07/10/17 13:20:27 Q1BSrR8V0
>456
えっ、税金とかどうしてるんだ？
うちは親の扶養に入っていたときに一瞬だけ最大瞬間風速を記録したことがあって
それで親バレしたよ……親は自営だったし、子供が稼ぐことについては肯定的にとってくれたが、
旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
459:風と木の名無しさん
07/10/17 13:32:30 wA425Uub0
455の上半分、うちも殆ど同じ状況だったよ。○|￣|＿
兄は…のくだりまでほぼ一緒。なんなんだろう男って。
だから自分も旦那に収入の全てをさらけ出すのには抵抗がある。
今は育児であまり収入はないけど、もし将来うまく復帰できて
リーマンの旦那より稼げるようになったら456の隠し口座への
入金のアイディアを頂こう。456ありがとさん。
旦那を信用してないって言われるかもしれないけど、
人間てお金が絡むと奇麗事だけではすまなくなるから。
ギスギスして傷つく前にうまく回避。
そのかわり、順調に行ったら感謝と共に還元。
460:風と木の名無しさん
07/10/17 13:51:46 OFnCfIcc0
人それぞれだね、そういうの
うち全然平気、全部オープン
生活費は全部旦那持ちで、旦那の小遣いは三万円
飲み会続きで足りなくなっちゃったと言われても、せいぜい一ヶ月で一万円くらいかな
旦那の貯金はあまりないが、私の通帳の数字がじりじりと増えていくのを
二人で見て楽しんでるよ
一ヶ月の生活費が足りなくなったら自分の口座から補充
私に印税入ったらそのつどハイ５万っておこづかいあげて
あっちにボーナス入ったらハイ５万って私がもらう感じ
うちの旦那は私の収入が旦那をはるかに超えても強欲にはならない
順調に言ったら感謝とともに還元ていいね
老後穏やかに暮らしたいものですよ
461:風と木の名無しさん
07/10/17 14:04:42 O/tfp49V0
>458
456じゃないけど、一度壁を越えちゃったら、その後の金額は
相手にはわかんなくない？
あとリーマンは意外と税金疎いから、自分はテレビとかで言う
「103万の壁」を越えただけだと、嘘ついてるよ。もう一個上の壁も
優に超えてるけどね。
うちは結婚前にオタク系に強いけど、一般にも有名な本屋に
連れ出して「特殊だけど、こんなに人気のあるジャンル」と、
ずらり並んだ棚を見せたよ。
本が出ても表紙だけで、中身は見せてない。
振込みは、結婚前に使っていた地方銀行。遠いから記帳にいけないと
言って、しっかりネットでチェック。
稼いだ金は子供の大学資金という名目で、ほとんどすぐにはおろせない
期間の貯蓄にしてます。
ン十万単位の証書を見せるだけにしてるけど、裏で自分でも結構使って
るし、別口で貯めてもいます。
462:風と木の名無しさん
07/10/17 14:05:23 h0GJbl0E0
>>458
うちは、基本、親がパチンコ、ギャンブル、酒、タバコとやらなかったから
（まー、酒は体質的にダメなんだけど）
これやる人は受け付けないし、多分、この4種やる人は
何かのきっかけがあれば、別に妻に収入があろうがなかろうが、
身を持ち崩す要素があるだろうなと思ってる。
受け付けないって言い方は悪いけど、もともと生活サイクルやノリが合わんのだし。
まー、酒はつきあい程度ならたしなんだほうがいいだろうけど
毎日晩酌ってのは、友達の家見ててもやっぱりお金かかるみたいだしね。
463:456
07/10/17 14:06:04 hSN6hXYM0
＞458
扶養出るくらいは言っておかないと、嘘っぽいじゃんw
旦那は源泉、自分は申告。書類会計、家計も全部自分が握ってる。
申告は上手くいった？って聞いてくる程度だから、
今年も大丈夫だったよと、笑顔で終わりだ。
ゆとりある地味な生活満喫中
464:風と木の名無しさん
07/10/17 14:09:18 z4pxr8Fg0
>458
>旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
心配して言ってるのはわかるけど、他人の旦那つかまえてちょっと失礼じゃね？
>456が旦那にそういう兆候があるって書いたわけじゃないのに、
ﾊﾟﾁﾝｶｽにならないかなんて、そんな心配までしなくていいと思うんだが。
実際そういう男も多いんだろうし、だから念のため対策を練ってるんだろうけど、なんだかなー。
もうちょっとﾃﾞﾘｶｼｰを持とうや。
ちなみにうちは「自由業は不安定」ってわかってるから、私の印税で生活しようなんて思ってないみたい。
稼げなくても旦那の給料で食べてけるし、稼いだら贅沢に回す。
旦那が妻の稼ぎを頼りにして甘える兆候を見せたら、
自由業が不安定で１年後にはどうなるかわかんないってすり込んだらいいかもね。
465:464
07/10/17 14:13:42 z4pxr8Fg0
>458
あ、ごめん。心配してるのは自分の旦那のこと。
最近友達に自分の旦那の心配されたから、過剰反応しちゃったよ。
ほんとｺﾞﾒﾝ。
466:464
07/10/17 14:14:43 z4pxr8Fg0
×心配してるのは自分の旦那のこと。
○心配してるのは自分の旦那のことか。
疲れてんのかな…orz
467:風と木の名無しさん
07/10/17 14:21:44 wA425Uub0
>461
>裏で自分でも結構使ってるし、別口で貯めてもいます。
ちなみに何に使ってるかって聞いても良い？
物を買うとそれなに？って突込みが入るし、時々一人でお茶するくらいしか
使い道を思いつかん…。
468:風と木の名無しさん
07/10/17 14:30:54 YC+dEGEX0
>467
PC不安定で一度回線繋ぎ直したんで、ID変わってるかもしれないけど。
すまん、ヅカですわ。
本家だけじゃなくOGの外部での公演も追っかけてるんで、月に２回くらい行くかな。
旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われているている程度で
ばれてないっす。
自分的には、仕事をする上でも潤いなんで、必要経費だと心の中で言い訳w
469:風と木の名無しさん
07/10/17 14:51:47 JUtj0Zrk0
>旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われている
すまんが爆笑した。いいね、それ。
みんなが平和で。
470:風と木の名無しさん
07/10/17 15:13:43 wA425Uub0
>468
そうか、ありがとん。
もしかして舞台とか高いコンサとかかなとは思ったんだ。
潤いは大切だよね、入力なしの出力ばかりでは枯れるもんね。
471:風と木の名無しさん
07/10/17 15:46:47 GDxBTOOl0
家計は自分がガッチリ握ってる
旦那は明細も車の中に置きっぱなしというときもあるくらい緩いので、楽だ
ボーナス出たら互いにこづかい５万ずつ
イベントに行ったら『子守ありがとう』も含めて２～３万渡してるよ
ときどき「ごめん。今日はあまり……」と言って１万ぐらいの時もあるけどな
お金で解決と言われればそうかもしれないけど、でも財布がちょっと潤うと、次回のイベント参加にも気持ちよく「行ってらっしゃい」される
あとは旦那のパチンコに片目をつぶる
ただし「小遣いの範囲内のみ！」を守るという条件付き
互いの好きなことを禁止しないのが、暗黙のルールだし、赤字になるまでやるのはタブーだときっちり釘を刺す！
私の小遣いの使い道？
ランチの食べ歩き（田舎なのでお洒落なレストランは少ないし、限度額は１５００円まで！だ）
日帰り温泉（ぬるめの湯につかって、プロットを頭の中でモゾモゾとやってる）
でも半分は……子供関係に回ってるかもな（服は毎年毎シーズン、下着から全部買い換えだお～～。来年も着せよう！ということは不可能だし、七五三などの行事で親類を呼んで食事会とかあるし、そろそろ習い事も考えなきゃならん）
472:風と木の名無しさん
07/10/17 15:52:21 nPRIlAIe0
おまいら自分語り好きだな。
473:風と木の名無しさん
07/10/17 16:03:25 bPUFLd5U0
ええやん少しくらい
底辺の上オタク・同人系の趣味しかない自分には
めずらしいことばかりだよ。
474:風と木の名無しさん
07/10/17 16:04:51 JUtj0Zrk0
今回の一連のは結構面白かったよ。
色んな人がそれなりにうまくやってんだなあと思うと、
自分もなんとかなるかもと期待できたりして。
もちろん、駄目な場合のパターンも想定するけどｗ
でもまあこれ以上は聞かれてもいない範囲まで
自分語りが続くようならお腹一杯かな。
475:底辺
07/10/17 16:10:08 2h3sQW4eO
しつこくならないようにしようと思いつつ、これが最後で…
今日親ともう一度話し合ったところ
底辺とはいえ今ちゃんと収入があるのは幸せなのだから
結婚の可能性の有無に関わらず、やはり仕事は続けた方がいいと言われました。
自分も改めて考えると、ニートは嫌なのでそうしようと思います。
お互いの貯蓄で老後を穏やかに送る夫婦生活、
素敵だし憧れるなあ。
ここの既婚者の方はいい配偶者に出会えてよかったですね。
蛇足だけど、県や市の自主講座は結構出会いがあると思う。
月2回程度だから息抜きにもなるのでお勧め。
476:風と木の名無しさん
07/10/17 16:15:44 JUtj0Zrk0
>>475
お疲れさまです。
