07/10/07 15:38:02 tCxCk0GQ0
かつて、担当に「辞めたい」ではなく、まだ仕事途中なのに、
いきなり「来週で退社しますので～」と言われたオレが通りますよっと…
236:風と木の名無しさん
07/10/07 15:55:29 nBgFE4wlO
>232
でっていう＾＾
237:風と木の名無しさん
07/10/07 18:04:18 aNWeot360
>>232
編集って希望者多いんだよ。特にヲタ少女の中では
やりたい仕事の上の方にランクされる。
やってみたら、大変なことが多い仕事ではあるけど、それはどんな仕事でも同じ。
作家も編集も、お互いやりたい仕事をやってる身なんだから、
相手は大変だから許してあげたらなんてのは明らかに見当違い。
貴方にとって編集はやりたくない仕事なんだろうけど、編集さんたちにとっては
やりたい仕事なんだよ。
その中で、お互いにいい作品を作っていく努力をしたいと思ってるだけ。
そのためには、モチ下げ発言は誰の特にもならないって言ってるんだよ。
238:風と木の名無しさん
07/10/07 20:43:51 1H7NAhPp0
>235
自分もそうだった。
「あ、そうなんですか」
としか返せなかったよ。
兼業狭間状態なので、たくさん編集さん知らないのだけれど、
早いうちから辞めるって決まっていても言わないのか、
いきなりブッチして辞めちゃうのか、どっちなんだろ？
239:風と木の名無しさん
07/10/07 20:44:54 fEJ5CrdY0
やりたい仕事をしているのは、本人には幸せ
でも、俺としては、本人の幸せを追いかけるよりも、互いにプロとしての仕事をしあえることを望んでる
パートナー（作家と編集）が良い仕事をできるように、互いに努力する
だから、パートナーのモチベーションを下げるのは、プロの仕事としてどうかと思われ
（売り上げが悪いのなら、ハッキリとそう言っておくれ～～。モチをさげられるより嬉しい）
240:風と木の名無しさん
07/10/07 20:59:49 dvP/nUhZ0
自分の担当さんは楽しそうに仕事をするよ
大変だと笑いながら、好きな仕事だからという。
そんな担当さんを見ていると愚痴は自然と引っ込むし
締め切り守らないとなあ、と思わせられる。
いつもお世話になってます。
お前様のためにもっと売れる原稿を描きたいよ
241:風と木の名無しさん
07/10/07 21:04:12 nXVr85/O0
私も「この人のために売れたい」と思える担当がいる。
幸せなことなんだろうな。ありがとうございます。
242:風と木の名無しさん
07/10/07 21:09:07 qa+8SRfk0
>>232は、編集ばかりでなく、ラスト３行目で自分の仕事さえ
貶めてるような気がするんだけど。
まぁ、仕事内容が何であれ、相手のやる気削ぐなんて、ただのバカだよね。
仕事が大変なのはお互い様なんだから。
>>235、238
はーいﾉｼ 私も「来週やめますので」って、シリーズ途中でいきなりやめられたよ。
しかも、「ちゃんと引き継いでおきます」って、なーーーんも引き継いでなかった。
つーか、いきなり新人に引き継ぐなよ。せめて、最低限のことは引き継いでやめろ。
まー、はなから頼んない人だったけど、最後までやらかしていってくれた。
243:風と木の名無しさん
07/10/07 21:43:01 +q+uRHo70
その彼女、いまはどうしているんだろう。
狭間の上に同業友がいなくてまったく。
244:風と木の名無しさん
07/10/08 14:38:13 54LqWZ020
>235
私も途中でいきなりやめられた。
辞めた人の指示でプロットをかなり直して、提出寸前に退社。
新担当にプロットの段階でダメって言われて、新プロット提出して
一から全部書き直したよ。
雑誌だったんで、なぜか枚数も数十ページ減。
新担当に根性試されているのかと思った。
245:風と木の名無しさん
07/10/08 16:11:01 6Y7BKUkw0
体調崩して、急に退社せざるを得なかったとかいうならとにかく、
寿退社で何ヶ月も前から退社が決まってたのに、「来週やめます」とかいうのは
もう社会常識からどうにかなってるとしか思えん。
無責任すぎ。
246:風と木の名無しさん
07/10/08 16:36:38 YMaULbArO
編集者は、会社には1～2ヶ月も前に退社することを言っていますよ。
社会常識がないからではなく、作家には優先順位があり、
売れてる作家さんには１ヶ月前から報告され、引き継ぎのため新担当さんと連携で、退社予定の担当がダブルで行います。
大事ではない作家さんには、退社報告さえありません。
同じ編集部でも対応が全く違います。
247:風と木の名無しさん
07/10/08 16:50:17 79VM7WnV0
>>246
まともな社会人としてありえないよね。BL編集って。
248:風と木の名無しさん
07/10/08 16:54:20 uW3lXAiz0
あったなーそう言うの
初めて仕事する所で、締切り近くになっても連絡が無い。
で、連絡来たと思ったら、「月末退社します！電話下さい！」みたいな
メールきて。
月末って、既に月末なんですがwww
こっち締切り中だったし、二日後くらいに電話したら
案の定、既に辞めてた。しかも新担当誰だかも分からないww
後から新担当です、って人から連絡来て仕事はしたけど
二度とこことは関わるまいと思ったよ。
優先順位も結構だが、こっちスケジュールも狂って迷惑だった。
挿し絵の仕事だし降りるに降りれなくて。
自分も偉そうな事言える程、きちんと出来てないけど
それでも何かあったら連絡位するよw
249:風と木の名無しさん
07/10/08 17:22:01 6Y7BKUkw0
>>246
中の人かな？ 作家にとっちゃ、そんな中の人の斜め上の常識、どうでもいいんだけど。
新人で売れてない時でも、ちゃんと丁寧に引き継ぎしてくれた編集さんもいたし、
看板シリーズ描いてても、次の締め切り前にやめますっていうバカ担当もいるしね。
250:風と木の名無しさん
07/10/08 17:47:09 MWPOaupi0
イニシャルでいいから、どこの出版社か知りたいよ。
そんな辞め方、社会人としてありえねえ。
どんな無茶を言われても、自分の本を出すためだからと飲んできた。
でも、そんな非常識さも飲まなくちゃならんのか。因果だ。
251:風と木の名無しさん
07/10/08 18:10:54 H24PqAFp0
>246
優先順位があることはわかるし、連絡に４，５日程度の誤差は出ることはある。
それは誰でも納得してることだよ。
でも連絡がないというのは普通はあり得ない。
３年前にたった一度だけ雑誌で掲載……とかならスルーもあるが
先の予定が決まってる作家には、たとえ大事にされてない作家だとしても
売れっ子とほぼ同じ時期に挨拶あるよ。それが普通です。
貴方の言ってる社会常識は、たぶん一般的な社会常識ではありませんねw
252:風と木の名無しさん
07/10/08 18:17:07 kSCHUmD60
あーでも、以前イラストで仕事しただけっていう程度ならスルー経験ある。
しかもその年送った年賀状が「該当者無し」ってメモ付で送り返されてきた。
次の仕事予定が無く、もうお付き合いも終わりですって事なんだろうけど
大手出版社ってさすが高飛車でスゲーと思ったよ。
253:風と木の名無しさん
07/10/08 19:26:38 6mMTil/V0
豚切りすまん。
姉さん方はほかの作家の評判とか気になる方？
誰かが少しでも褒められてると羨ましくて仕方ない。
時には自分も褒められることはあるけど、どうしたって悪い声の方が
目についてしまう。
落ち込む→立ち直る→やっぱ落ち込むのエンドレスに疲れた。
そういう職業だとわかっていても、心が安まらないなあ。
254:風と木の名無しさん
07/10/08 19:39:20 eLxwGCla0
どこの評判のこと？
自分は実売の方がはるかに気になる。
255:風と木の名無しさん
07/10/08 20:21:33 7qwCxJXR0
確かに２でも密林でも感想ブログとかでも褒められてるの見ると裏山
自分は話題にも上らない空気作家だがたまに２でﾂﾏﾝﾈとか劣化とか書かれる
ﾃﾞﾋﾞｭ作って一番感想とか気にならなかった？
自分ﾃﾞﾋﾞｭ作で氏ねって２に書かれてて本当に死にたくなった
密林などでは一件もﾚﾋﾞｭ梨
感想ブログも「買った」というくくりには入っていても感想梨
ﾌｧﾝﾚﾀｰなんぞもらったことも梨
でも仕事の依頼は来るから別にいいやと割り切れるようになった五年目
256:風と木の名無しさん
07/10/08 20:46:00 YMaULbArO
>>246だけど。
意外とみんな、編集部の実態を知らないんだね。
もちろん、売れっ子さんは早く言われていても内緒にされ、他の作家に合わせるようして、言ってもいい日付を編集から言われます。
普通の作家さんは退社の一～ニ週間前位が平均。
連絡が来ない人は、仕事がほぼない人。
表向きは、どの作家にも平等の時期に知らせたことにし
裏は優先順位があります。
ちゃんとした出版社はだいたい、こんな感じ。
作家には悟られないようにしてるか、しないかの違い。
257:風と木の名無しさん
07/10/08 20:48:41 6mMTil/V0
>>255
漢って呼ばせてくれ。
いつまでも中途半端な立場で鬱になってたけど、
姉さんのソウルを分けてもらって元気出た。
そうだよね、仕事はあるんだから別にいいや。がんばろう。
258:風と木の名無しさん
07/10/08 20:57:22 00iKTpN80
>256
で？
259:風と木の名無しさん
07/10/08 21:04:33 puwWd3kRO
そんなご大層な事なのか、編集の退職。
仕事途中で担当かわられるのは進行に
響くから困るけど、普段殆んど
やり取り無い編集が知らないうちに辞めて
たとしてもどうでもいいお。
全く無問題
260:風と木の名無しさん
07/10/08 21:48:21 qmf8xO0O0
どうでもいいっつーか釣り
自分も実売だけ気になる。反応ないのは慣れたw
261:風と木の名無しさん
07/10/08 21:56:05 H24PqAFp0
>256
まさに、知ったかナントカちゃんだなw
それのいったいどこがちゃんとした出版社なんだか。
まっとーな編集者なら、べつに売れっ子じゃなくても
ひと月くらい前には教えてくれるよ。
作家に迷惑かけないってことをちゃんと最後まで考えてくれるもの。
売れっ子だけ先に教えて箝口令って、本気でそんなこと信じてるの？
そもそも、そんなことして何の意味が……。
ＢＬ編集はやめても他編集部に移ることが多いんだから
迷惑かけてやめたら自分が損する。
それをわかって、仕事に支障がでないように考えるのが
ちゃんとした編集者＆出版社だと思うが。
262:風と木の名無しさん
07/10/08 22:23:36 gcXe17/E0
この業界十年以上いるが、そんな法則きいたことないな
売れっ子だけに教えておくメリットなんてなにもないし
連載の件で打ち合わせを早めにしておきたいとかぐらいあっても
編集変わったからって、そう差し支えるもんでもない
レーターが途中で変わるほうがよっぽど事件だよ
出版社ごとなくなるとかなら、早く教えて欲しいけどなw
ドキュンな編集も数人いたが、それは出社拒否のまま出てこなくなったり
突然、会社とケンカしたとかで引き継ぎもしないでやめていった人とかだったよ
たいていは、体調崩したりして急にやめることになっても
引き継ぎはきちんとしていたし、スケジュールが消えたこともない
きっと>256は、自分だけ先に言われた売れっ子のアタクシ？を演出したいのか
もし本当に中の人だったら、スレ違いもいいとこだ
263:風と木の名無しさん
07/10/08 22:53:37 6Y7BKUkw0
とりあえず、>>256が言ってる、ちゃんとした出版社っての
イニシャルでいいから教えて。
別にそれだけなら身バレもしないしさぁ。
264:風と木の名無しさん
07/10/08 23:17:30 s5fE7Ha20
私の担当さんは、退社していく前にかなり親切に対応してくれたんだな～
『新人で元気がいいけれど、作品の読み込みのあまい人』と
『〆切にハッパはかけないけれど、じっくり読んでくれる人』
どちらに次の担当をしてもらいたいですか、とわざわざ訊いてくれたよ
（上記は少し内容変えていますが、次の担当の性格を教えてくれた）
退社されたとき、悲しかったなぁ……
265:風と木の名無しさん
07/10/08 23:21:58 pjNcr6jW0
>>256の、文章と読点の打ち方
とっても、特徴的です。
266:風と木の名無しさん
07/10/08 23:29:18 yL+qdk6L0
久しぶりに汚嬢さま？
267:風と木の名無しさん
07/10/09 00:29:58 36n9yk0b0
以前に、やめていく担当がひと月ほど前に引き継ぎの連絡くれて
「他の方にはまだ知らせてないので、暫くは内密にしてください」
みたいなこと言われたことある。
まだ新人のときだったので、大事にされてるのかしらと嬉しかったけど
後で聞いたら皆にそう言っていたらしいw
そのときは作家友達いなかったら、うっかり信じてたよー。
>256たんもまんまと編集にハメられちゃったんじゃないかな。
268:風と木の名無しさん
07/10/09 00:35:35 nTQua/v60
一ヶ月前に教えるのがデフォではないでしょ。
1,2ヶ月前に申告しなきゃいけないのは、社内の事で、
社外に対してそんなに早く言う必要はないと思うけど。
むしろ、
余計な混乱とか動揺とか、気を使わせるのを避ける為にも間際まで言わないものなのでは？
一般の会社だと、1,2週間前に引き継ぎ担当連れて挨拶回りするのが、一般的だと思う。
引継ぎさえしっかりしていれば、1,2週間前で充分でしょ。
269:風と木の名無しさん
07/10/09 00:40:04 uIzp3tCo0
>>266
だろうねｗ
進行中の仕事が終了するまでの期間は仕事によって人それぞれだし、
たとえ一ヶ月前に言われたって大混乱する進行だってあるのにね。
270:風と木の名無しさん
07/10/09 00:49:14 V/0mkfRl0
いやー、自分は駆け出しだった上にその編集さんにスカウトされたもんで
