07/09/13 05:59:21 bc4zQ0lM0
〆⌒＼
（o゜ 人ﾟЗ
.|゜。ﾟ｡oЬ
|ﾟ∞。%|
ｄﾟεo。ﾟ| 俺らが絡み合ってるのって好きだろ
（c ・∀・）
）｡# ゜（
（ ∴Ｙ∴）
￣ ￣
3:風と木の名無しさん
07/09/13 07:18:33 qXOmeEAr0
>>1
乙！！
4:風と木の名無しさん
07/09/13 08:47:59 L3LjNFS00
新設スレチェックしてたらこれがあったんで、固定スレが既にありますよと
忠告しようと入ってきたら、ここって固定スレからの派生なんだ？
傍目からすると、こんな同じようなスレを何故二つも立てる必要があるんだろうと
疑問なんだけど、
固定スレのログ一通り読んでみたら、「精神的に受が攻（襲い受？）」とか
「攻はが尻穴いじられる」とかがNGな人が分離してこっち移動したでOK？
しかし、客観的に考えて、攻の尻穴弄るOKとかはリバ属性が根底にありそうだから
そういう人って純粋な固定派ではないと思うんだけど…。
だって普通、カプ固定派の人って、攻の尻穴とか意識するだけで
嫌がるよねｗ
攻の尻穴OK！なんていう柔軟な、多分一般的に純粋な固定派じゃない人が固定スレを利用して
純粋な固定派がはじき出されるってどうなんだろう…と思わなくもないが…。
むしろ、攻の尻穴いじりとか、精神的に攻な受が好き！っていう人をはじき出して、
「攻受交代しそうでしないカプで萌えるスレ」とか「精神的受攻が逆なスレ」とか「リバ一歩手前スレ」とか
そういうスレを立てさせた方が、傍目には違いがわかりやすかった気がするけど。
とりあえず、スレタイだけではここと向こうの違いが掴みにくいので、
今後向こうの固定スレが次スレになる時はテンプレ整備したり、
スレタイを変えるなりして差別化した方がいいかもね。
5:風と木の名無しさん
07/09/13 09:44:49 +wYiJaLx0
>>4
言われてから気付いたけどほんとそうだな
6:風と木の名無しさん
07/09/13 09:46:02 +wYiJaLx0
> むしろ、攻の尻穴いじりとか、精神的に攻な受が好き！っていう人をはじき出して、
> 「攻受交代しそうでしないカプで萌えるスレ」とか「精神的受攻が逆なスレ」とか「リバ一歩手前スレ」とか
> そういうスレを立てさせた方が、傍目には違いがわかりやすかった気がするけど。
この部分ね
7:風と木の名無しさん
07/09/13 11:48:59 4od9u6q90
固定スレは私的にはJARO
8:風と木の名無しさん
07/09/13 11:58:15 2my666l90
>>6
そういうの好きな人も、自分が固定だって事にこだわりがあるから…
そんなスレ立てたらって勧めても無理だと思う。
固定にこだわりがあるからここまでの騒ぎになったんだもん。
ともあれ身も心も固定スレ立ってよかったー。
9:風と木の名無しさん
07/09/13 18:26:20 kL9wJT/g0
>1 乙！
>4みたいな意見もさんざん言ったんだけど、無理だったから仕方ないよ。
もう、地雷なく心置きなく萌えられるスレがあればそれだけでいい。
10:風と木の名無しさん
07/09/13 19:10:41 X9AkQgaB0
>4
自分も>6の部分はその通りだと思うけど、向こうのスレが今後スレタイ変えるとは
思えないんで仕方ないです。
自分もやっと身も心も固定スレが立ってほっとした。
これだけじゃ何だから…
自分は攻スキーの総攻派。今ハマッてるＡは圧倒的に受派が多い上に、
ジャンル自体雑食の人が多くて「Ａ×ＢだけどＢ以外にはＡは受」等、
大抵Ａはリバキャラ扱い。地雷だらけでもうサイト巡りは止めようかと思っていた所に
同じＡスキーで総攻派のサイトを発見！
人様の萌え語りを読むのがこんなに楽しいなんて初めて…嬉しい…
11:風と木の名無しさん
07/09/13 19:40:15 TETuYF5K0
固定スレって有ったよな？と思ったらそんな事になってたんだ
何か何処でも「大丈夫」な人に「ダメ」な人が遠慮する結果になるんだね
住み分けを選んだ皆さん乙
>>10
心の底から羨ましい…私もそんな素敵サイトに出会いたい！
自分はA総攻め同志を求めて細々とサイト運営してる立場から言わせて貰うと
その気持ちを伝えてあげて欲しい
あまりに同志が居ないと時々折れそうになるorz
12:風と木の名無しさん
07/09/13 21:29:53 kL9wJT/g0
これも貼っとこう
攻め受け固定主張サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
13:風と木の名無しさん
07/09/13 23:48:31 2t6za9NoO
どうでもいいけど>>4が攻の尻穴攻の尻穴言い過ぎでﾌｲﾀww
14:風と木の名無しさん
07/09/14 00:45:45 aUiZOb6C0
>11
アドバイスに従い、早速拍手してきました！
他にももう一つ「Ａは左で」と攻固定してるサイトを見つけたのでそちらにも。
地雷だらけだと萌えも薄れてくるので、本当に嬉しい。
総攻は確かに同士も少ないけど、11さんも頑張って下さいね。
15:風と木の名無しさん
07/09/14 00:47:32 gy/SNy3v0
追い出されたってわけじゃなく、二つに分けようって話になって、
話し合いの途中で元のスレがいっぱいになってしまって
ひとまず向こうのスレを先に立てたんだよ。
円満に分裂したと思ってる。
>>13
ほんとだｗｗｗ
16:風と木の名無しさん
07/09/14 00:57:25 gy/SNy3v0
>>4
>>11
それにしても、重複って言われてもおかしくないのに
分かってくれる姐さんが多くて嬉しいよ。
17:風と木の名無しさん
07/09/14 01:12:20 ma+E+YCY0
そうだよねー。よかった。
>>10.11
総攻めﾅｶｰﾏ！
総受けも好きだけど総攻めはそれ以上に好きだ。
本命攻め×本命受けは鉄板だけど、総攻めありの人だと
攻めの攻め性が補強されてる感じで安心感が増すんだ～。
18:風と木の名無しさん
07/09/14 12:20:49 gnVN2apv0
自分も攻スキーの総攻派。
受も総受ではあるんだけれども、攻が色んな相手を相手にしてるのは許せても
受が色々してるのは許せないそんな趣味傾向。
総受なんだけど、あまり人に知られずアイドルにもならず、ひっそりとしている受を
色々手を出している魅力的な攻がメロメロに愛するのが好き。
これはあれか、大昔の少女漫画かwww
19:風と木の名無しさん
07/09/14 13:15:34 t0Qe5e/u0
自分は攻ｽｷｰすぎて受けたがってる受が好き。
攻にそうしろと言われたわけでもないのに、自分からされる方を受け入れてる
受がかわいすぐる。
そんな自分も自カプでは攻萌え。もちろん受も好きだけど。
攻が格好良くて、そりゃ攻を前にしたら受けたくなるよな！受！と思ってカプってる。
ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくないと思ってるんだけど
原作の攻が受のことしか見てないので（受のことしか心配しなかったり、感情を顕にするのは
受絡みのことだけ…みたいな）攻の総モテ型の単一気味な固定だ。
20:風と木の名無しさん
07/09/14 13:58:33 p+UuTD4D0
分かる！
攻めに色々されたいと密かに思ってる受けカワユスww
そんな受けを攻めがドSに言葉攻めしてくれると尚萌え！！
21:20
07/09/14 14:01:07 p+UuTD4D0
途中送信orz
>ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくないと思ってる
コレに萌えるのは自分だけかと思ってたから嬉しい…嬉しいよこのスレ…！！
22:風と木の名無しさん
07/09/14 14:09:42 bGA25cetO
自分は総受け萌えなんだけど、
受けを抱く男達はそれぞれ全員が総攻めであって欲しいと思ってる。
総攻め×総受けに萌えるんだ。
23:風と木の名無しさん
07/09/14 16:40:40 GoQoAaEs0
なんでしたらばの避難所に立てないで、こっちに立てたの？
派生とはいえ重複じゃない？
24:風と木の名無しさん
07/09/14 19:59:31 gy/SNy3v0
長い話し合いの末にこうなったんで。
避難所はもうなくなってるんでしょ？
25:風と木の名無しさん
07/09/15 01:02:19 qFPP1+sc0
>1の元スレ読んでくると経過がわかるよ
26:風と木の名無しさん
07/09/15 01:11:12 qFPP1+sc0
>>19
>攻が格好良くて、そりゃ攻を前にしたら受けたくなるよな！受！
>ジャンル中の男たちも攻を前にしたら尻を差し出してもおかしくない
私は受けファンだが完全に同意する…！
矛盾してるようだが総受け×総攻めの単一が萌えの基本なんだぜ！
27:風と木の名無しさん
07/09/15 01:13:37 qFPP1+sc0
ｽﾏﾝよりによってこのｽﾚで表記ミスるとは＿|￣|○
総攻め×総受けの単一だよ…逆はないです…＿|￣|○
28:風と木の名無しさん
07/09/15 01:45:06 eEIQbKxN0
ああ確かに矛盾してるみたいだけど、騎乗位がんばってみました総受けもカワユス…
とか思ったら単なる間違いだったのねw
ドンマイ>>26
このスレだから、受け×攻め表記は騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか
積極的な受けだと勝手に思ってしまったけど、混乱招くからこの表記は無し？
29:風と木の名無しさん
07/09/15 22:57:11 viCd43FR0
>28
間違えちゃったのはご愛嬌だけど、わざと書いたら荒らしと同じだよ。
30:風と木の名無しさん
07/09/15 23:02:10 viCd43FR0
読み返したら書き方が誤解されそうなので補足。
受け攻めの表記順序を純粋に間違えちゃった>26は笑い飛ばせるけど、
肉体的に受け攻めは固定だから積極的な方が前に来る
なんて言い出したら、このスレが立った意味が無い。
そういう話はもう一つのスレでお願いしたい。
31:風と木の名無しさん
07/09/15 23:47:04 asiFilHO0
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」もリバ臭するのでやめてくれ。
なんでわざわざこのスレでそんな話題出すかな。
32:風と木の名無しさん
07/09/15 23:49:42 Ll7ezoDQ0
向こうのスレでも左右を変えるのは紛らわしいんじゃない？
ていうかどこでも紛らわしいよね。
>28の自動固定補完ぶりにﾜﾗﾀ
33:風と木の名無しさん
07/09/15 23:50:38 Ll7ezoDQ0
>>31
え？
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」
はこのスレでもありだよ…ね？
34:風と木の名無しさん
07/09/16 00:07:01 IBEIYlRu0
>1には
>・身も心も固定なら、容姿、性格、積極性はカプそれぞれ！
とあるから、このスレでもＯＫ。
自分は>19に激しく同意の総攻好きだけど、
「騎乗位かフェラで受けが攻めにご奉仕とか積極的な受け」＝
「攻ｽｷｰすぎて受けたがってる受」だと思ってるよ。
ただ個人的には21禁板とは言え、このスレであんまり具体的なエロシチュは書かない方が無難だと思う。
そもそもスレが分裂したのも、「攻の尻穴弄り」だとかエロシチュ語りが原因だったしね。
せっかく「身も心も固定」のスレが立ったんだから、このスレでまた「それは完全固定じゃない！」
で揉めたくないしね。
35:風と木の名無しさん
07/09/16 00:54:00 0y7QDDBU0
自分は、襲い受けはとても受けらしい受けだと解釈するほうだけど
よく考えたら襲い受けさえ苦手な人たちはこっちのスレに移動してきてる率が高いよね
エロシチュは控えめにした方がやっぱ無難だろうか
36:30
07/09/16 01:35:49 hmoEwNtw0
受けが積極的なのは構わないけど、
それを受け×攻めと表記するのは、少なくともこのスレではやめて欲しい
と言いたかった。言葉足らずでスマン。
ﾌｪﾗで受けが攻めに奉仕、は女が男に対しても普通にやるんじゃないの？
女が男に対してやってることは、別に受けが攻めにやっても問題ないと思うが、
そのへんどうなんだろうね？
騎乗位も体位にひとつとしてアリだと思うんだが。
アウトなのは、攻めのシリアナを受けが弄るシチュかな。
風俗なんかではそういうプレイもあるみたいだけど、
やっぱり攻めのシリアナは聖域だと思うし、受けのﾁﾝｺも突っ込むためにはついてないよね！
37:風と木の名無しさん
07/09/16 08:41:59 8tyEjtaa0
フェラで受けが攻めに奉仕っていうのは、
「入れてほしい」という願望がその先にある感じがする
38:風と木の名無しさん
07/09/16 09:29:48 Wox/wDpi0
今のテンプレでは書き込んでいいラインがわかりづらいし、とくに初めて来た人には？かと。
細かいテンプレはスレ立て後に作ることになってたはずだし、このさい追加するのを決めるといいかも。
個人的には受けのフェラはされるのもするのもOKなんだけど、
攻めのシリ穴弄りNGだったら、受けの棒弄りもNGかな？とは思う。
受けがフェラされるのがNG（受けが攻めの口に突っ込んで棒で感じるのが攻めっぽい）の人もいたし。
逆に受けがフェラする（セックスに積極的なのは攻めっぽいからダメ？）はテンプレからすればOKっぽい。
でもフェラ関係で論争になってたこともあるし、襲い受けを含めて話題に出さないほうが無難な気がする。
「私はOK」「いやそれは攻めっぽい」じゃまたループだし。
>>34の指摘が妥当と思うし、NGのライン決めしたりテンプレに列挙しなくてすむので、
