07/09/29 22:24:57 mqROlDv60
>>171
同じかわからないけど、自分の解釈と萌えがずれる事なら時々あるなぁ。
「このキャラほんとはリバキャラの方が自然かも…」って思ってるのに
自分の萌えは固定だったりする。
>Ａ×Ｂ小説とか萌え語りとか読むとすごい萌えてるのに心のどこかで
>でもやっぱりＢ×Ａが自然なんだよなって思ってる自分に疲れる。
ここわかるよ。自分の中に地雷飼ってる感じでしんどいor2
本当はリバが正しいんじゃ…って思うのと、
固定だよ固定だよ固定でいいんだよって思いの板挟み。
心から「こいつは固定だ！まちがいない！」って思いたい。
迷う時はこのスレに来るよ。固定ばかりで安心する。
174:風と木の名無しさん
07/09/29 23:04:46 ar0pWct80
171ですがレスありがとう
>>172みたいに不思議じゃないって言ってもらえるから
ここ安心するのかも
>>173
自分の中に地雷ってまさにその通り
的確に心境を分かってもらえて嬉しいよ
無理してＢ×Ａに萌えてるわけじゃないのに葛藤があるのがしんどいんだ
共感して貰えただけでも書き込みしてよかった
175:風と木の名無しさん
07/09/29 23:08:31 ar0pWct80
×無理してＢ×Ａに
○無理してＡ×Ｂに
何度もごめん
176:風と木の名無しさん
07/09/30 00:17:33 sGCAPwje0
>175
そこできちんと訂正に戻ってくる姐さんに萌え
ほんとにここでは「×」の左右に本気でこだわってる人が多くて嬉しい
177:風と木の名無しさん
07/09/30 01:41:16 ipK6clia0
うんうん
日頃それだけ傷心してる人が多いんだなと
それでも自分の方がおかしいのかもとか思っちゃう今の同人の空気が辛い
でも、固定で大暴れして固定の印象悪くする人はここにはいなそうだし
だからこのスレ好き
178:風と木の名無しさん
07/09/30 11:29:11 42wP0TgYO
801萌え抜きにして同じキャラを好きな人が
自分と受け攻め解釈が逆だったり、リバ嗜好だったりするとショック倍増だ。
キャラ解釈に受け攻めが最重要だと思ってるから、
同じキャラを好きなはずなのになぜ？
と悲しくなる。
179:風と木の名無しさん
07/09/30 15:56:56 ipK6clia0
>>178
すっっっごい分かる
180:風と木の名無しさん
07/09/30 22:19:33 KoI7jQlb0
キャラ解釈の違いなのか個人の好みの違いなのかは微妙じゃない？
そのキャラはへたれで可愛い性格だよね、という認識が同じだったとしても
へたれで可愛いからこそ攻め！っていうタイプと
へたれで可愛いなら受け！ っていうタイプがいるだろうし
181:風と木の名無しさん
07/09/30 22:29:47 yjHo3cXw0
そもそも性格とは関係なくて外見だって人もいるし
182:風と木の名無しさん
07/10/01 18:17:45 JblbdoH20
なにここ？原理主義者の集まり？
183:風と木の名無しさん
07/10/02 01:28:52 8u1h/f6K0
まあ固定原理主義だよなぁ
それしか萌えられないのでしかたない
184:風と木の名無しさん
07/10/02 20:07:34 8+WicKW70
受けも攻めも、生まれたときから受け、とか生まれたときから攻めとか、
性別のようなものが決まってると思ってる。
だからそれは変えようが無く、絶対に揺るがないもの。
185:風と木の名無しさん
07/10/02 21:27:16 EfpBrQ3/0
>>184
ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ
今のザンルで一番言いたいのはそれ
引かれてもいいから言いたい
一個人の意見としてだけどね
186:風と木の名無しさん
07/10/03 11:09:19 XEFMa/nT0
自分は総受けなんだけど、受けＡが逆ハーレム状態でいて欲しいんじゃなくて、
誰とカプらせても、絶対にＡが受け、受けは攻めには決してならない、
っていう状態を求めてる。
「ＡはＢ相手には受けだけど、Ｃ相手なら攻めだよね」なんて言われると凹む。
Ｃ相手だってＡは絶対受けだよ！
187:風と木の名無しさん
07/10/03 15:45:34 yLXRtmju0
それってほんとはリバは好きじゃないけど、
他のキャラを寄せ付けないためにABAにしてる、って単一と同じ原理かな？
自分は好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなー
って考えるのが楽しいから必ず別軸総受けになってるよ。
なんかあんまり誰とカプらせても受けは受けと確かめたい！！とかはない。
188:風と木の名無しさん
07/10/03 16:40:07 XEFMa/nT0
>187
もちろんそうだよ。
＞好きキャラがこの相手にはどんな受け方をするのかなーって考えるのが楽しい
そして誰とカプらせても絶対に萌えるし。
受けは受けと確かめたいんじゃなくて、（確かめるまでも無くわかってるし受けは受けに決まってる）
他人に受けをリバキャラ扱いされたり攻めキャラ扱いされたりするのが凹むんだ。
「総受け」という言葉は色んな使われ方があるけど、
自分は「受けが攻めになることが決して無い状態」として使ってる。
189:風と木の名無しさん
07/10/05 01:23:04 71nYvyuL0
>181
「外見で攻受が決まる」って分かりやすくて良いなぁと思ったり…
自分はそれぞれ攻にも受にも直球ど真ん中なストライクコースがあるんだけど、
必ずしもそのど真ん中にハマる訳じゃないんだよなー
各キャラの立ち位置や関係性に大きく影響されるんで一貫性がない。
でも「攻受固定」だけは不変の法則。
190:風と木の名無しさん
07/10/05 08:10:15 ISvD6ReX0
立ち位置とか関係性だと連載の途中で変わっちゃうことはよくあるからね
受け攻めにこだわりがない人は我慢できずに逆転しちゃうんだろうけど
でも前のジャンルは、それが原因で逆転じゃなくカプに冷めたって人が多かったな
この攻めはどうしても受けは無理って主張してた人が多かったので、
二番手人気だった攻めが急浮上してきた
191:風と木の名無しさん
07/10/05 09:37:50 SxyR70r6O
自分は、キャラの外見内面その他ひっくるめて、
受けてる姿を見たくないから攻め、攻めてる姿を見たくないから受け、
で受け攻め決めてこだわってるから、逆やリバは本当に地雷。
もちろん攻めが攻めてるのに萌えで、受けが受けてるのに萌えるのは当然だけど、
萌えの喜びより萎えのダメージの方が大きい。
だからジャンルスレは見れない。
192:風と木の名無しさん
07/10/05 09:43:50 ISvD6ReX0
王道カプの特徴考えてみると、身長で決めてる人が大多数かなと思う
次に性格、関係性
でもナマだとそうとも言えないみたいだね
193:風と木の名無しさん
07/10/05 11:55:22 2xP3TGlr0
こんな良いスレがあったのね。今心がささくれてたので癒される…
原作の立ち位置が変わったときの話が出てたけど、
カプが固定故に原作との解釈の違いで凄く辛い時がある。
こういうキャラなら攻めではなくて受けではないか、
しかしもう固定してしまったので今さら変えられない。
逆ではと考える葛藤自体が気持ち悪い。
なんとか自分の中で収まり付けた後、逆カプで書いた方が自然なのにと言われて、
ヽ(`Д´)ﾉ
194:風と木の名無しさん
07/10/05 12:06:24 1sMj14hF0
ナマだと外見重視な人はあまりいないと思う。
見た目よりもキャラに萌えて、その人にはまるからなあ。
自カプの受けもグループ内で一番身長高いけど、受けになってることが圧倒的に多い。
間違いなく性格と関係性が一番にくると思う。
195:風と木の名無しさん
07/10/05 13:14:41 zxR93rSk0
萌えた方が受け派も、万が一途中で攻め萌えになったら>>193みたいな気持ちになるんだろうか
ああああしまったーこんなに萌えるなら受けにしときゃよかったーと
自分は好きでも嫌いでもあんあん言うのがあってるキャラあってないキャラでわけるから、
攻めのことがたまに好きになっても、受けにしたいとは思わないけど、
好きなキャラをあんあん言わせたいタイプだと、
攻めを途中で好きになっても永遠にあんあん言わせることはできないんだな
196:風と木の名無しさん
07/10/06 01:10:26 oIe4L4fq0
>>194
外見の変化は避けられないから外見重視は少ないん
だろうけど、やっぱり可愛いほうが受けとかそういうのはあると思う。
197:風と木の名無しさん
07/10/06 10:28:23 4cY/r1PcO
身長や外見で受け攻め決めてる人って、
例えば攻めより背の高い萌えキャラや、受けよりかわいい萌えキャラが
後から出て来たらどうするんだろう？
198:風と木の名無しさん
07/10/06 10:56:41 ZlurQi660
そりゃカプ乗り換えになると思うけど
元攻め受けと絡んでるならそっちのポジションとすげ替えになるし
少なくとも自分はそう
萌えキャラはかならず受けって決まってる人は身長にはこだわらないのかな
199:風と木の名無しさん
07/10/06 11:03:30 jbDHVBaR0
萌えキャラ＝受け派だけど身長にはこだわらないよ。
身長以外の性格とか攻めとの関係性とかに
萌えた上で受けにするから。
受けの方が高身長だからこそ描ける
萌えを追求する方に意識が行く。
200:風と木の名無しさん
07/10/06 11:46:54 4xMHHU250
>>197
たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら？ってことなんだよね
自分はもろに身長や外見だけで受け攻めを決めるタイプだが
いったん決めたカプはあまり揺るがないのでA×Bは残る
CとDがペアで出てきた場合はA×B、C×Dを共に取り扱うと思う
CかDがバラでしか出てこない場合は単品萌えか、誰か別のキャラとカプらせる
A×Bのカプに濃厚な接点持って二人が出てきた場合は三角関係、四角関係アリかも
なにも背が高ければ高いほど攻め、とかいうんじゃなくて
カプだと思った二人の間で長身の側を攻めにする、というだけなので
後から出たキャラは基本的には関係ないんだけどね
201:風と木の名無しさん
07/10/06 12:48:19 ZlurQi660
>たとえば長身A×可愛いBで萌えてるときに
>もっと長身Cやもっと可愛いDが出て来たら？ってことなんだよね
自分も >>198はそういう意味で答えたんだけど、わかり辛かったかな
もっと長身Cが出てきても萌えなかったら絡まないし、
もっと可愛くて萌えなDが出てきてAと絡みが多かったらADになると思う
他の攻めと絡みが多くてそっちのカプの方が萌えならわざわざAとは絡ませないが
でもやっぱり最萌えキャラがいるカプに興味がうつってそっちの更新に偏りがち
202:風と木の名無しさん
07/10/06 12:57:29 vpoDJj690
>>196
ナマでも見た目が可愛いほうが受けっていうのはあるにはあるだろうけど
でも自分の周りでは見た目で決めてる人っていない気がする。
とりあえず「外見の変化は避けられないから外見重視は少ない」というのは違うよ。
外見の変化は普段頭にない。
変なイメチェンされて凹むことはあるけどｗ
ナマは深く好きになって、雑誌やTVラジオを毎回チェックするようになると
だんだん性格がわかってきて、そこで受けっぽい攻めっぽいと感じるようになるから
見た目に左右されることはないな。
だからそこまでチェックしてなさそうなライト層や若い人なら、
外見だけで決める人もあると思う。
203:風と木の名無しさん
07/10/06 18:54:40 ZlurQi660
ナマは特に萌えたら受けが顕著だと思う
虹だったらこれ身長のとおり攻め＞受けだろうなってカプが、
ナマだったら平気で背高い人気のキャラの方が受けだったりする
204:風と木の名無しさん
07/10/06 18:59:53 QAIASOpc0
自分は萌えキャラ＝受けだが、そもそも受けだと思ったキャラにしか萌えない。
だから身長とか年齢とか関係ないな。
それ以上に萌えなキャラが現れることはまずないし。
しかし受けだと思える要因がなくなってしまった時（彼女ができた、とか）には、
萌えキャラじゃなくなってしまうから、８０１対象から外れる。
もう受けでも攻めでもない一般人。
205:風と木の名無しさん
07/10/06 19:32:23 ZlurQi660
>>204
同じだ！
206:風と木の名無しさん
07/10/06 19:35:10 ZlurQi660
こういう嗜好だとナマやってる人は少ないかと思ってたけど結構いるのな
207:風と木の名無しさん
07/10/06 19:37:23 vpoDJj690
>>202を書いて思ったけど
虹、半ナマは原作がすべてだから、原作を読めば登場人物の性格をつかむことができるけど
ナマはパッと見のキャラだけではその人がどんな人なのかわからなくて
毎回テレビラジオや雑誌をチェックして、それを積み重ねて初めて性格がわかってくるんだよ。
だから「この人は背高いし顔もきついし無愛想だけど、実は素直で怖がりで可愛い」とか
ファンしか知らないイメージが出てくる。
そしてその「中身の可愛さ」は、腐女子ヲタもパンピヲタも意見が一致することが多い。
背が高かろうがなんだろうが、ヲタに「可愛い」と言われがちな人ほど
受けになってる確率が高いと思う。
208:風と木の名無しさん
07/10/06 21:05:15 6jZMbFibO
>>204
そう割りきれたらいいんだけど、自分はなかなかそうは出来ないな…。
一度受だと思って萌えたら、
彼女が出来ようがレイパーだろうがやっぱり受として萌えてしまう。
209:風と木の名無しさん
07/10/07 01:45:52 JZLrPWtw0
「受けが受けとは思えなくなる」ってことのほうが
