今は、ニュー即ではTATESUGI=512で対処している状態。
187:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:33:18 mCMsUTjo
>>183
ν速は一時的にBE_TYPE2外してあるし
元のTATESUGIは16
188:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:37:48 mCMsUTjo
大切なことを書き忘れた
今、BE_TYPE2導入板は何処もスレ立てできない
189:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:40:32 Xl/UT/kb
>>187
元のTATESUGI値はそれであってるけど
BEログオンしてないと、あそこもスレ立て出来ないよ。
ポイントは違ったような気がするけど。
190:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:47:13 Xl/UT/kb
あ、悪い悪い。急ぎすぎて勘違いしてた。
BBS_BE_TYPE2=checkedを解除してくれないと
●持ちだろうが、何だろうが絶対にスレ立て出来ないってことか。
って、ことは今の半角は誰だろうが絶対にスレを立てられない状態ってことね。
191:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:47:37 mCMsUTjo
>>189
だから今は一時的に外してるんだって
BBS_BE_TYPE2=
URLﾘﾝｸ(news20.2ch.net)
192:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 13:54:11 mCMsUTjo
リロードしてから書き込めばよかったorz
>>190
そういうこと
193:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:04:53 a9dAigNB
>>181
相変わらず糞スレを立てることしか考えてないな
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
>>186
ホレ見ろ。
人柱…もとい、板柱のおかげで、ここで実験をやらなくても結果が出たな。
194:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:19:39 WNvb/wPU
>>193
虹板には糞スレを立てる奴か、●を買ってスレ立てする奴以外は存在しないか？
195:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:23:17 a9dAigNB
>>194
つまらない論理のすり替えですね。
「大多数のカラスは黒い」という話をしているのに、
「白いカラスがいるから、カラスは黒とは限らない」と言われても、
「ええ、そうですね。で、それがどうかしましたか？」としか言えません。
196:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:25:21 nSZ4zj9Z
>>195
たとえ話でごまかさないで、ちゃんと答えてよ
197:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:32:34 a9dAigNB
>>196
論理のすり替えやらないで、ちゃんと答えてよ。
まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
前スレの>>934から、もう８日経ったわけだが。
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。
198:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:35:10 WNvb/wPU
>>197
> まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが。
まっとうなスレなのに、どうしてわざわざ依頼スレで依頼しなけりゃならんの？
199:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:35:16 qaUgKyD0
>>197
たしか、その例で
前スレでイヅナスレとか出てなかったっけ？
200:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:42:15 3MXHL0V9
なんだ大騒ぎしてる割には例が出てたのかよ
見落としはいかんなあ、都合の悪いことを意図的にスルーしたと思われるぞ
でも2つの意見、どっちにも言い分があるのは確かだね
201:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:51:14 WNvb/wPU
たとえ話でごまかしたり、質問に質問で返したり、
まともに議論するつもりがあるようには見受けられないが。
202:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 14:58:18 a9dAigNB
>>198
・次から次へと、その時に思いついた質問を乱発し始める。
・過去ログで答えられている事に対してまた同じ質問をする。
・そのくせ、こちらの指摘は無視。
どんどん、自分のわがままを押し通そうとする厨房の典型パターンになってきましたね。
>>199
このスレの>>79ね。
キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:441番)-449
そもそも、スレ立て人は神じゃない。自分の知識の範囲外の事は知らなくて当たり前。
特に、アニメ・漫画以外…ゲーム系・カード系（神羅万象など）はね。
依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。
203:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 15:01:15 a9dAigNB
>>201、>>196
あ？ >>195のどこが「ごまかし」なんだ？
いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
204:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 15:10:28 nSZ4zj9Z
>>203
ごまかしと言われたくないのなら、
たとえ話に頼らず、ちゃんと答えてよ
205:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 16:03:58 gBrBhHyN
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
＞いいかげんにしろよ、卑怯者のゴミ野郎。
206:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 21:59:07 Fcz5J/ug
話がわけわかめになってきたんだが、とりあえず最初に戻って確認してみる
今現在、この板で起きている一番の問題＝今一番議題にすべきことは何？
A 一般利用者がスレ立てできない、というかBEﾏﾝﾄﾞｸｾでスレ立てしない
B TATESUGI値が高く、BE持ち代行人のなかで回らない場合がある
C クソスレが乱立している、クソスレ立てたがりが多すぎる
D 俺がスレ立てできない、依頼しても断られる
E その他（ ）
207:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/12 23:06:54 rsnHIEHW BE:26314823-#
ねぇねぇ、どうしてa9dAigNBみたいなクズの相手してるの？
まずBe見てみろよ。
↑こいつと、sageで書かずに「sageろ」と言われると
「age/sage論争ならいつでもつきあうよ～」とか言っている莫迦は
放置しかないんだっての。
まともなこと何ひとつ言わないんだから。
208:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:13:07 BKYAWT7J
煽るしか能のない馬鹿の自己紹介ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
209:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:49:01 Z1KNf8WK
埼玉県民か
210:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/12 23:54:08 BKYAWT7J
オレは愛知県民だが
211:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 00:23:33 AC8tDol1
折角>>179-180が言いたい事言いつつ譲歩してるのに無視されてる
これはもうだめかもしれんね
212:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 00:28:46 v3e4KCIR BE:43857252-#
いやちっとも譲歩なんかしていないし。
213:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 00:57:14 AC8tDol1
＞どうしてもと言うなら、BE_TYPE2を解除。 TATESUGI値は下げない。
これを譲歩とみなせないなら、やっぱだめかもしれんね
214:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 01:00:33 v3e4KCIR BE:245599878-#
いつまでも一人で言ってろ。
何で“赤の他人”の発言にそこまで肩入れするのか。
215:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 01:02:28 agF4Ccwn
なんだ？
また自分のことを棚に上げたお得意の自演認定か？（ｗ
216:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 01:12:33 yHL89O9/
現状維持が最初に来てるのはいいと思う。一応安定してるし。
でも優先されるべきはBEの方だとも思う。ウィルスこえー。マジこえー。
217:213=前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 01:50:38 3EbBnYVv
>>214
俺は自分が正しいと思えば、誰の擁護でもするけどな
218:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:36:00 IFXv3sJ6 BE:104710324-
>>211
しかも、毎度毎度こっちは ちゃんと理論的な根拠を示している。
一方、緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事にも答えない。
前スレの>>934から、もう８日半経ったわけだが。
251 ：依頼遂行人：2006/03/29(水) 18:29:07 ID:K5ZnKDMw ?