・具体的なエロシチュは書くのをひかえてください
を追加すればいいんじゃないかな。
39:風と木の名無しさん
07/09/16 10:10:09 e06nTruL0
それはちょっと違う気が…。
挿れられたい受・受けたい方向に積極的な受と、
挿れる気ﾏﾝﾏﾝだけど結果的に受にされてしまう受は別。
後者は別スレ、前者はこのスレの範囲内でそ。
それ以上のマグロでなければ受でない！っていうのは
受の好みの話で、固定的な意味合いとは外れてると思うよ。
なのでテンプレ追加は反対。
40:風と木の名無しさん
07/09/16 11:00:48 rgTeX3pz0
>細かいテンプレはスレ立て後に作ることになってたはずだし
そうだっけ？
ボーダーはかなり長々と話し合って決めたような…
>>39と同じ考えだったのでこの流れに驚いた。
消極的な受け、性欲のない受けと、固定受けは違うんじゃないの？
>>31の意見も聞きたいところ。
41:風と木の名無しさん
07/09/16 11:53:32 Wox/wDpi0
>>40
ほとんどロムだったけどとりあえずスレタイとテンプレ決めてスレ立ててから細かい注意書きを相談…
て理解してたんで、フェラや精神固定の定義に疑問はあったけど向こうではひかえてた。
攻めのシリ関係とか攻めたい受けはいいんだけど、その他のボーダーは正直分かりにくいと思うよ。
でもよく読み返したら、実際に具体的なエロシチュ語りや受けのフェラや騎乗位の萌え語りがあった
わけじゃないね。>>28レスの中にちょっと書いてあるだけで。
そんなレスがついたら状況によってエロ萌えスレあたりに誘導すればいいのかもね。
とにかく>>34の「あんまり具体的なエロシチュは書かない方が無難」には同意。揉めたくないしね。
42:風と木の名無しさん
07/09/16 12:25:40 iB0g9euDO
襲い受けはこのスレではOKなはずだよ
そういう話し合いの末に住み分けを決めて立ったわけだから、今になってそれをNGとしても遅い
このスレでNGなのは、
女には突っ込む受け
攻めの穴をいじる受け
突っ込みたがる受け
突っ込まれてもいいと思っている攻め
とかのはず
43:風と木の名無しさん
07/09/16 12:27:59 AvPEklPG0
ケツ穴にカモンカモンちんぽだいすきおしゃぶりしちゃうｗｗの淫乱受は
受け以外の何でもない気がするんだけど・・・。
>>39さんとほぼ同じ意見。
入れられることを望んでいて、そして入れられるのが好きなのが
受けな受けでいいんじゃないの。
淫乱受をリバっぽいとか言われたら泣きたい。
44:風と木の名無しさん
07/09/16 12:32:24 rgTeX3pz0
>>42
だよね。
そんなにわかりにくいボーダーかな～。
全部テンプレに書いてあるし、それ以外の固定シチュ語りはokで
いいんじゃないの？
45:風と木の名無しさん
07/09/16 14:43:45 e06nTruL0
淫乱受や誘い受・襲い受はこのスレでおｋなのは
スレ立ての経緯からも明らかだし
「それリバっぽい」とか心無いことを言わなければ
もめることはないはず。
ボーダーは>>42の通りだし、分かりにくいなんてことはない。
46:風と木の名無しさん
07/09/16 15:58:48 k9uDgonS0
リバだと思う感性は否定しないけど
（このスレだって精神逆をリバだと感じてしまう人が集まってる訳だし）
今までの議論を無視するようなレスは頂けないな。
言いたい事があれば話し合ってる時に言えばよかったのに。
こっちだけじゃなくあっちのスレとバランスとる必要もあるんだから。
私も個人的には襲い受けそんなに好きじゃないけど、
襲い受けをリバだと思った事はないよ。
積極性と固定かどうかは、関係ないんじゃないかな。
仮に関係あるとすれば、じゃあ積極的じゃないと攻めじゃないの？って
疑問も出てくるし。
消極的で受けを遠ざけちゃうような内向的攻めや、ツンツン攻めは攻めじゃないの？
片思いされてる攻めは攻め失格なの？とか。
47:風と木の名無しさん
07/09/16 16:11:34 0y7QDDBU0
分離前のスレの>>176のように、襲い受けNG希望者もいるにはいたけど
その時点でも、意見が通るような流れじゃなかったってのが実情だろう
先立ってもっと長い話し合いの時期があったからね
48:風と木の名無しさん
07/09/16 16:36:59 9o4+FzaC0
Ｍっぽい受けとか淫乱受けみたいな、
攻めさん早く入れて系の受けキャラが好きな人は、積極的な受けでも違和感ないよね。
逆に奥手でふるふる震えてるような受けキャラが好きな人は
そのキャラが積極的になってるのを想像して違和感感じると思う。
そしてその積極的＝逆っぽい、につながっちゃうんだよ。
あと、日ごろから逆カプに苦しめられている人は逆連想につながりやすいよね。
というか自分がそうだったんだけど、思い浮かべてるキャラの性格が違うのに
属性だけで話すからもめるんだよ。
思い浮かべてるキャラが違うことをしっかり頭に置かないといけないよね。
49:風と木の名無しさん
07/09/16 16:45:26 e06nTruL0
＞逆に奥手でふるふる震えてるような受けキャラが好きな人は
＞そのキャラが積極的になってるのを想像して違和感感じると思う。
これは…、正直知らんがなとしか言い様がない。
自分の特定の属性の萌えキャラで想像して、他人の受を
逆っぽい、だから他人の萌えレスに自重汁なんてさ。
萌えキャラで想像しなければいいのに、そこんとこはせずに
テンプレ追加で他人に配慮を求めるのはどうかと思う。
50:風と木の名無しさん
07/09/16 17:26:39 TBQvM0Fo0
>>45,49
このスレにそのまま返ってくるようなレスは控えようよ。
「襲い受けは固定じゃない、なぜなら～」って、それなりの説明ができるなら
話を聞いてもいいと私は思う。
でも、萌え受けが消極的である事を何よりも重要視してる人って、
逆になっても消極的×積極的ならおkって人が多いんだよな。
もちろん全員がそうではないけど、萌えキャラが消極的立場でいつも追われてるなら
逆転もまあ許容範囲内、って萌え方の人はよく見る。
そういう人にとっては「積極性＞＞＞＞固定」な訳だよね
つまり「受けキャラの消極性を重要視＝固定」ではない。
むしろそういう嗜好は固定と対立さえしてる。固定にとっての地雷になりえる。
このスレは「固定＞＞＞（壁）＞＞＞他の全ての要素」なので
受けが消極的であるのが固定の必須要素なんだと説明できないと、他の人納得させられないと思う。
51:風と木の名無しさん
07/09/16 18:28:31 9o4+FzaC0
>>49
書き方がまずかったかもしれんが、私が言いたかったのは最後の行。
＞思い浮かべてるキャラが違うことをしっかり頭に置かないといけないよね。
>>50
その消極的の話はこのスレですることなのか？ちょっとずれてないかな？
>>50が今まで経験してきたことなのかもしれないけど
このスレにいる人は何があっても固定の人ばかりなんだから。
52:風と木の名無しさん
07/09/16 18:49:13 vptMO4G30
>>51
あ、私の書き方も悪かったかも。
「消極的な受け好きの人は逆転許容する人が多い」って言いたいんじゃなくて、
「積極性と固定は関係ない、それぞれ別の要素なんじゃないの？」と言いたかったんだ。
対立することだってあるくらい別々じゃない？と。
別々の嗜好だから、固定嗜好と重なることもあるし、重ならないこともあるよねって。
53:風と木の名無しさん
07/09/16 18:49:58 vptMO4G30
ID変わっちゃった。↑は50です。
54:風と木の名無しさん
07/09/16 19:07:46 pvRDBHVh0
嫌いスレで、そこまで積極的なら攻めろやと言ってる人結構見るけど、
セックスは大好きだけど、性嗜好はどうしようもなくネコなんだよな
受けが性欲満々だったらいかんのかい
55:風と木の名無しさん
07/09/16 20:09:16 wdE757WH0
積極的だろうと消極的だろうと突っ込む方と突っ込まれる方に変更なし
更に攻めの校門は排泄専門で性器ではなくチンコも指もその他あらゆる道具も受け入れる場所ではなく
受けのチンコは性器と言うよりはどちらかと言うと単なる敏感な性感帯で真の性器は肛門のみ
ってスレじゃなかったの？
私は好きカプに寄って積極性も好みのシチュも様々だけど、どのカプもそこだけは譲れないから
ここに永住したい位なんだけど
56:風と木の名無しさん
07/09/16 20:14:51 hmoEwNtw0
>55
全面同意。
多少誤解を招く言い方だけど、攻め＝男、受け＝女と考えれば、
積極的な女だからって、あんたは女じゃない！とは誰も言わないように、
受けがいくら積極的でも、自分が攻めになりたいとは絶対に思わず、なおかつ
絶対に攻めにならないなら、それは不動の受けだと思う。
自分も襲い受けは好きじゃないが、そこは自カプの受けの話ではないと割り切ればいいと思う。
57:風と木の名無しさん
07/09/16 20:16:27 wdE757WH0
>>55は肉体面でも精神面でも、攻め受け交代なし、周囲の人もむりくりでも絡むなら
それこそ攻めにはケツ出して受けのケツを狙う位の認識が当たり前な世界観で
後言い方が柔らかくなくてゴメン
58:風と木の名無しさん
07/09/16 22:45:42 hCYUfYvj0
このスレ同意の嵐すぎて嬉しすぐる。
>>54
「男なら攻めたいはずだ」って考えの人が世の中には多すぎだよﾏﾏﾝ
男だって相手を好きになればなるほど受けたくなる奴もいるんだってば！！
59:風と木の名無しさん
07/09/16 22:57:28 hCYUfYvj0
私は襲い受けはそんなに萌えないし、受けな自分を認められない
消極的な受けの方が好き。
でもだからって受けは決して攻めをやりたいんじゃないんだ。
攻めを好きで好きで体は受けたいんだけど、それを頭で認められなくて、
恥ずかしい気持ちと受けたい気持ちの間で揺れてる受けに萌えるんだ…！
60:風と木の名無しさん
07/09/16 23:21:26 iB0g9euDO
>54
そんなに積極的なら攻めろと言ったって、その男はｱﾅﾙをぐちゃぐちゃにされたい趣味なのに何故突っ込まねばならんのか、と思う
でもそういう思考の人はたぶん、受けは消極的でないと萌えないってタイプなんだろうね
61:風と木の名無しさん
07/09/17 07:49:08 UHHeLQ/N0
自分は積極的な受け大好きだ
でもそれは「攻めとのセックスが好き」「攻めとセックスしたい」っていう意味での
積極性だから、攻めたい気持ちとかは全く結びつかない
別に突っ込まれたいと積極的に思ってる必要もないんだけどさ
62:風と木の名無しさん
07/09/17 09:02:04 FIV1H89HO
攻めが受けにするフェラと、受けが攻めにするフェラでは、
一見同じ行為に見えても、意味が全然違うよね。
63:風と木の名無しさん
07/09/17 10:29:56 GxmTqQ6a0
>>62
受け→攻めは奉仕で
攻め→受けは愛撫って感じだろか？
64:風と木の名無しさん
07/09/17 10:49:54 6r32iHuY0
いいねいいね。
同じ受→攻のフェラでも
受が積極的に攻に気持ちよくなってもらおういう純粋なご奉仕でも
受がおしゃぶり大好きで攻のﾃﾘﾝｺを大きくして自分が楽しむためでも
普段はそんなことないのに801薬仕込まれてﾑﾗﾑﾗきて辛抱溜まらずでも
攻にお願いされて、攻がしてほしいなら…と応じるのでも
攻に無理やり咥えさせられるのでも
なんでも萌える。
65:風と木の名無しさん
07/09/17 21:16:02 MzbOZn4j0
>>64
受けから攻めへのフェラいいよね～
個人的には攻→受より萌え
イマラチオ気味に頭捕まれて口を蹂躙される受けとかたまらん
66:風と木の名無しさん
07/09/17 23:38:01 ksMViswB0
>63
そうそうそれそれ。
あくまでも攻めは受けの性感帯の一つとして受けにﾌｪﾗし、
受けは自分に入れてもらうモノとして攻めにﾌｪﾗする。
67:風と木の名無しさん
07/09/19 22:46:23 RZ6OANwL0
うちの受けは、自分が攻めになるなんて一生考えもしないだろうな。
受けのそういうところに、攻めと一緒にメロメロだ。
68:風と木の名無しさん
07/09/20 07:12:30 Hu4vOEzb0
基本は攻めから仕掛けられて事に及ぶけど、
たまにﾑﾗﾑﾗ来て積極的に攻めを誘ったり押し倒したり、進んでﾌｪﾗまでしたりする。
だけど自分が攻めるなんて考えは端からない。
むしろそこらへんを問われたとしても
「は？ 何で俺が突っ込まなきゃなんないの？」と素で返す。
それがうちの受け。
69:風と木の名無しさん
07/09/20 07:53:41 RdEDKSpz0
うちの受けは典型的な受け容姿っていうのもあるんだけど、なにより、
ｱﾅﾙ大好きを公言してるから逆ほとんど見たことない…ｱﾅﾙﾊﾞｲﾌﾞ常用してるし
後ろの方が感じるんだから攻めたい訳がないｗ
前ジャンルはリバばかりでｷｰｯってなってたから、ほんとパラダイスだよ
70:風と木の名無しさん
07/09/20 10:03:02 ZqKWs9Rv0
>>69
えっ、公言してるの？ｗ
どんなジャンルなのか聞いてもいい？
71:風と木の名無しさん
07/09/20 13:57:25 1AHgn4kb0
すげージャンルだなｗ自分も興味あるｗｗ
うちの受けは攻めの職業柄、自分が攻めに挿入したいとか思わなさそう
攻めの職業が特殊だし、攻めの体に負担がかかるから出来ないと思うし
攻めも自分の体大事にしてるしなー
攻めファンだからこそ受けが挿入したい願望なんてあるのは許せないなー
でも、リバ多いからそれがきっついorz
72:風と木の名無しさん
07/09/20 15:45:04 qHXiG7fe0
キャラ本人がリバOKなのは
やっぱどう考えてもリバキャラだなあ、自分の中では。