この人がやめたらもう仕事もらえないかもとgkblしたもんだよ。
退職するなら出来るだけ早く教えて欲しいし、
次の担当さんの名前も早めに教えて欲しい。
271:風と木の名無しさん
07/10/09 01:08:39 o9WmOQSV0
>264
それいい編集さんか？
次の担当の性格はこれこれこうだyo選んでねって言われたら
自分だったらどう返していいか分からん。
個人の仕事に臨む性格以前に、嘘でもいいから
きちんとした編集なので安心してくださいって一応言ってくれよと思う。
272:風と木の名無しさん
07/10/09 01:12:46 KybFaAaW0
えー
選ばせてくれるなら選びたい。
「何はともあれ、原稿の取り立てが上手い」編集さん希望
273:風と木の名無しさん
07/10/09 01:37:13 RDp02htq0
ついでに軽くおだてて、
張り切って原稿に向かえるようにしてくれる編集さん希望。
別に怒るときは、ばしっと怒ってくれていい。
>>271
きちんとした編集ですから、大丈夫ですと言われたときほど、
全然大丈夫ではない法則。
私も自分の性格は知ってるから、ある程度は選ばせて欲しい。
274:風と木の名無しさん
07/10/09 09:44:17 1RzhaCyU0
俺にとって良い編集……
適度に乗せてくれて、元気にパソに向かえるように仕向けてくれる
語句の間違いとか、事実にそぐわない部分（私の知識不足なのだが）等を、ハッキリ指摘してくれる（イヤミはいらないお）
（法律関係などの）専門知識を必要とする設定の時に使える資料の収集＆分析（ワガママか？）
アンケートの結果（読者がどんなことを求めているかだけでも、参考にしたいよ）
愚痴を言わない
退職時には、きちんと引き継ぎをすませる
こんな感じでFA
275:風と木の名無しさん
07/10/09 09:58:35 gaoCXt+f0
理想の編集さんは、やる気と誠意があればいい
結婚退職したがっているのがアリアリとわかる編集さん
結婚はいいんだけど、仕事やる気なさ過ぎですよ
大きなミスをするわけじゃないけど、やる気のない態度はモチ下がりまくりで
「一刻も早く、未来のダーリンがあの人を会社から解放してくれますように｣
と、密かに祈っているよ・・・
276:風と木の名無しさん
07/10/09 12:51:58 LK/H88VyO
この流れを見ると、細やかな配慮してくれる担当が理想ってことだね。
一人の担当が抱えてる作家を10人くらいにして、残りを切り捨てていけばいいのかも。
ズルズルと担当の抱える作家が異常に多すぎるから、質が悪くなるんだよなぁ。
277:風と木の名無しさん
07/10/09 13:01:08 EFy6Z8g70
>275
似たような人がいる。
結婚退職してがっていて、ことあるごとに「先生はいいですよ。
まだ若いから～」という担当さん。
私だって、年は食います。いつまでも若くないよ…。
なんで担当相手に、気を使ってフォローしなきゃならんのだ。
気持ちよく仕事だけさせろよ。
278:風と木の名無しさん
07/10/09 13:38:11 KybFaAaW0
若いって褒めてるんだと思うんだ。
先生はいいですよ～お年召されてるから～とか言われるよりよくね？
愚痴言われたら
「そんなことないですよ～で、プロットの件ですが」
で終了だ
こっちが何か愚痴ってしまった時でも
担当さん達もさら～っと流すしね。
自分雑談苦手なので、自然と仕事の話のみ手短に、って感じに
なっていく。あまり好かれて無いwとかもあるのかもしれないが
279:風と木の名無しさん
07/10/09 13:48:54 D4ILiWKJ0
つき合いのある担当さんは2桁いくけど
担当さんに先生と呼ばれた事、一度もないなぁ。
自分40代で、新卒の担当さんでも初めから“さん”だし。
先生と呼ばれたらムズ痒いので、これでいいんだけどw
先生と呼ばれてる人も結構いるのかなと
新鮮な発見をした。
280:風と木の名無しさん
07/10/09 14:10:16 0ik83lz30
自分は3人しか担当さんいないけど、先生呼ばわりされてるｗ
どうも作家のPNや本名を覚えるのが大変らしい。
最近慣れた。担当さんがやりやすい方法でいいや。
281:風と木の名無しさん
07/10/09 14:19:49 Xgj+bReW0
この流れを読んでいると色んな編集さんがいるってことを実感
自分二社で二人しか知らないが二人ともいい人だー
付き合い長いが愚痴言われたこともないし餅揚げられまくってるし
そして二人とも自分よりも年上だが
新人時代から○○先生言われてむずむずしている
282:風と木の名無しさん
07/10/09 16:35:45 s4U34ss70
会社によるよね、「先生」
自分はコレのどこか先生？と思うので
先生はどこでもやめてもらってる
普通に○○さんだな
283:風と木の名無しさん
07/10/09 16:54:43 olut4JLa0
読者からはどう？
「先生」と「さん」どっちがいい？
284:風と木の名無しさん
07/10/09 16:59:27 36n9yk0b0
先生と呼ぶ担当さんは、何となく名前を間違えないように全部先生で統一してる気がするから、
自分もﾑｽﾞﾑｽﾞするけど、そのままにしてる。
前は「先生はやめてくださいー。さん付けでいいですよ」と言ってたけど
自分も担当数増えてくるに従って、ふと名前が出てこないときがあるし
編集さんはその何倍もだから、もう何でも好きに呼んでくれていいかと。
285:風と木の名無しさん
07/10/09 17:08:11 vUhMg4W60
>>284
自分も仕事先が増えてきて、咄嗟に担当さんの名前が出てこない
ことがあるw
はじめは「先生」が嫌だったんだけど、読者さんは大抵○○先生って
メールとか手紙に書いてくるし、「先生」を「さん」と脳内変換
するようになったよ。
286:風と木の名無しさん
07/10/09 17:13:58 2bTLouN00
逆に担当さんに名前以外で呼びかける方法は無いものか。
名前ど忘れして気まずい思いを度々する。
本人に向かって「担当さん」と呼びかける訳にいかないから
287:風と木の名無しさん
07/10/09 19:36:27 D4ILiWKJ0
そうか。名前を覚えてもらってるって事もあるんだね。
ありがたく思っておこう。
ちなみにファンレターとかファンメールでも
「先生」より「さん」が多い。
気安い作家なのかなw
>>286
自分も忘れるので、一覧表をつくって電話の横に置いてるよ
288:風と木の名無しさん
07/10/09 19:49:24 s4U34ss70
なんかこの流れでふと疑問に思ったんだが
「先生」でいいと言ってる人は、もしかして「○○先生」と呼ばれるんじゃなくて
ただ「先生」って呼ばれてるってことなのかな？
話の流れで「先生はどう思います？」みたいに聞かれることはあっても
たいてい「○○先生」と呼ばれるので、さんつげでいいと思ったんだが
289:風と木の名無しさん
07/10/09 21:19:04 KybFaAaW0
先生呼びの所は、もれなく只の先生。
キャラの名前も覚えるの苦手wってタイプの人多い。
名前呼びをお願いする方が負担になるかと思って、
やっぱり深く考えず、さっと流してる。
それより読者さんがブログとかで、
自分を呼び捨てにしてくれてるのとか見つけると、なんか妙に嬉しい。
290:風と木の名無しさん
07/10/09 21:27:40 vUhMg4W60
>>288
「○○先生」て呼ばれる。「さんにしてください」と頼んだら
「○○せんせ……あ!」と喋りにくそうだったりして、
担当さんが呼びやすい呼び方でいーや、と思うようになった。
先生って響きだけで、意識するほど意味ないんだろうし。
291:風と木の名無しさん
07/10/10 01:00:17 odAFCmDa0
私担当には先生って呼ばれたことはないけど、
読者さんにイベント会場で先生って呼ばれるとめっちゃ辛い。
特に虹とかの、そこではプロもアマも関係ないぜ的な、
売れ売れで上手い人がもっといる場所だとww
先生はやめてくださいって本気で頼んでも止めてくれない人もいてつらい…
なにこの羞恥プレイ。
今私が一番気になるのは、皆編集に電話するとき名乗るときなにで名乗ってる？ってことかな。
PNか本名か…数年たってもPNで名乗れないw
携帯ならはやいんだけどな。
292:風と木の名無しさん
07/10/10 02:48:42 u0OdJlTC0
>291
担当さんからの電話がPN呼びだったらPNで
本名呼びだったら本名で名乗って電話してる
293:風と木の名無しさん
07/10/10 08:56:28 nvO9eyOW0
先生っつうのはとりあえず便宜上単なる敬称ってことだから
「お前」「おい、そこの」「お女中」「クソデブ」
以外で呼びたい、と言うことでしょ。
十把ひとからげでいいじゃん。
294:風と木の名無しさん
07/10/10 10:05:22 pHuXUOkU0
仕事する相手の名前すら確認しないで仕事するって、社会ではありえんだろ…
たくさん相手にしていて、とっさに名前がでてこないってのはあるにしても
いくらたとえにしたって「オイデブ」じゃないならいいじゃん、ってどんだけー
295:風と木の名無しさん
07/10/10 12:36:00 yY3HQ8fn0
細かいこと気にすんなよ
296:風と木の名無しさん
07/10/10 13:52:06 u6G9b89qO
「先生」って言葉に意識するのは
作家は特別に思ってる人だけでしょ。
作家の中にはプライドが極めて高い人もいるから、名前を付けずに「先生」だけじゃ、馬鹿にして聞こえ怒る人もいるのも事実だけどね。
逆に過度に「先生」と付けるのを拒絶する人もいるし、
作家さんは極端なタイプが入り交じってるから、担当は大変だね。
297:風と木の名無しさん
07/10/10 15:06:29 EkaGXKohO
呼び捨て厨じゃなければ
別に何でもいいお('A`)
というか今までそんなの考えた事なかった
298:風と木の名無しさん
07/10/10 15:53:15 5ipTCRFL0
自分も深く考えてない。つか、気にしていない。
最初はヤメテクレって思ってたが、今では「先生」までが名前だと思ってるw
会社によって、社内規定で「先生」呼びするよう決められているところもある
だろうし。
好きに呼んでくれと思っているので、「先生」と「さん」が混在してるよ……。
299:風と木の名無しさん
07/10/10 20:15:17 C2vDcwlE0
作家本人の前で「いつも立ち読みしてます」っていう奴。
あれはケンカ売ってるのかただ純粋に無神経なのか、どっちなんだろう。
どっちでもいいが無理して読まなくてもいいからほっといてくれと思う。
ＢＬに興味ない人に、いちいち話題にしてほしくもない。
職業を隠せない状況下で知り合った人に毎回こう言われてこっそりむかついている。
300:風と木の名無しさん
07/10/10 21:24:50 MavGSrYH0
目の前で言われるのは辛いな…乙。
心が狭いようだけど、サイト経由のメールで「あなたの本をブックオフで集めてます
新刊も早くブックオフに入るといいな」
こんな内容が来たときは暫く立ち上がれなかったｗ
知り合いの知り合いから来るメールも「今日だらけで見つけたので買ってきました
今からよみまーす」がデフォになってる。
返信したくねぇよ。
301:風と木の名無しさん
07/10/10 21:26:25 eiTZb36x0
>>299
多分、普通に空気読めない、頭の悪い人なんだよ。
むかつくだろうけど、「立ち読みしてます」って言われるたびに、
「ああ、この人、頭悪いから」って思っときゃ、スルーできる。
つか、思わなきゃやっとれんわ。
漏れは知人の知人（しかも、かなり苦手なタイプ）に、「挿絵さんのファンなんだー。
本屋で挿絵つけてもらってたの見たから、あの本ちょうだいよ」って言われて
「もう、自分も持ってないから、買ってよ」って言い返した。
挿絵のためにわざわざ送料かけて送るほど、親しくもなんともねーよ。
302:風と木の名無しさん
07/10/10 21:42:54 C2vDcwlE0
ありがとう、ちょっとむかつきが消えましたｗ
>>300悪気がない（と信じたい）だけにタチ悪いよね。そりゃ返信したくねぇわｗ
>>301は言い返せていいなあ
303:風と木の名無しさん
07/10/10 22:04:29 IY7VGeXe0
特に出版業界に疎い人だと、本気で何も分かってないって有るしね。
まあ腹立たしいけどさ。ブックオフ。
出版者中の人でも「私の好きな作家さん」語る人、
作家を目の前にそれはちょっとwwやめてw
今まさに伸び盛りの作家さんの絶賛話されても、こっちは凹むって
気にしない人も居るとは思うけど
正直良い気分はしなくない？
ネーム出しても「問題無いです」以外のコメントが無い担当さんに
いきいきと他作家さんの萌え話なんかされるともう
自分どんだけ興味持たれてないのww
304:風と木の名無しさん
07/10/10 22:05:42 pHuXUOkU0
返事しなていいんじゃない？
気が滅入る相手からのメールは、
「あ、最近ずっと原稿で忙しくてみてなかったです」でスルー
立ち読みしてるんですよ、と言われたら
「えっBLを立ち読みって恥ずかしくないですか？
そんなことしなくていいですよ」って
驚いた顔をしてみせる
305:風と木の名無しさん
07/10/10 22:56:21 u6G9b89qO
今の世の中は
読者の中にはいろんな事情を抱えてる人がいるから
みんなが普通に書店で買える人ばかりじゃないよ。
借金抱えてる人、安い派遣、ギリギリの生活…
みんなが自分と同じ生活レベルで生活してると思ってるのか？
書店で本が買えない読者に読まないで欲しいなら、あとがきに書けばいいよ。
書店で本が買えない相手は作家に対して失礼と怒ってるなら、書けるでしょ。
306:風と木の名無しさん
07/10/10 23:07:54 MVxs6hZf0
>>305
釣りだとは思いつつ。
懐事情にしろなんにしろ、正規に買わなかったことを、わざわざ作家本人に
伝えてくるような人となりが問題なんでそ。
そんな無神経な人のためにアトガキを汚す必要はない。
307:風と木の名無しさん
07/10/10 23:08:14 nvO9eyOW0