底辺ﾀﾝはもしかしたら自分の好き作家かもしれないし、
続けることを決意してくれたのはｳﾚｼｽ。
他にも続けようかどうしようか迷ってる人がいたら、
続けてくれるとｳﾚｼｽ。
477:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:19 Q1BSrR8V0
雑誌で見て、これはいいと思っていた高級ブランドのセミショルダーをゲットしたが
二の腕の上の方が太くてショルダーにできず
まぬけな手提げにしてしまった
最近の、ショルダーなんだか手提げなんだかハッキリしろよと言うバッグは
みなさんどうお使いですか？
478:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:59 OFnCfIcc0
底辺ﾀｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ﾉｼ
漫画描くのが好きなら続けたほうがいいと思うよ
好きなこと、趣味があると人生潤うよ
479:風と木の名無しさん
07/10/17 20:47:54 VhPJKwcF0
みんな真面目なんだなー。
前職の時、荒れてて多い時月に100万近く使ってアホな生活してた時期あったけど
今はその半分も使わないから「ま、いっか」になってた。
上のレス読んで反省した。
すぐ服を買うの控える。
480:風と木の名無しさん
07/10/17 21:17:43 qlgxgRHm0
>479
自分もそのくらい使っちゃう時ある
ストレスを買い物で発散するようになったらお終いだ…
481:風と木の名無しさん
07/10/17 23:33:01 fJCfnC+2O
なにこのチュプ自分語りｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:風と木の名無しさん
07/10/17 23:45:56 FVK+igTD0
結婚もできないﾇｻﾃﾞﾌﾞ独身女のひがみだねｗ
483:風と木の名無しさん
07/10/17 23:54:26 z4pxr8Fg0
>481
なんで絡まれるのかﾜｶﾝﾈ。何がｶﾁﾝと来たんだろ。
旦那の話？金使いの話？
ｶﾚｼや旦那にどうｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするかって、作家にとっては大きな問題だから、
「自分の場合は～」って自分語りが続々出てくるのは別に不思議じゃないと思うんだけど…。
484:風と木の名無しさん
07/10/18 00:01:33 FGHWOWwd0
>私の小遣いの使い道？
この文章は気持ち悪いと思ったｗ
聞いてねえよｗ
つか、ここ主婦専スレじゃないんだからさー
>482も言葉を選んだらどうだ？
そういう書き方されたら、
「悪かったね、結婚できなくて」って返したくなるじゃん。
485:風と木の名無しさん
07/10/18 00:08:37 VntutYzFO
ここの作家スレは、仕事の話より自分の生活の話が多いのは確かだね。
違うジャンルの作家スレは、生活や健康の話が出てもあまり続かない。
ここは同人出身もいたり、プロの認識が甘い人もいるせいか
“趣味がBL作品作り”のサークルみたいな井戸端のスレになる時があるね。
バリバリのプロ意識の高い集団ではない。
それだけBLは底辺の人が多いってことだろう。
486:風と木の名無しさん
07/10/18 00:09:21 j4qMMl2y0
荒れるなよｗ
色んな人がいるなぁと見てればよろし。
自分は結婚はもうしない事にして、未婚で普通に幸せに暮らしてるから、あまり語る事もないな。
独り者は、人それぞれのレベルが高くなっちゃうもんね。
既婚の人は、既婚者ってくくりの集合体の中の人同士としての話題があるから
こういう流れで、既婚者話が多くなるのは仕方ないように思うよ。
487:風と木の名無しさん
07/10/18 00:11:03 eNUKlqB40
あ、ごめん、荒れてるんじゃなく
わなびが混ざってるのかな
488:風と木の名無しさん
07/10/18 00:16:01 O9BLQ0fD0
ＢＬ作家ならではの、ホモエロ書いてることを彼氏（ダンナ）にどう打ち明けるか
という話は、このスレでしかできないから、そこまではいいんじゃないかと思う。
けど、ダンナが稼ぎを当てにしだしたら…とかは、主婦漫画家スレあたりでもできる話題だし
そういうときは臨機応変に移動するようにしたいね。自分はそうしてるよ。
たとえ字書きでも状況が似てるだからそこは適当に合わせて。
そうじゃないと、かなりうざい流れになってしまう。
489:風と木の名無しさん
07/10/18 00:18:10 /fbBTv1J0
どうでもいい
490:風と木の名無しさん
07/10/18 00:30:19 BgqYI9Iw0
別に何話してもいいと思うんだが
特定作家の話題はしてないんだし
作品向上論議しようと井戸端会議だろうと何でもいいよ
491:風と木の名無しさん
07/10/18 00:45:37 bz715HPQ0
主婦漫画家スレってのがあるのかー。
ここしか見てなくて、知らない人もいるだろうから、
BLから逸脱して他のカテゴリの方がよさげな話になったら、
自分の知ってる範囲で誘導してあげようと>>488見て思った。
自分はここの他に時々のぞいてるのは、
エロ漫画家スレとＴＬ漫画家スレ（共にエロ漫画小説板）。
492:風と木の名無しさん
07/10/18 01:19:57 XSX784cr0
そろそろおぜう様が出てくる時間か？
小説家の場合、ラノベ小説家が愚痴を吐くスレとか
ミステリ小説家が愚痴を吐くスレなんてないから
ここに来て、小説家の話が聞けてすっごく助かるよ。
作業中に流す音楽とかさ。
493:風と木の名無しさん
07/10/18 02:30:40 FFUxzfo10
>485
自分は逆だと感じてるけど
ここは年齢層が高めで、仕事に関しては落ち着いてる人が多いんだと思ってた
自分はそう。他スレをのぞくと、昔こんなことで自分も悩んでたなぁって相談や議論も多い
494:風と木の名無しさん
07/10/18 06:32:18 T0TtXfXw0
>>492
確かラノベ作家の男の人が
ラノベ板には作家生活の詳しい話が出来るスレがないからヤオイ姉さんに混じって参加してるって
書いてたな
赤裸々な印税部数話が聞けて重宝だと
495:風と木の名無しさん
07/10/18 06:50:45 OJTt9h350
男性向けとBLが９：１の割合ですが、来ています。
ここはすごく居心地がよくて励まされる。
そういう人も意外と多いかもしれない。
496:風と木の名無しさん
07/10/18 08:40:38 r7o3WjeXO
>>485がいいこと言った。
もう少し考えていこうぜ。
497:風と木の名無しさん
07/10/18 10:52:00 gaM1d20W0
プロの認識っつーのが実はよくわからない。
担当と話し合いながら商業的利益を出せるような作品を作って
仕事の関係者ならびに読者には感謝の念を持ち、機会があれば伝える。
言動は一般社会人程度にはわきまえる。税金関係はしっかりやる。
締切りは守って、体調、スケジュール管理に気をつける。
ぬこはもふる。
こんな程度だけど。
締切りや体調、スケジュ－ル管理が一番難しいかな。
498:風と木の名無しさん
07/10/18 11:32:08 BgqYI9Iw0
バリバリのプロ意識、ほんとわけわかんね
プロ意識持ったところで別に売上上がるわけじゃないからな
匿名吐き捨て場の２で生活、健康の話をするのがプロ意識低いってのもわかんね
底辺の集まり、井戸端会議スレが嫌なら会議室借りて
バリバリプロ意識高い人たちのための作品向上委員会でも開けばいいんじゃね？
適当、っちゃ言葉悪いが、気合入れずに描いたのがヒットしたり
なんてこともあるしな
気負って意識高めてどうにかなるんだったらとっくにやってるし
超売れっ子で困ってしまうわｱﾃｸｼな人たちばかりだっつーの
ここにはたまに作家じゃない人が紛れ込んでるみたいですね
釣られたかなｸﾏｰ
499:風と木の名無しさん
07/10/18 11:45:33 FGHWOWwd0
だがしかし、BL作家としてみんなが見てるところで
あまり所帯じみた会話が続くのもどうかと思うぞ。
一応ファンタジーｗを扱ってるわけでさ。
500:風と木の名無しさん
07/10/18 12:52:54 BgqYI9Iw0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
501:風と木の名無しさん
07/10/18 12:54:38 jpoShea60
ポイズン
502:風と木の名無しさん
07/10/18 13:02:05 msSjqJeA0
なんだろうね、プロ意識の高い話題って。部数や原稿料、担当アシスタントへの愚痴？
荒れる話題だよなー
ものづくりに対しての考察や推敲？しょせんエロジャンルだし熱く語ってもなー
BLは主婦作家多いから生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
ケコンした友達とは話合わなくなるよね
503:風と木の名無しさん
07/10/18 13:27:19 +5YinFix0
プロ意識云々は別にしても
あまり歓迎してはいない話題ってことか＞生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
どんな環境で書/描いていようとBL共同体でいいじゃないか（少数のﾗﾉﾍﾞ兄さんも含む）
