07/12/28 22:29:59 2ZhNmmms0
>>946-947
ガイドラインスレによれば
×は恋愛要素は関係なく肉体関係のみの表記だよ。
953:風と木の名無しさん
07/12/28 22:33:54 f6xG5sFp0
>>948
その説明だと、自分もABとは思わないけど
どっちかというと、BがAをのために用意された鼻人参扱いに見える。
ギャグを書きたいために必要なオブジェ扱いっていうか。
作品のメインがAっぽいからなんだろうけど。
書いてる人はAとかBとかじゃなくて
そういう「空回りするパターンギャグ」に萌えてるんじゃないだろうか。
954:風と木の名無しさん
07/12/28 22:49:24 u0jBZuBu0
>>953
書き手の思惑まで知らないけど、単にパターンギャグが書きたいだけなら、
あんなマイナージャンルでやらないでも、他に手ごろなのがいくらでもあるだろうとは思う。
受けが愛妻がいるのは公式だけど、受けと攻めの仕事に絡んでくるわけじゃないから、
現実に攻めｖｓ嫁っぽい状況があったわけでもないしね。
私は単に仕事上で仲良しな二人に萌えて、
その続きでいちゃついてる二人を期待していただけだから、
奥さんがあんなに出張ってくるのは予想外だった。
でも>>937の主張だと、受けが普通に攻めとラブってたら「設定無視」で、注意書きが必要なのか。
受けが奥さんに罪悪感持ってたらおｋ？
でも自覚的に浮気してたら、それはそれで「別人に思える」ってことはないの？
955:風と木の名無しさん
07/12/28 22:59:10 bEpVkFoF0
「公式が嫁持ちでB嫁は公式カプなんだから表記の必要なし」って言ってる人は
そもそも801しか眼中になくて、Bが嫁持ちなのは
単なるBという人物のアイデンティティとして
捉えてるからなんじゃないかなと思った。
それが悪いとかいうわけじゃないんだけど、
801もノマも好きで、ノマカプの対立とか見て来た人間からすると
もっと根本的に感覚が違って、公式だろうとなんだろうと
肉体関係を伴う恋愛関係のある間柄だったら「カップリング」だという認識が強くあるから
片方が女の恋人や嫁持ちのカプで、その女性を要素として取り入れるのなら
その夫婦も「取り扱いカプ」として表記するのが当然だという感覚なんだよね。
必要なしって言ってる人は例えば、公式でガチホモのカプABがいるとして
C×Bという表記のみでAB←Cばかり書いてる人がいたとして
それも表記必要なしって思うのかなとちょっと疑問。
956:風と木の名無しさん
07/12/28 23:07:37 GHAIviRO0
>>953
なんかちょっとわかる。
萌えでスタートして二次801やってるはずが、
いつのまにか萌え度外視で、空回りギャグばっかり書いてしまう人っているよね。
それで他人が笑えるかどうかはまったく別問題として。
でも本人の中ではそれが801なんだって意識が根強く残っていて、×表記してしまう。
自分にはわりと他人事と思えないタイプだが
萌えを求めてきた人には迷惑だろうね。
957:風と木の名無しさん
07/12/28 23:26:59 f6xG5sFp0
>>954
ジャンルのことまではわからないから
単にレスを見ただけでの印象だけどね、勿論。
＞でも>>937の主張だと、受けが普通に攻めとラブってたら
＞「設定無視」で、注意書きが必要なのか。
罪悪感があるなしとかじゃなくて、
元々存在してる設定がフォローなしに綺麗に欠けてたら
あれ？って思って違和感が拭えなくなるって事。
自分の思ってるのと違うから別人に思えるんじゃなくて
はっきりしてる作品設定と違うキャラになってるから別人に思えてしまう。
そこに説明書きがあれば、ああ、こういう設定で二次書いてるんだなって
納得して楽しめると思う。
暗黙の了解だとか、明示されていない部分を妄想するのなら
いくらでもありだと思うよ。
たとえを出すなら、赤い髪のキャラが居たとして、
そのキャラ目当てにサイトを覗いて、黒髪になってたら、あれ？ってならない？
私の言ってる違和感はそんな感覚。
958:風と木の名無しさん
07/12/29 00:03:28 wsAyqDV60
>>957
何をどうフォロー入れようが、ABをカプにしてる時点で、
「愛妻家の受け」という設定は無視せざるを得ないわけだし、
ABサイトと銘打ってる時点で、
公式の「愛妻家の受け」設定は無視してますよというのを、暗黙の了解として捉えるな。
むしろ愛妻家設定が欠けてないカプABって、具体的にどんなものを想定しているのか知りたい。
959:風と木の名無しさん
07/12/29 00:16:52 TWW4kdsz0
個人的には801サイトで女キャラは見たくないし、