>>71と近いかもしれないけど、
攻めを聖域だと思ってるので侵せない受けに萌える…！
攻めファンだからこそってわかる。
73:風と木の名無しさん
07/09/20 16:36:21 ZqKWs9Rv0
>>69
どうでもいいことですがIDがkwskだったのでぜひお願いします
74:風と木の名無しさん
07/09/20 17:08:31 C+z9qGS60
ｹﾞｲﾆｿなら何人かいるな
俳優にもいるんだろうけど、普通言わないだろうし
75:風と木の名無しさん
07/09/20 18:59:11 ZqKWs9Rv0
>>74
ｹﾞ仁ｿで思い出したけど、微微る多きがアナルいじられるの好きで
そういう風俗にも行ってて
直腸検査を余裕の表情で受けてたなｗ
76:風と木の名無しさん
07/09/21 14:01:42 TH4eMI1p0
うんそう、その界隈のジャンルです
77:風と木の名無しさん
07/09/22 10:17:09 a+6ZNXoj0
てことは多き受の人は堂々をｱﾆｬﾙ挿入好き設定が使えるのか。
で、多きに限らずｱﾆｬﾙいじられる方が好きな受ってﾌｧﾝﾀｼﾞｰでも何でもないよね。
リアリティ追求したいわけでもないけど。
男なら挿入したいはず！受でも男なんだし受けたい願望なんて変だよ、と
言われたことのある身としては、なんとなくﾓﾆｮﾓﾆｮしてたので…。
78:風と木の名無しさん
07/09/22 10:35:27 sGPj7fyK0
わかるよ。801でリアルを追求したいわけもないけど、
その人の勝手なリアル男性観を持ち出されて
嗜好を否定されると、リアルを持ち出して反論したくなるよね。
男なら挿入したいはずってのは女相手限定だろ！と思うよ。
（女相手でも責められたい男もいるけど。）
男相手に入れたいなんてのはゲイだし、ゲイなら受け願望持ってる人の方が多いっていうし。
801にリアル云々を持ち出すのは無意味だけど、男なら…って考えの人大杉。
79:風と木の名無しさん
07/09/22 11:06:53 MGPBL82u0
>>76
ﾅﾏか
でもそのｹﾞｲﾆｿ本人が受け攻め確定情報を出してしまうって、逆に怖いこともあるね
自分は外見をぱっと見て瞬時にこいつ受け、攻め、と決めちゃう（というかそうしか見えない）んだけど、
自分がぱっと見て、あこいつ攻めだ、と思ったあとそんな情報聞いたら耐えれるだろうか…
それとも腐女子だったらこいつは攻めだ受けだって、雰囲気を感じ取ってちゃんと見抜けるもんなんだろうか
自分の受け攻め判断って、好みじゃなくて実際とはどのぐらい合致してるんだろ、ちょっと興味あるわ
80:風と木の名無しさん
07/09/22 12:08:51 NzWexbST0
>>77
男なら挿入したいはず！って決め付ける人は
アニャルで感じたり「受けたい」と思う男を本心では気持ち悪がってるんじゃないかと
微妙にイラッとくることがあるな。
強制されたり流されたりして受けの役割を引き受ける→結果的に気持ちよくなる、のはいいけど
主体的存在として「受け」なのはイヤだ、みたいな。
81:風と木の名無しさん
07/09/22 12:31:34 xcGiNn7I0
>>78
そうそう、ゲイの八割がネコ
だからリアルで言うと、この人ゲイっぽいと思ったらだいたい受けで間違いないわけだ
82:風と木の名無しさん
07/09/22 12:37:18 p176qDYv0
へーそうなんだ＞ゲイの八割がネコ
じゃあタチは二割しかいない訳ですげー取り合いになるのでは
83:風と木の名無しさん
07/09/22 12:42:59 xcGiNn7I0
性欲処理につかってくださるノンケのご主人様募集、とかよく見る
84:風と木の名無しさん
07/09/22 14:01:09 sGPj7fyK0
>>82
百合プレイが多い気がするな
85:風と木の名無しさん
07/09/22 14:07:22 sGPj7fyK0
ってごめん、スレ違いレスだったかもorz
挿入なしプレイを指したつもりだったけど百合プレイってリバもあるよね。
受け同士がくっついて挿入なしでカプになるのはこのスレ的にはどうなんだろ…
86:風と木の名無しさん
07/09/22 15:13:42 a+6ZNXoj0
>>83の例だと実際はMっ気がある受が多いのかな。
リアルを持ち出しすぎてもアレだけど、攻に挿れられたくてちょっといじめられたい
みたいなのが男がゲイになるときの多数派な思考なのかな。
…てことは、マイ受は男としては結構自然体（？）なのかもしれない…。
87:風と木の名無しさん
07/09/22 15:36:11 KMjdtCrB0
出会い掲示板読むとそうみたいだね
Mばっか
88:風と木の名無しさん
07/09/22 16:01:23 Ebpt3WH40
>79
自分はそれが怖いからナマには嵌れないなあ。
もし本人たちがリアゲイで、自分の考えてるのと受け攻めが逆だったら
立ち直れない気がする。
よく芸能人のホモ疑惑ネタがチラホラ噂されるけど、一番重要なのは
その人がネコなのかタチなのかリバなのかバイなのか、そこが一番気になるんだよね。
一般人にはホモっていうだけで一くくりなんだろうけど。
89:風と木の名無しさん
07/09/22 16:48:20 TKA0Gtx+0
同意、それにﾅﾏは女問題は宿命だからなー
90:風と木の名無しさん
07/09/23 00:50:01 vWqHTG6Q0
受けがはじめての時に「えー俺が受け？Σ（´Д｀;）」と戸惑って
受け役を受け入れないでいる姿は、確かに可愛らしくて禿ﾓｴｽ。
最初からバリバリネコで、
受け願望で攻めに恋しちゃう受けも可愛くて好きだけど、
性自認がヘテロだった受けが強引に受けに目覚めさせられていくのも楽しみたい。
で、そこで受けが「俺が攻めをやる！」ってなるんじゃなく、
「さわりっこで十分じゃん、ケツ穴でセックスなんてありえね」とか
「俺たちはセックスなんてしなくていいじゃん」という方向にあがいてくれると
すごい安心する。
91:風と木の名無しさん
07/09/23 02:54:54 5AlI9r1i0
>>88
そんな理由ってorz
たぶんナマ萌えの人は多くがキャラや内面重視で、外見はそれほどこだわってないと思う。
今まで見てきて、王道と言われるカプでも、見た目男っぽいほうが受けだったり
性格や関係性で決めてる人が多いと思ってた。
92:風と木の名無しさん
07/09/23 06:58:12 aDl2mc3K0
ナマは萌えてる方が受け、がより強調される感じ
低身長×高身長が王道なんて二次だったらほとんど皆無というぐらいなのに、
人気ある方が背が高くても、結構受けが王道だったり、よく見る
93:風と木の名無しさん
07/09/23 10:58:53 A04w23sAO
ナマの女問題はよく言われるけど、原作で彼女が出来たらどうする？
受けに彼女いたら、受けであることを否定されたようで立ち直れないんだけど
94:風と木の名無しさん
07/09/23 11:03:02 aDl2mc3K0
自分もそうだなぁ
でも今までの経験でいうと、そうなった途端にすーっと冷めれるので、
受け攻めが違う！でもまだ好き！苦しい…て思いをしたことがない
95:風と木の名無しさん
07/09/23 11:06:20 aDl2mc3K0
あ、でも葛藤のつらさはないけど、今まで恋してたような気持ちがすーっと冷めるので、寂しくはあるけど
96:風と木の名無しさん
07/09/23 11:14:45 rhuGgSvp0
その彼女との交際の雰囲気によるかな
肉体関係なんてありそうにない可愛い感じの交際なら、受けにあっても平気だし
受けが彼女と破局したり、なぜか噛み合わないって描写があったら
それも受けの証明のように思えてokなときもある
あと、歴史物で攻めも受けもみんな元服して妻子いるのが大前提てジャンルのときだけは
ホモとはまったく別腹でスルーできる
でも基本はここのテンプレにもあるように
・受けは女にも突っ込みません
じゃなきゃ嫌なので、原作が連載途中のジャンルは避ける傾向があるな自分
97:風と木の名無しさん
07/09/23 12:06:02 FrtdiX5q0
私は受が原作で彼女を性的な意味で好きそうな描写が出たら
ｽｰｯと冷める。
清い交際っぽいと友情の延長のようなものとして…まぁ…という感じ。
歴史物とかの場合は、政略結婚ってあるよね！と自分を納得させ
子は無いものとして扱う。
多分萌えの防衛本能のようなものかも。
受×女を想像させるものは色々理由をつけて排除したくなってしまうんだよね。
98:風と木の名無しさん
07/09/23 20:50:19 Ocr1sakj0
自分は歴史上の人物とかは今現在既に過去の人だし
既婚・子持ちが萌える以前に「設定」として有るから気にならないなあ
生まれてから死ぬまでの一生が既に分かってるから
萌えちゃった時は逆に開き直ってとことん萌える方だな
99:風と木の名無しさん
07/09/23 22:13:09 QkRZsSVs0
>97
自分もそう。だからあえて女っ気の無いキャラを受けにしてるのに、
オリキャラ女と受けが恋愛してる二次なんか見かけた日には発狂しそうになる。
まだドリの方がマシかも。
８０１と違って検索避けしないから、目に付くんだよね。
８０１妄想してる身で偉そうにはいえないけど、その分、地下にもぐってひっそり萌えてるので
堂々と妄想ノマカプを公開してるのは本気で引く。
他では言えないけど。
100:風と木の名無しさん
07/09/24 11:56:15 zRLj4vyX0
今ガイドラインスレでしてる
攻め受けの絶対評価と相対評価の話がおもしろい
ここの住人は絶対評価の人だけなのかな？
私は絶対評価しか考えられないんだけど、固定好きでも相対評価の人っているし
ガイドラインスレでも相対評価の固定さんがいて、
同カプ固定でも相対評価でキャラ見てる人いるんだろうなと不安になったよ
攻め受けは相対評価だけど、両端の総攻×総受で固定だから
固定で不動だよって住人もいるのかな？
101:風と木の名無しさん
07/09/24 12:39:35 3YTYtYc+0
私は絶対評価だな。
（攻）Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｄ ｜ （受）Ｅ＝Ｆ＝Ｇ＝Ｈ
こんな感じで攻と受の間には越えられない壁がある。
そして攻の間でも受の間でも階級とかはない。
俺様・傲慢攻だから階級が上とかへたれワンコ攻だから階級が下にはならない。
相対評価の人って、新ｷｬﾗ登場で（しかもそれが本人のツボだったりしたら）
簡単に攻受が変わってしまいそうなイメージがある。
それまでが受１人に攻10人の総受してたとして、超萌新ｷｬﾗ登場で
新ｷｬﾗ×これまで攻にしてたｷｬﾗとか…。
102:風と木の名無しさん
07/09/24 12:52:29 lQBREkgC0
>>101
あるあるある、超多いよ
萌えキャラ受けの人は
103:風と木の名無しさん
07/09/24 13:44:47 lQBREkgC0
おっとごめん>>101の例とは違ってた
よく見るのは、今まで寵愛してた受けを攻めに落として、最新萌えキャラを受けにするやつ
これを繰り返すと最終的に超萌えるキャラ同志の最萌えカプができるのかな
104:風と木の名無しさん
07/09/25 01:04:58 mRnoEr9B0
>>100
>攻め受けは相対評価だけど、両端の総攻×総受で固定だから
>固定で不動だよって住人もいるのかな？
自分がそれに近いタイプかも
攻めは必ず攻め度最高のキャラ、受けは受け度最高のキャラ
両者の間には中途半端な攻め度or受け度を持ったキャラたちが存在していて
彼らはある意味リバキャラなのかもしれないが
萌えないんで自分の作品には登場させないから、事実上801対象外になってる
105:風と木の名無しさん
07/09/25 01:21:58 kf2/qRZx0
>>104
私もそのタイプ
殆ど一緒だ
攻めと受けの間にグラデーションにキャラが混在する
そのグラデキャラ内にカプも居るけどあまり興味そそらないなーと思ったら
単に自分は両極の攻め×受けでないと萌えないと云う事に最近気付いた
同時に、コイツはリバだなと思うキャラも居るには居るけど、リバには全く萌えない事に気付いた
まさしく身も心も攻めな攻めと受けな受けのカプでないと萌えない体質らしい
106:風と木の名無しさん
07/09/25 09:56:58 I5qf0YpQ0
私も攻めと受けだけじゃなくてリバキャラあり。
でも相対評価じゃなくて絶対評価だなぁ。
104や105は相対評価なの？
相対評価だと原作で新キャラが出たり新展開があったら
評価しなおしで、変動が大きそうでこわいな。
それまでA×BでAは攻め！だった人が、Aに→出してる新キャラCの登場で、
C×Aもいいですね！ってなるのとかよく見る。
あれが相対評価だよね。
107:風と木の名無しさん
07/09/25 10:12:59 vF5hHgI60
そうだねえ。その人の世界に受け片想いとかはないんだね。
自分はそのジャンルに萌えキャラが一人いて、それが受け。
残りは攻めか、絡ませても萌えない801対象外キャラと受けと接点のないキャラ。
攻めと受けとの関係はそれぞれ原作の関係を性欲や恋愛感情に変換したもの。
絶対評価とか相対評価とか考えたこともなかった。とにかく最萌えキャラが受け。
作品の途中でものすごく萌える新キャラが出てきて、そっちに乗り換えたことが一回ある。
元の受けは801対象外キャラになった。自分、好きなキャラ（受け）はどうやっても作品に一人で、
どっちの受けも好きでいるってことができないらしい。
108:風と木の名無しさん
07/09/25 10:21:26 ftjKsdKM0
>>106
そうそう。それが相対評価の怖いところだね。
連載終了ジャンルとかゲームや映画みたいな一本完結なジャンルだと
相対評価も完成形みたいなもので崩れない可能性が高いけど、
連載中のジャンルだといつ人間関係の変動があるか結構ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