とりあえずデスね・・・
１．非●ユーザーでBEを持っているが新規スレが立てられなかったために依頼をしたのに
２．そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた
という人の意見を聞きましょう
元々の前スレの251からでは、なんと三ヶ月半近く経っていますなぁ。
219:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:38:27 KWENAvEt
なんかどっちもどっちだな
>>218
壊れたレコーダーじゃないんだから…
79とかどうよ
220:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:40:27 IFXv3sJ6 BE:366483874-
>>207
で？ お前は前スレの251に全く答えないまま 今日に至っているのだが？
しかも、妄想で別人を同一人物扱い。
さっさと「理に沿った緩和派の言い分」を書けよ。
まともなことひとつくらい言えよ。
>>211
追記
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。
で、>>186を見ればわかるように、ここで実験をやらなくても結果が出たわけだ。
221:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:43:24 WyY+0gdX
つーか、ＢＥ反対派には
「どうしてもと言うなら解除」
はそこまでの譲歩には見えなく、逆に挑発にさえ見えてしまうだろう
「どうしてもと言うなら、BE_TYPE2。TATESUGI値は下げない。 」
が後に続く分尚更
レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。
もっと話は簡単
「クソスレ対策として不便なシステムを使うか否か」
で、個人的には
「ＢＥなくても自分の好きなスレは自分で保守するからいいよ」
って感じ。 ＢＥに感じる胡散臭さというものもある。
222:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:43:35 TNM7kOSD
ところでニュー即と二次板になんの関係があるの？
実験たってそもそも別の板じゃん
223:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:47:34 WyY+0gdX
＞という人の意見を聞きましょう
別の人が立ててくれて助かったけど、釣り認定されて
かなり気分悪かったっすよ
>>222
何かというとＶＩＰだなんだと他所の話する人がここには
常駐している気がする。
ＶＩＰ問題ではなく、糞スレ乱立問題なのに・・・
224:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:50:18 IFXv3sJ6 BE:706790096-
>>219
＞壊れたレコーダーじゃないんだから…
緩和派が答えれば済む話でしょ。
議論というものは、「問題がどこにあるのか」を明確にして、初めて行えるもの。
ところが、緩和派が答えないんだから、議論にならない。
にもかかわらず、わがままだけは言う。
なら、こちらは「ここは議論の場ですよ？」と指摘し続けるまで。
＞79とかどうよ
…俺を怒らせようと、わざとやってないか？
>>202嫁。
>>221
＞レスの総論を見ると、全然譲歩する気が見えないじゃない。
緩和派が何ひとつ「理屈」を言わないのに、譲歩する必要がどこにあるの？
問題は、「俺の譲歩」ではなく、「板に被害が及ぶか及ばないか」なんだけどね。
225:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:52:28 WyY+0gdX
では理屈を
「乱立問題は自衛可能だからＢＥは撤廃しても構わない」
あくまで俺的には、ね
・・・糞スレなんて無いに越したことはないんだが
226:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 02:53:04 v3e4KCIR BE:140343348-#
前スレ251の質問は訊かれ飽きたので放置。俺には何の関係もないからな。
俺は確かに「非●ユーザーでBEを持っている」が
「新規スレが立てられなかったために依頼をした」←これがない上に
「そのスレが板のローカルルールに反してないにも関わらず断られた」
当然、これもない。依頼していないんだからな。訊くならほかの奴に訊けよ。
少なくとも俺には無関係だから俺に対して何度もゴチャゴチャぬかすな。
〉緩和派は、「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで
〉依頼すればいいだろうが」という、当たり前の事
莫迦じゃねぇの。どこが当たり前なんだよ。
自分が必要だと思ったんだったら、スレは自分で立てるべきだろ。
# 糞スレばっか立つとか言ってんじゃねぇぞ。
依頼スレで、流れが速くて継続スレの依頼ばっか出してくる
住民が自分でどうにかしようとしないゴミのようなスレが
うぜぇから規制緩和派なんだよ。
227:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 02:58:19 WyY+0gdX
・今まで通りで不満が無かった専ブラ使用派をスルーしている
・依頼スレでの依頼では立つまでのタイムラグがあり、スムーズに移動できない
・そもそも立たない事がある
・需要の有無で判断されるため、熱心な支持のあるマイナースレ等が立ちにくくなっている
・依頼をするという行為自体への面倒臭さと抵抗感が「敷居」に
・自分達の手で立てられない事への感情面での不満
・ＢＥの説明不足 システムの不透明さ ポイントクレスレ使用への抵抗感
228:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 02:59:05 v3e4KCIR BE:78942863-#
あと証明する手段云々とかほざいているが、
それは「自演ではないこと」を証明する方が先だろ。
証明なんざしてもらう必要もねぇけどな。
全くの赤の他人がガッチリ息の合った抜群のコンビネーションで
おんなじ様な何の進歩のない戯言を延々と垂れ流していたら
それはもう限りなく同一人物に近い状態だと俺個人は考える。
それだけ。妄想だとかレッテル貼りしているが妄想で結構。
どっちにしろ、別人だろうがなんだろうが拝聴するに足ることは
何一つ言っていないわけだからな。
二言目には「現状で問題ない」「●買え」だけだからな。
229:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 03:01:56 v3e4KCIR BE:210514368-#
何で緩和をするべきかだが、これも以前から言っている。
てめぇの居場所ぐらいてめぇで作れよと。
でも●は信用できねぇな、なんせへろゆきだからな。
現状維持派は、以前、流れが速い継続スレを依頼しに来た
オナ禁スレ・ローゼンスレ・ぱにぽにスレの莫迦住人のような
連中をまとめて面倒見てから発言しろよ。
勝手気ままにスレ資源を食い漁っておいて、さて次スレは
依頼スレに立てさせりゃいいだろなんて話が通るか糞が。
230:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:14:40 tr3iFE6M
「馬鹿は喋らせれば喋らせるほどボロが出る」の見本だな（もっとやれｗ
231:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 03:18:44 3EbBnYVv
>>220
クソスレ嫌悪してる現状維持派が、理由はどうあれ解除を認める発言は、やはり俺にとっては譲歩だよ
少なくともここ数百レスで、クソスレ嫌悪の現状維持派が他の可能性を口にしてた記憶は無い
あと毎日多数のスレが立つニュー速と、毎日数スレ立つ虹板じゃ、事情が違いすぎないか？
>>221
総論も、どう見えるかも問題じゃない
現状維持派が、話の進み具合によっては解除してもいいって言ってることが重要
煽りあう為に討論してるんじゃないだろ、どこかへ結論を導き出す為に討論してるんだろ
絶対現状維持！じゃ無いだけでも譲歩と見れないか？
大半が感情で話しすぎて、話の中身全然読んで無い様にしか見えないよ
232:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:24:57 agF4Ccwn
雑談でスレ潰して頻繁にスレ立て依頼してくるような連中の面倒を、
なぜ現状維持派が見てやらなきゃならんのよｗ
放置しとけば行き場を失って死滅するか、オナ禁スレみたいにかな板にでも移動してくれるんだから、放っときゃいいんだよ
BE_TYPE2が無かったら延々と雑談スレを立て続けてたんだろうから、
これはもうBE_TYPE2を導入したことによる成果と言っていいなｗ
233:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:26:29 KWENAvEt
なんか3つ巴で誰がどう思ってるかややこしいから
いつも議論に参加してる人だけでもいいしこれ書いてくれ
現状維持：
TATESUGI下げ：
BE撤廃：
ちなみに自分の意見は
現状維持：△
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×
234:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:31:45 agF4Ccwn
現状維持：◎
TATESUGI下げ：×
BE撤廃：△
理由：
現状に殆ど不満がない
スレ立て欲求が限りなくゼロに近いため、
TATESUGIを下げてもオレにメリットが無いどころか、糞スレが立つ可能性が高くなるというデメリットがある
BE撤廃の場合も同様のデメリットはあるが、現状唯一の不満点である120秒制限がなくなる
235:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:32:05 WyY+0gdX
というか、「一個人」が譲歩した・しないはさして重要な話では無いと思うんだが…
しかも「●は簡単に持てる」と言ってしまうような人なら尚更
>>233
ちょっと前にアンケートやったばかりじゃない
236:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 03:32:14 v3e4KCIR BE:210514368-#
>>233
現状維持：△(但し何度も言うように、八月一杯までは絶対に現状維持)
TATESUGI下げ：○
BE撤廃：×
BE_TYPE2は残すべき。
厨が単発作品の糞スレを立てるを抑止できるのは大きい。
TATESUGIは実験的に下げてみたほうがいいと思う。
住人が自分たちで継続スレを立てるために。
各スレごとに、持ち回りでスレ立てができるように
何人かがBeを取得することが望ましいと思う。
自助努力をしないゴミ住人は、依頼スレで門前払いして
自分たちで立てさせればいい。
自分の居場所は自分で作れ。大人の板なんだからな。
237:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:38:04 WyY+0gdX
現状維持：×
TATESUGI下げ：△
BE撤廃：◎
専ブラ使用で今まで何も不満が無かったから
現状にはデメリットしか感じていない
自助努力と言うなら、専ブラの使用こそ勧めたい
238:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:41:46 agF4Ccwn
「糞スレは見苦しい、目にするのもイヤ」ということであれば専ブラでスレあぼーんでもすれば解決するが、
圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
239:前スレ980 ◆i1eoh3stqo
06/07/13 03:41:54 3EbBnYVv
>>233
現状維持：△
TATESUGI下げ： ○
BE撤廃： ◎
理由：誰かが勢いで立てたスレが伸びる可能性って言う遊び心が欲しいから
その際に出る糞スレってリスクを俺は気にしないから問題はない
>>235
討論は一個人が集まって話し合ってる場、しかも声を荒げてる奴の譲歩が重要じゃない訳無い
それが重要じゃないって言うなら、どうやって話まとめるつもりだよ。多数決に乗り気な奴はいないみたいだしな
それに「●は簡単に持てる」って一番BE解除から遠い意見の持ち主が言うなら、なおさら重要じゃね
240:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 03:52:56 WyY+0gdX
>>239
感じ方が違う者同士が「言った言わん」続けても仕方ないな・・・
