07/10/24 16:49:23 aZ6rurrUO
>358
自分も総受けだけど、受けが同じでも相手が総受け嫌いかもしれない、
と思うと自分から交流できないな。
自分は受けが同じなら相手が単一カプでも、
そのカプ話だけできれば満足なんだけど、
相手が同じように思ってくれるとは限らないからなあ。
自分では書かないけど読むのは雑食って人もいるし。
361:風と木の名無しさん
07/10/24 17:07:06 lgXuwcoJ0
>>360
そうそうそうそう、自分では書かないけど読むのは雑食って人多いけど
自分はそれ出来ないし、よく分からないんだよなあ
どういう感覚で逆カプとか読んでるんだろう
362:風と木の名無しさん
07/10/24 17:25:58 fUh0AlcX0
自分は書くのはABだけど読むだけならCD、EF、GDとかも萌える。
書く書かないの違いは単に好き度がAB＞＞＞＞CD、EF、GDだから。
自分は書かないカプでも大抵のキャラは攻・受が決まってて
それに沿ってたら大丈夫。
雑食の人もそんな感じなのかと思っている。
363:風と木の名無しさん
07/10/24 17:36:10 yq2Dv2VJO
>>362
その例だとキャラが被ってないから理解出来るんだが…
364:風と木の名無しさん
07/10/24 18:05:33 SHnPc6W90
だから、受け攻めにこだわりがない人だったら、ABが一番好きで自分でも書くけど、
BAは違うカプとして認識してて（逆カプだと解釈が違ってくるから）
書くほどではないけど読むぐらいは好き、とかあるんじゃない？
365:風と木の名無しさん
07/10/24 19:29:19 lgXuwcoJ0
>>364
あ～、やっぱりそうだよね…＞書くほどではないけど読むぐらいは好き
でもそれって固定じゃなくて別軸なら逆も好きな「別軸リバ好き」とか、
結果的に根本は雑食って事だよね？
固定カプだけサイトに上げてる所は閲覧だけにして今後は交流相手は吟味しよう…orz
366:風と木の名無しさん
07/10/24 21:21:27 21tdFGtC0
>>358
わかる、それあるよね。
自ジャンルはマイナーで狭いジャンルなので別カプの人ともリバの人とも、
萌えカプが一つでも同じ相手同士なら交流は普通にある。
お互いに苦手な話題はしないように気を使い合ってるけど、時々無理に
合わせてくれてるんじゃないかと心配になるよ。
相手の好きな嗜好を嫌っててごめんねと思いながら付き合ってる。
嫌われてる方も微妙にストレスだろうなぁ。
すまなく思う必要もないんだろうけど時々申し訳なく思う。
367:風と木の名無しさん
07/10/25 23:32:00 DP6ERjNUO
今ぶち当たったので吐き出させてくれ…orz
自ジャンルの携帯サイト巡ってたら、Ａ総受けです！Ａ受け以外ありませんって書いてあったのにＡＢＡ小説が…orz
お前なんて総受けじゃねーよヽ(`Д´)ノ総受けなんて絶対認めねぇ
愛のあるリバが大好きなんです☆攻めは受けが好きだからリバになってもいいんです
盛った方が攻めをやれば良いですよね(*^^*)受けだって男だし♪って何だ
愛がある＝リバなのかorz
受けは盛ったら攻めなきゃいけないのかよorz
普段盛らない受けが積極的に求めるってのが好きだし、燃え上がるのになぁ
愛があるからリバになれるってのも分かるんだけどやっぱり嫌だ
つか受けが攻めを掘りたいなんて思うのが許せない攻めファンの自分…orz
Ｂの身体の負担のかかることなんて１番Ｂを理解してるＡに出来ない
表記見るだけで凹む自分痛いな…orz
368:風と木の名無しさん
07/10/25 23:36:43 j8LBgf9/0
受けは受けという名の男だ。断じて受け以外のものであってはならん。
攻めも攻めという名の男だ。断じて攻め以外のものであってはならん。
>367
災難だったね。詐欺だよそれ。許せん。
369:風と木の名無しさん
07/10/26 00:22:48 /5j6nfdi0
>>367
モツ…そりゃキツイわ…
ここで吐き出して気持ち切り替えて明日からがんがれ！
370:風と木の名無しさん
07/10/27 01:42:44 moEC4QYrO
やっぱり類は友を呼ぶんだよな…AB＆CDサイトでACもやっている人とかなり仲のよかった神
だけどまさか神に限って…と思ってたんだ、だけどオエビ開いた瞬間トップにACどーん…
雑食の人が多いジャンルだから半ば諦めてるけど、神の絵で見るのはやっぱりきつかった
wktkしてた新刊も買うかどうか考え直そうかと思う
愚痴ｽﾏﾝ
371:風と木の名無しさん
07/10/27 02:57:16 PpjVyfyE0
>>370
ん？何が問題？
と思ったら、Cが受けになってたのか…
このスレ的にはADとCBならまだオケって感じになるかな
モツ
372:風と木の名無しさん
07/10/27 02:58:01 PpjVyfyE0
書きはぐったorz
>>370
イキロ
373:風と木の名無しさん
07/10/28 00:32:01 hSr/NBIOO
しんどいよなぁ
攻めが受けにされるのって本当に辛いよね
自分は胃の辺りがムカムカしてくるよ
ガンガレ！
身体的不快感を覚える人、他にも居るかな？
あと身も心もアイコンって需要はあるかな？
374:風と木の名無しさん
07/10/28 00:39:04 J7fWjFCJ0
>>373
頭も体も表現できない様な不快感で一杯になる＞攻めが受けに受けが攻めに
脳内でストレル系の何か分泌物が出てるよなぁコレ
アイコンって同盟？
考えてみたら見も心も同盟は見たこと無いかも
有れば貼りたい
375:374
07/10/28 00:39:54 J7fWjFCJ0
ストレルじゃねーストレスだーorz
376:風と木の名無しさん
07/10/28 01:31:52 C2rFy5XkO
ABやCB八割で他がBAとかのカプ限られたジャンルでうちだけBCのため
同ジャンルを一切見れない
前まで見ていたBA固定は対抗なのか何なのか原作でBと絡んだCを叩き始めたからもう無理
CBのリバはあったみたいだけど、ダメージ受けたくないから無理だ
ヒキサイトにしてるけどたまに寂しくなるよ
ダメージの大きさは、C攻め＞C叩きだったりする
377:374
07/10/28 01:45:55 J7fWjFCJ0
>>376
＞ダメージの大きさは、C攻め＞C叩きだったりする
分かる
でもキャラ叩きも理解出来ないよね
自分の愚痴
今のジャンル結構長いんだけど、たった今ジャンル内のうちより古い
逆カプA総受けBAサイトからリンクされてる事に気付いた
リンク貼られたのはここ数日内っぽい
A総攻めB総受けのABサイトと公言してるから気を使ってリンク報告してこないで
くれるのは有難いけど先方は急に何が気に入ってくれたのか気になる…
もしかしてリバ始めたのかな…ABが一番人気だから妥協してリバ始める人も居る
でもA総受けなのにBにだけABってのマジダメなんだよ勘弁してくれorz
そのままA総受けBAやってて下さいおながいしますorz
378:風と木の名無しさん
07/10/28 11:16:13 CREV7E2t0
>373
今、固定アイコンサイトに貼ってるけど、身も心もアイコンがあれば是非貼りたい。
自分は受けが攻めにされるのが何より嫌で、表記見ただけでも吐き気がする。
いや、マジで比喩じゃなく、体が本当に拒否反応起こすんだ。
動悸も激しくなって涙出てくるし、しばらく寝込んでしまう。
それを避けるために８０１板のジャンルスレも見ない様にしてるのに、
アニメ板のジャンル本スレでもたまに逆カプの話題をネタで振るヤツがいて、
不意打ちくらって大ダメージ受ける。
アニメ板の本スレだと女絡みのシモネタも平気で振られるんで、
それもかなりダメージキツイけどな。
379:風と木の名無しさん
07/10/28 12:02:29 cr4JoGtr0
ちょっと愚痴らせてくださいorz
昨日からサイトを運営し始めた
固定アイコンは貼ってないにしろ入り口の所でＡＢ、Ａ攻め推奨サイトと明記
今さっき拍手のコメントの返信をしようとして確認したら、
「ＡＢの漫画凄く良かったです・・・精神的にはＢＡな所がたまりません＞＜」
「こちらのサイトでＡ受けに目覚めました＾＾」
・・・・・orz
Ａ受けっぽく感じる？って友達に聞いたけどＡ受けには見えないと言われた
漫画の内容はＢが自分は一生Ａに対等に扱って貰えないだろうし、どんなコトが
あってもＡは自分を選ばないのだろうと鬱々と悩んでる薄暗い片想いシリアス
なんだけど、Ａが出てくるのは一コマだし、かなり冷たい感じだから精神的に
Ａ受けに見えるってのが分からないorz
Ａ←ＢだからＡ受けに見えたんだろうか？
私は身体も心もＡＢなんだよ、つかＡ攻め推奨サイトでＡ受けに目覚めたとか
いう奴は何なんだ・・・知らねぇよ
攻めファンだからか作風が好みなのか分からないけど、昔から逆カプリバの人に
リンクされるし、話し掛けられるけど、Ａ受けだけは本当に苦手なんだ
最初から拍手返信する気が無くなる自分ウザいorz
長々スマソ
380:風と木の名無しさん
07/10/28 12:33:21 J7fWjFCJ0
>>379
それは不幸萌えのテンプレらしいよ
しかも不幸で報われない方が攻めの典型的テンプレ
何で不幸なのが攻めがテンプレなのか私も理解出来ないんだけど
キャラに寄ると思うんだけどなあ
確かに、自分のサイトで逆に萌えられるのは死ぬほど凹む
私も散々経験有るけどその時はサイト閉鎖も考えた
やっぱり友達に逆に見える？と聞きまくった
私は逆を増やす為にサイトやってるんじゃない！！と日本の中心で叫びたかった
でも、好きなものを諦めないでがんがって欲しい
381:風と木の名無しさん
07/10/28 14:48:04 unmlTaO2O
>>379
乙、380の言う通り逆を増やしたくてやってんじゃないよな('A`)
リバサイトやＡ受けサイトで目覚めるなら嬉しいだろうがＡ攻め推奨サイトで米する神経が信じられん
自カプは攻め←受けがテンプレで受けが惨めで可哀相なのが多いけど精神的にＢＡって人は少ないなぁ
自分も攻めの独白漫画描いた時Ａ受け(*´Д`)ハァハァって米貰ってイライラした事ある
380の言う通り描きたい作風、好きな作風を貫いて欲しい、ガンガレ
382:風と木の名無しさん
07/10/28 15:15:23 Vq0GE3tO0
379の書いたAは、その人がキャラを受けだと判断する要素をすごく含んでたんだろうね。
ホントに全て裏目というか…乙。
確かに→出してる方が攻めっていうのはテンプレだしねえ。
自分の攻めもすごい仲のいい相手が居て、そのキャラには攻めだが、
原作の中で年上に可愛がられるキャラなので、○○以外には総受け、っていうのがジャンルのデフォ。
きついわ。
383:風と木の名無しさん
07/10/28 15:34:14 j/sljpXT0
>>379
攻め←受けという形が理解できない人が多いからだと思う
下のスレの169～178の流れを読むとわかりやすい
なぜ萌えてる人がいたのか理解不能だった作品・カプ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
384:風と木の名無しさん
07/10/28 16:12:50 Vq0GE3tO0
ああ、好き嫌いじゃなくて、メカニズムが理解不能っていう人がいるんだ…。目からうろこ。
そりゃ受けにしか見えなくて当然か。
385:風と木の名無しさん
07/10/28 17:05:40 t+TmnFPD0
てか思い浮かべてるキャラが皆違うのにね。
思いが強いほうが攻めって言うのはテンプレのひとつではあるけど
キャラの性格やらなんやらいろんな要素があって
その要素を総合して受け攻め判断に至るのに
ひとつの要素だけで「分からない」って言われても。
386:風と木の名無しさん
07/10/28 17:25:28 cr4JoGtr0
>>379だけどレスくれた人ありがとう
自カプは攻め←受けで受けの片思い＆強姦がテンプレなんだよなぁ
ＡＢサイトはこの２つのテンプレ両方、又はどっちかを絶対使ってる
攻め←受けなんて多分８割が使ってるから、それじゃあこの世のほぼ全ての
ＡＢは精神的にＢＡになることになるorz
でも>>383見てちょっと理解した、納得は出来ないけど
ゲイでもないのに男を好き！って事は→挿入したいっていう解釈が多いんだね
自分はプラトニックな片想い！のＢに萌えてるからＢ攻めって言われても困る
攻め←受けが一番しっくりくるし、ＡＢ取り扱ってる所が多いのに
ほとんどの書き手さんがみんな攻め←受けって解釈をしてるって事は原作を
読んでそうとらえてる所が多いって事だと思うから、精神的にＡ受けという
解釈は忘れてこれからもＡ攻めをバリバリ生産していくよ！
本当に長々スマソ
387:風と木の名無しさん
07/10/28 17:53:35 Vq0GE3tO0
ああ、挿入で受け攻めが判断できないプラトニックは、ますます→が
判断の元にされるからなー。
388:風と木の名無しさん
07/10/28 20:02:50 EHTqNw3+0
ちょっと自分のなかの攻め受けについて考えたんだけど
そのキャラが攻めか受けかって
右利きか左利きかみたいなのね
そのキャラごとに決まってて、そのキャラを知っていたらかなり明快に判別できてて
“決める”ものじゃなくて“分かってる”もので
攻め受けが逆転していると、右利きのキャラを左利きや両利きに描写されてるような違和感を感じる
そのキャラを知っていたら間違えようのない事実をねじ曲げられてるって感じ
389:風と木の名無しさん
07/10/28 20:08:36 UcE91XVE0
てことはどんなにこっちが攻めですよ受けですよって説明しても、
→の向きとかでどうしても>>379のような
受け取り方されることも仕方ないってことなのかorz
それが判断材料な人は
もうパッと見てそう見えるんだもんね
390:風と木の名無しさん
07/10/28 20:17:33 tLAFCP1C0
気にすんな。
自カプも攻←受解釈の人が多いカプだけど
Ｈに至ってなくても攻←受であって、逆とは思わないよ。
攻に受として片思いをする受はかわいいよね。
>>379のような受け取り方をする人は片思いをする側＝攻としか
考え付かない人なんだから放っておくといいよ。
てか、ノンケが男に片思い＝挿入したいと思うはずっていうのもさ
男の＊にﾁﾝｺ挿入したいと積極的に思う時点でこれもゲイだよね。
391:風と木の名無しさん
