07/10/10 21:26:25 eiTZb36x0
>>299
多分、普通に空気読めない、頭の悪い人なんだよ。
むかつくだろうけど、「立ち読みしてます」って言われるたびに、
「ああ、この人、頭悪いから」って思っときゃ、スルーできる。
つか、思わなきゃやっとれんわ。
漏れは知人の知人（しかも、かなり苦手なタイプ）に、「挿絵さんのファンなんだー。
本屋で挿絵つけてもらってたの見たから、あの本ちょうだいよ」って言われて
「もう、自分も持ってないから、買ってよ」って言い返した。
挿絵のためにわざわざ送料かけて送るほど、親しくもなんともねーよ。
302:風と木の名無しさん
07/10/10 21:42:54 C2vDcwlE0
ありがとう、ちょっとむかつきが消えましたｗ
>>300悪気がない（と信じたい）だけにタチ悪いよね。そりゃ返信したくねぇわｗ
>>301は言い返せていいなあ
303:風と木の名無しさん
07/10/10 22:04:29 IY7VGeXe0
特に出版業界に疎い人だと、本気で何も分かってないって有るしね。
まあ腹立たしいけどさ。ブックオフ。
出版者中の人でも「私の好きな作家さん」語る人、
作家を目の前にそれはちょっとwwやめてw
今まさに伸び盛りの作家さんの絶賛話されても、こっちは凹むって
気にしない人も居るとは思うけど
正直良い気分はしなくない？
ネーム出しても「問題無いです」以外のコメントが無い担当さんに
いきいきと他作家さんの萌え話なんかされるともう
自分どんだけ興味持たれてないのww
304:風と木の名無しさん
07/10/10 22:05:42 pHuXUOkU0
返事しなていいんじゃない？
気が滅入る相手からのメールは、
「あ、最近ずっと原稿で忙しくてみてなかったです」でスルー
立ち読みしてるんですよ、と言われたら
「えっBLを立ち読みって恥ずかしくないですか？
そんなことしなくていいですよ」って
驚いた顔をしてみせる
305:風と木の名無しさん
07/10/10 22:56:21 u6G9b89qO
今の世の中は
読者の中にはいろんな事情を抱えてる人がいるから
みんなが普通に書店で買える人ばかりじゃないよ。
借金抱えてる人、安い派遣、ギリギリの生活…
みんなが自分と同じ生活レベルで生活してると思ってるのか？
書店で本が買えない読者に読まないで欲しいなら、あとがきに書けばいいよ。
書店で本が買えない相手は作家に対して失礼と怒ってるなら、書けるでしょ。
306:風と木の名無しさん
07/10/10 23:07:54 MVxs6hZf0
>>305
釣りだとは思いつつ。
懐事情にしろなんにしろ、正規に買わなかったことを、わざわざ作家本人に
伝えてくるような人となりが問題なんでそ。
そんな無神経な人のためにアトガキを汚す必要はない。
307:風と木の名無しさん
07/10/10 23:08:14 nvO9eyOW0
>305
作家以外は臍咬んで死ね
つーか本は本屋で買えよ
ブクオフで買うのは市場自体にダメージを与える手段なんだ
本が好き漫画が好きだというなら本屋で買ってくれ
とにかくブクオフには金を落とさないでくれ
308:風と木の名無しさん
07/10/10 23:43:29 Km30Q3Iy0
>305
毎日毎日携帯からご苦労なこった。
あなたは作家じゃないんだから
ここに来ちゃだめだよ。
ラーゲルに帰りなよ。
309:風と木の名無しさん
07/10/10 23:45:02 ckShGmcr0
こっちは商売で書いてるんだから金を落とさない人に
読者=お客様をアピールされるても苦笑いか舌打ちしか出てこないよ。
マックで買ったポテト食いながらロッテリアに居座るようなものじゃん。
自分も「立ち読みました」感想を毎度送ってくる人はスルーだよ、
一回その人からゲーセンのぬいぐるみもらった事あるけど
あちこち黒ずんでて、添えてあった手紙にはフリマで50円だったと書かれてた。
ちなみに自分そのぬいぐるみのキャラは好きでもなんでもない、ネタにした事もない。
私はあなたをこんなに応援してると主張はするけど金はかけたくないんだなと思った。
正直もう迷惑の範囲。
310:風と木の名無しさん
07/10/10 23:51:10 G/yNf9n40
>305は本当に作家なのか。論点がずれまくってるよー。
自分も最近オクで買いました報告があった。
絶版本とか在庫切れで見つけられなくて仕方なくってのだが。
「作家さんに印税が入らなくて申し訳ないんだけど」って書いてある。
言わなきゃわかんないのに、罪の意識からか、どの本をオクで買ったのか全部報告。
（ただ「買いました」と書くと、作家が本屋で買ったと思って、感謝されたら申し訳ないと思ってる模様）
そこまで気を使わなくていいのに、なんかすごく微笑ましかった。黙ってていいんですよー。
次は本屋で買ってくれるらしい。
読者の中には、ちゃんと作家へ印税が入るようにって思ってくれてる人が案外たくさんいて、
みんな優しいなーと思う。
この人たちを楽しませるために書こうと思ったよ。
311:風と木の名無しさん
07/10/10 23:54:37 XiU7zOYv0
話豚切るね。
ある会社の担当と電話越しに話をしていて思ったこと。
「この担当、本当にネームを読んでいるんだろうか？」
FAXでネームを送ってそれの直しについて電話しても「問題ないです」
感想は普通に「面白かったです」
内容に関してかなり突っ込んだ質問をすると、途端に言葉が出なくなる担当。
こっちはちゃんとしたアドバイス欲しいのに。
こんなんで原稿上がる寸前に直し指定がきたり、完成原稿に余計な演出が加わってたりする。
そろそろこの会社から逃げようかな……。
312:風と木の名無しさん
07/10/11 01:00:43 aE6S6ok60
それひどいなー
＞こんなんで原稿上がる寸前に直し指定がきたり、完成原稿に余計な演出が加わってたりする。
こういうのがなければ、ネーム読んでなさそうなのに「問題ないです」
「面白かったです」てのは自分はおkだ。
一番困るのが、明らかにネーム読んでないだろうと思うような
頓珍漢なアドバイスorいみふな意見を押し付けてくる編集。
読んでないなら意見なんていらんのよね。こっちもそのつもりで仕事するし。
もちろん私は逃げました。
313:風と木の名無しさん
07/10/12 12:18:08 i+IfyOwsO
>>311
漫画で！？それはひどいな。
原稿入ってから直しなんて、下手すれば関連部分全て
修正しなきゃなんない場合もあるのに
猛者だなその編集。落として欲しいのか
自分も、あまり直しないタイプだから
ちゃんと読んでるのかなと思うよ
読み込んでネーム直しを指示してくれる編集のが
成長できる気がする
314:風と木の名無しさん
07/10/12 12:37:15 BoHT64PzO
どんどん忙しくされて、ストレスで
いってしまいそうだお＼(^O^)／
自分絵を描く馬車馬＼(^O^)／
発散したくて奇声あげて暴れてる
ｺﾜﾚﾙ＼(^O^)／ｵﾜﾀ
315:風と木の名無しさん
07/10/12 14:31:18 cQQUP+bG0
餅揚がんね
集中できね
原稿進まね
締め切りギリギリ
もうだめだお ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
316:風と木の名無しさん
07/10/12 15:49:38 wX5QgJOn0
みんな苦しんでるんだなあ。自分も…
月２本・５０枚が限界ですっていったら
何ヶ月も漫画２本・５０枚前後が続いてる。
年末まで休み無しで働き続ける気力は…ないよ…
317:風と木の名無しさん
07/10/12 17:25:46 5IVnYeAH0
>>316
自分も似たような展開だ。
限界前に断ればいいんだろうけど、なんとかこなしたいと思ってしまって１年…疲れたらしい
すっかりドツボ。スケジュール調整の仕方を誰か教えて欲しい。
318:風と木の名無しさん
07/10/12 18:46:07 ox2Z7PnP0
>>317
>限界前に断ればいいんだろうけど
↑自分で書いてるじゃん。
あとはそれを実行するかしないかの問題。
誰も強制しないけど、自分以外の誰にもできないこと。
身体壊して、それが作品に及ぶ前に動いたほうがいいぞ。
「わかっているのにやらない自分」もストレスになる。
319:317
07/10/12 18:58:39 5IVnYeAH0
そうだな…ありがとう。
スケジュールと作品は壊さないようにしてた。そしたら脳がぶっこわれそう。
仕事を断ったことがないんだよ。何を基準に仕事を選んでいいかわからないし
捨てるときは全部捨ててしまいそう。どの部分からどんな風に断ればいいやら？
こうなるのも結局、自分が居なくても世界は回るってことが
怖いんだろうけどね。
320:風と木の名無しさん
07/10/12 19:11:58 Z+E+L3zm0
健康管理とスケジュール管理こそが一番の仕事だよ。
321:風と木の名無しさん
07/10/12 19:12:01 0o6mY17R0
仕事受けたり断るにしてもさ、ちゃんと空いてるスケジュールを聞いてくれる編集と
何しか、無理にごり押ししてくる、忙しいって言ってもどこまでも
食い下がってくる編集とがいるよね。
先の予定なんか入れようとしないくせに、企画ものの単発仕事だけスケジュールの中に
無理からねじ込もうとしてくる編集に、げんなりしてる。
ちゃんとコンスタントに仕事入れてくれるところを優先するに決まってるじゃないか。
322:風と木の名無しさん
07/10/12 19:13:39 pQb17uMu0
>自分が居なくても世界は回る
大袈裟だなあ。自意識過剰。どんな売れっ子だって、別にいなくったって世界は回るよ。
ささいな違いでもいいから自分にとってメリットがある仕事先を選べばいいんでは？
原稿料、コミックスになった時の部数、出版社の大きさ、担当との相性
自分をより買ってくれてる度、自作との相性、シリーズがあれば、自分の描きたい度。
どれが優先するかは本人次第だし、自分で考えるしかない。
323:風と木の名無しさん
07/10/12 19:19:55 TK7Zc80I0
自分も無理して仕事入れてしまう。
投稿歴が長くて、ﾃﾞﾋﾞｭしたところからは放置状態。営業してもまったく振り向いてもらえない。
一所懸命食らいついてやっと仕事を貰うような時期が長かった反動なのか、
ン年先まで依頼が来るようになった今も、貧乏性が出てしまう。
ここ一年くらいは断ることを少しは覚えたけど、それでもかなりｷﾞﾁｷﾞﾁのｽｹｼﾞｭｰﾙになってる。
再来年は二ヵ月空けて旅行してｹﾞｰﾑして遊びまくるぞって思ってたけど、結局入れてしまった…orz
空間恐怖症じゃないけど、ｽｹｼﾞｭｰﾙがちょっとでも空いてると、怖いというか、
埋めたくなってくるんだよね。
324:風と木の名無しさん
07/10/12 19:33:45 3iIwwRIO0
上手く断れない人は、
嘘でも「その月は埋まっていて」とか言うんだよ。
依頼分全部受けたら死ぬよ。
でもスケジュール組むのって難しいよね。
自分の描きたい欲と、もう休みたいのジレンマで大変w
325:風と木の名無しさん
07/10/12 21:35:38 L4mM565G0
まるっと1年休むというのはやはり怖いだろうか？(ﾏﾝｶﾞ)
326:風と木の名無しさん
07/10/12 21:54:57 BoHT64PzO
4カ月くらい休み欲しい…
充電しないとやる気がスカスカだお
327:風と木の名無しさん
07/10/12 22:56:38 9OmQl2alO
>>325
今の漫画は厳しいからね。
328:風と木の名無しさん
07/10/13 00:07:52 79UWi32D0
連載やっても前中後、読みきり中心で無難なまとまり、
褒めてくれる読者さんもいるけど、逆に言えば賛否があがるような
強烈な個性が全くない
…そんな自分がまるっと1年休んだら確実に消えるだろうなぁ…ﾊｧ
329:風と木の名無しさん
07/10/13 00:09:44 DMvROalC0
断れない人は身体壊すか、締め切り破るまでやるしかないのでは？
自分の健康や「他人に迷惑かける」ってことと引き換えにするまでは
絶対にわからないんだと思うよ。
別にこの仕事に限らず、家族や友人にも1人はいるじゃん。
「もうヤバイ」と言いつつ、どんなに注意しても聞かない人って。
結局は自己責任としか言いようがない。大人なんだしさ。
330:風と木の名無しさん
07/10/13 00:16:42 k2pdBzDP0
ここでの愚痴にマジレスしてるの見ると寒くなる。
きっと自己責任、自己責任っていう人は愚痴なんかこぼさないだろうな。
331:329
07/10/13 00:20:22 DMvROalC0
ちょっと言葉足らずになってしまったので、一言だけ。
「自分1人の力でどうにかできる」と思っているうちは無理するし、
「仕事を減らす」という判断はしづらいんじゃないかってこと。
迷惑かけたりすると、一緒に働いている人や家族がいるんだ、
自分1人で「動いてる」んじゃないって身に染みて感じる。
感じにくいと思うけど、立ち止まって考えてみるのも大事だよ。
332:風と木の名無しさん
07/10/13 00:50:45 EJ6gjV9DO
>>328
売れっ子さんで、雑誌を半年描かないでいただけで、部数が落ちた人がいるよ。
その上、休みの間原稿をまともに描かなくなってる間に絵が劣化して、人気がガタ落ち。
絵描きは長期に休むと手の感覚が鈍り、絵が下手になり元に戻らないから怖いよ。
333:風と木の名無しさん
07/10/13 01:15:13 7s2Gc7UxO
ギチギチにスケジュール詰めてたらアシスタントに逃げられた人もいたな
334:風と木の名無しさん
07/10/13 08:01:45 LOkWtph4O
もう…私も限界だ…。作品にまで影響出始めた。
月2本は多い…でも1本じゃ食べて行けない
だから仕事無くなるの怖くて断れない
出版社を選びたいけど、
色んな条件加味したらどこも一長一短…
基本どの雑誌も好きだし担当もいい人ばかりだから
選べない…。
悪循環の無限ループに陥ってる
335:風と木の名無しさん
07/10/13 09:00:56 USTQU7FM0
ほんの10数レス前、317からの流れでさんざんつっこまれてるのに、おんなじような愚痴…。
同じ愚痴があったっていいけど、数レス前の話題をループするのってどうなんだ。
月一本で食べていけないっつーのが解らない。
月一本でも一人なら充分食べていけるのでは？アシ代とかにかけすぎてるんじゃないの。
デジに移行すればトーン代もかからなくなるし。工夫次第で経費は減らせるよ。
月2が無理なら月1.5まで減らすとか。
取捨選択できずに潰れるのは自業自得。消えた作家になっても誰も責任とってくれんよ。
336:風と木の名無しさん
07/10/13 09:51:00 hfx6pqIP0
>>335