504:風と木の名無しさん
07/10/18 13:42:06 zkv2K0RB0
多少の自分語りはいーんじゃないのと思いつつ眺めてたけど、
>>471の語りはｷﾓと思ったなぁ。語り方にもよるのか。
ところで、自分が読者になった時に、マンガでも小説でも
表紙折り返しプロフで読む前に主婦だとわかると
萌えに差し障るので、ぜひとも控えてほしい。
もったいないから。萌えのプロに徹してくれ。
505:風と木の名無しさん
07/10/18 13:56:36 vRlpGOZ70
狭い業界でヘンに大きな口叩いたり
自分の身の上細かく喋ると
特定される危険もあるわけだからな・・・
一般漫画の開かれた場所とはまたちょっとちがうわけよ
絶対数も違うからさ。
あくまで小さいジャンルだからこそその場にあった話題もあるわけでさ
506:風と木の名無しさん
07/10/18 14:09:54 NN6nUgnp0
>>504
分かる。自分もなんか萎える。
中には彼氏や旦那の話が出てきただけで性描写が実体験と勘ぐる読者も
いるようだし。そんな読者ばかりじゃないと分かっていても、たとえ
たった一人にでも変な勘違いをされるのは気持ち悪いので、自分は
そういうことはひた隠しにしている。
507:風と木の名無しさん
07/10/18 15:44:18 qraMytSo0
だからといって「BL描いてる女は全員処女」みたいな先入観で
見られるのなんか嫌…。
なんだろうアレ…。
508:風と木の名無しさん
07/10/18 16:09:16 FFUxzfo10
>507
BL作家に対するアイドル的先入観と受け止めてる
萌えに差し障るって気持ちも分かるしおもしろいじゃないか
結婚も公けにせずに「BL描いてる処女」のイメージを大事にするよｗ
509:風と木の名無しさん
07/10/18 16:09:28 1rJdBJEK0
>507
あとがきとかに彼氏や旦那のことを書く人って、そういうのを気にしてるからなのかね？
「私は違うわ」って言いたいのかも。
別に処女とかデブスヲタとか先入観持たれてもいいや。
それより面白いもん書きたい。才能と体力と集中力が欲しいよﾏﾏﾝ。
510:風と木の名無しさん
07/10/18 16:12:51 FGHWOWwd0
>507
おタク女＝処女って感覚と同じだから、気にスンナ。
ところで、今税理士とガチンコ対決したとこなんだが、
いろいろあって2度とそこにはたのまねえええええ！と思った。
んで、変えようと思うんだけど、税理士つかってる人
今世話になってる人はどうやって探した？
飛び込みでタウンページ見て探してもいいんだけど、
こういうのは評判がわからないからな…。
それとも数年ぶりに自分でやるかなあ…。
511:風と木の名無しさん
07/10/18 16:14:42 5a4D9rNp0
>510
紹介。
身内に税理士ガッコの先生がいるので事情を話して
それ系に強そうな元教え子を紹介して貰った。
512:風と木の名無しさん
07/10/18 16:18:32 FGHWOWwd0
>511
自分も紹介してもらったんだよね。
でも、訂正部分についていきなり「自分は間違ってない」みたいな感じで
切れられたんで（こっちが疑われた）こいつには二度とたのまねえと思った。
確認してから、文句言えや！だほ！！！！
513:風と木の名無しさん
07/10/18 16:26:12 qraMytSo0
>508-510
読者からならいいよ、トイレにも行きませんし食事はワインとバラの花ですって言うよ。
仕事の付き合い関係や一般人からたまに「それｾｸﾊﾗ発言だけど私がそういう職業
だからって平気で聞いちゃう？」みたいな目にあうのが…。
こういうのしたことあるの？想像で描いてるの？教えて上げようか？とか…たまにキツい…。
514:風と木の名無しさん
07/10/18 16:34:02 KlsgNkrf0
＞513
それ普通にセクハラだから。
515:風と木の名無しさん
07/10/18 16:35:11 FGHWOWwd0
>513
そりゃ、そういうこといい安いタイプなんじゃないか？
隙があるか、軽口で言いやすいタイプか。
自分なんか、当分恋愛してないけど、そう見えないみたいで
一度も言われたことないよ。
映画館で痴漢にあいやすい知人がいて、この間みんなで
そんな話題になったとこだよ。
516:風と木の名無しさん
07/10/18 16:38:02 1rJdBJEK0
>513
>こういうのしたことあるの？想像で描いてるの？教えて上げようか？とか…たまにキツい…。
うわ、ｷﾓ…。心底乙。
自分はそういうことを言われたことないからなー。
でも一般人はあとがき読まないから、そこに旦那のこと書いても仕方ないし。
一般的なイメージはどうしようもないから、そういう奴はひたすら回避するしかないかもね。
ところで確定申告。今年から青にしたんだが激しく後悔。
メンドクサソウ。税理士に頼むのも金かかるし、なんで青にしたんだろ…。
ま、ぶっちゃけ金に目が眩んだわけだがw
517:風と木の名無しさん
07/10/18 16:40:37 5a4D9rNp0
言われやすいタイプってあるとｵﾓ
絡まれやすくて～と常々言っていた友人と一緒に旅行した時
「あーこの人はつけ込まれる隙だらけだ」と感じた
本人無意識みたいだけど、周りから見たら隙だらけって人は
本当にいるんだなーとｵﾓﾀ
友人は絡まれることに憤慨してたけど、
そういう雰囲気でてるから仕方ないんじゃあと
その友人は絡まれても断れるタイプだから今のところ無事だけど
これが断れないタイプだったら色々悲惨だともｵﾓﾀ
518:風と木の名無しさん
07/10/18 16:40:41 zkv2K0RB0
>>507>>513と、自分のほうに話をズラしていく感じは
非常に女の人っぽいね。
誘い受けフェロモンが出てるとか…。
519:風と木の名無しさん
07/10/18 16:42:47 O9BLQ0fD0
>>515
なんかずいぶんと失礼な言いぐさだなあ。
>513さんがどうのじゃなくて、相手が頭おかしいだけでしょ。
>513
嘘でも先に「彼氏いますから」とか言っておくといいよ。
それにしても気持ち悪い相手だ。ほんとに乙。
520:風と木の名無しさん
07/10/18 16:45:07 FGHWOWwd0
>519
いや、実際にある話だし。男は相手見て
言っていいかどうか判断するんだよ。
たとえば同じ美人でも江角マキコなら倍になって返ってきそうだから言わないけど、
安くみこなら言っても許してくれそうだから言っちゃうわけ。
521:風と木の名無しさん
07/10/18 16:49:33 O9BLQ0fD0
>>520
言葉を選べって意味。
522:513
07/10/18 16:49:39 qraMytSo0
確かに歩いてると人に道聞かれやすい。
隙か…。
523:風と木の名無しさん
07/10/18 17:11:46 NAiLjV6q0
本気で「経験したことしか書けない」って思っている人がいたな。
キラキラした目で「こんな話が書けるなんてすごいですね～」って言われた。
経験豊富だと思われたようだ。
経験したことしか書けない作家だと、軽く思われてたのかな？
524:風と木の名無しさん
07/10/18 17:21:05 zkv2K0RB0
>>522
語尾に「…。」を多用しちゃう
やんわり感が、普段も滲み出てるんでは。
語尾をはっきり言うだけで舐められにくくなるよー。
525:風と木の名無しさん
07/10/18 19:29:12 msSjqJeA0
匿名なのに他人の分析すんな
526:風と木の名無しさん
07/10/18 19:34:13 kqXFwY7e0
>>520
安めぐみ？
527:風と木の名無しさん
07/10/18 19:53:49 7xFIMTXt0
資料が豊富な今、体験しないと描けないなんてこたーない。
でも覚せい剤を使用する場面には苦労した覚えがある
腕に打った、鼻から吸引した瞬間……どうなるんだよ！て感じで
しかし当然想像で嘘かいてもバレなかった
528:風と木の名無しさん
07/10/18 20:01:39 m0tnhhQKO
つうか覚醒剤の使用感に詳しい方がﾀｲｰﾎwww
自慢にならないおwww
ホモは心のチンコ勃起力があればかける。
創作なんてそれで充分だお
529:風と木の名無しさん
07/10/18 21:08:57 PwapvSmBO
既婚話自体はあまり気にしない方の自分でさえ
流石に子供の話とかされると引くなぁ…
余計なお世話だろうが、子供に見つかったらどうするのか
大きくなったらどう説明するのか
母がエロ作家だと友達に苛められやしないかと
自分に置き換えて想像してしまうと萎える…
あと絶対やめて欲しいのが、本人顔写真だなw
530:風と木の名無しさん
07/10/18 21:14:37 PwapvSmBO
ごめん…流れ読まないでレスしてもうた…orz
531:風と木の名無しさん
07/10/18 21:21:20 gaM1d20W0
リアリティとファンタジーの入れ込み具合が大切だよね。
そのラインの価値観があわない担当は辛い。
自分はそんなに精細な舞台、仕事描写をする方ではないけど（エロ必須読み切り漫画では無理に近いし）
ある担当がやたらエアリーマンにさせたがって困った。
決まり文句が「BLはファンタジーですから！」
同意だけどエアリ－マンは嫌だよw
532:風と木の名無しさん
07/10/18 21:42:10 qIEbGhhG0
全然知らない業界の話描いたらリアルと言われ