07/10/28 22:21:59 kl8ynLlYO
だよね。男に挿入したいならその時点でもうゲイかバイなのに。
「男なら男相手でも挿入したいはず」ってほんとに変な意見だ。
「男が男を好きになれば挿入したくなって当然、挿入されたいなんて変」
ではなく、
「矢印出す受けは好きじゃない、攻めが矢印出すのに萌える」って言ってくれれば
こんなに嫌な気分にはならないのに。
「矢印出す受けの存在」丸ごと否定されるのが一番嫌だよ。
でも否定される事がほんとに多いよねこの嗜好…
392:風と木の名無しさん
07/10/28 22:27:52 kl8ynLlYO
>>379に同感すぎる。自カプサイトだったらいいのになと思ったよ。
プラトニックに攻めに片思いしてる受けは、私にとっては一番可愛い受けの姿だ。
>383のスレの175も激しくツボった。
＞攻めが凄く男前で、そんなところが大好きで、
＞でも掘ったら攻めのそういう部分を否定してしまう
ここに共感。
「○○になら掘られてもいい」って一途に想う受けがいてもいいじゃないか。
自カプだと受けの片思いは少数派で、攻め→受けテンプレを好きな人が圧倒的。
好みの違いにすぎないと思うのに「矢印出す受けは攻めっぽい」と言い切る人が
多くてその度にすごく凹むよ。
393:風と木の名無しさん
07/10/28 22:32:28 J7fWjFCJ0
私は腐女子になるずっと前wに、「男が男に惚れるのは、女の目線に近い惚れ方だよ」と
ノンケのごくごく普通の男性数人に聞いてたから
「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
確かに、男が男に惚れる時って「カッコイイ！！」「憧れる！」って悔しそうに嬉しそうに言うから
そんな憧れたりしてる相手を押し倒して突っ込んにたいとは思わないと思う
…だからって即突っ込まれたいとは思わないだろうがどっちかと言うと
この男にならマウント位置取らせても良い、って感情だと思うし
コレ言うと退く人は引くんだけど、男の世界は猿山だし…といつも思ってる
勿論攻め→受けのGOGOも大好きだけど、全てはキャラや作品や関係性に寄るなあ
394:風と木の名無しさん
07/10/28 22:46:31 CREV7E2t0
>388
そうそう。だから逆カプ・リバカプに違和感や嫌悪感を感じるんだよね。
逆リバの人からは反論あるかもしれないが、うちの受けは絶対に受けでしかないのに
なんでそれを捻じ曲げてまで攻めにするんだ、って憤りと悲しみを感じる。
受け攻めは「決める」ものじゃなく、「自然に決まってるものを見た人が判る」ものなんだ。
395:風と木の名無しさん
07/10/28 23:49:06 cr4JoGtr0
>>392
自分もプラトニックに攻めに片想いする受けは一番かわいい受けの姿だと思ってる！
攻めが最愛キャラだけど、プラトニックに攻めに片想いする受けが可愛くってＡＢやってる
あと、>>393の解釈に禿げ萌えた
前ジャンルでは攻め→→→受けがテンプレだったけど、やっぱりキャラや関係性で変わるよね
攻め→受け、攻め←受け、攻め→←受けがあるもんなぁ
396:風と木の名無しさん
07/10/29 01:36:52 NG/Bzcdn0
>>393
>「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
だよね。リバ好き知人がよく言ってて（ ´ﾟдﾟ｀）えーって思ってた。
自分の今最愛のカプは攻め→←受けだ。二人ともお互いが超大好き。
そのカプはリバ、逆カプもいける、攻めは他キャラには受け、って人がほとんどで辛すぐる。
自分は『身も心も攻めな攻め・受けな受け』が好きなんだ。
リバや逆カプになったらまったく別ものとしてしか捉えられないだけなんだ。
攻受固定＾＾；；；；なジャンルの雰囲気がきつい辛い。でも自カプ愛してる。
397:風と木の名無しさん
07/10/29 01:53:23 o09lGzpI0
>>396
自分のジャンルも同じだよ＞リバばかり
サイトは受け攻め固定でもリバサイトファンってのが多い
辛いけど交流控えてがんがってるよ
398:風と木の名無しさん
07/10/29 02:17:10 Zvv5kFuv0
>>393
そう言えば、惚れるって感情自体をあんまり801で見ないな
こいつ女の子みたいで可愛い、ドキッみたいなのは多いけど
やっぱり女が勝手に想像する男だから、本物とはズレがあるんだろうね…
399:風と木の名無しさん
07/10/29 03:10:28 9dQEkuhB0
一般男性に、あえて同性とエチするなら攻めか受けかってアンケート取ったら
六割程度が「受け」と回答したってソースを他スレで見たんだけどな
理由は、苦労なく楽しませてもらいたいとか、女とやり尽くしたから未知の体験を求めるとか
それ見たとき、リアル男は女の想像の斜め上行ってるなと思ったものだ
801は所詮想像の産物なのはわかってるから
「惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈の人がいてもいいけど
攻め←受け、攻め→←受けでがっつり惚れる関係ももっと栄えてほしい
まず自カプで頑張ろうと、この流れで思った
400:風と木の名無しさん
07/10/29 06:33:55 2RPl541H0
自分もそのアンケート知ってるけど、あんまり持ち出すの好きじゃないな
結局女とヤリ飽きたからが前提になってるから、明らかにこのスレの受けじゃないし、
好きな相手でもなく男と寝るとしたら攻めをやるか受けをやるかってことだから、
そりゃ好きな相手でもないのにノーマルな男が男にたつわけないから受けやるしかないじゃんとか、
だから相手を好きな方が攻めやるんだよ、受けは相手に欲情しなくてもやれるから
って展開に持っていかれるの何度も見た
401:風と木の名無しさん
07/10/29 08:59:24 5PQztIxMO
うちの受けはプラトニック的に攻めのことが大好き。
攻めのためならどんな危険もかえりみない。
だから攻め扱いされやすいんだけど、自分が攻めになりたいとは、絶対思わない。
攻めが求めてくれるなら、喜んで受けるけど、攻めが元気で幸せなら、
あえて体の関係は必要ない、って思ってる。
そんな受けが攻めになるはずは無い。
万一、攻めが受けたがったとしても、受けは必ず断る。
どんなに相手が好きでも、それだけは、受けには絶対無理だ。
受けの体と心の持ち主に、攻めをさせることは不可能だ。
402:風と木の名無しさん
07/10/29 09:40:57 lQ3cpfGp0
受け萌えが多い→受けはエロいこと考えない→エロいこと考えて勃起もしないってことで、
攻め→受けの関係が好まれるんだとｵﾓ
403:風と木の名無しさん
07/10/29 09:45:40 9dQEkuhB0
>>400
そういえばそうだね、不用意に持ち出してｽﾏﾝ
自分にとっては目ウロコで、考えさせられる話だったからね
漠然と男とするとしたら、という設問でそんな結果が出るなら
憧れてる男とする場合「受け」希望者がもっと多くても不自然じゃないだろ、とか予想してワロてたw
なんにしろ801作者の「男なら～なはずだから」って思い込みは無効だと
そういう意味だけ込めて引き合いに出した
404:風と木の名無しさん
07/10/29 09:50:30 1/GGi2H2O
このスレ的には受に女性経験があるのはたとえそれが過去でもNGなんだろうか
受は攻に出会うまで童貞ってこと？
405:404
07/10/29 09:52:09 1/GGi2H2O
あ、童貞っていうのはセックスの経験がないって意味で
連投ｽﾏｿ
406:風と木の名無しさん
07/10/29 10:13:31 y+MtGfwx0
自分は二次なので、原作にそういう描写があれば非童貞でも平気だな。
女性経験がある、という事も含めて丸ごとそのキャラを好きになる訳だし。
原作で描写のないキャラで捏造されると萎えるかもしれない。
407:風と木の名無しさん
07/10/29 10:20:33 wtoCt5FH0
自分は>>286に近い意識持ってるかなー
まず女と絡みがないキャラに萌えるし
408:風と木の名無しさん
07/10/29 10:37:23 WDfKCASx0
自分は受の過去のことを責めても仕方ないので
攻と出会ってからor攻とくっついてから攻一筋になってくれたら
文句は言わない。
過去の女関係を具体的に想像したりはしないけど。
「過去に女の子と付き合ったことのある受」っていう情報でしかない感じ。
でも元々女や恋愛に興味なくて攻が初恋（童貞）っていうﾊﾟﾀｰﾝも萌えるし。
萌えた受によるかな。
409:風と木の名無しさん
07/10/29 10:41:26 6GiFAyK6O
十代二十代なら女性経験ないと思い込めるけど
それ以上だったり結婚歴あったりするとしょうがないかなーと思う
でもあんまり考えないようにしてる
ところで受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど流されて結局受け、はよく見るが
受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど相手が受けたがるから仕方なく攻め、は
このスレでは可？
410:風と木の名無しさん
07/10/29 10:46:18 wtoCt5FH0
>>408
たしかに、萌えたキャラによるよね
自分の受けはいろんな攻めと関係持ってるから、多分ゲイのネコっぽいんだな
411:風と木の名無しさん
07/10/29 11:01:48 WDfKCASx0
>>409
挿れられたい攻じゃないから自分は可だな。
攻も受も嫌な攻ってノンケと認識。
ノンケ×受で固定ならありなんじゃなかろうか。
嫌々の男同士のえちでも攻に気持ちよくなってもらおうとご奉仕がんがる受を見て
徐々にでもかわいいなとか受への愛情が大きくなってきて攻めることにノリノリに
なってくれたら受も自分も嬉しいしｗ
受の強烈な片思いから801の世界に足を踏み入れる攻も自分は萌える。
412:風と木の名無しさん
07/10/29 11:18:07 wtoCt5FH0
自分もそんな攻め好きだな
自分のカプの攻めは、ゲイの世界にビビッてるんだけど、受けのことをマジで好きになってしまって、
いろんな攻めに抱かれる受けを指をくわえて見てるんだけど、
受けを手に入れるには最終的には体の関係を持つしかない、と決意して…て感じ
413:風と木の名無しさん
07/10/29 12:19:58 2ux4FTU60
>400
何年か前に知人が本当の所リアルゲイの人達ってどーなん？と
ネットで検索したら「受け希望」が多くてびっくりしたと言ってたよ
でも所詮801とリアルゲイは全く別物だしね
自分は「男なんだから突っ込みたいのは当然」っていう解釈には同意なんだ
でもだからこそ「受になって萌えるキャラ」っていうのは特別な存在で、
絶対逆にはならない。「受は受」としか言いようがない。
414:風と木の名無しさん
07/10/29 12:52:02 wtoCt5FH0
リアルゲイは八割ネコだからね
出会い掲示板も虐めてくれるご主人様希望ばっかり
415:風と木の名無しさん
07/10/29 12:57:14 wtoCt5FH0
ノンケがゲイの世界に入るのも、Mが多いらしい
男の自分が女にされるってことにM的な喜びを覚えるから
416:風と木の名無しさん
07/10/29 14:24:20 3f3a/guqO
>>409
掘られたい受のアプローチに流されて攻め、
受の一途な愛情にほだされていく…というのは好きだな。
417:風と木の名無しさん
07/10/29 14:49:22 kWlBsu/T0
>413
ああ、確かに受け以外の男は、「男なんだから突っ込みたいのは当然」
でも、受けは特別っていうのはよくわかる。
だから自分は総受けなんだ。
で、だからこそ、逆やリバが受け入れられないんだな。
たぶん、自分の中では受けは真性ゲイのネコで、受け以外の攻めは基本ノンケなんだと思う。
攻めが受けたら嫌なのも、「男なんだから～」っていうのが頭にあるのかも。
418:風と木の名無しさん
07/10/29 15:15:46 BcAxvry10
ああ、わかる、自分も考えてみたら基本男は攻めで、男の中で異質な唯一の存在が受けだ
自分の場合ジャンルに受けは必ず一人だし、攻めはもし受けに出会わなかったら
一生女の子が好きな人生を送っただろうけど、
受けに出会ってしまってその道から外れていく…ていうのがデフォ
自分も総受け
419:風と木の名無しさん
07/10/29 16:12:32 WDfKCASx0
攻が総攻（モテ・愛され）、受は攻onlyな自分には今一ピンとこないなぁ。
受が唯一で特別の～っていうのは総受特有のケースなんだろうか。
自分の中では男が男に惚れる時はこの男になら掘られても良い時っていうのの、
惚れられたり憧れられる男を体現してるのが攻。
攻は男にもモテるし女にもモテる。
攻の男気の前では全ての男は尻を差し出したくなる感じ。
（リアゲイになると8割が受志願通りといえなくもない…かも）
受は攻を好きになった中の一人に過ぎないので世界観の中での特別ではない。
だけど、結果的に攻を射止めて攻を夢中にさせるのは受一人なので攻にとって
特別になる存在ってところだな。
そんな自分はモテ、愛され攻×受の単一寄り。
420:風と木の名無しさん
07/10/29 16:22:27 o09lGzpI0
>>419
私もそう、まるっきり同じでびっくり
2でよく有る「あなたはわたしですか？」状態
419と同じジャンルの同じカプに嵌って萌え話したい
でも総受けの人の解釈も理解出来る
攻めと受け、よりどちらかに基準値を置くかで微妙に違うのが面白い
でも絶対攻めと絶対受けというこのスレの大前提が有るから理解しやすいのかも
421:風と木の名無しさん
07/10/29 16:22:49 BcAxvry10
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
の受けっぽい要素攻めっぽい要素を強調したのが総受け、総攻めキャラなのかもね
だから、どっちの性質に萌えるかっていうので、攻め萌え、受け萌えっていうのがわかれるのかも
魔性の総攻めって見たこと無いし、あったら面白いのかも知れないけど、
魔性って言ったらやっぱ受けだし
422:417
07/10/29 16:33:25 kWlBsu/T0
>419みたいな攻めも素敵だな。
