07/11/08 13:44:36 JOqtGaK50
巛 ヽ.
＋ 〒ｰ| イャッホォォォオゥ！！
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■■■ ■■■ +/ / ■■■■■■■■
■■ ／⌒ヽ ∧＿∧/ / _ ∩ ■■
■■⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃.（´∀｀_/ /. ( ﾟ∀ﾟ)彡 ■■
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■■ ■■ 〈＿｝ﾉ ： |.. .+ し ⌒Ｊ ■■■■■
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|i | |__,/ |||
174:風と木の名無しさん
07/11/08 16:08:19 QEzf9JHf0
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
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. |（●）, ､（●）､.:|（●）, |（●）, ､（●）､.:|､（ |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」
175:風と木の名無しさん
07/11/08 16:11:20 QtAsMtM4O
VIPからきますた
176:風と木の名無しさん
07/11/08 16:48:59 QtAsMtM4O
>>1
絶望した――！！腐女子のキモさに絶望した！！絶望した――！！
知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿
知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿
知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿
知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿 知るか馬鹿
絶望した――！！絶望した――！！絶望した――！！絶望した――！！
177:風と木の名無しさん
07/11/09 01:53:54 ClqpgOlf0
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ ＋ 〒ｰ| ┏┓ ┏┓┏━┛┗┓┏┓┃┃┃
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＊ | 〒 ／⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´＿|_ヽ ,-ｒ､,r/」 ｆ ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! ／⌒ヽ 〒 !
| | （ ´∀｀） | 人l ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7 | ＊ (ﾟ∀ﾟ `ｧ ノ + | | （ 个 ） | |
＋ | { | .| { .（＿_）､ ○〈＿｝ﾉ ： | + O ／:-一;:､ / /. | | ./ /＊
ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ （＿＿_） ､ 〈 く/ ヽ＿_,」 + ） ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/ / | |/ /
ヽ ヽ,, ´∀｀） ヽ ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__） / ,ﾍ | __,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/ / （・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ｰ､ ヽ ｰ､ / / |. | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡 ｆ ,- ｆ＋
l ｧ'＾▽＾) i ,rｭ ', i rｭ ', ||| （ 〈 .| .| ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ | / ｭﾍ |
ヽ ○.| /{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉 << ＼ ヽ .| .| Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ） | 〈＿｝ ） |
| ､ 〈 | 〈 l ｧ'；・∀・) ＼ノ |＿,,| ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ ! ||| / ! |||
||| l__ﾉ ヽ__）| ,ﾍ. ヽ ヽ ○ヽ ＋ |__ﾉ| ） `7ﾞ(´〈｀ー''´ | / ,ﾍ | ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!
178:風と木の名無しさん
07/11/10 06:15:43 UzHugRdr0
VIPの進軍ですっかりとまってるな。
とりあえずアゲ
179:風と木の名無しさん
07/11/10 11:33:31 T3Ktl27e0
標的になるから下げる。
180:風と木の名無しさん
07/11/10 13:36:17 X5MAHrF90
sageって入れても下がらないよ。上がらないだけで。
181:風と木の名無しさん
07/11/10 15:27:36 4/SAq/ra0
ゲームパッド買ってきました。
教えてもらった機種じゃないけど、こりゃ便利だ。
教えてくれた人ありがとう！
182:風と木の名無しさん
07/11/10 19:06:53 T3Ktl27e0
>180
知ってるけど下げ進行しようよって意味
183:風と木の名無しさん
07/11/11 16:31:59 /RmqNcYI0
age
184:風と木の名無しさん
07/11/11 23:00:30 fAnq3hW60
他スレで見つけた掃除方法の応用なんだけど、
タイマーを15分にセットして、その15分はひたすら集中。
（人間の集中力は15～20分が限界なんですと）
今それでペン入れしてるんだけど、ただ漫然とやってるより
集中して出来て良い感じです。
15分を1コマとカウントして、連続できる限り何コマでも続ける。
ついダラケがちな休憩も1コマと決めるとタイマーが鳴った時点で
頭が切り替わる。
集中力が切れかかったらやってみて～。
185:風と木の名無しさん
07/11/12 00:05:12 BHgUgMPy0
原稿料上がらないかな－
自分がっていうよりかBL全体の相場が。
はああ。
186:風と木の名無しさん
07/11/12 00:20:26 svK70wIM0
原稿料ってこっちから交渉しなければ全く上がらないの？
自分は次回からはこの稿料でって徐々に上げてもらってる感じだ。
187:風と木の名無しさん
07/11/12 01:45:36 PKwEsVZX0
挿絵の印税が欲しいなー
1％でもいいから
重版のときだけでも…
188:風と木の名無しさん
07/11/12 05:00:44 gdqkwxHT0
>184
前、作家ｽﾚで話題出たよね
自分もちょっと試したりしてる
確かに集中できるんだけど、一睡もするなってぐらい追い詰められたスケジュールでやってると
途中の休憩がなかなか入れられないで、結局崩れてしまうんだなー
もっと余裕スケジュールでやれれば、結構良さそうなんだよね。
この方法で上がるスケジュールで仕事するのが目標…
掃除としてはかなり使えてる。
仕事前や仕事後の掃除が、やる気にならなくてしょうがなかったんだけど
今は１～３コマでなんとかなったりする。
あと料理は１～２コマまで、とかｗ 休憩セーブに使えてるな。
189:風と木の名無しさん
07/11/12 14:03:19 eGeB7Yk70
186>>
私は長いこと超安い稿料でつかわれてた。
値上げ交渉もしたけどまだまだだね～と流されたんで、
他の会社の仕事も増えてきたしちょっとスケジュール調整しますよと
強気にでたらあがったよ。ちょこっとだけど。
やっぱり他に営業するくらい強気に出たときがいいときもあるよ。
何も言わずにそっと上げてくれるのってよっぽど期待されてるんだろうな。
そのあがった稿料でも一般の少女マンガでデビューしてる子に
そんなに安いの？！と驚かれた。
二次アンソロかよ！ってww
私二次やったことないからしらんけど、
二次アンソロの書下ろしっていまいくらくらいなんだろう…？
190:風と木の名無しさん
07/11/12 14:37:41 M/c7Q8bC0
>189
普通6k大手様で7kくらいか＞虹描き下ろし
初版部数が上がらないのに原稿料だけ上げてくれって言いにくい…
191:風と木の名無しさん
07/11/12 14:41:09 DHGYB2tB0
自分が5年くらい前に描いたときは7ｋ、再録で3.5ｋ。
ちなみに大手では全然ない、商業デビューする前のピコ時代だから。
通常漫画誌では男性向けエロが主流の出版社だったからかも。
192:風と木の名無しさん
07/11/12 15:07:09 8hJhvF2gO
コミックスの売上がないと、
原稿料だけが上がっても、後で仕事を減らされるだけだし
駆け引きが難しい。
たまに、キャリアが長い理由で原稿料の値上げ要求した人もいる
ベテランだから編集も言うとおりに上げるみたい
でも1年後には仕事が8割減って、その後全く仕事がなくなった人もいる。
193:風と木の名無しさん
07/11/12 15:47:14 bbbddywz0
どれくらい売れればどれくらい要求していいのかなって疑問はある。
自分の今の立ち居地がどのくらいなのかが読みきれないんだよね。
かなり前に本スレで絵描きの稿料の話が出たことがあったけど
その時は8ｋが一つのカベだって言われてたように記憶してる。
コミックスの初版が2.5～3弱くらいの人がそれくらいだったような？
初版部数も３万がカベなので、これを越えないと8ｋを越えるのも難しいとかなんとか…
過去ログ漁れないので、あやふやですまんが。
かなり前だったと思うので、今はまた事情が違うかもしれない。
194:風と木の名無しさん
07/11/12 15:57:20 89VdXuvR0
初版3万なんてカベどころか、絶対に越えられないカベの気がする…
2万にすら届いていない自分は稿料アップなんて口が裂けても言えないな。
195:風と木の名無しさん
07/11/12 16:02:43 p89KVDtPO
安心しろ。少女漫画なんか10ﾏｿが壁らしいぞ！
それに比べたら跨ぐ位じゃん。
さっさと跨げば…また…あれ？私骨折してるのかな？
196:風と木の名無しさん
07/11/12 17:36:46 RYvhwozW0
コミックス初版は2.5が壁だよ。
2.5越える人は有名どころの雑誌で４分の１もいない。
３越えとなったらもう…ＢＬはそれくらいショボイのが現状。
でも編集によってはなぜか自社の平均部数を多めに言う人もいる。
あれなんでだろう。すぐバレるのに。
197:風と木の名無しさん
07/11/12 17:56:45 9VZul1L6O
初版が45000～50000ってくらいだと、
十分売れっ子と言える？
198:風と木の名無しさん
07/11/12 18:35:34 8hJhvF2gO
>>197
BLなら売れっ子さんだと思うよ。
ただその数字を何年も維持出来てる人でってことになる。
過去に一度5万部で、現在2万部の人は売れっ子ではないからね。
199:風と木の名無しさん
07/11/12 20:17:48 tVx/4HzG0
すげえ…雲の上の話が続いているな
最低部数でも何年たっても仕事をもらえてる自分の立場に感謝せねば…
200:風と木の名無しさん
07/11/12 21:03:26 /ZkDVxFG0
初版2.5や3が壁ってホント？
雑誌の表紙では隅に一番小さく名前がのり
カラーなんてほとんどもらえない
ファンレター何それおいしいの？状態の自分でも3越えてるから
もっとみんな売れてると思うんだけど
201:風と木の名無しさん
07/11/12 21:09:29 2aHkQ5r60
４～５の人は割といるんだな、これが。
そっから先がとにかく厳しい。
202:風と木の名無しさん
07/11/12 21:21:38 tVx/4HzG0
>200
最低部数の自分でさえ、カラーは定期的にもらってるので
カラーが苦手なんではないの？
一度劇的にカラー上手くなっちゃったらどうだろう
まあそれだけ売れてる人は、練習時間も取り難いのだろうとは思うが…
203:風と木の名無しさん
07/11/12 21:40:36 8hJhvF2gO
>>200
放っておいても、常に3万キープすると思われているかも。
雑誌の扱いは、コミックス部数と必ず連動してるわけではないから。
204:風と木の名無しさん
07/11/12 21:48:01 tVx/4HzG0
>203
そうなんだよ…
別に雑誌でカラー貰ったからって、懐潤うわけでも部数増えるわけでもないしな
最終的に３万キープの>200は余裕で売れっ子だと思うぞ
205:風と木の名無しさん
07/11/12 22:39:27 eGeB7Yk70
>>190 >>191
ありがとー。それを高いと思うか安いと思うか…。
お小遣い稼ぎにはいいよね。枚数少なくていいし。キャラできてるし。
私はカラー苦手だから漫画仕事多いほうがいいな…。
小さな絵仕事が多いとその分締め切りが多いイマゲ。
そういえば最近他社で描き出して気づいたんだけど、
コミックスって一冊の値段そこそこばらけるよね。
500～600円ちょいくらいの幅があるから、印税も意外に変わってくる。
今まで出してたところが600円オーバーのところで、
次に出した他社が500円半ばだったりすると、二万くらいの部数だと
10万以上印税が変わるんだよなー。底辺には死活だ。
でも少女マンガは新書サイズだから410円か…
206:風と木の名無しさん
07/11/12 23:37:51 T+K0SbCm0
>>200
ほぼ一緒だ。
>>200はまだ比較的新しい人なのかと勝手に予想。
自分は稿料も平均以下っぽい。結構長い年数やってるのにw
感想手紙どころかメールも来ないんだ。新刊出ても。
やっぱり４、５万部以降位が真の売れっ子さんてイメージ。
３位でも売れっ子に見られる人は居るだろうなーと思うけど。
207:風と木の名無しさん
07/11/13 01:31:11 8Q1w91HJ0
500ナンボのところは営業が強いとかの理由で同じ作家の物でも
初版部数の設定が高めに設けてあるんだと思っていましたが
そうでもないんですか？
自分は600ナンボの所からしか出してもらったことのない駆け出しです。
初コミクスは書き下ろしがたくさんで部数は万以下でした。
500ナンボの所で出すとして同じ様な部数だったらアシやってる方が儲かる…
208:風と木の名無しさん
07/11/13 01:50:18 4/HN2qyg0
自分は3が壁だなあ…
けっこうがんばってるつもりなんだが、だんだん疲れてきたお…
209:風と木の名無しさん
07/11/13 13:52:29 rCoQ+Y2W0
年末に向けて素朴なぎもーん。
BLやってる出版社でBL作家も読んでくれるパーティを
今年一回やって出版社ってある？
リ○レはこの後もやってるのかな。
私自身はまだ一回しかいったことないんだ…。あんまりあちこちで描いてないし。
思ったよりまったりしてた記憶がある。そして凄く孤独だった記憶があるww
210:風と木の名無しさん
07/11/13 14:06:05 2ASWM3Lg0
>４、５万部以降位が真の売れっ子
これって初版がってことでいいの？
真の売れっ子は、ここから更に重版かかるってことだよね？
はあ。売れたい…
>209
K川は呼んでたよ。
211:風と木の名無しさん
07/11/13 15:52:11 z9gDzUWu0
S書館てパーティー自体をやってない？
自分が知らないだけだったら寂しいのう。
212:風と木の名無しさん
07/11/13 16:06:34 EAiJIesY0
>211
すっごく昔はやってたけど
元編集長のゴタゴタあたりで引き締めて、やめたんだと思うけど。
BL誌発行前かな。
213:風と木の名無しさん
07/11/13 17:08:46 yAFNIPKf0
飛翔系のパーティーに行ってビンゴでドキドキするのがいい
でもあのビンゴって、当たると売れなくなると言うジンクスがあるらしいね
214:風と木の名無しさん
07/11/13 23:00:44 X6Ldk2weO
豚。
担当よ。嫌な事あったのかしらねーけどそれ匂わせながらこっちに応対しないでくれ。
こっちが話した事に対してｸﾀﾞﾗﾈｰみたいなテンションであしらわれると自分に関係ない事でも餅下がるから。
自分では気付いてないのかなあ。
215:風と木の名無しさん
07/11/14 01:17:09 6PWic2NY0
リブはまだ盛大にぱーちーやってるの？
自分呼ばれた事ないんだけどｗ
216:風と木の名無しさん
07/11/14 02:09:49 GNXC6KXLO