自分は絶対評価で、攻・受・ノンケ・801対象外 に区分されるから
リバキャラっていうのがそもそも無いんだよね。
ノンケは女の子が好きなキャラで、極まれに攻にクラス替えすることもある感じ。
109:風と木の名無しさん
07/09/25 10:25:48 vF5hHgI60
よく考えたら自分は好きな受けによって、攻めと対象外キャラが変動する感じだ。
これは相対評価？絶対評価？うーんわからん。
110:104
07/09/25 12:23:22 mRnoEr9B0
>>106
まあ自分は相対評価だけど、攻め度・受け度の差が激しく開いてないとカプにしないので、
新展開で仮に攻め度100%の新キャラが登場して、今までの攻め（攻め度99%と仮定）に
→を出したとしても、その部分で関係の変動なんてまず起こらないな
でも相対評価ならではの現象も起きる
新展開で仮に攻め度100%クラスの攻めキャラが増え、攻め密度が上昇したとする
すると今まで受け度80%くらいで、萌えない中間ゾーンに放り込んでいたキャラを
「こいつ、このメンツの中では十分受けじゃね？」と見直して萌えるようになり
新しい攻めとカプらせてみたくなったりもする
111:風と木の名無しさん
07/09/25 12:58:26 ftjKsdKM0
>>110
後半は絶対評価でも起こる現象だよ。
「攻・受・対象外」の対象外キャラに強烈矢印を出した新キャラ登場で
対象外キャラが受にクラスチェンジとか。
（クラスチェンジがある時点で絶対評価ではないかもしれないけど）
受区分にはいるけど今一相手がいなくて宙に浮いてたキャラに、新キャラ登場で
カプ成立とか。
112:風と木の名無しさん
07/09/25 13:41:19 V9R+o0M30
クラスチェンジは絶対評価だからこその現象のような
１キャラ１属性ってことだよね
相対評価っていうのは、
「AはBに対しては攻めだけど、Cに対しては受け」
なおかつそれで固定、ってのじゃ？
１キャラが受けも攻めもできて、しかも固定っていう
113:風と木の名無しさん
07/09/25 13:49:14 V9R+o0M30
＞それまでA×BでAは攻め！だった人が、Aに→出してる新キャラCの登場で、
＞C×Aもいいですね！ってなる
この例で言うと、
それまで「Aは攻め、Bは受け」だったのが
「Cは攻め、Aは受け」に変わるのが絶対評価
「Cは攻め、Bは受け、Aはリバで相手によって受け攻め変える」
のが相対評価では？
で、Cももっと攻めっぽいキャラの前では受けになり、
Bももっと受けなキャラの前では攻めになる、という…
114:風と木の名無しさん
07/09/25 14:20:06 ftjKsdKM0
違う違う。
絶対評価っていうのは
（攻区分）A、B、C ｜（受区分）D、E、F ｜（対象外）G～Z
で、攻から受（受から攻）へのクラスチェンジは無い。
攻は生涯どんなキャラが登場しようが攻だし、受もそうだから。
それが絶対的に変わらないから絶対評価なの。
あっても対象外（受でも攻でもリバでもないもの）から受or攻へのクラスチェンジが一度のみ。
相対評価は、A>B>C>D>E>F>G のように攻度・受度に序列がある。
例えばそれまでA～F×GでG総受だったのに、Aより攻度の上なAに矢印を出したZ登場で
Z×Aになってしまうのが相対評価。Z>A>Gになるから。
それぞれのカプが覆らなくて、AG固定とZA固定だったとしてもAというキャラが
リバキャラになってしまう。
115:風と木の名無しさん
07/09/25 16:45:38 46RCtHT0O
わからなくなってきた
受け攻めの設定が変化(クラスチェンジ)するかしないかと、
受け攻めの判定方法はまた別なんじゃないの？
116:風と木の名無しさん
07/09/25 17:38:17 DcMGH2omO
「相対評価の人は逆転しそうで怖い」っていう言い方、
前に揉めた「攻め萌えの人は逆転しそうで怖い」ってのを彷彿とさせる
受け攻めの判定方法なんてどうでもいいじゃないか
相対評価であろうと、少なくともここに来てる人は絶対に逆転しないんだから
117:風と木の名無しさん
07/09/25 18:30:44 AW9msquQO
恐いどころじゃなく、原作の展開次第では間違いなく逆転すると思う
それが相対評価ってものだし
攻め萌えで逆転してしまう場合も、ABをBAにするとかでなく他のキャラを攻め役に持ってくるなら、
相対評価でそうするんだろうし
118:風と木の名無しさん
07/09/25 18:53:21 f19jUN+o0
うん、相対評価って「全てのキャラはリバキャラ」
「受け攻めは、キャラ本人にとって流動的なものだ」
という決め方だと思うんだけどちがうのかな。
「このキャラは受け固定（攻め固定）」というキャラがいるなら、
そのキャラは絶対評価だと思う。
攻め度順で、A＞B＞C＞D＞E＞F＞G、という解釈があった場合、
AとGが絶対評価で、B～Fは相対評価ってこともあるのかも。
119:風と木の名無しさん
07/09/25 18:56:57 f19jUN+o0
>>114
クラスチェンジと絶対評価は関係ないと思う。
キャラ単体に攻め受けの属性がついてるのが絶対評価。
（ただし評価が変わることもある）
キャラ同士の序列によって攻め受けが決まるのが相対評価。
（ただし序列が変わることもある）
じゃない？
120:風と木の名無しさん
07/09/25 21:05:07 kf2/qRZx0
何となく絶対評価でも相対評価でも
「新キャラが攻めより攻めなキャラだったら攻めが受けになっちゃうそうで怖い」可能性は
そう変わらないような気がする
だからこの話は不毛な気がする
自分>105だけど、マイカプＡ×Ｂは基本801ヒエラルキーの総攻めAと総受けBになって
それ以上のキャラは未来永劫その世界には存在しない、してはいけない有り得ない
新キャラも攻めより攻めだと思うキャラは無い、精々２トップになる位、受けも同じ
攻め２トップは肉体関係はありえない（両方ケツは使わないから）、受けは仲良しお花ちゃん
ＡとＢでヒエラルキー世界が閉じてる感じかなぁ
で、そのヒエラルキーからこぼれて入れないキャラも存在する
…だけど、私みたいなのは特殊なのかな
121:風と木の名無しさん
07/09/25 21:13:42 kf2/qRZx0
>>120に付け足し
多分それだけすんごい攻めととんでもない受けだと思ったカプにだけ萌えるんだと思う
今までハマった作品を比べても、作品Ａより作品Ｂの方がより攻めだなーと思うキャラは居ない
受けもまた然り
122:風と木の名無しさん
07/09/25 21:21:10 f19jUN+o0
>>120
不毛ってことはないと思うよ、個人的には面白いけどな。
それぞれの受け攻め判定方法を知るのは。
123:風と木の名無しさん
07/09/25 21:37:17 X+/JDbXr0
ところで>120って相対評価じゃなくて絶対評価に見えるんだけど
違うのかな？難しいな…
攻め２トップ同士でも、カプにしたら片方は受けになるのが
相対評価だと思ってた。
124:風と木の名無しさん
07/09/25 22:28:09 GTZwe4Tm0
今、８０１でも同人板でもない板で、逆カプ表記を見て全力で凹んだ。
まさかあんなところに地雷が転がってるとは。
125:風と木の名無しさん
07/09/25 22:33:44 daYyN7jc0
>>124
そんな地雷が埋ってるってどこの板だ・・・・？
空気読めない腐女子のレスとか？
126:風と木の名無しさん
07/09/25 22:49:35 +MqVbEvt0
>>125
自ジャンルは同人・801関係ないスレでもホモネタが出てくる。
そういうネタキャラが数人いるもんで。腐女子関係無しのあくまでもネタ。
話ずれるけど、昔はそういうのを見て>>124みたいに凹んでたんだけど
最近は完全に平気とはいかないけど流せるようになってしまった。
私は嵌れば嵌るほど逆リバへの嫌悪が強くなるタイプ（嫌悪感が嵌り度の
バロメーター）なので、薄々は気付いてたけど現カプに冷め始めている模様。
嫌な気持ちにならないのはいいけどやっぱり寂しい。
127:風と木の名無しさん
07/09/25 22:51:41 kf2/qRZx0
>>123
うん、何だか相対評価にされてたけど
ヒエラルキーって階級げがっちり決まってる絶対評価だと思うんだよね
だから自分はどこに分類されるのか分からなくなって見たりしてる
128:風と木の名無しさん
07/09/25 23:26:46 HxnBD8FY0
自分あっちの690だけど
>何となく絶対評価でも相対評価でも
>「新キャラが攻めより攻めなキャラだったら攻めが受けになっちゃうそうで怖い」可能性は
>そう変わらないような気がする
は絶対ないわ
というかそのあと>120が言ってることに同意なので、その意見で上の結論なのがわからん。
>105をみると完全に違うのがリバキャラという存在がいるかいないかだと思う。
自分はあっちで書いたように攻ピラミッドがないのでA～Fはズラリ横並びと、G受。
ピラミッドがあるとしたらGとの関係にもえる度としてのピラミッド。
一番もえるAがメイン、BCDの関係も強い、EFはこういうところにはもえるけどちょっと
弱いとかそんな感じで。
自分は総受で受至上になるのだと思うけど攻も好きな攻というよりキャラとして好きなので
それぞれのキャラ単体、キャラと受の関係などで好きだから、メイン以外の攻が受になる
ということはないな。
攻に関しては「総攻」とか「一番攻」とかいうのがない、受が受である限り。
正直いろんな人がいることよりいろんなこと（絶対～とか相対～とか）考えてんだなーと
そこに驚いているけど、それぞれがみんなの「息するように当たり前のこと」なんだよな。
例外は、自分が興味ない時に知人とかがHIだよとかI受だわとか言ってたらフーンと思って
I受だと受け止めるので、そのキャラに自発的にもえたらHが受になったりIが攻になることは
ある。
129:風と木の名無しさん
07/09/26 00:22:21 TGu6li9c0
よくわからないけど…
Ｂは、Ａに対しては受けで固定（ＡＢ）
Ｃに対しては攻めで固定（ＢＣ）
ここまでは絶対評価でも、相対評価でもありえる事だよね？
（絶対評価ではＢはリバキャラ）
相対評価では、さらにＣＤ、ＢＣ、ＢＤもありえるんだけど、
その全部がカプとしては固定。ヒエラルキー通りの攻め受けで不動。
同階層のキャラ同士のみ、リバカプになる。orカプらない。
絶対評価だと、Ｂはリバキャラと絡む場合はリバカプになる。
ヒエラルキーが三段階だとも言える。
リバキャラの階層がない、二段階ヒエラルキーの絶対評価や、
リバキャラ一階層の絶対評価もある、と。
それであってる？
130:風と木の名無しさん
07/09/26 00:42:06 PPC+oEMJ0
そういうのはガイドスレでやったらどう？
ここは固定スレだからＡＢとＢＣを扱っている人は一人もいない（はずだ）し
Ｂをリバｷｬﾗとして萌えてる人はいないと思うよ。
ここは役割固定のスレだから。
ＡＢでＢはＡに対して受固定、ＢＣでＣ相手には攻固定･･･っていう固定ではないんだよ。
131:風と木の名無しさん
07/09/26 17:13:33 yLMYlfiC0
>130
そうだね。同意。
ところで、無機物に対しても絶対的な受け・攻め・リバ・非８０１を判定してしまう自分は、
最近ネタスレでさえのぞくのが怖い。
132:風と木の名無しさん
07/09/26 17:24:35 hTqyPTm+0
へえ、どうでもいいｷｬﾗの受け攻めはどっちでもいいから、自分は大丈夫だなぁ
133:風と木の名無しさん
07/09/26 21:26:41 aHtOsL+G0
>>131
無機物も！？
面白そうだから、ちなみに例をあげてみてほしいよ
134:131
07/09/26 22:09:37 yLMYlfiC0
>133
ｽﾚ違いだと思うけど、一応答える。
例えば土地ｽﾚなんかだと、
自分の地元は攻めだと思ってるんだが、受け扱いされてるのを見て凹んだり。
あまりよく知らない土地なら、確かに>132の言うように、失礼だけどどうでもいいから
そんなに受け攻めにはこだわらないんだけどね。
他のモノでも同様だけど、ここで具体例をあげて、
もし受け攻め逆の人がいたら申し訳ないから、あまり
長引かせない方がいいね。スマン。
135:風と木の名無しさん
07/09/26 23:25:35 XZGBZ2wv0
>>132
私も。
固定以外の人で固定者の逆リバに対する嫌悪感を「本心では逆リバに
興味があるんだろう」「嫌よ嫌よも好きのうち」とか、まるで人気漫画ファンが
アンチに対して言うような事を思ってる場合があるので嫌だ。
136:風と木の名無しさん
07/09/26 23:36:12 vGFniMu4O
予期せぬところで目にする逆カプといえばオークションだ…
カップリング名で検索すると人によって表記に違いがあって漏れがあるので片方の名前で調べたり
するんだけど、画面にばーんと逆カプ表記や同人誌の画像が出てくると途端に気分が萎んでしまう
どうやったら好きカプのみ調べられるのか考え中だ…
137:風と木の名無しさん
07/09/27 00:00:52 WRjSq0nn0
奥とかイベントパンフとかサーチとかその手の物は諦めてはいるけど
やっぱり逆カプを目にすると具合悪くなるorz
目に入るだけで具合悪くなるのは流石に重傷なのかと思ったけど
ここなら同志が居そうで、少しだけ安心できる…
138:風と木の名無しさん
07/09/27 00:08:52 t5a3kwsS0
奥は利用しないし、パンフはカプで固まってるからまとめて見ないこともできるけど
ジャンルスレが見れないのがちょっと悲しい･･･。
固定的にはジャンルスレって鬼門だよね？
139:風と木の名無しさん
07/09/27 00:20:38 4rjEAA1PO
>>137
自分もだよ。以前チラ裏でその手のことを呟いたら気持ち悪いと言われてたことがあったので