「攻めが攻めとは思えなくなる」ことよりきっと多そうだね
210:風と木の名無しさん
07/10/07 01:54:35 uEK8Kk3X0
>>209
ナマでの事だよね
まあ本尊は男だから生物として♂（攻）だしね…
でも受けと言ったら受け！みたいな>>208をこのスレでは全面的に応援したい
211:風と木の名無しさん
07/10/07 02:33:53 NRQOiYnJ0
>>1を基本にするなら違うと思うけどね
自分は割り切るとかそういうんじゃなくて自然に萌えが消失するけど。
212:風と木の名無しさん
07/10/07 08:20:23 5o5jjuQo0
＞まあ本尊は男だから生物として♂（攻）だしね…
これはこのスレで言うべきことじゃないよ。
女相手にもつっこみませんがこのスレの固定の定義でしょ。
女相手に受が攻める話がしたかったら向こうの固定スレ（の範囲だったよね？）で
語るか自重して。ナマモノだから、とかは関係ない。
213:風と木の名無しさん
07/10/07 08:45:40 NRQOiYnJ0
安心した、そうだよね。
214:風と木の名無しさん
07/10/07 08:45:48 nxCOjV2L0
好きだったA×Bの人がB×Aも始める宣言をした。さらにC×Aも取り扱うようになると。
その宣言がある日記文見て、動悸はするわ手はガタガタ震えるわ、自分でもそこまで
ガクブルしなくても、と思うくらいショックだった。
A×Bもやめないとは言ってるけど、もうそのサイトに行ける自信がない。「それもありです」
みたいなコメントが来て「ありがとうございます。A受ありですよね！なんてかのやりとりが
あるのを見るだけで頭がふらふらする。
こういうのを認められないのは狭量だって思われるんだろうけど、心が狭い広いじゃなくて
恐怖症とかその辺のどうにもならなさと同じだと思った。
愚痴御免。
215:風と木の名無しさん
07/10/07 12:07:21 LzsE1NHOO
自分も地雷に遭遇するたび、そういう拒否反応が出るんだけど正直どうしたもんかと思ってる
カプに冷めるとそうでもないから、好きな証と思ってるけど
こういうのってどうしたらなおせるんだろ
216:風と木の名無しさん
07/10/07 12:32:18 5o5jjuQo0
>>214
前ジャンルであった。
ＡＢからＣＡ追加に変更。雑食ロムの「Ａ受もいいですよ！」の声に後押しされる感じで
ＣＡ更新がんがってたけどカウンタ数激減。
日記で盛大にふじこってヲチられてた。
こういう時固定はＡ受なんてやめてと思っても言わずに離れるしかできんよね。
217:風と木の名無しさん
07/10/07 13:17:20 10PSqphd0
>>214
自分は逆ＣＰも取り扱い人が多くなって疲れてしまったので
数少ない固定サイトさん以外は通わなくなったよ
218:風と木の名無しさん
07/10/07 14:34:41 oS6OIfWTO
本音を言えば「A受なんて書かないで…」なんだよね。
でも言える訳がない。
私も同じ状況に何度も遭遇したから辛さが想像できるよ…乙。
ここでいくらでも叫んだらいいよ。
「B攻A受なんてやめて！」
219:214
07/10/07 15:34:13 nxCOjV2L0
そういうガクブルな反応出るの自分だけじゃなかったんだ。ほんとなんなんだろうね。
結構メジャーカプの人ほど、攻が受なのもいいですよね、とかつるっと言い出す確率
高い気がする。
これまで、自分は逆メジャー（最メジャーAA×BBに対してBB×AA）が多かったんだけど、
AA×BBの人がなぜかBB×AAも読めます書けます、って言って接触とってくることが割とあった。
でも、「～も好き」とか言われても嬉しくもないし、AA×BBだけが好きな人にとっても
その言い様は不安を与えるんじゃないかなと思ってた。
で、最近になって新しいジャンルでは珍しく最メジャーカプ（Ａ×Ｂ）にはまって、仲間が
沢山いる～と浮かれてたら、日記で「Ａ受ってありだと思うんです。でもＢ相手には攻で」
とかいう発言を見ること見ること。以前までそのＡ受固定の立場だったから、余計に
ｳﾍｧな気分になる。
Ｂ×ＡやＡ受で固定やってる人が増えるのは一向に構わないけど、「Ａ受も好きです」は本当に
勘弁して欲しい。Ａ受も書き始めた後Ａ×Ｂ更新があっても、「Ａ受も書いた筆でＡ×Ｂ書いて
貰っても嬉しくない」とか思ってしまうんだ。
ほんとに、「Ａ受なんてやめてください」って言ってしまいたいよ。でも他人の萌えに水を差すのは
良くないし、ほんと黙って離れていくしかないね。
220:風と木の名無しさん
07/10/08 01:15:43 RVko6Mif0
A受けをやってた人がいくらA攻めを描いても脳内でA受けに変換されてしまう
だからA受けを一度でも描いた人のA攻めは見ない見れない
受けの場合も同じ
でもカプの受け攻め簡単に変える人はこっちの気持ちに気付きもしないで寄って来る
本気で辞めて欲しい
221:風と木の名無しさん
07/10/08 01:59:19 37Mebl4mO
リバ思考で「受けだって男の子だから攻めたい時もある」という傾向でやってる知り合いに
自分が好きなのの逆カプ本をいただいてしまったことがあった。
描き手同士だからいつも交換していたけど、その本は注釈なしに渡されたから
好きカプ本に紛れて、身構える暇なく読んじゃったんだ。
落ち込みまくってプチトラウマだけど、知り合いのだから我慢して文句を飲み込んだ。
リバ可の人には固定者にとってどれだけ攻める受け、受ける攻めの姿が地雷が想像つかないんだろうな…。
悪気ないだけに責められないけど。
222:風と木の名無しさん
07/10/08 09:49:39 O58qx6vu0
自分のカプは長年ジャンルのキャラ解釈として
受けが性的にすごい清純で乙女で、攻めが年下の絶倫犬だったんだけど、
最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
年齢は確かにおっさんだけど…
リバに行く人も増えてきた。
ジャンルが長いとそういうことが出てきて嫌だ。
逆カプの人は知らないけど、逆カプも同じようなことが起こってるんだろうか…？
おっさんだからますますおっさん化してるかな。。
223:風と木の名無しさん
07/10/08 13:58:50 RVko6Mif0
何と言うか我ながら勝手だとは思うんだけど
A×Bを沢山描いてネタも尽きてそろそろ飽きてきた＞じゃあ逆やってみるか
ってなる位なら多ジャンルに移動してくれた方がよっぽどいい
むしろ移動してくださいおながいします、といつも思ってる…
224:風と木の名無しさん
07/10/08 14:00:40 O58qx6vu0
もちろんそうよ
225:風と木の名無しさん
07/10/08 15:29:35 eHMfuHGaO
うちのジャンルは仲のいいグループで企画や同人誌で複数カプを適当にシャッフルして（くじ引きとか）
絵を書いたり小説を書いたりする人たちが多いんだ
それも攻グループと受グループに分けてシャッフルするならまだしもごちゃまぜ
何でもありな人たちなら楽しめるんだと思うとちょっと悔しい気がする
しかもそのグループの中に好き作家さんがいると、その人も本当は逆OKなんだろうなあと思ってしまう
その人が遊び半分で書いてるのか本気で萌えてるのか考えるとすごく落ち込む…
226:風と木の名無しさん
07/10/08 15:48:42 iOg7c9gU0
>223
ああ、分かる。自分の通ってるサイトも割と長くてA×Bの話もとても多い。
最近B×AやC×Aに走り始めたのはA×Bに飽きてきたからなのかも
しれない。
飽きたならともかく、ネタが尽きたとかなら、逆に走られるよりはいっそ
ものすごい厨設定（記憶喪失とかにょたとか女郎ものなんかの）に
挑戦して貰える方がいくらかマシだ。
あとわざわざC×A書きます宣言して、「このカプ難しい～書きづらい～」
とか言ってる人がいる。愚痴るくらいならA×Ｂのままでいて下さい。
227:風と木の名無しさん
07/10/08 23:30:06 2rNmQFJE0
>>222
リバに行く人が増えた、っていうのは愚痴としてわかるけど
乙女受け→おっさん受け はただのキャラ解釈じゃない？
＞受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
＞ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
受けが受けのままで逆転の心配がないなら
こういうカプ好きな人もいっぱいいると思うし
228:風と木の名無しさん
07/10/09 11:22:39 6nuFdvGW0
言葉攻めしたり攻を可愛いなと思ったりして、攻に挿れたいなまで思ってしまうと
実際の挿入が攻×受でも嫌だと愚痴るのはおｋだよ。
ここは見も心も受（挿れたい受はNG)のスレだからね。
実際そこまで受が思ってるのかどうかは>>222だけじゃ何とも言えないけど。
229:風と木の名無しさん
07/10/09 12:50:53 zM3yo3p+0
>>228
例えば自分が見た中の例で言うと、
受けが攻めにちょっかい出して、可愛いな、抱いてやろうかって言って攻めをあせらせるとか。
慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、自分にはきつい。
でも体的にはひっくり返ってないから表記は自カプなんだよね…。
現にどんどんそうやってリバに行く人も増えてるから言葉だけでもつらいな。
230:風と木の名無しさん
07/10/09 15:07:10 7RgR5M+J0
＞慌てさせるのが目的の冗談っていう設定なのかもしれないけど、
でも実際その手の言葉が出てきたら、リバるのも時間の問題なのが現実だから
先々まで受け攻め固定な人かどうかを確認できるまで油断しないでサイト巡りをする自分orz
滅多に交流もできないorz
何で皆リバ平気なんだろう…
攻め＞受け、受け＞攻めになったら全く別のキャラになっちゃうのに…
231:風と木の名無しさん
07/10/09 15:21:27 sS9C0kBw0
>何で皆リバ平気なんだろう…
リバ平気？とあらためて聞くと苦手と答える人はけっこう多い気がする
ただ、ネタ的にリバ語りする、冗談で攻めの尻を狙わせてみる程度では
リバと感じない人が多々いるんじゃないかと思ってるんだが、どうかな
232:風と木の名無しさん
07/10/09 15:32:52 5aeFkZc+0
別に222では受けは攻めにいれたいなとまで思ってないのに
なんでいれたいなと思ってることが前提になってるんだろう
いれたいなと思ってないなら
＞受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう
＞ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり
はおｋでしょ
233:風と木の名無しさん
07/10/09 15:54:12 zM3yo3p+0
入れたいかどうか、心理描写してなかったからわからなかったけど、
>>229ってセリフがあって凹んだよ。>>232は結構平気？
234:風と木の名無しさん
07/10/09 16:04:27 5aeFkZc+0
可愛いなは好物だけど抱いてやろうかはいやぁあああって感じ
235:風と木の名無しさん
07/10/10 03:24:39 3VAyZOru0
>>232同感。
とりあえず>>222の
>最近受けが攻めをおやじ的に言葉責めして、攻めがあせっちゃう話が増えてきた。
>ふいをつかれてあわあわなる攻めを可愛いな、って言ったり。
>最初は受けを壊してしまうかもと怖れて二度目のエッチが出来ない攻めに、
>嫌われたかも、冷めたのかも、と悩むけど何も言えずに涙するような乙女だったのに
この部分はスレ違いだよ。
>>229の台詞、自カプでも時々見るよ…
そういう作品書いた人の他の作品も見る目が変わってきちゃって辛いお…
236:風と木の名無しさん
07/10/10 07:15:32 UrztM9jZ0
>>234同意。年下攻だとそういうのは割とあるし。
逆に、攻の方が辛そうな受を気遣う心理として、「自分が受ける方でも別に構わないが」
みたいなことを思う描写があって、ちょっと引っかかりつつも実際ひっくり返った訳じゃ
ないし、とスルーしていたら、いつの間にかその作家さんはリバになってた。
絶対に逆転はいやだと思う人間と、「この二人が一緒にいるならどっちが受でも攻でもＯＫ」
なんて言い出す人間との許容範囲の違いを感じた。
237:風と木の名無しさん
07/10/10 07:38:11 NM5gGeb20
「自分が受ける方でも別に構わないが」って攻めをスルーできるってのは
お願いだからもう一つの固定スレでやってくれ…頼みます
238:風と木の名無しさん
07/10/10 07:50:09 YqjxVfJE0
>>236
許容範囲とか関係ないのでは。ただの嗜好の違いでしょ。
239:風と木の名無しさん
07/10/10 12:14:23 h9Al/fsC0
絶対に逆転はいやだと思う人間の中にも、
精神的な逆転は萌えって人もいるからね
240:風と木の名無しさん
07/10/10 12:32:17 /lzFdQ4z0
精神的な逆って、攻めが挿入されたい、受けが挿入したい、じゃなくて
攻めが受け身で受けが積極的って意味で使われてるよね、大体
やっぱり受けが受け身で攻めが積極的っていう固定観念は強いからだと思うが、
受けが攻め大好きなだけで精神攻めとか言われるでしょう
コレを逆っていわれるとすごいややこしいし困るんだが…
241:風と木の名無しさん
07/10/10 12:45:11 yAQXNaN+0
>240
自分の経験ですが、精神的には逆と言われてたカプの話。
本来なら性格的にＡ×Ｂとなるところを、見た目の問題等でＢ×Ａにしていて
そのＢ×Ａをやってる人らが、精神的にはＡ×Ｂですねってこぞって書いてたなあ。
ただ単に積極的とかじゃなく、性格・行動・発言などで、攻めっぽいＡ、受けっぽいＢだった。
242:風と木の名無しさん