>305
作家以外は臍咬んで死ね
つーか本は本屋で買えよ
ブクオフで買うのは市場自体にダメージを与える手段なんだ
本が好き漫画が好きだというなら本屋で買ってくれ
とにかくブクオフには金を落とさないでくれ
308:風と木の名無しさん
07/10/10 23:43:29 Km30Q3Iy0
>305
毎日毎日携帯からご苦労なこった。
あなたは作家じゃないんだから
ここに来ちゃだめだよ。
ラーゲルに帰りなよ。
309:風と木の名無しさん
07/10/10 23:45:02 ckShGmcr0
こっちは商売で書いてるんだから金を落とさない人に
読者=お客様をアピールされるても苦笑いか舌打ちしか出てこないよ。
マックで買ったポテト食いながらロッテリアに居座るようなものじゃん。
自分も「立ち読みました」感想を毎度送ってくる人はスルーだよ、
一回その人からゲーセンのぬいぐるみもらった事あるけど
あちこち黒ずんでて、添えてあった手紙にはフリマで50円だったと書かれてた。
ちなみに自分そのぬいぐるみのキャラは好きでもなんでもない、ネタにした事もない。
私はあなたをこんなに応援してると主張はするけど金はかけたくないんだなと思った。
正直もう迷惑の範囲。
310:風と木の名無しさん
07/10/10 23:51:10 G/yNf9n40
>305は本当に作家なのか。論点がずれまくってるよー。
自分も最近オクで買いました報告があった。
絶版本とか在庫切れで見つけられなくて仕方なくってのだが。
「作家さんに印税が入らなくて申し訳ないんだけど」って書いてある。
言わなきゃわかんないのに、罪の意識からか、どの本をオクで買ったのか全部報告。
（ただ「買いました」と書くと、作家が本屋で買ったと思って、感謝されたら申し訳ないと思ってる模様）
そこまで気を使わなくていいのに、なんかすごく微笑ましかった。黙ってていいんですよー。
次は本屋で買ってくれるらしい。
読者の中には、ちゃんと作家へ印税が入るようにって思ってくれてる人が案外たくさんいて、
みんな優しいなーと思う。
この人たちを楽しませるために書こうと思ったよ。
311:風と木の名無しさん
07/10/10 23:54:37 XiU7zOYv0
話豚切るね。
ある会社の担当と電話越しに話をしていて思ったこと。
「この担当、本当にネームを読んでいるんだろうか？」
FAXでネームを送ってそれの直しについて電話しても「問題ないです」
感想は普通に「面白かったです」
内容に関してかなり突っ込んだ質問をすると、途端に言葉が出なくなる担当。
こっちはちゃんとしたアドバイス欲しいのに。
こんなんで原稿上がる寸前に直し指定がきたり、完成原稿に余計な演出が加わってたりする。
そろそろこの会社から逃げようかな……。
312:風と木の名無しさん
07/10/11 01:00:43 aE6S6ok60
それひどいなー
＞こんなんで原稿上がる寸前に直し指定がきたり、完成原稿に余計な演出が加わってたりする。
こういうのがなければ、ネーム読んでなさそうなのに「問題ないです」
「面白かったです」てのは自分はおkだ。
一番困るのが、明らかにネーム読んでないだろうと思うような
頓珍漢なアドバイスorいみふな意見を押し付けてくる編集。
読んでないなら意見なんていらんのよね。こっちもそのつもりで仕事するし。
もちろん私は逃げました。
313:風と木の名無しさん
07/10/12 12:18:08 i+IfyOwsO
>>311
漫画で！？それはひどいな。
原稿入ってから直しなんて、下手すれば関連部分全て
修正しなきゃなんない場合もあるのに
猛者だなその編集。落として欲しいのか
自分も、あまり直しないタイプだから
ちゃんと読んでるのかなと思うよ
読み込んでネーム直しを指示してくれる編集のが
成長できる気がする
314:風と木の名無しさん
07/10/12 12:37:15 BoHT64PzO
どんどん忙しくされて、ストレスで
いってしまいそうだお＼(^O^)／
自分絵を描く馬車馬＼(^O^)／
発散したくて奇声あげて暴れてる
ｺﾜﾚﾙ＼(^O^)／ｵﾜﾀ
315:風と木の名無しさん
07/10/12 14:31:18 cQQUP+bG0
餅揚がんね
集中できね
原稿進まね
締め切りギリギリ
もうだめだお ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
316:風と木の名無しさん
07/10/12 15:49:38 wX5QgJOn0
みんな苦しんでるんだなあ。自分も…
月２本・５０枚が限界ですっていったら
何ヶ月も漫画２本・５０枚前後が続いてる。
年末まで休み無しで働き続ける気力は…ないよ…
317:風と木の名無しさん
07/10/12 17:25:46 5IVnYeAH0
>>316
自分も似たような展開だ。
限界前に断ればいいんだろうけど、なんとかこなしたいと思ってしまって１年…疲れたらしい
すっかりドツボ。スケジュール調整の仕方を誰か教えて欲しい。
318:風と木の名無しさん
07/10/12 18:46:07 ox2Z7PnP0
>>317
>限界前に断ればいいんだろうけど
↑自分で書いてるじゃん。
あとはそれを実行するかしないかの問題。
誰も強制しないけど、自分以外の誰にもできないこと。
身体壊して、それが作品に及ぶ前に動いたほうがいいぞ。
「わかっているのにやらない自分」もストレスになる。
319:317
07/10/12 18:58:39 5IVnYeAH0
そうだな…ありがとう。
スケジュールと作品は壊さないようにしてた。そしたら脳がぶっこわれそう。
仕事を断ったことがないんだよ。何を基準に仕事を選んでいいかわからないし
捨てるときは全部捨ててしまいそう。どの部分からどんな風に断ればいいやら？
こうなるのも結局、自分が居なくても世界は回るってことが
怖いんだろうけどね。
320:風と木の名無しさん
07/10/12 19:11:58 Z+E+L3zm0
健康管理とスケジュール管理こそが一番の仕事だよ。
321:風と木の名無しさん
07/10/12 19:12:01 0o6mY17R0
仕事受けたり断るにしてもさ、ちゃんと空いてるスケジュールを聞いてくれる編集と
何しか、無理にごり押ししてくる、忙しいって言ってもどこまでも
食い下がってくる編集とがいるよね。
先の予定なんか入れようとしないくせに、企画ものの単発仕事だけスケジュールの中に
無理からねじ込もうとしてくる編集に、げんなりしてる。
ちゃんとコンスタントに仕事入れてくれるところを優先するに決まってるじゃないか。
322:風と木の名無しさん
07/10/12 19:13:39 pQb17uMu0
>自分が居なくても世界は回る
大袈裟だなあ。自意識過剰。どんな売れっ子だって、別にいなくったって世界は回るよ。
ささいな違いでもいいから自分にとってメリットがある仕事先を選べばいいんでは？
原稿料、コミックスになった時の部数、出版社の大きさ、担当との相性
自分をより買ってくれてる度、自作との相性、シリーズがあれば、自分の描きたい度。
どれが優先するかは本人次第だし、自分で考えるしかない。
323:風と木の名無しさん
07/10/12 19:19:55 TK7Zc80I0
自分も無理して仕事入れてしまう。
投稿歴が長くて、ﾃﾞﾋﾞｭしたところからは放置状態。営業してもまったく振り向いてもらえない。
一所懸命食らいついてやっと仕事を貰うような時期が長かった反動なのか、
ン年先まで依頼が来るようになった今も、貧乏性が出てしまう。
ここ一年くらいは断ることを少しは覚えたけど、それでもかなりｷﾞﾁｷﾞﾁのｽｹｼﾞｭｰﾙになってる。
再来年は二ヵ月空けて旅行してｹﾞｰﾑして遊びまくるぞって思ってたけど、結局入れてしまった…orz
空間恐怖症じゃないけど、ｽｹｼﾞｭｰﾙがちょっとでも空いてると、怖いというか、
埋めたくなってくるんだよね。
324:風と木の名無しさん
07/10/12 19:33:45 3iIwwRIO0
上手く断れない人は、
嘘でも「その月は埋まっていて」とか言うんだよ。
依頼分全部受けたら死ぬよ。
でもスケジュール組むのって難しいよね。
自分の描きたい欲と、もう休みたいのジレンマで大変w
325:風と木の名無しさん
07/10/12 21:35:38 L4mM565G0
まるっと1年休むというのはやはり怖いだろうか？(ﾏﾝｶﾞ)
326:風と木の名無しさん
07/10/12 21:54:57 BoHT64PzO
4カ月くらい休み欲しい…
充電しないとやる気がスカスカだお
327:風と木の名無しさん
07/10/12 22:56:38 9OmQl2alO
>>325
今の漫画は厳しいからね。
328:風と木の名無しさん
07/10/13 00:07:52 79UWi32D0
連載やっても前中後、読みきり中心で無難なまとまり、
褒めてくれる読者さんもいるけど、逆に言えば賛否があがるような
強烈な個性が全くない
…そんな自分がまるっと1年休んだら確実に消えるだろうなぁ…ﾊｧ
329:風と木の名無しさん
07/10/13 00:09:44 DMvROalC0
断れない人は身体壊すか、締め切り破るまでやるしかないのでは？
自分の健康や「他人に迷惑かける」ってことと引き換えにするまでは
絶対にわからないんだと思うよ。
別にこの仕事に限らず、家族や友人にも1人はいるじゃん。
「もうヤバイ」と言いつつ、どんなに注意しても聞かない人って。
結局は自己責任としか言いようがない。大人なんだしさ。
330:風と木の名無しさん
07/10/13 00:16:42 k2pdBzDP0
ここでの愚痴にマジレスしてるの見ると寒くなる。
きっと自己責任、自己責任っていう人は愚痴なんかこぼさないだろうな。
331:329
07/10/13 00:20:22 DMvROalC0
ちょっと言葉足らずになってしまったので、一言だけ。
「自分1人の力でどうにかできる」と思っているうちは無理するし、
「仕事を減らす」という判断はしづらいんじゃないかってこと。
迷惑かけたりすると、一緒に働いている人や家族がいるんだ、
自分1人で「動いてる」んじゃないって身に染みて感じる。
感じにくいと思うけど、立ち止まって考えてみるのも大事だよ。
332:風と木の名無しさん
07/10/13 00:50:45 EJ6gjV9DO
>>328
売れっ子さんで、雑誌を半年描かないでいただけで、部数が落ちた人がいるよ。
その上、休みの間原稿をまともに描かなくなってる間に絵が劣化して、人気がガタ落ち。
絵描きは長期に休むと手の感覚が鈍り、絵が下手になり元に戻らないから怖いよ。
333:風と木の名無しさん
07/10/13 01:15:13 7s2Gc7UxO
ギチギチにスケジュール詰めてたらアシスタントに逃げられた人もいたな
334:風と木の名無しさん
07/10/13 08:01:45 LOkWtph4O
もう…私も限界だ…。作品にまで影響出始めた。
月2本は多い…でも1本じゃ食べて行けない
だから仕事無くなるの怖くて断れない
出版社を選びたいけど、
色んな条件加味したらどこも一長一短…
基本どの雑誌も好きだし担当もいい人ばかりだから
選べない…。
悪循環の無限ループに陥ってる
335:風と木の名無しさん
07/10/13 09:00:56 USTQU7FM0
ほんの10数レス前、317からの流れでさんざんつっこまれてるのに、おんなじような愚痴…。
同じ愚痴があったっていいけど、数レス前の話題をループするのってどうなんだ。
月一本で食べていけないっつーのが解らない。
月一本でも一人なら充分食べていけるのでは？アシ代とかにかけすぎてるんじゃないの。
デジに移行すればトーン代もかからなくなるし。工夫次第で経費は減らせるよ。
月2が無理なら月1.5まで減らすとか。
取捨選択できずに潰れるのは自業自得。消えた作家になっても誰も責任とってくれんよ。
336:風と木の名無しさん
07/10/13 09:51:00 hfx6pqIP0
>>335
作家スレなんだから、それぞれの立場で愚痴を書いてもいいと思うけど。
ここでしか愚痴れない人だっているんだから。
そもそも、突っ込みを入れる方が野暮ってもの。
頭でわかっててもできないから、愚痴りたくなることくらい察してやれよ。
べつに重要な話の中に割って入ってるわけじゃないんだから。
同じような愚痴が続くくらいで、ループどうのって言うのもどうかと。
337:風と木の名無しさん
07/10/13 09:56:31 4+NtmSiU0
誰も335に相談してる訳じゃないだろうに
苦しみながらやってるのは自分だけじゃないと
わかるだけで今日も頑張れるよ…
338:風と木の名無しさん
07/10/13 12:20:42 Na3DjKw+0
うん。
モニタに向かって、「よう、自分」って感じ。
339:風と木の名無しさん
07/10/13 12:34:55 vLfm9nh3O
よし、カップヌードルｶﾚｰを食べたから1時間仮眠するぞ。
そして今夜中に40ページ今夜中に40……
340:風と木の名無しさん
07/10/13 13:01:01 Rz8Swbyh0
暇だ…。営業すべきかとも思ったが、やる気がおきない。
家族を養っているんでやばいんだけどな。
なんかこう…仕事以前に、書く気が起きないんだよ。（漏れ、字書き）
デビューの頃のあの情熱はどこへいったんだろう。
「好きなことを仕事にできていいね」と、言われるともにょる。
もちろん「仕事は仕事だから」と言い返しているけど、
ときどき（道を間違えたんでは？）と思うんだよ。自分語りｽﾏｿ。
341:317
07/10/13 13:21:41 5pytjlge0
自分は無意識に姉さんたちに相談してたかも…しかし荒らすつもりじゃなかったのでスミマセン。
注意されて尤もだと思いつつも、別のメリットがあるから変わりにくいんだろうと思う。
でももう、仕事やりたいと思いつつ、投げかねないところへ来てるので
ここいらが一旦限界なんだろうね。
もうずっと身近な周囲はおろそかになってて、編集にも迷惑かかってる。
いろんなご指摘申し訳なく受け止めました。ちょっと冷静になれた。
自覚が薄くて恥かくものの、たまには心を晒してみるもんだと思った。
ツッコミとご心配ありがとうございました、みなさんもお体お大事に頑張ってください。