できれば、うちの受けを是非抱いて欲しいくらいだ。
残念ながらモテキャラ愛されキャラじゃないから、たぶんうちの受けは振られると思うけど。
自分は二次なので、少なくとも名前がついてる男キャラは、
受け以外全員攻め又はノンケだけど、名前のついてない（自分の視界に入ってない）キャラの中には
受けキャラもいるんだろうと思ってる。
でも、自分には見えてない。
423:風と木の名無しさん
07/10/29 16:42:51 BcAxvry10
総受けだといいのに、総攻めはなんか総ホモだなって意識が拭えなかったのって、
ﾘｱｹﾞｲは八割ネコっていうのがあったのかな
元女の子を好きだった男が、女に近いような存在を好きになるのは自分としては違和感ないんだけど…
総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある？
424:風と木の名無しさん
07/10/29 16:45:55 WDfKCASx0
>>421のサイト見てみたけど、関係において の部分は
自分はアプローチされるのも恋愛感情を向けられるのも攻なんだよね。
受とその他大勢に好意を向けられるのが攻（だけど応えるのは受のみ）みたいな。
これでも一応モテたり愛されたりな総攻寄り…。
管理人さんが大勢に好かれる攻の概念がないのかも？
自分も>>420さんと同ジャンルだったら嬉しいｗ
中々同志がいないんだよね。
425:風と木の名無しさん
07/10/29 16:46:38 ny/1ZEWM0
>>419
私もそうだ！！すげー解釈ぴったりだ、ちょっと感動した
自分も>>419と同じカップリングにハマリたいなぁ
モテモテで愛されまくってる攻めが唯一特別視してるのは受けってのが萌え
公式でも受けが攻めを射止めるには十分な描写・関係性もあるから攻めが夢中に
なるのも分かる
受けだけを大事にして愛してるモテモテ攻めが好きだ
自分が攻めファンだからかもしれんが、攻めにめちゃくちゃ夢見てる
一昔前の少女漫画のヒロインだけに一途なヒーローみたいな攻めが好きだｗ
426:風と木の名無しさん
07/10/29 16:50:50 BcAxvry10
>>424
いや、これは管理人さんが勝手に作ったんじゃなく、ガイドラインスレで多かった意見をまとめたもの
427:風と木の名無しさん
07/10/29 16:56:39 o09lGzpI0
今気が付いた自分420だけど、
>>419の場合受けは物凄いシンデレラストーリーだわwww
自分、シンデレラ好きだったのかww
そらまぁ嫌いじゃないけどw
そしたら攻めは王子様か～！王子様ってタイプじゃないけど！！w
そして>>425もナカーマ！
一体どのジャンル・カプに存在してるんだ…皆…！！！
428:風と木の名無しさん
07/10/29 16:58:53 WDfKCASx0
なるほど…orz
つまり、大勢に好かれたりモテる攻っていうのは攻として少数派なんだね。
ﾃﾗｶﾅｼｽ
>>425
自分もそういう攻大好きだよ。
my攻も自ジャンルで女キャラにモテたり男キャラからも攻の実力を
賞賛されたり頼られたりしてる。
そんな男女から一目置かれてる男前な攻が受一人に絞ってるとこが萌えるし
受もそんな攻に片思いしてて両思いになる過程を妄想するとﾀﾏﾗﾝ…。
429:風と木の名無しさん
07/10/29 17:16:03 9dQEkuhB0
>>423
>総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある？
ある。いくら女の子みたいな可愛い男の子を見たからって
ノンケならまずめったにそんな気にはならないだろう、ってツッコミつつ
なってたら「あ、総ホモね」と、それ専用モードに入って読む感じ。
総ホモけっこう好きなんだよね。リアル志向の世界に突然割り込まないかぎりは。
総ホモが好きか嫌いかで、このへんの感じ方も少し変わりそうだけど。
430:風と木の名無しさん
07/10/29 17:21:46 6GiFAyK6O
>>424
個人の好みの問題じゃなく、全体の割合として
攻めからの矢印が強い場合が多くみられるってことだよね
私も受けの片想いやモテモテ攻め好きだけどまわりに同志は少ない
431:風と木の名無しさん
07/10/29 19:36:04 f+pFudO+O
いやそういうのって割とあるんじゃない？複数の受けとのカプを書いてる総攻めものは少ないけど、
受けの相手がもてもてで、でもその相手は受けに一途っていう関係は見かける
逆にみんなからもてもてな受けが特定の相手だけに一途な総受けは少ないと思うけど
総受けだとみんなに一様に愛されていたり、みんなと関係を持っていたりするし
432:風と木の名無しさん
07/10/29 19:42:21 XqeR6TraO
>413
>417
「男なんだから突っ込みたいのは当然」
→「じゃあ突っ込みたくない受けは特別ですばらしい」
そう思ってる人もいるのはわかったけど、やっぱり反論したくなる言葉だな…。
「男なんだから突っ込みたいのは当然」ってやっぱり
「受けも男だからリバりたいのが当然」と言われてるみたいな気になるよ。
当然なのはその人の頭の中だけで、ファンタジーのマイルールなんだから
全ての男を引き合いに出すような言い方やめてほしい。
433:風と木の名無しさん
07/10/29 19:51:30 BcAxvry10
受けは無意識に男扱いしてない、男って枠組みから除外してんのかもね
だから自分は受けが男の中で女の役割が出来る価値のあるイレギュラーな存在なだけで、
受けに群がる攻め達は男のままだから、総受けでも総ホモだとは思わないんだけど、
攻めが余りに魅力的なために周りの男達が掘られたい掘られたいと女化するのは総ホモ世界だという感覚になる
攻めが受け化するのと同じ感覚ね
友情や信頼、尊敬っていう感情で愛されるならいいんだけど
434:風と木の名無しさん
07/10/29 22:27:55 ZlCbYjOl0
>>432
私は逆にリバ派の友人に
「攻めだって折角ホモになるなら掘られる快感を知らないと勿体無いから」
と言っていた。返す言葉が見つからなかったｗ
435:風と木の名無しさん
07/10/29 22:28:38 ZlCbYjOl0
はわわ、推敲しろ自分…ごめん！
436:風と木の名無しさん
07/10/30 12:49:22 Vy2cpUGk0
どんなに女の子のような外見の男でも男にﾊｧﾊｧさせてる時点で十分総受も
総ホモだと思うけどな。
自分は女だけど、801の総受と逆で男らしい女を見ても抱かれたいとは思わないし。
女子のような男に男が挿入したくなるって、逆をいえば男らしい女に女が抱かれたくなる、だよね。
そりゃ女は挿入される側だけど同じ女相手にも抱かれたくなるのが自然な感情とも思えない。
どんなに男らしい女でも女は女って感じ。
同じように男が男に挿入したいはずっていうのも男を男のままにしているっていうのとは
ちょっと違う気がするんだ…。
437:風と木の名無しさん
07/10/30 13:18:01 Wm2jh4Q6O
>436
言ってる事がよく分からない…
基本的に一作品で一棒一穴(それが複数の事も)で
絶対逆転しないのが萌えだから
カプの二人以外は皆ノンケって感じかな。
一度自分の中でカプ確定しちゃうとそれ以外のキャラとの絡みは
どんなに萌えても恋愛以外の繋がりになるし
攻が可愛くてもあくまで攻、受がかっこよくてもあくまで受にしか見えない。
438:風と木の名無しさん
07/10/30 13:34:04 tG8j5sQ80
自分もよくわからないけど、総受けは総ホモじゃないっていう感覚は、
女の世界に置き換えると、男装の麗人にきゃーきゃーいう女の人達が
女の中で男役ができるたぐいまれな存在に、抱きしめられたい、ドキドキする、
って擬似的に男の人に対する恋愛感情みたいなのを抱くのと同じと考えるとすっと理解できる
この女の子が可愛いから、男の人のように守ったりエスコートしたいっていう
男化した女の人がその人のまわりにいっぱい集まってきたら違和感かな
どっちかというと同性に嫉妬されて嫌われそうなタイプ
439:風と木の名無しさん
07/10/30 13:51:43 Vy2cpUGk0
わかりにくかったか。
簡潔に言うと「女なら相手がｶｺｲｲ女なら抱かれたいと思うはず！」
「女は抱かれたくなるのが自然な感情！」はﾈｰﾖと思うってこと。
同じように「男なら相手がｶﾜｲｲ男なら抱きたいと思うはず！」も
ゲイであり総ホモだと感じるわけです。
440:風と木の名無しさん
07/10/30 14:03:00 Vvxor3FS0
総受けの受けが「女と見まごうような可愛い男」とは限らないからなあ。
そういうところが多いだろうけど。
ただ、受けとしての「可愛さ」を、受けの外見に関係なく感じ取る能力を持っている男
が多数存在している世界は、やっぱり総ホモだと思う。
このスレの世界的には、男が男に惹かれるときに、
「自分は受けとして攻めに惚れてる」「攻めとして受けを抱きたい」って
瞬時に、自分の受け攻め性と相手の受け攻め性を見抜けるわけでしょう？
攻め同士、受け同士のカプってないもんね。
441:風と木の名無しさん
07/10/30 14:47:54 p65wxCCf0
まあ自分の801世界では男＝攻め＝ノンケで、同性愛の世界に入るとしても
ノンケの男が可愛いニューハーフにくらっときて、抱きたいとなるという構造
（これはたとえだけど）。
いきなりノンケの男が男らしい男に性欲を抱くっていうのは無いと考えてるから、
受け片想いの時も受けはやっぱりゲイってことになるのかなぁ
攻め→受けの時は受けのあまりの可愛さにノンケでもそうなっちゃう。
だから、自分の801世界では総攻めが無いんだな。
やっぱり男の中に受け＝女は少ない、特異な存在と考えてる。
442:風と木の名無しさん
07/10/30 15:15:49 wZyeHnOt0
自分も構造としては>>441に近いんだけど総攻めアリになっちゃうよ。
攻め萌えしてて、その攻めが女の子みたいな可愛い受けAにクラッとくる。
でも攻めはAと死別か決別。数年後、新たな環境に美少年Bが
……みたいなとき、攻めの人生をトータルで愛でると攻め×A、攻め×Bが並存する。
こんなパターンに結構何度もハマってる。
たしかに男の中に「受け」は珍しいんだろうけど
自分は一本の原作の中に二、三人は受けの姿が見えることが多い。
443:風と木の名無しさん
07/10/30 15:27:17 p65wxCCf0
あっそうか、自分は総受けの逆で総攻めを思い浮かべてたから、
総攻めハーレムみたいなのを想像してた。
そういうのも総攻めなんだね。
444:風と木の名無しさん
07/10/30 16:28:49 ukHDVF8m0
総攻めも総受けも好きだけど、男は基本的にゲイ（受orM）素質を持ってると思う自分は異端みたいだね
よりオスとして上位のゲイ素質の無い（薄い)男が総攻めとして男の世界の頂点を君臨する感じ
男vs男は些細な事でも極端な言い方すると支配するかされるかが常に付いて回ってる感じ
何と言うか、リアル世界とファンタジー解釈が混ざってる感じ
でも攻めは絶対攻めで受けは絶対受けなんだよ
445:444
07/10/30 16:37:42 ukHDVF8m0
3行目は私の801観です
801に関してはゲイの感性に近いかも
446:444
07/10/30 16:38:33 ukHDVF8m0
3行目じゃなくて4行目だorz
もちつけ自分orz
447:風と木の名無しさん
07/10/30 17:47:51 UOJA42Li0
やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええｗ
みたいな話はよく聞くから異端でもないような
でも誰が攻めでも受けでもいいよっていうリバに多いのかな？
自分にはちょっとピンとこない考え方だ
448:風と木の名無しさん
07/10/30 18:02:03 UOJA42Li0
あと、自分ではリバと思ってない固定で、AはBだけには攻め、っていうのの原因にもなる
考え方だと思う
444さんは違うんだろうけど
449:風と木の名無しさん
07/10/30 19:02:43 Wm2jh4Q6O
>>447
その「受けに見える」ってよく聞く言葉だけど理解出来ないんだよなあ。
キャラへの肯定的評価を受け扱いと直結させるみたいな発想で。
450:444
07/10/30 19:48:12 ukHDVF8m0
>>448
ごめん、異端ってのはこのスレでって事です
＞やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええｗ
うん、よく聞くけど、自分は愛しすぎる作品こそその状態は無い
逆を言えば、どうでもいい作品は結構そうだったりする（そして本当に作品もキャラもどうでもいい）
だから、最萌え作品でそういう事言う人の感性は全く理解出来ないから本当に好きなのか疑ってしまう
「そういう萌え方をする人も居る」と頭では解釈してるけど
攻めたる男の居ない（自分に取って）作品には萌えないみたい
そしてそんな攻めに大事にされてる自分的萌える受けが居ないと同人的にはハマらない
451:風と木の名無しさん
07/10/30 19:57:16 Wk3Mm2Ag0
自分も「みんな受けに見える」っていうの理解できない。
801なのに「百合カプ」って言われるのもちょっと似てるかな。
それ言う人ってよく普通にカプ萌えしてる人にもそれを言うんだよな。
自分ははっきり攻めと受けに萌えてるし、攻めはバリバリ攻めですが？って言いたかったことが何度もあった。
452:風と木の名無しさん
07/10/30 20:02:10 i9N4lBEL0
自分も。
皆かわいいから皆受っていう感覚がない。
自分の中で「かわいい＝受」じゃないっていうか。
かわいい攻も大好きだし。
かわいいが攻受決定の要素に入ってないんだよね。
453:風と木の名無しさん
07/10/30 21:06:57 ukHDVF8m0
今ふと思ったんだけど、その「皆カワイイ、受けしか居ない」って状態はもしかしたら自分に取っての
「カプ萌えしない、普通に作品として面白くて燃えて大好きな作品」かも知れない
何でもかんでも好きならBLに直結して考えないと気がすまない
腐女子をこじらせるってこういう事かー
454:風と木の名無しさん
07/10/31 04:28:25 efJ2HUoY0
>>452
結構ここの人が、○○の攻めは受けっぽくて可愛いですね！言われたり