07/10/10 12:55:11 /lzFdQ4z0
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
攻めと受けにまつわる固定観念、こうじゃないと攻め受けじゃない
っていうのがあって（それはテンプレ受け攻めが好きじゃない人の中でも）
典型的な受け攻めじゃないと、逆っぽいって発言になるんだろうね
243:風と木の名無しさん
07/10/10 13:13:10 HFEBL3dm0
積極的な受けと受け身の攻めであっても、
精神的に逆とは思わないなぁ。
もし受けが突っ込みたいと思ってて攻めが受けたいと思ってるなら
精神的逆と言えるだろうけど。
前者はいけるけど後者は絶対無理無理ｒｙ
よく前者を精神的にはＢ×Ａですｖって書いてるところがあるけど、
逆カプ表記があるだけで反射的にＵターンしちゃうよ…
244:風と木の名無しさん
07/10/10 13:34:55 /lzFdQ4z0
ここの人は思わないのが前提だとｵﾓ
245:風と木の名無しさん
07/10/10 13:43:59 SY0DkIw60
>>242
攻めっぽさ、受けっぽさっていうのはなんとなくだけど共通見解はあるよね。
243みたいに、Ａ×Ｂで積極的なＢと受け身のＡとか
お前可愛いなって言ったりして余裕たっぷりなＢと喘ぎまくるＡとか
男前なＢと常に守られ愛されてる弱々しいＡとか
高身長で胸板厚いＢとちっちゃくて華奢で乙女顔なＡとか
そういうのが一見逆っぽく見えるなーというのはわかる。
だけど、そういう場合は精神的にＢ×Ａですとかじゃなくて、
「一見Ａが受けっぽくてＢが攻めっぽいけどＡ×Ｂですv」
みたいに書いてほしいよ。
246:風と木の名無しさん
07/10/10 14:33:50 KCF2CbU60
>>243
うん、私も逆カプ表記が有るだけでUターンする。
そしてそのサイトは未来永劫覗きもしないブラックリスト入りサイトになる。
地球が逆転し始めようが惑星が地球に落ちてこようが、絶対目の端にも入れたくないから。
もし、積極的な受けと鮪に近い攻めなだけでカプ表記してたら実は損してるなと思う。
247:風と木の名無しさん
07/10/11 02:49:28 xbx70AeA0
軽く愚痴
親しいオタ友が「AとBが愛し合っていれば、どっちが受でも攻でもＯＫ」な人だと
つい最近わかった。以前は逆転を嫌っていたと思うんだけど心境の変化があったらしい。
幸い、友人が言ってるAとBは別ジャンルのキャラで私の活動とは関係ないんだが
ちょっと知ってる程度のキャラでも受け攻めをいちいち判別してしまう性分のため
逆の話をされると引きつってしまう。いつかポロッと嫌悪を露呈したらどうしよう。
たいして興味のないジャンルなのにそんな葛藤するのは厨だろうと自分でも思うんだけど…
248:風と木の名無しさん
07/10/11 11:07:44 btSXcc2fO
別にリバはあんまり…と言ってもいいんじゃ？友達は801において嫌いなものが何一つない人なの？
249:風と木の名無しさん
07/10/11 12:24:16 yEWK0L2jO
>>231
リバ多いよなぁ…自カプでは自分以外全員だと思う。
なのに少ないとか愚痴ってて訳分からない。
興味の無いジャンルやカプに限ってリバ全然無くて嫉妬。
250:風と木の名無しさん
07/10/11 12:41:34 WpNUw8mx0
ジャンルやカプによって違うんだよね
うちのジャンルじゃ皆無だって言っていいほどだよ
リバにされやすいカプ（攻め受けの体格が大差なく、どっちの性格も可愛くてどっちも人気キャラ、とか）
にはまりやすいって人は気の毒だと思う
251:風と木の名無しさん
07/10/11 15:55:02 HkJRokml0
「どっちでもいける」って発言する人は多いけど
実際どっちも描いてる人ってあんまり多くない
描かないなら「どっちでもいける」って発言さえしなければ知らなくてすむのにな
あと、人口が多いのは
１・相手変われば受け攻め変わっても平気な人（カプ内では受け攻め固定）
２・逆カプ平気な人
３・突っ込み突っ込まれのリバが平気な人
の順な気がする
１と２には悩まされる（特に１の人すっごく多い）が
自ジャンルで３はほとんど見たことがない
逆いける人でもリバは駄目だったりとか
252:風と木の名無しさん
07/10/11 21:17:46 QM+kMT3R0
>>250
ﾉｼ
ハマるカプがことごとくリバ多めで何でだ？？と思ってたんだけど
いわゆるライバルカプによくハマるからだった
現本命カプも身長体格同じで、性格も似通っているのですっかり
リバが定着してる
ジャンルスレでもABA呼びが普通
でも固定じゃなきゃ萌えないんだよう
253:風と木の名無しさん
07/10/12 00:00:07 Jv8yjijtO
>>252
ナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)ノ
自分もハマるカプがリバ率高い…そしてライバルカプ…
でも、今のカプは体格差は攻め＞＞＞受けだけどリバだらけだよ
固定じゃなきゃ萌えないから辛い…
自分は攻めファンで攻めの職業が身体に負担をかけれないから絶対逆転はない
254:風と木の名無しさん
07/10/12 07:43:04 ixVb3zYD0
私はリバ友が多いんだけどガチの固定。
周囲から私もリバいけると思われてるかな。
固定アピールした方がいいだろうか。
255:風と木の名無しさん
07/10/12 14:55:42 Oy6amJUs0
書かないだけでリバも大丈夫な人と思われてるかも。
オン上でもリバの人と交流を盛んにしてて、リンクページにもリバサイト多くて
なおかつ自サイトで固定を明記していないと倍率ドン。
リンクだけだと色々付き合いもあるだろうし…と思うんだけど、
交流や目に見えるとこで相手のリバ作品への感想とか応援※してて
固定明記してないと正直リバ好きさんと思ってしまう。
256:風と木の名無しさん
07/10/12 15:49:38 QHF8u2Ay0
自分はガチ固定がリバと仲良くできると思ってなかったから、
リバと仲良くしてる人もリバだろうと普通に思う
ていうかそういう状況で固定アピールされても、このカプが固定なだけで、
元々リバ好きの人なんだなと思ってしまう
257:風と木の名無しさん
07/10/12 15:59:37 HgT3QYkAO
>>250
成人同士で体格差少ないカプにはまる事が多いからかも。
最後までやってるリバを書き始める人が多いよ…orz
自分の場合積極的にリバ嫌いというより、
そもそも考えてもいないという感じだ。
可愛い攻や強い受に全然違和感が無く、その上で精神的にも固定。
普段は特に考えもしないんだが、他人が逆リバ萌えを語るのを見ると、
やっぱり受け付けないんだな～と痛感してしまう。
258:風と木の名無しさん
07/10/12 16:09:02 tpsckC2H0
リバも辛いけど、やっぱり凹むのは逆カプだな。
外見のせいで攻めにされがちな受けと、同じく受けにされがちな攻め。
他人の思考にケチはつけられないとはいえ、逆が多くて凹みまくる。
259:風と木の名無しさん
07/10/12 16:34:49 mbj1WMOt0
>>256
交流はできるよ
ただ、お互いちょおちょこちっこい地雷踏むけど
それを気にしないなら
260:風と木の名無しさん
07/10/12 16:38:25 Oy6amJUs0
もともと801抜きで友達→共に801に目覚める→友人はリバ萌え・自分は固定萌え
こういうこともあるよね。
カプ嗜好が違うからはいさようならってわけにもいかないし。
261:風と木の名無しさん
07/10/12 17:01:46 QHF8u2Ay0
>>254はオンの交流について言ってるのかと思ってた
実際の友達の話ならしらん
262:254
07/10/12 22:13:26 amDbZeZ90
やっぱリバと付き合わない固定の人からは
自分みたいのはリバに思われちゃうか。
レスくれた人ありがとう。
>>256
固定アピールしても意味ないかな。
むこうが気を使って逆の話はしないので付き合いに差し障りはないんだ。
人柄とかカプ以外のところで好きだったら友達には普通になれるよ。
オンオフで交流ある。
263:風と木の名無しさん
07/10/12 22:54:38 +UJleqa00
>>262
うーん、申し訳ないけど私が262のサイトを見たらきっと固定アピールしても警戒は解かないなあ…
リバ表記を見るだけでも具合悪くなる私みたいなタイプは難しいかも
でもそれは仕方ないんじゃない？
顔も知らない固定＜＜（越えられない壁）＜＜リバの友達だと思うし
264:風と木の名無しさん
07/10/13 00:39:45 IGWtuGmNO
攻め受けは作品中では固定だけど、同人作者が
「攻めを抱きたい」とか「受けに抱かれたい」とか言ってると引く。
それって攻めや受けをリバキャラ扱いしてるのと同じじゃないか…。
265:風と木の名無しさん
07/10/13 10:48:23 CwQaw5BU0
>>264
それはドリ臭抜きにしてもキツイな
266:風と木の名無しさん
07/10/13 10:51:09 xAFVls96O
>>264
嫌だな。特に後者はドリっぽくてキモイ。
マイ受はネット上どこでも攻扱い(それも変態化)。
だからこそ余計に、「絶対に受だ」という気持ちが強くなる。
267:風と木の名無しさん
07/10/13 12:21:25 xjWa+Enc0
「受けを抱きたい」ならドリ臭も感じないし愛せるのにえらい違いだな
268:風と木の名無しさん
07/10/13 14:29:09 gfL5ISw70
いや、攻めに抱かれたい並みにキモイだろｗ
269:風と木の名無しさん
07/10/13 16:27:11 xjWa+Enc0
あれ？自分だけ？攻めに抱かれたいは実現できちゃうからキモイけど、
受けを抱きたいは不可能だから漢らしいまでの腐根性に思えるんだけどなー
「あいつ女の自分が抱きたいと思えるほど受け臭いぜ！」って気持ちをｴｽﾊﾟｰして固定的に好感度高いかなーと
270:風と木の名無しさん
07/10/13 16:29:39 y1rLbN1C0
結構自分も同意。
攻めに抱かれたいがドリになって
受けを抱きたいが801の根底にあると思う。
271:風と木の名無しさん
07/10/13 16:44:31 y1rLbN1C0
だからドリは（ハーレムとかは別だけど）攻めの方を取り替えるのがありえなくて、
801は受けが目当てだから受けの方を取り替えるのがありえないから、総受けになるのかと。
272:風と木の名無しさん
07/10/13 17:24:19 CwQaw5BU0
>>270>>271
根底にあってもいいけど、ありえないまで言われると
総攻めの自分は困るよ
273:風と木の名無しさん
07/10/13 17:28:37 y1rLbN1C0
あーごめん、多数派、ぐらいにしとけばよかった。
274:風と木の名無しさん
07/10/13 17:58:10 gfL5ISw70
2次元相手に実現するも糞もないじゃんｗ
ああ、ナマ相手ならアリなのかな？
ナマは対象外だから私には分からないけど
つか自分は多数派だから少数派を否定しても許されるとか思ってるんだろうか
275:風と木の名無しさん
07/10/13 19:39:32 Tr881O4j0
自カプは虹だけど攻の嫁になりたいはあちこちで聞く。
けど、ドリ臭なんて感じたことなかった。
だって二次元キャラだし。
逆に受を抱きたいとかは聞かない。
受は攻のものっていうのが共通見解っぽい。
276:風と木の名無しさん
07/10/14 01:42:41 MIII3i1D0
久方振りに本気ではまったカプができたが、途端にジャンルスレが鬼門になった
マイ攻めが受け萌えされてるレスが続くのが心底きつい
何というか、気楽に楽しむ分には程々のはまり方のほうがいいよね…
原作の展開もカプ的につらかったりするので、最近はあえて萌えカプのことから
心をそらすような自衛手段を取るようになった
自分の萌えに振り回されて、精神困憊気味だよ…
277:風と木の名無しさん
07/10/14 02:07:20 KVW3yDIr0
わかる…
本気ではまると辛い事が多いよね
278:風と木の名無しさん
07/10/14 16:51:32 E7apkcbk0
すっごいわかる
嵌れば嵌るほどスレもサイトも気楽に覗けなくなる
楽しい気持ちより疲れの方が上回ってきたから
ブクマも消して落ち着くまでサイト訪問止める事にした
279:風と木の名無しさん
07/10/14 16:55:38 6Q/r2tJQO
結構、日記とか萌え語りとかでは受けに突っ込みたいとか喘がせたいとか、受けに○○したい系って見かけるけど
要は受けを犯したいってことでしょ
受けファンが攻めに感情移入するなんて二次ではよくある
だからこそ逆転無理って人もいるだろうし
ドリ臭とか言いだしたら切りないよ
280:風と木の名無しさん
07/10/14 17:30:57 Wj9x1wDY0
たしかに、攻め＝自分だから、攻めには抱かれたいとも抱きたいとも思わない。
281:風と木の名無しさん
07/10/14 17:56:05 FEADI38B0
攻め＝自分って人もいるんだね
私の場合、自分はあくまで第三者、しいて言えば覗き魔みたいなもんだから
攻めも同じくらい萌え対象になるんだろうと思う
282:風と木の名無しさん
07/10/14 18:18:19 FkcJJu3v0
受が攻に犯されてるとこは見たいけど自分が犯したいとは思わないな。
自分×受には興味ないし。
むしろ自分が受を犯してるとこを想像したら受が気の毒になる。
（こんなｦﾀに犯されたくはなかろうと…）
そして、攻＝自分というには攻がかっこよすぎて自分おこがましすぎと思う。
攻×受も、自分が受にしたいことを攻にさせてるんじゃなくて、
攻だったらこんな風に受を愛してくれそうかな、とかそういうのが大事なんだよね。
なので>>281に同意。あくまで自分は第三者。
283:風と木の名無しさん
07/10/14 18:41:25 Wj9x1wDY0
ガワも自分×受けは興味ないのは同じだよ