342:風と木の名無しさん
07/10/13 14:10:09 2rLHJWGs0
>>341
スケジュールと作品は守ってきた、っていう341さんは偉いよ。
そういう人はちょっと休んだって、編集さんはまた組みたがるさ。
スケジュールも画面もがたがた、頭は常に真っ白。
こういうのがまず切られると思うんだ。自分だが。
依頼をお断りさせて頂くと、
残念です～と言いながら微妙に嬉しそうな担当さん。
複雑な気分だ。
343:風と木の名無しさん
07/10/13 14:37:55 wMrtqNYl0
>>341
本格的に体壊す前でよかったよ。
うまく調節して、いいテンポ取り戻して下さい。
>>334
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 俺
月一本じゃ食べていけませんよ。
二本じゃ体壊しそうですよ。
原稿料ひっくいもん…
仕事はあるうちが華だお。行けるとこまでいくお。
体壊しそうになったら、休める程度の貯金を作るために
今があるのかと思ってる。
>>335
月24枚一本だと家賃光熱費年金保険料払ったら
アシいなくても画材が変えなくなるレベルの俺もいるんだぜ。
デジに移行する前に初期投資とデジ技術が雑誌掲載レヴェルに
到達するためのお試し期間がいるんだぜ。
自転車操業主にそんな金と時間はないんだぜ。
344:風と木の名無しさん
07/10/13 14:52:53 mHd66KSW0
>343
あなたは私かｗ自転車操業主もうまさしくその状況！！。
もしかしてデビュ時期や描いてる所、コミックス部数とか
原稿料がすげぇ自分と近い作家さんかも
とにかくなにもかもが中途半端なんだ…ｗ
有難う。ココ見て頑張ろうって気になったよ。
345:風と木の名無しさん
07/10/13 14:58:58 eAWsdY5d0
343が男性作家なら萌え
346:風と木の名無しさん
07/10/13 16:04:12 0Yxf8TKm0
うんうん、月一本で食えるのって結構まともな原稿料じゃないと無理だと思うよ。
それも複数の会社で別々に書いてる場合、なかなかコミックスにならないしね…。
一枚6000円以上もらってても源泉徴収とかなんたらでOL程度～以下になるし。
今テーマアンソロとかだと16-24枚って結構あるよね？
アシ使ってない私でも、一人暮らしだと結構カツカツ。
あんまりトーン貼らない作風だから、画材は食わないんだけどね。
ところで人それぞれだとは思っても訊いてみたいんだけど、
漫画描きさんに質問。
一番描きやすい漫画の枚数って何枚くらい？
人の作風によって色々違うと思うけど、生活費、ペース、作風全部合わせて
一ヶ月に読み切りを描く場合、自分のベストの枚数。
読みきりって32枚が基本かなと思うんだけど、
自分は24枚だったらどんなに楽かと毎回8枚の壁に押しつぶされる。
347:風と木の名無しさん
07/10/13 16:21:55 pBu3qAqGO
一ヶ月に漫画一本32、
カラーは二枚まで…がいい…
気持ち的に疲れはててる今はもう、
やる気の限界がプツンとする事のほうが怖い。
好きに絵を描けるならもう同人誌でもいいやと
いう気分になってきましたよ
348:風と木の名無しさん
07/10/13 16:47:01 4/DNY5z6O
ぶっちゃけ筆が早くて薄利多売がこなせる人以外は
仕事減らして、その分割のいいバイトなんかをしたほうがいいんじゃないの？
気分転換にもなるし、新しいネタ拾いも出来る。
お金にも多少余裕出来るだろうし、ネタも薄まらないで済む。
専業に拘ってボロボロになったら漫画家生命が縮むだけだし
じっくり描いて、売れるのを目指したほうが建設的じゃないの。
自分も食えるようになるまでは兼業だったよ。
349:風と木の名無しさん
07/10/13 17:07:02 LOkWtph4O
24は描きやすいけど、コレだと少ないから
もう一本受けてしまう(ネームも2倍)結果カツカツ
自分も毎月32＋イラストやカラーを2社位でコンスタントにもらうのが理想かな
それとコミックス年2冊。で食べていける状況
え？何でそれで食べていけないの？っていう
335の姐さんは多分売れっ子さんですよ。
コミックスの部数や原稿料が標準以上なら
言われんでも仕事減らすがな。
自分、低いとこと高い所じゃ2000の差がある
でも低い所はデビュさせてくれた恩があるし
コミックスも積極的に出してくれる
高い所は単発ばかりでコミックスになる気配ない
こういうのもあって低いからといって無下に断れないんだ
350:風と木の名無しさん
07/10/13 17:26:35 UM8iYliO0
話の作りやすさからしても36～40枚が一ヶ月の壁だ、
32枚でネーム作っても編集側から付け足されて36くらいになるお。
24だと短すぎて読みきり作れない。金にもならないし。
一本の枚数多ければ多いほど作業効率がいいし、
プロットから丸一ヶ月の時間があれば40枚くらいが生活と健康を維持できる理想。
絵が下手な上に遅筆だから挿絵の話はこないし、漫画だけを一人でトロトロ描いてる。
351:風と木の名無しさん
07/10/13 18:06:36 EDS3wKqO0
40枚行けるといいよなあ。自分も一ヶ月32枚を基準に受けているが
ストーリーが駆け足になっちゃって微妙に足りない。
でもプロットネームに時間かかるから４０枚っていうのはキツいんだよなあ
一人でやってるので毎月漫画は無理だけど、最近は漫画を入れてない月は
上手い具合に挿絵の話とか来てくれて多少助かる。
頑張りたい…もうちょっと原稿料あげてもらえるように…
352:風と木の名無しさん
07/10/13 19:14:56 /5q4lWnu0
あちこち受けて単行本出してくれる所でまとめちゃえばいいよ
単行本もどんどんでないか？自分そうしてるけど
読みきり３２微妙に足りないよね
それにレーベルによってはエロ入れないといけなかったりして
余計足りなくなる
４０以上はネームの段階ではありがたいけど
仕上げで死にそうになるし
そつなく内容が適度にない微エロまんがってやつは
なれない作家にとってはすごく難しく感じる
353:風と木の名無しさん
07/10/13 19:27:12 pBu3qAqGO
読み切り描いて、いざ他社でコミクスに
収録という時、原稿返却してくれない
所があった場合困るよね…
実際、ずるずると返却してくれなかったりする
所もあるからな…
354:風と木の名無しさん
07/10/13 20:16:27 W03kxywe0
>>343も>>353いますぐデジ移行汁！
原稿返してもらう心配することもなくなるし
トーン代に悩まされることもなくなるし
心配なのは雷とHDDの寿命だけ。
自分、ずいぶん前に移行したときは
パソ買ってすぐの原稿はもうデジでした。
355:風と木の名無しさん
07/10/13 20:43:05 2rLHJWGs0
デジタル、ペン入れに時間がかかってしまうのが今の所のネックだ。
アナログなら１枚２、３０分で出来ても、デジだと１時間以上かかる。
トーンだけデジタル、ペンまではアナログで１度試してみたら
すげえペン線が太って印刷されて、うわ、ってなった。
技術の問題かな。
356:風と木の名無しさん
07/10/13 20:49:35 tj96UV0O0
デジ移行も絵によって楽な人と大変な人がいると思う
線が細い人はデジタル辛そうだ。（自分もだが
357:風と木の名無しさん
07/10/13 20:51:19 aJLTiWCP0
>355
取り込み時の調整次第じゃないの？
と、モノクロをデジでやった事ない自分が言ってみますが。
358:風と木の名無しさん
07/10/13 21:53:59 5XUfPD/O0
>>355
そりゃスキャン時の設定ミスだよ
自分はペン入れまでアナログ、仕上げをデジタルでやってるが
全アナログでやってた時とあまり変わりないよ
359:風と木の名無しさん
07/10/13 22:15:55 lUlxMhFf0
昔からカラーもモノクロもアナログなんだけど、たとえばトーンだけでもデジタルだと
楽ですか？というか、早い？
PC音痴だし同業友達は殆どいないので導入するとなると独学に。
でもそんな度胸と時間が…って感じで、いつまでたってもアナログ。
どんなソフトや指南書を買えば良いのでしょう。
360:風と木の名無しさん
07/10/13 22:52:07 W03kxywe0
>359
べらぼうに早いよ。
自分しかもA4のハードオフの500円ジャンクのスキャナと
同じくジャンクの癖に4000円もしたポリタンクのG3で原稿やってるが
単位時間あたり３倍ぐらいのマンパワー発揮だなあ。
デジでしか出来ない表現もできるし、ファンタジーとか胸キュン表現はデジに軍配よ。
買ってよかった指南書は愚ラフィック社の「出ジコミの掻き方」第二巻。
ﾌｫﾄｼｮｯﾍﾟとパワートーンというソフトがあればよい。
361:風と木の名無しさん
07/10/13 23:24:00 UM8iYliO0
自分はネット検索とノウハウ板でデジコミ覚えたよ。
正直これほどねらーで良かったと思った事はないってくらい助かった。
362:風と木の名無しさん
07/10/14 01:21:31 TuNi2X530
デジが早いかどうかは作風にもよると思うなあ。
張り込みと削りの多い人は結局作業時間的には変わらんと思う。
カラーだって、デジタルで1枚に１０日かける人はかけるしな。
経費が減るぐらいか。
自分はスキャンの段階の手間で無理。32Pもスキャンしてたらそれで一日が終わるな。
363:風と木の名無しさん
07/10/14 01:45:16 cOQrwspR0
デジ使いこなせる作家さん羨ましｽ
チャレンジしてはみたけど、
目の疲れがハンパないので諦めた…
何より、自分は手を使って描く「作業」が好きなんだなと
あらためて気付いたよ
364:風と木の名無しさん
07/10/14 01:48:04 wC2oT3q+0
>>362
32Pスキャンで1日終わるって、どんなスキャナ使ってるんだよ！
その程度なら１時間くらいで終わるよ。
365:風と木の名無しさん
07/10/14 02:19:24 7kqIpyup0
デジタルの人は視力下がったりとか痛めたりとかない？
自分一回デジタルでやったらひどくて、こりゃ続けられないなと思ったよ
366:359
07/10/14 02:33:50 gDm6XtFb0
>>360,361
ありがとう。ﾌｫﾄｼｮｯﾍﾟとパワートーンか…。
ちょうど手元にあった雑誌の広告にコミスタなるものがあったので
こういうのでも良いのかと思ってたとこだった。
漫画家のくせに作業はあまり好きじゃないので、効率化が進めば
もっと好きになれるかも。
他に意見をくれた姐さん方もほんとにありがとう。
真剣に考えてみるよ。
367:風と木の名無しさん
07/10/14 02:35:29 k8nzza1d0
体質的な向き不向きはあるよね。
友人がひどいドライアイで5時間モニターに向かうのが限界だと言ってた。
自分は追い込みの3日間ぶっ続けとかでもけっこう平気、
視力はPC始める前から0.02とかだし、時々ひどい頭痛がくるけど
アナログでトーン貼った時の疲労感に比べれば全然マシ。
368:風と木の名無しさん
07/10/14 02:37:20 awwhIwKH0
デジ使うと眼球が痛いよ。飛蚊症も悪化の一途。
蛍光灯のトレス台使って背景描いててもそうなので
モノクロは基本アナログに戻して、トレス台もインバーターに買い換えた。
369:風と木の名無しさん
07/10/14 02:59:57 jFABNi+20
自分もだ＞眼球が痛い
おまけにドライアイが原因でまぶたが頻繁に痙攣起こすようになってモノクロはデジやめた
目は一生使うからな…
370:風と木の名無しさん
07/10/14 03:10:34 wC2oT3q+0
ルテインやらアントシアニンやら
目に良いと言われるものはできる限り摂取している。
あとはモノクロならモニターの光度下げたり
インバーター式のトレス台に換えたりして自衛に励んでいる。
そのおかげか体質か知らないが
あまりひどい症状を感じたことはないな。
371:風と木の名無しさん
07/10/14 03:31:45 Ywx65pFT0
359>
コミスタは癖があるみたいなので（私は気にならないけど）、気になるようだったら体験版ダウンロードしてみると良いよ。
ただし体験版で書いた物は市販品で開けないみたいなので、注意。
バケツツールだけはフォトショより優れていると思う。
あの隙間を閉じてくれる機能は重宝。
トーン貼りも個人的にはパワートーンより楽々。
372:風と木の名無しさん
07/10/14 04:33:39 W3qy3NgxO
コミスタ…使いこなせればすげぇ便利なのはわかるけど
全然ワケわかんねぇ…
一か月くらい仕事休み取って同人で試せる機会が
与えられればデジコミ修行行脚の旅に出たいよ…
お勧めの本、サイトとか知ったら教えて下さい
デジタル姐さん達
373:風と木の名無しさん
07/10/14 08:48:13 NqKok/Cb0
化粧板で祭りの肝油ドロップ
シミが薄くなった肌がしっとりキレイになった、という以外に
ドライアイが気にならなくなったという人も続出
試してみては
374:風と木の名無しさん
07/10/14 08:53:21 TuNi2X530
>364
CANONのLIDE６００F。
取り込み自体は、早くても、B4で描かなきゃ気がすまないし
A4で取り込んでたら上下合成だってせにゃならんだろ。
ごみ取り含めトーン作業に入るまでに、1時間で終わるわけがない。
375:風と木の名無しさん
07/10/14 09:08:26 K4GOdO1Y0
スキャン作業はスキャン作業であって、取込み後の事は含まないと思う。
376:風と木の名無しさん
07/10/14 10:00:46 yCOezdSG0
えー、うちも取り込みだけで数時間かかるよ。
同人サイズで解像度1200から600に落とすやり方だけど、
1200はおろか600で大変なことになってる。調べたら374のと同じだったww
線が元から閉じてる絵かどうかとか、
あとやっぱりデジだとトーンの種類も限られる。
それと最初はやっぱり微妙にCGくささが出ちゃう人もいるよ。
かなり慣れてからじゃないと商業への移行はお勧めしないなー。