重要か重要でないかは個々人が判断ずればいいって事で以後流してくれると幸い。
241:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:18:44 kMbNTejj
>>202
＞キミキスは「完全スルー」と言っても、24時間も開いていない。
＞依頼する方も、再度依頼するとか、弾数を示すとかすれば良いだけでは？
＞ってか、良く読むと却下されていないから、単に見落とされただけの可能性も。
↑理論的な根拠など何も無いが・・・
もう片方の例も無視されてるしな。
「依頼スレは万能だから現状維持」などといまだに言うつもりなのかな
>>218
＞「まっとうなスレを立てたい奴は依頼スレで依頼すればいいだろうが」
まあ、他人を働かせることに何の遠慮も感じない人はそう思うだろうね。
もしあなたが「依頼されたら俺が責任持って立てる」って人なら、すごく説得力があるね。
ちなみにボランティアにスレ立てする義務など無いからね。
242:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 04:43:05 agF4Ccwn
前者は依頼通りに立ててもらえた
後者は立てると宣言した人間はいたが立てられず、結果として別の人間が立てた
何が不満なの？
スルーされかけたこと？
243:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:02:55 kMbNTejj BE:196632353-#
>>242
立てたのも立てると宣言して立てられなかったのも私なんだけどね
＞何が不満なの？
依頼スレがまるでCGIのように（一部の人に）言われていることだよ
スレ立てする気が毛頭無い人には分かりにくいのだろうが。
依頼せずに自力で立ててくれれば、依頼する側もされる側も双方が幸せになるのだけどね。
244:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 06:54:58 agF4Ccwn
少なくともオレはそんなふうには思ってないなぁ
まぁ、「ありがたい」という感情と同時に、「便利だ」という感情があることは否定しないけど
ボランティアなんだから、イヤなら無理に続けることはないよ、残念だけど
参考までに、
半角に於いて代行人と最も近い扱いを受けているのは所謂うｐ人だと思うけど、
自分の扱いに疑問を感じた場合、彼らの多くは「何も揚げず、ただの名無しに戻る」という道を選ぶと思われる
「便利な道具扱いするなよ」などと、うｐ人本人が自分の扱いに異を唱えたというケースは寡聞にして知らない
245:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 12:26:51 U4iRsG3X
スレ立て代行人を「うp人」と例えるならば
依頼者は「クレクレ厨」といったところだな
246:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 15:48:43 kMbNTejj
>>244
では二度と「スレが立てたきゃ依頼しろ」などとは言わないようにね
そうそう、是非一度ボランティア体験してみることをお勧めするよ
異なる立場を体感する良い機会になるだろう
247:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:05:11 VqOqusPM
ヽ:: / o
O ）/ ビュ！
＿_,ハ＿_ﾟ
／ Y ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
`=============’
i |
| |
| ノ （ :|
｜ ⌒ |
| |
| |
248:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 22:08:58 a6gD38Ay
>>246
１日張り付いてボランティアなんかするより、外に出ろよ
不満ならスレ立て勝手に辞めてろ
お前の代わりなどいくらでもいる
249:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:24:51 agF4Ccwn
>>246
キミが他人に利用されたくないのはわかったけど、
それと依頼スレの有用性とは何の関係もない
何様ですか？あなた
250:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/13 23:36:32 v3e4KCIR BE:52629034-#
だから言ってんじゃん、agF4Ccwn(今日の場合)は相手するだけ無駄だって。
251:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:41:20 agF4Ccwn
いくらでもはいないけど、一人抜けてどうこうなるもんでもない
252:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/13 23:57:33 kMbNTejj
>>249
そんなことは言ってないよ。
自分自身が他人に利用されるのはかまわないけど、
他人を利用するのが当たり前、むしろ積極的に働かせろという意見には同意できないと言いたかった。
常識的なことだと思ったんだけどね
>>250
ごめんね
253:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:07:15 kUhsXSlq
質問者を初質板や誰質スレへ誘導して、そこのテンプレに沿って質問しろと言うことは、
それぞれの回答者から咎められるようなことじゃないだろ？
質問者はボランティアを利用するために、ボランティアは利用されるためにそこにいるんだから
スレ立て依頼スレも全く同じだよね
利用されたくないというなら止めるしかない
ボランティア様でござい、なんてのは通らない
254:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 00:08:44 enmAJoQ5
test
255:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:01:35 dqBPBPFn
>250
ものすごく今更だけど、よほど新規に来た奴じゃなければ
sageを入れない書き込みの時点で例のだと思うだろうし、
文体や 語尾のｗ を見れば、まともにレスする気は萎えるだろ・・・
それでもレスするのは「諭してやる」という感じなのか、１～２レスが殆どだし。
応答が続きそうな時だけ「新参者か？」って事で忠告したら良いんじゃない？
256:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:04:28 kUhsXSlq
sage厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
自治運営系のスレだろうが「sage進行」という文言がどこにも書かれていなかろうがお構いなし！
まさにバカ！
257:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 01:08:02 rU9qqC+Q BE:184199876-#
ま た は じ ま っ た。
258:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:09:51 kUhsXSlq
ま た 始 ま ら さ れ た
259:流れに乗って
06/07/14 01:29:11 hwr4VblD
上の方のレスもそうだけど、ここまで読解力ないふりしてまで、話を自分に向けたいのかね。
＞257
お前もいちいち蒸し返しすぎというか、半分同類
260:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 01:38:49 kUhsXSlq
よくわからんが、そのカキコはオレ宛じゃにということかな？
261:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:39:38 hDk+6jTW
すぐグダグダ脱線で本筋を見えないように撹乱するのはわざとですね？
・他人に依頼する＝手間を取らせる、という事への遠慮・気後れ
を>>227に追加
262:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 02:51:41 kUhsXSlq
そんな遠慮がちな人間が、
現状に何ら不満を抱いていない多くの人間を道連れにしてまで板の設定を自分好みに変更させろと声高に主張する矛盾
263:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/14 02:56:12 rU9qqC+Q BE:78942492-#
〉現状に何ら不満を抱いていない多くの人間
根拠のない断定。問題外。
ま、こういう手合いだから。今に始まったことじゃないし。
264:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 03:13:02 kUhsXSlq
あれだけ色んなスレに誘導カキコしたにも関わらず、新たな論客が一向に現われない事実
現状に不満を感じている人間が如何に少ないかを如実に表しているね
265:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 05:57:13 C9oAAHvq
>>148宛のレスを見る限りでは圧倒的に規制解除派が多いのに未だに現状維持
これだけ数が多いのに実際に規制解除を申請しようという動きは皆無
本当に解除派が多いならこれは不自然
あの解除派のレス群が自演だという証拠だなwwwww
266:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 06:58:42 hDk+6jTW
利用者がどれだけ不満持ってようと板の設定いじれる訳ないじゃない('A`)
267:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:23:42 URqnFbL/
多数派への執着が良く分かる、いいレス群だね
age/sageや糞スレに対するこだわりようから見るに、
専ブラ未使用者なのかね。
268:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:53:22 XCBeX2ma
緑を知らない奴がいるのか
269:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 18:58:55 kUhsXSlq
普通に専ブラ使ってるよ
専ブラ使ってる人間は必ずsageチェック入れてる、
専ブラ使ってる人間は糞スレに悪感情を抱くことはあり得ないとでも？
またオレが議論を脱線させてるように言われるんだろうなぁ
270:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 20:12:09 Go62tGkD
常駐スレで興味深いものを発見。まずは、この依頼を見てくれないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:966番)-967
うん。間違いなく「テンプレ不備」「玉名市クレクレ」「自分で立てろ」「釣りですか？」と思うね。
当然、現時点ではスルーされてる。もちろん代行人達の判断は正しい。
で、本題の興味深いものなんだが、この依頼の経緯をたまたま黒服スレの住人だったから知ってた訳よ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:675番)-
まあこれを見て人それぞれの意見はあると思うが、
今のやり方だと、こんなこともおこるんだな～くらいに思ってくれれば幸い。
（ちなみに、BE撤廃しろとか現状維持しろとか規制緩和しろとか言いたいわけではないのであしからず）
271:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/14 22:47:26 hYDwr59Y
>255はsage書き込みじゃなければkUhsXSlqかもしれないから注意するし、
語尾にwを付けるヤツはまともに議論する気があるように思えないという意味だろ？
それに対するレスが>256なら、本当に読解力がないのか、
何か激しい思い込みがあるのかマジ分からん。
「またオレが」は自意識過剰の表れみたいだけど、
何か固有に識別するところでもあるのか？
具体的にこのスレでレスを見分ける方法があるのなら
知ってる人は教えて欲しい。
272:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 00:08:10 vUwjuy5L