受けに○○したいっていうのと、こんな攻めに○○されてる受けがみたいっていうので801になるから、
攻めは乗り物みたいな感じかな
でも多分攻め萌えしたら逆になるってタイプは自分みたいなタイプじゃないかと思う
どのキャラに萌えても○○されたいとは絶対思わないんだよね
受けに乗り移ってアンアンいう自分は想像したくないからだと思う
ただ、自分は外見で受けって決めるし受け的なルックスのキャラに萌えるから、途中で攻め萌えに変わるってことはないけど
284:風と木の名無しさん
07/10/17 09:09:23 807t8xsOO
逆カプや、受け×女の二次創作はカプ表記見ただけで凹む。
愛する自カプキャラの顔見るのも辛くなる。
受けを他のヤツにレイプされた攻めと同じ心境になって、
自分の怒りや悲しみのやり場がなくなってキャラを責めてしまう。
でも、しばらくしたらお清めエチで仲直りするように、
自カプで思う存分、濃いエロ妄想し、創作して、気持ちを落ち着ける。
やっぱり受けは受け、攻めは攻めじゃないとダメだね。
285:風と木の名無しさん
07/10/17 21:14:27 cAc36eN/O
ほんとサイト巡りとか一切出来なくなるよなあ…
うっかり嫌なカプ見てしまうと落ち込む。
しばらく原作と自分の妄想で頭を満たしたい…
あのこは誰がどう見ても受だし、あの娘との関係は恋愛には見えないって！
286:風と木の名無しさん
07/10/17 22:02:47 AOUvOjVJ0
受×女は自分も無理だー。
受はおっぱいなんかに興味はないよ！と思ってしまう。
287:風と木の名無しさん
07/10/18 01:00:42 nf6ahr1G0
ああ、自分も受け×女はムリだ…
攻め×女はそんなに気にならないけど受け×女虹は痛いと自覚しつつも
「はぁ？ふざけんじゃねーよ、そんなんアリエネーし」と思ってしまう
288:風と木の名無しさん
07/10/18 01:00:49 RwPq97jxO
女×受けなら自分はいける。逆は無理。
289:風と木の名無しさん
07/10/18 08:33:40 ve8tgO/6O
>288はスレ違い。
もう一つの固定スレに行って下さい。
ていうか、女×も×女も肉体的には同じ。
290:風と木の名無しさん
07/10/18 10:09:39 z6dUt1rTO
いや女×受けはありだな
後ろを責められていれば受けは受けだろう
受け×女は、攻めと出会うまで付き合ってた彼女登場とかだけでも衝撃だけど、女×受けは普通に見れる
291:風と木の名無しさん
07/10/18 11:01:59 ZUQJTAeX0
自分の好きだった女×受けは、攻め×受けの場面を受けのことを好きな女がこっそり覗いてしまって、
でも性格の悪いキャラじゃなくて男前だったから片想いなのを納得して、一度だけってことで
受けを押し倒して強制的にフェラして、「ごちそうさま」て言って去っていった
受けはやられた…と呆然としてるし、女にすら受けなのか、と思って自分的には結構おいしかった
292:風と木の名無しさん
07/10/18 11:04:43 y5TKKQXw0
女攻めは定義ができてないっていうかいろんな意味で使われてるけど
１・女が積極的なだけ
２・女が責めて相手をあんあん言わせてるけど入れられる側は女
３・女が責めて相手をあんあん言わせてて挿入はなし
４・女が責めて相手をあんあん言わせててしかも入れられる側は受け
（指でも道具でもふたなりでも）
３と４ならこのスレ的にも問題ないのでは
289は女相手だったら絶対に男が女に挿入しなくちゃいけないって思ってるの？
293:風と木の名無しさん
07/10/18 11:55:18 wsyAcs0Q0
>>292
３と４なら問題ないと思うけどね。テンプレの
>・受けは女にも突っ込みません。
ってのは女キャラと一切絡みNGなわけじゃなくて、そんなときも受けは受けならokだと解釈してる
個人的に>>291の例は自分には地雷なんだけど
（フェラ＝telinko対象なので、それだけで相手の女に対して雄っぽく感じる）
それはあくまで個人的。攻め男に強制フェラされるならなんとも思わないので嗜好の差だと。
294:風と木の名無しさん
07/10/18 12:18:17 y5TKKQXw0
・攻めが受けにするフェラ＝あくまで受けを感じさせるための愛撫
・受けが攻めにするフェラ＝涙目で苦しげに一生懸命咥える受け萌え
って感じが多いよね
女が受けにするフェラだと、女→受け、受け→攻め っぽく見えるのはわかる
攻め女に受けがクンニを強制されるのはどうなのかな・・。
295:風と木の名無しさん
07/10/18 12:29:47 ZUQJTAeX0
>>294
>女→受け、受け→攻め っぽく見える
えー見えなかったけど…女は冷静に受けの表情や喘ぎ声を観察してたし
296:風と木の名無しさん
07/10/18 12:31:56 y5TKKQXw0
あ、ごめん。もちろんケースバイケースだと思うよ。
295が見た女から受へのフェラがどんな感じかは自分も293も知らないわけだし。
＞女は冷静に受けの表情や喘ぎ声を観察してた
なら、攻めが受けにするフェラに近いもんね。
297:風と木の名無しさん
07/10/18 12:41:11 wsyAcs0Q0
あ、自分が書いた「雄っぽく」は「攻めっぽく」とは違うニュアンスなんだ
女が冷静に観察していても、愛撫対象がtelinkoなので肉体の性差を感じてしまい
普通の男女モノみたいな生々しい印象を受けるってだけのこと
そういう意味で攻め女が受けにクンニを強制、も自分は無理
攻め女が受けに指突っ込んだり、アニャル舐めてやってアンアン言わせるのはセーフ
ほんとあくまで個人的に、だよ
298:風と木の名無しさん
07/10/18 14:18:22 CRZ32cED0
>>292
スレ的におｋっていうか、それより大前提のこの板の名前を言ってみようよ。
女攻でも男と女のｾｸﾛｽは守備範囲外じゃないかなーと思ったり。
299:風と木の名無しさん
07/10/18 14:31:59 RwPq97jxO
そうすると触手×受けとかも板違い？
300:風と木の名無しさん
07/10/18 14:34:46 jvtVzoXA0
>>299
女と触手は全然違うじゃんｗ
自分も女ネタはこのスレにふさわしくないと思う。
301:風と木の名無しさん
07/10/18 14:36:02 nf6ahr1G0
触手は女じゃないしw
最近は♀のｵﾅﾎ触手も有るみたいだが
この板では普通の触手×受けと、攻めがｵﾅﾎ触手に襲われる、なら有りかもwww
302:風と木の名無しさん
07/10/18 14:48:42 RwPq97jxO
単体エロは801でいいのか…
ｵﾅﾎ触手ははじめて聞いたwww
303:風と木の名無しさん
07/10/18 17:12:24 ZKbtHPRL0
この板としては801と男女は区別されてるけど
実際には攻め×受けと受け×女を同時取り扱いな人多いよね
ABとしか書いてない事が多くて困る
304:風と木の名無しさん
07/10/18 17:53:49 0PnZgB2H0
多いね、書いてはいないけど公言してるサイトは多い
普段ＡＢだけど仲間の女の子Ｃちゃん好き！ＢＣ可愛いですよね＾▽＾って人多いな
個人的には嫌な気はしないけど絶対見ないなー
305:風と木の名無しさん
07/10/18 19:30:29 SDYUps1L0
頼むから女の話は同人板にでも行ってやってください。
306:風と木の名無しさん
07/10/19 02:31:14 pIQE+6lYO
すごい好みな作風のサイトがリバや女を抱く受けや子持ちネタ萌えもしていて
閲覧時はどうしてもビクビクしてしまう…。特に日記。
最大級の萌えと萎えが同居していて、うかつに萎えネタ目にしようもんなら
二日間はもやもやするからな…。
自然と閲覧頻度は低くなるが、やはり萌えの方も凄まじいので完全に諦めがつかない。
目を細めてその記事の文章に地雷がないか確かめたりしながら、安心したところで絵を見る。
307:風と木の名無しさん
07/10/20 18:23:01 gdLmRYIx0
>306
わかる。昔自分が閲覧オンリーだった時はそうだった。
数少ない萌えの提供を求めて、リバ好き公言サイトや、
逆リバの話題も出るジャンルサイトも見ていたが、自分でサイト作るようになってから
もうそんな怖い思いしてまで、他に萌え見つけに行くのは止めた。
安心できるのは自分のサイトだけだ。それもちょっと悲しいけど。
安心させてくれる受け攻め固定のサイトがもっと増えたらいいのになあ。
308:風と木の名無しさん
07/10/20 18:45:14 ivd9fpBh0
自分の作品では一切萌えない性分だしジャンルはマイナーだから
いまだに危険を冒してサイト巡りしてる自分orz
309:風と木の名無しさん
07/10/20 19:00:44 8qcyMOiy0
>>308
わかるわあ
こんな嗜好な上に不幸だよね～
310:風と木の名無しさん
07/10/21 02:04:27 FjhfsDgk0
>>307
分かる、分かるよ…
数少ない固定の人も居る事は居るけど、皆逆カプサイトに平気でリンク・交流してる
自分以外は皆その内逆やり出すんじゃないかとビクビクしながら通ったり交流してる
引篭って自分のサイト更新に精を出してる時が一番安堵できる…でも淋しいorz
311:風と木の名無しさん
07/10/21 16:42:51 wf+sj0EgO
逆カプがあまりに気になってしまうと怖くて怖くてパソコンが開けなくなる
何回かクリックすれば逆カプサイトが見れてしまう状態にあるのが怖くて堪らないみたいだ
色々とやらなきゃならないこともあるのに…逆も可な人が多いジャンルにハマったことを
心の底から悔やんでいる。好きなんだけどさ…
312:風と木の名無しさん
07/10/21 18:11:17 ksv/qCLt0
逆リバが気になって最近ジャンルを変えた
今のジャンルは攻受でググった検索結果が逆の約7倍で平穏だよ
前ジャンルだって逆よりはmy攻受の方が多くて約2.5倍だったけど、それでも目についたんだ
もっと逆が多いジャンルの姐さんは大変だよね
…というようなことを書こうとしたら他スレに誤爆したorz
313:風と木の名無しさん
07/10/21 18:20:19 dr25rfOLO
絵柄もストーリーもストライクで尚且つクオリティが高い描き手さんがいる
リバはない逆もないサイトさん
でも自カプがＣＡなんだけど、その描き手さんはＢＣＡなんだ…orz
まぁ正確にはＢ→Ｃ×Ａなんだけど、あーＣはＢのケツ狙ってんだなと思うと地味にキツイ
いつも恐る恐るサイトに遊びにいってるよ…
314:風と木の名無しさん
07/10/21 18:28:10 QMk78OxgO
>313
意味がわからん。
スレ間違えてない？
315:風と木の名無しさん
07/10/21 18:36:54 n1zAnv8e0
もう一つのスレでするよりは、ふさわしい話かも
316:風と木の名無しさん
07/10/21 18:41:35 YKq6aiqI0
ＢとＣ逆なんじゃない？
317:風と木の名無しさん
07/10/21 18:43:07 n1zAnv8e0
間違えたんだろう
本当はBが攻めCのケツ狙ってると言いたかったんだよね？
318:風と木の名無しさん
07/10/21 18:43:48 YKq6aiqI0
あ、ＢがＣのケツ狙ってるってことね
319:風と木の名無しさん
07/10/21 18:49:42 dr25rfOLO
そうです、間違えましたorz
Ｃ総攻めの自分にはキツイんだ…
たった今TopがＢＣ事後絵になってて泣きそうになってきた(´;ω;｀)
人の萌えなんだから自由だろ！と自分を罵倒しつつもやっぱりショックだorz
320:風と木の名無しさん
07/10/21 18:52:43 n1zAnv8e0
>>319
乙…嗚呼
321:風と木の名無しさん
07/10/21 19:37:41 r1YWXaRk0
Ｃがリバキャラって事だね…乙です
322:風と木の名無しさん
07/10/21 20:10:20 aPvFY8jY0
固定スレの流れが辛くなってしばらく離れてたら
こういう結果になってたんだね。
円満に枝分かれしたようで良かった、話し合いした姐さん達おつでした
自分は基本はマグロ受……というか、
属性なしの子が攻によって受に目覚めさせられるっていうのが好きなんだが
それで開発されまくって結果的に、時々辛抱たまらんくなった受が
誘ったり襲ったりしちゃうというパターンが大好物。
なので誘い受や襲い受がリバっぽいとか言われるのがすごくいやだった。
自分的には受属性が強くなり過ぎてこその結果なんだよなあ
323:風と木の名無しさん
07/10/21 21:21:51 Z/NwwnAG0
もし誤解されたくないのなら、使う言葉を改めるのをおすすめしたい。
広義にいろんな意味を含む言葉は、受け取り手によっていろんな意味に誤解され易いから。
324:風と木の名無しさん
07/10/21 21:40:30 l5/0ziI70
>>323
改めるって？
322は別に誤解されるような言葉使いはしてないと思うよ
325:風と木の名無しさん
07/10/21 21:43:24 MwRDSxLj0
気に入らない言葉があったんじゃないか？
326:風と木の名無しさん
07/10/21 21:44:13 FjhfsDgk0
うん323もちつけと言いたい
327:風と木の名無しさん
07/10/21 21:46:11 /hTFckm40
323こそどれがまずいのか曖昧な書き方じゃ
意味が全く通じないし
328:風と木の名無しさん
07/10/21 22:32:56 aPvFY8jY0
322だけど何が悪いのかわからん。
ひょっとして「襲う」っていうコトバ？
でも受からであっても「誘う」と「襲う」は確実に違うし…
「襲う」＝「攻っぽい言葉」っていう発想は、個人的には
「男なら攻めてみたいと思っていて当然」というのと同じ感じがして嫌なんだけど
そう取る人も多いのかも知れないっていうのはわからなくもない。
しかしそれがダメだと言うなら襲い受はどう表現すればいいんだろう
