07/12/14 01:06:51 DeuMr6OQ0
>>698
憎悪してる人にしてみりゃG並みの嫌悪感ってのは、否定できないと思うが。
非常識とか言われても、実際そのぐらいの破壊力あるんだから、
罪悪感を感じてくれとか言われてもなぁ。
701:風と木の名無しさん
07/12/14 01:07:08 5oPtjuhl0
>>698
下２行の矛盾に気付いてる？
思うことは罪にはならないよ。口に出さなければ良いだけの話。
表に出さずに抑えている生理的嫌悪感にまで立ち入ってケチをつけるつもりなら
その方が無神経だよ。
私は>>693じゃないけど、
そういう人は自分の萌えが他人からGだと見なされることも承知の上だし、
苦手な物を扱っている所には注意書きを見た時点で引き返すだろ。
何にも問題は無いと思うけど。
702:風と木の名無しさん
07/12/14 01:07:43 engsRS5KO
>>698-699
Ｇみたいな多くの人に嫌悪されるものに喩えるから嫌な感じだけど、
犬とか昆虫とか餡子とかに置き換えたらそうでもなくなるよ。
703:風と木の名無しさん
07/12/14 01:33:38 7QdcfghD0
>>685
>>682だけど微妙に違うと思う
私と同じ価値観を持って欲しいわけじゃない
単に嫌いなんだ。そこが旨く伝わってない気がする。
私にとって私の価値観は絶対だけど、
私は私自身の価値観が他の人に支持されるべきだとはちっとも思わない、
というのを前提でないと余計こんがらがるかも。
勿論私は私の嫌いな対象を肯定する人間は人間的にも大嫌いだし、
私はその人を全否定するけど
それが「正しいから」とか「誰もがそうあるべき」とかは思ってないよ
どうしても私にとっては許せないことだから、
何があっても私は嫌いな対象に肯定的な人を許容できない、というだけ。
人格否定を気にしてる姐さんがいるけれど、
世の中全ての人に人格を否定されるというのなら問題だけど
私一人に嫌われる、という程度のことは問題にもならないと思う。
私が嫌ってる側でも、別に私に許容される必要も認められる必要も
全くないわけだし。
>>698
一応、名前出さずに虫のほうは伏せたつもりだけど
不快な思いをさせたことは謝ります、ごめん。
おそらく、私のレスのむき出しの嫌悪感にショックを受けたんだろうから
そこもごめんね。
でも嫌いなものを嫌うのに罪悪感を持てというのは悪いけど無理です。
積極的に関わったりは勿論しないけれども。
704:風と木の名無しさん
07/12/14 01:46:41 OVWz0yAi0
あの人も○○が好きだったらいいな。と
あの人も○○が嫌いだったらいいな。は似てるのにすごい後者が感じ悪いのな。
705:風と木の名無しさん
07/12/14 01:49:49 csIiURP/0
正直、「嫌いなもの、嫌いなカプ」が嫌いな理由によるなぁ。
>>687みたいに、元キャラの酷い行為が人として許せないから、
そのキャラが好きだという人もどうしても嫌いだとか、
人が苦しんでるのに萌える感性が嫌だから、ﾚｲｰﾎﾟや虐待に萌える人がダメだとか、
そういう事情なら、シチュやキャラだけじゃなくそれを受け付けられる人まで
嫌いになったと言われても「仕方ないな」と思える。
でも単に自カプの逆カプだからとか、自カプ受を別の攻とカプらせてるからとかで
「そのカプ好きは人間としても大嫌い」と言われたらかなり引く…
706:風と木の名無しさん
07/12/14 02:01:27 Qu5m/t9hO
カプの問題って宗教みたいなもんだから、他人がどうこう言ってもどうにもならないよなぁ
色んな神様ウェルカムって人もいれば、神は絶対かつオンリーって人もいる
絶対に決着がつかないよね、カプ論争って
707:風と木の名無しさん
07/12/14 02:16:23 J4rhRR/m0
>>703
685だけど姐さんのレスを直接聞かないうちに、あれこれ推測した点は悪かった
直接聞いても、正直その気持ちはうまく理解できないし
「私の嫌いな対象に肯定的な人を全否定する」「私一人に人格否定されたっていいでしょう」と
真っ向から言われると目玉ポーンなんだけど…
たぶん私は、「嫌いなものを嫌うのに罪悪感を持つ」タイプの人間だからなんだろうな、わりと。
嫌いと断定する前に、好きになれる要素はないかとさんざんひねくり回して
ほとんどは許容することに成功する、みたいな。
まあそのへんは人それぞれだからしょうがないね。