デジ嫌いの読者さんも多いから。
という私も今デジと両用だけどさ。もうちょっとパソコンのメモリ積まないと駄目だな。
気になる液晶タブレットが30万ってなんだよソレー！
377:風と木の名無しさん
07/10/14 10:06:52 03RTTYiz0
>>373
肝油というと多分ビタミンA成分なんだろうけど
蓄積系のビタミンは取りすぎると老化早くなるよ
ポリグロンあたりも愛用してる作家も多いけど程々になー
378:風と木の名無しさん
07/10/14 10:28:53 RmQdvay+O
デジタル教えて教えて言ってる姐さんたちはなんでCG板や同人ノウハウ板行かないんだ
技術的なことは元より、周辺機器やソフトの比較検討インプレッションまで
欲しい情報は全て手にはいるぞ？
379:風と木の名無しさん
07/10/14 10:30:57 hcvsckvj0
コミスタで下書き～仕上げまでやってる。凄い便利。
コミスタproとEXなら、パワートーンも使える。
EXのみで使える3Dも、使いようによっては役に立つ。
最新verのコミスタ４はちょっとバグが多くて大変だけど、機能はとてもいい。
WEBを介してブラシやトーン、その他色々な素材も沢山DLできる。
デフォで入ってるトーンも色々あるし、ブラシはとても便利。
マメに保存しとく事でバグの被害は回避できるけど、
本格導入は安定するまで待ったほうがいいかもしれない。
コミスタには線の隙間を閉じてトーンを貼る機能があるから、
ぴっちり線が閉じた絵の人でなくても、どうにかなるよ。
因みにコミスタ３は安定してるけど、機能は劣る。
バグを差し引いても、購入するなら４だと思う。
アナログ歴長い人は、仕上げだけに使うといいと思う。
自分、トーンをがっつり張り込んでケズリも多用する作風だけど、一枚30分かからない。
…って何かメーカーの回し者みたいだｗ
>>372
教えてあげたいけど、ここでサイト晒すのはまずいよなあ…。
コミックスタジオでぐぐって1p目に有名なHowtoサイトがひっかかるんで、
そこを参考にしてみるといいかも。
知り合いだったらスカイプかメッセで教えてあげたいよ。
独学なんで本は判らない、すまん。
380:風と木の名無しさん
07/10/14 10:31:30 hcvsckvj0
リロ忘れて調子こいた事書き込んでしまったみたいだ。ごめん。
381:風と木の名無しさん
07/10/14 11:21:19 jbo6mpPQ0
スタはマシンのメモリをモリモリ食う上に
転送速度とかの足回りにも影響があるんで
最初からデジ移行するつもりで腹くくって
2,30万の専用パソコンへの投資は必要かも試練
スキャナはあのでっかいA3のにドキュメントフィーダつけたのを中古で探すといい
プリンターはしばらくｲﾗﾈ
382:風と木の名無しさん
07/10/14 11:45:01 TuNi2X530
おかしいな。こんなにデジタルの人が多そうなレスが続くのに
雑誌けっこう見てるけど、挿絵の人以外はいまだに
アナログの人の方が多そうなのはなぜだ？時間がなくて移行する時間がないからかもしれないけど、
雑誌でよく見る人は、モノクロはやっぱりアナログでやってる人がほとんどじゃない？
383:風と木の名無しさん
07/10/14 11:52:41 oDCnc0jB0
新人さんやアンソロ系も含めるとかなりいる印象あるけど。
大手系の雑誌だとまだベテランが多いし目立たないかもしれないけど
自分が知ってるだけでもそこそこいる。
上手い人はアナログとほとんど変わらない画面作るし解らないだけだと思う。
384:風と木の名無しさん
07/10/14 12:23:04 NwiBA9F10
アンソロ除いて今月号の雑誌5冊ざっと見た
1.0.0.2.1で四人は確実に本文でデジタル、不確定がそれ以外で二人
自分もデータでやってるけど
見分け付かないだけでもう少しいるかも
385:風と木の名無しさん
07/10/14 12:34:09 TuNi2X530
やっぱ、１０人に1人くらいだなあ。
>383
アナログとほとんど変わらないといっても、
書き文字のふち白く抜くだけで
デジってわかるよ。
締め切り最終日までペン入れしてる自分にはやはり移行はむりぽ。
カラーはCGなんだがな…
386:風と木の名無しさん
07/10/14 13:22:07 GLLeeiZKO
>>382
基準がおかしいよ。
ここの話題が世間の中心じゃない。
逆にテレビで漫画家の取材で、デジタル作業してる作家の方が少ないでしょ。
387:風と木の名無しさん
07/10/14 13:35:58 y+J7lx3W0
自分はアナログでカラーも漫画描いてるが、普段滅多にネット繋がない
兄弟も使うし、書込みするのも数ヶ月振りだw
編集からの連絡もほとんどが携帯かファックス
やはり仕事でPCを使ってるかどうかでﾆﾁｬﾝ利用の頻度も
変わって行く気がする
自分の周囲でも、完全デジタルな作家は一人しか居ない
背景や効果の一部で使うという人がほとんどかな
実際のとこデジとアナログどちらが多いかは知らないけどさ。
388:風と木の名無しさん
07/10/14 13:50:14 TuNi2X530
>386
いやあ、やっぱり、デジタルでやってるのは（以下略
の作家に多いかなあと、言う憶測も含めてだったんだがねｗ
余談だけど、
プロアシであちこち行ってる人の話なんだが、アナログアシが欲しくても
若い子を新しく使おうと思うと、同人なんかでモノクロからCGなんで
一から育てなきゃいけなくて、即戦力として使えるアナログアシがいなくて
取り合いなんだって。
CGで描いてて、プロ志望だとしたら、ちょっとプロの人とのところで修行と思っても
なかなか修行先にも困るねえ。
389:風と木の名無しさん
07/10/14 14:49:19 jbo6mpPQ0
私が聞いたデジだとばれない方法は
プリントアウトしたものにホワイトをかけてそれを版下にするというものだった。
そこはへんしうぶがデジを一切受け付けないので仕方ない方法だったが。
ロミオへようこそ！の人なんかサブキャラのキメ顔をずっと使い回しだよ。
解像度が違う顔がコマの中に出てくる。
ファンのみなさんの間では、本編を楽しんだあと、
「このキャラは○巻○ページの使い回しだな！」という間違い探しをして二度楽しむのが常識。
390:風と木の名無しさん
07/10/14 14:55:58 lg9yqAxT0
ﾊｷﾞｰがデジタル移行した時に心底ガッカリしたのを思い出した
モノクロデジタルって経費削減と時間短縮以外になにも利点が見つからない
391:風と木の名無しさん
07/10/14 15:59:03 e4jS109O0
>390
じゅうぶんな利点だと思うのは自分だけか……その利点を求めてデジにする人が
多いんだと思ってた
自分はまだ出来てないけど。まずは環境整えなくちゃなー…フォトソだけで
ストレス感じてるようじゃ…
392:風と木の名無しさん
07/10/14 16:02:12 d16WcKHl0
私はまさに経費削減でデジタル移行した方だけど
デジタルが合わない人は無理に移行いなくてもいいんじゃまい？
どっちも一長一短。向き不向きでいいと思う。
興味があればやってみればいいし。
ちなみに、私はトーン貼りがものすごく嫌いなんだけど
PC作業は大好きだから、デジタルは合っていた。
それと、アナログペン入れ原稿を取り込む場合は
>>379で書いてる、ググったら出てくるサイトで
綺麗に線を補正してくれるアクションを配布している。
あまりにも綺麗に補正してくれるんで、むしろデジタルの方が
線が綺麗に出るという。
393:風と木の名無しさん
07/10/14 17:21:42 GpmFl31Y0
デジだとペン先の向きに線が左右されないので
変な持ち方の自分には向いてた。
メモリを食うから、速いスピードで線を引きすぎると
解像度が付いてこなくカクカクするのが悩み。
ノートでこれ以上メモリ増設できないし、
新しいのに買い換えようにも先立つものがない。
Vistaにしたら周辺機器も買い替えが必要そうだし。
394:風と木の名無しさん
07/10/14 19:00:18 ZBg1Q/pyO
>>388
以下略の部分を略さないで書くと、つまり
オールデジタルでBLやってる奴は、
アナログでやってる多くの売れっ子作家と違って
常時仕事がなくて、デジタルの勉強をがっつりやれる時間がとれる暇人で、
モノクロだと実力がないのをデジタルの補正でごまかしている奴ばかり。
ということなのでしょうか。
395:風と木の名無しさん
07/10/14 19:00:23 ZBg1Q/pyO
>>388
396:風と木の名無しさん
07/10/14 19:13:04 r2/798Km0
>>394
どうしよう自分当たってるwww
397:風と木の名無しさん
07/10/14 21:32:01 GLLeeiZKO
>>394
鋭いw
BLに限らずだけど、人気漫画家はデジタル移行をあえてしない人が多いみたいだよ。
でもカラー漫画中心の人や、コメディ漫画
イラストレーターやキャラクターデザイナーの人気作家は、逆に早々にデジタル化をしてる。
398:風と木の名無しさん
07/10/14 21:45:28 TuNi2X530
>394
そこまでのことは思ってないけど、まあ、売れっ子にデジタルに移行する
時間がなかなか取れないのは事実だろうな。
でも、デジタルのいいところを取り入れようとする人はしてると思う。
自分の知り合いで、同人はデジタル、商業はモノクロはアナログという人がいるけど、
同人では時間が取れないので、手抜きツールとして使ってるらしい。
が、商業レベルまで書き込もうと思うと、アナログのほうが慣れてて早いからって言ってた。
自分自身は、ペンタッチは、どこの担当にもめちゃくちゃきれいといわれるので補正の必要を感じないし、
（画力の補正機能はほしいがｗ）
強弱に関しては、１ピクセル以下がどうやっても出ないだろうっていうのがネックになってる。
とりあえず、デジタルだろうが、ねちねちやれば時間短縮にはならないし
初期投資は結構な高額になるし、デジアシ使えば、結局人件費はかさむしで
あんまり経費削減にもつながらない。
画面の書き込みの少ない人には、アナログとレベル変わらないくらいの画面が時間短縮して作れて
いい面が多いんじゃないかな？
399:394
07/10/14 21:47:55 ZBg1Q/pyO
>>397
まあ自分がそうなんで…
何となくわかっちゃったというか
ははは…
ちっくしょおおおおおお！！！！！orz
でも、デジタルに移って3年以上経っちゃうと、もうアナログには戻れないよ。
トーンなんて削り方も忘れちゃったし、ホワイトも多分面倒で入れられない。
カッターの背が摩擦でなくなるほど
トーンを裏紙の上から擦っていた頃が懐かしい。
今アナログやったら超劣化してるんだろうな…
ただ、使っても使っても無くならないトーンに関しては
デジタルマジ最高だと思う。
400:風と木の名無しさん
07/10/14 22:05:52 Y6/uz/1u0
下書きからデジタルで作業できると消しゴムかけをしなくていいので腕が楽になった。
それとトーンを削ってもゴミが出ないのがいいよ。
401:風と木の名無しさん
07/10/14 23:28:29 n6d7tTz60
>>400
激しく同意。
あとはやはり書き直しが楽なことかな
自分は下書きまではアナログ。
やっぱり紙に描く感じがないとダメなんだ
ペン入れはデジタル
線がブレなくて助かる
402:風と木の名無しさん
07/10/15 02:41:43 1sJst2EnO
手の腱鞘炎が限界だ…
なに描いてるか手先がわからなくなってきたお
でも描くしかない…
403:風と木の名無しさん
07/10/15 03:32:37 GMI/2t2y0
未だ生原稿の目に見えない心意気見たいのを信じたい自分がいるので
マンガをデジタルにしたくないと思ってる
ペンのブレとかを補正できちゃう機能とかに抵抗を感じてしまう
でも便利なんだよなー確かに
デジに完璧移動組はやっぱA3のスキャナ導入派？
404:風と木の名無しさん
07/10/15 04:47:44 ApzwqXoF0
置くとこがねーなｗA４でも、ボディ自体はB4くらいあるし。
405:風と木の名無しさん
07/10/15 05:23:30 u8bDgBA90
A3スキャナいいよ
A4から移行したらスキャンは早いし便利だしで買って良かった
ただしデカいのは確かなので置き場に困るのも本当だった
406:風と木の名無しさん
07/10/15 05:33:24 msUCLzoWO
>>402絵描きさん？
筆圧高い作家はなりやすいみたいだよ。自分もﾉ゛
応急的だけど、しばらく温かいシャワー当てて
血行よくするとちょっと楽になるよ
自分は描き方変えるしかないかなと思ってる…。
それこそオールデジで
サラーっと描ければ痛めないんだろうけど
紙にガシガシ描く以外楽しみないくらい
ペン入れ好きだからなぁ…
407:風と木の名無しさん
07/10/15 06:57:58 mKGlrCPs0
デジタル、アナログ両方使ってるけど
カラーがどうにもうまくならない・・・
自分以外の作家さんのも
勉強の為にカラーってじっくり見るから思うんだけど
本当に失礼で大きなお世話だけど、
カラーをデジタルにしてうまくいってる作家さんて
客観的に見て少ない。
（もともとデジばかりで仕事してる作家さんのは違いがわからないけど
なんとも思わないけど）
モノクロはあんまりデジもアナも変わらないからいいんだけどな～
とにかく上手いとか下手とかっていうのでなく
作家さんの個性が消されてる結果になってるのが多いように
感じるんだけど・・・
自分は個性以前の問題で下手なんだけど・・・
そういうわけで、カラーは半分くらいはまだアナログで
やっている。
デジタルでカラーうまくなりたいけど、まだまだ難しい。
408:風と木の名無しさん
07/10/15 07:08:03 ApzwqXoF0
あー、わかる。きれいだけど没個性になってる人多いね。
テンプレ塗りって感じだ。
409:風と木の名無しさん
07/10/15 07:47:17 Kc2OmS3m0
>>402>>406
腱鞘炎ってほんと辛いよね
暖めて血行をよくした後さらに冷やすもしくは冷やすだけでも良いらしい
原稿中一時間おきとか一息ついたときにちょっと冷やすだけでも