作家スレなんだから、それぞれの立場で愚痴を書いてもいいと思うけど。
ここでしか愚痴れない人だっているんだから。
そもそも、突っ込みを入れる方が野暮ってもの。
頭でわかっててもできないから、愚痴りたくなることくらい察してやれよ。
べつに重要な話の中に割って入ってるわけじゃないんだから。
同じような愚痴が続くくらいで、ループどうのって言うのもどうかと。
337:風と木の名無しさん
07/10/13 09:56:31 4+NtmSiU0
誰も335に相談してる訳じゃないだろうに
苦しみながらやってるのは自分だけじゃないと
わかるだけで今日も頑張れるよ…
338:風と木の名無しさん
07/10/13 12:20:42 Na3DjKw+0
うん。
モニタに向かって、「よう、自分」って感じ。
339:風と木の名無しさん
07/10/13 12:34:55 vLfm9nh3O
よし、カップヌードルｶﾚｰを食べたから1時間仮眠するぞ。
そして今夜中に40ページ今夜中に40……
340:風と木の名無しさん
07/10/13 13:01:01 Rz8Swbyh0
暇だ…。営業すべきかとも思ったが、やる気がおきない。
家族を養っているんでやばいんだけどな。
なんかこう…仕事以前に、書く気が起きないんだよ。（漏れ、字書き）
デビューの頃のあの情熱はどこへいったんだろう。
「好きなことを仕事にできていいね」と、言われるともにょる。
もちろん「仕事は仕事だから」と言い返しているけど、
ときどき（道を間違えたんでは？）と思うんだよ。自分語りｽﾏｿ。
341:317
07/10/13 13:21:41 5pytjlge0
自分は無意識に姉さんたちに相談してたかも…しかし荒らすつもりじゃなかったのでスミマセン。
注意されて尤もだと思いつつも、別のメリットがあるから変わりにくいんだろうと思う。
でももう、仕事やりたいと思いつつ、投げかねないところへ来てるので
ここいらが一旦限界なんだろうね。
もうずっと身近な周囲はおろそかになってて、編集にも迷惑かかってる。
いろんなご指摘申し訳なく受け止めました。ちょっと冷静になれた。
自覚が薄くて恥かくものの、たまには心を晒してみるもんだと思った。
ツッコミとご心配ありがとうございました、みなさんもお体お大事に頑張ってください。
342:風と木の名無しさん
07/10/13 14:10:09 2rLHJWGs0
>>341
スケジュールと作品は守ってきた、っていう341さんは偉いよ。
そういう人はちょっと休んだって、編集さんはまた組みたがるさ。
スケジュールも画面もがたがた、頭は常に真っ白。
こういうのがまず切られると思うんだ。自分だが。
依頼をお断りさせて頂くと、
残念です～と言いながら微妙に嬉しそうな担当さん。
複雑な気分だ。
343:風と木の名無しさん
07/10/13 14:37:55 wMrtqNYl0
>>341
本格的に体壊す前でよかったよ。
うまく調節して、いいテンポ取り戻して下さい。
>>334
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 俺
月一本じゃ食べていけませんよ。
二本じゃ体壊しそうですよ。
原稿料ひっくいもん…
仕事はあるうちが華だお。行けるとこまでいくお。
体壊しそうになったら、休める程度の貯金を作るために
今があるのかと思ってる。
>>335
月24枚一本だと家賃光熱費年金保険料払ったら
アシいなくても画材が変えなくなるレベルの俺もいるんだぜ。
デジに移行する前に初期投資とデジ技術が雑誌掲載レヴェルに
到達するためのお試し期間がいるんだぜ。
自転車操業主にそんな金と時間はないんだぜ。
344:風と木の名無しさん
07/10/13 14:52:53 mHd66KSW0
>343
あなたは私かｗ自転車操業主もうまさしくその状況！！。
もしかしてデビュ時期や描いてる所、コミックス部数とか
原稿料がすげぇ自分と近い作家さんかも
とにかくなにもかもが中途半端なんだ…ｗ
有難う。ココ見て頑張ろうって気になったよ。
345:風と木の名無しさん
07/10/13 14:58:58 eAWsdY5d0
343が男性作家なら萌え
346:風と木の名無しさん
07/10/13 16:04:12 0Yxf8TKm0
うんうん、月一本で食えるのって結構まともな原稿料じゃないと無理だと思うよ。
それも複数の会社で別々に書いてる場合、なかなかコミックスにならないしね…。
一枚6000円以上もらってても源泉徴収とかなんたらでOL程度～以下になるし。
今テーマアンソロとかだと16-24枚って結構あるよね？
アシ使ってない私でも、一人暮らしだと結構カツカツ。
あんまりトーン貼らない作風だから、画材は食わないんだけどね。
ところで人それぞれだとは思っても訊いてみたいんだけど、
漫画描きさんに質問。
一番描きやすい漫画の枚数って何枚くらい？
人の作風によって色々違うと思うけど、生活費、ペース、作風全部合わせて
一ヶ月に読み切りを描く場合、自分のベストの枚数。
読みきりって32枚が基本かなと思うんだけど、
自分は24枚だったらどんなに楽かと毎回8枚の壁に押しつぶされる。
347:風と木の名無しさん
07/10/13 16:21:55 pBu3qAqGO
一ヶ月に漫画一本32、
カラーは二枚まで…がいい…
気持ち的に疲れはててる今はもう、
やる気の限界がプツンとする事のほうが怖い。
好きに絵を描けるならもう同人誌でもいいやと
いう気分になってきましたよ
348:風と木の名無しさん
07/10/13 16:47:01 4/DNY5z6O
ぶっちゃけ筆が早くて薄利多売がこなせる人以外は
仕事減らして、その分割のいいバイトなんかをしたほうがいいんじゃないの？
気分転換にもなるし、新しいネタ拾いも出来る。
お金にも多少余裕出来るだろうし、ネタも薄まらないで済む。
専業に拘ってボロボロになったら漫画家生命が縮むだけだし
じっくり描いて、売れるのを目指したほうが建設的じゃないの。
自分も食えるようになるまでは兼業だったよ。
349:風と木の名無しさん
07/10/13 17:07:02 LOkWtph4O
24は描きやすいけど、コレだと少ないから
もう一本受けてしまう(ネームも2倍)結果カツカツ
自分も毎月32＋イラストやカラーを2社位でコンスタントにもらうのが理想かな
それとコミックス年2冊。で食べていける状況
え？何でそれで食べていけないの？っていう
335の姐さんは多分売れっ子さんですよ。
コミックスの部数や原稿料が標準以上なら
言われんでも仕事減らすがな。
自分、低いとこと高い所じゃ2000の差がある
でも低い所はデビュさせてくれた恩があるし
コミックスも積極的に出してくれる
高い所は単発ばかりでコミックスになる気配ない
こういうのもあって低いからといって無下に断れないんだ
350:風と木の名無しさん
07/10/13 17:26:35 UM8iYliO0
話の作りやすさからしても36～40枚が一ヶ月の壁だ、
32枚でネーム作っても編集側から付け足されて36くらいになるお。
24だと短すぎて読みきり作れない。金にもならないし。
一本の枚数多ければ多いほど作業効率がいいし、
プロットから丸一ヶ月の時間があれば40枚くらいが生活と健康を維持できる理想。
絵が下手な上に遅筆だから挿絵の話はこないし、漫画だけを一人でトロトロ描いてる。
351:風と木の名無しさん
07/10/13 18:06:36 EDS3wKqO0
40枚行けるといいよなあ。自分も一ヶ月32枚を基準に受けているが
ストーリーが駆け足になっちゃって微妙に足りない。
でもプロットネームに時間かかるから４０枚っていうのはキツいんだよなあ
一人でやってるので毎月漫画は無理だけど、最近は漫画を入れてない月は
上手い具合に挿絵の話とか来てくれて多少助かる。
頑張りたい…もうちょっと原稿料あげてもらえるように…
352:風と木の名無しさん
07/10/13 19:14:56 /5q4lWnu0
あちこち受けて単行本出してくれる所でまとめちゃえばいいよ
単行本もどんどんでないか？自分そうしてるけど
読みきり３２微妙に足りないよね
それにレーベルによってはエロ入れないといけなかったりして
余計足りなくなる
４０以上はネームの段階ではありがたいけど
仕上げで死にそうになるし
そつなく内容が適度にない微エロまんがってやつは
なれない作家にとってはすごく難しく感じる
353:風と木の名無しさん
07/10/13 19:27:12 pBu3qAqGO
読み切り描いて、いざ他社でコミクスに
収録という時、原稿返却してくれない
所があった場合困るよね…
実際、ずるずると返却してくれなかったりする
所もあるからな…
354:風と木の名無しさん
07/10/13 20:16:27 W03kxywe0
>>343も>>353いますぐデジ移行汁！
原稿返してもらう心配することもなくなるし
トーン代に悩まされることもなくなるし
心配なのは雷とHDDの寿命だけ。
自分、ずいぶん前に移行したときは
パソ買ってすぐの原稿はもうデジでした。
355:風と木の名無しさん
07/10/13 20:43:05 2rLHJWGs0
デジタル、ペン入れに時間がかかってしまうのが今の所のネックだ。
アナログなら１枚２、３０分で出来ても、デジだと１時間以上かかる。
トーンだけデジタル、ペンまではアナログで１度試してみたら
すげえペン線が太って印刷されて、うわ、ってなった。
技術の問題かな。
356:風と木の名無しさん
07/10/13 20:49:35 tj96UV0O0
デジ移行も絵によって楽な人と大変な人がいると思う
線が細い人はデジタル辛そうだ。（自分もだが
357:風と木の名無しさん
07/10/13 20:51:19 aJLTiWCP0
>355
取り込み時の調整次第じゃないの？
と、モノクロをデジでやった事ない自分が言ってみますが。
358:風と木の名無しさん
07/10/13 21:53:59 5XUfPD/O0
>>355
そりゃスキャン時の設定ミスだよ
自分はペン入れまでアナログ、仕上げをデジタルでやってるが
全アナログでやってた時とあまり変わりないよ
359:風と木の名無しさん
07/10/13 22:15:55 lUlxMhFf0
昔からカラーもモノクロもアナログなんだけど、たとえばトーンだけでもデジタルだと
楽ですか？というか、早い？
PC音痴だし同業友達は殆どいないので導入するとなると独学に。
でもそんな度胸と時間が…って感じで、いつまでたってもアナログ。
どんなソフトや指南書を買えば良いのでしょう。
360:風と木の名無しさん
07/10/13 22:52:07 W03kxywe0
>359
べらぼうに早いよ。
自分しかもA4のハードオフの500円ジャンクのスキャナと
同じくジャンクの癖に4000円もしたポリタンクのG3で原稿やってるが
単位時間あたり３倍ぐらいのマンパワー発揮だなあ。
デジでしか出来ない表現もできるし、ファンタジーとか胸キュン表現はデジに軍配よ。
買ってよかった指南書は愚ラフィック社の「出ジコミの掻き方」第二巻。
ﾌｫﾄｼｮｯﾍﾟとパワートーンというソフトがあればよい。
361:風と木の名無しさん
07/10/13 23:24:00 UM8iYliO0
自分はネット検索とノウハウ板でデジコミ覚えたよ。
正直これほどねらーで良かったと思った事はないってくらい助かった。
362:風と木の名無しさん
07/10/14 01:21:31 TuNi2X530
デジが早いかどうかは作風にもよると思うなあ。
張り込みと削りの多い人は結局作業時間的には変わらんと思う。
カラーだって、デジタルで1枚に１０日かける人はかけるしな。
経費が減るぐらいか。
自分はスキャンの段階の手間で無理。32Pもスキャンしてたらそれで一日が終わるな。
363:風と木の名無しさん
07/10/14 01:45:16 cOQrwspR0
デジ使いこなせる作家さん羨ましｽ
チャレンジしてはみたけど、
目の疲れがハンパないので諦めた…
何より、自分は手を使って描く「作業」が好きなんだなと
あらためて気付いたよ
364:風と木の名無しさん
07/10/14 01:48:04 wC2oT3q+0
>>362
32Pスキャンで1日終わるって、どんなスキャナ使ってるんだよ！
その程度なら１時間くらいで終わるよ。
365:風と木の名無しさん
07/10/14 02:19:24 7kqIpyup0
デジタルの人は視力下がったりとか痛めたりとかない？
自分一回デジタルでやったらひどくて、こりゃ続けられないなと思ったよ
366:359
07/10/14 02:33:50 gDm6XtFb0
>>360,361
ありがとう。ﾌｫﾄｼｮｯﾍﾟとパワートーンか…。
ちょうど手元にあった雑誌の広告にコミスタなるものがあったので
こういうのでも良いのかと思ってたとこだった。
漫画家のくせに作業はあまり好きじゃないので、効率化が進めば
もっと好きになれるかも。
他に意見をくれた姐さん方もほんとにありがとう。
真剣に考えてみるよ。
367:風と木の名無しさん
07/10/14 02:35:29 k8nzza1d0
体質的な向き不向きはあるよね。
友人がひどいドライアイで5時間モニターに向かうのが限界だと言ってた。
自分は追い込みの3日間ぶっ続けとかでもけっこう平気、
視力はPC始める前から0.02とかだし、時々ひどい頭痛がくるけど
アナログでトーン貼った時の疲労感に比べれば全然マシ。
368:風と木の名無しさん
07/10/14 02:37:20 awwhIwKH0
デジ使うと眼球が痛いよ。飛蚊症も悪化の一途。
蛍光灯のトレス台使って背景描いててもそうなので
モノクロは基本アナログに戻して、トレス台もインバーターに買い換えた。
369:風と木の名無しさん
07/10/14 02:59:57 jFABNi+20
自分もだ＞眼球が痛い
おまけにドライアイが原因でまぶたが頻繁に痙攣起こすようになってモノクロはデジやめた
目は一生使うからな…
370:風と木の名無しさん
07/10/14 03:10:34 wC2oT3q+0
ルテインやらアントシアニンやら
目に良いと言われるものはできる限り摂取している。
あとはモノクロならモニターの光度下げたり
インバーター式のトレス台に換えたりして自衛に励んでいる。
そのおかげか体質か知らないが
あまりひどい症状を感じたことはないな。
371:風と木の名無しさん
07/10/14 03:31:45 Ywx65pFT0
359>
コミスタは癖があるみたいなので（私は気にならないけど）、気になるようだったら体験版ダウンロードしてみると良いよ。
ただし体験版で書いた物は市販品で開けないみたいなので、注意。
バケツツールだけはフォトショより優れていると思う。
あの隙間を閉じてくれる機能は重宝。
トーン貼りも個人的にはパワートーンより楽々。
372:風と木の名無しさん