知ってる業界つか自分の前職を舞台に話描いたら
リアリティ無いw言われ
難し過ぎると思った。リアルとファンタジー。
作風のイメージで感想言われちゃうのかも知れないけど。
533:風と木の名無しさん
07/10/18 22:14:01 xOmJn/YgO
特殊業界や設定って、誇張されたステレオタイプのイメージがあるもんね…
実際従事してる人からしたらﾈｰﾖwと思うことでも、
二次元では常識と思われてたり。
リアルに近付ける方が嘘臭く見えたりする不思議。
明らかに間違ったことしたら駄目だけど、虚構から上手くイメージ掴むことが大事なんだろうな。
534:風と木の名無しさん
07/10/18 23:56:39 OGA2BlLQ0
>502
>ものづくりに対しての考察や推敲？しょせんエロジャンルだし熱く語ってもなー
しょせんエロとか、こういうこと言う人が一番イヤだ。
高尚ぶるつもりは毛頭ないし、BL作家とひとくくりにしても
いろんな考えの作家がいるのはわかってるんだけどさ。
535:風と木の名無しさん
07/10/19 00:29:17 4aCz2TghO
確かに。
しょせんｴﾛだなんて悲しいじゃないか。
言葉悪いが、そう思ってる作り手の話はそれがにじみ出てる気がする。
ｴﾛも大事だが一番は萌えが大事だよ。
536:風と木の名無しさん
07/10/19 00:33:34 B0bwnm6k0
自分も友達も典型的エロ作家だけど
考察とか、普通に熱く語り合ってるしバカにされても困るw
自分から見たらBL的に高尚だなーと思ってる作家さんも
しゃべると目茶ぶっちゃけだったり、作家感とか考えないタイプだったりする。
とにかく自分のいるジャンルをしょせんと言ってくくるのはイクナイ。
誰が何を語ったっていいじゃまい。
わなびが作家はこうあれ、と語ってるんだったらﾎﾞﾐｮｳだけど。
537:風と木の名無しさん
07/10/19 00:59:27 //+TJHQj0
まあﾊﾞｶにしたつもりはないんだけどね。ｽﾏﾝｶｯﾀ
いわゆる自嘲ってやつで。
どんだけBLはそれだけじゃないっつっても世間はそうは見てくれんしな。
たまに逃げる口実に使うこともあるな＞しょせんエロジャンル
酷評された時とかなw
538:風と木の名無しさん
07/10/19 01:21:20 qm4/V0P00
ｻﾐｼｽ
539:風と木の名無しさん
07/10/19 01:22:25 5ksL87ht0
>>537
自嘲気味に言ってしまうことはあるね。
難癖つける高尚読者には「しょせんＢＬだし」と言いたくなる時がある。
540:風と木の名無しさん
07/10/19 02:22:01 J7GaZkGaO
>>539
それは自分の心の隅に「しょせんBL」と思ってる証拠だよ。
心底BL好きの読者に、難癖付けられてあたり前。
読者は「しょせんBL」と思って金を払って本は買わない。
541:風と木の名無しさん
07/10/19 02:37:27 useoBEyP0
>>540
心底BL好きならともかく、BLを謎文学評価したがる
高尚読者の難癖は「知るかよ」と言いたくなる。
プログ感想とか見ると、同じ作品でも真逆の感想は
いくらでもあるから、いちいち気にしても仕方ないんだけどね。
542:風と木の名無しさん
07/10/19 02:40:04 //+TJHQj0
まあえらそーに何言ってても売れなきゃ結局意味ないけどな
543:風と木の名無しさん
07/10/19 03:42:01 OcTubkFU0
>>540
そうかな？
多くの読者は「しょせんＢＬ」と思いながら、「でも好きだしw」と思って買ってるんじゃないかな。
「しょせんＢＬ、されどＢＬ」って感じだと思ってる。
しょせんＢＬって、当事者が使う分には照れ隠し的な意味もあるし。
それはお互いわかってのことだと思うけどなー。
544:風と木の名無しさん
07/10/19 03:59:39 OSu4Mseu0
漫画、小説自体が世界平和からしたら
たかが漫画小説ですわ。
545:風と木の名無しさん
07/10/19 07:32:03 MOK9qm/O0
衣食住業界以外は無くてもいい業界なんだよ
546:風と木の名無しさん
07/10/19 08:20:13 r3Iouoko0
娼婦は世界最古の職業じゃなかったっけ？
547:風と木の名無しさん
07/10/19 09:22:01 WnjHD+Y70
日本も、弘法大師の頃から男色は存在しているし
オンナよりも高い精神性を有していた時代だってあった
BLは、日本人のDNAに１０００年以上も前から生き続けているんだ！
（と、ネタに詰まった自分に言いきかせて書くときある）
548:風と木の名無しさん
07/10/19 10:03:22 TkyYcojv0
BLてか腐属性？>DNA
実際にいたす職業と、それらを想像で描く・書く職業とでは異なると思う。
たとえ娼婦とスパイが最古の職でも、エロ書きには無関係では。
549:風と木の名無しさん
07/10/19 10:32:12 uqlRg8Ey0
平安時代の女官やら姫女御達が、廊下を歩く○○中将と●●の君の美しい２ショットを
御簾のこっち側から見て萌ユルスなあ萌ユルスなあとキャッキャしたり
あの名高い女流作家達もお仕えしてる中宮皇后様のリクで
逞しく野心的な検非違使×クールビューティ歌人お貴族を執筆したりしていてほしいんだよな。
挿絵が萌えないが。
550:風と木の名無しさん
07/10/19 11:08:24 wftWmhSP0
いや、実際、古典で腐女子の萌え日記残ってたはずだよ。
誰だったか忘れたけど、貴族の子女で
源氏物語だったかな？萌え～～～～みたいな日記が残ってて
授業で習った人もいると思う。
551:風と木の名無しさん
07/10/19 11:41:20 uqlRg8Ey0
あ、そうなんだ 子女日記というとサラシナとか？
あれは老女の回想もので源氏801萌えじゃなくてどっちかいうとドリ萌えだったか
うわ何日記だろ気になるw
552:風と木の名無しさん
07/10/19 12:57:49 QzGoP7h0O
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜男娼！男娼！
553:風と木の名無しさん
07/10/19 13:32:44 DU48OctO0
枕草子なんか清少納言の萌え萌え日記と言っちゃえるかもしれん
554:風と木の名無しさん
07/10/19 16:02:28 aPnRIxwd0
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜お稚児! お稚児!
555:風と木の名無しさん
07/10/19 21:17:51 JxH7Cfrk0
>551
教科書に載ってるレベルなら日記じゃなくて
ムミョー草子かなあと思う
ズバリってほどじゃないけど男キャラ評に腐臭を感じる
サラシナは確かにドリ萌えだｗ
556:風と木の名無しさん
07/10/20 12:24:31 O5Zr/zFm0
豚ｺﾞﾒﾝ
自分は小説書きだが、デビュー前から、仲がいい友人に
担当さんに出す前に、設定ミスや誤字脱字を探してもらう協力をして貰っていた。
その友人が最近、小説自体に口を出すようになってきて、
ヘタクソとかダメとか、平気で言うんだ。
こう書いたらどう？とか、訂正された文章もくれるようになった。
担当さんに言われるなら腹も立たないが、とても凹む。
自分で小説を書いてみたら？と勧めてみたけど、興味がないっていう。
友人関係にも口を出すようになってきて、壺で集めた知らない作家さんの
悪口を得意そうに聞かされるのも辛い。
どうしたらいいんだろうか。はじめにそんなことを頼んだ自分が悪いんだが。
557:風と木の名無しさん
07/10/20 12:26:27 gnTgty6K0
一人でやりゃいいじゃんｗ
担当と相談するからいままでありがとうって。
558:風と木の名無しさん
07/10/20 12:30:48 LgqilYIbO
>>556
自業自得。
559:風と木の名無しさん
07/10/20 12:34:51 aKZsO4PN0
自分は漫画描きなので的外れだったらすまんけど、
例えば、担当と話してる時にあなたから助言をもらった事をうっかり言ってしまって、
出版前の原稿は第三者に見せるなときつく言われた、と言ってみるとか。
そのまま距離を置いて様子見かな。
というか、仕事としてやってるものを世に出る前に編集以外に
見せるのは個人的にどうかと思う部分もあるんだがw
その人がたまたま作家でなかったから良いけど、そのまま
盗作まがいのことをされたりアイデア横流しって可能性もあるんだし。
560:風と木の名無しさん
07/10/20 12:36:01 x0lz8VW60
その友人ここも見てるんじゃない？
561:風と木の名無しさん
07/10/20 12:37:53 aKZsO4PN0
連投で申し訳ない。
昔から仲が良くて、ずっと力になってくれていたと思っていた人が
いつの間にか変化してしまうのは珍しい事じゃない。
悲しいけどね。
562:風と木の名無しさん
07/10/20 12:49:06 Mh4dWgCV0
そう、突然洗剤を売りに来たり会合に誘われたり
563:556
07/10/20 12:51:46 O5Zr/zFm0
一回はっきり言ったから身バレ覚悟です。
＞というか、仕事としてやってるものを世に出る前に編集以外に
＞見せるのは個人的にどうかと思う部分もあるんだがw
学生時代からの付き合いで日常的にも友人だ。
投稿作のチェックの時からの馴れ合いだから、