同人の嗜好じゃなくて、動物虐待とかだったら私にもそういうのはあるんだけどな。
ある作家が小動物を殺してた告白をして以来、作品と人格は切り離すべきって思いながら
その人の作品を読むことはできなくなってしまったから。
708:風と木の名無しさん
07/12/14 02:37:21 OLF4Qblp0
>>697
>逆に、その萌えキャラAは誰にも洒落にならないひどいこととかはしてないの？
していない。完全に一方的な被害者。
>（それでいて、そういうキャラをカプの左には持ってきたがる）
その感覚は私にも理解不能だ。
その件がある以前から、BファンはAを都合のいい棒か穴扱いしたがるのが多くて、
ABAは苦手カプだったけど、その件があってからは表記を見るのも吐き気がするくらいに大嫌いだ。
自カプCAを扱ってるサイトでも、BABを扱ってるとこは感性が違うんだと思って行かなくなった。
709:風と木の名無しさん
07/12/14 03:36:24 OLF4Qblp0
>ひどいことをすること自体がアウトなのか、萌えキャラにすることがアウトなのか、
>ちょっと気になった。
正直、ここまで嫌悪感を覚えるのは、やっぱり萌えキャラ相手だからだと思う。
でも仮に被害者が別のキャラだったとしても、やっぱりかなりひいただろうし、
Bを好きな人に対しては違和感を覚えたと思う。
710:風と木の名無しさん
07/12/14 07:15:15 BqV8RO9Y0
>>702
誰にでも嫌悪感が解りやすいと言うことでＧに例えてるんでしょ？
犬とかだと伝わりにくいよ。
711:風と木の名無しさん
07/12/14 08:23:14 5DQt9q8f0
クサヤとかナマコならどうだ。
712:風と木の名無しさん
07/12/14 11:07:57 oArOGHEn0
>>680なんですが、
愚痴吐いてったらレス付けていただいて驚いた＆参考になった。
私も激甘オンリー好きとか全ジャンルリバOKとかではないので嫌いな人を
否定する意図ではなかった。
受けスキーは攻めを軽視して軽んじてる、嫌ってるという決めつけに腹が立って
どっちが上だろうがその2人が好きなことには変わりないだろ！
って基本的には言いたかったんだが、そうじゃない人もいるんだよね。
配慮に欠けてました、すみません。
しかし受け萌え発言がある度に攻めへの批判と曲解されるのはウンザリだ！
Ｇとかの例えは嫌悪感の強さを表すのかな。
その嗜好だからその人も嫌いっていうのは当初なくても、その嗜好の人達の言動
への嫌悪感がそのジャンルへの嫌悪感に変わっちゃったりというのもあると思う。
「好きと嫌いでは嫌いの方が強い、だって好きな人の出ている映画に嫌いな人が
出ていたらその映画は観ないから」とかって理屈を思い出した。
713:風と木の名無しさん
07/12/14 11:42:20 2nICRKvi0
カップリングとかに嫌悪感を持つのは悪い事じゃないでしょ
だけどカップリングにしろキャラにしろ、
誰かがとても好きでやっていることだと知っていて
それを自分が嫌いだから、という理由で貶めていいのかな
クサヤやナマコならともかくｗ
地雷なんていうのは相手を傷つけるためだけに作られた武器でしょう
そんなものに例えるなんて、無意識のうちに被害者意識でも持ってるの？
嫌悪感を現したいというより、攻撃的なものを感じる
だから、嫌悪感を感じるのは自由だけど
それをそういう風に現されたら不愉快だ
714:風と木の名無しさん
07/12/14 12:06:00 9/6uR3l90
>>713
このスレで悩みや愚痴を書く時に「地雷」って表現使っても
具体的にそのカプやキャラが分かるように書いてない限り、
そのカプやキャラを貶めることにはならないと思うがな。
ジャンルスレで「Ａ×Ｂは地雷」とか書いてたらどうかと思うが。
つーか713は、そこまで噛み付くなら代案出してたったらどうだ？
読む側に「表記だけでも目にしたが最後、精神的に強烈なダメージ受けて
苦痛のあまりその人やサイトに近づけもしなくなる」レベルの苦手さを
一発で分かるように伝えられる言葉なんて滅多にないと思うし、たぶん
いい表現があったとしたらまた「そんなものに例えるなんて！」の繰り返しだろ。
715:風と木の名無しさん
07/12/14 12:25:09 qIdNyXnf0
踏んで初めてそこにソレがあるって気付く。
その感じを表すのに地雷って言葉は便利だよね。
そんなに目くじら立てることだろうか。
意図せずに相手の傷を抉るような事を言ってしまった場合も