いつの間にかオナ禁スレなくなったのか
273:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 00:12:33 d5MRDkyB BE:276299497-#
かなに移ったんじゃなかったっけか。
流れが速いくせに住人が自分たちで立てようとしない
ゴミスレなのでどうでもいい。
274:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 00:30:13 fxAAR3uQ
>>273
最近また粘着されて難民生活してるようです＞オナ禁スレ
一応自前で立ててたはずなんだけどなぁ。（避難先では、勝手に依頼出してるのは例の粘着だという説が支配的になっているようです）
いずれにせよ、まだ当分は戻れないままだと思われますが。
275:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:00:46 vA4f9up5
>>273
ゴミクズのお前が何を言ってるやら・・・
チョン乙
276:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:00:46 RE69sTUx
>>270
もし、まともに依頼していたら
もし、弾を明示していたら
と思ったが、それでも誰も立てないだろうな。
277:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:03:12 gulqdZiV
服の色やら髪の色やらでスレ乱立させられちゃたまらんよ
278:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 01:05:25 d5MRDkyB BE:109643055-#
確か青髪スレは昔あったな。
今もあるかもしらんが検索するのも面倒。
銀髪もあった記憶がある。
服の色は論外だな。
279:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:20:55 jGB7sSku
これは服スレとして１スレづつ使い切っていく感じになるだろ。
280:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 01:43:08 AZRJJefP
結論を言えば、こっちの人間とスレ住人の価値観は違うってことだな
まあスレ住人に加担するわけじゃないが、
結局個人の意思やスレの考えなんて、こっちにはなーんも届きはしないのよ。
逆もしかり。BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
むこうにゃこれっぽっちも届いてない、だから住人は自力スレ立てをしない。
ま、お互いに相互理解するつもりが無いから当然の結果だな。
相手を理解しようとしない香具師は、どんなに頑張っても理解されないんだよ。
こっちは奴らを、低レベルなクソスレ依頼するクズ共と思い
あちらさんからは、偉そうにするだけのわがまま野郎と思われる
それが自然なんだと改めて実感した。
281:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 04:49:12 wB1oVHTu
髪型や服の色でも需要があるか無いかは実際のところスレ立ててみないと分からないぞ
俺だって白服にはちょっと惹かれるし
>BE持ちを増やして自分達でスレ立てろっていうのも、
簡単にはＢＥポイントが溜まらず、クレクレスレに行かなければならないのでは
そう簡単に行かんよ
周知も説明も不足気味で、ＢＥ自体が嫌悪感を持たれている現状では尚更だ
282:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 04:53:01 d5MRDkyB BE:118413893-#
1000から103に下がったのに簡単には溜まらないと言うか。
溜める方法はいくつかあるんだけどな。
100ぐらいならすぐにどうにかなることもあるんだが。
まぁ何とも言えんわな。
283:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 05:01:11 wB1oVHTu
その方法が抵抗感無く受け入れられるものなら、広く知らしめてほしいよ
284:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/15 05:08:09 d5MRDkyB BE:70171182-#
それぐらい自分で考えろよ…。
少なくとも●買うよりは敷居が低いはずだぞ。
自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。
ここは大人の板でしょ？
285:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 05:22:34 wB1oVHTu
「簡単に溜まるだろ！でもやり方は自分で調べろ！」 って・・・
そんなんで普及するはずないでしょ・・・
この手のスレちょくちょく見てる自分でも知らないのなら
殆どの住人が知らんのじゃないか？
システムを普及させたいなら広く知らしめるのが当然だと思うが。
半角とは直接関係のない知識について詳しいのが当然、という
自分本位の考え方は感心できないな
「専ブラ入れろ！」の方が遥かにマシだ
286:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 06:09:38 skgV+KSu
一週間ぶりに見にきたら、まったく話が進展してなくてビックラこいた。
287:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 10:05:53 uA42TzXM BE:628258368-
>>284
言って良い？ プギャ（ｒｙ 上でも誰かが言ってたけど、バカは喋らせれば
喋らせるほどボロを出すｗ
俺にはBE103より●の方が敷居がはるかに低い。ま、やり方はわかるけどな。
＞自分で調べに行かない、自分で動こうとしない、
＞そんな連中がごたごた言う権利はないと思うんだがなぁ。
＞ここは大人の板でしょ？
まったくもってその通りですね。●くらい買おうね。
>>286
そりゃあね。せっかく２～３の人が「議題を整理しよう」と提示しているのに、それを無視して
「俺の方が多数だ！」「価値観が違うから通じないんだ！」「（自分を棚に上げて）努力をしないバカ」
（←爆笑もの）「（すでに論破されているのに）専用ブラウザを入れていないんだろ？」とか、
その場の思うつきで相手を言い負かそうとしかしていないんだもん。
※アホか。一週間に一度圧縮があったり、IEじゃ見れない時期から
ここにいる人間が専用ブラウザ入れていないわけ無いだろ。
288:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 12:14:39 wncN2myk
結論としては結局ぐだぐだ同じ事を繰り返して何も変わらない。
まあ、他スレに波及しない隔離スレとしては有効なのかも知れないが。
289:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 12:53:11 gulqdZiV
スレ立て依頼スレの次スレを意図的に立てなかったことでどのような変化が顕れるか楽しみだねぇ
有志が依頼スレの次スレを立てる、という可能性もあるけど
ちょっと期待
290:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 20:16:29 wB1oVHTu
>>289
こんな事態になってる時点でシステムとして致命的に破綻していると思う
いや、確信に変わった
291:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/15 20:35:45 ZkmiL8GV
こんな状況でスレ立て依頼スレの次スレが必要だとは思えん。
オナ禁スレと同様に、かな板に避難するのが一番なんでね？
292: ◆ijMCKMY2DU
06/07/15 21:55:48 /emMCsUV BE:177858634-
>現在半角二次元にBE_TYPE2が導入されています
>BE_TYPE2 では、スレ立ての際に BE＋●ログイン 又は 1000BEポイントを要求されます
>>971
現在「スレ立て依頼所」は閉鎖中。
「半角二次元板討論スレ4」で今後について討議中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
ですので、角煮内で次スレを立てられるまでの間の避難所を、半角かな板に作りますた。
[角煮より]キミキスで萌エロ 3 [難民避難所]
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板)
各員、こちらへの一時避難の準備をしておいて下さい。
293: ◆ijMCKMY2DU
06/07/15 21:56:27 /emMCsUV BE:533574566-
あ”～
すんません、誤爆しました。
294:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
06/07/15 22:00:36 mueZ1LDp BE:32852423-#
さ、そろそろ分けようかｗ
295:北極ネコ ◆Bj7f43STKQ
06/07/15 22:01:15 mueZ1LDp BE:295666496-#
1. TROJ_UPCHAN.B～Eと釣堀スレ乱立とBE_TYPE2の議論
→ 自治スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
2. 規制による糞スレ抑止と通常のスレ立てのバランス議論
→ 討論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
3. スレ立て依頼スレの検閲や拒否等の疑惑に関する議論
→ 運営スレ ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
(1)は事実の確認と今後同系マルウェアが発生した場合の対処法の議論。
(2)このまま今やっている議論を延長。ただし、ここから(1)と(3)が分離するので
これは今後この板をどのようなかたちに導くかという議論になるはずです。
(3)これは一部の人が持つ思い込みや疑心暗鬼を直接当事者同士で話し合って
和解してほしいということです。あと、BE＆＃●の普及促進は必要ならば自治
スレが行なうので依頼スレ側でこれを行なう必要はありません。
296:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 02:47:34 bWJkShZ7
分散すればする程人が減るのが自明の理
>>291
代理依頼システムが無ければＢＥ崩壊確定なんだが…
297:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 03:10:28 DZR+HCkI
●買えよ。スレ立て放題だぞ。
住人に●持ちがいないスレは維持できない。そんだけの話。
298:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 03:24:57 bWJkShZ7
そして企業が儲ける、と
宣伝乙
299:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 05:20:07 Oglx7NDW
120秒規制だけなんとかしてほしい
300:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:05:56 eg4mVLT3 BE:471194249-
>>289
ふむ…ちょっと様子を見てみるか…。この↓手な。少しはBE持ちが増えるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:46番)
>>290
意味不明。他のBE_TYPE2が導入された板や、何らかの理由でTATESUGI値が
大きくなった板ではこのような問題は起きていない（と、思う）。
スレが立てられなかったら、素直に数日諦めるなどする。また、スレ消費速度を控えたりする。
っていうか、疑問なんだが、スレ立て人が「全部で何人いて」、なぜ「全員そろって
依頼スレの次スレを立てようとしない」んだろうな？（俺は上記の通りの理由）
>>291
あなたが誰か知らないが、依頼スレが無いということは、それこそ、
「特定個人の意思でスレ立てが制限される」事になるのですけどねぇ…。
301:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:08:19 eg4mVLT3 BE:209419182-