「乗っかり受」とかか……？
あと、前スレでそういう流れになっていたのが辛かったってことであって
別にこの表現で誤解されたことがあるわけじゃないよ。
329:風と木の名無しさん
07/10/21 23:04:13 kUjuWsMZ0
・積極的受け
・受けるの大好き受け
330:風と木の名無しさん
07/10/21 23:33:24 FjhfsDgk0
私も襲い受けや誘い受けは大好物
積極的な受け、攻めに気持ちよくなってもらおうと一生懸命頑張る受けは可愛いと思うしそそる
勿論、この子は死ぬまでマグロを貫いて欲しいって受けも居る
それが苦手な人も居るだろうけど、ここは心も体も絶対反転しない人のスレだし…
331:風と木の名無しさん
07/10/21 23:52:41 wf+sj0EgO
心が固定っていうのは、攻は誰かに突っ込まれたいとか突っ込まれてもいいかなぁとは思わないし、
受は受で誰かに突っ込みたいなぁとは思わない、ってことでいいんだよね？
332:風と木の名無しさん
07/10/22 01:46:29 4TxuaUnZ0
勿論
考えもしないしそもそもそんな事有り得ない存在もしない
このスレでは
333:風と木の名無しさん
07/10/22 02:42:48 ZmbKxZ9aO
ってことは、抱かれたくて仕方がなくて積極的になったり、襲い（誘い）受になったりするのもOK？
334:風と木の名無しさん
07/10/22 03:28:07 PdNAtiftO
心身ともに受けで（性別受け）、攻めへの欲情や欲求不満が全て
「抱かれたい」という方向にいく女豹な受けや清楚っぽくも淫乱要素の隠された受けが
大好物だ。
それらの受けはムラムラするとtelinkoよりまず801穴がうずく。
というわけで誘い受け襲い受けはスレ的にアリとしていただけると有難い。
335:風と木の名無しさん
07/10/22 04:26:08 WhV9gClE0
アリとしていただけると、というより
ナシだって言われたらそういう嗜好の人間の行き場がまたなくなるんだが…
そういう嗜好だからこそ、「身も心も受」だというのがより大事なわけだし。
336:風と木の名無しさん
07/10/22 05:29:15 mZ9RBPqy0
同意
襲ってまで受けたいのは、押し倒されたからなんとなく受けより、
キャラの「自分は受けたい」って意識が強いだろ
337:風と木の名無しさん
07/10/22 09:14:15 DdpBszznO
自分はマグロ受けが好きだが、
マグロ攻めにされるくらいなら、襲い受けの方がいいし、
攻める気満々だったのに返り討ちにあって、
結果的に受けになっちゃった、よりも襲い受けの方がいい。
っていうか、どちらの場合も前者は有り得ない。
一番大事なのは受け攻めが肉体的にも精神的にも、絶対固定だってことだよ。
338:風と木の名無しさん
07/10/22 10:05:08 tfbWNB6v0
相談ってわけじゃないからここで呟かせてほしいんだけど
固定以外もいける、好きって日記で書いてるサイト主から
要返事で記名付き拍手を貰ったとき
みんな、どんな返事をしていますか？
339:風と木の名無しさん
07/10/22 11:32:11 0TIXXP270
>338
普通に「拍手ありがとうございました」で良いんじゃないの？
「お友達になって下さい」じゃないなら悩むことでもないと思うけど…
話は変わるけど、自分攻め好きの総攻嗜好なんだが作品はＡ×Ｂのみ、
受け好きの総受、作品も総受の人からメールもらって、
まぁ作品は好みじゃないけど、総受の人なら逆リバは有り得ないからいいか～と
そこそこまめにメールのやり取りしてたんだ…そしたらイベントで会った時、
「実はＢ×Ａもいけるんです」と言われた…
ここでもどこでも「攻ファンは信用できない」と言われてるけど、
「総受の受けファン」だって全然信用できないじゃん！チクショー！
340:風と木の名無しさん
07/10/22 11:41:48 ++ZCo/uO0
>>334
同意です。嫌いスレで、そんなに情けないなら受けろよ。そんなに積極的なら攻めろよ
っていうレスを見るといらいらする。受けは、攻めとのエッチは大好きで自分から求めていくけど
ケツが感じるんだからしょうがないじゃん、と思う。
341:風と木の名無しさん
07/10/22 13:29:55 oO7qdah+0
>339
それは総受けとは言わない。
総受けを名乗るなんて太い野郎だ。
受けしかありえないから総受けやってる自分も本気で腹が立つ。
342:風と木の名無しさん
07/10/22 14:05:43 4TxuaUnZ0
>>339
それは一種の騙し討ちだよ
仲良くなって、逃げられなくなってからぶっちゃける
その人がそうかは分からないけど計画的な人居るよ
「実は逆なんですけど、あたし達仲良しだよね、だから貴方も逆好きになってくれるよね！」
これも一種の布教らしい
こんな人、考えたくもないけど実際居るんだから仕方ないorz
343:風と木の名無しさん
07/10/22 14:18:19 J+CUOwew0
>>339
乙、もうそういう人は雑食なんだよね・・・
自分も攻め好きの総攻嗜好で作品はＡ×Ｂのみ、攻めＡの受けが見たくないから
どっちかっていうと総受けの人と仲良くしてる
総受けの人の方が安心だから、攻めの話は出来ないけどそれでいい
でも、ジャンルがリバおｋ、雑食だから総受けの人でも油断は出来ない
344:風と木の名無しさん
07/10/22 14:19:07 NYhxDfMC0
>>342
うへえ、何だそりゃ
カミングアウトの後は逆の素晴らしさだか何だかをアッピールしまくってくる訳ですか？
だとするとその人の他の部分がどんなに良くても切らざるを得ないな…
345:風と木の名無しさん
07/10/22 16:54:33 J+CUOwew0
そういえば自カプはリバおｋな人が多いんだけど、描くのはＡＢのみの人が多い
で、ＢＡの人はＡＢ好きさんにも見て欲しいらしくて、ＢＡＢで本を出す所が
多くてＢＡの人にはツラいだろうなぁといつも思ってる
ＡＢ本はリバ表記ないけど、ＢＡＢ本ってＢＡには表記されてる所が多い
カプ自体、ＡＢの３分の一以下だし、受け攻め固定の人は買うのためらう人が多そう
話変わるんだけど、来年に自カプＡＢ＆ＢＡオンリーが開かれるらしく
今さっきメールでＡＢＡアンソロのお誘いきた・・・orz
開催者の人がＡＢとＢＡ＆他Ａ受けＢ受けの人だから参加だって控えようかと
考えてるし参加表明だってしてないのになぁ
愛はあるのにカプに疲れてくるよ
346:風と木の名無しさん
07/10/22 17:03:27 7ZX7NBXYO
>>342
「基本が」総受けだって固定とは限らないんだから、実際に布教されたんでないなら
相手が騙すつもりだったとかあんまり穿った見方をしなくてもいいと思う
総受けだろうが総攻めだろうが雑食の人はいるし、自分で書いたりはしないけど
読める、いけるってレベルならそういう人はそれこそごまんといるよ
あと、たとえばＡＢ中心でＢ総受けが好き、Ｂは絶対受け！って人が
ＣＡもいけるなんてことはよくある
この場合だとＢは総受け絶対受けっていうのには反してないけど固定じゃない
347:風と木の名無しさん
07/10/22 17:50:26 4TxuaUnZ0
>>346
ごめん、実際に布教されたからそれ以降は穿った目でしか見られないんだよ…
ＡＢ本だと言われて喜んで買ったらＢＡ＆Ａ総受けだったんだよ
逆はダメだって言ったのに
殆どの人はこんな目に会ったこと無いんだろうけど私はもうダメorz
348:342
07/10/22 17:56:50 4TxuaUnZ0
ああごめん
>>339の相手がそうとは限らないのに決め付ける様な書き方して悪かった
過剰反応して申し訳ないです
私みたいな経験はかなりレアなんだろう
ホントごめんなさい
349:風と木の名無しさん
07/10/22 20:42:30 7ZX7NBXYO
>>348
いやいや、超乙です
駄目だって言ってる人に故意にそんなことするなんて許せんな
350:風と木の名無しさん
07/10/23 10:14:10 FDYrxVIK0
仲良くなってからうち明けるって、少ないとは思うが遭遇はする
メールのやりとりが続いたりして親しくなってから、
逆、リバも好きなんですとか、実はA受が一番好きなんですとか
別名でサイトを運営してて～とリバサイトをお披露目されたり
誰を責めることもできないが、本音を言えば
なんだ固定同士じゃないのかぁとガッカリしてるｗ
351:風と木の名無しさん
07/10/23 10:15:32 FDYrxVIK0
あ、ちょっと抜けてました
↑は自分がABという固定カプサイトを運営しているという前提で
352:風と木の名無しさん
07/10/23 14:46:23 9Ch+nnqp0
最初から公言してくれればいいのになぁ…
なんで後から実はと言い出すんだろう
353:風と木の名無しさん
07/10/23 15:20:39 pbykHr+/0
固定でも「逆リバは絶対読めません」と公言してない人もいるからな。
自分の嗜好をどこまで公開するか、人によって必要を感じるボーダーが違うんだろうね。
354:風と木の名無しさん
07/10/23 16:43:10 P75Lisb00
>「逆リバは絶対読めません」
これ公言できない方が最近は多いんじゃないかな？
自ジャンルでは内輪でやっと言える感じ
355:風と木の名無しさん
07/10/23 17:03:23 34BRT2nnO
>>354
何事も「好き」は言えても「嫌い」は言えないこの世界だからな。
だからこそ、リバ派なのにそれを言わない意味がわからない。
356:風と木の名無しさん
07/10/24 09:41:37 kIjNBoqQ0
特定キャラに厳しめですというアイコンなら見たことあるけど
それがリバとか逆だと閲覧者や特定嗜好者への叩きと受け取られるからね
リバ、逆の話題は一切ご遠慮下さい・・・と書いてても
じゃあその話題を出さないなら同じカプを好き同士だし
仲良く交流できるだろうと判断されるんだよね
オフ会とかオンリーが近づいてくるとカミングアウトが増える
357:風と木の名無しさん
07/10/24 13:53:10 fUh0AlcX0
天然なんだろうけど、カプの攻受にこだわりが無くてAB、BA、CA等が好きで、
AB固定のサイトへも悪意なく「自分の好きカプの一つを取り扱ってるー」と
近寄っていっちゃうんだろうね。
で、最初は固定に合わせてAB萌え話するけど（本人も好きカプの一つだし）
仲良くなるにつれて他のカプ話もしたくなって「実は…」と。
中にはあえて雑食なのを隠して近寄って、仲良くなって逃げ辛くしてｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄも
あるだろうけど…。
358:風と木の名無しさん
07/10/24 14:45:43 XxJYtNam0
まあ総受けの自分（A×B、C×B、D←B取り扱い）も
A×Bしか描いてない好きサイトの管理人さんに交流求めちゃってるからなあ
こだわりなく萌え話に付き合ってくれるんで大丈夫だろうと思っているが
実は無理して合わせてくれてるんだったら悪いよね…
固定に近寄る雑食も同じようなスタンスなんだろうかと思う
359:風と木の名無しさん
07/10/24 16:08:25 lgXuwcoJ0
雑食やリバの人は特に気にしてない（＝悪気が無い）人が多い気がする
ダメな人の思考回路が理解出来ないみたい
理解出来なくていいから「そういうものなんだ」と解釈すればいいのにといつも思う
360:風と木の名無しさん
07/10/24 16:49:23 aZ6rurrUO
>358
自分も総受けだけど、受けが同じでも相手が総受け嫌いかもしれない、
と思うと自分から交流できないな。
自分は受けが同じなら相手が単一カプでも、
そのカプ話だけできれば満足なんだけど、
相手が同じように思ってくれるとは限らないからなあ。
自分では書かないけど読むのは雑食って人もいるし。
361:風と木の名無しさん
07/10/24 17:07:06 lgXuwcoJ0
>>360
そうそうそうそう、自分では書かないけど読むのは雑食って人多いけど
自分はそれ出来ないし、よく分からないんだよなあ
どういう感覚で逆カプとか読んでるんだろう
362:風と木の名無しさん
07/10/24 17:25:58 fUh0AlcX0
自分は書くのはABだけど読むだけならCD、EF、GDとかも萌える。
書く書かないの違いは単に好き度がAB＞＞＞＞CD、EF、GDだから。
自分は書かないカプでも大抵のキャラは攻・受が決まってて
それに沿ってたら大丈夫。
雑食の人もそんな感じなのかと思っている。
363:風と木の名無しさん
07/10/24 17:36:10 yq2Dv2VJO
>>362
その例だとキャラが被ってないから理解出来るんだが…
364:風と木の名無しさん
07/10/24 18:05:33 SHnPc6W90
だから、受け攻めにこだわりがない人だったら、ABが一番好きで自分でも書くけど、
BAは違うカプとして認識してて（逆カプだと解釈が違ってくるから）
書くほどではないけど読むぐらいは好き、とかあるんじゃない？
365:風と木の名無しさん
07/10/24 19:29:19 lgXuwcoJ0
>>364
あ～、やっぱりそうだよね…＞書くほどではないけど読むぐらいは好き
でもそれって固定じゃなくて別軸なら逆も好きな「別軸リバ好き」とか、
結果的に根本は雑食って事だよね？
固定カプだけサイトに上げてる所は閲覧だけにして今後は交流相手は吟味しよう…orz
366:風と木の名無しさん
07/10/24 21:21:27 21tdFGtC0
>>358
わかる、それあるよね。
自ジャンルはマイナーで狭いジャンルなので別カプの人ともリバの人とも、
萌えカプが一つでも同じ相手同士なら交流は普通にある。
お互いに苦手な話題はしないように気を使い合ってるけど、時々無理に
合わせてくれてるんじゃないかと心配になるよ。
相手の好きな嗜好を嫌っててごめんねと思いながら付き合ってる。
嫌われてる方も微妙にストレスだろうなぁ。