いつもより痛みが少なかったよ
402は症状がひどそうなので時間見つけて病院へ行ったほうがいいよ
絵書きにとって手は商売道具だから
410:風と木の名無しさん
07/10/15 10:50:31 DplrvXFZ0
自分が行っているｶｲﾛの先生は、腱鞘炎は冷せと断言していた。
「捻挫して温める人はいないでしょ？」だそうです。
ここは肩凝り、腰痛も冷す方針。行くと10分ぐらい氷で冷される。
冷え性の自分にはキツイけど、終わったあとは楽になってます。
「肉ってたんぱく質でしょう。温めたらどうなる？ 固くなるでしょう。
人間の筋肉だってそうだよ。最初は楽になるけど、過剰に温めたら固くなるよ」
岩盤浴、サウナも長時間入るのは考えて欲しいと言ってたなあ。
まあ、体質もあるでしょうから各自の判断で。
ちなみに乗馬型健康器具について訊ねると
「そんなことより、毎日30分散歩しなさいよ。歩くのはタダなんだから」だと。
411:風と木の名無しさん
07/10/15 12:19:34 PPJ2CSnCO
>>410
間違ってはいないけど、
かなり健康な人と時間がある人が条件かな……
冷やすのがいいのではなく、何分か冷やすと人間の身体は温めようとして血管を広げようとするから結果血流がよくなるんだよ。
最初から何分か冷やすのも温めるのも、最終的には同じ結果。
ただ打ち身などは、冷やすのが目的だから、冷やす時間は長くなる。
ただ冷やすやり方は医者の指導でした方がいい。
女性は冷え症の人もいるからね。
412:風と木の名無しさん
07/10/15 13:39:23 PbQX74+M0
餅の揚げ方教えてくださいo rz
413:風と木の名無しさん
07/10/15 13:49:28 +5zbrIeJ0
肘や肩からくることもあるから、広範囲でケアしたらいいよ＞腱鞘炎
餅は〆切が近くなると強制的に揚がるｗ
常に一定温度で揚げたいのに… orz
414:風と木の名無しさん
07/10/15 15:37:37 UOgipvey0
一瞬、揚げ餅の作り方について探しに行こうとした自分がいた…。
疲れてるかもしれん
415:412
07/10/15 18:18:48 PbQX74+M0
申し訳なく思いつつ、疲れてる>414に萌えた
ちょっと元気出たよアリガ㌧
416:風と木の名無しさん
07/10/15 18:31:17 1NvQMZ3J0
>410
筋肉の炎症は直後は冷やし、その後温めるが今の主流だよ。
時間がたってるのを冷やすのは間違い。
カイロは専門的な知識なしに、思い込みで指導する人多いから
気をつけた方がいいよ。
そのときは楽になっても後々調子悪くなったら目もあてられない。
そもそも、腱鞘炎の治療法なんて症状の段階で判断の分かれるものを
断言してるって段階で、自分なら信用しないな。
417:風と木の名無しさん
07/10/16 01:22:45 cvxquWRR0
字書きなんだが、虹では全然違うPNでひっそりやってるﾋﾟｺﾋﾟｺｻｸﾙ
ｻｲﾄも虹とｵﾘｼﾞは別、虹ｻｲﾄでは一切商業やってることをふせている
だがしかし、この前虹のｻｲﾄの掲示板に
「○○さんですか？（歴代のノベルスのいくつかの作品名）読みました感動しました」
と書かれてどうすればいいのか考えてるんだが、同じような経験ある人いますか？
どうせならｵﾘｼﾞｻｲﾄで聞いてほしかったよん
みんなの目に触れる場所に書かれて
でも嘘はつくわけにはいかないからｹﾞﾛするしかないが
ﾌﾟﾛのくせに島中ﾋﾟｺpgrwwwwwと言われることもあるって話も2で見るし
その人に悪意なくても、悪意ある人が見てpgrするかもしれん
でも悪意だろうなと半分くらい思ってて、なんか気持ちが沈んできた
だが悪意抱かれるようなことしてないし、売れっ子なんかじゃなく
どっちかつーと底辺作家なんだけどな・・・なんだろう
あー、めんどくさいからこの際ｻｲﾄひとつにするかな
tu-ka何でバレたんだろう・・・orz
418:風と木の名無しさん
07/10/16 01:41:00 al860hUA0
>>417
バラしたくないなら削除しちゃえ。
図星だったのか、間違われて気分を害したのか、見る人が適当に判断する。
419:風と木の名無しさん
07/10/16 01:53:42 4j1q/iAZO
>>417
固定客になるくらいの、長年好きな字書きさんのなら
自分も、虹でもオリジナルでも見分ける自信はあるよ。
420:風と木の名無しさん
07/10/16 02:17:00 Aq/9TgsL0
自分ならまず掲示板ごとあぼんして、
自力設置のＣＧＩなら何かのファイルをいじってしまって復旧できないので
レンタルだったら間違って今までのログをすべて消してしまったので
という理由を付ける。
それでしばらく掲示板を置かずに様子見て、再度謝辞とともにメールで
打診してきたらそれは読み込んでる読者さんだと思う。
じゃなくてオリジサイトの掲示板の方に虹話題を持ち込んできたら
人前で正体晒してやりたいっていう悪意ある人かも。
その時は個別記事を削除・IP制限で書き込み禁止。以降メールもスルー。
421:風と木の名無しさん
07/10/16 08:43:23 ffHhrl070
○○さんですか？の部分はスルー
ノベルズ読みましたの部分も、そうですかでスルー、
「面白く思ってもらえるように書いています。
虹サイトの応援お願いします。」
422:417
07/10/16 10:48:32 cvxquWRR0
ちょっと目を閉じたらこんな時間になってしまったorz
締め切り今週末なのに
みんな㌧です
虹でもオリジナルでも見分けられる人がいるんですね
そんな特徴ある文章じゃないと思うんだけど
掲示板ｱﾎﾞﾝするか肯定も否定もしないやり方にするか迷うところですが
粘着ﾀｿだと困るしな、とか
とりあえず、ひっそりと別PNで活動している意味を読み取ってもらいたいところ
本当にみんなアドバイス㌧！
423:風と木の名無しさん
07/10/16 11:41:32 01zzl+t00
>>422
掲示板あぼんも削除もせずに、ただスルーしておけばいいんじゃあ。
削除だと、本人はともかく他に見てる人がどう思うか難しいところ。
とりあえず忙しいふりをして日記とかの更新はせずに暫く放置。
できれば友達とかにそれとなく他の話題を振ってもらって流す。
自分はそうするな。
424:風と木の名無しさん
07/10/16 11:50:00 hDIM8l890
今ニュースで知ったんだが。
心交社、女児の猥褻写真集販売でとうとう摘発されたんだね。
サイトのtopページがテレビに映って、「ショコラノベルズ」のリンクが
あってヒヤッとしたよ。
425:風と木の名無しさん
07/10/16 12:39:44 /m2/u2760
見た＞心交社
本社とかも映ってたね。
この業界、他にも男性向け兼ねてる出版社多いから
すげー微妙な気分に。
426:風と木の名無しさん
07/10/16 12:57:37 YmixsQTo0
>422
忙しさ装って暫く放置。
その後、何事もなかったように、応援ありがとうございます☆と挨拶。
商業誌部分については、ちょっとでもげろしていいと思う気持があるなら
ところで虹活動以外の話題はここではNGです～宜しく(´；ω；`)、でどうだろう。
427:風と木の名無しさん
07/10/16 22:47:30 q5OLfzwY0
やばい掲示板のレスやメールとかって、どう対処するか悩むよね…。
やっぱり完全無視はまずいのかな。
下手に返事すると、さらに調子付いた書きこみとか増えるかもと思うと気が重い。
こういう時、毅然とした対処するためにもある程度、
常から読者さんとは距離を置いたスタンスでいないと駄目ってことかな。
悲しいことだけど。
428:風と木の名無しさん
07/10/16 23:09:48 SeeBzrloO
豚切りすみません。
ここの既婚者の人は、結婚前に相手に自分の素性をどう話しました？
自分は人付き合い苦手リア友いないヒキーの
一般人の目から見てかなりの社会不適合者。
二度就職したけど短期間で辞めてしまって
今は商業と同人で細々と食べてる最底辺作家です。
結婚は親も自分も諦めてた。
でも最近こんな自分にアプローチしてくれる人ができた。
作家だと相手には言ったんだけど、漫画に疎い人で
少女漫画だと思っているらしく…見せてほしいと言われる。
隠したまま結婚なんて無理だよね？
正直にホモ描いてると言うべき？
429:風と木の名無しさん
07/10/16 23:11:22 fnWhMGj80
つ【掲示板撤去 メールと一言拍手のみ】
おたよりや一言は、後でさし障りのないものを紹介＆返事（謝意）
掲示板は、どんなに読者さん達が優しい良い人ばかりでも、荒れる可能性がゼロじゃない
最悪、本当に良い読者さんを傷つけるきっかけになる事だってある
管理人が外部ならともかく、自分でやってると、原稿してる間も毎日管理なんて無理ぽ
430:風と木の名無しさん
07/10/16 23:19:10 SeeBzrloO
ちなみに相手はお堅い職業の人で、
本人も真面目が服着て歩いてる感じ。
多分BLなんて存在も知らないと思う。
親は「当たり障りのない絵でも見せておけばいい」と言うけど
もし一緒に住むようになったら、エロエロな漫画を隠すのは難しいだろうし
本当のことを話さないのは相手への裏切りになるんじゃないかな
と悶々と悩んでます。
というか、ヒキーはともかくリア友がいないのはどうしようもないよね…
もし結婚できても、参列者もなしじゃ結婚式も挙げられない気がする。
431:風と木の名無しさん
07/10/16 23:33:30 4j1q/iAZO
>>430
結婚も相手もいない立場なんですが、
贅沢で、うらやましい悩みだなぁ。
自分は一生ヒッキーだ。
432:風と木の名無しさん
07/10/16 23:34:42 psiEdBFR0
たぶんこっちが思う以上に免疫がなと思われるので、
最初は本当にあたりさわりのないのがいいと思う。
で、だんだん小出しにしていって慣らさせるのがいいと思うよ。
嘘をつくと思うんじゃなく、言わなかっただけと思えばよし。
でもペンネームで検索されたら困るね。
433:風と木の名無しさん
07/10/16 23:35:28 psiEdBFR0
「免疫がな」じゃなく「免疫がない」でした。スマン。
434:風と木の名無しさん
07/10/16 23:38:42 +ySgpwDa0
>>430
それは…確かに、ここでしか聞くに聞けない相談だね…
私は旦那とつき合ってる最中にﾃﾞﾋﾞｭして、
相手は仕事内容知っていて見て見ぬ振りというか
「たのむから俺にホモを読ませるな」
なので助かってる。
向こうの家族には家で校正の仕事してると言ってる。
漫画だと、同居人に隠すのはむずかしいよ。
描き続けたいなら、告白するしかないと思う。
一生懸命好きでやってる仕事だってことを切々と訴えて、
わかってくれない人なら仕事と彼との二者択一を考えるしか。
向こう家族のことや結婚式のことはその後考えればいいよ。
>>432のアドバイスのように、小出しにしていくのがいいかもね。
男の人ってものすごくホモに寛容な人と、何もかも許せない人の
振り幅が大きいから、彼がどういう人かよーく様子見てね。
435:風と木の名無しさん
07/10/16 23:46:27 YmixsQTo0
実は特殊な大人女子向けなので、心情的には見せ難いけど
それでも見たいか？と聞いてみたらどうだろう。
それでも見たいなら、本当に見たい人だから隠し通すのは無理だし
じゃあちょっとだけ、絵だけ、と言ってくれる人なら
この先も見たり見なかったりで過ごしてくれるような。
ちなみに自分は既婚者じゃないが
周りの既婚者は、知ってて気にしてない、が殆どだな。
全く知らせないは無理だと思う…バレて問題になった時が怖いし。
上手くいってる子達は、一度見せたらもう結構ｗとなって、その後は見てないとか
慣れたらしく、たまに読んでるらしいとかのﾊﾟﾀｰﾝだ。
436:風と木の名無しさん
07/10/17 00:02:47 kJl8tbkH0
私も聞きたかったことだ…。<428
どうしても付き合ってる人にこの仕事のことって話しにくくて、困ってた。
男の人ってゲイとかの話題をいやがる人とかもいるし、
「もしかしてBL？」って話振られて、心の準備してなくてとっさに違うと嘘ついたりもしたし。
どんなタイミングで打ち明ければいいのか、分からない…。
437:底辺
07/10/17 00:07:14 2h3sQW4eO
皆さん有難うございます。
やっぱり漫画で隠し通すのは無理か…
普通にギャグとかなら自分もまだ見せられるんだけど、
男同士のガッチュンシーン満載の漫画を真面目人間に見せるのは恐ろしく怖くて
今までは「見せるのが恥ずかしい」でごまかしてた。
なら漫画描くの辞めればいいって親は言うけど
それじゃ収入ゼロのニートになってしまうし
ニートじゃ作家以上に親御さんにも紹介しづらいんじゃないかな…
漫画は辞めたくない。
でも老いていく親を見てると決心も揺らぐんだ。
親が心配してる気持ちも痛いくらいわかるから。
438:風と木の名無しさん
07/10/17 00:18:57 A9QorZD+0
>437
親に心配かけたくない気持ち、痛いほどわかるよ
親は、このチャンスに結婚して欲しいと切実に思っているだろうし
万が一、仕事が原因で破談になったら本気で泣くだろう
自分で底辺作家だと判断しているレベルなら
一度辞めて、結婚後に名前変えて再デビューを目指すのはどう？
結婚前はお互いに余計なことまで考えちゃうから
結婚して落ち着いてから、徐々に慣らすのもいいと思う
慣れなかったら、離婚するか漫画を取るかの選択になってしまうが・・・
439:風と木の名無しさん
07/10/17 00:19:33 4I0IFmFP0
>>435
あー、うちも知ってて気にしない、て感じだ
女性向け漫画（小説）の、ひとつのジャンル。
宝塚みたいなもん？とでも
まあ全然違うけど、そんな風に柔らかく言ってみてはどうだろう。
実物より、出版社からの明細でも見せておけば、作家という仕事
は本当にしてるって納得はしてもらえると思う。
男の人は内容そのものより
「作家？本当に？」ってことを気にしてる気がするんだ。
440:風と木の名無しさん
07/10/17 00:45:37 vECX05a40
隠し事をされるのが嫌みたいだよ。