リ部になってからは、一度もパーティーはしていない。
217:風と木の名無しさん
07/11/14 02:14:28 6BFXCizU0
ＫＹ
218:風と木の名無しさん
07/11/14 02:23:56 zCyDaudJ0
KYは珊瑚礁。アカヒの空気嫁誘導にのせられるなよ。
219:風と木の名無しさん
07/11/14 05:18:30 TT0nz6+9O
ＳＳＡ
正直 作業 飽きた
220:風と木の名無しさん
07/11/14 11:41:15 t5mvoGui0
MMM
もう モニター 見たくない
221:風と木の名無しさん
07/11/14 14:08:56 gIMRmFGm0
MMK
もう まんが かきたくない
222:風と木の名無しさん
07/11/14 15:49:55 hVVVydsS0
NHK
苦手 エロシーン 描くの下手
223:風と木の名無しさん
07/11/14 16:35:30 zs+okR9iO
SM
三社でレギュラー掛け持ち
漫画もじっくり描けないしそろそろ辛い
224:風と木の名無しさん
07/11/14 18:14:59 rD2D3JbD0
なんだこの流れw
漏れは来年のスケジュール真っ白だぜ？
225:風と木の名無しさん
07/11/14 19:45:39 dataUbPZ0
漏れは携帯配信3ヶ月で30円だったぜ？
描き下ろしでもなんでもないけど、どんだけー。
いや、30円でもダウンロードしてくれた人に感謝しよう。
226:風と木の名無しさん
07/11/14 19:47:09 lE9lt/pe0
ちなみに、稿料と部数は？
どの辺で予定がもらえなくなるの？
それとも、狭間？
227:風と木の名無しさん
07/11/14 21:14:36 BYwJqOZC0
漏れも来年は今の連載いくつか終わって真っ白候補だぜ
けっこうなベテランだが部数も１万ちょいだしな。
いっそスパッとマムガやめてパートでもしたほうがどんだけ（ry
228:風と木の名無しさん
07/11/14 22:18:02 eTxovjNj0
>212
ｋｗｓｋ
229:風と木の名無しさん
07/11/15 14:52:03 adW0nMR/O
30代後半になって仕事が激減した。
ずっとキープしてた量が、ここ数年で本数が三分の一になった。
ピーク時の部数は2万弱だったのが、今は1万弱。
キャリアが10年超えてこの部数だと、将来性のある同じ部数の新人を起用するみたいだ……。
今は過去に出しだコミックスを携帯配信に出して、なんとか露出を増やしてるかな。
40近くなってからの絵柄を急に変えて、イメージチェンジは無理だし、
なかなか再生がきかないのが辛いね。
230:風と木の名無しさん
07/11/15 14:59:30 1OQc1PgT0
密林のユーズドの数にへこむ
２万以下の部数なのにな
人気の作家さんと何が違うんだろうと考えてしまうあたりが駄目すぐる
231:風と木の名無しさん
07/11/15 17:31:54 r43Imc380
>人気の作家さんと何が違うんだろうと考えてしまうあたりが駄目すぐる
これってすごく大事なことだと思うけど。
人気＝そこにすべての理由がある。
考えて考えて、違うところがはっきりしたらそこを改善すればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
232:風と木の名無しさん
07/11/15 18:16:44 Kv14ardt0
底辺な自分が改善しようにも
次のお仕事がなければ上昇のチャンスもないorz
担当さんの「そのうち連絡しますー」って、「そのうち」って何時…？
きっと単行本の動きの様子見だと思うけど、そう思うと鬱だ。
連絡に期待したいけど、期待していいものなのか…
感じのいい担当さんだから、その人の為にもいいものを描きたい
上手くなりたいんだけどなー。やはり数字が全てなのかな。
233:風と木の名無しさん
07/11/15 18:23:13 kH5rFLgq0
>231
人によるよそれも。それができてなおかつ成功すればいいけど
あんまりみかけない。人気を追うのも向き不向きがあるんじゃないかな。
人気＝そこに全ての（ryと考えすぎて、自分を見失う人も少なくないし。
自分で考えた改善が成功★＝読者視点の改善成功、とは限らないし。
売れるものに目を向けるのは大切だけど、その度に自分を変える事はできないよ。
参考にしつつも、あとは時代の潮目を見て消えないようにｶﾞﾝｶﾞﾙｗ、そういう考えもある。
234:風と木の名無しさん
07/11/15 18:31:11 ZH72hgp+0
>>232
依頼ないなら同人誌でも作れば？
私は同人誌始めた結果、新規の客や新規の編集と出会って
仕事繋がった経験があるから割とおすすめだ。
それに常に描いていれば腕がなまることも回避できる。
235:風と木の名無しさん
07/11/15 19:17:22 r43Imc380
>>233
確かに人それぞれなんだけど、
確固たる個性があって信者もいるけど低部数という作家さんは別として
あきらかに下降線…という現実を前にした時は
自分を見失うリスク覚悟で人気作路線にチャレンジしてみるのはどうだろう。
消えかけてた作家さんがうまく人気作の空気を取り込んで
復活してたりするのを見るとおお、研究したんだね、と思う。
同人誌でも十分営業になるからｶﾞﾝｶﾞﾚ>>232
236:風と木の名無しさん
07/11/15 19:50:04 Gg4z+f7N0
＞234
同人誌はそれに読者の生の声を聞けるのがいい。
237:風と木の名無しさん
07/11/16 14:32:44 U9tU99gq0
連載もあるが、平均すれば月１～1.5本程度の仕事量で
死ぬほど忙しい程でもないって感じで。
でも単行本は部数下がり続けるし、雑誌稿料は経費に消えるしで
そろそろ金銭的にままならなくなって、バイトを始めてみた。
懐は少し安心できるようになったけど、ふいの仕事は危ないので断りがちに。
すると時々、他社さんの仕事が忙しいんですか？！どこの仕事の後なら
いれてくださいますか、と食い下がる編集が時々出現するようになった。
でもさ、バイトしてるから時間がなくてできない、とか
漫画の仕事は実入りが薄いのでこれ以上受けたくない、とは言いづらいんだよな。
なんかいかにも消えそうなんです自分って愚痴にとられてもﾏｲﾅｽかなーと。
でもサイトなどで仕事状況はわかるらしく、食い下がる人には説明に困る。
バイトしてるってのは言っとく方がいいんだろうか。
以前、バイトしようかと思うと言ったら「仕事増やしますよー」と言われて閉口したんで躊躇っている。
仕事はするだけ貧乏になる現状なのに、仕事増やされても困るんだが…
兼業の方やバイト兼業の方は、担当に言ってます？
238:風と木の名無しさん
07/11/16 15:45:31 Jwcqr66r0
断ってるのに食い下がる編集ってなんなんだろうな…
無理に承諾させてもこっちはモチ上がらないのに
やる気のある人に枠あげてほしいよ
239:風と木の名無しさん
07/11/16 15:55:23 G4mKyhrr0
237さんに質問
バイトって週にどのくらい（または月にどのくらい）入れてます？
月１本以上入れるとキャパオーバーなんだけど、だからと言って時間がカッツカツな
訳でもなくて
逆にサボり癖ついちゃって困っている…
バイトを始めると、懐も潤うし時間のサイクルもしっかりして
今の惰性まみれの生活よりは充実するんじゃないかと思って。
240:風と木の名無しさん
07/11/16 17:11:32 +07y/tRE0
>239
一日4000円程度の時間仕事で、額は低くても疲れない物
と探しました。平均週３日程かな。
ひと月５万程度の収入だけど
管理費と生活費の足しにはなるので、安心感はある。
でも月２本入る月だと、時間的にはかなり厳しいので、
漫画作業が遅くてセーブしてるって人には向かないかも。
自分は金銭的な問題なので、まあいいかなと。
仕事増やすと、経費もかかるしストレスで浪費もしがちだから。
単行本が最低２万切らない人なら、バイトは必要ないと思うんだけどね。
241:風と木の名無しさん
07/11/16 18:23:33 X4UjSymV0
単行本一冊出るのに、40枚５本が必要で…
手が遅いから、アシさんに入ってもらって月産40がギリギリで…
原稿料安いからアシさんに払ったらいくらも残ってなくて…
単行本一冊出るのが最速でも一年に2回で…
単行本は1万5千出れば御の字で…その印税で半年糊口をしのぐ…
自分もﾀﾞﾒﾎﾟ。240を参考にして、リフレッシュバイト探すお。
242:風と木の名無しさん
07/11/16 18:38:19 yiNRgmOe0
>>237も>>241もちょっと経費かかりすぎじゃないのか。
デジタルにしてアシ入れなければ贅沢は無理でも普通に暮らしていけそうだ。
243:風と木の名無しさん
07/11/16 19:07:30 PEbvoJsLO
一か月40枚(1.5作)あるなら
普通に仕事してる方じゃないかと思いますが
バイトする時間あるなら、その分早く描いて
アシ使わずに一人でやれる気がする
遅筆とかじゃなく、描く意欲を無くしてる気がするなぁ
自分も描いても描いても、大きな結果(ペイ)が返ってくるわけでもなく、
どうやったら売れるかって模索してる。
描く意欲だけは無くしたくないけど、
潮時ってあるのかもと考える事もあるな…
売れる人ってデビューから割と順調にいく気がするから。
デビューしてすぐじゃなく、何年か経って売れるようになった方いますか？
それは何が転機だったのか、良ければ教えて欲しいです
作風変えたとか、崖っプチで開き直ったとか
自分…もう5年めなのに1の半ばだ。
ここいらで何とかしないとと思う。
244:風と木の名無しさん
07/11/16 20:17:54 RmtvxHBJO
>>243
キャリアが10年超えてる売れっ子さんは、意外と最初から売れていた人らではなく、
ジワジワ売れて、爆発した感じだよ。
レーターの仕事で下積みして人気を上げ、漫画でまた売れた人や
レーターの仕事はそれほどせず、漫画技術が上がる度に部数を伸ばしていったりして
デビューより部数を何倍も上げた人らが多い。
最初からいきなり売れた人の方が、人気が失速して迷走してる。
245:風と木の名無しさん
07/11/16 20:42:02 yiNRgmOe0
以前担当に「どん底から這い上がってきた人は強いですね」って言われて
自分はこれまでどん底だったのかと驚いたw
転機は作風を変えたこと。部数倍になったよ>>243
５年目なんてまだまだ。あきらめるな～
246:風と木の名無しさん
07/11/16 23:24:10 cCQfW11h0
>>241
月産40枚でアシどれくらい動員してるの？人数と時間、もしくは賃金的に。
ごめんこれは興味本位というか参考的にききたい。
私も生活サイクルがめちゃくちゃで、兼業してた時代は
体はガタガタでも人間らしい生活してたなあ。
たまーにバイトしたくなるときもあるけど、
どっちも中途半端になる自信があり卓ww
両立できるならそれはマジで尊敬。
でもやっぱり漫画で稼ぎたいなあww
247:風と木の名無しさん
07/11/16 23:36:55 Bg+/lIbk0
こんなん言ったら怒られるかもしれないけど、
漫画一本で食って行ける自身が無いので会社員と兼業。
2、3ヶ月に一本を一人で描いて、間に同人。
内職にしては高給をもらってると思えば幸せ。
しんどくても好きなことを内職に出来てラッキーだ。
ハングリー精神がなくて恥ずかしいけど、
自分の実力に見合った活動だと思ってる。
248:風と木の名無しさん
07/11/16 23:58:51 6ryWf4w90
>247
それはプロというより隙間って事ではないの？
漫画家完全本職、金がないのでバイトで多少食いつなぐ
というのとは事情も違うし、根本の考え方が違うよね。
怒るというより、それ漫画家？って感じなんだが。
いやでも、隔月か季刊で必ず１社で描いてて、貯まれば即座に
1.5年～で常に１冊単行本が出るなら漫画家かな…
249:風と木の名無しさん
07/11/17 00:05:30 iOlRic6s0
会社員つーか、短期契約の技術職を兼業してるよ
担当さんには基本秘密。仕事は2ヶ月に一本、20～40ｐ平均、アシなし
自分は遅筆ですからと伝えて容量以上は全部断ってる
漫画が単行本になるのは遅いけど、出たらそこそこの数字かなあ？
でもあくまで少しボーナスが入ったぐらいの感覚
この仕事、将来の保障はまったくないし、体力不足で劣化の時期は近い未来に確実に来るし、
怖くて専業にする気は今のところまったくないなあ
でも描くのは好きだから、読者がいて会社から仕事もらえるかぎり続けるつもり
同人は趣味だから婆になっても一生やるけどw
250:風と木の名無しさん
07/11/17 00:18:50 dtGoN0thO
こういう人達はなんていうかこう、思い出作り的な感じか。
251:風と木の名無しさん
07/11/17 00:23:15 HdubVg5J0
(｀ 曲 ´)
252:風と木の名無しさん
07/11/17 00:26:24 0C4gZk0O0
将来保障はマジないから最盛期の4、5年間にイセンマソは貯めたほうが吉。
253:247
07/11/17 00:29:56 cqv1hB570
自分としては超現実主義だと思ってる。
やりたかった仕事をもらえてるから手は抜いてない。
でも副業という自覚はあるから、思い出作りだと思われてもかまわないよ。
>>252
一千万なんてすぐに無くなる。
それじゃ足りないよ、怖い怖い。
254:風と木の名無しさん
07/11/17 00:38:36 NB5dUnTM0
まあどんなスタンスでも読者が欲してくれて、仕事が続けられればいいんだろうが。
自分ももっと売れてれば、バイトもしないんだがなぁ～
なるべく多くの話を描きたい、読まれたいって欲があるからギリギリまでは漫画仕事を入れる、
だが引き落とし口座がマイナスになる度に嫌な汗が出るので
最低限保障のバイトは入れざるをえないがな。
とりあえず経費を減らすのが目標だ。
255:風と木の名無しさん
07/11/17 00:44:26 aCkD6F5CO
247みたいな生き方が一番、人として｢賢い｣とは思う。
自分専業だけど、毎月あくせく働いても売れないと
兼業さんより手元に残る金はなかったりするからな
それが情けない
ここ何年か仕事たくさんしてきたけど身に染みたよ
結局人気ない作品を数乱発しても収入にはならない
数を押さえてクオリティー高い物を提供する方が
一度の実入りは少ないとしても永くやっていける気がしてきた
256:風と木の名無しさん
07/11/17 00:45:07 9QrxsMAp0
今仕事を辞める事に決めた私が通りますよ…
漫画の仕事もほとんどこないがなー。
バイト程度なら出来るけど、正社員でフルだとさすがに融通きかない事が多くて辛いよ。
仕事そのものよりも夜のお付き合いが頻繁にあるのが致命的でした。
酒飲むと仕事にならないし。
257:風と木の名無しさん
07/11/17 01:00:35 NB5dUnTM0
>256
心機一転だガンガレー(´▽`)
258:風と木の名無しさん
07/11/17 01:02:37 HB/Pcksf0
>237
亀だけど
自分はこれ以上増やしたら絵が荒れるって理由で断ってる
出過ぎても飽きられるだけと思ってるので仕事は増やしたくない
のんびりやってると思われたくないなら家業を手伝ってるって言ってもいいかも
259:風と木の名無しさん
07/11/17 01:15:27 0C4gZk0O0
担当にくわしく兼業の仕事内容を言う必要は無いよ。
｢仕事が別にあるので｣で済ませてる。
そんな自分は地方公務員。
税金関係で毎年経理とのやりとりが鬱…
260:風と木の名無しさん
07/11/17 03:37:45 10nVFxGIO
え、公務員って兼業いいのか…？
261:風と木の名無しさん
07/11/17 03:52:38 YwMCeVYv0
部数2万とか3万とか、…
1.5万出ただけでほっとする自分はダメダメだな。
もっと売れたい。
262:風と木の名無しさん
07/11/17 04:23:15 aCkD6F5CO
>257 公務員は何故副業しちゃいかんのか
根本を考えた方がいいと思うぞ
市民の税金で安定した生活を保証されながら、自由業か
人の人生だから勝手だとは思うけど、なんかコレはもにょるな。
妬みだろうかw
263:風と木の名無しさん
07/11/17 04:25:22 aCkD6F5CO
↑ごめん259へのレスだ
264:風と木の名無しさん
07/11/17 05:41:29 NJ3lHTFL0
>260
ちゃんと、上司に許可もらってりゃ公務員でも兼業はオケだよ。
自分は専業でコミックスもコンスタンスに、3万出るけど、
あんまり残らないなー。
だから思い切ってアシスタントなしでやれるスケジュールにすることにした。
仕事増やしても、アシ経費で出て行くようじゃ意味がないや。
ためる方向に持っていくことにしたよ。
ちなみに、売れっ子レベルじゃないと思うけど、>245－244
自分は１０年キャリアだけど、デビュー作からシリーズ化、
すぐ連載餅で１０年以上コミックス毎年コンスタントに出てる。
デビュー時１，５だったが２、３とあがるのはすぐだった。それ以上はなかなか難しいけど。
売れっ子さんは、別にじわじわ人気出たわけじゃなくて、
１０年やってる人でも、最初からそこそこ注目されてた人が多いと思うがなー。最初３だったのが、１０になるくらいの
ブレイクは数年後だったかもしれんが、それはじわっとじゃなくて
いきなりドンときた時じゃない?