自分の攻めキャラ受けリクされて困惑するのも、その意識のすれ違いが原因なんだろうなー
455:風と木の名無しさん
07/10/31 09:13:24 TECeIDYw0
受けとしての可愛さ、受けとしての男らしさ、
攻めとしての可愛さ、攻めとしての男らしさ
ってものがあるよね。
それが人それぞれイメージが違うんだろうね、たぶん。
456:風と木の名無しさん
07/10/31 10:53:05 wk47TOlU0
>>455
それすごいわかる。
攻めとしての可愛さ、受けとしての可愛さって違うんだよね。
もともとどっちのファンかにもよるし、人それぞれの判断基準の違いももちろんあるね。
457:風と木の名無しさん
07/10/31 11:05:09 efJ2HUoY0
しかし攻めとしての可愛さってほんとに難しいなと思う
ちょっと奥手だったり受けに嫉妬はしてもどうしても強引にできなかったりの攻めは、
自分としては可愛いなと思うし好きなんだけど、なんで攻めにしてるんですか？ってコメ付いたりするしさ
逆に受けが女の子っぽい言動とかしてるのが可愛らしさだと思えないので、
結局受けも攻めも人間的に可愛いなっていうので共通してしまう
外見的に受け攻めがはっきりしてるんだけど、中身的には結構うちの攻めは情けなかったりするし
458:風と木の名無しさん
07/10/31 12:54:19 /zJ+yiA8O
>>457
受けになるキャラ・攻めになるキャラの基準なんてみんな違うのがあたりまえ
外見で決まる人も性格で決まる人もいる
攻めだったらこんなメンタルでなければいけないなんて決まりはないよ
（攻めだとこういう性格が多い、という傾向はあるだろうが）
情けない感じのキャラを攻めだからって攻めっぽい性格に改悪するより千倍いいよ
459:風と木の名無しさん
07/10/31 13:24:10 29nZlsJtO
普段強気な自カプの攻が
珍しく弱気な顔を見せたりすると
「受にしか見えない」という声がたくさん上がってHP削られる。
元々リバ派の人だけじゃなく固定派の人でも…
460:風と木の名無しさん
07/10/31 16:25:31 JB4ZMvYP0
>>459
自分が好きになる攻めは大抵そのタイプだ
受けとして萌える人が多いが自分は攻めとしてすこぶる萌える
461:風と木の名無しさん
07/10/31 17:30:43 azDRYpxU0
私は今では周りに受けだって言われるキャラが攻めなことに
快感を覚えるようになりますた
462:風と木の名無しさん
07/11/01 03:19:56 xD9WAmSD0
>>461
達人がキター
463:風と木の名無しさん
07/11/01 22:45:36 ZZoKaVHe0
ネ申が…
次の新刊リバだって…orz
そんな兆候なかったのに、何故だ
ﾘｱﾙで二の腕と背筋がｿﾞﾜってなってしばらくして涙出た
464:風と木の名無しさん
07/11/01 23:30:20 xD9WAmSD0
>>463イキロ
リバの人と交流とかリンクとかも無かったの？
逆リバサイトには通ってたりしたのも知れないけど逆リバサイトに行かないと分からないもんな…
私もネ申がリバ何か描いたらうつだしのうになっちゃう…orz
今まで買い溜めたお宝も全部リバに見えて来ちゃうから全部破棄する事になっちゃうし
465:風と木の名無しさん
07/11/02 00:18:32 NyaXRYwA0
神はリンクは貼られたら無条件に貼り返す方だったので
100件近くあるんだよね
中にはリバもあったかもしれないけど、自ジャンルはリバ率が低い上
神が合同誌作るメンバーは皆固定だったから固定だと思い込んでたみたい
スペに伺いますとか言ってしまってるし
もうどうしていいのやら
既刊は全部買ってるし、新刊はリバ本だけっぽいし
行けない…orz
何度も買いにいってお話させてもらってて最近では名乗らなくても
「○○さんですよね」と声掛けていただけるくらいには顔も知られてるんだ…
466:風と木の名無しさん
07/11/02 00:44:44 /rS9wfrm0
>>465
忙しくて行けませんでしたとか持病のさしこみが…とかで切り抜けろ！
何も連絡しなくても後でネ申は
「あれ？そういえば465さんに会ってないな＞何か事情で来れなかったんだ」
と軽ーく解釈してくれると思うからそんなに気にしなくていいと思うよ
467:風と木の名無しさん
07/11/02 00:51:04 y40t5+QF0
>>465乙…
465が読み専なら挨拶だけして本の話題になる前にすぐに帰れば
大丈夫だと思う。
サイト持ちなら自分のサイトで固定じゃないと萌えない事をアピールして
おくとか予防線を張って、挨拶の時に本を勧められた場合は
「リバは興味ないんです」とか「固定萌えなんです」とかやんわり
断れば良いんじゃないかと。
468:風と木の名無しさん
07/11/02 01:12:11 NyaXRYwA0
ありがとう
何かほんとに言葉が胸に沁みる
自分は読み専で閲覧者
神に見つからないように自カプの本買って帰ることにする
落ち着けてたらご挨拶にだけ伺ってみようかな
そして身勝手な愚痴なんだけど
神がリバ本出すなんて知ってたら飛行機のチケット取らなかったよ…orz
スレの空気悪くしてすみません
聞いてくれてありがとうございました
469:風と木の名無しさん
07/11/02 10:16:06 2NDUmfIGO
挨拶云々は向こうもそんなに覚えてないでしょう
イベント中は何かと忙しいから、自分みたいなピコでも人を見てる暇がないし
それが神ならなおさらだ、気楽にイベントを楽しんでおいで
しかし目当ての本が無くなるとは悲しい話だ
470:風と木の名無しさん
07/11/02 11:43:38 IBJzIPOoO
リバ派なら最初からそう言ってくれれば覚悟出来るのになぁ…
地雷もあると分かった上で自カプのみ楽しむのと、
同士だと思ってた所で地雷見るのとでは違うっていうか。
不意打ちが一番怖い。
今のジャンルの自カプ、それまで固定かと思ってた人がリバになる事多くて、
何処を見るにも身構えるようになった。
完全に安心して見る事は出来ない。だから交流しないし感想はもう出さない。
前ジャンルも雑食が多かったけど、
幸とか同盟で住み分けと意思表示がかなりしっかり出来てたから、
気付かずに見てしまってうわあああという事は少なかった。
471:風と木の名無しさん
07/11/02 14:15:03 Jr7aHPnG0
このスレにいると自分は固定だと日々噛み締めるけど
普段固定で創作してる人の多くは、そうじゃないのかもなあって思ったりする。
つまり、固定ってことがアイデンティティーじゃない。
それまで逆リバに惹かれる要素がなくて、なんとなく固定でやってきたけど
ある日リバを描いてみても、特に変わったことをしたって自覚がない。
リバ苦手な人もいることは知ってはいても、「描いちゃいましたﾃﾍｯ☆」って日記に書けばokと思ってる。
まさか本気で離れる読者がいるとは思っていない。
……書いてるうちに鬱になってきたけど、最近身近でもそういうの多いもんで…
472:風と木の名無しさん
07/11/02 14:43:57 xkJd5s2L0
それすごくわかる…。
刺激が無くなったから、ふと逆カプで萌える作品を読んだから、そんな理由で
あっさり逆やれる人多いなと感じてる。
萌えたんだから全部やらなきゃ損！みたいな
473:風と木の名無しさん
07/11/02 14:48:32 RU2FPrfi0
まあ、萌えちゃった人にやるなとは言えないけど、
同志だと信じてたらショックだよね。
474:風と木の名無しさん
07/11/02 18:13:14 Hw0zGAws0
変わった人で「固定だった私も変わったから、他の人も変わるに
違いない」と考える人がたまにいるけど、あなたは固定をやった
事がある人なだけで、固定者じゃなかったんだと言いたいよ。
475:風と木の名無しさん
07/11/03 03:07:55 400uSQOL0
>>474
そうそうそうそう！
それが一番迷惑で厄介。
476:風と木の名無しさん
07/11/03 15:38:53 ONbvvMIIO
幸って、実際はリバ扱いでも総受けや総攻めのカテゴリ選択してたりするサイト多いね
総受けと思って行ったら普通に攻めもあった
覗いてみるまで分からないとは、もう地雷持ちはサイト巡りするのあきらめた方がいいみたいね
477:風と木の名無しさん
07/11/03 15:59:46 6Iyxppw+0
うちは、絶対固定だから！心身ともに固定だから！
安心して来て下さい。同志の皆さん。
ということをどうやって主張したらいいんだろう。
サイト紹介文にもきちんと書いてるけど、それを信じてもらえないような世の中じゃ…
478:風と木の名無しさん
07/11/03 16:46:12 8h47n3iBO
やっぱり身も心もがっちり固定！っていうのを簡潔に表したアイコンかバナーが欲しいね
作るとしたらどんな文字を入れたらいいんだろう
うちのサイトは一応「攻は攻、受は受」のバナーが張ってあるけど、どうも「攻は攻、受は受」って
いってもどういう意味だか分かってない人もいるらしい
伝わってないなら主張の意味がない…orz
479:風と木の名無しさん
07/11/03 21:00:42 D/GADeQo0
>どうも「攻は攻、受は受」って
>いってもどういう意味だか分かってない人もいるらしい
同盟の説明を読めば普通なら判ると思うけど、それで理解できないのなら
根本から攻受をどうでもいいと思ってる人なんだろうか。
もうそういう人に理解させようとしなくてもいいのでは。
480:風と木の名無しさん
07/11/03 21:12:40 8h47n3iBO
>>479
興味がないからバナーをクリックしてサイトを見る気もないらしい
そういう人に限って無邪気に逆話を振ってくるんだが
481:風と木の名無しさん
07/11/03 22:08:41 D/GADeQo0
>>480
一方的に萌え話をしてくるタイプなのか。
メッセージを送信する所に「カプの話題はサイトの該当カプのみで
お願いいたします。それ以外のカプの話はお答えできないので
返事をしない場合があります」とでも書いておけば流石にそういう
人でも読んでくれるかも。
482:風と木の名無しさん
07/11/04 09:43:21 ebhOA7OD0
>>441
自分も総受けは総ﾎﾓだと思わないのに、総攻めが総ﾎﾓに見える感覚って何なんだろうと思ってたんだけど
分かった気がする
総受けの場合、ﾉｰﾏﾙの世界にﾆｭｰﾊｰﾌのめちゃめちゃ可愛い受けがきてﾒﾛﾒﾛになるんだけど、
もちろんみんな普通の男には今まで通り性欲なんて抱けないし、あくまでその受けが可愛いから特別
総攻めの場合、最初から恋愛やｾｯｸｽは男が対象のガチﾎﾓ攻めに、男臭い男が好きなﾈｺが群がるってｲﾒｰｼﾞで
なんかそこに新宿二丁目が出現したような感覚になる
あと自分は総受けでも髭でﾏｯﾁｮなｷｬﾗがﾓﾃﾓﾃみたいな感じでも、やっぱ総ﾎﾓかと思う
483:風と木の名無しさん
07/11/04 13:54:25 5tA9n17u0
>>482
自分総攻めスキーだけど、男にだけ攻めなんじゃなくて女にも普通に興味有るよ。
しかも人外が相手だろうと攻め。
どっちかと言うと性嗜好は普通にノーマルにノンケなんだけど、男相手でSEXするとしたら攻めなだけ。
だから総ホモと言われると何か違う。
こんな総攻めスキーも居るから色々だよね。
484:風と木の名無しさん
07/11/04 13:54:53 iTxC4RJg0
ガチホモ総ホモ大好きだ
でも自分が実際妄想してる総攻めは
基本ヘテロな攻めに、めちゃめちゃ可愛い複数の受けが惚れ込んでいて
「おまえらにならしょうがないな」って攻めが応える感じで
あんまりガチホモ臭くならないんだ
485:風と木の名無しさん
07/11/04 14:40:18 7xsPb+OZ0
総受けも総攻めも好きな私からすると、
総受けは総ホモじゃないけど総攻めは総ホモっぽいって感覚わからん。
どっちも総ホモだよなあ。
>>482みたいなのって、
総攻め苦手な人が「総攻めは総ホモっぽい（から苦手）」って
言ってるような感じがするんだけど。
穿ち杉なら謝るけどもっと言葉に気を付けた方がいいと思う。
486:風と木の名無しさん
07/11/04 23:34:06 D5RQiRL5O
総攻だと女相手も含むから？
実際ジャンルによっては攻×受と攻×公式彼女の
両方を好きになった事はある。
でも総ホモで別にいいじゃん、何が悪いの？とも思う。
487:風と木の名無しさん
07/11/05 02:59:57 ExU3mgbZ0
総攻めも総受けも総ホモもイイ！
攻め受け逆転さえしなければ、何でもドンと来いだ！！
488:風と木の名無しさん
07/11/05 04:14:13 an/7B5ix0
あまりにも頑固な固定過ぎるせいか、例えばあるアニメ作品の中で
自分の萌えカプがＡ×Ｂだったとして、Ａ役の声優さんが
ＢＬＣＤで受をやってるのすら聴けないという事態になる。
別に同一視している訳じゃないんだけど、どうにも辛い。
反対にＢ役の声優さんがＢＬＣＤで攻やってるとそれも聴けない。
489:風と木の名無しさん
07/11/05 04:24:18 mUTI8SdI0
いや、フツーじゃね？
一回自分の中で受け認定はいると
もうその声での攻めは全部受け付けない
そういや、幸い今まで数多のカプにはまってきたけど、
過去に受け萌えした中の人が攻めのキャラに惚れた事ないなぁ
逆もそうだけど
中の人が同じで別のキャラに受け萌えしたことはある
490:風と木の名無しさん
07/11/05 11:16:32 jja2B4MG0
あーあるある
とあるBLｹﾞで初めて聞いた声優さんがいて、その人が演じる攻めキャラが
あまりにもツボだったため、以後その人の演じるキャラは攻めという法則が
脳内で生まれた
491:風と木の名無しさん
07/11/05 11:41:23 2/4dR1tN0
なるほど
自ジャンルは映画化だけされてる小説だから、ちょっと縁遠い話かと思ったが
やっぱそういうのあるわ
幸い、マイ攻め役の俳優が受けっぽい役を割り振られているのを見たことはないけど
見たら萎えるかもしんない
492:風と木の名無しさん
07/11/05 12:44:29 QoHj+Nys0
うちの受けの声優さんは、もうかなりご高齢なので、
BLCDに出演されることはたぶんないと思うが、それはそれで安心なような寂しいような。
でも漫画で攻めっぽいと思ってたキャラの声がアニメ化された時、ﾏｲ受けの声優さんだと、