こんなことになるとは思っていなかった。自業自得だと思う。
他の人に相談できないから、意見を聞きたいと思いました。
ありがとうございます。
559さんの案を参考にしながら、少し距離を置いてみたいと思います。
564:風と木の名無しさん
07/10/20 13:00:17 zyAAtqLo0
>>556
友人に、ただで下読みしてもらってるの？
私も似たようなことを友人にお願いする時があるが、
こっちは仕事だから、お願いする時は安いが謝礼出してる。
だから友人も、アルバイトとして割り切ってチェックしてくれる。
565:風と木の名無しさん
07/10/20 13:17:31 1/8Zs1Ta0
私もただで下読みしてもらってるなぁ……。
本が出たらケーキくらいおごるけど、
おごらないときもあるし。
逆に、本出たお祝いだー！ っておごってもらうこともあるくらいだし。
すごくありがたいと思ってる。
直したほうがいいんじゃね？
ってとこも、うわ、ホントだ…orz って、とこがほとんどだ。
私の場合、断りたいと思ってるわけじゃ全然ないけど、
仕事が忙しくなってきたら、
下読み頼む時間もなく編集に送らなきゃいけない切羽詰ってしまい、
友達に送らないこともしばしばです。
559さんの案すごくいいと思うけど、
そういう人の場合「私のことが信用できないのか」とか
逆切れされる場合もあると思うので、
今回送ってる時間ないよー、って感じでかわす手もあるかもってことで。
長レスすまん。
566:風と木の名無しさん
07/10/20 13:19:13 1/8Zs1Ta0
ごめん。
編集に送らなきゃいけない切羽詰ってしまい、
→編集に送らなきゃいけないくらい切羽詰ってしまい、
でしたorz
下読みしてもらってから書き込むべきだった……
567:風と木の名無しさん
07/10/20 13:55:07 aKZsO4PN0
小説では下読みを人に頼むって結構あるのかー。
目から鱗だ！
ともあれガンガレ563。
568:風と木の名無しさん
07/10/20 14:05:30 /APYXthX0
デビューした時点で確認作業も編集に移ってるのに
いつまでも掲載前の作品を他人に見せるのはプロとしてどうなんだろ
内容に意見させるなんて自分的にはもってのほか。編集の仕事じゃないか
569:風と木の名無しさん
07/10/20 14:18:35 bHYNyPzT0
自分にとって信じられない話だ。 >友人の下読み。
完成する前の原稿は、担当にしか見せたくない。
編集部内で回し読みされているかも知れないが、
絶対に教えて欲しくない。それぐらい嫌だ。
自意識過剰だと分っているんだが、生理的に嫌。
570:風と木の名無しさん
07/10/20 14:23:25 LgqilYIbO
売れっ子さん同士のグループなんかは、下読みしあってるみたいだけど
素人に下読みしてもらうのは、どうなんだろうね。
読み込めば、素人でも意見を言われることは当たり前だし、その素人の意見に納得出来る人ならいいんだろうけど。
素人は誤字・脱字だけ探せばいいって発想なのかな？
571:風と木の名無しさん
07/10/20 14:40:29 hwytIKwV0
どこで聞いてきたんだ＞売れっ子同士の下読み
売れっ子に他人の小説まで下読みしてる時間なんて、あるわけないっしょ。
572:風と木の名無しさん
07/10/20 15:02:21 ORezEXzc0
>担当さんに出す前に、設定ミスや誤字脱字を探してもらう協力をして貰っていた。
そもそも「設定ミスや誤字脱字を探してもらう」のって担当さんや校正さんの仕事では？
なぜ担当さんに渡す前にわざわざ素人にチェックしてもらう必要があるのかまったくわからん。
実は投稿の話でフェイクでプロのフリしてるわけじゃないんだよね？
>一回はっきり言ったから身バレ覚悟です。
はっきりと「ダメ出しされるのは気分が悪い」と言ったんなら、もう解決したのでは？
ダメ出しはやめて前みたいにちゃんとチェックだけしてほしいってのが希望なの？
573:風と木の名無しさん
07/10/20 15:12:25 TzQvCkSL0
下読みをしあえるほど余裕をもって原稿を上げる
売れっ子作家グループ……
実在したら担当さんたちが泣いてありがたがるね。
574:風と木の名無しさん
07/10/20 15:14:30 t1IIOjNa0
豚
狭間脱出した字書きですが、落としそうです
完璧が一番なのはわかりますが、gdgdでも期日までに出すのと
期日延ばしてもらってgdgdじゃない原稿提出するのとどっちがいいんでしょうか
あと10日で200枚、無理…gdgdならなんとか…
年取ったせいか２日までは徹夜大丈夫だが
3日目には夜9時か10時頃には意識を失うようになって効率が悪くなった
将来不安定だが仕事やめて専業になってしまおうかと思ってしまうorz
575:風と木の名無しさん
07/10/20 15:17:29 tUBdT7+x0
自分も友人に読んでもらうことはあるよ。煮詰まった時とか、部分的に。
でも誤字脱字や、話の展開がどうのっていうこまかいチェックじゃなく
単純に面白いか、萌えるか、目が滑らないか…みたいな。
一人で突っ込んで書いてると、辻褄合わせとか、おかしな所にばかりこだわっていて
そう言う点を見失いがちになるから、とても助かってる。
もちろん納得できないことは、できないとはっきり言うし、友人も笑って納得してくれる。
謝礼は特にしていない。
友人も、もらうと逆に気軽に読めなくなるし～と言ってくれるので、
本が出た時に一緒に食事したりする程度。
553も何が目的で読んでもらいたいのか、自分なりにはっきりすると、
友人にどう接していけばいいのか、答えが出るんじゃないのかな。
576:556
07/10/20 15:25:41 O5Zr/zFm0
いつまでも投稿気分を引きずるあいだにgdgdでFA。
担当さんには完璧な物を見せなければと気負いすぎた結果だと思う。
＞デビューした時点で確認作業も編集に移ってるのに
考えを改め直すよ。今、なんか、目から鱗だ。
577:風と木の名無しさん
07/10/20 15:28:19 kcUVHzNX0
>>574
落としそうなほどやばいところまで締め切りのばしたの？
そうでないなら、多少は融通きくんじゃないか？
もちろん締め切り守った方がいいだろうけど、
無理な時はどうやったって無理だからねえ。
かくいう自分も似たような状況でヤバス。
578:風と木の名無しさん
07/10/20 15:29:03 TzQvCkSL0
>>574
〆切りを伸ばせるか、担当さんに相談すればいい。
けっこう余裕をもって〆切り設定してあったりするから。
579:風と木の名無しさん
07/10/20 16:32:19 gnTgty6K0
合宿してた作家グループが互いに下読みしてるようなことを
日記で書いてたがな。
580:574
07/10/20 16:34:52 t1IIOjNa0
みんな㌧
月末が第1回目の締め切りで発売日もかなり先だから余裕あるんだけど
どうしても自分の中で締め切りを先延ばしする決断ができない
締め切り破ったことないので破ってしまっていいのかもうなんていうかﾊﾟﾆｯｸ
変な原稿渡すよりも一週間でも伸ばしてもらっていい作品提出する方がいいに
決まってるのはわかるんだが・・・orz
581:風と木の名無しさん
07/10/20 17:53:39 vjf6gMQi0
>>580
自分がいいと思ってるものが、人の目からもいいとは限らない。
とりあえず、連絡して現状を報告するのが一番だと思う。
仕事をしていて一番困るのは、締切破りよりも
連絡がない、進行状況がわからないことだと思う。
締切に間に合わないなら、そう連絡して、
ただ終わらない、できてない、じゃなくって、
あと何日あれば終わる、何日程度で終わりそうと知らせるほうがいいと思う。
長く仕事を続けていくうちには、どうしても締切を守れないこともあるよ。
がんばって！
582:風と木の名無しさん
07/10/20 18:54:38 w3XJRIeM0
>581さんに同意。そういう時は、まず担当さんに相談だと思う。
発売日はずっと先でも、絵師さんの予定が近い時期にしか取れてないって事態もありえるし、
余裕を持ってるのか持ってないのか、本当の所は担当さんに聞かなきゃ分からない。
gdgd原稿を期日に出すことと、一週間後にちゃんとしたものをだすこと、
どちらが評価されるかも、その時の状況や、担当さん個人の考え方によって違ったりする。
担当さんへの提出がゴールじゃなくて、より良いものを予定通りに市場に送り出すために
協力してくれるのが担当さんなんだから、報告連絡相談を忘れずに。
あとは、落ち着いて頑張ろう。
583:風と木の名無しさん
07/10/20 18:55:45 hJMVwMLyO
自分にだけ都合のいい友人でいてくれなんて、
それこそ都合が良すぎ。
友人だって所詮は他人。
仕事なんか自分の力でやれよ
下読みなら担当にしてもらえよ
584:風と木の名無しさん
07/10/20 19:12:30 lM5PMtx60
デビューして二年、狭間も抜けたのでそろそろアシさんを導入しようかなと思っています。
アシスレとか漫画家スレとか回ってみたんですがBLとなるとまたちょっと事情が
変わるかなと思ってここで質問させてください。
・ 通いと泊まりどっちで来てもらってます(うちは一人暮らしでどちらも可ですが狭いので迷ってます)？
・ 机、やっぱりきちんとしたやつ買わないと駄目でしょうか。
ちゃぶ台または折りたたみ式のちょっと大きい机とかで