265:風と木の名無しさん
07/11/17 07:00:36 kTsFbeZA0
>264
自分ととても似た環境なので驚いた。10年キャリア、部数もほぼ同じ。
自分は昨年くらいに思い切ってデータにした。
それでアシは使わず、ひとりで出来る範囲で仕事をするようにした。
量産出来る才能・体力はないし、劣化するのは避けたかったので。
売れっ子ではないけれど贅沢しなければ貯金出来るし、空いた時間で趣味も楽しめるし
なかなかいい感じだよ。
266:風と木の名無しさん
07/11/17 07:08:09 NJ3lHTFL0
おわ、ごめん、レスアンカー間違ってる。
>264は>243－244あてです。
>265
なかなかブレイクはしづらいねえ～。
そろそろ絵柄を修正する時期に入ってきてるのかなあとは思うんだが。
どういうテイストにしたいのかとかビジョンがないな…
シャープ系とか、きれい系とか…路線が決まれば、
線を整理したり、逆に増やしたり早いのだが…
267:風と木の名無しさん
07/11/17 07:44:59 kTsFbeZA0
>266
そうそう。ブレイクはしづらい。
２後半～３くらいはでてくれるけど、そこで安定しちゃってる感じ。
お互いがんがろうね。
268:風と木の名無しさん
07/11/17 11:04:03 gC/l7jiX0
1～1.5で安定ｗしてる自分が通りますよ
１０年以上キャリアで５年ほどは２万前後だったが最大でも３万程度
もう５年以上は１.5切ってるな
金は苦しいが、切られてないだけでも御の字って感じで、今後もがんばるよ。
それより今最低が1.2ぐらいなんだが、これ、1万切ってて仕事続いてる人っているのかな。
今の部数でも、単行本出ても60～70万程度だから…
これ以上減るのも普通、の時代になってきてるなら怖いな。
最近はどうしても同人に心が傾きがちだよ。
60万ぐらいなら、きちんと活動してれば1～2回で稼げるしな。
仕事部数低下でモチベ下降、つい同人、の悪循環スパイラルにならないように今我慢中だ。
269:風と木の名無しさん
07/11/17 11:34:29 bnp3+59rO
キャリア10年超えて1万部を切っても、仕事をくれるところはあるよ。
出版社を選り好みさえしなければ、扱いに不満さえしなければ、なんとか仕事は続けられるよ。
270:風と木の名無しさん
07/11/17 15:37:13 cITkaRyt0
ここ見て売れてもＢＬって5万いく事は稀なのか…と知って
落胆したような安心したようなw
売れても底辺でも差は3倍くらいなんだな
少女誌だと下は1万から上は3500万と差が激しすぎて
売れないと嫉妬と絶望感がすごそうだ
なんだかんだ言ってＢＬは底辺や新人に優しいジャンルなんだなぁと思う
271:風と木の名無しさん
07/11/17 15:46:16 NJ3lHTFL0
まれってことはないと思うけど。
初版が４，５万って割といるって、過去ログで何度か出てたよ。
272:風と木の名無しさん
07/11/17 15:56:43 SvjBGzfq0
３倍くらいなんて軽く言うけど
その３倍の壁は
テレビ画面の向こうの高級霜降りステーキくらい
手に入らなくて遠くて自分に関係ないものだとおもう
結局何が言いたいかというと、肉が喰いたいってことだ
273:風と木の名無しさん
07/11/17 16:07:28 bnp3+59rO
>>270
売れてる人の5万は初版の話だよ。
重版分が含まれていない。
売れてる人は重版で一万部とか
重版が10版超えてたりする。
274:風と木の名無しさん
07/11/17 16:11:37 9QrxsMAp0
>272
自分も肉が食いたいｗ
お金が無くてここ最近鶏肉か豚肉しか食ってないわ…
久しぶりに赤いウインナー食べたら美味しくて涙出た。
霜降り牛肉なんて夢のまた夢。
275:風と木の名無しさん
07/11/17 16:29:53 NJ3lHTFL0
そしてみんなで突き落とすのかｗ
はあ、3倍でも自分は小躍りしちゃうけどな～～
276:風と木の名無しさん
07/11/17 16:46:50 gC/l7jiX0
重版？増刷？よくわからんが、それはあっても3000単位の漏れが通りますよ
売れたら嬉しいけど、売れないもんはしょうがないってのもあるかな。
自分も好みで売れている作品は参考になるけど
まったく好みじゃない作品は、売れてるって言われてもふーんぐらいで無感想だし。
結局それなりにやりますよ、という結果におちついている最近の我。
>274に実家から何箱も貰ったオージービーフを届けたい。
277:風と木の名無しさん
07/11/17 16:48:34 AlSY0iHI0
肉いいよねー。特に焼き鳥。
串鳥の焼き鳥なら何本でも食べられる。
原稿落ち着いたら食べに行こう。
278:風と木の名無しさん
07/11/17 16:54:51 gC/l7jiX0
今日すき焼きにしたい…
作家友達がもっと欲しい～鍋大会したいよ。
漫画家友達は近所に数人いるけど、いつも同じメンツになっちゃうんだよね。
ちょっと知り合いになっても、食事誘って良いのかはわからないって知り合いが多すぎる。
遠い付き合いの作家さんって、いつ誘ったらいいのか皆目見当つかないよ。
279:風と木の名無しさん
07/11/17 17:18:42 IVdcLGZJO
いいなあ作家鍋
日常的に開催されててｸﾏありすっぴんでも参加できるとなおいい。
さすがにシャワーは毎日しても、
素爪にｲﾝｸ染み込んでたり
髪がﾍｱﾀｰﾊﾞﾝ癖ついてﾍﾟﾀﾝｺだったり、
外食するには身なりを整えるのが大変ってこと多いもんな。
正面顔描いてて 裏から透かしたり分割線いっぱい引いたり
時間かけてデッサンまともにしたら自分の絵じゃなくなったw
280:風と木の名無しさん
07/11/17 17:21:35 gP83dcx80
まずメールで親交を暖めたらどうか。
それで人となりがよさそうだったらお茶でも、とか。
自分は売れない作家なので、売れっ子の作家さんと知り合いになっても
あんま連絡とかできないな～。いい人だと仲良くなりたいとか思うんだけど。
すり寄りとか思われるとアレだし…気にしすぎかな…OTZ
281:風と木の名無しさん
07/11/17 17:33:19 jclV1+XX0
>>280
その気持ちはよく解る。自分もまったく同じだ。
自分は暇でも相手は売れっ子だから忙しいだろうとか、自分みたいなのが
馴れ馴れしくしたら迷惑だろうとか考えて、こちらからアクションを起こせない。
最近、かなり有名なデザイナーさんと同席する機会があってさ。
ものすごく気さくでいい人で、話している時は盛り上がったんだけど
恐れ多くて次に繋げることが出来ない。
自分のチキンっぷりがつくづく嫌になるよ……。
282:風と木の名無しさん
07/11/17 18:24:44 NJ3lHTFL0
絵描きの友達なんていねえよ！
283:風と木の名無しさん
07/11/17 19:20:15 gC/l7jiX0
荒れッ子登場乙ｗ
284:風と木の名無しさん
07/11/17 19:44:03 7+jhb5Oh0
>>278
ごめんジャストナウすき焼き食ってきたww
肉はいいね肉は！
そして現在部屋の天井にカメムシみたいな虫が…
ぬこがはしゃいでて大変です。
ところでデザイナーさんとかってどこで知り合うの？飲み？
コミックス出すときに同じ出版社から出てる本の表紙を参考にして
「○○さんのデザインでお願いしたいんですけど」とかは言うけど、
まだ新人さんとかでもデザイナーさんと仲良くしてるのとか読んでて
なんかうらやましいww
285:風と木の名無しさん
07/11/17 20:22:14 IVdcLGZJO
ﾋﾞｰﾙも飲んで来ただろw
286:風と木の名無しさん
07/11/18 00:11:18 WR2XHZKG0
>>284
自分の場合は飲み会だったな。
編集さんに頼んで引き合わせて貰った……という作家友達もいる。
やっぱりデザイナーさんの視点って、自分とはまるで違うから
ものすごく勉強になった。
287:風と木の名無しさん
07/11/18 01:29:41 TH4PK4TtO
商業絵描きはマジ孤独だ～。そもそも忙しすぎるお…
みんな仲間欲しいと思っててもお互いが遠慮して
連絡取り合わないからなんだろうね。
きっとこのスレにいる人はどこか同じ雑誌で描いてる
メンバーだったりするんだろうな
もしかしたら話したいなとかファンだったりする人と
スレやり取りしてるかもしれないと思うと
2chという媒体がなんだかもどかしくもありw
288:風と木の名無しさん
07/11/18 03:02:46 wSj6qKwLO
漫画同士の付き合いは難しいからね。
289:sage
07/11/18 11:49:14 G5MTfJFe0
出版社パーティなんて豪勢なもんじゃなくていいから
安い居酒屋ででもガス抜きできる機会を
編集部で用意してくれないもんかなー
でないと、同じ雑誌に載ってる作家さんと出会う機会なんかゼロだ。
290:風と木の名無しさん
07/11/18 11:51:32 YUHrOKfh0
難しいかな？この世界長くて一般友達が少ないせいかｗ
圧倒的に作家友達が多いから、よくわからない。
難しい人もいるけど、一般友達も難しい人はいるしね。
ただ虹がらみの友達の方が付き合いやすいとは言える。
萌話してればいいし楽しい。オリジの人で仕事の話が多い人は少しやり難いね。
オフで会ってるのに、仕事の話ばかりだとな…自分語りに陥りやすいし
アドバイスし合おうみたいな色の強い人は、若干煙たい。
深ーい仕事話ｗも、時々なら面白いんだけど毎回はね。
違う話をしてる方が、人となりがわかって親しみ持てるかな。
291:風と木の名無しさん
07/11/18 12:01:59 pqlHxaZCO
昼時にゴメン
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ食い過ぎで変な風に腹が張り
食物繊維も水分もﾖｰｸﾞﾙﾄもｳｫｰｷﾝｸﾞも効かなかったので
ｺｰﾗｯｸ１錠飲んだら4-5時間でﾇｹﾞｰ腹痛になりましたw
全て出しきると体温下がるんだね…
暖まるため丸まってたら熟睡→久しぶりに９時間爆寝。
学生の頃の5錠飲んでも効かなかったｽｰﾊﾟｰ便秘が嘘のようだ。
ｶﾞｰﾄﾞﾙやｽﾀｲﾙｱｯﾌﾟ機能ｽﾄｯｷﾝｸﾞから解放され、いつでも何分でも
トイレに籠れるこの仕事になってから慢性便秘だけは解消したな
292:風と木の名無しさん
07/11/18 12:04:55 YUHrOKfh0
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞ止めなｗ
体の中、中性脂肪と悪玉コレステロールの巣かも試練よ
今は良くても３～４０代になったら医療費大変よｗ
293:風と木の名無しさん
07/11/18 12:19:50 98d6N2vdO
超絶便秘だお…orz
294:風と木の名無しさん
07/11/18 12:29:16 pqlHxaZCO
おお ありがとうございます。
ですよねー。
ﾍﾟﾝ入れまでに2回はﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝとｷｬﾗﾒﾙｺｰﾝのﾋﾞｯｸﾞｳｪｰﾌﾞが来てしまう。
毎月1本も描いてないですが
通常野菜大好き自炊党でもこれじゃ意味ないなあ 内臓ｺﾜｽ
>293
お察しします つﾋﾞﾌｨｰﾙ
295:風と木の名無しさん
07/11/18 13:42:46 wSj6qKwLO
>>290
漫画家の全てが難しいというより、
同じ雑誌（担当・扱い・本数など）の作家さんは同じ間はいいけど
片方が売れ出したり、売れなくなったりした時に
いろいろ気を使うことが増えるかな。
同じ雑誌でも、作風が違えばあまり気にならないけどね。
絵柄や作風が同じだと、結局は仕事を取り合うライバルになるから……。
296:風と木の名無しさん
07/11/18 14:09:08 txAcx2Zw0
>293
生の大根がいいお。整腸作用があるの。
先日大根の頭のところを10センチぐらいスティックサラダにして、
味噌マヨネーズつけながらポリポリ間食していたら、その夜には
図らずもデトックスになりました。大根スゴス。
297:風と木の名無しさん
07/11/18 14:13:16 pdD/im+40
作家友達一人もいない。たまにこれでいいのかな、とも
思うけどそれで特に何が困るわけでもない、作家友達の何がいいのかも
結局はわからないので積極的に作ろうと思わなくなる。普通の友達と
酒飲んでそれぞれの職場の愚痴を言い合えばそれですっきりするし。
去年始めた二次でそうとは知らず仲良くなった子が商業でも描いてる子
だったのを今年知った。でもすでに価値観とかそういうのが同じで一緒に
いて楽しい、という状態になってたのでその辺は「この仕事大変だよね…」
くらいで楽しく酒を飲める。他にいくらでも話題があるし。
結局「作家同士で友達になりたい」という気持ちには辿り着かないな。
それはそれでとことん愚痴しか言い合わない仲になりそうだしw
298:風と木の名無しさん
07/11/18 14:31:35 yWHX+3W/0
一般の友人には今の仕事の事を話してないし、オタ友だと自慢に聞こえる
らしいし、作家友達も仕事内容に差があると愚痴も話しづらい。
結局一人がいいのさ…。ここにみんなが居てくれるだけで十分。