すまなく思う必要もないんだろうけど時々申し訳なく思う。
367:風と木の名無しさん
07/10/25 23:32:00 DP6ERjNUO
今ぶち当たったので吐き出させてくれ…orz
自ジャンルの携帯サイト巡ってたら、Ａ総受けです！Ａ受け以外ありませんって書いてあったのにＡＢＡ小説が…orz
お前なんて総受けじゃねーよヽ(`Д´)ノ総受けなんて絶対認めねぇ
愛のあるリバが大好きなんです☆攻めは受けが好きだからリバになってもいいんです
盛った方が攻めをやれば良いですよね(*^^*)受けだって男だし♪って何だ
愛がある＝リバなのかorz
受けは盛ったら攻めなきゃいけないのかよorz
普段盛らない受けが積極的に求めるってのが好きだし、燃え上がるのになぁ
愛があるからリバになれるってのも分かるんだけどやっぱり嫌だ
つか受けが攻めを掘りたいなんて思うのが許せない攻めファンの自分…orz
Ｂの身体の負担のかかることなんて１番Ｂを理解してるＡに出来ない
表記見るだけで凹む自分痛いな…orz
368:風と木の名無しさん
07/10/25 23:36:43 j8LBgf9/0
受けは受けという名の男だ。断じて受け以外のものであってはならん。
攻めも攻めという名の男だ。断じて攻め以外のものであってはならん。
>367
災難だったね。詐欺だよそれ。許せん。
369:風と木の名無しさん
07/10/26 00:22:48 /5j6nfdi0
>>367
モツ…そりゃキツイわ…
ここで吐き出して気持ち切り替えて明日からがんがれ！
370:風と木の名無しさん
07/10/27 01:42:44 moEC4QYrO
やっぱり類は友を呼ぶんだよな…AB＆CDサイトでACもやっている人とかなり仲のよかった神
だけどまさか神に限って…と思ってたんだ、だけどオエビ開いた瞬間トップにACどーん…
雑食の人が多いジャンルだから半ば諦めてるけど、神の絵で見るのはやっぱりきつかった
wktkしてた新刊も買うかどうか考え直そうかと思う
愚痴ｽﾏﾝ
371:風と木の名無しさん
07/10/27 02:57:16 PpjVyfyE0
>>370
ん？何が問題？
と思ったら、Cが受けになってたのか…
このスレ的にはADとCBならまだオケって感じになるかな
モツ
372:風と木の名無しさん
07/10/27 02:58:01 PpjVyfyE0
書きはぐったorz
>>370
イキロ
373:風と木の名無しさん
07/10/28 00:32:01 hSr/NBIOO
しんどいよなぁ
攻めが受けにされるのって本当に辛いよね
自分は胃の辺りがムカムカしてくるよ
ガンガレ！
身体的不快感を覚える人、他にも居るかな？
あと身も心もアイコンって需要はあるかな？
374:風と木の名無しさん
07/10/28 00:39:04 J7fWjFCJ0
>>373
頭も体も表現できない様な不快感で一杯になる＞攻めが受けに受けが攻めに
脳内でストレル系の何か分泌物が出てるよなぁコレ
アイコンって同盟？
考えてみたら見も心も同盟は見たこと無いかも
有れば貼りたい
375:374
07/10/28 00:39:54 J7fWjFCJ0
ストレルじゃねーストレスだーorz
376:風と木の名無しさん
07/10/28 01:31:52 C2rFy5XkO
ABやCB八割で他がBAとかのカプ限られたジャンルでうちだけBCのため
同ジャンルを一切見れない
前まで見ていたBA固定は対抗なのか何なのか原作でBと絡んだCを叩き始めたからもう無理
CBのリバはあったみたいだけど、ダメージ受けたくないから無理だ
ヒキサイトにしてるけどたまに寂しくなるよ
ダメージの大きさは、C攻め＞C叩きだったりする
377:374
07/10/28 01:45:55 J7fWjFCJ0
>>376
＞ダメージの大きさは、C攻め＞C叩きだったりする
分かる
でもキャラ叩きも理解出来ないよね
自分の愚痴
今のジャンル結構長いんだけど、たった今ジャンル内のうちより古い
逆カプA総受けBAサイトからリンクされてる事に気付いた
リンク貼られたのはここ数日内っぽい
A総攻めB総受けのABサイトと公言してるから気を使ってリンク報告してこないで
くれるのは有難いけど先方は急に何が気に入ってくれたのか気になる…
もしかしてリバ始めたのかな…ABが一番人気だから妥協してリバ始める人も居る
でもA総受けなのにBにだけABってのマジダメなんだよ勘弁してくれorz
そのままA総受けBAやってて下さいおながいしますorz
378:風と木の名無しさん
07/10/28 11:16:13 CREV7E2t0
>373
今、固定アイコンサイトに貼ってるけど、身も心もアイコンがあれば是非貼りたい。
自分は受けが攻めにされるのが何より嫌で、表記見ただけでも吐き気がする。
いや、マジで比喩じゃなく、体が本当に拒否反応起こすんだ。
動悸も激しくなって涙出てくるし、しばらく寝込んでしまう。
それを避けるために８０１板のジャンルスレも見ない様にしてるのに、
アニメ板のジャンル本スレでもたまに逆カプの話題をネタで振るヤツがいて、
不意打ちくらって大ダメージ受ける。
アニメ板の本スレだと女絡みのシモネタも平気で振られるんで、
それもかなりダメージキツイけどな。
379:風と木の名無しさん
07/10/28 12:02:29 cr4JoGtr0
ちょっと愚痴らせてくださいorz
昨日からサイトを運営し始めた
固定アイコンは貼ってないにしろ入り口の所でＡＢ、Ａ攻め推奨サイトと明記
今さっき拍手のコメントの返信をしようとして確認したら、
「ＡＢの漫画凄く良かったです・・・精神的にはＢＡな所がたまりません＞＜」
「こちらのサイトでＡ受けに目覚めました＾＾」
・・・・・orz
Ａ受けっぽく感じる？って友達に聞いたけどＡ受けには見えないと言われた
漫画の内容はＢが自分は一生Ａに対等に扱って貰えないだろうし、どんなコトが
あってもＡは自分を選ばないのだろうと鬱々と悩んでる薄暗い片想いシリアス
なんだけど、Ａが出てくるのは一コマだし、かなり冷たい感じだから精神的に
Ａ受けに見えるってのが分からないorz
Ａ←ＢだからＡ受けに見えたんだろうか？
私は身体も心もＡＢなんだよ、つかＡ攻め推奨サイトでＡ受けに目覚めたとか
いう奴は何なんだ・・・知らねぇよ
攻めファンだからか作風が好みなのか分からないけど、昔から逆カプリバの人に
リンクされるし、話し掛けられるけど、Ａ受けだけは本当に苦手なんだ
最初から拍手返信する気が無くなる自分ウザいorz
長々スマソ
380:風と木の名無しさん
07/10/28 12:33:21 J7fWjFCJ0
>>379
それは不幸萌えのテンプレらしいよ
しかも不幸で報われない方が攻めの典型的テンプレ
何で不幸なのが攻めがテンプレなのか私も理解出来ないんだけど
キャラに寄ると思うんだけどなあ
確かに、自分のサイトで逆に萌えられるのは死ぬほど凹む
私も散々経験有るけどその時はサイト閉鎖も考えた
やっぱり友達に逆に見える？と聞きまくった
私は逆を増やす為にサイトやってるんじゃない！！と日本の中心で叫びたかった
でも、好きなものを諦めないでがんがって欲しい
381:風と木の名無しさん
07/10/28 14:48:04 unmlTaO2O
>>379
乙、380の言う通り逆を増やしたくてやってんじゃないよな('A`)
リバサイトやＡ受けサイトで目覚めるなら嬉しいだろうがＡ攻め推奨サイトで米する神経が信じられん
自カプは攻め←受けがテンプレで受けが惨めで可哀相なのが多いけど精神的にＢＡって人は少ないなぁ
自分も攻めの独白漫画描いた時Ａ受け(*´Д`)ハァハァって米貰ってイライラした事ある
380の言う通り描きたい作風、好きな作風を貫いて欲しい、ガンガレ
382:風と木の名無しさん
07/10/28 15:15:23 Vq0GE3tO0
379の書いたAは、その人がキャラを受けだと判断する要素をすごく含んでたんだろうね。
ホントに全て裏目というか…乙。
確かに→出してる方が攻めっていうのはテンプレだしねえ。
自分の攻めもすごい仲のいい相手が居て、そのキャラには攻めだが、
原作の中で年上に可愛がられるキャラなので、○○以外には総受け、っていうのがジャンルのデフォ。
きついわ。
383:風と木の名無しさん
07/10/28 15:34:14 j/sljpXT0
>>379
攻め←受けという形が理解できない人が多いからだと思う
下のスレの169～178の流れを読むとわかりやすい
なぜ萌えてる人がいたのか理解不能だった作品・カプ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
384:風と木の名無しさん
07/10/28 16:12:50 Vq0GE3tO0
ああ、好き嫌いじゃなくて、メカニズムが理解不能っていう人がいるんだ…。目からうろこ。
そりゃ受けにしか見えなくて当然か。
385:風と木の名無しさん
07/10/28 17:05:40 t+TmnFPD0
てか思い浮かべてるキャラが皆違うのにね。
思いが強いほうが攻めって言うのはテンプレのひとつではあるけど
キャラの性格やらなんやらいろんな要素があって
その要素を総合して受け攻め判断に至るのに
ひとつの要素だけで「分からない」って言われても。
386:風と木の名無しさん
07/10/28 17:25:28 cr4JoGtr0
>>379だけどレスくれた人ありがとう
自カプは攻め←受けで受けの片思い＆強姦がテンプレなんだよなぁ
ＡＢサイトはこの２つのテンプレ両方、又はどっちかを絶対使ってる
攻め←受けなんて多分８割が使ってるから、それじゃあこの世のほぼ全ての
ＡＢは精神的にＢＡになることになるorz
でも>>383見てちょっと理解した、納得は出来ないけど
ゲイでもないのに男を好き！って事は→挿入したいっていう解釈が多いんだね
自分はプラトニックな片想い！のＢに萌えてるからＢ攻めって言われても困る
攻め←受けが一番しっくりくるし、ＡＢ取り扱ってる所が多いのに
ほとんどの書き手さんがみんな攻め←受けって解釈をしてるって事は原作を
読んでそうとらえてる所が多いって事だと思うから、精神的にＡ受けという
解釈は忘れてこれからもＡ攻めをバリバリ生産していくよ！
本当に長々スマソ
387:風と木の名無しさん
07/10/28 17:53:35 Vq0GE3tO0
ああ、挿入で受け攻めが判断できないプラトニックは、ますます→が
判断の元にされるからなー。
388:風と木の名無しさん
07/10/28 20:02:50 EHTqNw3+0
ちょっと自分のなかの攻め受けについて考えたんだけど
そのキャラが攻めか受けかって
右利きか左利きかみたいなのね
そのキャラごとに決まってて、そのキャラを知っていたらかなり明快に判別できてて
“決める”ものじゃなくて“分かってる”もので
攻め受けが逆転していると、右利きのキャラを左利きや両利きに描写されてるような違和感を感じる
そのキャラを知っていたら間違えようのない事実をねじ曲げられてるって感じ
389:風と木の名無しさん
07/10/28 20:08:36 UcE91XVE0
てことはどんなにこっちが攻めですよ受けですよって説明しても、
→の向きとかでどうしても>>379のような
受け取り方されることも仕方ないってことなのかorz
それが判断材料な人は
もうパッと見てそう見えるんだもんね
390:風と木の名無しさん
07/10/28 20:17:33 tLAFCP1C0
気にすんな。
自カプも攻←受解釈の人が多いカプだけど
Ｈに至ってなくても攻←受であって、逆とは思わないよ。
攻に受として片思いをする受はかわいいよね。
>>379のような受け取り方をする人は片思いをする側＝攻としか
考え付かない人なんだから放っておくといいよ。
てか、ノンケが男に片思い＝挿入したいと思うはずっていうのもさ
男の＊にﾁﾝｺ挿入したいと積極的に思う時点でこれもゲイだよね。
391:風と木の名無しさん
07/10/28 22:21:59 kl8ynLlYO
だよね。男に挿入したいならその時点でもうゲイかバイなのに。
「男なら男相手でも挿入したいはず」ってほんとに変な意見だ。
「男が男を好きになれば挿入したくなって当然、挿入されたいなんて変」
ではなく、
「矢印出す受けは好きじゃない、攻めが矢印出すのに萌える」って言ってくれれば
こんなに嫌な気分にはならないのに。
「矢印出す受けの存在」丸ごと否定されるのが一番嫌だよ。
でも否定される事がほんとに多いよねこの嗜好…
392:風と木の名無しさん
07/10/28 22:27:52 kl8ynLlYO
>>379に同感すぎる。自カプサイトだったらいいのになと思ったよ。
プラトニックに攻めに片思いしてる受けは、私にとっては一番可愛い受けの姿だ。
>383のスレの175も激しくツボった。
＞攻めが凄く男前で、そんなところが大好きで、
＞でも掘ったら攻めのそういう部分を否定してしまう
ここに共感。
「○○になら掘られてもいい」って一途に想う受けがいてもいいじゃないか。
自カプだと受けの片思いは少数派で、攻め→受けテンプレを好きな人が圧倒的。
好みの違いにすぎないと思うのに「矢印出す受けは攻めっぽい」と言い切る人が
多くてその度にすごく凹むよ。
393:風と木の名無しさん
07/10/28 22:32:28 J7fWjFCJ0
私は腐女子になるずっと前wに、「男が男に惚れるのは、女の目線に近い惚れ方だよ」と
ノンケのごくごく普通の男性数人に聞いてたから
「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
確かに、男が男に惚れる時って「カッコイイ！！」「憧れる！」って悔しそうに嬉しそうに言うから
そんな憧れたりしてる相手を押し倒して突っ込んにたいとは思わないと思う
…だからって即突っ込まれたいとは思わないだろうがどっちかと言うと
この男にならマウント位置取らせても良い、って感情だと思うし
コレ言うと退く人は引くんだけど、男の世界は猿山だし…といつも思ってる
勿論攻め→受けのGOGOも大好きだけど、全てはキャラや作品や関係性に寄るなあ
394:風と木の名無しさん