07/10/14 04:33:39 W3qy3NgxO
コミスタ…使いこなせればすげぇ便利なのはわかるけど
全然ワケわかんねぇ…
一か月くらい仕事休み取って同人で試せる機会が
与えられればデジコミ修行行脚の旅に出たいよ…
お勧めの本、サイトとか知ったら教えて下さい
デジタル姐さん達
373:風と木の名無しさん
07/10/14 08:48:13 NqKok/Cb0
化粧板で祭りの肝油ドロップ
シミが薄くなった肌がしっとりキレイになった、という以外に
ドライアイが気にならなくなったという人も続出
試してみては
374:風と木の名無しさん
07/10/14 08:53:21 TuNi2X530
>364
CANONのLIDE６００F。
取り込み自体は、早くても、B4で描かなきゃ気がすまないし
A4で取り込んでたら上下合成だってせにゃならんだろ。
ごみ取り含めトーン作業に入るまでに、1時間で終わるわけがない。
375:風と木の名無しさん
07/10/14 09:08:26 K4GOdO1Y0
スキャン作業はスキャン作業であって、取込み後の事は含まないと思う。
376:風と木の名無しさん
07/10/14 10:00:46 yCOezdSG0
えー、うちも取り込みだけで数時間かかるよ。
同人サイズで解像度1200から600に落とすやり方だけど、
1200はおろか600で大変なことになってる。調べたら374のと同じだったww
線が元から閉じてる絵かどうかとか、
あとやっぱりデジだとトーンの種類も限られる。
それと最初はやっぱり微妙にCGくささが出ちゃう人もいるよ。
かなり慣れてからじゃないと商業への移行はお勧めしないなー。
デジ嫌いの読者さんも多いから。
という私も今デジと両用だけどさ。もうちょっとパソコンのメモリ積まないと駄目だな。
気になる液晶タブレットが30万ってなんだよソレー！
377:風と木の名無しさん
07/10/14 10:06:52 03RTTYiz0
>>373
肝油というと多分ビタミンA成分なんだろうけど
蓄積系のビタミンは取りすぎると老化早くなるよ
ポリグロンあたりも愛用してる作家も多いけど程々になー
378:風と木の名無しさん
07/10/14 10:28:53 RmQdvay+O
デジタル教えて教えて言ってる姐さんたちはなんでCG板や同人ノウハウ板行かないんだ
技術的なことは元より、周辺機器やソフトの比較検討インプレッションまで
欲しい情報は全て手にはいるぞ？
379:風と木の名無しさん
07/10/14 10:30:57 hcvsckvj0
コミスタで下書き～仕上げまでやってる。凄い便利。
コミスタproとEXなら、パワートーンも使える。
EXのみで使える3Dも、使いようによっては役に立つ。
最新verのコミスタ４はちょっとバグが多くて大変だけど、機能はとてもいい。
WEBを介してブラシやトーン、その他色々な素材も沢山DLできる。
デフォで入ってるトーンも色々あるし、ブラシはとても便利。
マメに保存しとく事でバグの被害は回避できるけど、
本格導入は安定するまで待ったほうがいいかもしれない。
コミスタには線の隙間を閉じてトーンを貼る機能があるから、
ぴっちり線が閉じた絵の人でなくても、どうにかなるよ。
因みにコミスタ３は安定してるけど、機能は劣る。
バグを差し引いても、購入するなら４だと思う。
アナログ歴長い人は、仕上げだけに使うといいと思う。
自分、トーンをがっつり張り込んでケズリも多用する作風だけど、一枚30分かからない。
…って何かメーカーの回し者みたいだｗ
>>372
教えてあげたいけど、ここでサイト晒すのはまずいよなあ…。
コミックスタジオでぐぐって1p目に有名なHowtoサイトがひっかかるんで、
そこを参考にしてみるといいかも。
知り合いだったらスカイプかメッセで教えてあげたいよ。
独学なんで本は判らない、すまん。
380:風と木の名無しさん
07/10/14 10:31:30 hcvsckvj0
リロ忘れて調子こいた事書き込んでしまったみたいだ。ごめん。
381:風と木の名無しさん
07/10/14 11:21:19 jbo6mpPQ0
スタはマシンのメモリをモリモリ食う上に
転送速度とかの足回りにも影響があるんで
最初からデジ移行するつもりで腹くくって
2,30万の専用パソコンへの投資は必要かも試練
スキャナはあのでっかいA3のにドキュメントフィーダつけたのを中古で探すといい
プリンターはしばらくｲﾗﾈ
382:風と木の名無しさん
07/10/14 11:45:01 TuNi2X530
おかしいな。こんなにデジタルの人が多そうなレスが続くのに
雑誌けっこう見てるけど、挿絵の人以外はいまだに
アナログの人の方が多そうなのはなぜだ？時間がなくて移行する時間がないからかもしれないけど、
雑誌でよく見る人は、モノクロはやっぱりアナログでやってる人がほとんどじゃない？
383:風と木の名無しさん
07/10/14 11:52:41 oDCnc0jB0
新人さんやアンソロ系も含めるとかなりいる印象あるけど。
大手系の雑誌だとまだベテランが多いし目立たないかもしれないけど
自分が知ってるだけでもそこそこいる。
上手い人はアナログとほとんど変わらない画面作るし解らないだけだと思う。
384:風と木の名無しさん
07/10/14 12:23:04 NwiBA9F10
アンソロ除いて今月号の雑誌5冊ざっと見た
1.0.0.2.1で四人は確実に本文でデジタル、不確定がそれ以外で二人
自分もデータでやってるけど
見分け付かないだけでもう少しいるかも
385:風と木の名無しさん
07/10/14 12:34:09 TuNi2X530
やっぱ、１０人に1人くらいだなあ。
>383
アナログとほとんど変わらないといっても、
書き文字のふち白く抜くだけで
デジってわかるよ。
締め切り最終日までペン入れしてる自分にはやはり移行はむりぽ。
カラーはCGなんだがな…
386:風と木の名無しさん
07/10/14 13:22:07 GLLeeiZKO
>>382
基準がおかしいよ。
ここの話題が世間の中心じゃない。
逆にテレビで漫画家の取材で、デジタル作業してる作家の方が少ないでしょ。
387:風と木の名無しさん
07/10/14 13:35:58 y+J7lx3W0
自分はアナログでカラーも漫画描いてるが、普段滅多にネット繋がない
兄弟も使うし、書込みするのも数ヶ月振りだw
編集からの連絡もほとんどが携帯かファックス
やはり仕事でPCを使ってるかどうかでﾆﾁｬﾝ利用の頻度も
変わって行く気がする
自分の周囲でも、完全デジタルな作家は一人しか居ない
背景や効果の一部で使うという人がほとんどかな
実際のとこデジとアナログどちらが多いかは知らないけどさ。
388:風と木の名無しさん
07/10/14 13:50:14 TuNi2X530
>386
いやあ、やっぱり、デジタルでやってるのは（以下略
の作家に多いかなあと、言う憶測も含めてだったんだがねｗ
余談だけど、
プロアシであちこち行ってる人の話なんだが、アナログアシが欲しくても
若い子を新しく使おうと思うと、同人なんかでモノクロからCGなんで
一から育てなきゃいけなくて、即戦力として使えるアナログアシがいなくて
取り合いなんだって。
CGで描いてて、プロ志望だとしたら、ちょっとプロの人とのところで修行と思っても
なかなか修行先にも困るねえ。
389:風と木の名無しさん
07/10/14 14:49:19 jbo6mpPQ0
私が聞いたデジだとばれない方法は
プリントアウトしたものにホワイトをかけてそれを版下にするというものだった。
そこはへんしうぶがデジを一切受け付けないので仕方ない方法だったが。
ロミオへようこそ！の人なんかサブキャラのキメ顔をずっと使い回しだよ。
解像度が違う顔がコマの中に出てくる。
ファンのみなさんの間では、本編を楽しんだあと、
「このキャラは○巻○ページの使い回しだな！」という間違い探しをして二度楽しむのが常識。
390:風と木の名無しさん
07/10/14 14:55:58 lg9yqAxT0
ﾊｷﾞｰがデジタル移行した時に心底ガッカリしたのを思い出した
モノクロデジタルって経費削減と時間短縮以外になにも利点が見つからない
391:風と木の名無しさん
07/10/14 15:59:03 e4jS109O0
>390
じゅうぶんな利点だと思うのは自分だけか……その利点を求めてデジにする人が
多いんだと思ってた
自分はまだ出来てないけど。まずは環境整えなくちゃなー…フォトソだけで
ストレス感じてるようじゃ…
392:風と木の名無しさん
07/10/14 16:02:12 d16WcKHl0
私はまさに経費削減でデジタル移行した方だけど
デジタルが合わない人は無理に移行いなくてもいいんじゃまい？
どっちも一長一短。向き不向きでいいと思う。
興味があればやってみればいいし。
ちなみに、私はトーン貼りがものすごく嫌いなんだけど
PC作業は大好きだから、デジタルは合っていた。
それと、アナログペン入れ原稿を取り込む場合は
>>379で書いてる、ググったら出てくるサイトで
綺麗に線を補正してくれるアクションを配布している。
あまりにも綺麗に補正してくれるんで、むしろデジタルの方が
線が綺麗に出るという。
393:風と木の名無しさん
07/10/14 17:21:42 GpmFl31Y0
デジだとペン先の向きに線が左右されないので
変な持ち方の自分には向いてた。
メモリを食うから、速いスピードで線を引きすぎると
解像度が付いてこなくカクカクするのが悩み。
ノートでこれ以上メモリ増設できないし、
新しいのに買い換えようにも先立つものがない。
Vistaにしたら周辺機器も買い替えが必要そうだし。
394:風と木の名無しさん
07/10/14 19:00:18 ZBg1Q/pyO
>>388
以下略の部分を略さないで書くと、つまり
オールデジタルでBLやってる奴は、
アナログでやってる多くの売れっ子作家と違って
常時仕事がなくて、デジタルの勉強をがっつりやれる時間がとれる暇人で、
モノクロだと実力がないのをデジタルの補正でごまかしている奴ばかり。
ということなのでしょうか。
395:風と木の名無しさん
07/10/14 19:00:23 ZBg1Q/pyO
>>388
396:風と木の名無しさん
07/10/14 19:13:04 r2/798Km0
>>394
どうしよう自分当たってるwww
397:風と木の名無しさん
07/10/14 21:32:01 GLLeeiZKO
>>394
鋭いw
BLに限らずだけど、人気漫画家はデジタル移行をあえてしない人が多いみたいだよ。
でもカラー漫画中心の人や、コメディ漫画
イラストレーターやキャラクターデザイナーの人気作家は、逆に早々にデジタル化をしてる。
398:風と木の名無しさん
07/10/14 21:45:28 TuNi2X530
>394
そこまでのことは思ってないけど、まあ、売れっ子にデジタルに移行する
時間がなかなか取れないのは事実だろうな。
でも、デジタルのいいところを取り入れようとする人はしてると思う。
自分の知り合いで、同人はデジタル、商業はモノクロはアナログという人がいるけど、
同人では時間が取れないので、手抜きツールとして使ってるらしい。
が、商業レベルまで書き込もうと思うと、アナログのほうが慣れてて早いからって言ってた。
自分自身は、ペンタッチは、どこの担当にもめちゃくちゃきれいといわれるので補正の必要を感じないし、
（画力の補正機能はほしいがｗ）
強弱に関しては、１ピクセル以下がどうやっても出ないだろうっていうのがネックになってる。
とりあえず、デジタルだろうが、ねちねちやれば時間短縮にはならないし
初期投資は結構な高額になるし、デジアシ使えば、結局人件費はかさむしで
あんまり経費削減にもつながらない。
画面の書き込みの少ない人には、アナログとレベル変わらないくらいの画面が時間短縮して作れて
いい面が多いんじゃないかな？
399:394
07/10/14 21:47:55 ZBg1Q/pyO
>>397
まあ自分がそうなんで…
何となくわかっちゃったというか
ははは…
ちっくしょおおおおおお！！！！！orz
でも、デジタルに移って3年以上経っちゃうと、もうアナログには戻れないよ。
トーンなんて削り方も忘れちゃったし、ホワイトも多分面倒で入れられない。
カッターの背が摩擦でなくなるほど
トーンを裏紙の上から擦っていた頃が懐かしい。
今アナログやったら超劣化してるんだろうな…
ただ、使っても使っても無くならないトーンに関しては
デジタルマジ最高だと思う。
400:風と木の名無しさん
07/10/14 22:05:52 Y6/uz/1u0
下書きからデジタルで作業できると消しゴムかけをしなくていいので腕が楽になった。
それとトーンを削ってもゴミが出ないのがいいよ。
401:風と木の名無しさん
07/10/14 23:28:29 n6d7tTz60
>>400
激しく同意。
あとはやはり書き直しが楽なことかな
自分は下書きまではアナログ。
やっぱり紙に描く感じがないとダメなんだ
ペン入れはデジタル
線がブレなくて助かる
402:風と木の名無しさん
07/10/15 02:41:43 1sJst2EnO
手の腱鞘炎が限界だ…
なに描いてるか手先がわからなくなってきたお
でも描くしかない…
403:風と木の名無しさん
07/10/15 03:32:37 GMI/2t2y0
未だ生原稿の目に見えない心意気見たいのを信じたい自分がいるので
マンガをデジタルにしたくないと思ってる
ペンのブレとかを補正できちゃう機能とかに抵抗を感じてしまう
でも便利なんだよなー確かに
デジに完璧移動組はやっぱA3のスキャナ導入派？
404:風と木の名無しさん
07/10/15 04:47:44 ApzwqXoF0
置くとこがねーなｗA４でも、ボディ自体はB4くらいあるし。
405:風と木の名無しさん
07/10/15 05:23:30 u8bDgBA90
A3スキャナいいよ
A4から移行したらスキャンは早いし便利だしで買って良かった
ただしデカいのは確かなので置き場に困るのも本当だった
406:風と木の名無しさん
07/10/15 05:33:24 msUCLzoWO
>>402絵描きさん？
筆圧高い作家はなりやすいみたいだよ。自分もﾉ゛
応急的だけど、しばらく温かいシャワー当てて
血行よくするとちょっと楽になるよ
自分は描き方変えるしかないかなと思ってる…。
それこそオールデジで
サラーっと描ければ痛めないんだろうけど
紙にガシガシ描く以外楽しみないくらい
ペン入れ好きだからなぁ…
407:風と木の名無しさん
07/10/15 06:57:58 mKGlrCPs0
デジタル、アナログ両方使ってるけど
カラーがどうにもうまくならない・・・
自分以外の作家さんのも
勉強の為にカラーってじっくり見るから思うんだけど