299:風と木の名無しさん
07/11/18 14:59:19 TH4PK4TtO
>>295
自分は比較的BLって、作風かぶる人あんまりいないというか
ただ単にその人の漫画が好きだからか
立場はあまり気にならないなぁ…
不思議と自分が好きだと思う漫画描く人は
趣味思考(嗜好)が似てる事が多くて話しやすいのもある
確かに同じ雑誌の人はライバルではあるけど、
枠を取り合ってるという意識が薄いのは自分だけかなぁ
人気がある人がたくさん仕事もらるのは当然だろうし
違う雑誌でも描いてるから、その人だけライバルって感じがしないんだよね
自分より売れてる子と友達になっても
ああ…人気の秘密はこれか～自分も頑張ろう！ってなるんだよね
確かに羨む部分はあるけどいい刺激になるというか。
でも相手がどう思ってるかわからないから
あまり深入りしないように気をつけてる
仲間がいてもこの仕事はやっぱり孤独だと思うな～
300:風と木の名無しさん
07/11/18 15:24:33 YUHrOKfh0
業界の話を気楽にできる、って意味で同業友達は多いと良い面もあるけど、
同業友達はいらない、気を使うって人も多いからね。
相手が、同業友達が多い、あるいは数は多くなくても苦手意識はないって場合は
友達にもなれやすいというか。見極めがね。
友達いらないなって思ってる人に、いくら押しても迷惑かけちゃうしね。
301:風と木の名無しさん
07/11/18 16:02:50 bsBENECK0
アシスタント先で出てくる食事がマクドばっかりだったとき、
血圧計ったら高血圧になってた
月の半分はマクドオンリーの生活だもん、死ぬわ。
302:風と木の名無しさん
07/11/18 18:07:01 9T5ZTh6B0
そんなドキュメンタリー映画あったよ。毎日３食マックを食べ続けるの。
体重が最初は軽くなるのが怖かった。
筋肉が落ちて脂肪が増えるから。脂肪は軽いんだよね。
物を考えられなくなったりキレやすくなったりっていう脳内物質の分泌異常も怖かったなあ…。
ところで部数話に戻るがＢＬトップは初版１７万部か。
かと思えば初版３万程度でチヤホヤされる人もいる…よくわからん世界だな。
303:風と木の名無しさん
07/11/18 18:42:59 wSj6qKwLO
>>302
3万部の作家を会社全体でチヤホヤする会社はいないよ。
担当レベルが褒める社交辞令をチヤホヤされてると作家が思ってるだけ…。
304:風と木の名無しさん
07/11/18 19:06:12 YUHrOKfh0
作家がなんとも思ってなくても
チヤホヤされてる！と周りが吹聴するだけ だろ
305:風と木の名無しさん
07/11/18 23:46:44 ZfSznzYw0
オー蔵出版のオリジナル同人をコミックスにしてくれるのって
部数とか印税率とかってどんなもんなのかな？
結構新人さんとか起用してるよね。
初めてみるなーって作家さん多いんだけど。
馬汁が休刊してから移った人と。
306:風と木の名無しさん
07/11/19 01:24:52 n45Vbj7i0
>>305
作家スレでこういう話題は…
他作家を微妙に特定して印税率を聞くってどうなの？
307:風と木の名無しさん
07/11/19 01:32:55 cCMhSP+xO
ちょっと思ったんだけど、部数と言えば、
タイトルって売上げに反映すると思う？
自分タイトルつけるのスゲー苦手なんだよな
小説見てると、さすが文字を商売にしてるだけあって
スゲー上手くつけるなって思うのあるよ
あとキャラの名前。
男ばっかだから、バリェーションが無くなってくるw
最近じゃ命名辞書とか買ってつけてる
そしたら字画とか気になって妙に詳しくなってしまったw
タイトル、名前、PNの、響きとか字画って
売れるのに関係してるんだろうかと思ってしまった
くだらん話でスマソ
308:風と木の名無しさん
07/11/19 01:40:34 XSxALA2n0
>>306
ごめん特定要素はないつもりだったんだ。
営業とかかけるかどうかの判断要素になるかなーと思って。新人の待遇とか。
訊き方が悪かったか。
>>307
タイトル自分も苦手だ…。
内容を前面に押し出したタイトルがいいのか、
語呂がいいほうがいいのか。
棚ざしになったときを考えると漢字だらけや英語だけとか、
読みにくいのはよくないしとか、ぐるぐる考える。
多少ダサいほうがいいのかなと最近突き抜けた。
309:風と木の名無しさん
07/11/19 01:40:41 41P3pO850
>305
出版社がはっきりしてるなら電話で編集に直接聞けばいいよ。
他社だったけど同じ新人でも編集部が直接声掛けた同人作家と
作家自身が営業して採用された場合とでは印税率は多少違ってた。
万が一売れなかった場合の保険ぐらいの差だと思うが…
最低ラインで部数５～８０００・印税４％～１０％・全体収入２０万～
310:風と木の名無しさん
07/11/19 08:11:16 6V4CCx4UO
自分は専業なんだがペンが遅く挿絵一冊一ヶ月かかってしまう
ピッチ上げても３週間が限界
もっと早くできないものかな
みなさん質を保てるレベルで最短どのくらいでできます？
人それぞれなのはわかるんですが
311:風と木の名無しさん
07/11/19 12:29:23 sJpIViA00
あおりでなく純粋に
>自分は専業なんだがペンが遅く挿絵一冊一ヶ月かかってしまう
これじゃ食っていけないだろう…
漫画やってなくてアシなしでひと月一冊は挿絵仕事があって一冊３０万入るなら別だが…
レーターさん？
漫画兼業なら、最短３日、かかっても１週間じゃない？
そうじゃなきゃ漫画連載できないよ。
312:310
07/11/19 12:55:59 6V4CCx4UO
>>311㌧
漫画は前は定期的にやってたけど最近は減らして挿絵メインです
挿絵は月１～２冊、ｱｼなし
２冊分入れば懐潤うが１冊分だと日々の暮らしには困らないが貯金できず
そんな感じ
印税分の蓄えあるが大金ではなく将来不安なので
もう少し仕事入れたいんだが速度がな
餅揚がらないしやたらｲﾗｲﾗして仕事に集中できないんだ
時間に余裕があるスケジュールだからダラダラすんのかな
連載持ってた頃は不眠不休で頑張れたが、年齢が原因か体力低下で徹夜が辛い
かかって１週間、最短３日か…ｽｹﾞｰ
字書きに迷惑かけないようにしつつもう少し自分戒めてみる
愚痴ってごめんなさい
313:風と木の名無しさん
07/11/19 13:02:06 F5ia2QbvO
>>310
人気レーターの方ほど、丁寧に時間をかけてらっしゃいますよ。
カラーだけでも1週間から10日ほど。
納得いく仕事するなら、キャラデザなど・カラー・本文イラスト込みで3週間は欲しいみたいですよ。
月に何本もする方は、アシさんもいます。
最短は、手を抜けばいくらでも短く出来ると思います。
314:風と木の名無しさん
07/11/19 13:04:49 e9oJTGS50
挿絵は、内容によって餅が簡単にあがったり、なかなかあがらなかったり、
けっこう難しいんじゃないかな？
確かに、頭の中がまとまってるときは、早いけど
そうじゃないときは自分も挿絵1本で、一ヶ月くらいかかることある。
取り掛かってからだから、実質じゃないけど。
取り掛かるまでに時間がかかるのも問題だから、
挿絵を入れるのは慎重になってるよ。
315:風と木の名無しさん
07/11/19 13:25:47 sJpIViA00
>312
>311ですごめん
レーターさん質問なら漫画家スレとは答えや理想が違うと思っただけなんだ。
自分も連載の切れ目ならもっと時間かけるけど、
いついつ１週間空きます、と言ってじゃあそこでやって下さいと言われる仕事なら
やっぱり１週間以上はかけられないし。
漫画兼業なら、どれくらいかかる？と言われても、かけられる時間が決まってるので
その時間内でやるしか道がないって感じだと思うんだ。
漫画からレーターに行って食ってける人は、相当絵が上手いんだと思うんで羨ましい。
モチベはしょうがないんじゃないのかな、乗る仕事と乗らない仕事ってのはあるし。
人の話ですが、前イラいっぱいこなす人としゃべった時は、
ネームとかはないんだし、普通仕事のように取り組むとこなせると言っていた。
つまり話にのめり込まないで淡々とこなすみたいな？
時間があると、乗っても乗らなくても気分に左右されるので
一日午前○時間、午後○時間と決めて、それ以外の時間は仕事をしないと決めると
結果的には沢山できるとか。
難しそうだけどｗ
316:風と木の名無しさん
07/11/19 13:27:23 gUl7dlCp0
>313
まるで「一週間でやってる作家は
手を抜いてる」と言わんばかりの言い方やめてくれ。
自分は小説挿絵は一週間ちょっとあれば一式出来るけど（アシあり）
手を抜いたことなんてない。不愉快だよ。
3～一週間でやってても、人気ある人はあるし、かかる時間は人それぞれだ。
317:風と木の名無しさん
07/11/19 13:45:52 HphdYL3A0
>313は>>312に対するレスだろう
別に一週間でやってる作家は手を抜いてるなんて一言もかいてないお
>316はしっかり仕事してる自覚があるんだから
堂々としていればいいと思うよ
318:風と木の名無しさん
07/11/19 13:53:47 NQVWIH820
＞人気レーターの方ほど、丁寧に時間をかけてらっしゃいますよ。
この文が余計。人気じゃない人は時間をかけてないみたいな。
流せるけど、ちょっとカチンとくる文章ではある。
319:風と木の名無しさん
07/11/19 14:20:12 kq/Qh/ij0
流したほうが自分の精神衛生的にもいいよね。
自分がそれに当て嵌まらないならいちいちつっかかると疲れるよ。
寒いしあったかいものでも飲もうぜ…
320:風と木の名無しさん
07/11/19 15:20:23 NUE8cTlK0
将来は２０～５０代で年収２００万前後なぞ、ほぼ８割近くになるよ。
これが政府の最後の目標なんだから。
リーマンだろうが、自営だろうが、ごく一部だけの人が、勝ち組になるという時代だ。
そうやって煽って、経済発展するのが狙い。
結局効率なんだよ。一年間で億単位稼げるやつもいれば、月に十万とか……
プロ野球やサッカーと同じ、同じような練習しても、結果次第で億以上の差がつくのが当たり前。
生きると決めた業界のピラミッドの上位にいくしかないよ。
それか少ない収入でも、のん気に生きればいいいやと思うかだ。
321:風と木の名無しさん
07/11/19 15:51:24 dJ8yZLFV0
むしろカラーに１０日間てそんなにどうやって時間潰してんのかわからん…
油絵でも描いてるのか
322:風と木の名無しさん
07/11/19 15:55:16 0X4Znyma0
>>321
アナログの人で、薄い色を何度も重ねて塗る人は
いちいち乾かす時間が必要だから
10日とは言わないまでも一週間くらいはかかると聞いたことがあるよ
323:風と木の名無しさん
07/11/19 15:57:12 z5lIGY3Q0
昔、へんしうぶに遊びに行った時、
色んな作家さんの生カラーを見せてもらった事があるけど
これは漏れには１０日はかかるwというものもあった。
サイズが大きいんだよね。
まあそれは、漫画家さんではなかったけど。
人それぞれ。
324:風と木の名無しさん
07/11/19 15:59:59 e9oJTGS50
某さんが雑誌の付録のファンブックで、カラー一枚4日半と描いていたよ。
普段より軽めの絵だったから、普段はもっとかなというイメージ。
自分は、ラフ1と下絵に一日、ペン入れ一日、色塗りに１～２日なので
まあ、同じくらいのペースかも。
ラフが出ないときは、ずっとうんうんうなってるしなー。
ちなみにアナログです。
325:風と木の名無しさん
07/11/19 16:27:10 sJpIViA00
ファンの作家さんのカラーをアナログとデータで見る機会があったんだが
全然かわらん人もいるんだなと驚いた。どちらも美しい～
よく見りゃわかるけど、印象が変わらない。
せめてカラーぐらい、データに移行してみたいんだけど
すげー絵がのっぺりしてしまうんだよな。
データを教えてくれる知人もいるんだが、失礼ながら知識は凄いんだが
その人の作品がのっぺりで絵もあまり上手くないんで、微妙に参考にならない。
自分が好きな絵の人に、一日５万払ぐらいで個人授業してもらえないかと切実に思う。
326:風と木の名無しさん
07/11/19 16:27:26 cCMhSP+xO
自分は集中するまで時間かかるが
集中したらカラーはデジタルで一枚絵なら下書きから1～2日で描けるな
手抜きはしないがデジタルは自分のやり方さえ掴めば早いから
モノクロはアナログで一人なら一日完成まで6枚位かな
アシ入れたら10枚近く。
でも集中するまでグダクダしてるから、結局上がりは遅い…。
327:風と木の名無しさん
07/11/19 18:16:53 8xafUixn0
漫画家とイラストレーターでは時間のかけ方も違うんでないの
レーターは絵が仕事だが漫画家はマンガもかかなきゃならんし
それが本業なのでカラー絵１枚に１０日もかけてたらおまんま喰いあげだし
328:風と木の名無しさん
07/11/19 19:28:20 wkYWRTHvO
1本漫画を描くのに、だいたい10日。
ネームに5日作画に5日くらい？