やってもらってる人います？
・ 一人に頼んで二人っきりでやってる人います？
・ 私あまり絵とかパースとか上手くないんですが(基礎がなってないというか)
アシさんの方が上手くてもアシ代と環境だけしっかりしてれば大丈夫ですかね？
・アシ代、日給いくらくらい払ってますか？
・どうやってアシさん探してますか？
質問厨ですみません、アシ経験がないんで、
人に聞ける範囲の話がどうにもBLとちょっと違う気がして。
とにかく友達以外と作業ってのが初めてなので、
いろいろガクガクしてるんです。
585:風と木の名無しさん
07/10/20 19:31:14 LgqilYIbO
>>584
担当に相談すればいい。
アシを紹介してくれる。
背景の描けるアシは１日最低でも一万以上じゃないかな。
人気アシなら数万以上は覚悟がいる。
586:風と木の名無しさん
07/10/20 20:02:25 gnTgty6K0
え、担当なんて大手の出版社じゃあるまいし、アシなんて見つけてくれないよ。
ちゃぶ台はやめといたほうがいいんじゃないか？ちょうどアシスレでそんな話題がｗ
部屋狭いの？
587:風と木の名無しさん
07/10/20 20:13:00 lM5PMtx60
レスありがとうございます。
>>585
編集が売れっ子作家さんのために
アシ探しをしてるのを見たことがあるので…。
あまり宛にならないかなーと思ってます。
私にまわすくらいなら向こうに回すかとw
一応相談はしてみます。
一万ていうのは、たとえば通いで8時間の場合ですか？
それとも泊まりで数時間睡眠とってもらってでしょうか？
>>586
狭いでっす。
普通の事務っぽい机を入れると、生活空間がw
ちゃぶ台は腰痛いですもんねー。
ちょっと模様替え検討してみます。
588:風と木の名無しさん
07/10/20 20:25:33 UxNEOhM50
>>584
自分は自力で見つけた人担当経由の人半々くらい。
担当経由のは「アシさん紹介しましょうか？」と言ってもらって
投稿の人を紹介してもらった。
アシ代はその人のランクや作業内容でピンキリ。
時給換算で初心者1000円～仕上げのみ1500円～
背景いける人2000円～くらい。プラス交通費とか色々。
いきなりスーパーランクの人は捕まらなかったし
アシさんのスキルアップとともに、ここから徐々に値上げしてる。
基本的には、お互い納得が行けばさほど問題ないんじゃないかなー
環境面も、アシ代も。出来る範囲で最大限の配慮さえ忘れなければ。
589:風と木の名無しさん
07/10/20 21:23:01 /Ag26sCq0
ちゃぶ台で作業を手伝って腰を悪くした。アシ呼ぶなら机買ってくれ。
と、デジタル化も念頭に置いた方がいい。
うちはアシ呼ぶこともなく在宅でやってもらっているが、他人が部屋にいないのはなんと心地よいのだろう。
アシも他人の家に行って要らぬ緊張させるよりずっと楽そう。
この日のこの時間までにこの作業を仕上げてね、という約束が守れるアシ探すのに、
すごく難儀するけど、ぜったいそっちの方が楽。
590:風と木の名無しさん
07/10/21 00:37:44 fj8usPX90
・・・という人もいます。
しかしデジタルよりもアナログにこだわる人もいるし、
人がいると眠らなくてすむから助かるって人もいるんじゃね？
一人だとついグダグダ寝てしまうってこともあるしさ。
591:風と木の名無しさん
07/10/21 01:09:59 +Kb4ySBw0
机は一度くらい呼んでみてからでいいんじゃないの？
今後も呼ぼうと思ったら考えればいい
昔アシに行ってた先は常時４人くらいアシがいる先生だったけど、机は大きな座卓だった
誰も文句言ってなかったし自分も気にしてなかったよ
たぶん休憩時間が多かったからだとおも
592:風と木の名無しさん
07/10/21 02:31:00 0tDxKu8s0
折り畳みの椅子とセットで5K以下の机あるじゃない
ｱｼさん帰ったら片付けられるしいいよ
593:風と木の名無しさん
07/10/21 02:50:46 oiCn0wK10
>588って、ベテランさんか超売れっ子か？
つかワナビ臭がするんだが…
投稿者紹介できるほど、漫画投稿者が集まるのって
K川（一般誌コミ）かリブくらいしかBLじゃないし、
赤裸々なアシスレやJ○Cの募集見てても、その自給計算って
かなりレベル上なんだけどｗ
594:風と木の名無しさん
07/10/21 03:11:55 VePr3rvk0
初心者は時給800前後ってとこじゃない？どの程度初心者かにもよるけど。
仕上げでそこそこお任せが出来るくらいで、やっと1000～ってイメージだ。
背景描けない人に万は出せないなあ。それほど売れっ子でもないので。
うちはパースとれて、そこそこ安心してお任せできる背景さんで13000くらいからかな。
これくらいでも結構いいアシさん来てくれるよ。
地方だからかもしれんけど。関東はもうちょっと高いのか？
595:風と木の名無しさん
07/10/21 04:02:12 HvBxWdVf0
アシ経験あるが、人手確保の為か地方の方が高かったよ。
作り置きの背景描くくらいでも13000も貰わなかったな。
>584
一般的に…というのが知りたいのかもしれないが、そこは先に
自分が「人がいた方が進み良いタイプ」か、「一人集中が進み良い」
かによって決めたほうがいい思う。
しゃべる、しゃべらないじゃなくて人の気配ってあるので。
机…ウチではまだちゃぶ台だ。問題は机の高さだということで、
座椅子と座布団、トレース台などの傾斜でフォロー。
一応、十分ですよとは言って貰えた。
596:風と木の名無しさん
07/10/21 04:11:04 C6577+lb0
日給のお得感は一日の総評ｗみたいなのに左右されるよ、
背景バリバリで1万でも8時間睡眠・3食上げ膳据え膳おやつ付き
風呂タイムありで作家の人柄も良ければアリかなと思える。
睡眠2時間で仕事しながらパンかおにぎり、休憩なし風呂なしだと2万でもキツイ。
だからアシと給与相談する時は時給で考えた方がいいと思う。
机も環境悪くてごめんねって気持ちが見えれば座卓で良いと思うよ。
>595みたいに作家の配慮があれば、アシは大体の悪環境には目をつぶれる。
あとパース取れないからって全てをアシ任せにしてしまうとそのアシが
ぬけた時に取り返しつかないので、画面作りの主導権は自分で握っとくべきとおも。
アシ経験の長かった自分から見ても>588は一般誌の売れっ子クラスの支払いだよ…
BLの原稿料でそんなに払えない。アシもその辺はわかってるよ。
800～1000円プラス技術料が相場だと思う。
597:588
07/10/21 05:53:19 QNITo5cy0
自分でも時給計算だと高いかなとは思った。
稿料だけで考えたら恐らく自分よりアシさんのが時給高いw
そのかわり黙々と原稿に集中してもらってる。
うちはアシさんの手が早いから、なんとか持ってるんだけど
じっくり描くタイプの絵柄、アシさんだと厳しいよね。
>>593
そこ以外の出版社でもアシさん紹介してくれる所はあるよ。
598:風と木の名無しさん
07/10/21 08:32:07 /Lsn1DtK0
これからどうしたら良いですかっていう初心者の質問に
高いとわかってる事例を一言添えもなく普通のケースのように紹介したらだめじょん。
自分は手が遅い＆稿料が…だから、プロットからの自分の労働時間を時給計算なんて
したらそれこそワンコインに限り無く近いって感じっすよ。
599:風と木の名無しさん
07/10/21 08:50:54 0MVgz10FO
>>598
作家が初心者で、パースが出来ないのに
安い値段のパースが描けない初心者アシの例なんて意味があるの？
本人の希望のアシは、かなり高いレベルのアシ希望なんだし。
消しゴムかけしか出来ないアシが希望なら、話はまた別になるよ。
600:風と木の名無しさん
07/10/21 08:59:50 urZIHmbY0
背景の描けるアシには原稿一枚分と同額出すことにしている。
止まりで一日計算。徹夜になった時は2000円上乗せ。
601:風と木の名無しさん
07/10/21 09:05:56 /Lsn1DtK0
>>588はそのパース取れない初心者アシの時給も 仕上げお任せレベルも
時給の設定高くない？って言われてるんでしょ
602:風と木の名無しさん
07/10/21 13:03:15 r+SPMykX0
>584
アシ兼業の漏れからの意見でよければ。
・通いと泊まりは部屋が狭いなら通いで良いと思う。
ただし就労時間が短い分は前日に仕事を作っておいて、手が空かないようにしておかないと手持ちぶさたにしてしまって時間も金銭的にも無駄を作ることになる。
・机はしっかりしてることが大事。軽くて揺れやすい、小さい、安定しないのはNG。
ちゃぶ台なら画板や雑誌、座布団などを用意して高さを変えられるようにすればいい。机しか使ったことのない人が増えてるけれど気にしない人も探せばいる。
机の方が長時間作業でむくみなども出やすい。
アシスレでもいろいろ言われてるが、経験の浅いアシは不満をだし、キャリアの長いアシは意見を出す。聴いて取り入れるかどうかは先生の裁量で。
・二人っきりの所に5年行ってる。先生(別ジャンル)がBLゲー好きなので話題なども問題なし。
・アシが先生より上手くても、それを自分の自信にしている人もいれば原稿を手伝うことが先決と思っている人もいる。
人によるので事前のやりとりで確認するか一度呼んで確かめるしかない。