もうそのキャラは、受けにならなくても、少なくとも攻めにはできない。
493:風と木の名無しさん
07/11/06 07:53:38 ty/vFYr90
中の人がいっしょだからって攻めとか受けとかテンプレで決めるなよ
キャラの性格を見ろよ！って言われたりするのが辛いな
そういうところに受け攻めの基準がない人だと
494:風と木の名無しさん
07/11/06 08:27:14 0slmzkKB0
私は受け攻めはフィーリングで決めてるからなあ
性格はあまり関係ない
つーか受け攻めとかあくまで趣味の話だしそんなの個人の自由だろとしかw
495:風と木の名無しさん
07/11/06 08:40:22 ty/vFYr90
わかりやすいテンプレでないだけで、個人的には自分のテンプレっていうものを
無意識に持ってると思うんだけどね
そしてそれに反すると気持ち悪い
496:風と木の名無しさん
07/11/06 09:08:50 2g+RymLY0
中の人を個別認識しないから、声を気にせず攻受を決めるけど
中の人の顔がたくさん露出してると、恥ずかしくなって801できないなw
3次元が801に絡むのが苦手なだけなんだろうが
497:風と木の名無しさん
07/11/06 11:27:56 0An88EHE0
自分は耳が悪いのか声優さんの声の聞き分けがほとんどできない
それをいいことに、余分な葛藤を避けるため中の人には徹底的に興味を持たないことにしてる
でも有名お笑い芸人とかアイドルが中の人になって、それが話題をさらったりすると
どうしても意識してしまって801できない
498:風と木の名無しさん
07/11/06 13:56:41 mHoFnne70
>>493
別に中の人できめてるわけじゃないんだ！
ただ、好きになった相手の声がたまたま同じ人だっただけなんだ！
いや、マジでマジで
499:風と木の名無しさん
07/11/06 21:39:33 Wni9xKWd0
>493
性格と外見と声を総合して見てるんで、どれか一つでも外れたら
受けでも攻めでもない人になってしまう。
要するに、中途半端なので萌えられない。
受け攻めは非常に重要なアイデンティティなので、譲れないなあ。
500:風と木の名無しさん
07/11/06 23:02:24 CecPi9rz0
好きになった相手の声がたまたま同じ人だっただけなら全然いいと思うんだが
中の人が○○だから受（攻）、とかいう言い方だとさすがに正直違和感ある
好みは人それぞれとはわかってるんだけど
でも攻として好きな人や今まではまってた攻と同じ声優さんが受っぽいキャラをやった場合に、
他のどんな要素が自分的受テンプレにはまってようと
受としてはハマれないっていうのには同意だな。
（逆もしかり）
攻にしようがないキャラならやおいから外れる。
そういう意味では声は重要なファクターのひとつではあるね
501:風と木の名無しさん
07/11/06 23:56:53 N2I8xLlC0
>>498
あるあるｗ
自分テンプレがいかにも似合う声の声優さんは、遭遇率高くてびっくりする。
声重視の人に聞きたいんだけど、
二次で漫画から入って受け攻め決定
→祝アニメ化。だが他作品で攻め認定した人が受けキャラやるだってー！？
ってなったときはどうする？
自分経験ないけど想像するだに恐ろしいｗアニメ見ないかな。
502:風と木の名無しさん
07/11/07 01:32:42 i54BMK9C0
>501
自分500であんな事書いてはいるけど
声優さんそのものにはあまりこだわりはないし、
実際声優さんの演技力ってハンパないので
（声優興味ない人間からすると言われて初めて同一人物だと気付くこと多々）
とりあえず一度は見てみるかな。
それで前の攻と同じ声だったらアニメはなかったことにするw
503:風と木の名無しさん
07/11/07 02:05:50 iMA1Wy1v0
>>501
声優はあくまで黒子だからキニシナイし気にならない
504:風と木の名無しさん
07/11/07 03:38:07 O4l0m5Ox0
>501
自分は今まさにそれで辛い目にあってる。
見ない方向に持ってくしかなさそう＿|￣|○
505:風と木の名無しさん
07/11/07 07:47:52 BTkmCtdJO
正直声は関係無いな…。
同じ声のキャラ同士のカプにはまる事だってあるし。
最近ジャンルが長く続いたせいもあるのか逆リバに行く人が多くて鬱だよ。
原作が続き、初期は割とストレートにかっこよかった攻の、
ヘタレでかわいい描写が増えたからかもしれない。
見られる所がサイトも2ちゃんも含めて殆ど無い。
506:風と木の名無しさん
07/11/07 10:29:51 6IwWcJv60
>504
同志よ……＿|￣|○人○|￣|＿
507:風と木の名無しさん
07/11/07 12:29:02 tmI8WCfe0
>>505
ジャンルが長くなると多いよね…
掃除機リバや逆始める位ならジャンル移動して欲しい
508:風と木の名無しさん
07/11/08 18:17:08 CAN59PJs0
うちの受けは、「Ａ相手には受けだけどＢ相手には攻めだよね」なんて言われることがあって
とても辛い。
誰が相手だって、いつだってもれなくＡは一生受けなのに。
509:風と木の名無しさん
07/11/08 19:02:38 5YQ79Rt20
>>508
ﾉｼﾉｼﾉｼ
それに加えてうちの攻めは「A相手には攻めだけどA以外には受けだよね」と言われる事が多いのが辛い。
誰相手でも何が有っても攻めですから。
510:風と木の名無しさん
07/11/08 19:14:13 B05zoeyY0
自分はＡ×Ｂなんだけど、王道はＢ×Ａで、でもＢ×Ａの人が「ＢはＡ相手以外だと受けだよね」
と言われることが多いカップリングにいた。
Ｂは誰相手でも受けですから！と憤っていたが、このほどジャンル移動で割と王道のＣ×Ｄにはまった。
するとＣ×Ｄの人がやはり「ＣはＤ相手以外だと受けだよね」と言っているのをよく見かける。
正直、Ｂ×Ａは逆カプなので敵視はしていたが、Ｂ×Ａの中でも固定の人は今の自分のような
辛い思いをしていたのかと思うと、そっと酒でも酌み交わしたいような気持ちになった。
511:風と木の名無しさん
07/11/09 22:02:30 K0+icolBO
もうひとつの固定スレ落ちてる？
512:風と木の名無しさん
07/11/09 23:37:58 Thi5wn/Q0
落ちたみたいだね
513:風と木の名無しさん
07/11/09 23:51:18 J4HcVb+J0
結局心の受け攻めが話題になることってあまりなかったし
分割はうまくいったけど需要はそこまでなかったみたいだね
514:風と木の名無しさん
07/11/09 23:59:09 5/jHyIXp0
落ちたってことはこっちに合併になる…のかな？
挿れたい受の話が解禁になるわけじゃないよね？
515:風と木の名無しさん
07/11/10 00:21:26 Td/mRJPp0
>>514
そんな事になったら分けた意味がない
需要有るなら向こうがまた新しく立てればいいだけの話だよ
516:風と木の名無しさん
07/11/10 00:22:34 60OplE3w0
今回落ちたのはVIPの荒らしのせいだから立て直したほうがいいかも
517:風と木の名無しさん
07/11/10 00:36:24 Td/mRJPp0
ああーそういやVIP来てたね
518:風と木の名無しさん
07/11/10 00:37:24 aDxgcZn90
精神と肉体の受け攻めが一致しない固定の新スレ立てるの、ここで相談するの？
519:風と木の名無しさん
07/11/10 00:52:10 lOHzqlPM0
>510
>正直、Ｂ×Ａは逆カプなので敵視はしていたが、Ｂ×Ａの中でも固定の人は今の自分のような
>辛い思いをしていたのかと思うと、そっと酒でも酌み交わしたいような気持ちになった。
激しく同意。
同カプだけど「リバＯＫ」な人より、逆カプでガチ固定な人の方がウマが合うと思う。
それにしても王道カプで「実は逆・リバも好きなんです」って言うのって何なんだろう…
自分はマイナーでも絶対固定は揺るがないが、マイナーカプの人が、
「あまりにＡ×Ｂが少なくてＢ×Ａも読む」って言うのはまぁ分からないでもないんだけど
だったらそのマイナーカプやリバで活動しろよ、ぬくぬく王道カプやりながら調子の良い事言うな！と
怒りを覚えてしまう…心狭くてすんません
520:風と木の名無しさん
07/11/10 01:04:54 aDxgcZn90
自分は逆に萌えてるっていうことがそもそも嫌なので、
リバだろうが固定だろうが、自分と受け攻め逆がOKな人とは相容れないと思う。
一番心狭いタイプだと思うけど、でもそれだけは譲れないな。
521:風と木の名無しさん
07/11/10 01:25:23 lOHzqlPM0
>520
や、現実的には逆カプ固定の人とは
お互い避けるから知り合うことすらないだろうけど、
心情的に「私、実は逆もいけるんです」とか
「ＡはＢ相手には攻ですけど基本受ですよね」とか言い出す同カプ者より
「固定の同志」の方が握手できるな、って事で
で、握手して別れた後はそれぞれの道を行く、と。
522:風と木の名無しさん
07/11/10 01:28:50 RYxPkwIlO
自カプと逆である王道カプの人達は
何処ででも自由にカプ話するからなあ…
相互不可侵にはならなくて、 正直心象は良くない。
523:風と木の名無しさん
07/11/10 09:06:08 Td/mRJPp0
>>519
本当はBAやりたいけどまぁABも嫌いじゃないし
売れるから・人が沢山来てくれるからで王道やる人も居るしワカランね
どの道リバには違いないから相容れないけど
逆もスキは後出しされると物凄く騙された感バリバリ
524:風と木の名無しさん
07/11/10 17:02:05 gyKoH7hQ0
私は逆もﾘﾊﾞもだめだなぁ。
逆固定の人は固定同志は同志なんだろうけど、
カプ観が真逆の人だからとにかく近寄りたくない。
私が色んな要素を考えて受固定だと思ったｷｬﾗを
攻だと思う人だと思うと…。
ﾘﾊﾞは言わずもがな。
ところで、スレ立てスレで肉体固定スレのスレ立て案が出てるね。
スレが落ちてこっちに来てる肉体固定派の人は行ってみたら
どうだろう。
525:風と木の名無しさん
07/11/10 20:16:42 pMwnx2qv0
あんな場所でまた論争したくない
固定の恥晒すだけじゃん
526:風と木の名無しさん
07/11/10 20:41:16 gyKoH7hQ0
え…
論争しろとか言ってないんだけど。
スレ立てるならスレ立てるで肉体固定の人だけ
向こうに行って立ててきてねってことなんだけどね。
身も心も固定派は行く必要がないのに何を論争するのさ。
527:風と木の名無しさん
07/11/10 20:45:46 aDxgcZn90
スレタイについては、こっちと紛らわしくないようにつけて欲しいと思ってるので、
スレ立てスレで話し合いに参加してもいいと思うよ。
それは論争じゃなくて話し合い。
528:風と木の名無しさん
07/11/10 20:58:04 Y6gPhWAP0
遅レスだが、声ネタだと今萌えてるカプの中の人たちが
別のカプ萌えしてる俳優の吹替をやってて、受け攻めが
逆というのに遭遇したことがある
又、喋ってるトーンが近いんだ
取り敢えず字幕に切り替えた
529:風と木の名無しさん
07/11/10 21:41:35 ndpHbRZm0
あれがいいこれがいいなんて言い合ってたら
周りの迷惑になるとか考えられないのか、このスレの住人は
530:風と木の名無しさん
07/11/10 22:19:32 KCEnPmSA0
知らないんだろうけど、分割するかどうかとその取り扱い範囲を
決める事でもめてたんだよ。>>529
だからスレが分かれた後に案内スレでスレ立て相談するのは
大丈夫だし、多少の相談をしてのスレ立てはよくある事だよ。
それにあのスレはスレタイ変更ぐらいで立てられる状態でしょ。
それにしてもあのスレ住人って今どこにいるんだろ。
531:風と木の名無しさん
07/11/10 22:24:08 epyDDpyX0
向こうに書くと荒れるかもしれないのでこっちで聞いてもいいかな。
なんで「体固定スレ」と「身も心も固定スレ」に分けるんじゃなくて
「固定総合スレ」と「身も心も固定スレ」に分ける事になってるの？
前者の分け方の方が合理的な気がするので不思議。
532:風と木の名無しさん
07/11/10 22:42:10 KCEnPmSA0
固定スレからこのスレが独立する形でスレ立てになったからだと思う。
案内スレで身体固定スレはどうかと提案したけど、あちらのID:AWFh90u00の
意見になっとくしたのであれでいいんじゃないかな。
分類しやすい「身も心も固定」はこちらで、それ以外の色んなタイプの固定は
あちらという事で。（でもこのスレも「攻めは強気・受けは弱気の固定スレ」って勘違い
されやすいみたいだけど）
533:風と木の名無しさん
07/11/10 23:24:34 /RjRoGBF0
＞このスレも「攻めは強気・受けは弱気の固定スレ」って勘違いされやすい
そうなんだよね・・
でも確かに「心が固定」ってそれだけ聞いたらわかりにくいとは思う
534:風と木の名無しさん
07/11/11 00:24:50 dBih/Z8u0
次スレから、「積極性は受け攻めと関係ない」ってのを
もっと強調するテンプレにしてみるとか？
>>532
あ、そっか。どんな固定の人でも参加できるスレって事だよね。
535:風と木の名無しさん
07/11/11 01:16:20 n81MMUDH0
攻め→【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】
受け→【突っ込まれる側・突っ込まれたい思っている側（指でも）】
現行テンプレのこれも微妙に正確じゃないような気がする。
攻めは突っ込む側であり、なおかつ「突っ込まれたい・
突っ込まれてもいいとは絶対思わない」のが重要なのであって、
「突っ込みたい」という欲求は特になくてもいいんだよね？
受けも「突っ込みたい・突っ込んでもいい」と思わなければ
「突っ込まれたい」と思ってなくてもいいんだよね？
536:風と木の名無しさん
07/11/11 11:42:02 LJcxVw/D0
>>535
【突っ込む側・突っ込みたいと思っている側】 の「・」って
「or」だと思ってたんだけど、「and」だと受け取る人もいるって事？