一応自分は気持ち悪い思考持ちなんだという自覚は忘れないようしてる
やっぱり普通の人からみれば何でそんなことに固執するんだと変に思われてるからなあ
140:風と木の名無しさん
07/09/27 02:01:55 Pny1vmAY0
>>138
うん、かなり鬼門。
だからもうジャンルスレは覗いてない。
少し寂しいけど、凹むよりはましだ…。
あと、これまでいくつかのジャンルを経て思ったのだけど
例えば自分がＡ×Ｂで、Ａ×Ｂサイトを求めてサーチを巡る場合、
ＢメインサーチよりＡメインサーチの方が逆カプに出会う率が高い気がする。
全ての人がそうでないのはわかっているけど、やっぱり数としては
「最萌えキャラ＝受け」という人が多いだろうから、カプサーチじゃなくてキャラ単体サーチだと
どうしてもそのサーチでのメインキャラが×の右に置かれてるパターンが多いような。
カプサーチは便利だけど、結構な頻度で逆カプ表記にも出会ってしまうので
最近では↑な理由でＢ（自分的受けキャラ）メインサーチだけで新規開拓をするようになった。
お陰でカプサーチと併用してた頃より、逆カプ表記に出会って凹む回数はいくらか減ったよ。
141:風と木の名無しさん
07/09/27 02:10:40 9JrJO98o0
>>135
>「本心では逆リバに興味があるんだろう」「嫌よ嫌よも好きのうち」
いるよね…嫌がるほど面白がってネタ振ってくる人
好きの裏返しなんかでは絶対ないのにな
ネタでもうちの攻めの受け話はダメだ……どうしてもダメ
142:風と木の名無しさん
07/09/28 01:04:00 K8z78z3H0
>138
自分もジャンルスレ見れなくなった。
萌え語りはしたいけど、逆やリバの話題を見ると立ち直れなくなるから無理だ。
ＮＧワード登録しようとしたけど、結局萌えキャラの名前をＮＧワードにするしかない。
だからジャンルスレは見ないことにした。
自分の精神安定と自衛のためには仕方がないと諦めた。
143:風と木の名無しさん
07/09/28 07:10:13 9FVlLaHs0
>>137・139
長年腐女子やってきて気付いたけど、萌えカプ以外の801カプは
あんまり好きじゃないんだ。嵌ると長いから好きなカプも片手で足りるほど。
だけど熱が冷めると嫌いになってしまうカプもあった。（腐女子ファンから一般ファンに
もどるという感じ）
腐女子なのに嫌いな801があると言うのは変じゃないかと思ってたけど、
自分が特定カプ限定腐女子なんだと分かってからは気にならなくなった。
問題はそれを他人に判ってもらえるかどうかだけど。
144:風と木の名無しさん
07/09/28 11:37:18 i/GMOGhcO
同カプの解釈違いって平気？
うちは無邪気Aと男前Bなんだけど、男前Aと無邪気Bを見て
一瞬逆カプかと錯覚してしまった
そこのABに慣れたら平気だったけど
145:風と木の名無しさん
07/09/28 12:22:20 3rjp7bsM0
無表情で素っ気ない攻めと、無邪気にまとわりつく受けが、虹では
天然で天使で自分の性的魅力に気付かないで周りを振り回す受けと
余計な虫がつかないか影からストーカーして監視する攻めみたいになってると、
あんま好きじゃない。でも自分と同じ性格と→の解釈で逆、というのよりは全然耐えれる。
146:風と木の名無しさん
07/09/28 13:50:08 jH/SubUv0
>>144
攻め受けの解釈違いと比べたら、ダメージ受けないって言っていい。
このキャラはこういう性格じゃないよなとモヤモヤするくらい。
萌えないけど、地雷にはならない。
たまにキャラ解釈は全然違うのに激しく萌えるって場合もあるし。
147:風と木の名無しさん
07/09/28 14:34:11 fnp2v9W40
>>144
145-146と同じで逆カプとは比べ物になりません
キャラ解釈＞攻め受けの人はここには居ないと思うよ多分
キャラ解釈＞攻め受けの人はリバ上等！とかあっさり逆に行ったりも出来るとオモ
148:風と木の名無しさん
07/09/28 14:46:05 K8z78z3H0
>143
自分は、自分にとっての逆カプやリバでさえなければ、嫌いなカプというのはない。
（男女カプは別として）
８０１において最も重要なのは、キャラの受け攻めだと断言できる。
149:風と木の名無しさん
07/09/28 14:57:07 fnp2v9W40
>>148
同意ﾉｼ
自分は、キャラ解釈の最重要項目は、そのキャラが受けか攻めかに尽きる
150:風と木の名無しさん
07/09/28 16:07:30 QNKUBfRh0
>>148-149
禿同ﾉｼ
一度攻め受けが確定したら、連載途中にどんなキャラが出てこようが、
その攻め受けが変動する事は断じて有り得ない。
ただ新キャラが宙に浮くだけ。
新キャラ（攻or受）に更に新キャラ（攻or受）が登場するのを待つのみ。
151:風と木の名無しさん
07/09/28 16:19:34 QNKUBfRh0
>>150 の補足
キャラAとBがいてA×Bとする。
A＝攻とB＝受は完全確定。
新キャラCが途中で登場。
Cが最萌キャラ属性ストレートど真ん中なキャラだったとして
Cが攻だった場合はC×Bはありえるが、C×Aは有り得ない。
Cが受だった場合はA×Cはありえるが、B×Cは有り得ない。
そして、A×Bが絶対固定で譲れない場合、Cは宙に浮くってのが自分の方針かな。
152:風と木の名無しさん
07/09/28 17:03:12 BH9/8iES0
キャラ解釈＜攻め受けっていうより、キャラ解釈＝攻め受けなのかな。
攻めか受けかがキャラ解釈の要になってる感じ。
だから、逆になってる＝キャラ解釈が違いすぎ。
「逆でもキャラ解釈が同じなら平気」というのがわからない。
逆な時点でキャラ解釈がかけ離れてるとしか思えないから。
キャラの性嗜好込みで解釈してるんだよね。
153:風と木の名無しさん
07/09/28 17:04:29 K8z78z3H0
>152
まさにその通り。
154:風と木の名無しさん
07/09/28 17:23:22 3rjp7bsM0
逆でもキャラ解釈がいっしょなら…っていう人は、>>145で言うと、
無表情で素っ気ない受けと、無邪気にまとわりつく攻めって感じなら、許容できるんだと思う。
でも、無表情でそっけなくて、こんな奴が受けに回ってアンアン言うなんてありえなーい！
と思うのがキャラ解釈と受け攻めは切り離せないよって人だと思う。
たとえばの話だから、無表情で素っ気ない受けを否定してるわけじゃないよ。
155:風と木の名無しさん
07/09/29 01:05:46 MMu/T28I0
>>154
私もキャラ解釈と受け攻めは切り離せないけど
それとはちょっと違うな。
そっけないとか無邪気みたいな性格的な特徴と、受け攻めは関係ないっぽい。
「受けてもいい、と考えられる性格」とか
「攻め役を受け入れられる、しがたる性格」なんだよね。
ほんと純粋に性嗜好の設定だけなんだ。
キャラを総合的に見て、感覚でそれを自分なりに読みとるって感じ。
だから似たような性格のそっけないキャラでも、ジャンルAでは攻めで
ジャンルBでは受けになったりする。
156:風と木の名無しさん
07/09/29 01:09:10 MMu/T28I0
で、そのキャラの性嗜好と、普段の行動や思考は結びついてて一体なので、
分けては考えられないって感じ。
157:風と木の名無しさん
07/09/29 01:11:02 kLTSb6TU0
だから例えだって言ってるじゃん
自分的にこの性格なら受けはない攻めはない、ってそれぞれの基準があるんだよ
158:風と木の名無しさん
07/09/29 01:34:20 MMu/T28I0
>>157
うん…そう言ったらその通りなんだけど、自分的には
「こういう性格だから受け」というよりも
「○○というキャラだから受け」なんだよね。
159:風と木の名無しさん
07/09/29 01:43:18 kLTSb6TU0
まあ外見が基準な人もいたな、そういえば
160:風と木の名無しさん
07/09/29 02:09:54 pOqxTP/G0
>>159
外見が基準な私を呼んだかい？
攻めてる姿が自分的に好ましいキャラ＝攻め
受けてる姿が自分的に好ましいキャラ＝受け
という絶対的な基準があり、攻め認定されたキャラは「攻め役をしたがる性嗜好」
受け認定されたキャラは「受け役(ry」ということに決まる。もう自動的に。
その反面、性格は多種多様でかまわなくて
そっけない受けでも無邪気受けでもＭ攻めでも俺様攻めでもなんでもアリ。
161:風と木の名無しさん
07/09/29 02:19:46 TcTWWcOx0
それから性格や外見よりも属性基準の人も居るよね
ここのスレは、何が基準でも、攻めか受けかの認定は消して覆らないという一点のみ
でもそこが一番重要って人の為のスレ
私はジャンルスレにも行けないし、ここが一番居心地がいい…
162:風と木の名無しさん
07/09/29 02:20:39 TcTWWcOx0
あれ何で上がってるの
ゴメンorz
専ブラで油断してた
163:風と木の名無しさん
07/09/29 07:47:50 GrrpT3g90
いつかは上げなきゃいけないからいいんじゃない？
164:風と木の名無しさん
07/09/29 12:10:10 0mVtU1c00
>>161
あーそうだね、性格や外見だけじゃなくて属性ってのも大きいよね。
ストーリー上での立ち位置とか。
私はそういうの全部ひっくるめて攻め受け決めるな。
だから顔だけなら好みじゃない受けもよく好きになる。
髭も筋肉も受けとしては好みじゃないはずだけど、トータルで受けだと思ったら受け。
165:風と木の名無しさん
07/09/29 16:23:57 eANtE6dfO
ごめんなさいm(_ _)m
166:風と木の名無しさん
07/09/29 16:24:17 ESieLLAE0
ごめんなさいごめんなさい
どうみても受けでごめんなさい
167:風と木の名無しさん
07/09/29 16:24:34 4142YCkiO
なんかごめんな
168:風と木の名無しさん
07/09/29 16:24:39 U7z7ATK/0
ごめんなさいごめんなさい
169:風と木の名無しさん
07/09/29 16:24:45 zieG8K2W0
>>111
ほんと、ごめんな。
170:風と木の名無しさん
07/09/29 16:26:18 U7z7ATK/0
ごめんなさい
凸なんかしてごめんなさい
171:風と木の名無しさん
07/09/29 18:27:43 /ktIyY+c0
Ｂって攻めっぽいよなーきっとＢ攻めが王道なんだろうなー
Ａって見るからに受けだもんなーと頭では冷静に思いながらも
Ａ×Ｂにハマる事ってないですか？
Ｂ×Ａって印象を受けてるのに、Ａ×Ｂにハマる自分が不思議でしょうがない。
Ａ×Ｂ小説とか萌え語りとか読むとすごい萌えてるのに心のどこかで
でもやっぱりＢ×Ａが自然なんだよなって思ってる自分に疲れる。
自分ここにいる通り、逆カプリバが心身ともにダメなので
このパターンにハマると精神的にしんどい。
だからここの固定姐さんたちの語りを読んでるとちょっとホッとする。
172:風と木の名無しさん
07/09/29 18:46:51 OdWxlhA70
ん？それは自分はこの人の顔全然好きじゃないけど、一般的には女の子に人気ありそうな顔だなー
と思ったりするのと同じことじゃない？こういうのが王道だよなっていう今までの経験からの
予想はつくけど、自分的にはこっちが攻め受けな方が萌えるんだっていうのは、全然不思議じゃないような
173:風と木の名無しさん
07/09/29 22:24:57 mqROlDv60
>>171
同じかわからないけど、自分の解釈と萌えがずれる事なら時々あるなぁ。
「このキャラほんとはリバキャラの方が自然かも…」って思ってるのに
自分の萌えは固定だったりする。
>Ａ×Ｂ小説とか萌え語りとか読むとすごい萌えてるのに心のどこかで
>でもやっぱりＢ×Ａが自然なんだよなって思ってる自分に疲れる。
ここわかるよ。自分の中に地雷飼ってる感じでしんどいor2
本当はリバが正しいんじゃ…って思うのと、
固定だよ固定だよ固定でいいんだよって思いの板挟み。
心から「こいつは固定だ！まちがいない！」って思いたい。
迷う時はこのスレに来るよ。固定ばかりで安心する。
174:風と木の名無しさん
07/09/29 23:04:46 ar0pWct80
171ですがレスありがとう
>>172みたいに不思議じゃないって言ってもらえるから
ここ安心するのかも
>>173
自分の中に地雷ってまさにその通り
的確に心境を分かってもらえて嬉しいよ
無理してＢ×Ａに萌えてるわけじゃないのに葛藤があるのがしんどいんだ
共感して貰えただけでも書き込みしてよかった
175:風と木の名無しさん
07/09/29 23:08:31 ar0pWct80
×無理してＢ×Ａに
○無理してＡ×Ｂに
何度もごめん
176:風と木の名無しさん
07/09/30 00:17:33 sGCAPwje0
>175
そこできちんと訂正に戻ってくる姐さんに萌え
ほんとにここでは「×」の左右に本気でこだわってる人が多くて嬉しい
177:風と木の名無しさん
07/09/30 01:41:16 ipK6clia0
うんうん
日頃それだけ傷心してる人が多いんだなと
それでも自分の方がおかしいのかもとか思っちゃう今の同人の空気が辛い
でも、固定で大暴れして固定の印象悪くする人はここにはいなそうだし
だからこのスレ好き
178:風と木の名無しさん
07/09/30 11:29:11 42wP0TgYO
801萌え抜きにして同じキャラを好きな人が
自分と受け攻め解釈が逆だったり、リバ嗜好だったりするとショック倍増だ。
キャラ解釈に受け攻めが最重要だと思ってるから、
同じキャラを好きなはずなのになぜ？
と悲しくなる。
179:風と木の名無しさん
07/09/30 15:56:56 ipK6clia0
>>178
すっっっごい分かる
180:風と木の名無しさん