07/10/28 22:46:31 CREV7E2t0
>388
そうそう。だから逆カプ・リバカプに違和感や嫌悪感を感じるんだよね。
逆リバの人からは反論あるかもしれないが、うちの受けは絶対に受けでしかないのに
なんでそれを捻じ曲げてまで攻めにするんだ、って憤りと悲しみを感じる。
受け攻めは「決める」ものじゃなく、「自然に決まってるものを見た人が判る」ものなんだ。
395:風と木の名無しさん
07/10/28 23:49:06 cr4JoGtr0
>>392
自分もプラトニックに攻めに片想いする受けは一番かわいい受けの姿だと思ってる！
攻めが最愛キャラだけど、プラトニックに攻めに片想いする受けが可愛くってＡＢやってる
あと、>>393の解釈に禿げ萌えた
前ジャンルでは攻め→→→受けがテンプレだったけど、やっぱりキャラや関係性で変わるよね
攻め→受け、攻め←受け、攻め→←受けがあるもんなぁ
396:風と木の名無しさん
07/10/29 01:36:52 NG/Bzcdn0
>>393
>「男が男に惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈にビックリ
だよね。リバ好き知人がよく言ってて（ ´ﾟдﾟ｀）えーって思ってた。
自分の今最愛のカプは攻め→←受けだ。二人ともお互いが超大好き。
そのカプはリバ、逆カプもいける、攻めは他キャラには受け、って人がほとんどで辛すぐる。
自分は『身も心も攻めな攻め・受けな受け』が好きなんだ。
リバや逆カプになったらまったく別ものとしてしか捉えられないだけなんだ。
攻受固定＾＾；；；；なジャンルの雰囲気がきつい辛い。でも自カプ愛してる。
397:風と木の名無しさん
07/10/29 01:53:23 o09lGzpI0
>>396
自分のジャンルも同じだよ＞リバばかり
サイトは受け攻め固定でもリバサイトファンってのが多い
辛いけど交流控えてがんがってるよ
398:風と木の名無しさん
07/10/29 02:17:10 Zvv5kFuv0
>>393
そう言えば、惚れるって感情自体をあんまり801で見ないな
こいつ女の子みたいで可愛い、ドキッみたいなのは多いけど
やっぱり女が勝手に想像する男だから、本物とはズレがあるんだろうね…
399:風と木の名無しさん
07/10/29 03:10:28 9dQEkuhB0
一般男性に、あえて同性とエチするなら攻めか受けかってアンケート取ったら
六割程度が「受け」と回答したってソースを他スレで見たんだけどな
理由は、苦労なく楽しませてもらいたいとか、女とやり尽くしたから未知の体験を求めるとか
それ見たとき、リアル男は女の想像の斜め上行ってるなと思ったものだ
801は所詮想像の産物なのはわかってるから
「惚れたら突っ込みたいに決まってる」って解釈の人がいてもいいけど
攻め←受け、攻め→←受けでがっつり惚れる関係ももっと栄えてほしい
まず自カプで頑張ろうと、この流れで思った
400:風と木の名無しさん
07/10/29 06:33:55 2RPl541H0
自分もそのアンケート知ってるけど、あんまり持ち出すの好きじゃないな
結局女とヤリ飽きたからが前提になってるから、明らかにこのスレの受けじゃないし、
好きな相手でもなく男と寝るとしたら攻めをやるか受けをやるかってことだから、
そりゃ好きな相手でもないのにノーマルな男が男にたつわけないから受けやるしかないじゃんとか、
だから相手を好きな方が攻めやるんだよ、受けは相手に欲情しなくてもやれるから
って展開に持っていかれるの何度も見た
401:風と木の名無しさん
07/10/29 08:59:24 5PQztIxMO
うちの受けはプラトニック的に攻めのことが大好き。
攻めのためならどんな危険もかえりみない。
だから攻め扱いされやすいんだけど、自分が攻めになりたいとは、絶対思わない。
攻めが求めてくれるなら、喜んで受けるけど、攻めが元気で幸せなら、
あえて体の関係は必要ない、って思ってる。
そんな受けが攻めになるはずは無い。
万一、攻めが受けたがったとしても、受けは必ず断る。
どんなに相手が好きでも、それだけは、受けには絶対無理だ。
受けの体と心の持ち主に、攻めをさせることは不可能だ。
402:風と木の名無しさん
07/10/29 09:40:57 lQ3cpfGp0
受け萌えが多い→受けはエロいこと考えない→エロいこと考えて勃起もしないってことで、
攻め→受けの関係が好まれるんだとｵﾓ
403:風と木の名無しさん
07/10/29 09:45:40 9dQEkuhB0
>>400
そういえばそうだね、不用意に持ち出してｽﾏﾝ
自分にとっては目ウロコで、考えさせられる話だったからね
漠然と男とするとしたら、という設問でそんな結果が出るなら
憧れてる男とする場合「受け」希望者がもっと多くても不自然じゃないだろ、とか予想してワロてたw
なんにしろ801作者の「男なら～なはずだから」って思い込みは無効だと
そういう意味だけ込めて引き合いに出した
404:風と木の名無しさん
07/10/29 09:50:30 1/GGi2H2O
このスレ的には受に女性経験があるのはたとえそれが過去でもNGなんだろうか
受は攻に出会うまで童貞ってこと？
405:404
07/10/29 09:52:09 1/GGi2H2O
あ、童貞っていうのはセックスの経験がないって意味で
連投ｽﾏｿ
406:風と木の名無しさん
07/10/29 10:13:31 y+MtGfwx0
自分は二次なので、原作にそういう描写があれば非童貞でも平気だな。
女性経験がある、という事も含めて丸ごとそのキャラを好きになる訳だし。
原作で描写のないキャラで捏造されると萎えるかもしれない。
407:風と木の名無しさん
07/10/29 10:20:33 wtoCt5FH0
自分は>>286に近い意識持ってるかなー
まず女と絡みがないキャラに萌えるし
408:風と木の名無しさん
07/10/29 10:37:23 WDfKCASx0
自分は受の過去のことを責めても仕方ないので
攻と出会ってからor攻とくっついてから攻一筋になってくれたら
文句は言わない。
過去の女関係を具体的に想像したりはしないけど。
「過去に女の子と付き合ったことのある受」っていう情報でしかない感じ。
でも元々女や恋愛に興味なくて攻が初恋（童貞）っていうﾊﾟﾀｰﾝも萌えるし。
萌えた受によるかな。
409:風と木の名無しさん
07/10/29 10:41:26 6GiFAyK6O
十代二十代なら女性経験ないと思い込めるけど
それ以上だったり結婚歴あったりするとしょうがないかなーと思う
でもあんまり考えないようにしてる
ところで受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど流されて結局受け、はよく見るが
受けるのも嫌で攻めるのも嫌だけど相手が受けたがるから仕方なく攻め、は
このスレでは可？
410:風と木の名無しさん
07/10/29 10:46:18 wtoCt5FH0
>>408
たしかに、萌えたキャラによるよね
自分の受けはいろんな攻めと関係持ってるから、多分ゲイのネコっぽいんだな
411:風と木の名無しさん
07/10/29 11:01:48 WDfKCASx0
>>409
挿れられたい攻じゃないから自分は可だな。
攻も受も嫌な攻ってノンケと認識。
ノンケ×受で固定ならありなんじゃなかろうか。
嫌々の男同士のえちでも攻に気持ちよくなってもらおうとご奉仕がんがる受を見て
徐々にでもかわいいなとか受への愛情が大きくなってきて攻めることにノリノリに
なってくれたら受も自分も嬉しいしｗ
受の強烈な片思いから801の世界に足を踏み入れる攻も自分は萌える。
412:風と木の名無しさん
07/10/29 11:18:07 wtoCt5FH0
自分もそんな攻め好きだな
自分のカプの攻めは、ゲイの世界にビビッてるんだけど、受けのことをマジで好きになってしまって、
いろんな攻めに抱かれる受けを指をくわえて見てるんだけど、
受けを手に入れるには最終的には体の関係を持つしかない、と決意して…て感じ
413:風と木の名無しさん
07/10/29 12:19:58 2ux4FTU60
>400
何年か前に知人が本当の所リアルゲイの人達ってどーなん？と
ネットで検索したら「受け希望」が多くてびっくりしたと言ってたよ
でも所詮801とリアルゲイは全く別物だしね
自分は「男なんだから突っ込みたいのは当然」っていう解釈には同意なんだ
でもだからこそ「受になって萌えるキャラ」っていうのは特別な存在で、
絶対逆にはならない。「受は受」としか言いようがない。
414:風と木の名無しさん
07/10/29 12:52:02 wtoCt5FH0
リアルゲイは八割ネコだからね
出会い掲示板も虐めてくれるご主人様希望ばっかり
415:風と木の名無しさん
07/10/29 12:57:14 wtoCt5FH0
ノンケがゲイの世界に入るのも、Mが多いらしい
男の自分が女にされるってことにM的な喜びを覚えるから
416:風と木の名無しさん
07/10/29 14:24:20 3f3a/guqO
>>409
掘られたい受のアプローチに流されて攻め、
受の一途な愛情にほだされていく…というのは好きだな。
417:風と木の名無しさん
07/10/29 14:49:22 kWlBsu/T0
>413
ああ、確かに受け以外の男は、「男なんだから突っ込みたいのは当然」
でも、受けは特別っていうのはよくわかる。
だから自分は総受けなんだ。
で、だからこそ、逆やリバが受け入れられないんだな。
たぶん、自分の中では受けは真性ゲイのネコで、受け以外の攻めは基本ノンケなんだと思う。
攻めが受けたら嫌なのも、「男なんだから～」っていうのが頭にあるのかも。
418:風と木の名無しさん
07/10/29 15:15:46 BcAxvry10
ああ、わかる、自分も考えてみたら基本男は攻めで、男の中で異質な唯一の存在が受けだ
自分の場合ジャンルに受けは必ず一人だし、攻めはもし受けに出会わなかったら
一生女の子が好きな人生を送っただろうけど、
受けに出会ってしまってその道から外れていく…ていうのがデフォ
自分も総受け
419:風と木の名無しさん
07/10/29 16:12:32 WDfKCASx0
攻が総攻（モテ・愛され）、受は攻onlyな自分には今一ピンとこないなぁ。
受が唯一で特別の～っていうのは総受特有のケースなんだろうか。
自分の中では男が男に惚れる時はこの男になら掘られても良い時っていうのの、
惚れられたり憧れられる男を体現してるのが攻。
攻は男にもモテるし女にもモテる。
攻の男気の前では全ての男は尻を差し出したくなる感じ。
（リアゲイになると8割が受志願通りといえなくもない…かも）
受は攻を好きになった中の一人に過ぎないので世界観の中での特別ではない。
だけど、結果的に攻を射止めて攻を夢中にさせるのは受一人なので攻にとって
特別になる存在ってところだな。
そんな自分はモテ、愛され攻×受の単一寄り。
420:風と木の名無しさん
07/10/29 16:22:27 o09lGzpI0
>>419
私もそう、まるっきり同じでびっくり
2でよく有る「あなたはわたしですか？」状態
419と同じジャンルの同じカプに嵌って萌え話したい
でも総受けの人の解釈も理解出来る
攻めと受け、よりどちらかに基準値を置くかで微妙に違うのが面白い
でも絶対攻めと絶対受けというこのスレの大前提が有るから理解しやすいのかも
421:風と木の名無しさん
07/10/29 16:22:49 BcAxvry10
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
の受けっぽい要素攻めっぽい要素を強調したのが総受け、総攻めキャラなのかもね
だから、どっちの性質に萌えるかっていうので、攻め萌え、受け萌えっていうのがわかれるのかも
魔性の総攻めって見たこと無いし、あったら面白いのかも知れないけど、
魔性って言ったらやっぱ受けだし
422:417
07/10/29 16:33:25 kWlBsu/T0
>419みたいな攻めも素敵だな。
できれば、うちの受けを是非抱いて欲しいくらいだ。
残念ながらモテキャラ愛されキャラじゃないから、たぶんうちの受けは振られると思うけど。
自分は二次なので、少なくとも名前がついてる男キャラは、
受け以外全員攻め又はノンケだけど、名前のついてない（自分の視界に入ってない）キャラの中には
受けキャラもいるんだろうと思ってる。
でも、自分には見えてない。
423:風と木の名無しさん
07/10/29 16:42:51 BcAxvry10
総受けだといいのに、総攻めはなんか総ホモだなって意識が拭えなかったのって、
ﾘｱｹﾞｲは八割ネコっていうのがあったのかな
元女の子を好きだった男が、女に近いような存在を好きになるのは自分としては違和感ないんだけど…
総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある？
424:風と木の名無しさん
07/10/29 16:45:55 WDfKCASx0
>>421のサイト見てみたけど、関係において の部分は
自分はアプローチされるのも恋愛感情を向けられるのも攻なんだよね。
受とその他大勢に好意を向けられるのが攻（だけど応えるのは受のみ）みたいな。
これでも一応モテたり愛されたりな総攻寄り…。
管理人さんが大勢に好かれる攻の概念がないのかも？
自分も>>420さんと同ジャンルだったら嬉しいｗ
中々同志がいないんだよね。
425:風と木の名無しさん
07/10/29 16:46:38 ny/1ZEWM0
>>419
私もそうだ！！すげー解釈ぴったりだ、ちょっと感動した
自分も>>419と同じカップリングにハマリたいなぁ
モテモテで愛されまくってる攻めが唯一特別視してるのは受けってのが萌え
公式でも受けが攻めを射止めるには十分な描写・関係性もあるから攻めが夢中に
なるのも分かる
受けだけを大事にして愛してるモテモテ攻めが好きだ
自分が攻めファンだからかもしれんが、攻めにめちゃくちゃ夢見てる