イラストメイン作家と漫画メイン作家じゃ
やっぱ力配分がちがうと思うお
329:風と木の名無しさん
07/11/19 19:43:21 sJpIViA00
>328
１０日？！早っ！((((( ;ﾟДﾟ)))
330:風と木の名無しさん
07/11/19 19:56:51 O0X0IxgP0
ページ数によるが32Pくらいで10日だったら普通にすごい。
もちろんそのペースだと足入れてるだろうけど尊敬するわ。
331:風と木の名無しさん
07/11/20 09:39:37 qR2SJ2Ls0
遅ﾚｽだがO倉は新人というか売れなくなった商業作家の過去の
単行本未収録作品の吸い上げとか
同人ｱﾝｿﾛで知り合った作家のｵﾘｼﾞﾅﾙﾄﾞｼﾞﾝの単行本化よくやってる
そして二次創作個人ｱﾇｿﾛをO倉から出した友達の話だと
発行総部数は原稿全部渡し終えるまで言わなかったそうだよ
何回聞いても
二次の個人アンソロで１～２万刷ったそうだが
無名な作家のオリジナル単行本だとどうなんだろう
同じくらいかも？
332:風と木の名無しさん
07/11/20 10:12:18 tsj0jHkZ0
発行部数、事前にわかる事なんてあるの？
いつも発行後の明細で知るんだけど。
333:風と木の名無しさん
07/11/20 10:44:16 kin6lHpA0
事前に言ってもらえるけどそこだけ急に早口になる…
334:風と木の名無しさん
07/11/20 11:40:33 tsj0jHkZ0
>>333
そうか、教えてもらえるとこもあるのか。
数社で出してもらってるけど、教えてもらった事ないよ。
聞いたこともあるけど、「発行までわからないんです」と
言われてから、そういうもんかと思ってた…。
335:風と木の名無しさん
07/11/20 12:55:33 e6hEmUzDO
「あそこの出版社っていつも部数が決まるの遅いよね、発売3日前にようやく教えてくれたよ」「
えっ……私は１ヶ月前には教えてくれたよ」
同じ出版社で、こんなにも対応が違うのかと知ったよ。
早く教えてもらった人は、自分から聞いてない。
相手は売れっ子さん、どの出版社も部数は早く教えてくれるそうな……
知らなかった現実だったよ。
336:風と木の名無しさん
07/11/20 13:41:53 2Prp7b5+0
O倉の中でも、二次アンソロは担当部署がｺﾐｯｸｱｸｱ編集部とは別だったはず。
ｺﾐｯｸｱｸｱのレーベルの中でも、社内ではなく編プロのプロデュースの場合もある。
部数などは営業が決めるので、編集さんに問い詰めてもしょうがない事が多いよ
337:風と木の名無しさん
07/11/20 16:15:11 ikV9zOJY0
知人はｱｸｱの担当が個人ｱﾇｿﾛの担当だったと言っていたが
338:風と木の名無しさん
07/11/20 17:09:12 pYh0lIGy0
個人アンソロって不思議な言葉だよね、
いろんな人の原稿が入ってるからアンソロなのにww
ロンリーアンソロw
つうか個人アンソロってそんなに刷ってもらえるんだ、すげえな。
他の出版社で個人アンソロだした友達は4.5千部で「同人誌かよ！」
って思った覚えが。しかもかなり印税が低かった。
虹だし他人の褌だからなと納得してたけど、そんなトコもあるんだね。
スレ違いか。ｽﾏｿ。
339:風と木の名無しさん
07/11/20 17:51:00 dXi9ACFt0
>>338
アンソロジーというのは、「一定の主題・形式などによる，作品の選集」って意味だから
個人の作品集でもべつにおかしくはないよ。
有名なところでは、ビートルズの「ザ・ビートルズ・アンソロジー (The Beatles Anthology)」
というのがあるくらいですし。
340:風と木の名無しさん
07/11/20 17:54:31 pYh0lIGy0
あ、本当だ。ググってみたら二種類意味あったんだね、自分ﾊｽﾞｶｼｽ。
ありがとうひとつ賢くなったよ>>339
341:風と木の名無しさん
07/11/20 18:01:23 9vq6eJke0
ｱﾝｿﾛｼﾞｰとかｵﾑﾆﾊﾞｽの意味理解しないで使ってる人多いからな
で、338は45しか刷ってもらえなかった本人なのか？
そんな真っ赤になって喰いつかんでもw
342:風と木の名無しさん
07/11/20 18:36:06 hOxfmtxx0
ふ～ん。虹パロってそういう感じの部数なんだ。
他の出版社はどうなのかね？
リブ、ぼうぶん、新書簡、とくま、かどかわの最低部数が知りたいっす。
343:風と木の名無しさん
07/11/20 18:58:38 wFT15Thw0
２で正直に言う人いるんかねｗ
虹でももっと高いとこも低いとこも知ってるがいろいろだしな。
最低部数も、本物の最低の人は身ばれそうなんだがｗ
フェイク部数にまどわされんようｶﾞﾝｶﾞﾚ
344:風と木の名無しさん
07/11/20 19:32:34 aP62iM430
部数や微妙な話題は正直に言う人少ないと思うけど。
いままでのレスの中にも明らかなフェイクがあるしw
２には業界の内情だけ知りたいだけの変な人もいるから
ワザと遊んでるのかと思ってた。
ここは作家ばかりが見てる訳じゃないしね。
345:風と木の名無しさん
07/11/20 19:50:13 tsj0jHkZ0
知ってる中で最低部数は3000部。
オリジナルで漫画。
採算取れるのかね。
346:風と木の名無しさん
07/11/20 20:43:52 K7SZVDDT0
>345
漫画で3000部!?そんな部数なら印税契約じゃなくて
買取なんじゃないだろうかとエスパー
一般書籍や小説とか買取あるって聞いた事あるけど。
漫画でもあるのかねぇ
347:風と木の名無しさん
07/11/20 20:49:50 wFT15Thw0
まさしく同人で出すべきだなそれｗ
３００売れただけで印税と同額の儲けｗ
勿論もう３００も出たら印刷代も出るしｗ
348:風と木の名無しさん
07/11/20 21:33:59 A0cvY5vK0
マジレスすると、とりあえず初版15000部以上なら
大体どこでもコミックスは出続けると思うよ。
349:風と木の名無しさん
07/11/20 22:11:58 K6jUuaSf0
その心は？
350:風と木の名無しさん
07/11/20 22:35:11 qidZbvj60
赤字が出ないから
351:風と木の名無しさん
07/11/21 00:42:08 oF9khVOW0
困るよ！その定義！
自分ここ数年1500切ってるんだからさ！ヽ(`Д´)ﾉ
352:風と木の名無しさん
07/11/21 02:49:27 kUUEqE7g0
>>352
ばーか
353:風と木の名無しさん
07/11/21 02:55:59 NRPbc3cs0
おい落ち着けw
351は0がいっこ足りないぞ。
352は自分にバーカだ。
ちなみに15000というのは「問題なくコミックスが出せる数字」
なだけで、最低部数はもっと下なはず。
354:風と木の名無しさん
07/11/21 02:57:09 MldRC3wF0
>>352
自虐的だなあんた
355:風と木の名無しさん
07/11/21 03:09:00 s2o3On1m0
>>352
なんというＭ！
356:風と木の名無しさん
07/11/21 12:28:37 jA4pDuhQ0
ちょっと豚切り質問
原稿はどこで描いてますか？
自分は膝悪くして体の為に机で描いてるんですが、実はちゃぶ台が描きやすい
効率もペン入れ一日３倍くらい違う
机は高さや椅子を調節しても、どうしても肩こりばかりで…軽度の首のヘルニアにもなったし
それならやっぱり効率を取りたくて。
で、ちゃぶ台に帰りたいとは思うんですが
ちゃぶ台でやってらっしゃる方がいらっしゃったら
膝や首に負担のかからない方法ってご存じないでしょうか
一応テンピュールの座布団は使ってます、胡座はかいてません
357:風と木の名無しさん
07/11/21 12:34:03 84heqMjB0
>353
>351ですごめーんありがとう
問題なく出せるように頑張る
最近連載終わりそうなところの編集さんが
色んな提案をしてくれるんだが、あきらかに今まで通りだともう
掲載枠通らないというムードひしひしだ。
幸いしばらくは他社の新しい仕事があるから、そこの仕事が止まってもいいんだけど
好きな担当さんの所だったから残念だな。
エロが致命的にヘタなんだ…今の作風は限界かもしれない。
358:風と木の名無しさん
07/11/21 16:32:44 Xx8X0dLp0
>356
自分もちゃぶ台…というかこたつに座椅子で描いてるよ。
下絵を描くときはA3版の画板を膝に抱えて座椅子の背もたれに
べたーともたれて描いてる。
ペン入れのときはこたつの上に重めの雑誌数冊重ねて
腿の上に置いた座布団と雑誌の上に画板を渡すみたいにしてる。
もう２０年この体制で描いてるけど腰痛にも痔にもなってない。けど
あんまり人様にはお勧めしないかな。
同じような体制で描いてた友達は腰痛と痔をダブルで患ってたし。
359:風と木の名無しさん
07/11/21 23:56:36 jA4pDuhQ0
>>358
レス有り難うございます
やっぱ、体悪くする人もいますよね、座椅子は考えてもいなかったので
参考になりました
360:風と木の名無しさん
07/11/22 00:06:06 Yjrv12hP0
なんで依頼っていっぺんにくるんだよー
ちくしょー！
そんな量産は物理的に無理です！
せめて最初に原稿料提示してくれたらなーというのは我侭か。
…と思った時期もありました。
どうしてあの頃の仕事が上手いことバラけて今こないのか。
うん、ワケはわかってるよ。
でも恋愛と同じでモテ期ってあるよねー。
安定してる時期より、丁度露出が増えだしたころ。
361:風と木の名無しさん
07/11/22 01:47:43 Zs4/DW0cO
>>360
…のような事があるから、今が華だと思って受けるだけ受けるか
仕事選んで劣化を防ぐか未だに結論が出ないんだ～
この話題するとまたループになるよね…
今TVに露出しまくってる若手お笑い芸人見てると
なんか自己投影してしまうよ
今は忙しいけど、いつか淘汰されて消えるんだろうか自分…とか
362:風と木の名無しさん
07/11/22 02:54:53 4VxIhmHcO
ああ 自分もよく対照させるよー>お笑い芸人
じんわりTV露出増えたけど所詮雛壇。給料もさして上がってない為
むしろバイト減らした分やりくり厳しいﾖﾂﾓﾄの人とかね。orz
でも芸能人は天井の高さがすげえから夢があるな。
先輩芸人は焼肉おごってくれるしw
皆さん枠線の道具は何使ってる？
自分はロットリングのﾗﾋﾟｯﾄﾞｸﾞﾗﾌの0.8なんだけど、
最近調子が悪いみたいでｲﾝｸが半分減った辺りから
ｲﾝｸ切れ間近のようなヨボヨボ線になる。
その度カートリッジ換えてるんだけどﾍﾟﾝ先詰まってるんだろうか。
たまに同人でデジタルやるときはPCで枠線引いたりして、
線の美しさと角のｶｯｷｰﾝとした感じにｳｯﾄﾘだ。
363:風と木の名無しさん
07/11/22 03:00:11 O1pIo3xq0
>>362
カラス口いいよ
ロットリングより手間はかかるけど
切れのいい線が引ける
364:風と木の名無しさん
07/11/22 04:10:26 4VxIhmHcO
玄人道具ｶﾗｽ口…
生で線を見たことないんだけどやっぱりきれいなんだろうな。
使ってる原稿用紙が枠線の時紙の目(ｴﾝﾎﾞｽ)が目立つのもストレス。
ｶﾗｽ口導入考えようかな
ありがとうです。
365:風と木の名無しさん
07/11/22 04:13:32 Pad6s+OA0
ラピッドグラフ08、同じの何年も使っているけど、分解して
ペン先を時々洗浄液につけてるからか今でもインク切れまで
きれいな線が出るよ。
熱めのお湯につけてもいいみたいだ。
366:風と木の名無しさん
07/11/22 05:22:07 Zs4/DW0cO
分解して洗うならラピッドよりイソグラフにしては？
イソにしてから全然詰らないし買え変えてないよ
専用クリーナーを一滴詰め替えキャップに加えるだけで
インクの濃度を薄くできるからサラサラ描けるし
洗えるから長く持つし、万が一ダメになっても
先だけ変えればいいから経済的～
367:風と木の名無しさん
07/11/22 12:08:16 Idze8ePW0
自分もイソだ
前ラピットでいらいらし、イソにすればとアドヴァイスもらったし
漫画の人はイソが多いんじゃないかと思ってた
線自体もインクが多少さらっとしてるような
あと洗うのと替えるのも簡単。
カラスは考えるほど面倒でも難しくないけど、乾きが遅いので
結局イソにおちついたな。
368:風と木の名無しさん
07/11/22 15:56:43 Pad6s+OA0
イソは前04で白インク使ってたら、うっかり手入れ怠って
タンク含め全部固まってしまったのでラビッドグラフにした。
黒で固まることはないと思うけど。
ラピッドは分解といってもイソより簡単な構造のスペアニブを
浸けるだけなので手間は大して感じない。
よくカートリッジを切らしそうになるのが難。
枠線で使う太さであれば経済的で楽なのはイソかも。
ラピッドライナーは今でもあるのかなぁ。あれは不経済だった…
369:風と木の名無しさん
07/11/22 16:49:27 ExpRqI1Q0
ロットリングは、線を引いた後、同じ線の上をもう一回逆からなぞる