本当に失礼で大きなお世話だけど、
カラーをデジタルにしてうまくいってる作家さんて
客観的に見て少ない。
（もともとデジばかりで仕事してる作家さんのは違いがわからないけど
なんとも思わないけど）
モノクロはあんまりデジもアナも変わらないからいいんだけどな～
とにかく上手いとか下手とかっていうのでなく
作家さんの個性が消されてる結果になってるのが多いように
感じるんだけど・・・
自分は個性以前の問題で下手なんだけど・・・
そういうわけで、カラーは半分くらいはまだアナログで
やっている。
デジタルでカラーうまくなりたいけど、まだまだ難しい。
408:風と木の名無しさん
07/10/15 07:08:03 ApzwqXoF0
あー、わかる。きれいだけど没個性になってる人多いね。
テンプレ塗りって感じだ。
409:風と木の名無しさん
07/10/15 07:47:17 Kc2OmS3m0
>>402>>406
腱鞘炎ってほんと辛いよね
暖めて血行をよくした後さらに冷やすもしくは冷やすだけでも良いらしい
原稿中一時間おきとか一息ついたときにちょっと冷やすだけでも
いつもより痛みが少なかったよ
402は症状がひどそうなので時間見つけて病院へ行ったほうがいいよ
絵書きにとって手は商売道具だから
410:風と木の名無しさん
07/10/15 10:50:31 DplrvXFZ0
自分が行っているｶｲﾛの先生は、腱鞘炎は冷せと断言していた。
「捻挫して温める人はいないでしょ？」だそうです。
ここは肩凝り、腰痛も冷す方針。行くと10分ぐらい氷で冷される。
冷え性の自分にはキツイけど、終わったあとは楽になってます。
「肉ってたんぱく質でしょう。温めたらどうなる？ 固くなるでしょう。
人間の筋肉だってそうだよ。最初は楽になるけど、過剰に温めたら固くなるよ」
岩盤浴、サウナも長時間入るのは考えて欲しいと言ってたなあ。
まあ、体質もあるでしょうから各自の判断で。
ちなみに乗馬型健康器具について訊ねると
「そんなことより、毎日30分散歩しなさいよ。歩くのはタダなんだから」だと。
411:風と木の名無しさん
07/10/15 12:19:34 PPJ2CSnCO
>>410
間違ってはいないけど、
かなり健康な人と時間がある人が条件かな……
冷やすのがいいのではなく、何分か冷やすと人間の身体は温めようとして血管を広げようとするから結果血流がよくなるんだよ。
最初から何分か冷やすのも温めるのも、最終的には同じ結果。
ただ打ち身などは、冷やすのが目的だから、冷やす時間は長くなる。
ただ冷やすやり方は医者の指導でした方がいい。
女性は冷え症の人もいるからね。
412:風と木の名無しさん
07/10/15 13:39:23 PbQX74+M0
餅の揚げ方教えてくださいo rz
413:風と木の名無しさん
07/10/15 13:49:28 +5zbrIeJ0
肘や肩からくることもあるから、広範囲でケアしたらいいよ＞腱鞘炎
餅は〆切が近くなると強制的に揚がるｗ
常に一定温度で揚げたいのに… orz
414:風と木の名無しさん
07/10/15 15:37:37 UOgipvey0
一瞬、揚げ餅の作り方について探しに行こうとした自分がいた…。
疲れてるかもしれん
415:412
07/10/15 18:18:48 PbQX74+M0
申し訳なく思いつつ、疲れてる>414に萌えた
ちょっと元気出たよアリガ㌧
416:風と木の名無しさん
07/10/15 18:31:17 1NvQMZ3J0
>410
筋肉の炎症は直後は冷やし、その後温めるが今の主流だよ。
時間がたってるのを冷やすのは間違い。
カイロは専門的な知識なしに、思い込みで指導する人多いから
気をつけた方がいいよ。
そのときは楽になっても後々調子悪くなったら目もあてられない。
そもそも、腱鞘炎の治療法なんて症状の段階で判断の分かれるものを
断言してるって段階で、自分なら信用しないな。
417:風と木の名無しさん
07/10/16 01:22:45 cvxquWRR0
字書きなんだが、虹では全然違うPNでひっそりやってるﾋﾟｺﾋﾟｺｻｸﾙ
ｻｲﾄも虹とｵﾘｼﾞは別、虹ｻｲﾄでは一切商業やってることをふせている
だがしかし、この前虹のｻｲﾄの掲示板に
「○○さんですか？（歴代のノベルスのいくつかの作品名）読みました感動しました」
と書かれてどうすればいいのか考えてるんだが、同じような経験ある人いますか？
どうせならｵﾘｼﾞｻｲﾄで聞いてほしかったよん
みんなの目に触れる場所に書かれて
でも嘘はつくわけにはいかないからｹﾞﾛするしかないが
ﾌﾟﾛのくせに島中ﾋﾟｺpgrwwwwwと言われることもあるって話も2で見るし
その人に悪意なくても、悪意ある人が見てpgrするかもしれん
でも悪意だろうなと半分くらい思ってて、なんか気持ちが沈んできた
だが悪意抱かれるようなことしてないし、売れっ子なんかじゃなく
どっちかつーと底辺作家なんだけどな・・・なんだろう
あー、めんどくさいからこの際ｻｲﾄひとつにするかな
tu-ka何でバレたんだろう・・・orz
418:風と木の名無しさん
07/10/16 01:41:00 al860hUA0
>>417
バラしたくないなら削除しちゃえ。
図星だったのか、間違われて気分を害したのか、見る人が適当に判断する。
419:風と木の名無しさん
07/10/16 01:53:42 4j1q/iAZO
>>417
固定客になるくらいの、長年好きな字書きさんのなら
自分も、虹でもオリジナルでも見分ける自信はあるよ。
420:風と木の名無しさん
07/10/16 02:17:00 Aq/9TgsL0
自分ならまず掲示板ごとあぼんして、
自力設置のＣＧＩなら何かのファイルをいじってしまって復旧できないので
レンタルだったら間違って今までのログをすべて消してしまったので
という理由を付ける。
それでしばらく掲示板を置かずに様子見て、再度謝辞とともにメールで
打診してきたらそれは読み込んでる読者さんだと思う。
じゃなくてオリジサイトの掲示板の方に虹話題を持ち込んできたら
人前で正体晒してやりたいっていう悪意ある人かも。
その時は個別記事を削除・IP制限で書き込み禁止。以降メールもスルー。
421:風と木の名無しさん
07/10/16 08:43:23 ffHhrl070
○○さんですか？の部分はスルー
ノベルズ読みましたの部分も、そうですかでスルー、
「面白く思ってもらえるように書いています。
虹サイトの応援お願いします。」
422:417
07/10/16 10:48:32 cvxquWRR0
ちょっと目を閉じたらこんな時間になってしまったorz
締め切り今週末なのに
みんな㌧です
虹でもオリジナルでも見分けられる人がいるんですね
そんな特徴ある文章じゃないと思うんだけど
掲示板ｱﾎﾞﾝするか肯定も否定もしないやり方にするか迷うところですが
粘着ﾀｿだと困るしな、とか
とりあえず、ひっそりと別PNで活動している意味を読み取ってもらいたいところ
本当にみんなアドバイス㌧！
423:風と木の名無しさん
07/10/16 11:41:32 01zzl+t00
>>422
掲示板あぼんも削除もせずに、ただスルーしておけばいいんじゃあ。
削除だと、本人はともかく他に見てる人がどう思うか難しいところ。
とりあえず忙しいふりをして日記とかの更新はせずに暫く放置。
できれば友達とかにそれとなく他の話題を振ってもらって流す。
自分はそうするな。
424:風と木の名無しさん
07/10/16 11:50:00 hDIM8l890
今ニュースで知ったんだが。
心交社、女児の猥褻写真集販売でとうとう摘発されたんだね。
サイトのtopページがテレビに映って、「ショコラノベルズ」のリンクが
あってヒヤッとしたよ。
425:風と木の名無しさん
07/10/16 12:39:44 /m2/u2760
見た＞心交社
本社とかも映ってたね。
この業界、他にも男性向け兼ねてる出版社多いから
すげー微妙な気分に。
426:風と木の名無しさん
07/10/16 12:57:37 YmixsQTo0
>422
忙しさ装って暫く放置。
その後、何事もなかったように、応援ありがとうございます☆と挨拶。
商業誌部分については、ちょっとでもげろしていいと思う気持があるなら
ところで虹活動以外の話題はここではNGです～宜しく(´；ω；`)、でどうだろう。
427:風と木の名無しさん
07/10/16 22:47:30 q5OLfzwY0
やばい掲示板のレスやメールとかって、どう対処するか悩むよね…。
やっぱり完全無視はまずいのかな。
下手に返事すると、さらに調子付いた書きこみとか増えるかもと思うと気が重い。
こういう時、毅然とした対処するためにもある程度、
常から読者さんとは距離を置いたスタンスでいないと駄目ってことかな。
悲しいことだけど。
428:風と木の名無しさん
07/10/16 23:09:48 SeeBzrloO
豚切りすみません。
ここの既婚者の人は、結婚前に相手に自分の素性をどう話しました？
自分は人付き合い苦手リア友いないヒキーの
一般人の目から見てかなりの社会不適合者。
二度就職したけど短期間で辞めてしまって
今は商業と同人で細々と食べてる最底辺作家です。
結婚は親も自分も諦めてた。
でも最近こんな自分にアプローチしてくれる人ができた。
作家だと相手には言ったんだけど、漫画に疎い人で
少女漫画だと思っているらしく…見せてほしいと言われる。
隠したまま結婚なんて無理だよね？
正直にホモ描いてると言うべき？
429:風と木の名無しさん
07/10/16 23:11:22 fnWhMGj80
つ【掲示板撤去 メールと一言拍手のみ】
おたよりや一言は、後でさし障りのないものを紹介＆返事（謝意）
掲示板は、どんなに読者さん達が優しい良い人ばかりでも、荒れる可能性がゼロじゃない
最悪、本当に良い読者さんを傷つけるきっかけになる事だってある
管理人が外部ならともかく、自分でやってると、原稿してる間も毎日管理なんて無理ぽ
430:風と木の名無しさん
07/10/16 23:19:10 SeeBzrloO
ちなみに相手はお堅い職業の人で、
本人も真面目が服着て歩いてる感じ。
多分BLなんて存在も知らないと思う。
親は「当たり障りのない絵でも見せておけばいい」と言うけど
もし一緒に住むようになったら、エロエロな漫画を隠すのは難しいだろうし
本当のことを話さないのは相手への裏切りになるんじゃないかな
と悶々と悩んでます。
というか、ヒキーはともかくリア友がいないのはどうしようもないよね…
もし結婚できても、参列者もなしじゃ結婚式も挙げられない気がする。
431:風と木の名無しさん
07/10/16 23:33:30 4j1q/iAZO
>>430
結婚も相手もいない立場なんですが、
贅沢で、うらやましい悩みだなぁ。
自分は一生ヒッキーだ。
432:風と木の名無しさん
07/10/16 23:34:42 psiEdBFR0
たぶんこっちが思う以上に免疫がなと思われるので、
最初は本当にあたりさわりのないのがいいと思う。
で、だんだん小出しにしていって慣らさせるのがいいと思うよ。
嘘をつくと思うんじゃなく、言わなかっただけと思えばよし。
でもペンネームで検索されたら困るね。
433:風と木の名無しさん
07/10/16 23:35:28 psiEdBFR0
「免疫がな」じゃなく「免疫がない」でした。スマン。
434:風と木の名無しさん
07/10/16 23:38:42 +ySgpwDa0
>>430
それは…確かに、ここでしか聞くに聞けない相談だね…
私は旦那とつき合ってる最中にﾃﾞﾋﾞｭして、
相手は仕事内容知っていて見て見ぬ振りというか
「たのむから俺にホモを読ませるな」
なので助かってる。
向こうの家族には家で校正の仕事してると言ってる。
漫画だと、同居人に隠すのはむずかしいよ。
描き続けたいなら、告白するしかないと思う。
一生懸命好きでやってる仕事だってことを切々と訴えて、
わかってくれない人なら仕事と彼との二者択一を考えるしか。
向こう家族のことや結婚式のことはその後考えればいいよ。
>>432のアドバイスのように、小出しにしていくのがいいかもね。
男の人ってものすごくホモに寛容な人と、何もかも許せない人の
振り幅が大きいから、彼がどういう人かよーく様子見てね。
435:風と木の名無しさん
07/10/16 23:46:27 YmixsQTo0
実は特殊な大人女子向けなので、心情的には見せ難いけど
それでも見たいか？と聞いてみたらどうだろう。
それでも見たいなら、本当に見たい人だから隠し通すのは無理だし
じゃあちょっとだけ、絵だけ、と言ってくれる人なら
この先も見たり見なかったりで過ごしてくれるような。
ちなみに自分は既婚者じゃないが
周りの既婚者は、知ってて気にしてない、が殆どだな。
全く知らせないは無理だと思う…バレて問題になった時が怖いし。
上手くいってる子達は、一度見せたらもう結構ｗとなって、その後は見てないとか
慣れたらしく、たまに読んでるらしいとかのﾊﾟﾀｰﾝだ。
436:風と木の名無しさん
07/10/17 00:02:47 kJl8tbkH0
私も聞きたかったことだ…。<428
どうしても付き合ってる人にこの仕事のことって話しにくくて、困ってた。
男の人ってゲイとかの話題をいやがる人とかもいるし、
「もしかしてBL？」って話振られて、心の準備してなくてとっさに違うと嘘ついたりもしたし。
どんなタイミングで打ち明ければいいのか、分からない…。
437:底辺
07/10/17 00:07:14 2h3sQW4eO
皆さん有難うございます。
やっぱり漫画で隠し通すのは無理か…
普通にギャグとかなら自分もまだ見せられるんだけど、
男同士のガッチュンシーン満載の漫画を真面目人間に見せるのは恐ろしく怖くて
今までは「見せるのが恥ずかしい」でごまかしてた。
なら漫画描くの辞めればいいって親は言うけど
それじゃ収入ゼロのニートになってしまうし
ニートじゃ作家以上に親御さんにも紹介しづらいんじゃないかな…
漫画は辞めたくない。
でも老いていく親を見てると決心も揺らぐんだ。
親が心配してる気持ちも痛いくらいわかるから。
438:風と木の名無しさん
07/10/17 00:18:57 A9QorZD+0
>437
親に心配かけたくない気持ち、痛いほどわかるよ
親は、このチャンスに結婚して欲しいと切実に思っているだろうし
万が一、仕事が原因で破談になったら本気で泣くだろう
自分で底辺作家だと判断しているレベルなら
一度辞めて、結婚後に名前変えて再デビューを目指すのはどう？
結婚前はお互いに余計なことまで考えちゃうから
結婚して落ち着いてから、徐々に慣らすのもいいと思う
慣れなかったら、離婚するか漫画を取るかの選択になってしまうが・・・
439:風と木の名無しさん
07/10/17 00:19:33 4I0IFmFP0
>>435
あー、うちも知ってて気にしない、て感じだ