>>295
……なんであなたはいつもいつも無意味にスレを分散したがるのですか？
302:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 09:46:14 JqlzoTit
>>297
こんな深夜に何やってんだよタラコ
お前昼夜逆転してんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:面倒くさくて名無しさん
06/07/16 14:07:36 LnX6Uvq5
すみません。質問よろしいでしょうか？
スレ立てしようと思い立ち、にちゃんビユーアなるものを導入しました。
でも半角二次ではさらにＢＥログインしなくてはならないそうでログインしてみました。
でもＩＥでスレ立てしようとしてもＢＥログインしてください。となりスレ立てできません。
にちゃんビューアとＢＥログインをぎこナビで行いＩＥでスレ立てしようというこの行為は根本的に間違っているのでしょうか？
304:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 14:18:53 nBszSrBy
>>303
根本的に間違っている
●とbe両方ログインした状態でギコナビから立てればいい
305:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 14:19:09 P9Ixh9H2
ギコナビでスレを立ててください
306:面倒くさくて名無しさん
06/07/16 14:24:08 LnX6Uvq5 BE:288300645-
ギコナビでスレ立てられたのか・・・そっから勉強してきます
307:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 17:49:41 QJZ4JrB3
>>301
単純に三つのスレがひとつのスレを使っていることに無理がある。
あともうひとつのスレのためにここを使わなければならなくなるかもしれないこと。
知ってのとおりオナ禁スレの荒らしのこと。解放者とかよりもタチが悪いかも……。
スレ内での解決が難しいようなら板自治レベルに引き上げてみるのもいいかも。
（関係ないけど、解放者からすればこの板が好きで、ただ、ここにいたかっただけ
かもしれないけどね。最近姿を見かけなくなったからVIPに帰ったのだろうか？）
308:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 18:00:48 QJZ4JrB3
一つ目はここまでのデータからの計算上の推測値。
二つ目のほうはまったくの推論。根拠はないけどこういう考えもあるということで。
ここまでの議論では一つ目を重要視して二つ目はそれほどでもない。ということは
二つ目のまったくの推論は無視できる？
309:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/16 18:03:07 QJZ4JrB3
貼る順番がずれた。
こっちでもいくつか確認。
この板での今現在のBE＆＃普及度（約11％）から計算すると、1IPグループあたり
のTATESUGIの実効期間は250～300日。これは非BE_TYPE2状態でのTATESUGI
512以上1024未満にも匹敵するようなレベル。
BE_TYPE2によってスレを立てた人のBEプロフィールが必ず付くこと。これは串や
●でのスレ立て荒らしやクソスレ立て屋にとっては特定されやすくなるという障壁
になるということ。BE_TYPE2では●についてはさらに●という識別子が付くため、
これによる荒らし行為は困難となる（BEや●が焼かれるという恐れ）。
続き>>308
310:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 19:26:31 8c+zVg8t
204 名前：名 無 し た ん ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [ s a g e ] 投 稿 日 ：03 / 04/ 22 (火) 00:33 ID: 4 u T m 6 X s k
>>202-203
敢 え て 書 く まで も な い こ と だ ろ 。 余 計 な 一 言 が 多 す ぎ ん だ よ 。
せ っ か く 探 し て う ｐ し て も こ ん な 扱 い じ ゃ や っ て ら れ な い よ な 。
黙 っ て Ｒ Ｏ Ｍ に 徹 し た 方 が お い し い っ て も ん だ 。
207 名 前 ： 魔 法 ◆ 9 / M a h o u K U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿日：03 /0 4/ 22( 火) 00 :39 ID: 4 u T m 6 Xs k
ど う も 私 の 能 力 は こ の ス レ の 皆 様 に は 遠 く 及 ば な い よ う で す。
既 出 リ ス ト 以外 に も 「 個 人 個人 で の 既 出 リ ス ト 」 ま で は 到 底
把握 し 切 れ ま せん 。 ス ル ー し て い た 方 々 に 、 ロ ダ 圧 迫 を お 詫 び し ま す 。
>>204
後 半 の み同 意 。
208 名前： 魔 法 ◆ 9 / M a h o uK U 2 [ s a g e 魔 法 ] 投稿 日 ： 03 / 0 4 /2 2( 火 ) 0 0 : 4 0 ID: 4 u T m 6 X s k
す い ま せ ん 、 ｼ ﾞ ｻ ｸ ｼ ﾞ ｴ ﾝ でし た
311:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 19:35:30 CK0B53XC
>>307
言いたいことは分かるが、運営系の板を複数立てる事に疑問を感じる。
312:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 20:25:18 eg4mVLT3 BE:471193766-
>>307
１）密接に繋がっている問題を別々のスレに分けて議論しても、
議論があさっての方へ行くだけ。
２）オナ禁スレの問題は、自治でどうにかできるレベルの問題じゃないだろ。
荒らし板に専用スレ立てて規制依頼するしかない。
荒らし頻度の集計とかはスレ住人がやる事。
ってか、オナ禁スレの問題をここでやりたいために、BE_TYPE2 ＆ TATESUGI値問題を
追い出したと取られても仕方がないぞ？
>>309
３）「今現在のBE＆＃普及度（約11％）」の、分子はともかく、分母は
どうやって割り出したんだ？
313:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/16 21:18:09 bWJkShZ7
>>304
こういう重要な情報がＴＯＰに書いてないのもまた問題
>>300
それくらいで解決するとは到底思えない
わざと埋めるような人間もいるだろう
>>309
全レスから割り出しての数字なのだとしたら意外と多いなあ
しかし、こりゃ普及しないだろうな、と思わせられる数字でもある…
314:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 00:24:29 zmTzc4Ub
>>312
>あさって
すべての軸の交点はBE_TYPE2。単一軸上でなら極方向に広がる。極化すれば
するほど解りやすくその意図が鮮明に現われてくると思う。とくにTATESUGI緩和
側の意見についてはそれを見極めたい。尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。
>オナ禁スレ
もう既に自治よりもひとつ上の階層に行ってる感じではあるけどね。ああいう強烈
な荒らしを扱わずにクソスレごときでどれだけ時間を使っているんだ、という批判を
板自治クラスのインスタンスのひとつであるこのスレが受けないとも限らないよ。
そのときには扱わざるを得ない状況になるだろうね。
>分母
集計期間中にスレ立てに成功したBE＆＃という書き方をしたほうがよかったかな？
つまり分母は単純に集計期間約100日内に立ったスレの総数ってこと（約420スレ）。
315:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 03:13:42 d4mKaeCg
>>314
>分母
スマン、意味が分からない・・・
ＢＥが無くても立てられた時期に集計していたのかな？
316:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:00:42 FH6P0+pI
非●のスレ立てできるBE持ちが約４５人いるってことだな。
317:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:46:07 nJT6icbv BE:235596863-
>>313
＞>>300
＞それくらいで解決するとは到底思えない
＞わざと埋めるような人間もいるだろう
その通り。クソスレもしかり。悪意のある人間が数人いるだけでいくらでも立つのだよ。
ま、TATESUGI値をいくら下げようとも、BE103持ちがいないとグループが
回らないんだから、BE103持ちを増やさなきゃならんのは確実なのよ。
※●で立てたのは、スレを立てたグループにカウントされないらしい。
>>314
＞尻尾が出てたら掴んどいてくれって感じ。
いや、だってさ、これまでの議論モドキを見れば明白だけど、緩和側は
「必然的に緩和しなければならない理由」を全然提示できていないんだから、
もう極まっているって。
…ひょっとして、「尻尾が出てたら」ってそういう意味なのか？
318:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 07:58:17 nJT6icbv BE:196331235-
>>314
＞オナ禁スレ
＞批判
誰の批判だよ…。「自治スレでは、荒らしをアク禁になど出来ません」ってのは、
どこの自治スレでも同じだろ。
そんなことを言い出すやつがいても、この板の自治能力は問われないよ。
＞分母
＞BEのみで立ったスレ÷集計期間約100日内に立ったスレの総数Ｘ100
そりゃ、「普及度」じゃないだろ。「普及度」ってのは、BE103持ち÷板住人Ｘ100の事だ。
何よりも、●だとTATESUGIグループにカウントされないんだから、分母として
計算しちゃいけないだろ。
319:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 08:39:37 JOcZ4BIi
>>317
どの程度の理論があれば必然か、という問題だな
・BE_TYPE2解除
BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前という必然
おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
・TATESUGI値緩和
例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める必然
でだ、現状維持する必然って言うのは
糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？
俺にとってみれば、除去、緩和する必然のほうが強いんだが
320:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 09:11:48 nJT6icbv BE:117798833-
>>319
・BE_TYPE2導入の原因となった危機はなくなったんだから、無くすのは当たり前
これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
・自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
・例えBE取得しても立てられない事が多いシステム不備の修正を求める
そりゃ、ブラウザプログラム側の必然。
「別のブラウザを使う」という選択肢がある（しかもいくつもある）以上、
板設定側の必然じゃない。
＞糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要だという事以上は何があったっけか？
無いんじゃないかな。
で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
321:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:22:01 d4mKaeCg
>>320
面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」。