（一往復させる）のが基本だと設計系の人から教わったことがある
そうすると均一で綺麗な線になるそうだ
しかし、これをやると線の波立ちからは解放されるが
線が太くなってしまう罠
370:風と木の名無しさん
07/11/22 17:42:50 F3MYLHRm0
自分はそれ、ミリペンでやってる>一往復
前はSAMのミリペン0.8で枠を引いてたけど、消しゴムかけると
微妙にインクが薄くなるんで
今はCOPICのmultilinerSPっていうのの0.7
これは一往復させると消しかけしてもインク薄まらないよー
ちょっと線が細いけどね
371:風と木の名無しさん
07/11/22 17:55:15 RAxnxJux0
ロットリングに便乗。
背景とか小物って丸ペンとロットリングどっちでかいてる？
372:風と木の名無しさん
07/11/22 17:59:49 WQtGLXzl0
>371
ペンで描いてる
微妙な強弱で遠近が出せる気がするから
印刷したらあまり変わらないんだけどね＿|￣|○
373:風と木の名無しさん
07/11/22 18:42:10 a3YgmEfe0
>371
元々丸ペン、しばらくロットリングでやったが結局今は丸ペン。
>972と同じような理由だなー。読者がそこまで見てるかってーと
見てないと思うけどwでも仕上がりはやっぱ違うと思うよ。
細いロットリングはうっかり雑にやっちゃうと線が掠れやすいし…
ゴムかけはしないので急いでる時とかは細かい部分にロットリングもミリペンも
使うけどね、人物でも小物でも。
374:風と木の名無しさん
07/11/23 00:23:14 1GjbaB5f0
増刷の件だが。
自分底辺で初版も底辺なんだが
２版３版とすげーゆっくりめに、数年後忘れた頃にかかって、
それが又数百から千程度ってゆー同人真っ青増刷なんだ。
何故今頃と不思議で、好意でと思えばありがたいんだが
いっそ絶版してくれて、同人で出しなおす方が金になるんじゃないかとﾓﾆｮ。
増刷断って版権返してもらうのって有？
375:風と木の名無しさん
07/11/23 00:38:27 yt/BRcc70
純粋に疑問なんだけど
一度単行本で出版した昔の本を同人誌で出して
欲しい読者はいるのか？売値も高くなるだろうし
描き下ろしつけたら作家的にはおいしいかもしれないけど
読者としては勘弁してほしいのではないかしら
376:風と木の名無しさん
07/11/23 00:59:45 Xkg1amlb0
>371
こちらに向かって山になってる凸線は細く、
谷になってる凹線はちょっと太く、
周囲から離れてる線（物体の周囲とか）はかなり太めに描くのが
背景の基本だと教わってから、丸ペンオンリーになった
ロット線の背景も味があって好きなんだけど、
ペン線だと線画だけで立体感出るから、時間のない時は非常にありがたい
377:風と木の名無しさん
07/11/23 01:25:31 7ZBJ3wc40
突然孤独感に苛まれて泣きそうだ。
友達少ない上に、長く続いてた友と絶縁状態、
要領悪くてムダに忙しいので、仲良くしたい人と遊びの約束も
取り付けられない→新しい友達もできない。寂しい。
テンション上げて原稿したいのに
気分が底辺だよ…。
378:風と木の名無しさん
07/11/23 01:50:43 QOkQ2f/L0
突然の孤独感ものすごくわかる…
どうしようもなくなって酒飲んで寝たよ。それでもあまり効果なかった
けど。仕事が落ち着いて友達と会っても、孤独感＋取り残されてる感＋
焦りでこれまたどうしようもなかった。今はなんとか治まった。
377姐さんも大変だと思うけど、少しでも和らぐように祈ってます。
379:ｩらない。 いや、分かってたらとっくに売れっ子なんだろうけど。 こういうのはどうやったら学べるんだろう…。
380:風と木の名無しさん
07/11/23 20:46:07 oBE46BnS0
>390
自分も売り切れご免、の頃のが気楽だったよ。
書店委託の手続きすら正直億劫。
だけど通販もなし、イベントで早々に売りきりだと
苦情みたいのくるしな。有り難い事ではあるけど。
自分も単価安い限りはなんだかんだで儲けも出ない。
仕上がり早いからって特殊紙カラーとか使うとなおさらw
結局印刷代と人件費、交通費くらいしか賄えないよ。
本の厚み出せて初めて黒字つうか。
儲けを出そうと思ってないのもあるけど、
配付物とか、特急料金とか、自腹部分も多いし。
381:風と木の名無しさん
07/11/24 01:31:45 Oa6son2nO
冬コミ近いので同人話便乗。
最近のオンデマンドってきれいで驚いた！
年に1、2回くらいしかイベント参加しないと
在庫抱えるの面倒だから売切りがいい
〆切遅いし、2～300位だったらオンデマ考えてもいいかなと思った
でもその場合一冊相場がわからない…
オフと同じ値段でいいのかな。コピとは違うし。
382:風と木の名無しさん
07/11/24 08:40:37 4E5eE2hC0
オンデマをオフと同じ値段で売るのはちょっとまずいんじゃないかな
オンデマはあくまでコピーの延長的なイメージだし。
383:風と木の名無しさん
07/11/24 10:07:23 4nadzQF0O
ノウハウの値段スレは見た？
訊けば教えて貰えっしょ。もしかしたら相場も出てるかも
384:風と木の名無しさん
07/11/24 12:47:55 XGGoNltsO
>>392
印刷代・参加費・運搬費・交通費が遠方だと軽く5万は掛かる上に、ホテル代・滞在中の食事代
売り子さんへのお手伝い代・交通費・食事代
正直遠方からなら、売上が10万以上ないとかなりキツい。
もちろん、カプセルホテル、コンビニのおにぎりだけ、夜行バスなど使って切り詰めるなら、黒字にはなるかもしれないけどね。
385:風と木の名無しさん
07/11/24 13:26:00 v3iGd3OQ0
>398
お手伝いが必要なレベルなら500オーバーは出てると思うんだけど
一例としてＢ532Ｐフルカラーの本を500円で売ったとしたら売り上げは２５万
印刷代抜いても10万くらいの儲けは出るよ。500程度でこんくらいはいくんだから
もっと刷ってればもっと利潤も大きくなる。単価を上げればもっといく。
>カプセルホテル、コンビニのおにぎりだけ、夜行バス
別にここまでしなくても、そこそこ売れてる人なら
贅沢しなきゃ利益でるように活動することは出来るはずだよ。
同人はあくまで好きでやってるだけっつーなら赤でもいいのかもしれないけど
読者的な目で見ても、せめてトントンの採算で活動してくれよって思う。
作家に身銭切ってまで活動されても嬉しくない。
別に一冊の単価が100円程度上乗せされてたっていいと思うよ。
サロンなんかだと、そこそこ刷ってるサークルにあんまり安く売られると
価格バランスが悪くなって小部数サークルは特に困るという意見も出てた。
いつまでも赤じゃ、いくら好きとはいえいずれ続けるのが苦しくなることもあると思うしね。
386:風と木の名無しさん
07/11/24 13:26:01 XGs4835l0
>398
つまり、２００以上刷ってるのに、１０万いかないってこと？
うちも遠方で、往復5万かかるけど、>392のレベルで、１０万であって（ちゃんと、計算１０万になるでしょう。）
オフだと、単価がもっとあがるし、印刷コストが下がるから、５００部で１０万以上は出るわけだが。
ぬっちゃけ、それ以下で売り子さんに手伝いって頼む必要あるの…？
無理しなくていいんじゃ。
387:風と木の名無しさん
07/11/24 13:27:48 XGs4835l0
かぶった。
ここは、すっきり、>398が、何部の本をいくらの単価で売ってて
赤になってるのか教えて欲しいもんだ。
388:風と木の名無しさん
07/11/24 13:55:29 Oa6son2nO
500でも一日完売か半年かけて売れるかによって違うんじゃ…
一日完売(一日500売れる)なら黒でるけど
地方の場合、イベントに参加する度交通費がかさむから
半年に三回参加したとしたら500でもトントン…下手したら赤だよ。
あと、売れる売れない拘らず席に自分以外いて欲しい。
トイレは混むし、自分も買い物したり、スケブしたり
編集部の人があいさつ来たりで、売り子さんいたら有り難い。
もしかしたら当日行けなくなる可能性だってあるし。
交通費と宿泊代に比べたら、お手伝い代なんて大した額じゃないと思う。
北海道や沖縄の人とかもっと大変だろうな。
389:風と木の名無しさん
07/11/24 14:13:57 9Kjb3ah30
つか商業漫画家なら一日で一種４～５００ぐらい売ろうよ…
１００以上出ないならワナビ、２００以上出ないなら隙間なんじゃまいか
390:風と木の名無しさん
07/11/24 14:14:29 9Kjb3ah30
↑あ、新刊でコミケの場合ね
391:風と木の名無しさん
07/11/24 14:25:37 IRgWVD6z0
B5 32 \500っていう価格設定は二次大手の感覚だよな、と思った。
創作系の相場から見るとB5 52p(カラー表紙)でやっと￥500を付けていい気がする。
プロの＊一部＊じゃなくて、プロ皆がで一日一種4～500売れないとおかしいと思うほうが
周りが見えていないか、ワナビなんじゃないかと思う。
コミケや庭の島中で500売ってたら血栓出来るよ。
392:風と木の名無しさん
07/11/24 14:26:21 RUgpZgDZO
一種4,500売ろうよって…
ﾜﾅﾋﾞ臭いこと言うなよw
393:風と木の名無しさん
07/11/24 14:36:16 Oa6son2nO
>>403
ワナビか虹しかした事ない臭するレスだなw
一日500売れたら虹でも中手の上位～大手レベルだよ？
更にオリジは全く勝手が違うよ。
プロといえ全ての人間が大手になれる訳じゃないし
虹大手の友達が初めてオリジ来て一日20冊…っていう売り上げだった位だから
オリジはプロでも売れるのは大変だよね。
394:風と木の名無しさん
07/11/24 14:38:26 nP4tbpxd0
二次でも時期はずれた半生だと100以下で最大手だからな……
それよりオリジの方が厳しくて泣いた
395:風と木の名無しさん
07/11/24 14:41:06 9Kjb3ah30
いや商業ﾌﾟﾛだけど
４００売れないと最近やべーな自分ｗと思うからさ
自戒もかねてｗ
２００切ったら落ち目だな～自分って普通に思うと思うけど。
396:風と木の名無しさん
07/11/24 14:43:39 9Kjb3ah30
ああだから↑別に４－５００売れなきゃプロじゃないってんじゃなくて
心意気としてそれくらい売れてねーとなって話ね
でもBLって数社で連載しててやっと普通にプロってジャンルだから
普通プロなら２００以下って事ないんじゃないかと、周り見てると思うけど。
397:風と木の名無しさん
07/11/24 14:46:00 IRgWVD6z0
＞ID:9Kjb3ah30
ｱﾄﾀﾞｼｲｸﾅｲ
398:風と木の名無しさん
07/11/24 14:48:22 Oa6son2nO
>>410
数社で連載してないとプロじゃないって…
嫌味を言ってる自覚あるならもう書かない方がいいと思う
399:風と木の名無しさん
07/11/24 14:49:35 vrL0u6iQ0
>>403
コミケで創作JUNEジャンルの島中に
どれだけプロ作家がいるかわかってないんじゃね？
400:風と木の名無しさん
07/11/24 14:55:08 lZtoCfnI0
認めたくないものだな
ワナビゆえの過ちというものは
401:風と木の名無しさん
07/11/24 16:17:22 XGs4835l0
>405
壁サークルの新刊って、Ｂ５，カラー表紙、Ｐ４０～５０で６００円～７００円くらいだけど、
嶋中は、相場が下がるってこと？
あんまり本買って回らないからわからないけど、
嶋中と、外周プロでそんなに違う印象ないけどなあ。
ただ、一色表紙の地味な本は、創作系に多いと思うけど。
402:風と木の名無しさん
07/11/24 16:20:14 /ovkdVBA0
なんていうか、底辺漫画家が、ふつーの漫画家をワナビ扱いしてるのは
見てて薄ら寒い思いがするよ。
自分はID:9Kjb3ah30と同じ感覚だ。
403:風と木の名無しさん
07/11/24 16:54:04 n7gT6F9w0
>商業漫画家なら一日で一種４～５００ぐらい売ろうよ
>BLって数社で連載しててやっと普通にプロってジャンル
自分はこうでありたいって目標値を一般定義のように語るから
ワナビって言われてしまうんだと思うよ
404:風と木の名無しさん
07/11/24 17:12:13 v3iGd3OQ0
皆ちょっと過剰反応しすぎじゃないの？
プロでも島中で慎ましくやってるとこがたくさんあるのは解っているけど、発端のレスは
「200そこそこでやってた時のほうが楽だった、売れた今は却って赤だ」というレスだよね？
自分399だけど、そのつもりでレスしたんだけど。通販も地獄なんでしょ？
自分も同じような状態だけど、売れてきてからのほうが断然楽になったよ。
交通費や宿泊費なんか売れる前からかかってるんだし、売り子さんもそうだよ。
売れる前から日当でお礼してる。大変になってきてからちょっと値上げしたけど
何人もいるわけじゃないから、馬鹿みたいに増えるわけじゃなし。
あとは倉庫代と搬入出代くらいかと思うけど、それは売れた分でカバー出来るだろうに