07/09/30 22:19:33 KoI7jQlb0
キャラ解釈の違いなのか個人の好みの違いなのかは微妙じゃない？
そのキャラはへたれで可愛い性格だよね、という認識が同じだったとしても
へたれで可愛いからこそ攻め！っていうタイプと
へたれで可愛いなら受け！ っていうタイプがいるだろうし
181:風と木の名無しさん
07/09/30 22:29:47 yjHo3cXw0
そもそも性格とは関係なくて外見だって人もいるし
182:風と木の名無しさん
07/10/01 18:17:45 JblbdoH20
なにここ？原理主義者の集まり？
183:風と木の名無しさん
07/10/02 01:28:52 8u1h/f6K0
まあ固定原理主義だよなぁ
それしか萌えられないのでしかたない
184:風と木の名無しさん
07/10/02 20:07:34 8+WicKW70
受けも攻めも、生まれたときから受け、とか生まれたときから攻めとか、
性別のようなものが決まってると思ってる。
だからそれは変えようが無く、絶対に揺るがないもの。
185:風と木の名無しさん
07/10/02 21:27:16 EfpBrQ3/0
>>184
ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
今のザンルで一番言いたいのはそれ
引かれてもいいから言いたい
一個人の意見としてだけどね
186:風と木の名無しさん
07/10/03 11:09:19 XEFMa/nT0
自分は総受けなんだけど、受けＡが逆ハーレム状態でいて欲しいんじゃなくて、
誰とカプらせても、絶対にＡが受け、受けは攻めには決してならない、
っていう状態を求めてる。
「ＡはＢ相手には受けだけど、Ｃ相手なら攻めだよね」なんて言われると凹む。
Ｃ相手だってＡは絶対受けだよ！
187:風と木の名無しさん
07/10/03 15:45:34 yLXRtmju0
それってほんとはリバは好きじゃないけど、
他のキャラを寄せ付けないためにABAにしてる、って単一と同じ原理かな？
自分は好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなー
って考えるのが楽しいから必ず別軸総受けになってるよ。
なんかあんまり誰とカプらせても受けは受けと確かめたい！！とかはない。
188:風と木の名無しさん
07/10/03 16:40:07 XEFMa/nT0
>187
もちろんそうだよ。
＞好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなーって考えるのが楽しい
そして誰とカプらせても絶対に萌えるし。
受けは受けと確かめたいんじゃなくて、（確かめるまでも無くわかってるし受けは受けに決まってる）
他人に受けをリバキャラ扱いされたり攻めキャラ扱いされたりするのが凹むんだ。
「総受け」という言葉は色んな使われ方があるけど、
自分は「受けが攻めになることが決して無い状態」として使ってる。
189:風と木の名無しさん
07/10/05 01:23:04 71nYvyuL0
>181
「外見で攻受が決まる」って分かりやすくて良いなぁと思ったり…
自分はそれぞれ攻にも受にも直球ど真ん中なストライクコースがあるんだけど、
必ずしもそのど真ん中にハマる訳じゃないんだよなー
各キャラの立ち位置や関係性に大きく影響されるんで一貫性がない。
でも「攻受固定」だけは不変の法則。
190:風と木の名無しさん
07/10/05 08:10:15 ISvD6ReX0
立ち位置とか関係性だと連載の途中で変わっちゃうことはよくあるからね
受け攻めにこだわりがない人は我慢できずに逆転しちゃうんだろうけど
でも前のジャンルは、それが原因で逆転じゃなくカプに冷めたって人が多かったな
この攻めはどうしても受けは無理って主張してた人が多かったので、
二番手人気だった攻めが急浮上してきた
191:風と木の名無しさん
07/10/05 09:37:50 SxyR70r6O
自分は、キャラの外見内面その他ひっくるめて、
受けてる姿を見たくないから攻め、攻めてる姿を見たくないから受け、
で受け攻め決めてこだわってるから、逆やリバは本当に地雷。
もちろん攻めが攻めてるのに萌えで、受けが受けてるのに萌えるのは当然だけど、
萌えの喜びより萎えのダメージの方が大きい。
だからジャンルスレは見れない。
192:風と木の名無しさん
07/10/05 09:43:50 ISvD6ReX0
王道カプの特徴考えてみると、身長で決めてる人が大多数かなと思う
次に性格、関係性
でもナマだとそうとも言えないみたいだね
193:風と木の名無しさん
07/10/05 11:55:22 2xP3TGlr0
こんな良いスレがあったのね。今心がささくれてたので癒される…
原作の立ち位置が変わったときの話が出てたけど、
カプが固定故に原作との解釈の違いで凄く辛い時がある。
こういうキャラなら攻めではなくて受けではないか、
しかしもう固定してしまったので今さら変えられない。
逆ではと考える葛藤自体が気持ち悪い。
なんとか自分の中で収まり付けた後、逆カプで書いた方が自然なのにと言われて、
ヽ(`Д´)ﾉ
194:風と木の名無しさん
07/10/05 12:06:24 1sMj14hF0
ナマだと外見重視な人はあまりいないと思う。
見た目よりもキャラに萌えて、その人にはまるからなあ。
自カプの受けもグループ内で一番身長高いけど、受けになってることが圧倒的に多い。
間違いなく性格と関係性が一番にくると思う。
195:風と木の名無しさん
07/10/05 13:14:41 zxR93rSk0
萌えた方が受け派も、万が一途中で攻め萌えになったら>>193みたいな気持ちになるんだろうか
ああああしまったーこんなに萌えるなら受けにしときゃよかったーと
自分は好きでも嫌いでもあんあん言うのがあってるキャラあってないキャラでわけるから、
攻めのことがたまに好きになっても、受けにしたいとは思わないけど、
好きなキャラをあんあん言わせたいタイプだと、
攻めを途中で好きになっても永遠にあんあん言わせることはできないんだな
196:風と木の名無しさん
07/10/06 01:10:26 oIe4L4fq0
>>194
外見の変化は避けられないから外見重視は少ないん
だろうけど、やっぱり可愛いほうが受けとかそういうのはあると思う。
197:風と木の名無しさん
07/10/06 10:28:23 4cY/r1PcO
身長や外見で受け攻め決めてる人って、
例えば攻めより背の高い萌えキャラや、受けよりかわいい萌えキャラが
後から出て来たらどうするんだろう？
198:風と木の名無しさん
07/10/06 10:56:41 ZlurQi660
そりゃカプ乗り換えになると思うけど
元攻め受けと絡んでるならそっちのポジションとすげ替えになるし
少なくとも自分はそう
萌えキャラはかならず受けって決まってる人は身長にはこだわらないのかな
199:風と木の名無しさん
07/10/06 11:03:30 jbDHVBaR0
萌えキャラ＝受け派だけど身長にはこだわらないよ。
身長以外の性格とか攻めとの関係性とかに
萌えた上で受けにするから。
受けの方が高身長だからこそ描ける
萌えを追求する方に意識が行く。
200:風と木の名無しさん
07/10/06 11:46:54 4xMHHU250
>>197
たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら？ってことなんだよね
自分はもろに身長や外見だけで受け攻めを決めるタイプだが
いったん決めたカプはあまり揺るがないのでA×Bは残る
CとDがペアで出てきた場合はA×B、C×Dを共に取り扱うと思う
CかDがバラでしか出てこない場合は単品萌えか、誰か別のキャラとカプらせる
A×Bのカプに濃厚な接点持って二人が出てきた場合は三角関係、四角関係アリかも
なにも背が高ければ高いほど攻め、とかいうんじゃなくて
カプだと思った二人の間で長身の側を攻めにする、というだけなので
後から出たキャラは基本的には関係ないんだけどね
201:風と木の名無しさん
07/10/06 12:48:19 ZlurQi660
>たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
>もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら？ってことなんだよね
自分も >>198はそういう意味で答えたんだけど、わかり辛かったかな
もっと長身Cが出てきても萌えなかったら絡まないし、
もっと可愛くて萌えなDが出てきてAと絡みが多かったらADになると思う
他の攻めと絡みが多くてそっちのカプの方が萌えならわざわざAとは絡ませないが
でもやっぱり最萌えキャラがいるカプに興味がうつってそっちの更新に偏りがち
202:風と木の名無しさん
07/10/06 12:57:29 vpoDJj690
>>196
ナマでも見た目が可愛いほうが受けっていうのはあるにはあるだろうけど
でも自分の周りでは見た目で決めてる人っていない気がする。
とりあえず「外見の変化は避けられないから外見重視は少ない」というのは違うよ。
外見の変化は普段頭にない。
変なイメチェンされて凹むことはあるけどｗ
ナマは深く好きになって、雑誌やTVラジオを毎回チェックするようになると
だんだん性格がわかってきて、そこで受けっぽい攻めっぽいと感じるようになるから
見た目に左右されることはないな。
だからそこまでチェックしてなさそうなライト層や若い人なら、
外見だけで決める人もあると思う。
203:風と木の名無しさん
07/10/06 18:54:40 ZlurQi660
ナマは特に萌えたら受けが顕著だと思う
虹だったらこれ身長のとおり攻め＞受けだろうなってカプが、
ナマだったら平気で背高い人気のキャラの方が受けだったりする
204:風と木の名無しさん
07/10/06 18:59:53 QAIASOpc0
自分は萌えキャラ＝受けだが、そもそも受けだと思ったキャラにしか萌えない。
だから身長とか年齢とか関係ないな。
それ以上に萌えなキャラが現れることはまずないし。
しかし受けだと思える要因がなくなってしまった時（彼女ができた、とか）には、
萌えキャラじゃなくなってしまうから、８０１対象から外れる。
もう受けでも攻めでもない一般人。
205:風と木の名無しさん
07/10/06 19:32:23 ZlurQi660
>>204
同じだ！
206:風と木の名無しさん
07/10/06 19:35:10 ZlurQi660
こういう嗜好だとナマやってる人は少ないかと思ってたけど結構いるのな
207:風と木の名無しさん
07/10/06 19:37:23 vpoDJj690
>>202を書いて思ったけど
虹、半ナマは原作がすべてだから、原作を読めば登場人物の性格をつかむことができるけど
ナマはパッと見のキャラだけではその人がどんな人なのかわからなくて
毎回テレビラジオや雑誌をチェックして、それを積み重ねて初めて性格がわかってくるんだよ。
だから「この人は背高いし顔もきついし無愛想だけど、実は素直で怖がりで可愛い」とか
ファンしか知らないイメージが出てくる。
そしてその「中身の可愛さ」は、腐女子ヲタもパンピヲタも意見が一致することが多い。
背が高かろうがなんだろうが、ヲタに「可愛い」と言われがちな人ほど
受けになってる確率が高いと思う。
208:風と木の名無しさん
07/10/06 21:05:15 6jZMbFibO
>>204
そう割りきれたらいいんだけど、自分はなかなかそうは出来ないな…。
一度受だと思って萌えたら、
彼女が出来ようがレイパーだろうがやっぱり受として萌えてしまう。
209:風と木の名無しさん
07/10/07 01:45:52 JZLrPWtw0
「受けが受けとは思えなくなる」ってことのほうが
「攻めが攻めとは思えなくなる」ことよりきっと多そうだね
210:風と木の名無しさん
07/10/07 01:54:35 uEK8Kk3X0
>>209
ナマでの事だよね
まあ本尊は男だから生物として♂（攻）だしね…
でも受けと言ったら受け！みたいな>>208をこのスレでは全面的に応援したい
211:風と木の名無しさん
07/10/07 02:33:53 NRQOiYnJ0
>>1を基本にするなら違うと思うけどね
自分は割り切るとかそういうんじゃなくて自然に萌えが消失するけど。
212:風と木の名無しさん
07/10/07 08:20:23 5o5jjuQo0
＞まあ本尊は男だから生物として♂（攻）だしね…
これはこのスレで言うべきことじゃないよ。
女相手にもつっこみませんがこのスレの固定の定義でしょ。
女相手に受が攻める話がしたかったら向こうの固定スレ（の範囲だったよね？）で
語るか自重して。ナマモノだから、とかは関係ない。
213:風と木の名無しさん
07/10/07 08:45:40 NRQOiYnJ0
安心した、そうだよね。
214:風と木の名無しさん
07/10/07 08:45:48 nxCOjV2L0
好きだったA×Bの人がB×Aも始める宣言をした。さらにC×Aも取り扱うようになると。
その宣言がある日記文見て、動悸はするわ手はガタガタ震えるわ、自分でもそこまで
ガクブルしなくても、と思うくらいショックだった。
A×Bもやめないとは言ってるけど、もうそのサイトに行ける自信がない。「それもありです」
みたいなコメントが来て「ありがとうございます。A受ありですよね！なんてかのやりとりが
あるのを見るだけで頭がふらふらする。
こういうのを認められないのは狭量だって思われるんだろうけど、心が狭い広いじゃなくて
恐怖症とかその辺のどうにもならなさと同じだと思った。
愚痴御免。
215:風と木の名無しさん
07/10/07 12:07:21 LzsE1NHOO
自分も地雷に遭遇するたび、そういう拒否反応が出るんだけど正直どうしたもんかと思ってる