そして、面倒を回避する為には更なる面倒な手順や金銭等が必要。
>で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
というか、そもそもスクリプトによる乱立は防げるようになっているので、
致命的ダメージにはならないし、長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
322:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:30:25 +JZI9mZ2
面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
> ・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
>>238
323:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:47:40 d4mKaeCg
>>322
>面倒なのはスレを立てたいと思う人間だけ
>それ以外の大部分の利用者には全くの無関係
スレを立てる事は板の基本機能じゃないか
基本機能の使用に支障が出ているから問題になっているんじゃないか
それに、立て人不足で回らなくなっている現状の問題はどうする？
「スレ立て依頼スレ」さえ立たない現状をどうする？
>圧縮サイクルが早まることへの危惧は専ブラを導入しても何ら拭い去れない
確かに、爆撃スクリプトが効かなくなったとは言え、どこまで荒れるかは未知数。
だが、システムが破綻している現状よりはマシかと思われる。
需要があって回っているスレまで即死するような事態になるならば再度検討は必要だろうが…
324:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:49:14 nJT6icbv BE:458104875-
だめだこりゃ、あっちのスレと同じことをこっちでもやってる。２度手間なだけだ。
>>321
＞面倒なモノは無い方がいいに決まっている
あーそーだねぇ。生きてるのやめたら？ 面倒無くなるよ？ …アホクサ。
今のシステムを破棄したら、「クソスレによる圧縮」という面倒が起きます。
あなたの理屈では、「面倒なモノは無い方がいいに決まっている
面倒さがシステムに漏れなくついてくる以上、住人全員に関わる「必然」」なんだから、
「現状維持が必然」ってことですね。
＞・専用ブラウザを使って、完全にスルーする
はぁ？
そりゃ、「常駐スレが落ちるのが回避できる」であり、「クソスレが立つのは回避できない」まま。
＞長年過ごしてきた元の状態に戻すだけですよ？
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
これ、前スレで書いた。前スレ読んで来い。
325:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:54:45 +JZI9mZ2
>>323
スレ立て依頼スレが機能してさえいれば何も問題ない、ということでOK？
だったらそのうち立つから大丈夫だよ
326:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 10:58:29 d4mKaeCg
つまり、
致命的な圧縮が確実に起こる、としているか
そこまで酷くはならない、としているかの差な訳ですな
見解相違のミゾの正体は
今まで半角を愛用してきて圧縮による即死に殆ど遭遇していないから、
個人的には危機感をそう感じないんだ・・・
しかし、もう少し煽り口調を控えた方が良いのではないだろうか？
仮にも討論スレなのだから。
327:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 11:04:59 d4mKaeCg
>>325
依頼スレが立ったとして、スレッドの可否をそのスレの住人ではない
第三者が決めて立てる、という図式がまず一つ問題。
立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレという実例が今もあるし。
他にも
TATESUGI問題、周知・説明不足、特定ブラウザ問題、金銭が絡む事の是非、等色々
328:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:06:29 arspk9Ef
>>324
比べるべきは半年前の状態
圧縮ってどのくらいの頻度で起きる？
329:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:12:12 +JZI9mZ2
> 立て渋られても、実際立つと盛り上がるスレ
そのスレも、結局立ててくれたのは代行者なワケでしょ？
だったら依頼システムの弊害でも何でもないじゃん
330:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:21:14 arspk9Ef
> クソスレを、立てる前から排除できている現状は「本来の姿」のはず
これが本当なら、2ch/PINKの大多数の板は本来の姿じゃないってコトか
331:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:21:54 PZ7TdFBn BE:68931432-#
>>328
URLﾘﾝｸ(f41.aaa.livedoor.jp)
332:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 12:39:33 arspk9Ef
>>331
だいたい月に一回起きてたんだね
仮に板状況が半年前と変わらないとすると、BE_TYPE2を外せば同じ頻度になるだろうな
ちなみにアクセス数や書き込み数は減っていたような…
333:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 13:16:01 csat+FaD
ここで前後の流れを読まずに、緩和するにしても夏が終わってからを希望してみる
334:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 14:09:35 d4mKaeCg
あちこちで既に「夏モード」始まってるけどね・・・
糞スレ・釣りスレが既存スレから荒らしを引き付けておいてくれないかなぁとか
甘い幻想を抱いてみる
335:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 14:32:53 RfPyXsI1
UDスレの荒らしも相当な粘着具合だぞ。住人全員全く相手にしていないから余計にキモイ。
336:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 17:19:10 iUEdRo/+
>>316
調査期間中にスレを立てたBEが45以上あるわけでなくその期間約100日間に
使われたIPグループの数。スレ立てに使われたBEのユニーク数はそれより少
ないはず。消息筋によれば通る串もまだあるのだそうだ。
>>318
だから、スレを立てたBE＆＃の数だと書き直したのに無視するし……。
ちなみに、＃が11％、●が88％、★が残り。代行経由が全体の53％ね。
調査期間の約100日を3区間に切って＃でのスレ立ての増加率を出せばリスト
が一巡する時期を割り出せたのかもしれないけど、増加＋15での推測では、
いちおう最短で10月頃ね。
337:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 17:29:19 PZ7TdFBn BE:147970962-#
>>336
Booしてもらえばわかるけど
このbeで立てたスレのほとんどは串でやりました
338:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/17 21:03:10 TxOwOJke
>>309の確認に対する意見が出てこないけど。噛み砕くと、
1. TATESUGI（待ち時間）がクソスレを防ぐ
2. BE_TYPE2（個体特定）がクソスレを防ぐ
という意味で書いてるんだけど、始まりよりここまで続く議論では(1)を重要と
しているということが受け取れるけど。それでOK? （のはず）
339:319
06/07/17 21:12:43 Pf2IqjRn
>>320
まず反発はおまけだって、感情論の反論があるのは必然と言ってるだけ
＞これ、必然じゃない。「十分条件」ではあるけど、「必要条件」じゃない。
それがそうなら、全員が全員糞スレ排除とは唱えてないんだから、糞スレ乱立を防ぐ防壁が必要ってのも必然じゃない
そもそも意見が対立してる議論で必然って言葉ほど空しい言葉は無いと思うが
必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
で、システム不備ってのは言葉の使い方に間違いはあったかもしれんが、TATESUGI制限な
＞で、防壁無しで、現状と同じ状態を維持する具体的な方法は？
いや、別に俺現状と同じ状態の維持求めてないし
そろそろ別に糞スレ回避求めてない奴がいることをわかってくれ
>>324
俺はスレ立ての面倒と圧縮の面倒なら、圧縮の面倒を取る
340:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:18:53 +JZI9mZ2
オレはスレ立てがめんどくさいほうがいいな
だってスレ立てないからｗ
341:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:23:02 RfPyXsI1
あー、今気づいた。
ウイルススクリプト対策だけならTATESUGI値は０でもかまわないんだな。そういう方向の話がないのは要するに
ウイルス以外（いわゆる糞スレ立て屋）を規制するかしないかという議論なのね。
それだと糞スレ立て屋のあおりを食らう一般人が多すぎるんだが。
342:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:26:10 Pf2IqjRn
BE_TYPE2での制限によるあおりを食らってる一般人と比べれば、どっちもどっちじゃね
343:324
06/07/17 21:36:22 nJT6icbv BE:942387089-
>>328、>>332
だから…人の話の内容を理解してから言え。
２年前とは状況が異なる存在が外部にいる。
何度でも言う。これ、前スレで書いた。
意味が理解できないなら、前スレ読んで来い。
>>309
BEはいくつでも取れるので荒らし行為の障害にはならない。
>>338
俺はOK。
344:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:49:10 nJT6icbv BE:628257986-
>>339
とりあえず…「必然」という言葉の意味を理解してから
書き込みしていただけませんか。
＞（クソスレ排除が）必然だったなら、こんな議論が長引きゃしない
そりゃ、「必然である事を無視する人がいる」「クソスレ自体を容認する人がいる」だけの話。
そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
>>342を見て思い出したが、>>280とか「格差」だとか言うのは おかしいぞ。
「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
自分でハシも持たずに食べさせてもらっている赤ん坊か。
345:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 21:58:13 FH6P0+pI
なあ。そんな議論より依頼スレの正常化をまずやってくれよ。
なんのための議論なんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
346:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:03:47 G0+c2owJ
>>345
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
で、依頼を受けてけるそうですよ
150 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:35:39 ID:MU961pCO
初めてここに来てスレをだいたい読んだんですが
現行のまっとうなスレが１０００近づいて住人が自力次スレ立てができなかったら
ここで依頼してもいいんすか？
152 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2006/07/17(月) 21:55:18 ID:nJT6icbv ?