信用に足らないと言われているみたいで。
内容を一度見せたら成程こういう訳かと納得したみたい。
それ以来見せろということは無くなった。
441:風と木の名無しさん
07/10/17 01:06:32 forjfDmsO
というかﾆｰﾄたんがどうやって出会ったのか知りたいw
自分は仕事と男なら確実に仕事を取る性格だから駄目だろうなあとわかりつつも彼氏位欲しいよw
442:風と木の名無しさん
07/10/17 01:21:59 hiYvTTnB0
彼氏を今の部屋に呼んだことがない
マンガも同人誌も全部実家に持っていってしまうので、うちには置いてないけど
狭いからと言ってあるから、会うのは必ず外
彼の友達に紹介されると「話題が尽きない」「頭がいいね」って言われるけど
「今度自宅の本棚が見たいな」と言われるたび、面倒くさいなぁと思ってしまう
前の彼氏には、本棚見られたときに『自分探し？』って言われた
小説書きとは言わずにつきあっていたけど、資料だよとは言えなかった
結婚できないと思う、こんな自分は
443:底辺
07/10/17 01:36:04 2h3sQW4eO
宝塚的な特殊なので→見たいと言ったら一枚絵だけ見せ→
それでも見たいと言ったらギャグ寄りのホモ同人誌→ｶﾞﾁｭﾝ商業
と徐々にレベルアップして慣れてもらう作戦でいこうと思います。
もし理解を示してくれるようなら、一旦辞めてニートになってもいいかなあ…
貯金も少ないですがあることにはあるので。
結婚後に落ち着いてから再スタートというのも考えてみます。
漫画辞めたくない！と意地になっていたけど、
ヒキーの自分に興味を持ってくれるなんて本当に珍しいし
最後だと思って真摯な気持ちで頑張ります。
有難うございました。
444:風と木の名無しさん
07/10/17 01:40:58 Q1BSrR8V0
男が自分の職業に首突っ込んできたら
「男がいるとチャラつくのヨ」で終わりだな。
あっちも「女がいるとチャラつく」って言ってるから。
……そうか、だから自分は今もヒキなんだ……
445:底辺
07/10/17 01:54:37 2h3sQW4eO
>>441
底辺だけどまだニートじゃないよ…orz
自分は思い切って最初自分から声をかけてメルアドを教えてもらいました。
恥ずかしくて死にそうだったけど、断られてもまたひきこればいいと思って。
446:風と木の名無しさん
07/10/17 02:21:27 VntutYzFO
>>445
ナンパか……。
447:風と木の名無しさん
07/10/17 02:36:05 wfN5Zb0G0
素晴らしいじゃないか・・・その心意気や良し。
448:風と木の名無しさん
07/10/17 03:55:25 mnO2rzWz0
>>441
失礼すぎ。
>>447
同意。
449:salon ◆y0izD0axK2
07/10/17 06:06:46 bOvp+akzO
うぉー 今夢の中で読んだ漫画現実にないならいただきだ
内容書き留めたり～
相談者さんの幸せを祈るよﾉｼ
自分は夏前恋を捨てて泣いた。
仕事だけして３ヶ月経ったら油断してるｵﾊﾞｻﾝ体型になってた。
なんだこの脇肉背肉
450:風と木の名無しさん
07/10/17 08:06:37 vbPs6a4HO
自分は字書きで当時は兼業、ｹｺﾝ前は隠してた
真面目で真面目職業の人だし二度とチャンスは来ないだろうが覚悟して
自分の本や雑誌、hmｴﾛｶﾞﾁｭﾝ漫画同人を並べ
私はこういう趣味がありこれが仕事です
結婚後もやめるつもりはないしｲﾍﾞも行くしやめろと言うなら結婚はできない、と博打打った
自分は離婚は極力したくない派ので初めから隠し事があると破綻するかと思って
そしたらやはりビビったみたいだが仕事と理解してくれた
普通に担当さんからの電話も取ってるし小説のネタ出しもしてくれる
ｹｺﾝを機に専業になり家にいて旦那は妻の専業主婦願望があったみたいだからｵｹ
締め切り前とか部屋汚くても明けてちゃんと片付ければｵｹ
昨日の心のつくｼｭﾊﾟﾝｼｬの件では大丈夫かメールも来た
自分語りでスマン
一生暮らすかもしれない人なので「仕事」とアピールするのはどう？
451:風と木の名無しさん
07/10/17 08:29:36 Z3Xz/JamO
なんか字書きさんはいいな～と思った
内容はホモでもビジュアル的なショック少ない
自分の作品が本棚にあっても「読むのが好きで集めてる」と誤魔化せる気がする
ホモ小説好きだとバレても、
｢自分が書いたもの」ってバレにくいというか…
漫画ってビジュアル的ショック大きいから
やっぱり気が引ける。開けばモロガチュンなワケだし
もし原稿一枚見られたら、絵柄だけでバレてしまう
例え旦那に理解あってもその親とか
どうやって説得するべきか悩むよ…
漫画家なんて言ったら百発百中
「どんなの描いてるの？」「見せて」と言われるのが常
452:風と木の名無しさん
07/10/17 08:45:23 um2pUoeR0
>>450
一大決心だね。すごいな。
私は結婚後デビューだったけど、バーンと並べる事はできなかった。
「何も取り柄のない私だけど、表現するってお仕事ができたら嬉しいと思うんだ」
と言いつつ、事務パートの傍ら細々と・・・って路線で、じわじわ範囲を拡げた次第。
仕事とアピールすべきってのは、重要なポイントだと思う。同意。
確定申告で四苦八苦しているのを、夫が電卓片手にサポートしてくれるというのも、
年明けの微笑ましい風物詩。
見守ってもらう、って姿勢がよかったのかな。
多忙な人だと事情が違うと思うけど、マターリ底辺既婚作家はこんなもんです。
何はともあれ、>>443の幸せを願う。きっと大丈夫だよ。
さあ、次のハードルは出産だ！（などと脅してみる）。
>>451
見せてって言われたら漫画家さんは辛いよね・・・一目瞭然なだけに。
無難なところだけちらっと見せるとかダメ？
夫実家対策としては、夫も共犯にしてしまう。
そう、原稿料で旅行に連れていったり夫の趣味の物をプレゼントしたりして、
夫実家には「妻は友達からもらった内職でお小遣い稼ぎをしている」と
嘘証言をしてもらうのだｗ
453:風と木の名無しさん
07/10/17 11:29:10 iwSybS1m0
変なこと言うけど、男の人って奥さんに稼ぎがあったら当てにしない？
仕事やめちゃったり、勝手にお金持ち出したり……。
自分は寂しい独り身だが、父親にその傾向があったせいで彼氏ができて
も「仕事として成り立ってる」と明細を見せるのは怖いな。
友達とかにも、「ＯＬさんと変わらない年収だ」って笑ってるけど、それを
貫き通すしかないかな。通帳を分けて、隠すとかｗ
世の中には奥さんの仕事に理解があって、収入を当てにしたり自分の
方が年収低いのをイジケたりしない男もいると思うけど、どうも男が信用
できない……。
454:風と木の名無しさん
07/10/17 12:19:38 VntutYzFO
旦那や彼氏が皆な同じ性格じゃないから、それぞれとしか言えないね。
売れっ子だった友人は、旦那に年収とか言ってたら、
旦那の無駄使いが酷くなって贅沢三昧になって、友人が「稼がなきゃいけない」プレッシャーになってしまって、
結局仕事の調子を崩して、売れなくなって仕事もなくなった子がいる。
455:風と木の名無しさん
07/10/17 12:27:50 A0n/1+Vk0
うちは父親の年収が底辺で、母がたまらず働きだしたら、あっという間に
稼ぎを抜いてしまった。それからの父は荒れに荒れて、酒に溺れて亡くなった。
それを子供の頃に見てしまったので、絶対つきあうなら自分より年収が上の男と
歪んだ性格になったよ。
兄は母親の年金に縋って生きているしな。本当にロクでもないと思う。
でも、この間までつきあっていたのは、年収一千万、株でも儲けてたタイプで、
私の年収など屁でもないし、ホモエロ書いていると言っても詮索もせず、しかし
ランキングは調べてくれるという人だった。
色々事情があって別れたけど、誰もが金で狂うとは思わない。狂う人が多いけどね。
456:風と木の名無しさん
07/10/17 12:41:27 hSN6hXYM0
自分は既婚だ。
旦那は普通のサラリーマン、絵師なので仕事はオープン。
レズなら心配だが、ホモだったら良いんじゃない？という緩い人。
収入については、やはり旦那を軽く上回る。
頼られるって話を聞いていたから、
隠し口座に稿料振り込んで貰い、
そこから出版社の名前でそれなりの振込みを自分の口座に行っている。
黙って一杯貯めて、還暦になったら、理解してくれた旦那と、
それで穏やかな老後を過ごすのが、自分の夢。
457:風と木の名無しさん
07/10/17 13:16:12 A9QorZD+0
今は多少実入りが良くても、調子崩したら終わりだからなあ
それを思うと、怖くてローンが組めない
マンションを買うとしたら、一括か５年以内返済くらいが理想
知人が仕事の調子崩して、マンションローン苦しくなっているのを目の当たりにしてるからさ・・・
458:風と木の名無しさん
07/10/17 13:20:27 Q1BSrR8V0
>456
えっ、税金とかどうしてるんだ？
うちは親の扶養に入っていたときに一瞬だけ最大瞬間風速を記録したことがあって
それで親バレしたよ……親は自営だったし、子供が稼ぐことについては肯定的にとってくれたが、
旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
459:風と木の名無しさん
07/10/17 13:32:30 wA425Uub0
455の上半分、うちも殆ど同じ状況だったよ。○|￣|＿
兄は…のくだりまでほぼ一緒。なんなんだろう男って。
だから自分も旦那に収入の全てをさらけ出すのには抵抗がある。
今は育児であまり収入はないけど、もし将来うまく復帰できて
リーマンの旦那より稼げるようになったら456の隠し口座への
入金のアイディアを頂こう。456ありがとさん。
旦那を信用してないって言われるかもしれないけど、
人間てお金が絡むと奇麗事だけではすまなくなるから。
ギスギスして傷つく前にうまく回避。
そのかわり、順調に行ったら感謝と共に還元。
460:風と木の名無しさん
07/10/17 13:51:46 OFnCfIcc0
人それぞれだね、そういうの
うち全然平気、全部オープン
生活費は全部旦那持ちで、旦那の小遣いは三万円
飲み会続きで足りなくなっちゃったと言われても、せいぜい一ヶ月で一万円くらいかな
旦那の貯金はあまりないが、私の通帳の数字がじりじりと増えていくのを
二人で見て楽しんでるよ
一ヶ月の生活費が足りなくなったら自分の口座から補充
私に印税入ったらそのつどハイ５万っておこづかいあげて
あっちにボーナス入ったらハイ５万って私がもらう感じ
うちの旦那は私の収入が旦那をはるかに超えても強欲にはならない
順調に言ったら感謝とともに還元ていいね
老後穏やかに暮らしたいものですよ
461:風と木の名無しさん
07/10/17 14:04:42 O/tfp49V0
>458
456じゃないけど、一度壁を越えちゃったら、その後の金額は
相手にはわかんなくない？
あとリーマンは意外と税金疎いから、自分はテレビとかで言う
「103万の壁」を越えただけだと、嘘ついてるよ。もう一個上の壁も
優に超えてるけどね。
うちは結婚前にオタク系に強いけど、一般にも有名な本屋に
連れ出して「特殊だけど、こんなに人気のあるジャンル」と、
ずらり並んだ棚を見せたよ。
本が出ても表紙だけで、中身は見せてない。
振込みは、結婚前に使っていた地方銀行。遠いから記帳にいけないと
言って、しっかりネットでチェック。
稼いだ金は子供の大学資金という名目で、ほとんどすぐにはおろせない
期間の貯蓄にしてます。
ン十万単位の証書を見せるだけにしてるけど、裏で自分でも結構使って
るし、別口で貯めてもいます。
462:風と木の名無しさん
07/10/17 14:05:23 h0GJbl0E0
>>458
うちは、基本、親がパチンコ、ギャンブル、酒、タバコとやらなかったから
（まー、酒は体質的にダメなんだけど）
これやる人は受け付けないし、多分、この4種やる人は
何かのきっかけがあれば、別に妻に収入があろうがなかろうが、
身を持ち崩す要素があるだろうなと思ってる。
受け付けないって言い方は悪いけど、もともと生活サイクルやノリが合わんのだし。
まー、酒はつきあい程度ならたしなんだほうがいいだろうけど
毎日晩酌ってのは、友達の家見ててもやっぱりお金かかるみたいだしね。
463:456
07/10/17 14:06:04 hSN6hXYM0
＞458
扶養出るくらいは言っておかないと、嘘っぽいじゃんw
旦那は源泉、自分は申告。書類会計、家計も全部自分が握ってる。
申告は上手くいった？って聞いてくる程度だから、
今年も大丈夫だったよと、笑顔で終わりだ。
ゆとりある地味な生活満喫中
464:風と木の名無しさん
07/10/17 14:09:18 z4pxr8Fg0
>458
>旦那って他人だから、パチンカスさんとかにならないか心配。
心配して言ってるのはわかるけど、他人の旦那つかまえてちょっと失礼じゃね？
>456が旦那にそういう兆候があるって書いたわけじゃないのに、
ﾊﾟﾁﾝｶｽにならないかなんて、そんな心配までしなくていいと思うんだが。
実際そういう男も多いんだろうし、だから念のため対策を練ってるんだろうけど、なんだかなー。
もうちょっとﾃﾞﾘｶｼｰを持とうや。
ちなみにうちは「自由業は不安定」ってわかってるから、私の印税で生活しようなんて思ってないみたい。
稼げなくても旦那の給料で食べてけるし、稼いだら贅沢に回す。
旦那が妻の稼ぎを頼りにして甘える兆候を見せたら、
自由業が不安定で１年後にはどうなるかわかんないってすり込んだらいいかもね。
465:464
07/10/17 14:13:42 z4pxr8Fg0
>458
あ、ごめん。心配してるのは自分の旦那のこと。
最近友達に自分の旦那の心配されたから、過剰反応しちゃったよ。
ほんとｺﾞﾒﾝ。
466:464
07/10/17 14:14:43 z4pxr8Fg0
×心配してるのは自分の旦那のこと。
○心配してるのは自分の旦那のことか。
疲れてんのかな…orz
467:風と木の名無しさん
07/10/17 14:21:44 wA425Uub0
>461
>裏で自分でも結構使ってるし、別口で貯めてもいます。