カプに冷めるとそうでもないから、好きな証と思ってるけど
こういうのってどうしたらなおせるんだろ
216:風と木の名無しさん
07/10/07 12:32:18 5o5jjuQo0
>>214
前ジャンルであった。
ＡＢからＣＡ追加に変更。雑食ロムの「Ａ受もいいですよ！」の声に後押しされる感じで
ＣＡ更新がんがってたけどカウンタ数激減。
日記で盛大にふじこってヲチられてた。
こういう時固定はＡ受なんてやめてと思っても言わずに離れるしかできんよね。
217:風と木の名無しさん
07/10/07 13:17:20 10PSqphd0
>>214
自分は逆ＣＰも取り扱い人が多くなって疲れてしまったので
数少ない固定サイトさん以外は通わなくなったよ
218:風と木の名無しさん
07/10/07 14:34:41 oS6OIfWTO
本音を言えば「A受なんて書かないで…」なんだよね。
でも言える訳がない。
私も同じ状況に何度も遭遇したから辛さが想像できるよ…乙。
ここでいくらでも叫んだらいいよ。
「B攻A受なんてやめて！」
219:214
07/10/07 15:34:13 nxCOjV2L0
そういうガクブルな反応出るの自分だけじゃなかったんだ。ほんとなんなんだろうね。
結構メジャーカプの人ほど、攻が受なのもいいですよね、とかつるっと言い出す確率
高い気がする。
これまで、自分は逆メジャー（最メジャーAA×BBに対してBB×AA）が多かったんだけど、
AA×BBの人がなぜかBB×AAも読めます書けます、って言って接触とってくることが割とあった。
でも、「～も好き」とか言われても嬉しくもないし、AA×BBだけが好きな人にとっても
その言い様は不安を与えるんじゃないかなと思ってた。
で、最近になって新しいジャンルでは珍しく最メジャーカプ（Ａ×Ｂ）にはまって、仲間が
沢山いる～と浮かれてたら、日記で「Ａ受ってありだと思うんです。でもＢ相手には攻で」
とかいう発言を見ること見ること。以前までそのＡ受固定の立場だったから、余計に
ｳﾍｧな気分になる。
Ｂ×ＡやＡ受で固定やってる人が増えるのは一向に構わないけど、「Ａ受も好きです」は本当に
勘弁して欲しい。Ａ受も書き始めた後Ａ×Ｂ更新があっても、「Ａ受も書いた筆でＡ×Ｂ書いて
貰っても嬉しくない」とか思ってしまうんだ。
ほんとに、「Ａ受なんてやめてください」って言ってしまいたいよ。でも他人の萌えに水を差すのは
良くないし、ほんと黙って離れていくしかないね。
220:風と木の名無しさん
07/10/08 01:15:43 RVko6Mif0
A受けをやってた人がいくらA攻めを描いても脳内でA受けに変換されてしまう
だからA受けを一度でも描いた人のA攻めは見ない見れない
受けの場合も同じ
でもカプの受け攻め簡単に変える人はこっちの気持ちに気付きもしないで寄って来る
本気で辞めて欲しい
221:風と木の名無しさん
07/10/08 01:59:19 37Mebl4mO
リバ思考で「受けだって男の子だから攻めたい時もある」という傾向でやってる知り合いに
自分が好きなのの逆カプ本をいただいてしまったことがあった。
描き手同士だからいつも交換していたけど、その本は注釈なしに渡されたから
好きカプ本に紛れて、身構える暇なく読んじゃったんだ。
落ち込みまくってプチトラウマだけど、知り合いのだから我慢して文句を飲み込んだ。
リバ可の人には固定者にとってどれだけ攻める受け、受ける攻めの姿が地雷が想像つかないんだろうな…。
悪気ないだけに責められないけど。
222:風と木の名無しさん
07/10/08 09:49:39 O58qx6vu0
自分のカプは長年ジャンルのキャラ解釈として
受けが性的にすごい清純で乙女で、攻めが年下の絶倫犬だったんだけど、
最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
年齢は確かにおっさんだけど…
リバに行く人も増えてきた。
ジャンルが長いとそういうことが出てきて嫌だ。
逆カプの人は知らないけど、逆カプも同じようなことが起こってるんだろうか…？
おっさんだからますますおっさん化してるかな。。
223:風と木の名無しさん
07/10/08 13:58:50 RVko6Mif0
何と言うか我ながら勝手だとは思うんだけど
A×Bを沢山描いてネタも尽きてそろそろ飽きてきた＞じゃあ逆やってみるか
ってなる位なら多ジャンルに移動してくれた方がよっぽどいい
むしろ移動してくださいおながいします、といつも思ってる…
224:風と木の名無しさん
07/10/08 14:00:40 O58qx6vu0
もちろんそうよ
225:風と木の名無しさん
07/10/08 15:29:35 eHMfuHGaO
うちのジャンルは仲のいいグループで企画や同人誌で複数カプを適当にシャッフルして（くじ引きとか）
絵を書いたり小説を書いたりする人たちが多いんだ
それも攻グループと受グループに分けてシャッフルするならまだしもごちゃまぜ
何でもありな人たちなら楽しめるんだと思うとちょっと悔しい気がする
しかもそのグループの中に好き作家さんがいると、その人も本当は逆OKなんだろうなあと思ってしまう
その人が遊び半分で書いてるのか本気で萌えてるのか考えるとすごく落ち込む…
226:風と木の名無しさん
07/10/08 15:48:42 iOg7c9gU0
>223
ああ、分かる。自分の通ってるサイトも割と長くてA×Bの話もとても多い。
最近B×AやC×Aに走り始めたのはA×Bに飽きてきたからなのかも
しれない。
飽きたならともかく、ネタが尽きたとかなら、逆に走られるよりはいっそ
ものすごい厨設定（記憶喪失とかにょたとか女郎ものなんかの）に
挑戦して貰える方がいくらかマシだ。
あとわざわざC×A書きます宣言して、「このカプ難しい～書きづらい～」
とか言ってる人がいる。愚痴るくらいならA×Ｂのままでいて下さい。
227:風と木の名無しさん
07/10/08 23:30:06 2rNmQFJE0
>>222
リバに行く人が増えた、っていうのは愚痴としてわかるけど
乙女受け→おっさん受け はただのキャラ解釈じゃない？
＞受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
＞ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
受けが受けのままで逆転の心配がないなら
こういうカプ好きな人もいっぱいいると思うし
228:風と木の名無しさん
07/10/09 11:22:39 6nuFdvGW0
言葉攻めしたり攻を可愛いなと思ったりして、攻に挿れたいなまで思ってしまうと
実際の挿入が攻×受でも嫌だと愚痴るのはおｋだよ。
ここは見も心も受（挿れたい受はNG)のスレだからね。
実際そこまで受が思ってるのかどうかは>>222だけじゃ何とも言えないけど。
229:風と木の名無しさん
07/10/09 12:50:53 zM3yo3p+0
>>228
例えば自分が見た中の例で言うと、
受けが攻めにちょっかい出して、可愛いな、抱いてやろうかって言って攻めをあせらせるとか。
慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、自分にはきつい。
でも体的にはひっくり返ってないから表記は自カプなんだよね…。
現にどんどんそうやってリバに行く人も増えてるから言葉だけでもつらいな。
230:風と木の名無しさん
07/10/09 15:07:10 7RgR5M+J0
＞慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、
でも実際その手の言葉が出てきたら、リバるのも時間の問題なのが現実だから
先々まで受け攻め固定な人かどうかを確認できるまで油断しないでサイト巡りをする自分orz
滅多に交流もできないorz
何で皆リバ平気なんだろう…
攻め＞受け、受け＞攻めになったら全く別のキャラになっちゃうのに…
231:風と木の名無しさん
07/10/09 15:21:27 sS9C0kBw0
>何で皆リバ平気なんだろう…
リバ平気？とあらためて聞くと苦手と答える人はけっこう多い気がする
ただ、ネタ的にリバ語りする、冗談で攻めの尻を狙わせてみる程度では
リバと感じない人が多々いるんじゃないかと思ってるんだが、どうかな
232:風と木の名無しさん
07/10/09 15:32:52 5aeFkZc+0
別に222では受けは攻めにいれたいなとまで思ってないのに
なんでいれたいなと思ってることが前提になってるんだろう
いれたいなと思ってないなら
＞受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
＞ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
はおｋでしょ
233:風と木の名無しさん
07/10/09 15:54:12 zM3yo3p+0
入れたいかどうか、心理描写してなかったからわからなかったけど、
>>229ってセリフがあって凹んだよ。>>232は結構平気？
234:風と木の名無しさん
07/10/09 16:04:27 5aeFkZc+0
可愛いなは好物だけど抱いてやろうかはいやぁあああって感じ
235:風と木の名無しさん
07/10/10 03:24:39 3VAyZOru0
>>232同感。
とりあえず>>222の
>最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
>ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
>最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
>嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
この部分はスレ違いだよ。
>>229の台詞、自カプでも時々見るよ…
そういう作品書いた人の他の作品も見る目が変わってきちゃって辛いお…
236:風と木の名無しさん
07/10/10 07:15:32 UrztM9jZ0
>>234同意。年下攻だとそういうのは割とあるし。
逆に、攻の方が辛そうな受を気遣う心理として、「自分が受ける方でも別に構わないが」
みたいなことを思う描写があって、ちょっと引っかかりつつも実際ひっくり返った訳じゃ
ないし、とスルーしていたら、いつの間にかその作家さんはリバになってた。
絶対に逆転はいやだと思う人間と、「この二人が一緒にいるならどっちが受でも攻でもＯＫ」
なんて言い出す人間との許容範囲の違いを感じた。
237:風と木の名無しさん
07/10/10 07:38:11 NM5gGeb20
「自分が受ける方でも別に構わないが」って攻めをスルーできるってのは
お願いだからもう一つの固定スレでやってくれ…頼みます
238:風と木の名無しさん
07/10/10 07:50:09 YqjxVfJE0
>>236
許容範囲とか関係ないのでは。ただの嗜好の違いでしょ。
239:風と木の名無しさん
07/10/10 12:14:23 h9Al/fsC0
絶対に逆転はいやだと思う人間の中にも、
精神的な逆転は萌えって人もいるからね
240:風と木の名無しさん
07/10/10 12:32:17 /lzFdQ4z0
精神的な逆って、攻めが挿入されたい、受けが挿入したい、じゃなくて
攻めが受け身で受けが積極的って意味で使われてるよね、大体
やっぱり受けが受け身で攻めが積極的っていう固定観念は強いからだと思うが、
受けが攻め大好きなだけで精神攻めとか言われるでしょう
コレを逆っていわれるとすごいややこしいし困るんだが…
241:風と木の名無しさん
07/10/10 12:45:11 yAQXNaN+0
>240
自分の経験ですが、精神的には逆と言われてたカプの話。
本来なら性格的にＡ×Ｂとなるところを、見た目の問題等でＢ×Ａにしていて
そのＢ×Ａをやってる人らが、精神的にはＡ×Ｂですねってこぞって書いてたなあ。
ただ単に積極的とかじゃなく、性格・行動・発言などで、攻めっぽいＡ、受けっぽいＢだった。
242:風と木の名無しさん
07/10/10 12:55:11 /lzFdQ4z0
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
攻めと受けにまつわる固定観念、こうじゃないと攻め受けじゃない
っていうのがあって（それはテンプレ受け攻めが好きじゃない人の中でも）
典型的な受け攻めじゃないと、逆っぽいって発言になるんだろうね
243:風と木の名無しさん
07/10/10 13:13:10 HFEBL3dm0
積極的な受けと受け身の攻めであっても、
精神的に逆とは思わないなぁ。
もし受けが突っ込みたいと思ってて攻めが受けたいと思ってるなら
精神的逆と言えるだろうけど。
前者はいけるけど後者は絶対無理無理ｒｙ
よく前者を精神的にはＢ×Ａですｖって書いてるところがあるけど、
逆カプ表記があるだけで反射的にＵターンしちゃうよ…
244:風と木の名無しさん
07/10/10 13:34:55 /lzFdQ4z0
ここの人は思わないのが前提だとｵﾓ
245:風と木の名無しさん
07/10/10 13:43:59 SY0DkIw60
>>242
攻めっぽさ、受けっぽさっていうのはなんとなくだけど共通見解はあるよね。
243みたいに、Ａ×Ｂで積極的なＢと受け身のＡとか
お前可愛いなって言ったりして余裕たっぷりなＢと喘ぎまくるＡとか
男前なＢと常に守られ愛されてる弱々しいＡとか
高身長で胸板厚いＢとちっちゃくて華奢で乙女顔なＡとか
そういうのが一見逆っぽく見えるなーというのはわかる。
だけど、そういう場合は精神的にＢ×Ａですとかじゃなくて、
「一見Ａが受けっぽくてＢが攻めっぽいけどＡ×Ｂですv」
みたいに書いてほしいよ。
246:風と木の名無しさん