>>150
いいんじゃない？ 立てる人もいる か も しれないし。
BE持ちがいることを提示して、テンプレとかが しっかりしていて、
「まっとうなスレ」だと思ったら、俺は立てるけどね。
（いくつかのスレについては、個人的な遺恨により立てませんが）
347:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:07:54 nJT6icbv
>>345
なあ。そんな苦情よりBEの取得をまずやってくれよ。
なんで議論してると思ってるんだ。板のためにやってるんじゃないのか？
348:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:08:37 Pf2IqjRn
>>344
＞ひつ‐ぜん【必然】
＞[名・形動]必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。また、そのさま。
糞スレの排除・許容の二者がいる時点でやっぱ必然じゃ無いと思うがな
あと糞スレ排除がいるのはよくわかってる、そう言う人がいることを否定した記憶はない
あったら言ってくれ。主張が違うから対立はするけどな
でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
>>345
じゃあこっちで自分でやればいいだろ
『スレ立て依頼スレ』運営・雑談スレ Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
349:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:19:20 FH6P0+pI
>>347
おれ●持ちだし
350:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:20:06 FH6P0+pI
>>348
わかった。おまえらにはもう頼まん。
俺は俺で勝手にやるよ。
351:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 22:25:41 yNja8oX2
>>343
「クソスレはクソスレを呼ぶ。VIPは昔はあんな所じゃなかった」ってやつかい？
352:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/17 23:21:24 6vkQ3PqG
>>324氏、
貴方の言う
>外部にいる、「２年前とは状況が異なる存在」
とは一体何のことだ？
いまいち抽象的すぎてワカラン。
前すれで書いたことだと貴方は言うが、その前すれがどこなのかわからん。
強調するならするで、きちんとどこそこなのか、アドレスでもって示してくれないと困るよ。
353:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/17 23:29:05 zFkfiblE BE:122800447-#
>>333
だから、その時期に向けて、今は話をしていると
考えてもらえるとありがたい。
# 俺個人も以前から「八月一杯までは現状維持」と主張してきている。
354:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 01:07:00 RVp4JqDs
>>344
>そろそろ糞スレ求めてない奴がいることをわかってくれ
今は、糞スレ対策のためだけにＢＥを導入するくらいなら無い方がいい、
という人と、糞スレ断固反対派との対立になっているのでしょう。
そして、断固反対を強くするあまり、普通のスレまで糞スレ認定を
受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている、と。
>「誰でも取得できるBE」を取得しないで、「俺たちは依頼するしかない」って、
周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
取得してもシステム上の問題で立てられない場合がある現状に不満が出てくるのは
当然の事かと思われます。
上の方でも言われていますが、煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
355:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 08:50:24 m2f2qLUd BE:261774454-
>>348
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
ついでに言うと、私は>>320で「「反発が起きる」のは必然だが…」と書いていますがねぇ…。
＞でだ、糞スレ回避求めてない奴に「で、回避方法？」と聞くのは愚問じゃね
…ご自分の元々のカキコを読み返してはいかがですか？
>319が「システム的に必然か否か」の話だったので、「クソスレを防ぐためには
現在のTATESUGI値は必然」と回答しただけです。
あのさぁ、頼むから、話の流れを読んでくれ。引用元にレスアンカーつけてくれ。
話をすり替えないでくれ。
>>350
もちつけ。他の人はともかく、俺は こう↓。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:74番)
とりあえず、一回は●無しで立てていただけませんか。
356:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 09:17:38 m2f2qLUd BE:706790669-
>>351
それもあるけど、何度も言っている「他板の荒らし」。
>>352
＞その前すれがどこなのかわからん。
…なあ…まじめに議論する気あるのか？
半角二次元板討論スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
357:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 09:22:14 m2f2qLUd BE:104709942-
>>354
＞普通のスレまで糞スレ認定を受けて不愉快な思いをする人間もでてきたりしている
具体的には？
＞周知徹底と説明の不足により、とても「誰でも取得」できる状態ではなく、
…なあ…まじめに議論する気あるのか？ 板のローカルルールにリンクが貼ってあるんだが。
＞煽り口調を混ぜるのはやめませんか？
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
これらを繰り返されて腹を立てない人間がいますかね。
なお、自治スレの方は、俺が説明しなくても理解している人が何人もいるようですね。
358:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 10:30:07 RVp4JqDs
>>357
>「クソスレを防ぐためには現在のTATESUGI値は必然」
繰り返しになりますが、それによる弊害があり、
糞スレが多少立とうと緩和すべきだ、という人もいる、という事です。
それが「反発」となっています。
（他にも色々な要因が反発となっていますが）
>具体的には？
過去ログ参照の事。
最近で言えば、ＰＰＧＺスレ赤ずきんスレ白服スレなど。
>ローカルルールのリンク
あれでは説明不足でしょう。
ポイントを溜めるにはどうすればいいか、等、
「誰もがスレを立てられるようになる」までの説明には不十分かと。
359:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 10:34:11 RVp4JqDs
私は現在の討論の方向は
「ＢＥの周知不足と、ＢＥへの反発感」
「依頼スレが停止している件」
「爆撃スクリプトを防げるようになった今、尚ＢＥを使い続けるか否か」
「解除した場合、被害はどの程度になるのか」
・・・等であると思っていますが、
何かご指摘があればよろしくお願いします。
360:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 12:19:23 m2f2qLUd BE:274863637-
>>358
>>357の直下にこれかよ。
・既に何度も反論されている事を、何度も持ち出す。
・目の前にあるものを「見えない」と言う。
・話をすり変える。
・一般常識が欠如した主張をする。
あのさぁ、わざとやってるんだよな？ いくらなんでも。
361:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 15:49:06 P+sW6E8Q
>>359
そんなところじゃないかな。
被害の程度や内容がわかればその対策も扱うことになるのかな。
362:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:37:17 XM31MJ4a
685 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:51:15 ID:jeBYkul3
>>675
誰か再うｐお願い
686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 03:53:18 ID:jeBYkul3
120秒ウゼー
既に保存してた
スレ汚しｓｍｎ
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:03:07 ID:u5WEK9R4
>>686
レス直後に間違いに気づいたら「自分で訂正する前に誰かに突っ込まれませんように…！！」て祈ってる。
688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2006/07/18(火) 04:14:32 ID:aBa95e75
そうなんだよな、誤字とか誤爆した時とかすげぇ困る。
なんで今の仕様になったか知らんが30秒とか60秒間隔の鯖もあるのに120秒は長すぎ。
119秒後に連投しちゃうと死にたくなる。こりゃ確実に転送量減るわな・・・
363:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:46:56 /qH0ih4+
自治スレ住人は120秒規制には大賛成らしいよ
以前オレが「120秒規制は不便だ」と言ったら、
「120秒で困ることなんてこの板では別にない」
「120秒が長いと感じるのはそれだけ今の2chに毒されているから」
「この板で120秒以下のチャット並の量の書き込みを常時続けてるやつなんてウイルスと厨ぐらい」
と、総叩きに遭ったからねｗ
364:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 19:55:34 vzenZnyz
ｽﾚﾘﾝｸ(ogefin板)
書き込みよろ
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 21:15:31 ft1M2wgc
>>359
>「依頼スレが停止している件」
スレ立て個人代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
366:366
06/07/18 21:25:31 d1iFiExC
>>355
＞>>319で、「システム的に必然」と言っていたのに、
＞>>339で「感情論の反論があるのは必然」と、話をすり替えたのはあなたです。
これは、
＞おまけで、自由だった所へ未だにあるBE_TYPE2という面倒さに対する必然的な反発
とおまけと明記した蛇足に、おまけって部分をを消して引用して、
＞「反発が起きる」のは必然だが…「面倒」自体は必然じゃない。
という反応が帰ってきたから言っただけ。あくまでおまけ（蛇足）だと（反論が必然で面倒が必然とは言ってない）
行が足らず改行出来ずにわかり難くなったり、蛇足過ぎた事はあやまるが、
すりかえた気はないし、そっちに話をシフトしたつもりもない。
本線の「システム的に必然」についてのことは毎回書いてるだろ？
俺なりに読んでる話の流れを行の関係上別レスで書くから、間違ってたら言ってくれ
367:366
06/07/18 21:42:29 d1iFiExC
>>366の続き
>>319○どの程度の理論があれば必然か、意見がこれなら、俺にとって理論の正当性は除去解除の方が上
→>>320●現状維持を必然とする意見はあってる、除去・解除の理論は必然ではない
>>339○それが必然じゃないならこっちも必然じゃない、そもそも必然だったらもう決まってるはず
→>>344●必然って言葉を理解してくれ、必然なのに決まらないのは無視する奴と対立する奴がいるから