女性向け漫画（小説）の、ひとつのジャンル。
宝塚みたいなもん？とでも
まあ全然違うけど、そんな風に柔らかく言ってみてはどうだろう。
実物より、出版社からの明細でも見せておけば、作家という仕事
は本当にしてるって納得はしてもらえると思う。
男の人は内容そのものより
「作家？本当に？」ってことを気にしてる気がするんだ。
440:風と木の名無しさん
07/10/17 00:45:37 vECX05a40
隠し事をされるのが嫌みたいだよ。
信用に足らないと言われているみたいで。
内容を一度見せたら成程こういう訳かと納得したみたい。
それ以来見せろということは無くなった。
441:風と木の名無しさん
07/10/17 01:06:32 forjfDmsO
というかﾆｰﾄたんがどうやって出会ったのか知りたいw
自分は仕事と男なら確実に仕事を取る性格だから駄目だろうなあとわかりつつも彼氏位欲しいよw
442:風と木の名無しさん
07/10/17 01:21:59 hiYvTTnB0
彼氏を今の部屋に呼んだことがない
マンガも同人誌も全部実家に持っていってしまうので、うちには置いてないけど
狭いからと言ってあるから、会うのは必ず外
彼の友達に紹介されると「話題が尽きない」「頭がいいね」って言われるけど
「今度自宅の本棚が見たいな」と言われるたび、面倒くさいなぁと思ってしまう
前の彼氏には、本棚見られたときに『自分探し？』って言われた
小説書きとは言わずにつきあっていたけど、資料だよとは言えなかった
結婚できないと思う、こんな自分は
443:底辺
07/10/17 01:36:04 2h3sQW4eO
宝塚的な特殊なので→見たいと言ったら一枚絵だけ見せ→
それでも見たいと言ったらギャグ寄りのホモ同人誌→ｶﾞﾁｭﾝ商業
と徐々にレベルアップして慣れてもらう作戦でいこうと思います。
もし理解を示してくれるようなら、一旦辞めてニートになってもいいかなあ…
貯金も少ないですがあることにはあるので。
結婚後に落ち着いてから再スタートというのも考えてみます。
漫画辞めたくない！と意地になっていたけど、
ヒキーの自分に興味を持ってくれるなんて本当に珍しいし
最後だと思って真摯な気持ちで頑張ります。
有難うございました。
444:風と木の名無しさん
07/10/17 01:40:58 Q1BSrR8V0
男が自分の職業に首突っ込んできたら
「男がいるとチャラつくのヨ」で終わりだな。
あっちも「女がいるとチャラつく」って言ってるから。
……そうか、だから自分は今もヒキなんだ……
445:底辺
07/10/17 01:54:37 2h3sQW4eO
>>441
底辺だけどまだニートじゃないよ…orz
自分は思い切って最初自分から声をかけてメルアドを教えてもらいました。
恥ずかしくて死にそうだったけど、断られてもまたひきこればいいと思って。
446:風と木の名無しさん
07/10/17 02:21:27 VntutYzFO
>>445
ナンパか……。
447:風と木の名無しさん
07/10/17 02:36:05 wfN5Zb0G0
素晴らしいじゃないか・・・その心意気や良し。
448:風と木の名無しさん
07/10/17 03:55:25 mnO2rzWz0
>>441
失礼すぎ。
>>447
同意。
449:salon ◆y0izD0axK2
07/10/17 06:06:46 bOvp+akzO
うぉー 今夢の中で読んだ漫画現実にないならいただきだ
内容書き留めたり～
相談者さんの幸せを祈るよﾉｼ
自分は夏前恋を捨てて泣いた。
仕事だけして３ヶ月経ったら油断してるｵﾊﾞｻﾝ体型になってた。
なんだこの脇肉背肉
450:風と木の名無しさん
07/10/17 08:06:37 vbPs6a4HO
自分は字書きで当時は兼業、ｹｺﾝ前は隠してた
真面目で真面目職業の人だし二度とチャンスは来ないだろうが覚悟して
自分の本や雑誌、hmｴﾛｶﾞﾁｭﾝ漫画同人を並べ
私はこういう趣味がありこれが仕事です
結婚後もやめるつもりはないしｲﾍﾞも行くしやめろと言うなら結婚はできない、と博打打った
自分は離婚は極力したくない派ので初めから隠し事があると破綻するかと思って
そしたらやはりビビったみたいだが仕事と理解してくれた
普通に担当さんからの電話も取ってるし小説のネタ出しもしてくれる
ｹｺﾝを機に専業になり家にいて旦那は妻の専業主婦願望があったみたいだからｵｹ
締め切り前とか部屋汚くても明けてちゃんと片付ければｵｹ
昨日の心のつくｼｭﾊﾟﾝｼｬの件では大丈夫かメールも来た
自分語りでスマン
一生暮らすかもしれない人なので「仕事」とアピールするのはどう？
451:風と木の名無しさん
07/10/17 08:29:36 Z3Xz/JamO
なんか字書きさんはいいな～と思った
内容はホモでもビジュアル的なショック少ない
自分の作品が本棚にあっても「読むのが好きで集めてる」と誤魔化せる気がする
ホモ小説好きだとバレても、
｢自分が書いたもの」ってバレにくいというか…
漫画ってビジュアル的ショック大きいから
やっぱり気が引ける。開けばモロガチュンなワケだし
もし原稿一枚見られたら、絵柄だけでバレてしまう
例え旦那に理解あってもその親とか
どうやって説得するべきか悩むよ…
漫画家なんて言ったら百発百中
「どんなの描いてるの？」「見せて」と言われるのが常
452:風と木の名無しさん
07/10/17 08:45:23 um2pUoeR0
>>450
一大決心だね。すごいな。
私は結婚後デビューだったけど、バーンと並べる事はできなかった。
「何も取り柄のない私だけど、表現するってお仕事ができたら嬉しいと思うんだ」
と言いつつ、事務パートの傍ら細々と・・・って路線で、じわじわ範囲を拡げた次第。
仕事とアピールすべきってのは、重要なポイントだと思う。同意。
確定申告で四苦八苦しているのを、夫が電卓片手にサポートしてくれるというのも、
年明けの微笑ましい風物詩。
見守ってもらう、って姿勢がよかったのかな。
多忙な人だと事情が違うと思うけど、マターリ底辺既婚作家はこんなもんです。
何はともあれ、>>443の幸せを願う。きっと大丈夫だよ。
さあ、次のハードルは出産だ！（などと脅してみる）。
>>451
見せてって言われたら漫画家さんは辛いよね・・・一目瞭然なだけに。
無難なところだけちらっと見せるとかダメ？
夫実家対策としては、夫も共犯にしてしまう。
そう、原稿料で旅行に連れていったり夫の趣味の物をプレゼントしたりして、
夫実家には「妻は友達からもらった内職でお小遣い稼ぎをしている」と
嘘証言をしてもらうのだｗ
453:風と木の名無しさん
07/10/17 11:29:10 iwSybS1m0
変なこと言うけど、男の人って奥さんに稼ぎがあったら当てにしない？
仕事やめちゃったり、勝手にお金持ち出したり……。
自分は寂しい独り身だが、父親にその傾向があったせいで彼氏ができて
も「仕事として成り立ってる」と明細を見せるのは怖いな。
友達とかにも、「ＯＬさんと変わらない年収だ」って笑ってるけど、それを
貫き通すしかないかな。通帳を分けて、隠すとかｗ
世の中には奥さんの仕事に理解があって、収入を当てにしたり自分の
方が年収低いのをイジケたりしない男もいると思うけど、どうも男が信用
できない……。
454:風と木の名無しさん
07/10/17 12:19:38 VntutYzFO
旦那や彼氏が皆な同じ性格じゃないから、それぞれとしか言えないね。
売れっ子だった友人は、旦那に年収とか言ってたら、
旦那の無駄使いが酷くなって贅沢三昧になって、友人が「稼がなきゃいけない」プレッシャーになってしまって、
結局仕事の調子を崩して、売れなくなって仕事もなくなった子がいる。
455:風と木の名無しさん
07/10/17 12:27:50 A0n/1+Vk0
うちは父親の年収が底辺で、母がたまらず働きだしたら、あっという間に
稼ぎを抜いてしまった。それからの父は荒れに荒れて、酒に溺れて亡くなった。
それを子供の頃に見てしまったので、絶対つきあうなら自分より年収が上の男と
歪んだ性格になったよ。
兄は母親の年金に縋って生きているしな。本当にロクでもないと思う。
でも、この間までつきあっていたのは、年収一千万、株でも儲けてたタイプで、
私の年収など屁でもないし、ホモエロ書いていると言っても詮索もせず、しかし
ランキングは調べてくれるという人だった。
色々事情があって別れたけど、誰もが金で狂うとは思わない。狂う人が多いけどね。
456:風と木の名無しさん
07/10/17 12:41:27 hSN6hXYM0
自分は既婚だ。
旦那は普通のサラリーマン、絵師なので仕事はオープン。
レズなら心配だが、ホモだったら良いんじゃない？という緩い人。
収入については、やはり旦那を軽く上回る。
頼られるって話を聞いていたから、
隠し口座に稿料振り込んで貰い、
そこから出版社の名前でそれなりの振込みを自分の口座に行っている。
黙って一杯貯めて、還暦になったら、理解してくれた旦那と、
それで穏やかな老後を過ごすのが、自分の夢。
457:風と木の名無しさん
07/10/17 13:16:12 A9QorZD+0
今は多少実入りが良くても、調子崩したら終わりだからなあ
それを思うと、怖くてローンが組めない
マンションを買うとしたら、一括か５年以内返済くらいが理想
知人が仕事の調子崩して、マンションローン苦しくなっているのを目の当たりにしてるからさ・・・
458:風と木の名無しさん
07/10/17 13:20:27 Q1BSrR8V0
>456
えっ、税金とかどうしてるんだ？
うちは親の扶養に入っていたときに一瞬だけ最大瞬間風速を記録したことがあって
それで親バレしたよ……親は自営だったし、子供が稼ぐことについては肯定的にとってくれたが、
旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
459:風と木の名無しさん
07/10/17 13:32:30 wA425Uub0
455の上半分、うちも殆ど同じ状況だったよ。○|￣|＿
兄は…のくだりまでほぼ一緒。なんなんだろう男って。
だから自分も旦那に収入の全てをさらけ出すのには抵抗がある。
今は育児であまり収入はないけど、もし将来うまく復帰できて
リーマンの旦那より稼げるようになったら456の隠し口座への
入金のアイディアを頂こう。456ありがとさん。
旦那を信用してないって言われるかもしれないけど、
人間てお金が絡むと奇麗事だけではすまなくなるから。
ギスギスして傷つく前にうまく回避。
そのかわり、順調に行ったら感謝と共に還元。
460:風と木の名無しさん
07/10/17 13:51:46 OFnCfIcc0
人それぞれだね、そういうの
うち全然平気、全部オープン
生活費は全部旦那持ちで、旦那の小遣いは三万円
飲み会続きで足りなくなっちゃったと言われても、せいぜい一ヶ月で一万円くらいかな
旦那の貯金はあまりないが、私の通帳の数字がじりじりと増えていくのを
二人で見て楽しんでるよ
一ヶ月の生活費が足りなくなったら自分の口座から補充
私に印税入ったらそのつどハイ５万っておこづかいあげて
あっちにボーナス入ったらハイ５万って私がもらう感じ
うちの旦那は私の収入が旦那をはるかに超えても強欲にはならない
順調に言ったら感謝とともに還元ていいね
老後穏やかに暮らしたいものですよ
461:風と木の名無しさん
07/10/17 14:04:42 O/tfp49V0
>458
456じゃないけど、一度壁を越えちゃったら、その後の金額は
相手にはわかんなくない？
あとリーマンは意外と税金疎いから、自分はテレビとかで言う
「103万の壁」を越えただけだと、嘘ついてるよ。もう一個上の壁も
優に超えてるけどね。
うちは結婚前にオタク系に強いけど、一般にも有名な本屋に
連れ出して「特殊だけど、こんなに人気のあるジャンル」と、
ずらり並んだ棚を見せたよ。
本が出ても表紙だけで、中身は見せてない。
振込みは、結婚前に使っていた地方銀行。遠いから記帳にいけないと
言って、しっかりネットでチェック。
稼いだ金は子供の大学資金という名目で、ほとんどすぐにはおろせない
期間の貯蓄にしてます。
ン十万単位の証書を見せるだけにしてるけど、裏で自分でも結構使って
るし、別口で貯めてもいます。
462:風と木の名無しさん
07/10/17 14:05:23 h0GJbl0E0
>>458
うちは、基本、親がパチンコ、ギャンブル、酒、タバコとやらなかったから
（まー、酒は体質的にダメなんだけど）
これやる人は受け付けないし、多分、この4種やる人は
何かのきっかけがあれば、別に妻に収入があろうがなかろうが、
身を持ち崩す要素があるだろうなと思ってる。
受け付けないって言い方は悪いけど、もともと生活サイクルやノリが合わんのだし。
まー、酒はつきあい程度ならたしなんだほうがいいだろうけど
毎日晩酌ってのは、友達の家見ててもやっぱりお金かかるみたいだしね。
463:456
07/10/17 14:06:04 hSN6hXYM0
＞458
扶養出るくらいは言っておかないと、嘘っぽいじゃんw
旦那は源泉、自分は申告。書類会計、家計も全部自分が握ってる。
申告は上手くいった？って聞いてくる程度だから、
今年も大丈夫だったよと、笑顔で終わりだ。
ゆとりある地味な生活満喫中
464:風と木の名無しさん
07/10/17 14:09:18 z4pxr8Fg0
>458
>旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
心配して言ってるのはわかるけど、他人の旦那つかまえてちょっと失礼じゃね？
>456が旦那にそういう兆候があるって書いたわけじゃないのに、
ﾊﾟﾁﾝｶｽにならないかなんて、そんな心配までしなくていいと思うんだが。
実際そういう男も多いんだろうし、だから念のため対策を練ってるんだろうけど、なんだかなー。
もうちょっとﾃﾞﾘｶｼｰを持とうや。
ちなみにうちは「自由業は不安定」ってわかってるから、私の印税で生活しようなんて思ってないみたい。
稼げなくても旦那の給料で食べてけるし、稼いだら贅沢に回す。
旦那が妻の稼ぎを頼りにして甘える兆候を見せたら、
自由業が不安定で１年後にはどうなるかわかんないってすり込んだらいいかもね。
465:464
07/10/17 14:13:42 z4pxr8Fg0
>458
あ、ごめん。心配してるのは自分の旦那のこと。
最近友達に自分の旦那の心配されたから、過剰反応しちゃったよ。
ほんとｺﾞﾒﾝ。
466:464
07/10/17 14:14:43 z4pxr8Fg0
×心配してるのは自分の旦那のこと。
○心配してるのは自分の旦那のことか。
疲れてんのかな…orz
467:風と木の名無しさん
07/10/17 14:21:44 wA425Uub0
>461
>裏で自分でも結構使ってるし、別口で貯めてもいます。