07/10/10 14:33:50 KCF2CbU60
>>243
うん、私も逆カプ表記が有るだけでUターンする。
そしてそのサイトは未来永劫覗きもしないブラックリスト入りサイトになる。
地球が逆転し始めようが惑星が地球に落ちてこようが、絶対目の端にも入れたくないから。
もし、積極的な受けと鮪に近い攻めなだけでカプ表記してたら実は損してるなと思う。
247:風と木の名無しさん
07/10/11 02:49:28 xbx70AeA0
軽く愚痴
親しいオタ友が「AとBが愛し合っていれば、どっちが受でも攻でもＯＫ」な人だと
つい最近わかった。以前は逆転を嫌っていたと思うんだけど心境の変化があったらしい。
幸い、友人が言ってるAとBは別ジャンルのキャラで私の活動とは関係ないんだが
ちょっと知ってる程度のキャラでも受け攻めをいちいち判別してしまう性分のため
逆の話をされると引きつってしまう。いつかポロッと嫌悪を露呈したらどうしよう。
たいして興味のないジャンルなのにそんな葛藤するのは厨だろうと自分でも思うんだけど…
248:風と木の名無しさん
07/10/11 11:07:44 btSXcc2fO
別にリバはあんまり…と言ってもいいんじゃ？友達は801において嫌いなものが何一つない人なの？
249:風と木の名無しさん
07/10/11 12:24:16 yEWK0L2jO
>>231
リバ多いよなぁ…自カプでは自分以外全員だと思う。
なのに少ないとか愚痴ってて訳分からない。
興味の無いジャンルやカプに限ってリバ全然無くて嫉妬。
250:風と木の名無しさん
07/10/11 12:41:34 WpNUw8mx0
ジャンルやカプによって違うんだよね
うちのジャンルじゃ皆無だって言っていいほどだよ
リバにされやすいカプ（攻め受けの体格が大差なく、どっちの性格も可愛くてどっちも人気キャラ、とか）
にはまりやすいって人は気の毒だと思う
251:風と木の名無しさん
07/10/11 15:55:02 HkJRokml0
「どっちでもいける」って発言する人は多いけど
実際どっちも描いてる人ってあんまり多くない
描かないなら「どっちでもいける」って発言さえしなければ知らなくてすむのにな
あと、人口が多いのは
１・相手変われば受け攻め変わっても平気な人（カプ内では受け攻め固定）
２・逆カプ平気な人
３・突っ込み突っ込まれのリバが平気な人
の順な気がする
１と２には悩まされる（特に１の人すっごく多い）が
自ジャンルで３はほとんど見たことがない
逆いける人でもリバは駄目だったりとか
252:風と木の名無しさん
07/10/11 21:17:46 QM+kMT3R0
>>250
ﾉｼ
ハマるカプがことごとくリバ多めで何でだ？？と思ってたんだけど
いわゆるライバルカプによくハマるからだった
現本命カプも身長体格同じで、性格も似通っているのですっかり
リバが定着してる
ジャンルスレでもABA呼びが普通
でも固定じゃなきゃ萌えないんだよう
253:風と木の名無しさん
07/10/12 00:00:07 Jv8yjijtO
>>252
ナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
自分もハマるカプがリバ率高い…そしてライバルカプ…
でも、今のカプは体格差は攻め＞＞＞受けだけどリバだらけだよ
固定じゃなきゃ萌えないから辛い…
自分は攻めファンで攻めの職業が身体に負担をかけれないから絶対逆転はない
254:風と木の名無しさん
07/10/12 07:43:04 ixVb3zYD0
私はリバ友が多いんだけどガチの固定。
周囲から私もリバいけると思われてるかな。
固定アピールした方がいいだろうか。
255:風と木の名無しさん
07/10/12 14:55:42 Oy6amJUs0
書かないだけでリバも大丈夫な人と思われてるかも。
オン上でもリバの人と交流を盛んにしてて、リンクページにもリバサイト多くて
なおかつ自サイトで固定を明記していないと倍率ドン。
リンクだけだと色々付き合いもあるだろうし…と思うんだけど、
交流や目に見えるとこで相手のリバ作品への感想とか応援※してて
固定明記してないと正直リバ好きさんと思ってしまう。
256:風と木の名無しさん
07/10/12 15:49:38 QHF8u2Ay0
自分はガチ固定がリバと仲良くできると思ってなかったから、
リバと仲良くしてる人もリバだろうと普通に思う
ていうかそういう状況で固定アピールされても、このカプが固定なだけで、
元々リバ好きの人なんだなと思ってしまう
257:風と木の名無しさん
07/10/12 15:59:37 HgT3QYkAO
>>250
成人同士で体格差少ないカプにはまる事が多いからかも。
最後までやってるリバを書き始める人が多いよ…orz
自分の場合積極的にリバ嫌いというより、
そもそも考えてもいないという感じだ。
可愛い攻や強い受に全然違和感が無く、その上で精神的にも固定。
普段は特に考えもしないんだが、他人が逆リバ萌えを語るのを見ると、
やっぱり受け付けないんだな～と痛感してしまう。
258:風と木の名無しさん
07/10/12 16:09:02 tpsckC2H0
リバも辛いけど、やっぱり凹むのは逆カプだな。
外見のせいで攻めにされがちな受けと、同じく受けにされがちな攻め。
他人の思考にケチはつけられないとはいえ、逆が多くて凹みまくる。
259:風と木の名無しさん
07/10/12 16:34:49 mbj1WMOt0
>>256
交流はできるよ
ただ、お互いちょおちょこちっこい地雷踏むけど
それを気にしないなら
260:風と木の名無しさん
07/10/12 16:38:25 Oy6amJUs0
もともと801抜きで友達→共に801に目覚める→友人はリバ萌え・自分は固定萌え
こういうこともあるよね。
カプ嗜好が違うからはいさようならってわけにもいかないし。
261:風と木の名無しさん
07/10/12 17:01:46 QHF8u2Ay0
>>254はオンの交流について言ってるのかと思ってた
実際の友達の話ならしらん
262:254
07/10/12 22:13:26 amDbZeZ90
やっぱリバと付き合わない固定の人からは
自分みたいのはリバに思われちゃうか。
レスくれた人ありがとう。
>>256
固定アピールしても意味ないかな。
むこうが気を使って逆の話はしないので付き合いに差し障りはないんだ。
人柄とかカプ以外のところで好きだったら友達には普通になれるよ。
オンオフで交流ある。
263:風と木の名無しさん
07/10/12 22:54:38 +UJleqa00
>>262
うーん、申し訳ないけど私が262のサイトを見たらきっと固定アピールしても警戒は解かないなあ…
リバ表記を見るだけでも具合悪くなる私みたいなタイプは難しいかも
でもそれは仕方ないんじゃない？
顔も知らない固定＜＜（越えられない壁）＜＜リバの友達だと思うし
264:風と木の名無しさん
07/10/13 00:39:45 IGWtuGmNO
攻め受けは作品中では固定だけど、同人作者が
「攻めを抱きたい」とか「受けに抱かれたい」とか言ってると引く。
それって攻めや受けをリバキャラ扱いしてるのと同じじゃないか…。
265:風と木の名無しさん
07/10/13 10:48:23 CwQaw5BU0
>>264
それはドリ臭抜きにしてもキツイな
266:風と木の名無しさん
07/10/13 10:51:09 xAFVls96O
>>264
嫌だな。特に後者はドリっぽくてキモイ。
マイ受はネット上どこでも攻扱い(それも変態化)。
だからこそ余計に、「絶対に受だ」という気持ちが強くなる。
267:風と木の名無しさん
07/10/13 12:21:25 xjWa+Enc0
「受けを抱きたい」ならドリ臭も感じないし愛せるのにえらい違いだな
268:風と木の名無しさん
07/10/13 14:29:09 gfL5ISw70
いや、攻めに抱かれたい並みにキモイだろｗ
269:風と木の名無しさん
07/10/13 16:27:11 xjWa+Enc0
あれ？自分だけ？攻めに抱かれたいは実現できちゃうからキモイけど、
受けを抱きたいは不可能だから漢らしいまでの腐根性に思えるんだけどなー
「あいつ女の自分が抱きたいと思えるほど受け臭いぜ！」って気持ちをｴｽﾊﾟｰして固定的に好感度高いかなーと
270:風と木の名無しさん
07/10/13 16:29:39 y1rLbN1C0
結構自分も同意。
攻めに抱かれたいがドリになって
受けを抱きたいが801の根底にあると思う。
271:風と木の名無しさん
07/10/13 16:44:31 y1rLbN1C0
だからドリは（ハーレムとかは別だけど）攻めの方を取り替えるのがありえなくて、
801は受けが目当てだから受けの方を取り替えるのがありえないから、総受けになるのかと。
272:風と木の名無しさん
07/10/13 17:24:19 CwQaw5BU0
>>270>>271
根底にあってもいいけど、ありえないまで言われると
総攻めの自分は困るよ
273:風と木の名無しさん
07/10/13 17:28:37 y1rLbN1C0
あーごめん、多数派、ぐらいにしとけばよかった。
274:風と木の名無しさん
07/10/13 17:58:10 gfL5ISw70
2次元相手に実現するも糞もないじゃんｗ
ああ、ナマ相手ならアリなのかな？
ナマは対象外だから私には分からないけど
つか自分は多数派だから少数派を否定しても許されるとか思ってるんだろうか
275:風と木の名無しさん
07/10/13 19:39:32 Tr881O4j0
自カプは虹だけど攻の嫁になりたいはあちこちで聞く。
けど、ドリ臭なんて感じたことなかった。
だって二次元キャラだし。
逆に受を抱きたいとかは聞かない。
受は攻のものっていうのが共通見解っぽい。
276:風と木の名無しさん
07/10/14 01:42:41 MIII3i1D0
久方振りに本気ではまったカプができたが、途端にジャンルスレが鬼門になった
マイ攻めが受け萌えされてるレスが続くのが心底きつい
何というか、気楽に楽しむ分には程々のはまり方のほうがいいよね…
原作の展開もカプ的につらかったりするので、最近はあえて萌えカプのことから
心をそらすような自衛手段を取るようになった
自分の萌えに振り回されて、精神困憊気味だよ…
277:風と木の名無しさん
07/10/14 02:07:20 KVW3yDIr0
わかる…
本気ではまると辛い事が多いよね
278:風と木の名無しさん
07/10/14 16:51:32 E7apkcbk0
すっごいわかる
嵌れば嵌るほどスレもサイトも気楽に覗けなくなる
楽しい気持ちより疲れの方が上回ってきたから
ブクマも消して落ち着くまでサイト訪問止める事にした
279:風と木の名無しさん
07/10/14 16:55:38 6Q/r2tJQO
結構、日記とか萌え語りとかでは受けに突っ込みたいとか喘がせたいとか、受けに○○したい系って見かけるけど
要は受けを犯したいってことでしょ
受けファンが攻めに感情移入するなんて二次ではよくある
だからこそ逆転無理って人もいるだろうし
ドリ臭とか言いだしたら切りないよ
280:風と木の名無しさん
07/10/14 17:30:57 Wj9x1wDY0
たしかに、攻め＝自分だから、攻めには抱かれたいとも抱きたいとも思わない。
281:風と木の名無しさん
07/10/14 17:56:05 FEADI38B0
攻め＝自分って人もいるんだね
私の場合、自分はあくまで第三者、しいて言えば覗き魔みたいなもんだから
攻めも同じくらい萌え対象になるんだろうと思う
282:風と木の名無しさん
07/10/14 18:18:19 FkcJJu3v0
受が攻に犯されてるとこは見たいけど自分が犯したいとは思わないな。
自分×受には興味ないし。
むしろ自分が受を犯してるとこを想像したら受が気の毒になる。
（こんなｦﾀに犯されたくはなかろうと…）
そして、攻＝自分というには攻がかっこよすぎて自分おこがましすぎと思う。
攻×受も、自分が受にしたいことを攻にさせてるんじゃなくて、
攻だったらこんな風に受を愛してくれそうかな、とかそういうのが大事なんだよね。
なので>>281に同意。あくまで自分は第三者。
283:風と木の名無しさん
07/10/14 18:41:25 Wj9x1wDY0
ガワも自分×受けは興味ないのは同じだよ
受けに○○したいっていうのと、こんな攻めに○○されてる受けがみたいっていうので801になるから、
攻めは乗り物みたいな感じかな
でも多分攻め萌えしたら逆になるってタイプは自分みたいなタイプじゃないかと思う
どのキャラに萌えても○○されたいとは絶対思わないんだよね
受けに乗り移ってアンアンいう自分は想像したくないからだと思う
ただ、自分は外見で受けって決めるし受け的なルックスのキャラに萌えるから、途中で攻め萌えに変わるってことはないけど
284:風と木の名無しさん
07/10/17 09:09:23 807t8xsOO
逆カプや、受け×女の二次創作はカプ表記見ただけで凹む。
愛する自カプキャラの顔見るのも辛くなる。
受けを他のヤツにレイプされた攻めと同じ心境になって、
自分の怒りや悲しみのやり場がなくなってキャラを責めてしまう。
でも、しばらくしたらお清めエチで仲直りするように、
自カプで思う存分、濃いエロ妄想し、創作して、気持ちを落ち着ける。
やっぱり受けは受け、攻めは攻めじゃないとダメだね。
285:風と木の名無しさん
07/10/17 21:14:27 cAc36eN/O
ほんとサイト巡りとか一切出来なくなるよなあ…
うっかり嫌なカプ見てしまうと落ち込む。
しばらく原作と自分の妄想で頭を満たしたい…
あのこは誰がどう見ても受だし、あの娘との関係は恋愛には見えないって！
286:風と木の名無しさん
07/10/17 22:02:47 AOUvOjVJ0
受×女は自分も無理だー。
受はおっぱいなんかに興味はないよ！と思ってしまう。