>>348・○必然の意味はこうだろ？意見が二分されてる状況で必ずは無いだろ
→>>355●自分の書き込みを読んでくれ、話をすりかえないでくれ
俺には相手が話をすりかえてるように見せかけて、自分が話をすりかえてるようにしか見えん
意見が二分されてるんじゃ必然じゃないって事に対するレスもないしな
368:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 21:55:56 4FfGcnsk
BE_TYPE2はもう既に無いものとして扱ってくれ。
次へ進もう。
369:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 21:58:01 4FfGcnsk
今の事実としてクソスレ（といわれるようなもの）が抑止されているのは、現在の
TATESUGI=128が実質512をはるかに超える効力を発揮しているということがある。
ここまで続く議論（討論？）の一つの大きな極は「クソスレ抑止」。対極は複数ある
ようだけど大きくは「自分でスレ立てを行なえる環境」。（依頼云々は運営スレへ）
TATESUGI軸の本当の極はここまで言われているようにIPグループあたりのスレ
立て間隔の「長さ」「短さ」というものであるけど、クソスレの立ち「易さ」「難さ」や、
スレの立て「易さ」「難さ」に置き換えても、まぁ、間違いというほどのものではない。
クソスレの立ての間隔が長いということは、これがコンスタントに立てられた場合
（突撃タイプでない場合）には、瞬間値としてスレッド保持数800の内に存在する
クソスレの数が減るということであると思う。
クソスレがクソスレを呼び込む例は、まさに、ANTILO釣りスレ乱立が示している
とおりで、自治の観点からはクソスレが少ないに越したことはないと言える。
370:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:00:05 4FfGcnsk
では常に高い値に設定しておけばいいかというとそうでもない。これは普遍的
なものであるからクソスレのみにこの制限を課すということが不可能ということ。
もしそういう値（今のような状態）に設定した結果、スレが立てられない、という
声になって現われてくる。
また、半ば際限なくスレ立てができる●が今よりさらに普及すれば、これによる
クソスレ立てが起きないともいえない。これは板設定では防ぐことはできない。
いちおうここまでの議論、TATESUGI軸に限って統括的に書いてみた。
371:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:03:06 4FfGcnsk
次の議論（討論？）はここが前提。
これまでこの板は性質上、2ch/bbspinkでいうところのいわゆる「自治」の人的な
フレームワークを持ってなかった。これを行なってきたのは板設定や即死・圧縮
などのいわば自動「自治」システムであると言える。
今は、スレ立て依頼スレというスレ立ての中間システムに自治を任せてしまった
かたち（または外野による検閲・選別などの意見や誘導）になっている。それに
対しての批判が篤志である代行者たちに向けられ、それぞれの疑心暗鬼の中、
半ば崩壊した感じとなった。（合ってる？）
こう見ると、自治を行ないたい人が自ら直接の自治を行っていないという問題が
あるように思う。BE_TYPE2によって効力の強まったTATESUGIの維持に固執して
いることもそれの現われであると……。クソスレを問題視してその件でTATESUGI
を上げたりすることはBE_TYPE2以前でもできたはずである。
372:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:05:11 4FfGcnsk
他人任せ（あるいは依存？）とは言ったものの、もちろん、自動化できるものが
あれば自動化して問題ない。それは怠りではなく人的コスト削減ということになる。
しかし、その自動化をメンテナンスする枠組みが存在していない。
このため今までTATESUGIは128に決めたら決めたっきりでそのまま放置されて
しまっていたということ。これは、今期以前の自治スレで「決まった」ということが
固定化されて、ある意味、聖域になってしまっているような感じすら受ける。
これに似たことが前の議論の中にも存在していた。
（もうひとつこの板の「自治」にないものがある。これはちょうどスレ立て依頼スレ
の逆のことをする人的「自治」のボランティアということであるが、これは今は
議題としての優先度は高くないため、自動化「自治」のメンテナンスの枠組み
を優先する）
373:北極グマ ◆Bj7f43STKQ
06/07/18 22:07:16 4FfGcnsk
たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
ならないことがあるのですよ。
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 22:33:20 8/cn69Wt
大丈夫、この板の自治なんて腐りきってるから。
目立ちたがりの自治厨に牛耳られてる現状、板住人から見捨てられてるよ。
厨房はおとなしく無限ループの議論を続けて、何も手を出すなよ。
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/18 23:26:42 gugjTT8Y
ＢＥが運営側で設定されるまで、糞スレ連立なんとかしてよ！ ウィルスウィルスと騒いで
おたおたする程度の事しか出来なかった自治連中が今更、●持ちでスレ建てられるのを
良いことに今更自治ぶって偉そうな事を言っても、板の大部分の人間は白けた目でしか
見てないだろうよ。
まあ、自治とは名ばかりの、自分の趣向に合わないスレッドを追い出したいだけの連中
なんだろうが。そもそも２ｃｈでの自治＝運営に余計な手間を掛けさせないボランティア
（＝板を運営から守る防波堤（語弊はあるが））であって、自治＝特権ではないのだがな。
376:ゴークス ◆GHOX/eULDg
06/07/19 00:07:35 zlEtRRKN BE:131571465-#
緑(一昨日昨日と出てきていないが)と、
Beの中身が「男 埼玉県民」はまともに話をする気がない
ただの馬鹿なので相手にする必要はありませんよ？
あと熊の頭の悪さにはうんざりさせられた。
お前は少し黙ってろ。勝手に仕切るな。
>>375
ちなみに俺は●は持っていないよ。
へろゆきなんか信用できるかっての。
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 00:09:50 JktcrTcQ
Be＋ポイントだけではあまりにも呆れるほどスレ立てが出来ない上に（一応代行人）
緩和される気配が全く無いのでので最早やる気一切なし。
現在静観モード。
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 00:24:24 KPyTT7UU
俺も板の行く先が定まるまで静観。
永久に定まらないと思うけど。
379: ◆i1eoh3stqo
06/07/19 02:04:29 0N88HlRp
>>368-372
そう言う現状があるのはよく分かった。で、これから何をどう動くって？
>>373
＞たぶんねぇ……。クソスレ云々TATESUGI云々言う前に、やっておかなければ
＞ならないことがあるのですよ。
どういう形であったとしても、この議論の結論が見えなきゃ何も進まないんじゃないか
やっておく事があるとしたら、結論を導く為の下準備。投票への賛同を貰えなかった俺にはその手が無いがな
>>376
その二人さえどうにか出来れば、議論のループからは脱出出来る気もするんだが
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 03:39:21 k5U2ZiTX
俺個人の意見なら簡単だ
「さっさとＢＥ解除しろ！」ってだけ
解除後も糞スレ乱立が続くようであればどうするか、って話は
削除人がんばってー くらいしか言えんがね・・・
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 04:51:17 B1iZPGtJ
北極さんはねー、仕切りたがるわりには、やたら議論を拡散させたがるんだよねー。
現在の議題は、要約すれば「スレ立て緩和は必要か否か」の一点のみ。
脈絡なく突然「BE2はもうないものとして、さあ次の議論をしよう」なんて、誰がついてくるのよ。
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 05:13:52 k5U2ZiTX
かなりの弊害が出ている今、緩和は必須ではないか？
という意味で「ないものとして」という発言なのだと思う
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 05:49:23 B1iZPGtJ
えー？仮にそうだとしたら余計にマズイんじゃないの。
「オレは必須だと思うからこの議題はもういいや。さあ次」
じゃぁ、それこそ仕切りにならんよ。
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 06:04:42 NbJzOLUh
>>380
はげど。BE_TYPE2解除が先決なのになんでTATESUGI値変更なんてとんちんかんな
議論ばかりやってんだ。
385:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 07:43:10 shbTrz+m
>>384
なぁ、殴っていいか？
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 08:37:16 E3K4es4l
BEなんか無料で貰えるし、ニュー速辺りでクルクルしていれば
簡単に103ポイントくらいなら貯まるから解除せんでも良いな。
それよりも学生の夏休み明けくらいに、TATESUGI値の方は検証して頂きたい。
387:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 08:41:20 /oOLq3dg
まあちょっと待とうや。
確かにBE + TATESUGI-128 のせいで糞すれは無くなった。
だが、すれたてをして、次にすれ立てをしようと言うときにいざ立たないじゃあ困る。
それを何とか、建てすぎ値の緩和と言った板の設定変更で乗り切れないか？と言うのが
今回の議題じゃなかったのか？
あと、「今回もこの設定維持」は無しでお願いしたい。
討論すれ3で話し合われていたときとは明確に状況が違う、と言うことを、
各人、頭に入れておいて欲しい。
スレッドが立たないときに頼みの綱としていた代行スレッドは、公式には立たないままである。
「我々はボランティアでやっているに過ぎない。嫌ならいつでも止めるつもりが有る」ということで
事実、すれ立て人さんの何人かが休止されたから。
いま、立っている個人代行すれもボランティアでやっていらっしゃるもの。
ボランティアさんには悪いが、またいつかスレッドが必要なときにへそを曲げられるかワカラン。
だから、どうしても、Beを持った各人がスレッドを建てられるようにしておかないと拙いと思う。
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 09:26:56 k5U2ZiTX
>ニュー速辺りでクルクルしていれば
なんで乞食のようにクレクレしたり
そんな場所ウロつくの強制されねばならんのだ
>>387
上記のような手段で取得しなければ立てられないのであれば、
「緩和」でも論外だと感じるよ
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
06/07/19 16:31:49 3vuAxmx3
問題だらけのBE_TYPE2なんか無いに越したことは無い。(自治スレ参照)
例えばTATESUGI値を1024に限りなく近づけると●持ち以外はほぼスレ立て不可能な
状態になり、BE_TYPE2無しでも現在と同じような状況を作り出せる(?)
だからBE_TYPE2は無いものとして、その後TATESUGIをどうするかとか、TATESUGIを
メンテする枠組みをどうするかという議論をしようってことだと思うが。
つーかBE_TYPE2解除そのものを拒絶している奴はまだいるのか？
>>308>>338に対する反応を見ると、クソスレの抑止にはBE_TYPE2は重要ではないという
認識のようだが。なら重要なのはやっぱり熊氏の言う議論なんじゃないか。