ちなみに何に使ってるかって聞いても良い？
物を買うとそれなに？って突込みが入るし、時々一人でお茶するくらいしか
使い道を思いつかん…。
468:風と木の名無しさん
07/10/17 14:30:54 YC+dEGEX0
>467
PC不安定で一度回線繋ぎ直したんで、ID変わってるかもしれないけど。
すまん、ヅカですわ。
本家だけじゃなくOGの外部での公演も追っかけてるんで、月に２回くらい行くかな。
旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われているている程度で
ばれてないっす。
自分的には、仕事をする上でも潤いなんで、必要経費だと心の中で言い訳w
469:風と木の名無しさん
07/10/17 14:51:47 JUtj0Zrk0
>旦那と子供がいない昼間なんで、たまに行っていると思われている
すまんが爆笑した。いいね、それ。
みんなが平和で。
470:風と木の名無しさん
07/10/17 15:13:43 wA425Uub0
>468
そうか、ありがとん。
もしかして舞台とか高いコンサとかかなとは思ったんだ。
潤いは大切だよね、入力なしの出力ばかりでは枯れるもんね。
471:風と木の名無しさん
07/10/17 15:46:47 GDxBTOOl0
家計は自分がガッチリ握ってる
旦那は明細も車の中に置きっぱなしというときもあるくらい緩いので、楽だ
ボーナス出たら互いにこづかい５万ずつ
イベントに行ったら『子守ありがとう』も含めて２～３万渡してるよ
ときどき「ごめん。今日はあまり……」と言って１万ぐらいの時もあるけどな
お金で解決と言われればそうかもしれないけど、でも財布がちょっと潤うと、次回のイベント参加にも気持ちよく「行ってらっしゃい」される
あとは旦那のパチンコに片目をつぶる
ただし「小遣いの範囲内のみ！」を守るという条件付き
互いの好きなことを禁止しないのが、暗黙のルールだし、赤字になるまでやるのはタブーだときっちり釘を刺す！
私の小遣いの使い道？
ランチの食べ歩き（田舎なのでお洒落なレストランは少ないし、限度額は１５００円まで！だ）
日帰り温泉（ぬるめの湯につかって、プロットを頭の中でモゾモゾとやってる）
でも半分は……子供関係に回ってるかもな（服は毎年毎シーズン、下着から全部買い換えだお～～。来年も着せよう！ということは不可能だし、七五三などの行事で親類を呼んで食事会とかあるし、そろそろ習い事も考えなきゃならん）
472:風と木の名無しさん
07/10/17 15:52:21 nPRIlAIe0
おまいら自分語り好きだな。
473:風と木の名無しさん
07/10/17 16:03:25 bPUFLd5U0
ええやん少しくらい
底辺の上オタク・同人系の趣味しかない自分には
めずらしいことばかりだよ。
474:風と木の名無しさん
07/10/17 16:04:51 JUtj0Zrk0
今回の一連のは結構面白かったよ。
色んな人がそれなりにうまくやってんだなあと思うと、
自分もなんとかなるかもと期待できたりして。
もちろん、駄目な場合のパターンも想定するけどｗ
でもまあこれ以上は聞かれてもいない範囲まで
自分語りが続くようならお腹一杯かな。
475:底辺
07/10/17 16:10:08 2h3sQW4eO
しつこくならないようにしようと思いつつ、これが最後で…
今日親ともう一度話し合ったところ
底辺とはいえ今ちゃんと収入があるのは幸せなのだから
結婚の可能性の有無に関わらず、やはり仕事は続けた方がいいと言われました。
自分も改めて考えると、ニートは嫌なのでそうしようと思います。
お互いの貯蓄で老後を穏やかに送る夫婦生活、
素敵だし憧れるなあ。
ここの既婚者の方はいい配偶者に出会えてよかったですね。
蛇足だけど、県や市の自主講座は結構出会いがあると思う。
月2回程度だから息抜きにもなるのでお勧め。
476:風と木の名無しさん
07/10/17 16:15:44 JUtj0Zrk0
>>475
お疲れさまです。
底辺ﾀﾝはもしかしたら自分の好き作家かもしれないし、
続けることを決意してくれたのはｳﾚｼｽ。
他にも続けようかどうしようか迷ってる人がいたら、
続けてくれるとｳﾚｼｽ。
477:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:19 Q1BSrR8V0
雑誌で見て、これはいいと思っていた高級ブランドのセミショルダーをゲットしたが
二の腕の上の方が太くてショルダーにできず
まぬけな手提げにしてしまった
最近の、ショルダーなんだか手提げなんだかハッキリしろよと言うバッグは
みなさんどうお使いですか？
478:風と木の名無しさん
07/10/17 16:23:59 OFnCfIcc0
底辺ﾀｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ﾉｼ
漫画描くのが好きなら続けたほうがいいと思うよ
好きなこと、趣味があると人生潤うよ
479:風と木の名無しさん
07/10/17 20:47:54 VhPJKwcF0
みんな真面目なんだなー。
前職の時、荒れてて多い時月に100万近く使ってアホな生活してた時期あったけど
今はその半分も使わないから「ま、いっか」になってた。
上のレス読んで反省した。
すぐ服を買うの控える。
480:風と木の名無しさん
07/10/17 21:17:43 qlgxgRHm0
>479
自分もそのくらい使っちゃう時ある
ストレスを買い物で発散するようになったらお終いだ…
481:風と木の名無しさん
07/10/17 23:33:01 fJCfnC+2O
なにこのチュプ自分語りｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:風と木の名無しさん
07/10/17 23:45:56 FVK+igTD0
結婚もできないﾇｻﾃﾞﾌﾞ独身女のひがみだねｗ
483:風と木の名無しさん
07/10/17 23:54:26 z4pxr8Fg0
>481
なんで絡まれるのかﾜｶﾝﾈ。何がｶﾁﾝと来たんだろ。
旦那の話？金使いの話？
ｶﾚｼや旦那にどうｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするかって、作家にとっては大きな問題だから、
「自分の場合は～」って自分語りが続々出てくるのは別に不思議じゃないと思うんだけど…。
484:風と木の名無しさん
07/10/18 00:01:33 FGHWOWwd0
>私の小遣いの使い道？
この文章は気持ち悪いと思ったｗ
聞いてねえよｗ
つか、ここ主婦専スレじゃないんだからさー
>482も言葉を選んだらどうだ？
そういう書き方されたら、
「悪かったね、結婚できなくて」って返したくなるじゃん。
485:風と木の名無しさん
07/10/18 00:08:37 VntutYzFO
ここの作家スレは、仕事の話より自分の生活の話が多いのは確かだね。
違うジャンルの作家スレは、生活や健康の話が出てもあまり続かない。
ここは同人出身もいたり、プロの認識が甘い人もいるせいか
“趣味がBL作品作り”のサークルみたいな井戸端のスレになる時があるね。
バリバリのプロ意識の高い集団ではない。
それだけBLは底辺の人が多いってことだろう。
486:風と木の名無しさん
07/10/18 00:09:21 j4qMMl2y0
荒れるなよｗ
色んな人がいるなぁと見てればよろし。
自分は結婚はもうしない事にして、未婚で普通に幸せに暮らしてるから、あまり語る事もないな。
独り者は、人それぞれのレベルが高くなっちゃうもんね。
既婚の人は、既婚者ってくくりの集合体の中の人同士としての話題があるから
こういう流れで、既婚者話が多くなるのは仕方ないように思うよ。
487:風と木の名無しさん
07/10/18 00:11:03 eNUKlqB40
あ、ごめん、荒れてるんじゃなく
わなびが混ざってるのかな
488:風と木の名無しさん
07/10/18 00:16:01 O9BLQ0fD0
ＢＬ作家ならではの、ホモエロ書いてることを彼氏（ダンナ）にどう打ち明けるか
という話は、このスレでしかできないから、そこまではいいんじゃないかと思う。
けど、ダンナが稼ぎを当てにしだしたら…とかは、主婦漫画家スレあたりでもできる話題だし
そういうときは臨機応変に移動するようにしたいね。自分はそうしてるよ。
たとえ字書きでも状況が似てるだからそこは適当に合わせて。
そうじゃないと、かなりうざい流れになってしまう。
489:風と木の名無しさん
07/10/18 00:18:10 /fbBTv1J0
どうでもいい
490:風と木の名無しさん
07/10/18 00:30:19 BgqYI9Iw0
別に何話してもいいと思うんだが
特定作家の話題はしてないんだし
作品向上論議しようと井戸端会議だろうと何でもいいよ
491:風と木の名無しさん
07/10/18 00:45:37 bz715HPQ0
主婦漫画家スレってのがあるのかー。
ここしか見てなくて、知らない人もいるだろうから、
BLから逸脱して他のカテゴリの方がよさげな話になったら、
自分の知ってる範囲で誘導してあげようと>>488見て思った。
自分はここの他に時々のぞいてるのは、
エロ漫画家スレとＴＬ漫画家スレ（共にエロ漫画小説板）。
492:風と木の名無しさん
07/10/18 01:19:57 XSX784cr0
そろそろおぜう様が出てくる時間か？
小説家の場合、ラノベ小説家が愚痴を吐くスレとか
ミステリ小説家が愚痴を吐くスレなんてないから
ここに来て、小説家の話が聞けてすっごく助かるよ。
作業中に流す音楽とかさ。
493:風と木の名無しさん
07/10/18 02:30:40 FFUxzfo10
>485
自分は逆だと感じてるけど
ここは年齢層が高めで、仕事に関しては落ち着いてる人が多いんだと思ってた
自分はそう。他スレをのぞくと、昔こんなことで自分も悩んでたなぁって相談や議論も多い
494:風と木の名無しさん
07/10/18 06:32:18 T0TtXfXw0
>>492
確かラノベ作家の男の人が
ラノベ板には作家生活の詳しい話が出来るスレがないからヤオイ姉さんに混じって参加してるって
書いてたな
赤裸々な印税部数話が聞けて重宝だと
495:風と木の名無しさん
07/10/18 06:50:45 OJTt9h350
男性向けとBLが９：１の割合ですが、来ています。
ここはすごく居心地がよくて励まされる。
そういう人も意外と多いかもしれない。
496:風と木の名無しさん
07/10/18 08:40:38 r7o3WjeXO
>>485がいいこと言った。
もう少し考えていこうぜ。
497:風と木の名無しさん
07/10/18 10:52:00 gaM1d20W0
プロの認識っつーのが実はよくわからない。
担当と話し合いながら商業的利益を出せるような作品を作って
仕事の関係者ならびに読者には感謝の念を持ち、機会があれば伝える。
言動は一般社会人程度にはわきまえる。税金関係はしっかりやる。
締切りは守って、体調、スケジュール管理に気をつける。
ぬこはもふる。
こんな程度だけど。
締切りや体調、スケジュ－ル管理が一番難しいかな。
498:風と木の名無しさん
07/10/18 11:32:08 BgqYI9Iw0
バリバリのプロ意識、ほんとわけわかんね
プロ意識持ったところで別に売上上がるわけじゃないからな
匿名吐き捨て場の２で生活、健康の話をするのがプロ意識低いってのもわかんね
底辺の集まり、井戸端会議スレが嫌なら会議室借りて
バリバリプロ意識高い人たちのための作品向上委員会でも開けばいいんじゃね？
適当、っちゃ言葉悪いが、気合入れずに描いたのがヒットしたり
なんてこともあるしな
気負って意識高めてどうにかなるんだったらとっくにやってるし
超売れっ子で困ってしまうわｱﾃｸｼな人たちばかりだっつーの
ここにはたまに作家じゃない人が紛れ込んでるみたいですね
釣られたかなｸﾏｰ
499:風と木の名無しさん
07/10/18 11:45:33 FGHWOWwd0
だがしかし、BL作家としてみんなが見てるところで
あまり所帯じみた会話が続くのもどうかと思うぞ。
一応ファンタジーｗを扱ってるわけでさ。
500:風と木の名無しさん
07/10/18 12:52:54 BgqYI9Iw0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
501:風と木の名無しさん
07/10/18 12:54:38 jpoShea60
ポイズン
502:風と木の名無しさん
07/10/18 13:02:05 msSjqJeA0
なんだろうね、プロ意識の高い話題って。部数や原稿料、担当アシスタントへの愚痴？
荒れる話題だよなー
ものづくりに対しての考察や推敲？しょせんエロジャンルだし熱く語ってもなー
BLは主婦作家多いから生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
ケコンした友達とは話合わなくなるよね
503:風と木の名無しさん
07/10/18 13:27:19 +5YinFix0
プロ意識云々は別にしても
あまり歓迎してはいない話題ってことか＞生活じみるのは仕方ないと思ってスルーしてる
どんな環境で書/描いていようとBL共同体でいいじゃないか（少数のﾗﾉﾍﾞ兄さんも含む）
504:風と木の名無しさん
07/10/18 13:42:06 zkv2K0RB0
多少の自分語りはいーんじゃないのと思いつつ眺めてたけど、
>>471の語りはｷﾓと思ったなぁ。語り方にもよるのか。
ところで、自分が読者になった時に、マンガでも小説でも
表紙折り返しプロフで読む前に主婦だとわかると
萌えに差し障るので、ぜひとも控えてほしい。
もったいないから。萌えのプロに徹してくれ。
505:風と木の名無しさん
07/10/18 13:56:36 vRlpGOZ70
狭い業界でヘンに大きな口叩いたり
自分の身の上細かく喋ると
特定される危険もあるわけだからな・・・
一般漫画の開かれた場所とはまたちょっとちがうわけよ
絶対数も違うからさ。
あくまで小さいジャンルだからこそその場にあった話題もあるわけでさ