一昔前の少女漫画のヒロインだけに一途なヒーローみたいな攻めが好きだｗ
426:風と木の名無しさん
07/10/29 16:50:50 BcAxvry10
>>424
いや、これは管理人さんが勝手に作ったんじゃなく、ガイドラインスレで多かった意見をまとめたもの
427:風と木の名無しさん
07/10/29 16:56:39 o09lGzpI0
今気が付いた自分420だけど、
>>419の場合受けは物凄いシンデレラストーリーだわwww
自分、シンデレラ好きだったのかww
そらまぁ嫌いじゃないけどw
そしたら攻めは王子様か～！王子様ってタイプじゃないけど！！w
そして>>425もナカーマ！
一体どのジャンル・カプに存在してるんだ…皆…！！！
428:風と木の名無しさん
07/10/29 16:58:53 WDfKCASx0
なるほど…orz
つまり、大勢に好かれたりモテる攻っていうのは攻として少数派なんだね。
ﾃﾗｶﾅｼｽ
>>425
自分もそういう攻大好きだよ。
my攻も自ジャンルで女キャラにモテたり男キャラからも攻の実力を
賞賛されたり頼られたりしてる。
そんな男女から一目置かれてる男前な攻が受一人に絞ってるとこが萌えるし
受もそんな攻に片思いしてて両思いになる過程を妄想するとﾀﾏﾗﾝ…。
429:風と木の名無しさん
07/10/29 17:16:03 9dQEkuhB0
>>423
>総攻めの人は総受けを見てやっぱり総ホモじゃんって感覚ある？
ある。いくら女の子みたいな可愛い男の子を見たからって
ノンケならまずめったにそんな気にはならないだろう、ってツッコミつつ
なってたら「あ、総ホモね」と、それ専用モードに入って読む感じ。
総ホモけっこう好きなんだよね。リアル志向の世界に突然割り込まないかぎりは。
総ホモが好きか嫌いかで、このへんの感じ方も少し変わりそうだけど。
430:風と木の名無しさん
07/10/29 17:21:46 6GiFAyK6O
>>424
個人の好みの問題じゃなく、全体の割合として
攻めからの矢印が強い場合が多くみられるってことだよね
私も受けの片想いやモテモテ攻め好きだけどまわりに同志は少ない
431:風と木の名無しさん
07/10/29 19:36:04 f+pFudO+O
いやそういうのって割とあるんじゃない？複数の受けとのカプを書いてる総攻めものは少ないけど、
受けの相手がもてもてで、でもその相手は受けに一途っていう関係は見かける
逆にみんなからもてもてな受けが特定の相手だけに一途な総受けは少ないと思うけど
総受けだとみんなに一様に愛されていたり、みんなと関係を持っていたりするし
432:風と木の名無しさん
07/10/29 19:42:21 XqeR6TraO
>413
>417
「男なんだから突っ込みたいのは当然」
→「じゃあ突っ込みたくない受けは特別ですばらしい」
そう思ってる人もいるのはわかったけど、やっぱり反論したくなる言葉だな…。
「男なんだから突っ込みたいのは当然」ってやっぱり
「受けも男だからリバりたいのが当然」と言われてるみたいな気になるよ。
当然なのはその人の頭の中だけで、ファンタジーのマイルールなんだから
全ての男を引き合いに出すような言い方やめてほしい。
433:風と木の名無しさん
07/10/29 19:51:30 BcAxvry10
受けは無意識に男扱いしてない、男って枠組みから除外してんのかもね
だから自分は受けが男の中で女の役割が出来る価値のあるイレギュラーな存在なだけで、
受けに群がる攻め達は男のままだから、総受けでも総ホモだとは思わないんだけど、
攻めが余りに魅力的なために周りの男達が掘られたい掘られたいと女化するのは総ホモ世界だという感覚になる
攻めが受け化するのと同じ感覚ね
友情や信頼、尊敬っていう感情で愛されるならいいんだけど
434:風と木の名無しさん
07/10/29 22:27:55 ZlCbYjOl0
>>432
私は逆にリバ派の友人に
「攻めだって折角ホモになるなら掘られる快感を知らないと勿体無いから」
と言っていた。返す言葉が見つからなかったｗ
435:風と木の名無しさん
07/10/29 22:28:38 ZlCbYjOl0
はわわ、推敲しろ自分…ごめん！
436:風と木の名無しさん
07/10/30 12:49:22 Vy2cpUGk0
どんなに女の子のような外見の男でも男にﾊｧﾊｧさせてる時点で十分総受も
総ホモだと思うけどな。
自分は女だけど、801の総受と逆で男らしい女を見ても抱かれたいとは思わないし。
女子のような男に男が挿入したくなるって、逆をいえば男らしい女に女が抱かれたくなる、だよね。
そりゃ女は挿入される側だけど同じ女相手にも抱かれたくなるのが自然な感情とも思えない。
どんなに男らしい女でも女は女って感じ。
同じように男が男に挿入したいはずっていうのも男を男のままにしているっていうのとは
ちょっと違う気がするんだ…。
437:風と木の名無しさん
07/10/30 13:18:01 Wm2jh4Q6O
>436
言ってる事がよく分からない…
基本的に一作品で一棒一穴(それが複数の事も)で
絶対逆転しないのが萌えだから
カプの二人以外は皆ノンケって感じかな。
一度自分の中でカプ確定しちゃうとそれ以外のキャラとの絡みは
どんなに萌えても恋愛以外の繋がりになるし
攻が可愛くてもあくまで攻、受がかっこよくてもあくまで受にしか見えない。
438:風と木の名無しさん
07/10/30 13:34:04 tG8j5sQ80
自分もよくわからないけど、総受けは総ホモじゃないっていう感覚は、
女の世界に置き換えると、男装の麗人にきゃーきゃーいう女の人達が
女の中で男役ができるたぐいまれな存在に、抱きしめられたい、ドキドキする、
って擬似的に男の人に対する恋愛感情みたいなのを抱くのと同じと考えるとすっと理解できる
この女の子が可愛いから、男の人のように守ったりエスコートしたいっていう
男化した女の人がその人のまわりにいっぱい集まってきたら違和感かな
どっちかというと同性に嫉妬されて嫌われそうなタイプ
439:風と木の名無しさん
07/10/30 13:51:43 Vy2cpUGk0
わかりにくかったか。
簡潔に言うと「女なら相手がｶｺｲｲ女なら抱かれたいと思うはず！」
「女は抱かれたくなるのが自然な感情！」はﾈｰﾖと思うってこと。
同じように「男なら相手がｶﾜｲｲ男なら抱きたいと思うはず！」も
ゲイであり総ホモだと感じるわけです。
440:風と木の名無しさん
07/10/30 14:03:00 Vvxor3FS0
総受けの受けが「女と見まごうような可愛い男」とは限らないからなあ。
そういうところが多いだろうけど。
ただ、受けとしての「可愛さ」を、受けの外見に関係なく感じ取る能力を持っている男
が多数存在している世界は、やっぱり総ホモだと思う。
このスレの世界的には、男が男に惹かれるときに、
「自分は受けとして攻めに惚れてる」「攻めとして受けを抱きたい」って
瞬時に、自分の受け攻め性と相手の受け攻め性を見抜けるわけでしょう？
攻め同士、受け同士のカプってないもんね。
441:風と木の名無しさん
07/10/30 14:47:54 p65wxCCf0
まあ自分の801世界では男＝攻め＝ノンケで、同性愛の世界に入るとしても
ノンケの男が可愛いニューハーフにくらっときて、抱きたいとなるという構造
（これはたとえだけど）。
いきなりノンケの男が男らしい男に性欲を抱くっていうのは無いと考えてるから、
受け片想いの時も受けはやっぱりゲイってことになるのかなぁ
攻め→受けの時は受けのあまりの可愛さにノンケでもそうなっちゃう。
だから、自分の801世界では総攻めが無いんだな。
やっぱり男の中に受け＝女は少ない、特異な存在と考えてる。
442:風と木の名無しさん
07/10/30 15:15:49 wZyeHnOt0
自分も構造としては>>441に近いんだけど総攻めアリになっちゃうよ。
攻め萌えしてて、その攻めが女の子みたいな可愛い受けAにクラッとくる。
でも攻めはAと死別か決別。数年後、新たな環境に美少年Bが
……みたいなとき、攻めの人生をトータルで愛でると攻め×A、攻め×Bが並存する。
こんなパターンに結構何度もハマってる。
たしかに男の中に「受け」は珍しいんだろうけど
自分は一本の原作の中に二、三人は受けの姿が見えることが多い。
443:風と木の名無しさん
07/10/30 15:27:17 p65wxCCf0
あっそうか、自分は総受けの逆で総攻めを思い浮かべてたから、
総攻めハーレムみたいなのを想像してた。
そういうのも総攻めなんだね。
444:風と木の名無しさん
07/10/30 16:28:49 ukHDVF8m0
総攻めも総受けも好きだけど、男は基本的にゲイ（受orM）素質を持ってると思う自分は異端みたいだね
よりオスとして上位のゲイ素質の無い（薄い)男が総攻めとして男の世界の頂点を君臨する感じ
男vs男は些細な事でも極端な言い方すると支配するかされるかが常に付いて回ってる感じ
何と言うか、リアル世界とファンタジー解釈が混ざってる感じ
でも攻めは絶対攻めで受けは絶対受けなんだよ
445:444
07/10/30 16:37:42 ukHDVF8m0
3行目は私の801観です
801に関してはゲイの感性に近いかも
446:444
07/10/30 16:38:33 ukHDVF8m0
3行目じゃなくて4行目だorz
もちつけ自分orz
447:風と木の名無しさん
07/10/30 17:47:51 UOJA42Li0
やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええｗ
みたいな話はよく聞くから異端でもないような
でも誰が攻めでも受けでもいいよっていうリバに多いのかな？
自分にはちょっとピンとこない考え方だ
448:風と木の名無しさん
07/10/30 18:02:03 UOJA42Li0
あと、自分ではリバと思ってない固定で、AはBだけには攻め、っていうのの原因にもなる
考え方だと思う
444さんは違うんだろうけど
449:風と木の名無しさん
07/10/30 19:02:43 Wm2jh4Q6O
>>447
その「受けに見える」ってよく聞く言葉だけど理解出来ないんだよなあ。
キャラへの肯定的評価を受け扱いと直結させるみたいな発想で。
450:444
07/10/30 19:48:12 ukHDVF8m0
>>448
ごめん、異端ってのはこのスレでって事です
＞やべーこの作品もう愛しすぎて可愛すぎてみんな受けに見えてきた、攻めがいねえええｗ
うん、よく聞くけど、自分は愛しすぎる作品こそその状態は無い
逆を言えば、どうでもいい作品は結構そうだったりする（そして本当に作品もキャラもどうでもいい）
だから、最萌え作品でそういう事言う人の感性は全く理解出来ないから本当に好きなのか疑ってしまう
「そういう萌え方をする人も居る」と頭では解釈してるけど
攻めたる男の居ない（自分に取って）作品には萌えないみたい
そしてそんな攻めに大事にされてる自分的萌える受けが居ないと同人的にはハマらない
451:風と木の名無しさん
07/10/30 19:57:16 Wk3Mm2Ag0
自分も「みんな受けに見える」っていうの理解できない。
801なのに「百合カプ」って言われるのもちょっと似てるかな。
それ言う人ってよく普通にカプ萌えしてる人にもそれを言うんだよな。
自分ははっきり攻めと受けに萌えてるし、攻めはバリバリ攻めですが？って言いたかったことが何度もあった。
452:風と木の名無しさん
07/10/30 20:02:10 i9N4lBEL0
自分も。
皆かわいいから皆受っていう感覚がない。
自分の中で「かわいい＝受」じゃないっていうか。
かわいい攻も大好きだし。
かわいいが攻受決定の要素に入ってないんだよね。
453:風と木の名無しさん
07/10/30 21:06:57 ukHDVF8m0
今ふと思ったんだけど、その「皆カワイイ、受けしか居ない」って状態はもしかしたら自分に取っての
「カプ萌えしない、普通に作品として面白くて燃えて大好きな作品」かも知れない
何でもかんでも好きならBLに直結して考えないと気がすまない
腐女子をこじらせるってこういう事かー
454:風と木の名無しさん
07/10/31 04:28:25 efJ2HUoY0
>>452
結構ここの人が、○○の攻めは受けっぽくて可愛いですね！言われたり
自分の攻めキャラ受けリクされて困惑するのも、その意識のすれ違いが原因なんだろうなー
455:風と木の名無しさん
07/10/31 09:13:24 TECeIDYw0
受けとしての可愛さ、受けとしての男らしさ、
攻めとしての可愛さ、攻めとしての男らしさ
ってものがあるよね。
それが人それぞれイメージが違うんだろうね、たぶん。
456:風と木の名無しさん
07/10/31 10:53:05 wk47TOlU0
>>455
それすごいわかる。
攻めとしての可愛さ、受けとしての可愛さって違うんだよね。
もともとどっちのファンかにもよるし、人それぞれの判断基準の違いももちろんあるね。
457:風と木の名無しさん
07/10/31 11:05:09 efJ2HUoY0
しかし攻めとしての可愛さってほんとに難しいなと思う
ちょっと奥手だったり受けに嫉妬はしてもどうしても強引にできなかったりの攻めは、
自分としては可愛いなと思うし好きなんだけど、なんで攻めにしてるんですか？ってコメ付いたりするしさ
逆に受けが女の子っぽい言動とかしてるのが可愛らしさだと思えないので、
結局受けも攻めも人間的に可愛いなっていうので共通してしまう
外見的に受け攻めがはっきりしてるんだけど、中身的には結構うちの攻めは情けなかったりするし
458:風と木の名無しさん
07/10/31 12:54:19 /zJ+yiA8O
>>457
受けになるキャラ・攻めになるキャラの基準なんてみんな違うのがあたりまえ
外見で決まる人も性格で決まる人もいる
攻めだったらこんなメンタルでなければいけないなんて決まりはないよ
（攻めだとこういう性格が多い、という傾向はあるだろうが）
情けない感じのキャラを攻めだからって攻めっぽい性格に改悪するより千倍いいよ