537:風と木の名無しさん
07/11/11 12:32:52 jo6XZyQP0
【弱気攻や】心身共に攻受固定スレ【強気受も来い】
次スレ立てる時はこんなスレタイどうだろう？
538:風と木の名無しさん
07/11/11 14:12:47 ii+7oTwQ0
このスレでNGなのは、
「肉体的受けが心の中では攻めたがってる気持ちがある」のと
「肉体的攻めが受けたがってる気持ちがある」
これだけだよね？
スレタイにはそこだけが強調できればいいと思うんだが。
あと、テンプレに
・女絡みの話は遠慮してね、
・積極性は受け攻めに関係ないよ
と入れとけばOKなんじゃないだろうか。
539:風と木の名無しさん
07/11/11 15:42:55 1kNOdoFrO
積極性を受け攻めと絡めて考えてる人って多いと思うんだけどここの人たちはそれどう思ってる？
うちは襲い受けとかやってるんだけど精神リバだとか攻めだとか普通に言われて、どうしたものかと参ってる
でもそういう解釈が一般的なら、このスレでその解釈を排除するのは何故？
その解釈を嘆くのはあり？
540:風と木の名無しさん
07/11/12 01:08:46 ZcQrIhW40
>>539
最後二行の意味がわからないけど、
襲い受けについては上の方で結構話題になってるよ。
スレ内検索してみたら？
541:風と木の名無しさん
07/11/12 01:11:19 ZcQrIhW40
って、携帯か。
>>28～や、>>322～辺りで話題に出てるよ。
542:風と木の名無しさん
07/11/12 01:56:18 0PMSaOGE0
可愛い子の襲い受けは最高だ！！
小悪魔チックでかわいすぎる
543:風と木の名無しさん
07/11/12 12:31:00 EORsqDOcO
どっちかといえば表記スレ向きな話題な気がする
積極性～はヤオイの大多数に見受けられる
カプの受攻に対して厳密に固着しない人の感じ方じゃないかな
544:風と木の名無しさん
07/11/12 14:11:05 UH/YJBdO0
>>537
積極的な受け大いにあり」だけど「消極的な受けも大いにあり」だから、
積極的な受けだけを前に押し出すのはそれもそれで偏るかなって気も。
545:風と木の名無しさん
07/11/12 14:11:50 EYKoJPS60
精神的に本人の受け攻め願望が肉体と一致してない場合
以外に、このスレでＮＧなものってある？
546:風と木の名無しさん
07/11/12 14:36:10 pS/lcPXwO
本人の希望とは別に、作者の認識も重要じゃない？
そのキャラを完全なる攻め・受けとして扱ってるかっていう
攻めが他キャラからケツ狙われてる問題（実際に肉体的に受けになるわけではないし
攻めも自分を攻めだと思ってるが作者が微妙に攻めを受けとしての目で見てる）
とかが話題に出たことあった気がする
547:風と木の名無しさん
07/11/12 15:04:13 NH35vLpz0
>>546
微妙にでも作者が攻めを受けとして見てる時点でこのスレに適してない。
一応テンプレに入れた方がここの住民としては、より安心かも。
548:風と木の名無しさん
07/11/13 13:15:01 Q4hkkliYO
Ａ×ＢでＡ本人も作者もＡが攻めだと思ってるけど
攻めＣがＡを好きでＡを狙ってる設定、だけどＡも作者もＣ×Ａには絶対しない
という場合も向こうのスレの方がいいのかな？
攻め→攻め・受け→受けみたいなのは無し？
549:風と木の名無しさん
07/11/13 13:18:54 Oq0TI0WX0
>>548
今までも話してたけど、このスレは「攻めAはケツを狙われる事すら絶対ありえない」じゃない？
550:風と木の名無しさん
07/11/13 13:21:09 z4b/4jAg0
向こうが妥当だね
こちらのスレには不向きだと思う
攻Aのケツが狙われるシチュを描写する
そういう設定を持ち出すと言うことは
攻Aが受とみられいるということ
このスレの住人には向いていないんじゃないかな
551:風と木の名無しさん
07/11/13 15:49:56 KY6Gimoe0
>>548
Cが受けならこのスレ、Cが攻めなら向こうのスレだよ。
わからない人がいるならテンプレに追加した方がいいね。
552:風と木の名無しさん
07/11/13 21:01:23 Qvm0o3sv0
次からのスレタイだけど、
「身も心も攻は攻・受は受」固定を愛するスレ
ではどうだろう？
553:風と木の名無しさん
07/11/13 21:05:43 8tXMz4X30
>>552にプラスして
「身も心も攻は攻・受は受」な固定を愛するスレ
って「な」を入れたらどうだろう。
554:風と木の名無しさん
07/11/14 00:44:20 oyjuEMK70
字数は大丈夫？
555:風と木の名無しさん
07/11/14 10:20:44 L5E62lFUO
こっちのスレかあっちのスレか迷った場合はとりあえずあっちに書くのが無難？
556:風と木の名無しさん
07/11/14 12:51:28 GPVaZfc6O
迷うような内容を取り扱えるなら、向こうに住む方が良いんじゃないかな？
557:風と木の名無しさん
07/11/14 19:16:00 ogL+hHxjO
非常にまずい自体になっている
うちのジャンルは基本大手に右にならえ状態なんだが、大手が雑食なもんで固定者はいないに等しい
作品は固定なものしかなくても日記にはAB・CDサイトなのにACの萌え語りとかがデフォ
その大手を中心とした繋がりはほとんどそんな感じでかなりキツイ、しかも交流範囲がかなり広い
今では見られるサイトが二つくらい、その片方もACもおk発言を一度してたから正直油断ならない
本気で涙が出てくるんだぜ…あまりに憂鬱で日常生活にまで支障が出そうな自分が怖い
558:風と木の名無しさん
07/11/15 01:18:54 TrwlodLg0
>>557
分かるよその疎外感と言うか孤独感と言うか
がんがれ超がんがれ
好きなモノを諦めないでがんがれ
559:557
07/11/15 01:40:02 eyHSzv/HO
>>558
ありがとう…好きだったサイトが一つ二つとACに流れていくこの悲しさにまた泣けてきた
でもその言葉で一週間は頑張れそうだよ
だけど一人
560:風と木の名無しさん
07/11/15 02:34:14 TrwlodLg0
そう、何で右に習えでカプ代えるんだろうね
嵌り方（深さや濃さや方向性）が違うんだと思う
前居たジャンルで私はAB（A総攻めB総受けだけどAB前提）なんだけど
AB＞BA＞A総受けってカプ変えする人が殆どで、その結果ヒキった
今居るジャンルもCDなのにDCやC受けをやりたがって周りの様子見ながらウズウズしてる人多数orz
上の方でも誰か言ってたけど、カプ変えして行く人ならまだ逆カプ受け攻め固定の人の方が
まだ人として、心情としては理解出来る
逆カプは決して相容れない天敵だけど、カプ変えたり仲間面してくるリバは宿敵って感じ
561:風と木の名無しさん
07/11/15 07:21:35 6Z0L8tjc0
原作で何か変化があってカプ変えする人の事は理解できるけど
（自分の場合は原作変化で自カプに対する考え方が変わったら
そのジャンルで801萌えしなくなる）二次創作や付き合いで萌えカプ
変える人はやっぱり嵌り方が違うんだろうなと思ってしまう。
そういう人からこっちは見ればカプの事を深刻に考えすぎと思うんだろうけど。
562:風と木の名無しさん
07/11/15 08:24:17 0RQ1Z8C50
まあ総受けの自分も単一から見たら薄いって感じなんだろうな
563:風と木の名無しさん
07/11/15 10:35:57 nkD7HrWJ0
今は人に影響されての話だから、それは違うんじゃない？
564:風と木の名無しさん
07/11/15 10:38:07 M3JRyqJ8O
そんな事はない…
ていうか今は全体的に、本気にならない熱くならない
ライトなのがかっこいいって風潮だからね
565:風と木の名無しさん
07/11/15 10:53:24 OEuX8Rbq0
何がそんな事とはないなんだろう。
566:風と木の名無しさん
07/11/15 11:12:40 7JLg5tYu0
この前「いまどき固定しかダメなんて古風だね～」
と言われてとても悲しくなった
単なる嗜好の問題なんだからほっといてくれよ
567:風と木の名無しさん
07/11/15 13:08:39 1xF/HnDEO
>>562
ただ単に、あちこち多くのものに広く萌えてる人と
じっくり少ないものに狭く萌えてる人の比較だったら
狭く萌えてる人のほうがひとつの萌えに費やす時間や情熱は多くなるのかもしれないが
萌えの広さがつねに総受け＞単一だとは言い切れないよ
ひとつのジャンルの一人のキャラ総受けだけに萌えてる人と、
あるジャンルでＡＢ、ＣＤ、ＥＦ、ＧＨにそれぞれで萌え
さらにいくつものジャンル掛け持ちで萌えてる単一だったら
後者のほうが萌えは広い
568:風と木の名無しさん
07/11/15 16:03:10 SMY8kEeM0
>>564
そういう風潮あるよね。
自分の周りを見ても、全体的に浅くて広い人が多いよ。
だから「受けか攻めかにこだわるなんてキモイ」って人も
増えてるんだと思うorz
569:風と木の名無しさん
07/11/15 20:53:11 6Z0L8tjc0
>>566
なんか嗜好以前に失礼な人だなその人。
商業BLや801が以前より多くなって、あって当たり前の人が増えてきた
のかなと思う。雑食派とはまた違う、二次創作801を商業BLのように気軽に
楽しんでるようなタイプの人。
固定の話とはずれるけど、原作まで801ありきで見てる人も増えた気がする。
570:風と木の名無しさん
07/11/17 23:57:05 zOUbQM8xO
誰もいなさそうなので呟き
自分がドMなのかも分からないが、本当に大嫌いで大の苦手なのに逆CPが異常に気になって
しまうことがある、逆CPサイトの動向とか賑わい具合とか…怖いもの見たさみたいな感じで
何かこんなの逆CPサイトにも失礼だしどうしたものかと思っている
かなり自業自得なんだが、定期的にどうしても気になって仕方ない衝動が襲ってくるんだ
571:風と木の名無しさん
07/11/18 02:49:04 c+ApqYdE0
>>570
そらまぁやっぱ自分も時々気になるよ
めちゃめちゃ気になって仕方ない時も有る
敵を知らないと対応策練れないから知りたくて仕方ない
でもだからって地雷原なのを分かっててそれをわざわざ踏みに行く事は出来ない
知りたい＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜逆は見たくも無い
だなぁ
572:風と木の名無しさん
07/11/18 03:03:20 PVfTdp2z0
このスレをのぞくと受け攻めに拘るがゆえにジャンルスレを見られなくなったのは
自分だけじゃないと知って安心する
楽しそうに賑わってるスレを見て、自分だけがおかしんじゃないかと
疎外感を覚えたりするんだよな…
573:風と木の名無しさん
07/11/18 16:51:48 rxkfuvQC0
自分は逆カプ全く気にならない。
見ようとも知りたいとも思わない。
ｵﾝｵﾌ共に逆・ﾘﾊﾞの10倍以上が自カプなので
気持ち的に余裕がある…のかもしれない。
けれど、ジャンルスレだけが見れなかったりする。
ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟ帰れ、なﾉﾘなんだよね。
574:風と木の名無しさん
07/11/20 22:39:40 uUWvpYA40
自分は逆リバは絶対ダメだなあ。
自分でありえないと思ってるから、目に入れたくも考えたくもない。
徹底して無いモノと思わないと健康に悪いから避けてるんだが
それがうっかり目に入ってしまうとものすごい地雷。
だからジャンルスレ見るのなんて無理。
575:風と木の名無しさん
07/11/21 14:23:17 1rwGqLWY0
ちょっと吐き出し。
自カプサークルが逆カプ移行宣言してた。
はっきり言って全然好みじゃなくて、サイト行ったのも原作の感想が
読みたかっただけの所だったんだけど、それでもショックだった。
特に好きな訳でなくとも、心臓にズシンとくるもんなんだね…
そこと仲良いサークルがつられて逆に行きませんように、と祈っておこう…
576:風と木の名無しさん
07/11/21 16:31:39 6N5kpxzrO
サイトとかオンだと逆カプもリバも避けられるけど、視界に入るのもつらいって人はオフのときはどうしてるの？
577:風と木の名無しさん
07/11/21 16:37:42 X2+gbAaU0
>>576
サークルカットで配置チェックした後、逆は脳内あぽん
578:風と木の名無しさん
07/11/21 17:07:02 sCCEx5iO0
最近は逆ｶﾌﾟ同士も隣り合わないように配置してるみたいじゃない？
気のせいかな？
だから会場に行っても逆ｶﾌﾟ近辺に近寄らなければ目にすることはない感じ。
あとオンはリバもそれなりにあるけど、ｵﾌだと少ない印象。
ABAと書いてあっても実際はAB固定でBが積極的なだけ、みたいな。
（この表記は本気で挿入しあうリバ以外はやめて欲しいんだけどね）
579:風と木の名無しさん
07/11/21 18:42:48 5hNwHRfF0
>>578
＞あとオンはリバもそれなりにあるけど、ｵﾌだと少ない印象
確かに。配置希望にはリバじゃ書けないしね。
580:風と木の名無しさん
07/11/21 20:48:45 PxjBEryO0
吐き出させてください。
雑食を自負してましたが、このキャラの受だけはだめ。
表記すらもだめになってきた。
気持ち悪い、と普通に思ってしまう…。
あの声であんあん言わされてると思うと、吐きそうになる。
なのにジャンルはこのキャラ受が主流。もしくはリバか。
サイト運営するのが正直辛くなってきました。
カウンタはそれなりに回ってるから需要はあるのかもしれないけど…。
見たくない者はスルーしたい。スルーできる、気にしないでいられるだけの強さが欲しい。
581:風と木の名無しさん
07/11/21 21:46:43 OY0Eax3H0
>573
すげー羨ましい…
自分は一度はそういう恵まれたカプにハマッてみたい…
>575
何か分かる。
確実に自カプが一つ減って逆が増えた訳だしね。
でも完全に移行したなら今後視界に入らなくて良いんじゃないか?