ちなみに何に使ってるかって聞いても良い？
物を買うとそれなに？って突込みが入るし、時々一人でお茶するくらいしか
使い道を思いつかん…。
468:風と木の名無しさん
07/10/17 14:30:54 YC+dEGEX0
>467
PC不安定で一度回線繋ぎ直したんで、ID変わってるかもしれないけど。
すまん、ヅカですわ。
本家だけじゃなくOGの外部での公演も追っかけてるんで、月に２回くらい行くかな。
旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われているている程度で
ばれてないっす。
自分的には、仕事をする上でも潤いなんで、必要経費だと心の中で言い訳w
469:風と木の名無しさん
07/10/17 14:51:47 JUtj0Zrk0
>旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われている
すまんが爆笑した。いいね、それ。
みんなが平和で。
470:風と木の名無しさん
07/10/17 15:13:43 wA425Uub0
>468
そうか、ありがとん。
もしかして舞台とか高いコンサとかかなとは思ったんだ。
潤いは大切だよね、入力なしの出力ばかりでは枯れるもんね。
471:風と木の名無しさん
07/10/17 15:46:47 GDxBTOOl0
家計は自分がガッチリ握ってる
旦那は明細も車の中に置きっぱなしというときもあるくらい緩いので、楽だ
ボーナス出たら互いにこづかい５万ずつ
イベントに行ったら『子守ありがとう』も含めて２～３万渡してるよ
ときどき「ごめん。今日はあまり……」と言って１万ぐらいの時もあるけどな
お金で解決と言われればそうかもしれないけど、でも財布がちょっと潤うと、次回のイベント参加にも気持ちよく「行ってらっしゃい」される
あとは旦那のパチンコに片目をつぶる
ただし「小遣いの範囲内のみ！」を守るという条件付き
互いの好きなことを禁止しないのが、暗黙のルールだし、赤字になるまでやるのはタブーだときっちり釘を刺す！
私の小遣いの使い道？
ランチの食べ歩き（田舎なのでお洒落なレストランは少ないし、限度額は１５００円まで！だ）
日帰り温泉（ぬるめの湯につかって、プロットを頭の中でモゾモゾとやってる）
でも半分は……子供関係に回ってるかもな（服は毎年毎シーズン、下着から全部買い換えだお～～。来年も着せよう！ということは不可能だし、七五三などの行事で親類を呼んで食事会とかあるし、そろそろ習い事も考えなきゃならん）
472:風と木の名無しさん
07/10/17 15:52:21 nPRIlAIe0
おまいら自分語り好きだな。
473:風と木の名無しさん
07/10/17 16:03:25 bPUFLd5U0
ええやん少しくらい
底辺の上オタク・同人系の趣味しかない自分には
めずらしいことばかりだよ。
474:風と木の名無しさん
07/10/17 16:04:51 JUtj0Zrk0
今回の一連のは結構面白かったよ。
色んな人がそれなりにうまくやってんだなあと思うと、
自分もなんとかなるかもと期待できたりして。
もちろん、駄目な場合のパターンも想定するけどｗ
でもまあこれ以上は聞かれてもいない範囲まで
自分語りが続くようならお腹一杯かな。
475:底辺
07/10/17 16:10:08 2h3sQW4eO
しつこくならないようにしようと思いつつ、これが最後で…
今日親ともう一度話し合ったところ
底辺とはいえ今ちゃんと収入があるのは幸せなのだから
結婚の可能性の有無に関わらず、やはり仕事は続けた方がいいと言われました。
自分も改めて考えると、ニートは嫌なのでそうしようと思います。
お互いの貯蓄で老後を穏やかに送る夫婦生活、
素敵だし憧れるなあ。
ここの既婚者の方はいい配偶者に出会えてよかったですね。
蛇足だけど、県や市の自主講座は結構出会いがあると思う。
月2回程度だから息抜きにもなるのでお勧め。
476:風と木の名無しさん
07/10/17 16:15:44 JUtj0Zrk0
>>475
お疲れさまです。
底辺ﾀﾝはもしかしたら自分の好き作家かもしれないし、
続けることを決意してくれたのはｳﾚｼｽ。
他にも続けようかどうしようか迷ってる人がいたら、
続けてくれるとｳﾚｼｽ。
477:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:19 Q1BSrR8V0
雑誌で見て、これはいいと思っていた高級ブランドのセミショルダーをゲットしたが
二の腕の上の方が太くてショルダーにできず
まぬけな手提げにしてしまった
最近の、ショルダーなんだか手提げなんだかハッキリしろよと言うバッグは
みなさんどうお使いですか？
478:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:59 OFnCfIcc0
底辺ﾀｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ﾉｼ
漫画描くのが好きなら続けたほうがいいと思うよ
好きなこと、趣味があると人生潤うよ
479:風と木の名無しさん
07/10/17 20:47:54 VhPJKwcF0
みんな真面目なんだなー。
前職の時、荒れてて多い時月に100万近く使ってアホな生活してた時期あったけど
今はその半分も使わないから「ま、いっか」になってた。
上のレス読んで反省した。
すぐ服を買うの控える。
480:風と木の名無しさん
07/10/17 21:17:43 qlgxgRHm0
>479
自分もそのくらい使っちゃう時ある
ストレスを買い物で発散するようになったらお終いだ…
481:風と木の名無しさん
07/10/17 23:33:01 fJCfnC+2O
なにこのチュプ自分語りｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:風と木の名無しさん
07/10/17 23:45:56 FVK+igTD0
結婚もできないﾇｻﾃﾞﾌﾞ独身女のひがみだねｗ
483:風と木の名無しさん
07/10/17 23:54:26 z4pxr8Fg0
>481
なんで絡まれるのかﾜｶﾝﾈ。何がｶﾁﾝと来たんだろ。
旦那の話？金使いの話？
ｶﾚｼや旦那にどうｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするかって、作家にとっては大きな問題だから、
「自分の場合は～」って自分語りが続々出てくるのは別に不思議じゃないと思うんだけど…。
484:風と木の名無しさん
07/10/18 00:01:33 FGHWOWwd0
>私の小遣いの使い道？
この文章は気持ち悪いと思ったｗ
聞いてねえよｗ
つか、ここ主婦専スレじゃないんだからさー
>482も言葉を選んだらどうだ？
そういう書き方されたら、
「悪かったね、結婚できなくて」って返したくなるじゃん。
485:風と木の名無しさん
07/10/18 00:08:37 VntutYzFO
ここの作家スレは、仕事の話より自分の生活の話が多いのは確かだね。
違うジャンルの作家スレは、生活や健康の話が出てもあまり続かない。
ここは同人出身もいたり、プロの認識が甘い人もいるせいか
“趣味がBL作品作り”のサークルみたいな井戸端のスレになる時があるね。
バリバリのプロ意識の高い集団ではない。
それだけBLは底辺の人が多いってことだろう。
486:風と木の名無しさん
07/10/18 00:09:21 j4qMMl2y0
荒れるなよｗ
色んな人がいるなぁと見てればよろし。
自分は結婚はもうしない事にして、未婚で普通に幸せに暮らしてるから、あまり語る事もないな。
独り者は、人それぞれのレベルが高くなっちゃうもんね。
既婚の人は、既婚者ってくくりの集合体の中の人同士としての話題があるから
こういう流れで、既婚者話が多くなるのは仕方ないように思うよ。
487:風と木の名無しさん
07/10/18 00:11:03 eNUKlqB40
あ、ごめん、荒れてるんじゃなく
わなびが混ざってるのかな
488:風と木の名無しさん
07/10/18 00:16:01 O9BLQ0fD0
ＢＬ作家ならではの、ホモエロ書いてることを彼氏（ダンナ）にどう打ち明けるか
という話は、このスレでしかできないから、そこまではいいんじゃないかと思う。
けど、ダンナが稼ぎを当てにしだしたら…とかは、主婦漫画家スレあたりでもできる話題だし
そういうときは臨機応変に移動するようにしたいね。自分はそうしてるよ。
たとえ字書きでも状況が似てるだからそこは適当に合わせて。
そうじゃないと、かなりうざい流れになってしまう。
489:風と木の名無しさん
07/10/18 00:18:10 /fbBTv1J0
どうでもいい
490:風と木の名無しさん
07/10/18 00:30:19 BgqYI9Iw0
別に何話してもいいと思うんだが
特定作家の話題はしてないんだし
作品向上論議しようと井戸端会議だろうと何でもいいよ
491:風と木の名無しさん
07/10/18 00:45:37 bz715HPQ0
主婦漫画家スレってのがあるのかー。
ここしか見てなくて、知らない人もいるだろうから、
BLから逸脱して他のカテゴリの方がよさげな話になったら、
自分の知ってる範囲で誘導してあげようと>>488見て思った。
自分はここの他に時々のぞいてるのは、
エロ漫画家スレとＴＬ漫画家スレ（共にエロ漫画小説板）。
492:風と木の名無しさん
07/10/18 01:19:57 XSX784cr0
そろそろおぜう様が出てくる時間か？
小説家の場合、ラノベ小説家が愚痴を吐くスレとか
ミステリ小説家が愚痴を吐くスレなんてないから
ここに来て、小説家の話が聞けてすっごく助かるよ。
作業中に流す音楽とかさ。
493:風と木の名無しさん
07/10/18 02:30:40 FFUxzfo10
>485
自分は逆だと感じてるけど
ここは年齢層が高めで、仕事に関しては落ち着いてる人が多いんだと思ってた
自分はそう。他スレをのぞくと、昔こんなことで自分も悩んでたなぁって相談や議論も多い
494:風と木の名無しさん
07/10/18 06:32:18 T0TtXfXw0
>>492
確かラノベ作家の男の人が
ラノベ板には作家生活の詳しい話が出来るスレがないからヤオイ姉さんに混じって参加してるって
書いてたな
赤裸々な印税部数話が聞けて重宝だと
495:風と木の名無しさん
07/10/18 06:50:45 OJTt9h350
男性向けとBLが９：１の割合ですが、来ています。
ここはすごく居心地がよくて励まされる。
そういう人も意外と多いかもしれない。
496:風と木の名無しさん
07/10/18 08:40:38 r7o3WjeXO
>>485がいいこと言った。
もう少し考えていこうぜ。
497:風と木の名無しさん
07/10/18 10:52:00 gaM1d20W0
プロの認識っつーのが実はよくわからない。
担当と話し合いながら商業的利益を出せるような作品を作って
仕事の関係者ならびに読者には感謝の念を持ち、機会があれば伝える。
言動は一般社会人程度にはわきまえる。税金関係はしっかりやる。
締切りは守って、体調、スケジュール管理に気をつける。
ぬこはもふる。
こんな程度だけど。
締切りや体調、スケジュ－ル管理が一番難しいかな。
498:風と木の名無しさん
07/10/18 11:32:08 BgqYI9Iw0
バリバリのプロ意識、ほんとわけわかんね
プロ意識持ったところで別に売上上がるわけじゃないからな
匿名吐き捨て場の２で生活、健康の話をするのがプロ意識低いってのもわかんね
底辺の集まり、井戸端会議スレが嫌なら会議室借りて
バリバリプロ意識高い人たちのための作品向上委員会でも開けばいいんじゃね？
適当、っちゃ言葉悪いが、気合入れずに描いたのがヒットしたり
なんてこともあるしな
気負って意識高めてどうにかなるんだったらとっくにやってるし
超売れっ子で困ってしまうわｱﾃｸｼな人たちばかりだっつーの
ここにはたまに作家じゃない人が紛れ込んでるみたいですね
釣られたかなｸﾏｰ
499:風と木の名無しさん
07/10/18 11:45:33 FGHWOWwd0
だがしかし、BL作家としてみんなが見てるところで
あまり所帯じみた会話が続くのもどうかと思うぞ。
一応ファンタジーｗを扱ってるわけでさ。
500:風と木の名無しさん
07/10/18 12:52:54 BgqYI9Iw0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
501:風と木の名無しさん
07/10/18 12:54:38 jpoShea60
ポイズン
502:風と木の名無しさん
07/10/18 13:02:05 msSjqJeA0
なんだろうね、プロ意識の高い話題って。部数や原稿料、担当アシスタントへの愚痴？
荒れる話題だよなー
ものづくりに対しての考察や推敲？しょせんエロジャンルだし熱く語ってもなー
BLは主婦作家多いから生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
ケコンした友達とは話合わなくなるよね
503:風と木の名無しさん
07/10/18 13:27:19 +5YinFix0
プロ意識云々は別にしても
あまり歓迎してはいない話題ってことか＞生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
どんな環境で書/描いていようとBL共同体でいいじゃないか（少数のﾗﾉﾍﾞ兄さんも含む）
504:風と木の名無しさん
07/10/18 13:42:06 zkv2K0RB0
多少の自分語りはいーんじゃないのと思いつつ眺めてたけど、
>>471の語りはｷﾓと思ったなぁ。語り方にもよるのか。
ところで、自分が読者になった時に、マンガでも小説でも
表紙折り返しプロフで読む前に主婦だとわかると
萌えに差し障るので、ぜひとも控えてほしい。
もったいないから。萌えのプロに徹してくれ。
505:風と木の名無しさん
07/10/18 13:56:36 vRlpGOZ70
狭い業界でヘンに大きな口叩いたり
自分の身の上細かく喋ると
特定される危険もあるわけだからな・・・
一般漫画の開かれた場所とはまたちょっとちがうわけよ
絶対数も違うからさ。
あくまで小さいジャンルだからこそその場にあった話題もあるわけでさ
506:風と木の名無しさん
07/10/18 14:09:54 NN6nUgnp0
>>504
分かる。自分もなんか萎える。
中には彼氏や旦那の話が出てきただけで性描写が実体験と勘ぐる読者も
いるようだし。そんな読者ばかりじゃないと分かっていても、たとえ
たった一人にでも変な勘違いをされるのは気持ち悪いので、自分は