たとえ妻子持ちという公式設定があったとしても、完全スルーしてもらうのが理想だと思ってる。
だから801とノマを混在させるなら最初からサーチに書いててほしい。
こっちはAB2人だけの世界が見たいし、それを期待してるんだ。
たとえ公式カプだろうが、恋人や妻扱いな女キャラの存在はノイズでしかないよ。
960:風と木の名無しさん
07/12/29 00:25:30 03HIjKCx0
>>958
Bの愛情が全部奥さんに向いてるのをよく承知してて
それでも諦めきれないAと
Aの気持ちを知っていて、苦しませたくなくて
性愛以外なら何よりもAを優先するBとの
もどかしいかみ合わなさとか、すれ違いとか。
801のパターンとしてなら、
強姦展開になる場合もあるだろうし、
お互い老境と言っていいような年になってから
実はお前が好きだったよ、抱きたかった＞知ってたよ、とか
一切告げずに、片方が死んだ時、残された方が棺桶に口づける、とか
そんな展開もありだと思う。
結局>>947に戻る気がする。
成就しない想いや、片想いを
カプだと思ってるかどうかに尽きるんじゃないかな？
961:風と木の名無しさん
07/12/29 00:28:52 wsAyqDV60
>>960
奥さんがどうのという以前に、
そういうのはABではなくはっきりA→Bと表記しておいて欲しい派だな、私は。
962:風と木の名無しさん
07/12/29 00:36:47 epC2NKklO
>>955
うん、ＡＢが公式にカップルならその旨注意書きはいらないと私は思う。
Ａ×Ｂ←ＣてＣ空回りなら「報われないＣです」と書いてあるほうが親切だし、
Ａをいないことにするとか、Ａのことを実はそんなに好きじゃないＢだとかなら
それはそれで書いておいて欲しいと思う。
でもそれはやっぱり親切という次元のことだと思うよ。
公式でそういう設定なら、ＡＢがカップルですとか夫婦ですとかって
Ａの職業は会社員ですとか魔法が出てくる世界の話ですとかと同じことで
わざわざ今このサイトで説明されんでも……って感じがする。
963:風と木の名無しさん
07/12/29 00:40:21 wsAyqDV60
>>960
というか、>>953で「その説明だと、自分もABとは思わないけど」とあったけど、
両者の違いって具体的になに？
Aの扱いが酷いかどうか以外は、B×嫁は鉄板設定だがそれ自体はメインではなく、
メインはあくまでA→B（肉体描写なしで完全片思い）と、全く同じパターンじゃないか？
964:風と木の名無しさん
07/12/29 00:41:30 shC9jb2J0
>>958
「愛妻家の受け」設定ですと書いてあって、たしかに奥さんとは仲がいいんだけど
ままごとっぽいというか子供同士みたいにほのぼのしてて
肉体関係の匂いはまったく感じさせず、
一方、攻めと受けはエロエロって感じのサイトなら自ジャンルにけっこうある
これ本当に「愛妻家の受け」って言えるのかどうか微妙だけど
絵柄とか作風によっては、違和感なくそんな気になってくる
自分が奥さん空気化平気派だからかもしれんが
965:風と木の名無しさん
07/12/29 00:51:17 epC2NKklO
>>959
いいとか悪いとかじゃなく単に不思議だから聞くので気を悪くしないで欲しい。
例えばＡに奥さんがいたとして、奥さんの存在全く無視、欠片も出てこないとしたら
奥さんがどこに行ったのか全く気にならないの？
私は昔のジャンルで、「奥さんいない設定です」って書くか
何とかして奥さんがいるＡとＢをラブラブにすべくうまく話を持ってくか
と悩んだことがあるので、ただ無視しても不思議に思われないんだったら
そうすれば良かったな、悩んで時間無駄にしたなとちょっと後悔。
966:風と木の名無しさん
07/12/29 01:02:26 03HIjKCx0
>>963
説明で読んだ限り、だけど
ひたすらAの描写がメインでBは作中でいわゆる「景品」扱いに思えたから。
実際読んだわけじゃないから、勿論
作中のBがAに対してどうだったのかは解らないけどね。
Aにとって価値のあるものであれば、
別にBである必要はないって意味。
ギャグを成立させるためにAを必死にさせるのが目的の
文字通り「景品」。
どこまでも交わらなかったとしても、
Aの「Bへの想い」とBの「Aへの想い」が両方描かれる作品とは
自分は同じカテゴリーには思えないかな。
>>955
要らないと思うよ。
967:風と木の名無しさん
07/12/29 08:52:41 UreyYxxq0
自ジャンルはA(男)→B(女)の片思いがオフィシャル設定であって
CAの時に何の説明もなしに、DB←Aから始まることがある
(DBは確定ではないが、可能性が高くAもそう思いつつある)
こういう場合に表記は必要だと思う