むしろ「B×Aに目覚めました！でも本命はA×Bですから！」と
言われる方が自分はムカつく。
582:風と木の名無しさん
07/11/21 22:28:05 /bGRexN00
逆カプ者が作った同盟は、どんなにドマイナーなジャンルでも参加できない
ジャンルは身を焦がす程好きなのに、折角のジャンルバナーを見るだけでも
吐き気がする
自分の頑なさゆえというのは分かっているけど辛すぎる
583:風と木の名無しさん
07/11/21 23:05:36 X2+gbAaU0
>>581
ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
そうなるといっそ移動してくれと思う
でも逆からこっちに来られるのも物凄く微妙だ
だって攻めを受け、受けを攻めで描いてたんだよコノヒト
考えただけで具合悪くなる
584:風と木の名無しさん
07/11/22 00:28:53 UTAmJ/0S0
逆カプのサイトにお目に掛かったことない…
２ちゃんのスレではたまーに、見かけるが
即座に否定レスが付くな
585:風と木の名無しさん
07/11/22 00:34:23 K1adpW6/0
A×Bサイトと銘打ってるところの日記で
｢今日はA受けの話沢山できて楽しかったーｖそうだよAは受けなんだよ！Bがそれ以上に受けで…＾＾；｣
次の日↓
｢どんなにAが受に見えても、私って結局A×Bなんだなーて思いました！｣
次の日↓
｢B×Aエロアンソロ出します！｣
ｳﾎﾞｧｰ…
586:風と木の名無しさん
07/11/22 00:50:35 6qfEp6xZ0
>>585
血管切れそう
でも居るんだよね、そういう人
そういや似た様な人、自ジャンルに居るわorz
オンから出て来ないで欲しい
その前にジャンルから消えて欲しい
マジで
587:風と木の名無しさん
07/11/22 00:59:09 5cL/O4Uv0
>>585
乙です。
私ならAが受けって言い出した時点でリバだと思って距離を置くよ。
でもカプをフラフラする気持ち自体はわかるんだよな。
「C×B萌えるなあ、でもやっぱ私はAB！あーでもＣかっこいいよＣ」
って感じで私も悩むことあるから。
振り回されちゃう周囲には申し訳ない…
588:風と木の名無しさん
07/11/22 01:29:19 MVI7Fbfu0
>585
どーして世の中の攻ファンは「Aは攻」→「A受もOK！」に流れる人が多いんだろう…
自分は基本攻スキーなんだけど、攻ファンの時は大抵「総攻萌え」になるんで、
ほんっっっとに理解できん…
589:風と木の名無しさん
07/11/22 09:47:33 VDpMQcYh0
ちょっと愚痴らせてくれ……
このスレ逆カプのが数が多いとかで精神削られてる人多いみたいだけど
自分の萌えカプはA×BとC×Dで
ジャンル内大手カプがA×Cなんだ……orz
萌えカプの受違い対抗カプも地雷という狭量者なので
「B以外相手に攻めるA」と、「C受」というダブル地雷で
ものすごくその大手カプが苦手。
それはまだ自分の勝手だから見なきゃいいことだと言いたい所だが
何故か自ジャンル、どのカプやっててもA×Cは好きで当たり前みたいな風潮で
（確かに原作では仲が良いが、別に原作がホモなわけではない）
自カプ回ってても当たり前の様にA×C絵やA×C話を踏むことがあって辛い
段々HPが足りなくなって来た、そろそろ戦闘不能になりそうだ
590:風と木の名無しさん
07/11/22 09:49:22 VDpMQcYh0
ごめん、読み返したらカップリングの愚痴スレ向きだったなorz
ダメージ受け過ぎて冷静な判断が出来なくなってた
引きこもって頭冷やして来るﾉｼ
591:風と木の名無しさん
07/11/22 10:49:39 25Mnv23J0
>>588
総攻めｽｷｰ仲間がいて嬉しい。自分も攻めファンのときは必ず総攻めを妄想する。
今の最愛カプは総攻め×総受けって感じで、
二人の攻め度受け度に天地ほどの開きがある、とジャンル内でも見られてて逆は見かけない
そういうカプは絶対逆転しない安心感があるので
マイ攻めの総攻め描写は、マイ受けの総受け描写と同じくらいwktk
そんな私でも>>589の気持ちは少しわかる…たしかに悩みスレ向けかとは思うけど
よりによってなんでA×Cが最大手なんだ、Cは攻めだ！って状況は他人事じゃない。
592:風と木の名無しさん
07/11/22 11:28:07 6qfEp6xZ0
愚痴。
最近あまりにも攻めキャラAを途中から受けにする人が増えて怖くて新規交流が出来なくなってきた
いきなり変わる様に見えるから怖い
サイトのリンクページにA総受けやリバサイトがリンクされてると、変わるかも知れないのが怖くて
どんなに好みのサイトでも声掛け所か行く足自体が鈍る
それとかA総受けやリバサイトの管理人と交流してると行けなくなる確立が倍率ドン
交流までしてるって事は、やっぱり自分では書かなくても
A総受けやリバも好きなんだろうなぁと思うともうダメorz
次から本買うのも怖いorz
593:風と木の名無しさん
07/11/22 15:18:32 4FsRb2vJ0
そういう人ってAに攻萌えして、攻なAにはまったんじゃなくて、
もともと好きｷｬﾗを受にする人がたまたまABのAにはまっただけだと思う。
で、段々元の嗜好（好きｷｬﾗは受にしたい）が出始めて、やっぱりAは
受だよねーになるのかと。
594:風と木の名無しさん
07/11/22 16:22:27 rv4w7GQd0
萌えｷｬﾗが受けって人は多いからなあ
Bが好きでABやってる人が、だんだんA萌えてきた、
可愛く思えてきた、って逆転するパターンはよく見たよ
595:風と木の名無しさん
07/11/22 16:25:35 XkoH7OXP0
>>592
気持ちすごくわかるよ
自カプABはとにかくAの人気が高くて逆カプに流れる人が多い
読むのは逆カプの方が好きだとか受けはどうでもいいとか言う人も
沢山いて受けファンの自分は二重につらい
居場所がないよママン！
596:風と木の名無しさん
07/11/22 16:47:37 rv4w7GQd0
読むのは逆カプが好きならBAじゃん
わからん、なぜABに残っているのか
597:風と木の名無しさん
07/11/22 16:48:07 rv4w7GQd0
BAだったらA好きでも全然不自然じゃないだろうに
598:風と木の名無しさん
07/11/22 17:36:18 6qfEp6xZ0
何で攻め萌えはしないんだろうね
かっけー！かわいー！超攻めキャラ萌えー！！って何でならないかな
萌え＝受け！って、キャラを歪めてる気がする
受けにしか見えないキャラに萌える、ってんなら分かるんだけど
何で萌えたから受け、ってキャラの正確なり見た目なりタイプよりも萌え優先なのかな
599:風と木の名無しさん
07/11/22 17:43:42 V8/0gZIMO
A×BはAの扱いが酷い！とか、
Aを好きになったらB×Aで当然、両方好きならリバで当然！
と砂かけしていく人が多くてねー…
自分はAが大好きでA可愛いと思っててA×Bオンリー萌えだよ。
可愛い＝必ず受、じゃなくてもいいのになあ。不思議だ。
600:風と木の名無しさん
07/11/22 20:13:41 MVI7Fbfu0
>599
攻ファンで、攻の扱いがすご～～く悪いカプにハマると確かに辛いんだよね…
それならAが愛されてるB×Aの方が良い！で移行する人の気持ちは分からんでもない
自分は絶対攻受逆転しないので、そういうカプだと萌えが醒めちゃうけど
攻には攻の可愛さがあるよね。上手く言葉に出来ないけど、受にだけ甘える攻とか、
自分は大好物だよ。
601:風と木の名無しさん
07/11/23 00:24:53 xmoke1PBO
最近かなり参ってる。自分がAB好きだとすると、最近A受があまりにも苦手すぎて
A自体が苦手になり始めてる気がしてきたんだ
Aを見るとA受を見た時の不快感がそのまま蘇ってきて原作のAすら見るのが辛い…
ここまで思い詰めるのもおかしいって分かっちゃいるんだが、解決法が見当たらない
ジャンルスレもｺﾜｲﾖｰ
602:風と木の名無しさん
07/11/23 00:45:54 F8qMO48G0
>>601
気持ちはちょっと分かる。
そういう時はひたすら一人でABや攻なAを妄想したり描きまくるよ。
603:風と木の名無しさん
07/11/23 00:49:20 URNEl4g/0
>>601
モツもりっそモツ
自分もかなり似た環境だけど、原作のAはあまりにも攻めなので
同人の受けAをこれっぽっちも髣髴とさせないのが救いだ
でも数字板のジャンルスレは絶対見ない
604:601
07/11/23 18:08:26 xmoke1PBO
ありがとう、あれ何だか目から色々なものが…
AもBも大好きなのにAの顔どころか名前を見るだけで憂鬱だなんて辛すぎる
リバやら雑食な人ばかりのジャンルなんで固定を声高に叫んだりしたら四面楚歌だ
ところで一度訊いてみたかったんだけど、ここの姐さんたちはリバや逆をうっかり
見てしまった時どうしてる？自分は一日位落ち込んで自カプの創作も手につかない
605:風と木の名無しさん
07/11/23 19:45:37 URNEl4g/0
>>604
今正にその状況さ＞リバや逆をうっかり
ハハッハ…はぁorz
ミケのハラシマが進まねえorz
そして今度その四面楚歌にチャレンジする気満々
誰か一人位は…居るんじゃないかと思い切ってやってみる
居なかったらヒキればいいさ…
606:風と木の名無しさん
07/11/24 10:29:03 Q+XyFyaSO
取り扱いジャンル以外の話を日記とかでちらっとしているのを見たときに
そのジャンルでの好きなカプが自分と逆だとダメージくる
例えば取り扱いジャンルでは熱血男前×クール美人なのに、そっちのジャンルではクール美人×熱血男前とか
方向性やタイプが似通っているカプのとき
え？何で？と突っ込みたくなって、この人はもしかしたらリバもいけるのかなとか
607:風と木の名無しさん
07/11/24 10:40:42 qgOtpKuSO
確かに逆とかリバを見ちゃった時の対処法は知りたいなあ
うまい気の逸し方とか、忘れる方法とか
608:風と木の名無しさん
07/11/24 11:28:49 pKQhAsJQ0
>>606
単にそのｻｲﾄの人が属性でｶﾌﾟを決める人じゃないってことなんじゃないかな？
ｸｰﾙ美人は受っていうのが先じゃなくて、AとBがいてその関係性で受攻決定する
タイプっていうか。
本人がﾘﾊﾞもいけるっていうのを匂わせてなかったら、現ジャンルのｶﾌﾟでは
逆転しないと考えてあげては。
あとｷｬﾗ属性では決めないけど、関係の属性でｶﾌﾟ決定する人とかもいると思う。
例えば従×主が萌えるぜ。下克上ﾏﾝｾｰ！！！な人だと、ｷｬﾗのﾀｲﾌﾟは
様々になると思うし。
609:風と木の名無しさん
07/11/24 12:14:58 IitxLfHRO
>>606
ぱっと見は一貫していないように見えてもなにか
その人にしかわからない基準があるのかもしれないしね
あと、ジャンルによって好みが変わる人もいるよ
（たいていのジャンルでは主人公総受けなのにこのジャンルだけ主人公攻めとか）
「なんでこのジャンルだけこうなんですかって言われるけど知るか！」
みたいな書き込みを見たことがある
610:風と木の名無しさん
07/11/24 17:21:42 DxtmmTRU0
自分もジャンルによって好みが変わるクチだ
複数ジャンル掛け持ちで、基本は攻め萌え
そのせいか、あるジャンルでは受けキャラのファンなのに
攻めキャラばかり主役にして描いてるw
そいや自分も属性からじゃなくて関係性で攻め受け決まるな
611:風と木の名無しさん
07/11/25 15:01:49 C8Lm0ln6O
>>604,5,7
もっとカプで悩みの多い過去ジャンルスレを見たり
同人以外で気がかりな事を考えたりして気を反らす
現ジャンルが大した問題じゃなく思えてくるように
……あんまり有効じゃないけど。
あとはやっぱり原作や好きな自カプオンリーの二次を
ひたすら読み返して妄想か。
612:風と木の名無しさん
07/11/25 19:54:23 hLSOI1oY0
>>607
自分はそういう時はとにかく寝る。
５～10分でもいいから寝て、脳をリセットさせる。
寝る前に萌えカプの萌えシチュ妄想したり萌える本を読むとさらに良し。
時間がある時には、お馬鹿映画やお笑い番組なんかを見て
本気で笑うのもけっこう効くよ。
自分には、だけど。
613:風と木の名無しさん
07/11/26 17:47:56 X0ofER4R0
脳内リセット
見なかったことにする
ブクマしてたら解除してた
今のジャンルではうちの二人を
組み合わせてくれる人さえいないから
全然平気さ！
他キャラとｱﾝｱﾝいってる二人なんて
異星人ですから！
サーチ管理してるのが本気で辛くなる
614:風と木の名無しさん
07/11/26 19:23:45 nr/3k70k0
>>613
それが怖くて幸管理は絶対出来ないこのスレ住民の私。
615:風と木の名無しさん
07/11/26 20:37:40 /KsXPNTOO
朝にオクをチェックしてる時に逆カプ本を見掛けたせいで一日中じめじめしてた
生活に支障が出そうなのは流石にやばい気がする
前に耐えきれずにチラ裏で苦しみを呟いたらカプに執着するのは気持ち悪いと