なんで赤になるんだろうと純粋に疑問。
>417
410で気付いて訂正してるじゃん。後だし言ってるレスとか、ちょっと穿ち過ぎだと思う。
ってか、悪いけど自分もID:9Kjb3ah30の感覚解るよ。
全然関係ないジャンルで出てるならともかく、ＢＬ作家が創作ＪＵＮＥで参加してるなら
>商業漫画家なら一日で一種４～５００ぐらい売ろうよ みたいな気概がなきゃまずいと思うし
ＢＬマンガ家でそこそこ売れっ子～中堅なら数社で連載・シリーズ等持ってるのが現状じゃないか？
405:風と木の名無しさん
07/11/24 17:13:54 XGs4835l0
島中で、２００以下っていう人は字書きさんなのかな？
マンガだと、もう少し目立つんじゃないかと思うんだけど。
406:風と木の名無しさん
07/11/24 17:14:24 XGs4835l0
すまん…ここはマンガ家スレでした…
407:風と木の名無しさん
07/11/24 17:47:02 RUgpZgDZO
>418 赤字云々はやりくり次第ってことで話題は移ったんじゃ？
気概と定義は違うからねぇ…読切ばかり描いてるﾌﾟﾛもいるように
408:風と木の名無しさん
07/11/24 18:16:31 tYtuRMRg0
いや、連載いくつも持ってるおプロ様なら分かるけど
プロにもランクというものがありまして…
それともあちこちで連載持ってないとプロと言えないとおっしゃいますか？
そうですか、自分底辺なんで分かりませんでした。
これから4、500は売れるように頑張りますねｗｗ
409:風と木の名無しさん
07/11/24 18:27:55 v3iGd3OQ0
そうじゃなきゃプロじゃないなんてどこにも書いてないだろうが。
そこそこ売れっ子～中堅って書いてあるだろ。なんでそこまで卑屈なレスするんだか。
ID:9Kjb3ah30がワナビ扱いされてたから、そんなことないでしょって擁護しただけだろ。
作家スレで煽り合ったって仕方ないじゃん。別にそれぞれいろんな人が居ることくらいわかってるよ。
ID:9Kjb3ah30に噛み付いてる人も、ワナビだなんて決め付けてやるなよ。
410:風と木の名無しさん
07/11/24 18:41:28 zjp/AvbE0
何が癪に障ったんだかわからんが、とりあえずID:v3iGd3OQ0は落ちつけ。
411:風と木の名無しさん
07/11/24 18:53:55 JNfZkBCk0
女性向け同人では、買い手は作家ではなくジャンルに付くから
時と場合によって売り上げなんて一定しないわな
まあ、同人はその人が楽だなぁと思う程度で
活動するのが何かと楽よ
412:風と木の名無しさん
07/11/24 18:54:23 v3iGd3OQ0
>424
いや、なんつーか、自分だって別に特に売れっ子ってわけじゃないけど（中堅くらい）
こっちの感覚を述べただけで「おプロ様」とかワナビ扱いとか酷くないか？と思って。
ちょっと頭に血のぼったかも。ぶっちゃけ>416と同じ気持ちと言えばいいのかな。
なんか情けなくなった。ごめん。もうやめとくね。
413:風と木の名無しさん
07/11/24 19:16:15 axgATrww0
ここでさりげなく豚。
私長いことトーンのカッター普通のカッター使ってたんだけど、
やっぱりトーンカッターのほうがいいのかなとちょっと悩んでいる。
慣れるまでが大変だけどなれたら早いのかなーって。
アシさんが使ってるのみて格好いいなと。
あと皆インクなに使ってるー？
未だに開明墨汁なんだけど、背景はパイロット方が細い線を描けると
風の便りできいたのだけど本当？
414:風と木の名無しさん
07/11/24 19:16:45 SDKLVAcD0
狭間のことを隙間と書いてる人は要注意
415:風と木の名無しさん
07/11/24 19:25:09 BzhV/A7p0
ID:v3iGd3OQ0
本当にキーキー見苦しい
416:風と木の名無しさん
07/11/24 19:27:39 RUgpZgDZO
頭に血がのぼり過ぎw自己擁護かと思った
ところでﾗﾝﾌﾟｼｰﾄの購入を考えてるのですが、
ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ部分が小さいような気がするけど問題なしですか？
417:風と木の名無しさん
07/11/24 19:39:35 /ovkdVBA0
>>426
言いたいことはわかる。気にｽﾝﾅ
底辺の言い分を押しつけられても困るよな。
底辺は平均的作家じゃないんだからさ。
418:風と木の名無しさん
07/11/24 19:42:54 5xWnR0pr0
>427
アシ時代先生にトーンカッターに変えてみ?って言われて変えて以来30度一本やり。
なんといってもスピードアップしたのが大きかった。あと細やかさ。
使い込めばどちらでも同等のレベルで使えるようになるし、30度の刃でトーンフラッシュすることも可能。(自分以外あまり見たことないけどな)
墨は墨の華だなー。
>430
らんぷシートは全体が光るけどあまり明るくない気がするよ。
MAXONのインバーターと比べて、だけど。
419:風と木の名無しさん
07/11/24 19:55:31 qu16elR+0
>>427
カッターは慣れてるものを使ったほうが絶対いい。
トーンナイフも慣れれば早いけど、慣れるまでどうするかにもよると思う。
自分は切るのはトーンナイフで削りはカッターだけど、トーンナイフが
格好いいとは思わないｗ
寧ろアシさん使うほど売れてみｔ（ry
インクは墨の華を使ってる。乾きが早い（気がする）から。
パイロットは証券用と製図用があるけどどっちだろ？
自分の感覚では、黄色いキャップの開明墨汁が一番シャープで濃く伸びるという
印象なんだけどな。
乾きが遅いのが難点だけど。
もちろん、原稿用紙やペン先との相性も大いに関係ある。
420:風と木の名無しさん
07/11/24 20:57:47 mg+/yCXt0
>>427
ノウハウ板のアナログ画材スレの方が参考になるかもよ
私はよく覗いてる
421:風と木の名無しさん
07/11/25 00:47:53 ZZxrpnbq0
>430
ﾗｲﾄｱｯﾌﾟ部分は周りが暗ければ気にならないかな。
横にスタンドとかつけつつだとすごく小さく感じて、私はキビシかった。
「目に優しく（明るすぎない）できるだけ均一な明るさを
目指しました」といったカンジなので、MAXONのインバーター
の明るさ抑え目で使用時間制限のないものと思えば良いんじゃないかな。
蛍光灯の明るさの強弱具合がきつかった知人は、具合よいそうで。
お節介だが安くても初期型はさけるべし。電源の差込口が良くなくて
接触不良おこすから。あと、キーンって低周波音？がしますので注意。
新型は判らないんですが、初期型は電源スイッチがアダプター部分に
ついていたので、コンセントが足元な私は使いにくかったです。
参考までに。
422:風と木の名無しさん
07/11/25 05:01:18 syHmaggH0
>430
新型つかってます。
自分にとっては段差無し、明るすぎないのがよかった。
キーンっていう低周波だか高周波だか、かすかなは健在
苦手そうなら静かな店で試してみることをおすすめ
近くでラジオをきていると、ノイズが入ることもある
423:風と木の名無しさん
07/11/25 05:05:22 syHmaggH0
途中送信してしまった。
2段目＞かすかな音は健在
あとは静電気が気になる
原稿用紙が張り付く感じで、バチっとするほどでもないんだけどね
でも総合的には替えてよかったとおもっている。
424:風と木の名無しさん
07/11/25 18:29:48 NQmBamZbO
ランプシートは新型でも、やはりコードとシートの接続が悪くなってしまって、3台も買い替えてやめてしまった。
机にただ乗せて平べったく使うことはせず、斜めにして使用するため
接続部が浮いた状態になるから、弱い接続部にそのままコードがぶら下がり続ける状態で軽く重みがかかるためか、接続が悪くなりランプが点かなくなってしまう。
425:風と木の名無しさん
07/11/25 18:53:54 cCsuV++e0
>438
ギュっと挿し直してもだめなの？
自分も同じ状況でアシさん分含め何台も使用してるけど、問題なく使っているよ。
針が曲がってもペンチでそっと直せば大丈夫
つかものすごく単純な装置だから、ちょっと接続に詳しくなって直しつつずっと使うと良いと思う。
426:風と木の名無しさん
07/11/25 19:03:52 cCsuV++e0
あと接続部が気になるならこれも似たような感じで悪くなかった
URLﾘﾝｸ(www.orientalphoto.co.jp)
427:風と木の名無しさん
07/11/25 20:47:56 UaVcnZ3y0
コードの重みが原因なのだったら
斜めでも机に固定してれば場合接合部に支えを置いたり
補強してみたりすると長もちさせられるかもね
428:風と木の名無しさん
07/11/26 00:48:07 /FUIZ2wFO
ちょっと技術的な質問
立体的な画面構成ってどうすれば出来るようになるんだろ
自分、デッサンや狂いはない方だとは思うけど、
画面構成や構図が平面的にしか描けなくて悩む
あらゆる角度から描ける人ってウマ～と思う。
自分はあれ出来ない。
デッサン力や絵の向上は出来ても、
どうしてもコマ割や構図が単調になっちゃうんだよね
構図や画面構成ってみなさんどう気をつけてますか？
429:風と木の名無しさん
07/11/26 01:28:54 QfoPCvOP0
映画とかを観てどんなカメラワークで流れてるかとかを観ると
いいんじゃね？
自分で映画を撮るなら次のシーンはこの角度から
とか想像するといいと思う
430:風と木の名無しさん
07/11/26 01:57:07 kNRSkg120
自分はふかん構図ばかり描いてしまうのが悩み。
ふかん３割・浅あおり１割・正面平面６割ぐらいかな
>442はそんなに悩む事もないと思うよ。
確かに色々描ける方が深みが出るし、平面だけだと変化はないが
読者が１番見たい・見てるのは正面平面だから。
それが得意でデッザンも狂わないのは最強だと思う。
どうしても変化をつけたいなら、人形やチョロQみたいな小物を
前後左右上下から撮った写真を、原稿中よく見える場所に貼っとくと
ヒントになるかも。
431:風と木の名無しさん
07/11/26 01:57:56 kNRSkg120
デッザンって… orz
432:風と木の名無しさん
07/11/26 02:15:53 XWhXjOgXO
>>442
それは漫画センスの問題だから、
正解がないよ。
433:風と木の名無しさん
07/11/26 02:53:33 AlimSUzC0
自分が好きだなーと思う作家の構成を練習で模写してみるとか。
いいと思う作品をたくさん見るとかしかないんじゃないかな、やっぱり。
コツってないよね。審美眼を磨くしかない。
434:風と木の名無しさん
07/11/26 03:16:11 nVUfhmv40
構図も校正も技のうちだから
あまり軽々しく模写とかされたくも、したくもない
435:風と木の名無しさん
07/11/26 03:17:03 nVUfhmv40
校正＞構成のまちがいｽﾏｿ
436:風と木の名無しさん
07/11/26 04:14:25 AlimSUzC0
や、別にしたくない人はしなくていいと思うし。
でも一度世に出ちゃったものは誰がどういう目で見ようが自由だからなあ。
実際美術の世界でも勉強のための模写ってフツーにするし
漫画板とかでも好き作家のコミックス一冊模写すると凄く勉強になるって意見よく見る。
もちろんそれをまんま自分の漫画にパクっちゃいけないけど。
そもそも漫画そのものが漫画の神様から脈々と受け継がれる
模倣の繰り返しだって言われてるよねｗ
437:風と木の名無しさん
07/11/26 04:28:24 XWhXjOgXO
>>448
模写された側はかなりムカつくね。
自分流で見つけた構成・構図を簡単に模写されたら堪らない。
438:風と木の名無しさん
07/11/26 05:17:57 yG5NZip40
模写されて更にソイツがそれで人気出ちゃったりした日にはもうw
439:風と木の名無しさん
07/11/26 05:35:24 hWo/raap0
まあ漫画って結局描けるもののパターン増やすしかないから
映画なり他の作品見て描いて描ける様になるしかないと思う。
ただひとつのコマだけ他のところの作風と離れてると明らかに変だから
結局自分のものになるまで自分の中で練り上げるしかないんじゃないかな。
模写がうまくて作風パクる人って
パクられた人よりその作風の長点理解してると思う。
パクられた作家が客観的に見られなくて四苦八苦してる部分を客観的に見て
おいしいところをパクるんだよね。
本当に腹立つ。
440:風と木の名無しさん
07/11/26 07:12:03 AlimSUzC0
ええと、解って貰えてると思うんだけど、なんか誤解されてると嫌なので
一応追記しておくけど、パクれって言ってるんじゃないからね…？
練習で模写すると勉強になるよって話で、
世に出すものでその作家独特のものをまんま模写したらそりゃパクだし
そもそも明らかに浮くだろうから、自分のものにするまでには結局努力するしかないと思う。
漫画描き始めた時は誰でも好き作家の影響受けたり真似して勉強したりするじゃん。