そういうことはひた隠しにしている。
507:風と木の名無しさん
07/10/18 15:44:18 qraMytSo0
だからといって「BL描いてる女は全員処女」みたいな先入観で
見られるのなんか嫌…。
なんだろうアレ…。
508:風と木の名無しさん
07/10/18 16:09:16 FFUxzfo10
>507
BL作家に対するアイドル的先入観と受け止めてる
萌えに差し障るって気持ちも分かるしおもしろいじゃないか
結婚も公けにせずに「BL描いてる処女」のイメージを大事にするよｗ
509:風と木の名無しさん
07/10/18 16:09:28 1rJdBJEK0
>507
あとがきとかに彼氏や旦那のことを書く人って、そういうのを気にしてるからなのかね？
「私は違うわ」って言いたいのかも。
別に処女とかデブスヲタとか先入観持たれてもいいや。
それより面白いもん書きたい。才能と体力と集中力が欲しいよﾏﾏﾝ。
510:風と木の名無しさん
07/10/18 16:12:51 FGHWOWwd0
>507
おタク女＝処女って感覚と同じだから、気にスンナ。
ところで、今税理士とガチンコ対決したとこなんだが、
いろいろあって2度とそこにはたのまねえええええ！と思った。
んで、変えようと思うんだけど、税理士つかってる人
今世話になってる人はどうやって探した？
飛び込みでタウンページ見て探してもいいんだけど、
こういうのは評判がわからないからな…。
それとも数年ぶりに自分でやるかなあ…。
511:風と木の名無しさん
07/10/18 16:14:42 5a4D9rNp0
>510
紹介。
身内に税理士ガッコの先生がいるので事情を話して
それ系に強そうな元教え子を紹介して貰った。
512:風と木の名無しさん
07/10/18 16:18:32 FGHWOWwd0
>511
自分も紹介してもらったんだよね。
でも、訂正部分についていきなり「自分は間違ってない」みたいな感じで
切れられたんで（こっちが疑われた）こいつには二度とたのまねえと思った。
確認してから、文句言えや！だほ！！！！
513:風と木の名無しさん
07/10/18 16:26:12 qraMytSo0
>508-510
読者からならいいよ、トイレにも行きませんし食事はワインとバラの花ですって言うよ。
仕事の付き合い関係や一般人からたまに「それｾｸﾊﾗ発言だけど私がそういう職業
だからって平気で聞いちゃう？」みたいな目にあうのが…。
こういうのしたことあるの？想像で描いてるの？教えて上げようか？とか…たまにキツい…。
514:風と木の名無しさん
07/10/18 16:34:02 KlsgNkrf0
＞513
それ普通にセクハラだから。
515:風と木の名無しさん
07/10/18 16:35:11 FGHWOWwd0
>513
そりゃ、そういうこといい安いタイプなんじゃないか？
隙があるか、軽口で言いやすいタイプか。
自分なんか、当分恋愛してないけど、そう見えないみたいで
一度も言われたことないよ。
映画館で痴漢にあいやすい知人がいて、この間みんなで
そんな話題になったとこだよ。
516:風と木の名無しさん
07/10/18 16:38:02 1rJdBJEK0
>513
>こういうのしたことあるの？想像で描いてるの？教えて上げようか？とか…たまにキツい…。
うわ、ｷﾓ…。心底乙。
自分はそういうことを言われたことないからなー。
でも一般人はあとがき読まないから、そこに旦那のこと書いても仕方ないし。
一般的なイメージはどうしようもないから、そういう奴はひたすら回避するしかないかもね。
ところで確定申告。今年から青にしたんだが激しく後悔。
メンドクサソウ。税理士に頼むのも金かかるし、なんで青にしたんだろ…。
ま、ぶっちゃけ金に目が眩んだわけだがw
517:風と木の名無しさん
07/10/18 16:40:37 5a4D9rNp0
言われやすいタイプってあるとｵﾓ
絡まれやすくて～と常々言っていた友人と一緒に旅行した時
「あーこの人はつけ込まれる隙だらけだ」と感じた
本人無意識みたいだけど、周りから見たら隙だらけって人は
本当にいるんだなーとｵﾓﾀ
友人は絡まれることに憤慨してたけど、
そういう雰囲気でてるから仕方ないんじゃあと
その友人は絡まれても断れるタイプだから今のところ無事だけど
これが断れないタイプだったら色々悲惨だともｵﾓﾀ
518:風と木の名無しさん
07/10/18 16:40:41 zkv2K0RB0
>>507>>513と、自分のほうに話をズラしていく感じは
非常に女の人っぽいね。
誘い受けフェロモンが出てるとか…。
519:風と木の名無しさん
07/10/18 16:42:47 O9BLQ0fD0
>>515
なんかずいぶんと失礼な言いぐさだなあ。
>513さんがどうのじゃなくて、相手が頭おかしいだけでしょ。
>513
嘘でも先に「彼氏いますから」とか言っておくといいよ。
それにしても気持ち悪い相手だ。ほんとに乙。
520:風と木の名無しさん
07/10/18 16:45:07 FGHWOWwd0
>519
いや、実際にある話だし。男は相手見て
言っていいかどうか判断するんだよ。
たとえば同じ美人でも江角マキコなら倍になって返ってきそうだから言わないけど、
安くみこなら言っても許してくれそうだから言っちゃうわけ。
521:風と木の名無しさん
07/10/18 16:49:33 O9BLQ0fD0
>>520
言葉を選べって意味。
522:513
07/10/18 16:49:39 qraMytSo0
確かに歩いてると人に道聞かれやすい。
隙か…。
523:風と木の名無しさん
07/10/18 17:11:46 NAiLjV6q0
本気で「経験したことしか書けない」って思っている人がいたな。
キラキラした目で「こんな話が書けるなんてすごいですね～」って言われた。
経験豊富だと思われたようだ。
経験したことしか書けない作家だと、軽く思われてたのかな？
524:風と木の名無しさん
07/10/18 17:21:05 zkv2K0RB0
>>522
語尾に「…。」を多用しちゃう
やんわり感が、普段も滲み出てるんでは。
語尾をはっきり言うだけで舐められにくくなるよー。
525:風と木の名無しさん
07/10/18 19:29:12 msSjqJeA0
匿名なのに他人の分析すんな
526:風と木の名無しさん
07/10/18 19:34:13 kqXFwY7e0
>>520
安めぐみ？
527:風と木の名無しさん
07/10/18 19:53:49 7xFIMTXt0
資料が豊富な今、体験しないと描けないなんてこたーない。
でも覚せい剤を使用する場面には苦労した覚えがある
腕に打った、鼻から吸引した瞬間……どうなるんだよ！て感じで
しかし当然想像で嘘かいてもバレなかった
528:風と木の名無しさん
07/10/18 20:01:39 m0tnhhQKO
つうか覚醒剤の使用感に詳しい方がﾀｲｰﾎwww
自慢にならないおwww
ホモは心のチンコ勃起力があればかける。
創作なんてそれで充分だお
529:風と木の名無しさん
07/10/18 21:08:57 PwapvSmBO
既婚話自体はあまり気にしない方の自分でさえ
流石に子供の話とかされると引くなぁ…
余計なお世話だろうが、子供に見つかったらどうするのか
大きくなったらどう説明するのか
母がエロ作家だと友達に苛められやしないかと
自分に置き換えて想像してしまうと萎える…
あと絶対やめて欲しいのが、本人顔写真だなw
530:風と木の名無しさん
07/10/18 21:14:37 PwapvSmBO
ごめん…流れ読まないでレスしてもうた…orz
531:風と木の名無しさん
07/10/18 21:21:20 gaM1d20W0
リアリティとファンタジーの入れ込み具合が大切だよね。
そのラインの価値観があわない担当は辛い。
自分はそんなに精細な舞台、仕事描写をする方ではないけど（エロ必須読み切り漫画では無理に近いし）
ある担当がやたらエアリーマンにさせたがって困った。
決まり文句が「BLはファンタジーですから！」
同意だけどエアリ－マンは嫌だよw
532:風と木の名無しさん
07/10/18 21:42:10 qIEbGhhG0
全然知らない業界の話描いたらリアルと言われ
知ってる業界つか自分の前職を舞台に話描いたら
リアリティ無いw言われ
難し過ぎると思った。リアルとファンタジー。
作風のイメージで感想言われちゃうのかも知れないけど。
533:風と木の名無しさん
07/10/18 22:14:01 xOmJn/YgO
特殊業界や設定って、誇張されたステレオタイプのイメージがあるもんね…
実際従事してる人からしたらﾈｰﾖwと思うことでも、
二次元では常識と思われてたり。
リアルに近付ける方が嘘臭く見えたりする不思議。
明らかに間違ったことしたら駄目だけど、虚構から上手くイメージ掴むことが大事なんだろうな。
534:風と木の名無しさん
07/10/18 23:56:39 OGA2BlLQ0
>502
>ものづくりに対しての考察や推敲？しょせんエロジャンルだし熱く語ってもなー
しょせんエロとか、こういうこと言う人が一番イヤだ。
高尚ぶるつもりは毛頭ないし、BL作家とひとくくりにしても
いろんな考えの作家がいるのはわかってるんだけどさ。
535:風と木の名無しさん
07/10/19 00:29:17 4aCz2TghO
確かに。
しょせんｴﾛだなんて悲しいじゃないか。
言葉悪いが、そう思ってる作り手の話はそれがにじみ出てる気がする。
ｴﾛも大事だが一番は萌えが大事だよ。
536:風と木の名無しさん
07/10/19 00:33:34 B0bwnm6k0
自分も友達も典型的エロ作家だけど
考察とか、普通に熱く語り合ってるしバカにされても困るw
自分から見たらBL的に高尚だなーと思ってる作家さんも
しゃべると目茶ぶっちゃけだったり、作家感とか考えないタイプだったりする。
とにかく自分のいるジャンルをしょせんと言ってくくるのはイクナイ。
誰が何を語ったっていいじゃまい。
わなびが作家はこうあれ、と語ってるんだったらﾎﾞﾐｮｳだけど。
537:風と木の名無しさん
07/10/19 00:59:27 //+TJHQj0
まあﾊﾞｶにしたつもりはないんだけどね。ｽﾏﾝｶｯﾀ
いわゆる自嘲ってやつで。
どんだけBLはそれだけじゃないっつっても世間はそうは見てくれんしな。
たまに逃げる口実に使うこともあるな＞しょせんエロジャンル
酷評された時とかなw
538:風と木の名無しさん
07/10/19 01:21:20 qm4/V0P00
ｻﾐｼｽ
539:風と木の名無しさん
07/10/19 01:22:25 5ksL87ht0
>>537
自嘲気味に言ってしまうことはあるね。
難癖つける高尚読者には「しょせんＢＬだし」と言いたくなる時がある。
540:風と木の名無しさん
07/10/19 02:22:01 J7GaZkGaO
>>539
それは自分の心の隅に「しょせんBL」と思ってる証拠だよ。
心底BL好きの読者に、難癖付けられてあたり前。
読者は「しょせんBL」と思って金を払って本は買わない。
541:風と木の名無しさん
07/10/19 02:37:27 useoBEyP0
>>540
心底BL好きならともかく、BLを謎文学評価したがる
高尚読者の難癖は「知るかよ」と言いたくなる。
プログ感想とか見ると、同じ作品でも真逆の感想は
いくらでもあるから、いちいち気にしても仕方ないんだけどね。
542:風と木の名無しさん
07/10/19 02:40:04 //+TJHQj0
まあえらそーに何言ってても売れなきゃ結局意味ないけどな
543:風と木の名無しさん
07/10/19 03:42:01 OcTubkFU0
>>540
そうかな？
多くの読者は「しょせんＢＬ」と思いながら、「でも好きだしw」と思って買ってるんじゃないかな。
「しょせんＢＬ、されどＢＬ」って感じだと思ってる。
しょせんＢＬって、当事者が使う分には照れ隠し的な意味もあるし。
それはお互いわかってのことだと思うけどなー。
544:風と木の名無しさん
07/10/19 03:59:39 OSu4Mseu0
漫画、小説自体が世界平和からしたら
たかが漫画小説ですわ。
545:風と木の名無しさん
07/10/19 07:32:03 MOK9qm/O0
衣食住業界以外は無くてもいい業界なんだよ
546:風と木の名無しさん
07/10/19 08:20:13 r3Iouoko0
娼婦は世界最古の職業じゃなかったっけ？
547:風と木の名無しさん
07/10/19 09:22:01 WnjHD+Y70
日本も、弘法大師の頃から男色は存在しているし
オンナよりも高い精神性を有していた時代だってあった
BLは、日本人のDNAに１０００年以上も前から生き続けているんだ！
（と、ネタに詰まった自分に言いきかせて書くときある）
548:風と木の名無しさん
07/10/19 10:03:22 TkyYcojv0
BLてか腐属性？>DNA
実際にいたす職業と、それらを想像で描く・書く職業とでは異なると思う。
たとえ娼婦とスパイが最古の職でも、エロ書きには無関係では。
549:風と木の名無しさん
07/10/19 10:32:12 uqlRg8Ey0
平安時代の女官やら姫女御達が、廊下を歩く○○中将と●●の君の美しい２ショットを
御簾のこっち側から見て萌ユルスなあ萌ユルスなあとキャッキャしたり
あの名高い女流作家達もお仕えしてる中宮皇后様のリクで
逞しく野心的な検非違使×クールビューティ歌人お貴族を執筆したりしていてほしいんだよな。
挿絵が萌えないが。
550:風と木の名無しさん
07/10/19 11:08:24 wftWmhSP0
いや、実際、古典で腐女子の萌え日記残ってたはずだよ。
誰だったか忘れたけど、貴族の子女で
源氏物語だったかな？萌え～～～～みたいな日記が残ってて
授業で習った人もいると思う。
551:風と木の名無しさん
07/10/19 11:41:20 uqlRg8Ey0
あ、そうなんだ 子女日記というとサラシナとか？
あれは老女の回想もので源氏801萌えじゃなくてどっちかいうとドリ萌えだったか
うわ何日記だろ気になるw
552:風と木の名無しさん
07/10/19 12:57:49 QzGoP7h0O
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜男娼！男娼！
553:風と木の名無しさん
07/10/19 13:32:44 DU48OctO0
枕草子なんか清少納言の萌え萌え日記と言っちゃえるかもしれん
554:風と木の名無しさん
07/10/19 16:02:28 aPnRIxwd0
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜お稚児! お稚児!