言われたので、普通の人から見ればおかしいんだろうなーと思ってるけど
616:風と木の名無しさん
07/11/26 20:43:55 nr/3k70k0
>>615
キニスンナ！
結局の所、普通ってのは主観でしかない
本当の普通は誰にも主張できないよ
するんなら相当数のサンプリング集めて統計出さないとね
それにここのスレの「普通」は、見も心も攻めな攻めと受けな受けだよ
617:風と木の名無しさん
07/11/26 20:46:26 ZNaa4dQEO
気持ち悪いってのが理解できないな
男に突っ込まれて喘いでる攻めなんて気持ち悪くて見れないよ
その拒否反応が何で気持ち悪いになるんだろうね
幸管理人って新着をチェックしたり、たまに登録サイトを巡回したりするんじゃないの？
地雷カプ持ちがどうやって幸管理してるのか知りたい
618:風と木の名無しさん
07/11/26 21:04:53 r4td+UoZ0
>>615
次からはチラ裏じゃなくここに書けば無問題さ
619:風と木の名無しさん
07/11/26 21:53:02 hD8erho50
>>617
腐女子のくせに同じ801で気持ち悪がってるのが理解できない
と思ってる人がいるのかなと思う。
総受けに近い好みなんだけどA×BとC×Bがダメというのが
理解されないと言った悩みが愚痴スレで出てるけど、それに
近い感覚かも。
620:風と木の名無しさん
07/11/26 22:38:52 /KsXPNTOO
>>616
ありがとう…その時は所詮二次元の話なのに吐きそうだとか泣きたいだとか言うのは
おかしいし、その執着が気持ち悪いという感じで言われたみたいだ
まあ自分でもそう思うんだけど、だったら解決法を教えてくれという気分だった
自カプは自分の中の常識だから、否定されたり真逆のものを見ると拒否反応が
出ることもあると思うんだ、目から鱗で逆にも萌え出すいう人も勿論いるだろうが
621:風と木の名無しさん
07/11/26 22:39:25 d3v9NkZw0
>>619
それもあるだろうし、地雷踏んで受けるダメージのデカさそのものを
決してわかってくれない人もいるよ
その人にも苦手カプはあるんだけど、見てしまってもスルーか笑い飛ばしておしまい
それ以上凹むなんて信じられない、という人が
こればっかりは一人一人違うから仕方ないんだけどなあ、ダメージ
622:風と木の名無しさん
07/11/27 02:27:16 ZVm30FGx0
愚痴らせてくれ。
取り扱っている人が少ない自カプ。
それでも0じゃないからと思い活動してきたんだが…気付くと逆カプばかり。
サクル自体が少ないから、厭理で隣に配置されることもざら。
そのうえ自カプ取り扱いサクルまで逆orリバOKと公言している。
表記を見るだけでも拒絶反応が出てしまう身としては、
自カプサイトさんが平気で逆やリバの話題を出したり
逆サイトにリンクをはったりしているので、安心して閲覧できない。
そんなわけでずっと引きこもり状態だ。
ただサイトに人は来ているはずなのに、ちっとも反応が貰えない現状に疲れてきた…
以前はそれなりにあったんだが、固定主張バナーをはったらガクッと減った。
固定は駄目なのか…
閲覧者は何を求めてうちを見てくれてるんだろうと考えていたら泣きたくなった。
ほんと何やってんだろうな自分orz
623:風と木の名無しさん
07/11/27 12:07:40 aiOvFC5X0
>>622
うちも似た様な感じ
前は※も沢山貰ったんだけど、いつ頃からか※もパチもさっぱり来なくなった
閲覧者数は以前から全く減っていない
何でだろう、とよく考えてみたら、いつの間にかABスキーの人のほぼ10割が
リバ＋A総受けになっていたorz
暫くヒキってたら好きなABサイトもリバA総受けサイトとリンク交流しまくりんぐorz
私がリバとA受け嫌いなのは皆分かってるみたいなので、
多分気を使って※とかくれなくなったのかなと思った
でもABも好きで閲覧してるならせめてパチ位くれてもいいのにorz
それとも皆遠巻きにヲチに変化したのかしらんと余計な妄想も膨らむorz
624:風と木の名無しさん
07/11/28 19:40:09 zKvWikH4O
前にも出てたが、自分もA受が駄目すぎてA自体が地雷になりつつあるみたいだ
基本AB派なんだが、前まではギャグタッチで滲ませられる逆風味なら笑えたのに
今は怖くて堪らない
後書きに冗談っぽく「BAに見えるかも？」とか「A受の友人にも好評でした」
とか書いてあるだけで萌えがしおしおと萎えていく…というより血の気が下がる
625:風と木の名無しさん
07/11/28 23:29:01 Fm3mHUGF0
>622-623
何つーか、我が身に置き換えたらガクブルで涙出そうなんですけど…
そんな過酷な状況で萌えが続くって凄いよ…
自分はヘタレだから、少数派なのはともかく、「逆・リバ当たり前」のカプなんて
続けられない…カプに対する萌えより萎えの方が大きくなるから…
626:風と木の名無しさん
07/11/30 00:54:29 tz8SgM4PO
やっぱり受けも攻めも完全固定だと落ち着く。
627:風と木の名無しさん
07/11/30 01:25:56 81UUxzIxO
でも固定って難しいよなあ…固定じゃなければもっと楽しく萌えられたかも、と
思うことも結構ある
自分はABをやってたんだがABはリバや逆転があまりにも多いため、A受け怖さに
CBに逃げ始めてしまった…本命CPサイトも安心して見られないなんて地獄のようだ
628:風と木の名無しさん
07/11/30 06:16:50 MsWcvFJIO
好きな某作品で初期はＡ×Ｂがメジャーで、ＡＢにハマった
でもその次回作でＡに絡むＣが新キャラで登場してからＣＡやＡ受が異常繁殖してＡＢ絶滅状態
通ってたサイトもＡＢからＡ受扱い開始
幻滅したorz
Ａは理想的な攻めでＢは理想的な受けだったからＡＢが大好きだった分、ショック…
あまつさえＢＡまで増え始めた…
逆は嫌なんだよぉ！お陰でサイト巡りが怖くなった
某漫画でも初期からメジャーだったＡＢが、最近Ａと絡みが多くなったＣとのカプが激増
最悪な場合はＡＢがなかったことに、Ｂが当て馬にされる
ＡがＢ以外と絡むなんて浮気にしか見えなくて嫌だ
自分が固定思考なんだとつくづく実感した
629:風と木の名無しさん
07/11/30 11:22:13 NlNBLBfzO
後半は固定っていうより単一スレ向けな気が
630:風と木の名無しさん
07/12/01 03:03:23 A9/x6GX6O
正直攻Aが男らしくかっこよく見える場面、
受Bが乙女っぽく可愛く見える場面を選ぶようにして原作読み返してしまう。
こういう読み方って歪んでるなとも思うけど…。
自分で考えてるだけの時には可愛い攻もかっこいい受も好きなんだけど
逆に見てる人がいるんだろうなーと考えると、つい構えてしまう。
631:風と木の名無しさん
07/12/01 14:54:15 POhT6lSNO
誰でもいいから聞いてくれ…
ジャンル内大手が雑食な環境がきつすぎる
AB・CDといいつつトップにはACの20禁、BとDは受という名のCにﾊｱﾊｱする変態
大手がそんなだと新規は真似するし仲間は段々好みが似てきて、注意書きもなしに
ACが載せられるようになってきた…黙ってC受好きと名乗ってくれ
本当に攻×攻というものが解せない、右側の攻はただの受じゃないんだろうか
愚痴ｽﾏｿ
632:風と木の名無しさん
07/12/02 06:31:37 KtiiSLQn0
>本当に攻×攻というものが解せない、右側の攻はただの受じゃないんだろうか
わかる…
ずっと前に受攻の絶対評価・相対評価の話題が出てたけど
自分はほぼ絶対評価、特に攻に関しては120％そうだから
逆やリバは勿論だが、攻×攻だけは絶対に有り得ない
固定を名乗ってても攻×攻や受×受やる人は結構多いから
（受×受は最萌え受が右側の場合のみ読めなくはないけど、あまり萌えない）
複数カプ好きだと、楽しみも多いぶんそれだけ地雷も増えるんだよねえ
そしてマイナーな自カプA×Bも最近大手がこぞって
もうこの二人ならどっちでもいいです！発言とともに
Aの女装や女体絵日記に上げてて
orz
633:風と木の名無しさん
07/12/02 10:28:30 X+T9ZG3T0
>>632
イキロ…
最初からリバなら恨み節も出ないのにね……
634:風と木の名無しさん
07/12/02 23:31:17 Yx3vJ30HO
受は総受派なんだが、攻の受以外のキャラとのカプが受け付けない。
つまりAB、CB、DBは平気だけど、ACやCD、DEみたいなのは無理。
ついでに受関連カプも、２つ以上のカプが同一軸で成立するのはあまり好きじゃない。
これはどういった指向なんだろう。
ダーリン浮気は許さないっちゃなのだろうか…。
635:風と木の名無しさん
07/12/02 23:47:22 D0gdPbo7O
>>634
それは自分も痛いほどよく分かる…けどｽﾚﾁなんだろうな
どこかで語り合いてえ…
636:635
07/12/02 23:51:22 D0gdPbo7O
すまん、ｽﾚﾁじゃなかった…
攻×攻はやっぱり受け入れがたいよな。加えて、黙ってただの攻×受にすれば
いいのに、わざわざ攻×攻表記にするのも何だかモヤモヤする
637:風と木の名無しさん
07/12/03 00:21:46 AXk8yr+e0
わざわざ攻×攻表記にする人、
よく見ると単に男前受けが好きなだけだったりすることもあるからもったいない
>>634は別軸総受指向で、総攻が嫌いってことでok？
638:風と木の名無しさん
07/12/03 04:17:52 bh8hY8qG0
総攻めが嫌いっていうか、受け違いカプが不可なんじゃない？
攻め違いカプはおｋでも受け違いカプはだめな人は多いよね
639:風と木の名無しさん
07/12/03 05:23:17 gEMqhVzS0
だめっつーか受けが目当てだからそっちを取り替えねえべ
640:風と木の名無しさん
07/12/03 08:28:01 8u+OGdFVO
基本総受けなら、他の受けは存在しないも同然だからな。
自分が受けと認めた男以外、受けてる姿は見たくないし、
ジャンルにたった一人の受け以外、他の男は全員攻めかノマしかいない。
攻め認定してる男が受けになるのも当然NG。
攻めの浮気は許せても、浮気相手になる男は存在しないから、
男女以外で受け違いの他カプは成立しないんだよね。
総受け優先だと、気持ちは総攻めもＯＫでも、リバキャラがいないと両立は無理だ。
641:風と木の名無しさん
07/12/03 11:45:39 AXk8yr+e0
ジャンルに受けを一人しか認定しない人は、なるほどそうなるのか。
複数カプ並立型の固定（A×B、C×D、E×F）だと攻めキャラと受けキャラが複数いるから
総受けと総攻めの両方がありえるけど
あとは気持ち的に許せるか、という問題になってくるんだよね。自分はこのタイプ。
642:風と木の名無しさん
07/12/03 12:38:48 Kno6RB7H0
自分もそのタイプ。
総受と総攻と単一が混在する。
総受と総攻は全員に対してではなく、ある程度限られた人相手だけど。
643:風と木の名無しさん
07/12/03 18:18:49 d96In5Jv0
攻め受け固定な上にカプも固定
この子はこいつがすきなんだと思ったら
役割も相手も固定になってしまう
最初のうちはこの子（受）が好き、なだけだから
色々な人と話せるんだけど途中から総受けとか
攻め違いの人とは話せなくなって引きこもる
644:風と木の名無しさん
07/12/03 18:46:39 qCs1HEJmO
原作が始まった頃は萌え受Bは殆ど萌え攻Aとくらいしか絡まず、
二人の力関係もはっきりしてたからB絡みカプはA×Bばかりだった。
それが原作が続く内にBに絡むキャラが増え、
それが皆Bより小さいキャラだったりするのでB攻ばかり
B×CとかB×DとかB×Eとか沢山出るように。
更にAが弱い所をよく見せるようになったのでB×Aも増えた…orz
長く続くと色々辛いなー…
自分みたいな人間はジャンルの初期だけ楽しんですぐ
移動した方が賢いんだろうけど
一度はまると長い性格だから厄介だ…
645:風と木の名無しさん
07/12/03 22:17:16 gEqWOjVB0
引篭るしかないこんな世の中じゃ
ポイズンorz
646:風と木の名無しさん
07/12/04 16:59:18 jHUR+JQxO
誰も書いていないABを書いたら、この二人に萌えたという人が増えたんだけど
BAばかりが増えた
相変わらずABメインはうちくらいで、BAサイトからリンクされてたりと需要はある
逆カプを布教させてしまったときって何だか途方に暮れるね
647:風と木の名無しさん
07/12/04 18:35:02 laczKlCM0
A×B本命で、A総攻め＆B総受け、という好み。
Aの浮気(というよりほとんど性欲処理みたいなもの)は全然平気で
Bの浮気(というより寂しすぎて押し倒されたとき拒めなかった)は萌える
ただAは誰と何をやっても攻めじゃなきゃならない
Bは誰と何をやっても、死んでも、生まれ変わっても地球が滅亡しても受け
そしてさらにこの二人にとって本命はあくまで相手
という好みなんだけど、A×B、A総攻め、B総受けそれぞれはけっこう見かけるけど
三つ揃いで萌えてる人は今まで見たことないな…
自分が偏食するから悪いってのはわかってるんだけど、一人くらいは仲間星巣