どうやって気をつける？って話へのレスだし、その程度の意味だから。
441:風と木の名無しさん
07/11/26 07:16:01 LTf6EfRk0
>>454
うん。それはわかってると思うよー。
模写はあくまでも勉強だしね。
そこから自分のものを見つけ出すための勉強。
それはひとつの方法で悪いことじゃないと思う。
でも、自分のものを見つける前に、模写をちょいとアレンジしただけで
自分のものだと偽って作品にしちゃダメだよね。
442:風と木の名無しさん
07/11/26 11:32:20 7X805DuQ0
>454
美系の人は必ず模写勉強やるから利点を理解するけど
漫画の人は近年のパク横行で
模写勉強をためらう傾向があって、勿体無いなと思うときある。
似せるんじゃ駄目なんだよね、見分けつかないぐらいそっくりに真似てみるんだよ。
自分絵的○絵、じゃなく、自分の絵はいっさい出さない、それがすんごく難しい。
そうして初めて見えてくる部分、というか得るものがある。
自分の絵癖も理解できるし、人と似せてはならない部分だって見えてくる。
特にカラーの苦手な人は、相当勉強になるはず。
まぁ模写勉強って結構時間がかかるから、ﾃﾞﾌﾞしちゃってからだと
なかなか勉強時間とれないけどね。
模写勉強は時間がかかるからなかなかできないけど、
パクは時間かけず上手げに描きたくてする行為。
443:風と木の名無しさん
07/11/26 11:43:16 pWQKPbBp0
自分のファンだという男性作家さんからブログのコメントで
「恥ずかしながらトレスして練習してます、ここの部分真似してます」だの
「○○先生の絵は真似するの難しいですね」だの言われて
なんて言っていいか判らず、ノーコメントにした
やるんなら、本人に言わないで欲しい
私は自分なりに静物デッサンから漫画絵に省略化するのに
結構失敗して失敗して恥かいてるのに…あっさり同じ様に描かれると…
仕方ないんだけどさ
444:風と木の名無しさん
07/11/26 12:23:18 XWhXjOgXO
小学生なんかが初めて漫画を描くために、模写して勉強するのは構わないけど
プロになってから、模写練習するのは意味が変わるというか……
遅いというか……練習する時間もなく仕事で実践に手っ取り早く、参考という名のパクリのようになる確率が高くなる。
。
模写は素人時代。
プロになってからは模写は卒業して、アレンジや工夫の勉強をして独自なものにしていく勉強じゃないかな。
445:風と木の名無しさん
07/11/26 13:14:41 hWo/raap0
骨格とか勉強しなおしてるんだけど
今までの自分の漫画絵とあわせるのが難しい…
鼻や目が変わるとキャラのイメージが変わってしまう。
顔の内部はなるべくそのままで体部分に生かすしかないかなぁ。
自分が呆れるほど手癖だけで描いてたことがよくわかるorz
446:風と木の名無しさん
07/11/26 13:23:03 //OBRSmL0
模写勉強をいつやるかなんて人それぞれでない？
漫画じゃないし模写の元も絵じゃなくて写真だけど、
天野喜孝なんかプロになってから模写しまくった時期があるってインタビュー読んだ事あるし。
447:風と木の名無しさん
07/11/26 14:12:15 SrcfXkcI0
>>451
そういうのも微ﾓﾆｮだ
自分は100％ｵﾘｼﾞﾅﾙで誰の影響も受けず
誰の模倣もせずにそのﾃｸﾆｯｸを生み出せたのかって思う
技術やｱｲﾃﾞｨｱは盗み盗まれるもの
フォロアーがごろごろ出て○○風と呼ばれるくらいになればね…
448:風と木の名無しさん
07/11/26 14:19:46 jbZfceHc0
>>461
まあ確かに。
誰が見ても、
「この人のは斬新、すごい」
という物を作り出した人が言うなら納得するが。
物を知ってる人が見ると他に先駆者をいくらでもあげられる代物を
自信満々に自分が見つけたようにオリジナリティを主張されてもな。
451がどっちなのかわかんないから、叩きはしないが、
でも、こういう場で見かけると微ﾓﾆｮな意見ではある罠。
449:風と木の名無しさん
07/11/26 14:22:10 jbZfceHc0
>>462
ちょっと言葉足らずだったみたいなので補足。
コマ割全パクとか人の作品を下描き替わりにトレスしてとか
そういうのを擁護しているわけでは全くないので。
450:風と木の名無しさん
07/11/26 14:22:41 Zmm2f1FW0
461に同意。
漫画に限らず技術は技術を持つ者同士が高めあって発展させるものだと思う。
とはいえ模写の是非はともかく、それが露骨に画面に出て「あ、この人あれの真似をしたな」と
一発でバレるようなのはプロとしてどうかとは思うけどね。
取り入れた技術を自分のものとして上手に消化してから見せるのもプロの力量。
451:風と木の名無しさん
07/11/26 14:53:08 5j4alW3y0
苦労して描いた人物の絡み構図をパクられる度、ホント落ち込む…
しかも発行数少ない同人誌からだよ？
言いたくても云えないけど、マジ市ねよと思う
452:風と木の名無しさん
07/11/26 15:47:21 xhCEEzVz0
知り合いの作家が狂ったように「あいつがパクった！あいつもパクった！
こんな売れっ子のアタシからパクるなんて許さない！」
ってふじこってたのを思い出した。しかも相手は超のつく売れっ子様だ。
比べたけど、どう見てもよくある構図だった。
こんなのパクらなくても描けるだろ、みたいな。
頭大丈夫？って本気で心配になった。
あ、465がそうだって言ってるんじゃないからね。
もし本気で氏ねとか思うんだったらサロンかどっかに投下したら？
明らかにパクリだったら皆がきっちり叩いてくれると思うよ。
453:風と木の名無しさん
07/11/26 16:09:13 Z+JPMD/70
私もパクリ検証とか見て「これは言いがかりだろ」って思うときある。
454:風と木の名無しさん
07/11/26 16:12:22 mZxLLffP0
>>466
その人自分も知ってる人かもしれないｗ
その人本人にも微妙にパクリ癖があったらビンゴ。
自分にパクリ癖のある人に限って
何でもないことでやたら自分がパクラレたって騒ぎまくるよね。
付き合ってて疲れる。
455:風と木の名無しさん
07/11/26 16:13:18 7X805DuQ0
そうだね、確かにパクられ続けている！と神経すり減らすよりは
どっかに投下して他人に検証して貰うのはひとつの手かも。
まぁ２ch依存にもなりやすいから、その手が向くか向かないかも
本人の性格にもよるんだけどさ。
知人漫画家で暫く鬱で休んでた子、休み始める前しきりに
どんなに自分がパクラレてるかを、すっごい主張してた（他人が見ると微妙なレベル）。
最終的には飛翔本誌の売れ子作家を
あの人昔の私の同人見てたはず、単行本の表紙ｱﾃｸｼの絵にそっくり！とか言い出して
マジで心配になったよ。
５人以上にパクラレてる自分！と気になる人は
投下方とってみるか、自分の精神衛生を、ちょっと考えてみてもいいと思うよ。
実際悪質なパクラーはいるから、本当にパクなら他の人もﾓﾆｮってるはずだから。
こう言うと、巧妙なパクで他の人にはわかりにくいんだ！とか
言い出す人もいるんだけどさ…
456:風と木の名無しさん
07/11/26 16:16:13 AlimSUzC0
今言ってる模写とパクは違うって、この流れを読んだら解ると思うんだけど…。
458や465は、なんでしつこくパク話をもってこうとするんだ？余程悔しかったんだろうけど。
練習での模写とパクの違いが本気で解らない人は
456さんが解りやすく書いてくれてるから、よく読んだらいいと思う。
457:風と木の名無しさん
07/11/26 17:55:13 Wi4C8L9CO
というか本当にﾌﾟﾛなら軽々しく２に上げるとか考えないでくれ。
濡れ衣だったらどうすんだ。名前上げられるだけで本当に迷惑。
編集にまずは話せ。
458:風と木の名無しさん
07/11/26 20:01:38 U3v+QJzN0
パクられたと言い出す人ってほとんどの場合自意識過剰だと思う。
自分の一般の知り合いに、あいつが私の髪形をパクった！スポーツクラブに
通い出したらあいつも真似した！とか言い出す人がいてすごい驚いたけど
端から見ればどこが？って程度だと思う。
ＢＬなんてテンプレが多いしシチュも構図も他のジャンルよりも被る事が多いんじゃ？
459:風と木の名無しさん
07/11/26 20:31:59 XWhXjOgXO
>>472みたいに
BLは被るものとすぐ言う人が最近増えた気がする。
構図で被るのは単純な簡単なものだけであって、
凝ったものは絶対に被らない。
それが作家の力量なのに、被ることを正当化しようとしてるのかな？
被るのは恥ずかしいと思わないのかな？
460:風と木の名無しさん
07/11/26 20:38:26 cfJxbEZfO
>>473
一回落ち着いた方がいいんじゃない？
461:風と木の名無しさん
07/11/26 20:39:43 jd5nj1kl0
とりあえずXWhXjOgXOはKYということにいい加減気付け。
462:風と木の名無しさん
07/11/26 20:52:44 U3v+QJzN0
>>473
＞それが作家の力量なのに、被ることを正当化しようとしてるのかな？
＞被るのは恥ずかしいと思わないのかな？
そんなことは一言も書いてないんだが…。
>>473はさぞかしセンセーショナルなコマ割、構図を編み出してるんだろうねｗ
それよりも内容に力を注ぎ込んだほうがいんじゃない？
463:風と木の名無しさん
07/11/26 22:17:14 jbl+gWWv0
模写が絵の勉強になる事を理解してる人はいいけど、
昔そういう方法を教えられて実践した人が
「いやそれ模写じゃなくてパクリだよ！」レベルの原稿を描いていた…
あと、影響受けやすい人で、模写練習すると
絵柄が似て行っちゃう人もいたなあ
そういうのを見てきた自分は恐くて
模写練習が出来ない
464:風と木の名無しさん
07/11/26 23:14:42 ZccpbldE0
そうそう、漫画絵ってデフォルメ要素強いから模写は危険
って気がする。
人を選ぶよね。
意識的に、人の良い所を消化して取り入れる、って
個人的には出来ないやり方だ。特に同じ漫画って媒体からは。
どこからが「影響」でどこまでは「勉強」で済むんだ？つう。
自分自身が客観的にジャッジできる物でもない気がして。
単に色々勉強すんの面倒くせ、ってのもあるけど。
勿論何かしらの形で先人の影響受けてるのは分かってるけど
今さら横に漫画置いて勉強は出来ないなあ、と。
465:風と木の名無しさん
07/11/26 23:55:34 5SsZ3o6G0
まあ何度も出てるが
模写勉強とは、横において適当に真似る事じゃなく
一頁の原稿絵を数日から数週間かけて、コピーか？！と疑われるレベルで模倣する事だからな…
相当の努力と根気が必要だから、する人は少ないね。
本気で模写するとあまりの大変さに、終る頃には元絵を
暫くは見るのも嫌になるのが普通だしｗ
横に漫然と漫画本一冊置いて、時々見てみるってのは、模写勉強というより
物真似・手ヌキ・パクの最初の一歩、になっちゃうかもな。
466:風と木の名無しさん
07/11/27 06:07:54 P7TDmeV+0
勉強って言ってもなあ…
絵が上手い人は大体デビューする前から上手いからな
才能ないなら無理せず他に長所伸ばした方がいいとも思う
467:風と木の名無しさん
07/11/27 07:08:15 XfKx6PiYO
それはそうかもしれんが勉強するのは人の好きずきなんだから別によくないか
それで技術向上すれば儲けもんだし
468:風と木の名無しさん
07/11/27 07:24:33 qycjzFzz0
>>480
多くの漫画家（ＢＬ以外含む）の、デビューコミックスと数年後とでは
明らかに絵の上達が見受けられると思うけど。
慣れとかも当然あるだろうけど、デッサンそのものが
格段に上達してる人はいくらでもいる。
勉強はし続けないとダメだと思うよ。
469:風と木の名無しさん
07/11/27 09:21:56 yml6cokv0
>>480
おいおい…お前さん、本当に絵描きか？
絵が上手い人は技術を常に磨いてるから上手いんだぞ
そう言う人は、練習と言われる様なものはしてないだろうが
常にどうやって描けば良くなるか考えながら描いてる。
それは勉強と言わないと言われればそうだろうが、
才能なんていうものは、これまでの経験や培った感性によるもの。
磨いてなきゃ劣化の一途を辿るだけだ。
470:風と木の名無しさん
07/11/27 11:41:25 P7TDmeV+0
プロになってから他人を真似てまで勉強しなくてもって思っただけだよ
絵柄精進するのと絵コピするのとはまた別の話じゃ？
ましてや同ジャンルからなんてのは論外だと思うが。
471:風と木の名無しさん
07/11/27 11:50:37 g5nkF+Vr0
>ID:P7TDmeV+0
何回も何回も出てるけど、模写と絵コピは違うんだっての。
どうしてもパクと分けて理解することが出来ない人がいるみたいだね。
>ましてや同ジャンルからなんてのは論外だと思うが。
しかも、一体どこにこんなこと書いてあるんだ？
被害妄想が酷すぎて誰も言ってないことまで言われた気になってるのか。