555:風と木の名無しさん
07/10/19 21:17:51 JxH7Cfrk0
>551
教科書に載ってるレベルなら日記じゃなくて
ムミョー草子かなあと思う
ズバリってほどじゃないけど男キャラ評に腐臭を感じる
サラシナは確かにドリ萌えだｗ
556:風と木の名無しさん
07/10/20 12:24:31 O5Zr/zFm0
豚ｺﾞﾒﾝ
自分は小説書きだが、デビュー前から、仲がいい友人に
担当さんに出す前に、設定ミスや誤字脱字を探してもらう協力をして貰っていた。
その友人が最近、小説自体に口を出すようになってきて、
ヘタクソとかダメとか、平気で言うんだ。
こう書いたらどう？とか、訂正された文章もくれるようになった。
担当さんに言われるなら腹も立たないが、とても凹む。
自分で小説を書いてみたら？と勧めてみたけど、興味がないっていう。
友人関係にも口を出すようになってきて、壺で集めた知らない作家さんの
悪口を得意そうに聞かされるのも辛い。
どうしたらいいんだろうか。はじめにそんなことを頼んだ自分が悪いんだが。
557:風と木の名無しさん
07/10/20 12:26:27 gnTgty6K0
一人でやりゃいいじゃんｗ
担当と相談するからいままでありがとうって。
558:風と木の名無しさん
07/10/20 12:30:48 LgqilYIbO
>>556
自業自得。
559:風と木の名無しさん
07/10/20 12:34:51 aKZsO4PN0
自分は漫画描きなので的外れだったらすまんけど、
例えば、担当と話してる時にあなたから助言をもらった事をうっかり言ってしまって、
出版前の原稿は第三者に見せるなときつく言われた、と言ってみるとか。
そのまま距離を置いて様子見かな。
というか、仕事としてやってるものを世に出る前に編集以外に
見せるのは個人的にどうかと思う部分もあるんだがw
その人がたまたま作家でなかったから良いけど、そのまま
盗作まがいのことをされたりアイデア横流しって可能性もあるんだし。
560:風と木の名無しさん
07/10/20 12:36:01 x0lz8VW60
その友人ここも見てるんじゃない？
561:風と木の名無しさん
07/10/20 12:37:53 aKZsO4PN0
連投で申し訳ない。
昔から仲が良くて、ずっと力になってくれていたと思っていた人が
いつの間にか変化してしまうのは珍しい事じゃない。
悲しいけどね。
562:風と木の名無しさん
07/10/20 12:49:06 Mh4dWgCV0
そう、突然洗剤を売りに来たり会合に誘われたり
563:556
07/10/20 12:51:46 O5Zr/zFm0
一回はっきり言ったから身バレ覚悟です。
＞というか、仕事としてやってるものを世に出る前に編集以外に
＞見せるのは個人的にどうかと思う部分もあるんだがw
学生時代からの付き合いで日常的にも友人だ。
投稿作のチェックの時からの馴れ合いだから、
こんなことになるとは思っていなかった。自業自得だと思う。
他の人に相談できないから、意見を聞きたいと思いました。
ありがとうございます。
559さんの案を参考にしながら、少し距離を置いてみたいと思います。
564:風と木の名無しさん
07/10/20 13:00:17 zyAAtqLo0
>>556
友人に、ただで下読みしてもらってるの？
私も似たようなことを友人にお願いする時があるが、
こっちは仕事だから、お願いする時は安いが謝礼出してる。
だから友人も、アルバイトとして割り切ってチェックしてくれる。
565:風と木の名無しさん
07/10/20 13:17:31 1/8Zs1Ta0
私もただで下読みしてもらってるなぁ……。
本が出たらケーキくらいおごるけど、
おごらないときもあるし。
逆に、本出たお祝いだー！ っておごってもらうこともあるくらいだし。
すごくありがたいと思ってる。
直したほうがいいんじゃね？
ってとこも、うわ、ホントだ…orz って、とこがほとんどだ。
私の場合、断りたいと思ってるわけじゃ全然ないけど、
仕事が忙しくなってきたら、
下読み頼む時間もなく編集に送らなきゃいけない切羽詰ってしまい、
友達に送らないこともしばしばです。
559さんの案すごくいいと思うけど、
そういう人の場合「私のことが信用できないのか」とか
逆切れされる場合もあると思うので、
今回送ってる時間ないよー、って感じでかわす手もあるかもってことで。
長レスすまん。
566:風と木の名無しさん
07/10/20 13:19:13 1/8Zs1Ta0
ごめん。
編集に送らなきゃいけない切羽詰ってしまい、
→編集に送らなきゃいけないくらい切羽詰ってしまい、
でしたorz
下読みしてもらってから書き込むべきだった……
567:風と木の名無しさん
07/10/20 13:55:07 aKZsO4PN0
小説では下読みを人に頼むって結構あるのかー。
目から鱗だ！
ともあれガンガレ563。
568:風と木の名無しさん
07/10/20 14:05:30 /APYXthX0
デビューした時点で確認作業も編集に移ってるのに
いつまでも掲載前の作品を他人に見せるのはプロとしてどうなんだろ
内容に意見させるなんて自分的にはもってのほか。編集の仕事じゃないか
569:風と木の名無しさん
07/10/20 14:18:35 bHYNyPzT0
自分にとって信じられない話だ。 >友人の下読み。
完成する前の原稿は、担当にしか見せたくない。
編集部内で回し読みされているかも知れないが、
絶対に教えて欲しくない。それぐらい嫌だ。
自意識過剰だと分っているんだが、生理的に嫌。
570:風と木の名無しさん
07/10/20 14:23:25 LgqilYIbO
売れっ子さん同士のグループなんかは、下読みしあってるみたいだけど
素人に下読みしてもらうのは、どうなんだろうね。
読み込めば、素人でも意見を言われることは当たり前だし、その素人の意見に納得出来る人ならいいんだろうけど。
素人は誤字・脱字だけ探せばいいって発想なのかな？
571:風と木の名無しさん
07/10/20 14:40:29 hwytIKwV0
どこで聞いてきたんだ＞売れっ子同士の下読み
売れっ子に他人の小説まで下読みしてる時間なんて、あるわけないっしょ。
572:風と木の名無しさん
07/10/20 15:02:21 ORezEXzc0
>担当さんに出す前に、設定ミスや誤字脱字を探してもらう協力をして貰っていた。
そもそも「設定ミスや誤字脱字を探してもらう」のって担当さんや校正さんの仕事では？
なぜ担当さんに渡す前にわざわざ素人にチェックしてもらう必要があるのかまったくわからん。
実は投稿の話でフェイクでプロのフリしてるわけじゃないんだよね？
>一回はっきり言ったから身バレ覚悟です。
はっきりと「ダメ出しされるのは気分が悪い」と言ったんなら、もう解決したのでは？
ダメ出しはやめて前みたいにちゃんとチェックだけしてほしいってのが希望なの？
573:風と木の名無しさん
07/10/20 15:12:25 TzQvCkSL0
下読みをしあえるほど余裕をもって原稿を上げる
売れっ子作家グループ……
実在したら担当さんたちが泣いてありがたがるね。
574:風と木の名無しさん
07/10/20 15:14:30 t1IIOjNa0
豚
狭間脱出した字書きですが、落としそうです
完璧が一番なのはわかりますが、gdgdでも期日までに出すのと
期日延ばしてもらってgdgdじゃない原稿提出するのとどっちがいいんでしょうか
あと10日で200枚、無理…gdgdならなんとか…
年取ったせいか２日までは徹夜大丈夫だが
3日目には夜9時か10時頃には意識を失うようになって効率が悪くなった
将来不安定だが仕事やめて専業になってしまおうかと思ってしまうorz
575:風と木の名無しさん
07/10/20 15:17:29 tUBdT7+x0
自分も友人に読んでもらうことはあるよ。煮詰まった時とか、部分的に。
でも誤字脱字や、話の展開がどうのっていうこまかいチェックじゃなく
単純に面白いか、萌えるか、目が滑らないか…みたいな。
一人で突っ込んで書いてると、辻褄合わせとか、おかしな所にばかりこだわっていて
そう言う点を見失いがちになるから、とても助かってる。
もちろん納得できないことは、できないとはっきり言うし、友人も笑って納得してくれる。
謝礼は特にしていない。
友人も、もらうと逆に気軽に読めなくなるし～と言ってくれるので、
本が出た時に一緒に食事したりする程度。
553も何が目的で読んでもらいたいのか、自分なりにはっきりすると、
友人にどう接していけばいいのか、答えが出るんじゃないのかな。
576:556
07/10/20 15:25:41 O5Zr/zFm0
いつまでも投稿気分を引きずるあいだにgdgdでFA。
担当さんには完璧な物を見せなければと気負いすぎた結果だと思う。
＞デビューした時点で確認作業も編集に移ってるのに
考えを改め直すよ。今、なんか、目から鱗だ。
577:風と木の名無しさん
07/10/20 15:28:19 kcUVHzNX0
>>574
落としそうなほどやばいところまで締め切りのばしたの？
そうでないなら、多少は融通きくんじゃないか？
もちろん締め切り守った方がいいだろうけど、
無理な時はどうやったって無理だからねえ。
かくいう自分も似たような状況でヤバス。
578:風と木の名無しさん
07/10/20 15:29:03 TzQvCkSL0
>>574
〆切りを伸ばせるか、担当さんに相談すればいい。
けっこう余裕をもって〆切り設定してあったりするから。
579:風と木の名無しさん
07/10/20 16:32:19 gnTgty6K0
合宿してた作家グループが互いに下読みしてるようなことを
日記で書いてたがな。
580:574
07/10/20 16:34:52 t1IIOjNa0
みんな㌧
月末が第1回目の締め切りで発売日もかなり先だから余裕あるんだけど
どうしても自分の中で締め切りを先延ばしする決断ができない
締め切り破ったことないので破ってしまっていいのかもうなんていうかﾊﾟﾆｯｸ
変な原稿渡すよりも一週間でも伸ばしてもらっていい作品提出する方がいいに
決まってるのはわかるんだが・・・orz
581:風と木の名無しさん
07/10/20 17:53:39 vjf6gMQi0
>>580
自分がいいと思ってるものが、人の目からもいいとは限らない。
とりあえず、連絡して現状を報告するのが一番だと思う。
仕事をしていて一番困るのは、締切破りよりも
連絡がない、進行状況がわからないことだと思う。
締切に間に合わないなら、そう連絡して、
ただ終わらない、できてない、じゃなくって、
あと何日あれば終わる、何日程度で終わりそうと知らせるほうがいいと思う。
長く仕事を続けていくうちには、どうしても締切を守れないこともあるよ。
がんばって！
582:風と木の名無しさん
07/10/20 18:54:38 w3XJRIeM0
>581さんに同意。そういう時は、まず担当さんに相談だと思う。
発売日はずっと先でも、絵師さんの予定が近い時期にしか取れてないって事態もありえるし、
余裕を持ってるのか持ってないのか、本当の所は担当さんに聞かなきゃ分からない。
gdgd原稿を期日に出すことと、一週間後にちゃんとしたものをだすこと、
どちらが評価されるかも、その時の状況や、担当さん個人の考え方によって違ったりする。
担当さんへの提出がゴールじゃなくて、より良いものを予定通りに市場に送り出すために
協力してくれるのが担当さんなんだから、報告連絡相談を忘れずに。
あとは、落ち着いて頑張ろう。