・時給は他の意見とだいたい同意。食事代を一食当たり500円や1000円と決めて一定額補助に(余剰は本人負担)すると無駄に出費しなくて済む。
・始めは投稿者より経験のあるアシを呼んだ方が無難。
投稿者や新人は仕事や心に余裕が出来てからにしないと心理面で揺さぶられることがある。
・アシ探しは極論を言えばmixiでもJACでも自力で探せる。
603:風と木の名無しさん
07/10/21 13:14:24 tAyMSze3O
J○C見てたら、日給8000～10000位が相場っぽいけど
ここ見たら高いな…とちょっと不安になった。
アシの一人の日給を上げてあげようかと思うんだけど
髪ツヤベタ、指定してのトーン、背景(パース取り)、
早ければトーン一日9枚位仕上げて小物位までできる性格もいい子なんだけど、
どの位が相場なんだろう…
交通費込みで10000位なんだけど、安い気がしてきた
これでもカツカツなんだけど。
604:風と木の名無しさん
07/10/21 13:27:17 tNBm0gY40
>>603
うちも最近値上げしてそのくらい。
日給自分の原稿料一枚分以上は出せないと思ってたけど無理して上げた。
値上げしたのは、よそで11000もらってると聞いたから。
でもそこ、うちより遙かに売れっ子先生…。
605:風と木の名無しさん
07/10/21 13:41:05 VePr3rvk0
>603
パース背景まで出来る人だとちょっと安いかも。
交通費がどれくらいかにもよるけど、交通費抜いて8000円代だとかなり安い。
ＪＡＣのは最低保障額を書いてある場合がほとんどだから
使える人はそこから値上げされてると思う。
せめて交通費別にしてみたら？泊まりなら１往復分の値上げで済むし。
あと、背景の日だけちょっと上げてあげるとか…。
うちは背景上手いんだけど仕上げが全然ダメな子がいて、本人と話し合った上で
背景仕事の日だけ上乗せで出してるよ。
性格も良くて上手いアシさんて貴重だから、大事にしてあげたほうがいいよー。
606:風と木の名無しさん
07/10/21 13:43:47 SGFGfSyU0
アシ兼業だけど、せめて交通費は別がいいな。
607:風と木の名無しさん
07/10/21 14:17:08 tAyMSze3O
>>605
そうです。そんな感じです。
交通費詳しく書くと身バレしそうなんで割愛しましたが
交通費、食費は全額払いで別換算
大変な日や背景日はプラス1000～2000加算する感じなんで
2泊だと総額20000～23000位です
やっぱり安いよね…ごめんねアシさん
初心者の頃から少しづつ描く訓練してもらって
出来る様になってくれた。
プロ志望の子なので逆に感謝されたりして
こっちもそれに甘んじてしまってました
売れてもう少し払える様私も頑張るねorz
608:風と木の名無しさん
07/10/21 14:42:32 0MVgz10FO
デビューした所の出版社だけしか仕事してない作家も、上手くても原稿料は安いままだし。
いろんな出版社が声がかかる作家は、原稿料が高くなりやすい。
609:風と木の名無しさん
07/10/21 15:43:56 msBjPytD0
自分まさしくそれだが重版かからないレベルなので交渉できない。
他誌に自分から売り込んだ場合でも今より原稿料ｱｯﾌﾟしますか？
自分の原稿料一枚分>アシ日給なんて言ってたら誰もきてくれない…
610:風と木の名無しさん
07/10/21 19:54:49 cTwfB9/U0
他社にどうやって営業をかけたらいいのかﾜｶﾗﾝorz
611:風と木の名無しさん
07/10/21 20:32:30 Eobfk3l/0
>610
営業つっても別に「ＢＬ限定のやり方」があるわけじゃないよ。
フリーランスの営業方法をぐぐってみるとか、調べるとかした？
その上で「これでいいのか？」とここで聞くならまだしも、
わからないと最初から凹むぐらいなら、やらんほうがいいよ。
子どもじゃないんだし、金を稼ぐために営業するんだからさ。
612:風と木の名無しさん
07/10/22 12:10:25 Ak+XkI1F0
そんなに重苦しくならんでも。
自分キャリアもとっくに１０年超えて数年落ち込んでいたが、最近又楽天的になってきた
仕事の将来を憂えて、くだらない、干されそうと下向きになってばかりいたが
仕事ある内が華だ頑張ろう、自分に自信を持とう
仕事はあるんだし厨に受けないから最低ってわけでもない、とずいずい前向きな気持ちに。
どうしよう、躁鬱だろうか。
613:風と木の名無しさん
07/10/22 13:34:13 LDPLk/8aO
自信持ちたいと思っても、同期や後からデビュした
新人が軒並み自分より売れていくのをみると、
どうモチベ上げていいかわからん
この仕事を長く続けられる事自体すごいと思うのだけど
長くやればやる程、売れない人間は売れないんだなという
答えに行き着いちゃうというか…
漫画描きの場合だけど、売れる人は
大抵がデビュしてから5年以内に売れていく気がするから
7年やってる自分はもう無理だなと思う
漫画描くのは好きだけど、売れないものを
描き続けるのが正直しんどくなってきた
614:風と木の名無しさん
07/10/22 13:52:05 qTYgwEdb0
そこそこの結果が出せないと次のコミックスに繋がらないし
７年続いてるということはある程度売れているってことじゃないのかなあ。
仕事は途切れずあるんでしょ？
売れるっていうのは、どの程度売れたら売れてるって言えるんだろうね。
もちろん上を見たらキリがないけど、誰に聞いても売れっ子だねと言えるレベルって
コミックスだと初版３万以上くらい？
自分の印象だと２万前後（1.8～2.3あたり）くらい出せてれば、そこそこかなあと。
615:風と木の名無しさん
07/10/22 14:12:13 qTYgwEdb0
ごめん614補足。そこそこっていうのは、そこそこ売れてるってことね。
616:風と木の名無しさん
07/10/22 14:14:03 h6BPReLc0
もうずっと1.2だよ…漫画で。
引退の文字がよぎる。
617:風と木の名無しさん
07/10/22 14:29:19 ini5ejeY0
キャリアはまだそこまで行ってないけど自分もそんなもん>616
ほんとに気持ちがどん底でちょっと前に、やっぱもうダメかも
商業で需要なしみたいな…自分が思ってること担当さんに
ぶちまけてしまった。
新人じゃないから担当さんも気軽に慰められないんだろうなと
話してて強く感じたよ。
でもそこから気軽になってしまった。
嫌いで描いてるんじゃないし、やっぱホモマンガはやめられん。
今やってる原稿とあと2つ3つでその後の仕事ないと思うけど
なんか妙にスッキリしてる。商業から消えても自分の実力不足って
すんなり受け入れられそうだ。
618:風と木の名無しさん
07/10/22 14:36:45 cu99QR9O0
ＢＬで底辺のままずっと仕事してきたけど
たまたまジャンル違いの仕事を頼まれたら原稿料が上がった
次に頼まれたＢＬのところでＢＬの金額とジャンル違いの金額を
内容も違うことまで細かく言ったら、原稿料は高い方にしてもらえた
おかげでＢＬの金額が上がったよ
もしかしたらＢＬじゃないところのほうが向いている作家さんも
いるんじゃないかな
好きなジャンルだから私はＢＬでも頑張りたいけど
作家として望まれるのはＢＬ以外だったのかなと思うと
好きこそものの上手なれ という言葉は違うんだなと思った
619:風と木の名無しさん
07/10/22 15:10:03 XJtXjTZj0
最底辺字書きだ
BL以外に挑戦してみようかなと、ちょっと思た
一般書、やってみようかな
BL大好きなんだけど、このままじゃ、まもなく日干しになりそうな売り上げだお
620:風と木の名無しさん
07/10/22 15:15:23 0eRBLLSN0
素朴な疑問なんだけど、字の場合BL以外でお金になる仕事って何があるの？
ライターとか？
621:風と木の名無しさん
07/10/22 15:30:58 +opbU7gE0
>>618
別ジャンルの仕事でBLやってることってハンデにならなかった？
依頼されるくらいだから問題なかったのかな。
２ちゃんに毒されすぎかもしれないけど
一般に行くとBLに携ってることを色ネガネで見られたり叩きネタにされるのがｺﾜｽ。
622:風と木の名無しさん
07/10/22 16:04:25 2aDVPlAN0
>>619
ラノベだったら、向いてれば参入できる道はあるかもだけど、
移行できそうなラノベ平均部数とBL部数って、どのぐらい違うんだろうね。
本当の一般だったら、デビュの壁高すぎな上に、部数も↓。
自分は一度ラノベやってみて(儲けは変わらなかった…)、
ホモしか書きたくないんだと、つくづく思い知ったw
623:風と木の名無しさん
07/10/22 16:20:59 +JkAs9Yd0
元々ライターで、兼業でBLやってる方からすると
BLって出版社がちゃんとしているから
本が出た後の取り立てとか管財人との話し合いとか
そう言うのがないだけでもすごくいい仕事だと思うけど。
624:風と木の名無しさん
07/10/22 18:12:31 j1MJJDPI0
６１８です
とくにハンデになったりはしませんでした
普段の生活では担当さん以外に会ったりすることはないのだし
ウワサされるような売れっ子作家ではないので平和です
それよりは私はリテイクが多いので〆切りを守って
早く沢山描けるかどうかが重要です
ＢＬはリテイクがほとんど無かったので好きに描いてました
625:風と木の名無しさん