書いてる人は両方萌えかもしれないし、失恋したAをCが慰める
ことから恋に発展するのを書きたいのかもしれないけど
968:風と木の名無しさん
07/12/29 14:39:44 QWJabeZ+O
自カプでも原作で受が女に片思いしているけど、
それはあんまり気にした事なかったなあ…
それがキャラのアイデンティティみたいになってるから。
女は公式で既婚者で一生添い遂げてるから、受と
両思いになる余地は全く無いし。
969:風と木の名無しさん
07/12/29 14:59:02 bJccPBPR0
>>965
横レスだけど、ならないよ。
801だし、そこは存在をあぼーんしたんだろうなって想像つくもん。
→っていう記号がうまれたことからわかるように
片思いを×で表さないで欲しいって人は多いんじゃないの？
嫁がいるいないに関わらず。
むしろ嫁のことよりもそっちの方が重要だって人が多い気がする。
片思い萌えの人もそりゃいるだろうけど地雷って人もいるだろうし
固定リバ議論でも、注意書きは親切でやるものってのは大前提での話だしなぁ。
970:風と木の名無しさん
07/12/29 15:17:19 wsAyqDV60
>>966
Bである必要があろうがなかろうが、
実際に作中でAはBの尻を追いかけてるんだから同じことだよ。
萌えは人それぞれだが、カプ表記は混乱を避けるためのものなんだから、
書き手の思惑まで勝手に推測して、カプかどうかを判断するのはおかしいだろう。
客観的基準で判断した場合、
>>960がカプなら>>948もカプだし、違うなら両方違うことになるよ。
971:風と木の名無しさん
07/12/29 19:38:52 72/+P6Bk0
>>965
自分は>959じゃないけど、気にならないのでスルーしてほしい派。
画面には出てこないけれど、行間で適当によろしくやってるんだろうと
脳内補完させていただく。というか、それが自然にできる。
蛇足つけると、嫁とは別れましたとか嫁にキャラの愛はありませんとか作中で言われるとダメージある。
ABが読みたいイコールABに浸りたい気分なので生々しさや現実はイラネ。
キャラとして嫁が好きだと嫁が気の毒でショボンでもある。
嫁も好きで801の相手も好きだよ二股だよというのは書き方次第でおｋや神だけど地雷のこともある。
作中でなく作外で、嫁は最初からいないことになっています、とされるのはひっかかる。
嫁持ちはそのキャラの根底のひとつだと思うから、初っ端そこを否定されると解釈を呑み込みづらい。
よって自分の場合、いるということの否定はせず、それ以外は何も書かれないのが理想的。
ちょっと話ずれるけど、カプの片割れに、カプ相手以外の絆の強すぎる友人や兄弟や師弟や
上司部下なんかがいる時にも、こんな感じでスルーしてもらえるのが最もありがたいと思っている。
>>955
上記の理由で、>955の場合、公式カプの表記は必要ないけど（原作の設定どおりだから）
作中で公式カプを別れたことにするなら注意書きがほしい（原作の設定を無視してるから）
また、公式カプでも作中にカプ描写を入れるなら
取り扱いカプに書いといてくれると親切（公式カプでも二次で扱うならカプ表記は欲しいと思うから）
さらに、Cが最後まで全く報われないなら、その注意書きはあると親切（カプ表記イコール両想いと
思う人は片想いと思う人より多いと思うから）少なくとも私は注意書き無しで読まされたらへこむ
つまり>962に全く同意。あと、>955前半の話は興味深かった。なるほどと思った。
次スレは>980かな？>1-3に指示はないようだけど
972:風と木の名無しさん
07/12/29 23:45:22 TJWullvr0
自分もカプ表記は>>971とほぼ同意見だ
個人的にはここまで求めないけどこれだけやってれば充分だろと思う
しかし既婚キャラで801萌えしたことないからこの論争は興味深いなぁ
女に片想いしてるキャラや彼女持ちキャラは大抵ナチュラルに存在スルーされてるか
諦めた、実は憧れだった、既に別れたと作中で説明してるかで
表記に彼女の存在について触れることはまずないのがほとんどだと思う
少なくとも自分がいたジャンルはそうだった
でも愛妻家とか既婚キャラだとそこら辺気になる人多くなるんだろうなぁ
カプ表記とはまた違う話だけど
既婚、男女に限らず原作のキャラ付けで
カプ外のキャラを大切にしてることがアイデンティティみたいなキャラの場合
そのカプ外キャラの描き方一つで違和感感じる事あるからね
価値観が Aの存在＞＞＞超えられない壁＞＞Bの命 なキャラBとCのカプで
AなんかどうでもいいCの為なら死ねるBにされてると
BCカプ者の自分でもこれ誰？と思ってしまう
愛妻キャラの場合キャラ付けに恋愛感情が絡んでるからそこら辺難しいんだな