07/10/22 23:57:40 Gu78Oteo0
ラノベやってる人に、文庫初版で5～6千って聞いてびっくりしたことがある。
自分は絵描きなので、正直字書きさんの適正部数はわからんのだけれども。
626:風と木の名無しさん
07/10/23 00:14:36 vwoxpM120
ﾃﾞﾌﾞしたｼｭﾊﾟﾝｼｬ新人時代から今も変わらず新書初版10千
数年立った今現在、他のｼｭﾊﾟﾝｼｬも新書初版10千…orz
627:風と木の名無しさん
07/10/23 00:47:20 6bU1zqKl0
>625
自分も底辺作家だけど、さすがに文庫で5～6千だったら本業でやっていけないな。
実益をかねた趣味の範囲になってしまう
多作ならやっていけるかもしれないけど
5～6千止まりの作家に毎月依頼は来ないだろうし続かないよ
>626
自分も仲間。それでも文庫5～6千に比べたら倍だ
628:風と木の名無しさん
07/10/23 01:03:47 gKZGy+vjO
５～６千は極端な例じゃないかな
自分が聞いたのは最低1.1万で印税7%から
最高が初版18.5万で12%まで行ったらしい
18.5って半端だなと思ったのを覚えてる
でも最低部数が続いた人には次がないとか…
629:風と木の名無しさん
07/10/23 09:30:21 ZzuI1KIO0
豚切だけど、読み専からの質問
知人の同人作家がここに常駐してるらしいんだけど
ここって「商業作家限定」と思い込んでた
「同人」て言わなきゃここでもいいの？
630:風と木の名無しさん
07/10/23 10:15:46 vwoxpM120
持ちあがんねえ
でもやるしかねえ
締め切りぶっちするたびにやめてしまおうかと思うが
BL好きだからやめられねえ
はあ、チラ裏
さて仕事がんばるか
631:風と木の名無しさん
07/10/23 10:29:51 IwKjClw30
狭間スレとか投稿スレもあるんだから、ここはあくまで商業作家専用じゃないの？
同人の話も出たりするけど、あくまで商業作家が同人作家も兼ねてるケースで。
同人作家とはまた感覚が違うし、
同人は同人で他スレあるんだからそっちにいけばいいのでは。
632:風と木の名無しさん
07/10/23 13:38:02 5IHSmnCk0
ここは商業やってる人のスレで
同人のみの作家はサロンにいるもんだと思ってた
部数だけど、BLはまだ他の一般ジャンルに比べたらマシ
ヒットは出にくいかもしれないけど最低ラインはまだ高いはず
633:風と木の名無しさん
07/10/23 15:57:00 Q/owA5FU0
最低ラインってどのくらいなんだろ。
新書9千、文庫1万４千くらい？
自分、新書一万切ったんで、そろそろ切られるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。
文庫はまだマシなんだけどな。
634:風と木の名無しさん
07/10/23 16:11:35 Pey0RZPz0
ふと疑問に思ったんだけど
雑誌掲載時のモノクロ一枚の単価って、
漫画でも、小説イラスト（挿し絵）も同じなのかな。
ちょっと前に初めて挿し絵させてもらったんだけど、
自分は同じ単価だった。同じなのって普通なのかな？
635:風と木の名無しさん
07/10/23 16:25:31 tjwgVOmB0
>633
最低ラインはレーベルによって違うと思う。
自分、新書は聞いたことないけど、
文庫は最低が１．６万って言われたことあるよ。
636:風と木の名無しさん
07/10/23 16:44:09 K1ObbIVY0
文庫もレーベルによる。
今は新人でなくても最低１万のとこもある。
それでは作家も版元も商業として成り立たないと思うけど、現実の話。
そこまで落ちたら廃業だな。
自分はいまのとこギリギリセーフだ。
いつまで維持できるかは神のみぞ知る。
637:風と木の名無しさん
07/10/23 17:21:17 GWHQjyzS0
以前、ラノベを書いてみて持ち込みしてみたことある私が通りますよ
BLは手つかずだったパンシャで、新人なので『出版委託金』を請求されたお
しかも印税２％で、再版で５％、３版で７％って言われた
慌てて逃げ出したよ
そのとき、やっぱもうちょっとBLで頑張ってみようと思った
638:風と木の名無しさん
07/10/23 17:23:39 GWHQjyzS0
連投、スマソ
そのパンシャ、初版は１船部だと
BLに慣れているので、やたらにジャンル替えしちゃ、恐ろしい目に遭いそうだ
639:風と木の名無しさん
07/10/23 17:25:57 Rx4N7Q090
( Д) °。
萌え書いて食える幸せをかみしめるよ。
萌え萌えも書くのも大好きだが、
萌えなしものにも書きたいネタがあるんだが。
細々と同人でやった方がましだな、それじゃ。
640:風と木の名無しさん
07/10/23 17:27:43 LtAn9ly50
>>637
それって普通に本屋で並んでる出版社なの?
半自費出版系とかでなく? 怖すぎる。
641:風と木の名無しさん
07/10/23 17:38:27 5IHSmnCk0
文庫千単位とかフツー
一般と比べたらBLはまだ天国
642:風と木の名無しさん
07/10/23 18:32:29 0XzvXzPG0
>>634
自分も同じだった。そういうもんだと思ってたけど違うのかな。
643:６３７
07/10/23 19:39:13 GWHQjyzS0
＞６４０
そのとおり！
でも、自分は持ち込んでから、半自費出版だとわかった（自分の未熟さに凹んだ）
HPも持ってるパンシャだったから油断した
細々でもイイから、もうちょっとBLにしがみついてみる決心がついた
さ、仕事汁～
644:風と木の名無しさん
07/10/23 21:08:02 r3AOBLUz0
>643
それはゲイとかプーではなくて？？？
自分は持ち込みで大手に行き、BL書いているといったら、ケータイ小説の依頼が来た。
しかもBL出版社が契約しているようなみっちり読ます系の小説ではなく、
「Deepガッシボカ！超お腹へったっし☆Love」のようなガチンコのケータイ小説だった。
しかも基本無料で、アクセス数が多かったら出版化で、印税が～という依頼だった。
645:風と木の名無しさん
07/10/23 22:18:26 ZQnG9Po00
>637
それライトノベルでカウントしてやったら、ライトノベルが気の毒なレベルじゃ…
646:風と木の名無しさん
07/10/24 15:22:06 Iy9toi6K0
家の前の道路工事がうるさすぎて仕事すすまねー！！！！！！！
今週中にネーム出さなきゃなのに工事明日まで続くし！！
あああああああああぁぁぁぁ拷問だよ…
647:風と木の名無しさん
07/10/24 15:23:51 GwUDQIpa0
>646
ファミレスかカラオケボックスに避難推奨
648:風と木の名無しさん
07/10/24 15:33:55 Iy9toi6K0
近所に一件ずつあるファミレスとカラオケボックス、
どっちもママ友がバイトしてんだよ…
明日はバスでちょっと離れたカラオケボックス行くっきゃねーか…
アドバイスありがと>647
649:風と木の名無しさん
07/10/24 15:40:08 a3/ao1Nt0
カラオケってテーブル低いから作業しにくくない？
650:風と木の名無しさん
07/10/24 16:32:38 YHxHlMvgO
カラオケって、監視カメラ付きが
デフォじゃなかったっけ…
まあネーム画面までは詳しく見られないと
思うけどなー
工事やらでうるさいのは本当に勘弁だよな
集中なんて無理無理だお
651:風と木の名無しさん
07/10/24 16:41:53 Fpu67oaz0
選挙カーもイライラしない？ 前に切れそうだった。
652:風と木の名無しさん
07/10/24 17:15:59 Iy9toi6K0
5時すぎてんのにいつまで工事すんじゃおらー！！
…と、面と向かって言えない気の弱い自分がイヤだ
泣こうかな。
653:風と木の名無しさん
07/10/24 17:53:08 /CaXxn4kO
>>652
お前がいい加減うるさい
654:風と木の名無しさん
07/10/24 19:46:04 a3/ao1Nt0
>>653
そんなお前がうるさい
そしてｵﾚﾓﾅｰ
655:風と木の名無しさん
07/10/24 21:28:07 eIUS1guE0
>>654
ID:Iy9toi6K0の自演？
656:風と木の名無しさん
07/10/25 00:44:10 t1zaiVEv0
お前ら！
いい加減にウルサイレント！
657:風と木の名無しさん
07/10/25 02:08:53 p3B1A/Bd0
>>644
ガッシボカ！ってどういう意味？
マジでわからない
658:風と木の名無しさん
07/10/25 02:10:53 LmsGRH6y0
>>657
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 862 ～ 没年不明 ）
659:風と木の名無しさん
07/10/25 12:31:07 q9IYzSY90
今はムスれが基本
ググルカスなんていわれてるのに
660:風と木の名無しさん
07/10/25 15:11:48 yWAHWXPr0
657ではないがググってみた
今、若年層の日本語って凄いことになってるんだ…
661:風と木の名無しさん
07/10/25 15:28:40 LmsGRH6y0
659のような返しを初めて見た
そんなんみんなわかっててやってるっつーの