「地雷を踏んだ」って言い方をするけど、
それだって別に攻撃的な意味はないし。過剰反応だと思う。
二次801やる以上、誰かに自分の嗜好を毛虫やＧ並に嫌われるのは覚悟しとけ、
基本的に他人には受け入れられない妄想だって常に思ってるから、
趣味の違う801者に嗜好を嫌われても平気だよ。
むしろ好意をもって見てくれる人が例外だと思うくらいでちょうどいいと思う。
716:風と木の名無しさん
07/12/14 13:19:38 engsRS5KO
地雷って表現はやっぱり嫌いだよ。
「私がＡ×Ｂ苦手なのを知っていて、嫌がらせの為にわざとＡ×Ｂやってる」
みたいに聞こえるんだよ。もちろん、そんなつもりは無いのはよくわかるんだけどさ。
言葉のイメージがそんな感じ。
「苦手」「とても苦手」「大嫌い」とかじゃ駄目なの？
717:風と木の名無しさん
07/12/14 14:36:13 9rUIjssZ0
どぎつい言葉だから嫌って気持ちもわかるけど・・・
Ａ×Ｂありの看板見て入ったら、実は苦手カプがいっぱい、ショーック！
で受けるダメージの大きさは、やっぱ「地雷」かなぁ
見た側の衝撃を表す言葉としては。
注意深く避けてても、避けられなくて大きなキズを負ってしまうモノ
言いたいのは嫌悪感より心の痛みなんだと思うよ。
718:風と木の名無しさん
07/12/14 15:04:54 Bv1r7GAS0
大嫌いじゃ分からない人に伝えるため例えだからね。この感情はあなたにとっての
Ｇや地雷に対する気持ちみたいな物ですよ、という。
それに例えを止めたら嫌悪を抱く人がいなくなるわけでもなし。
719:風と木の名無しさん
07/12/14 15:06:37 NPHt+cXw0
えええええーーーーーーーーーーー
同人とかで使う「地雷」って、踏んだ人が勝手に自分で設置してる「セルフ地雷」って意味だと思ってた。
設置場所の主が自衛の為に埋めてるんじゃなくてじゃなくて、踏む人が勝手に踏む地雷じゃないの？
私はそう思って使ってた。
720:719
07/12/14 15:07:50 NPHt+cXw0
だからどっちかというと「自雷」って感じで。
721:風と木の名無しさん
07/12/14 16:25:10 4TmMrs0U0
オタク趣味での「地雷」って表現は、完全にその単語を書いた人間からの主観であって
とても感情的な言葉だよなあ。
本物の地雷が持つ非人間的かつ攻撃的ニュアンスがごっちゃになって
冷静な言葉や同情されるべき被害表現のように使う人がたまにいるが
実際は「うんこ」とか「バカ」とかと同じレベル。
他人の庭に入っていったらうんこ踏んだ！管理人も犬も視ね！とかだとさすがになー。
あんまりひどいというので見に行ってみたら
うんこじゃなくてただの犬の仔だった（その人にとってうんこに見えてるだけ）とかよくあるし。
地雷という言葉を使うときには、
「自分にとってのみ地雷＆他人の萌えをけなしている」という自覚は必要だわな。
722:風と木の名無しさん
07/12/14 16:54:10 nFW3Dqq90
・・・なんか言葉狩りみたいになってるな
地雷って言葉が不快なら自分が使わなきゃいいだけ
人にまで不愉快だって言いふらさなきゃいいのに
というか、>>713とか>>716の方が被害者意識持ってるんじゃない？
昔ジャンルを思い出した
公式がユルユルで数字フォーラムや数字SS投稿所まであったくらい同人に寛容だったのに
逆カプのスレでさらっと言われた「地雷踏んじゃったよ～私ほんと逆ダメなんだな～」って言葉に
同じようなことを言って噛みついてた
文面から読み取れる以上のものを深読みして「そんな言葉使うのひどい！」って言われても
何気なく使ったほうにはポカーンでしかないわな
だって地雷持ちには実際問題それは地雷でしかないんだからさ
723:風と木の名無しさん
07/12/14 17:04:56 9/6uR3l90
>>722の例みたいに、特定カプのスレで（スレ住人からすれば）逆カプの人間に
わざわざそのカプを「地雷」だと書き込まれたら、そりゃ荒れるだろ…
そんな場で自分が好きなカプを「地雷」と呼ばれるのはいい気しないよ。
さすがにその書き込みはいろんな意味でどうかと思う。
でもここみたいな、ジャンルスレでもないカプ愚痴スレで
「自分にとっての地雷カプ」と書かれたって、
読んでる側にはどこのジャンルのどのカプかなんて分からない。
ただ「そこまでダメージ大きいカプがあるのか」と理解するだけだ。
そのレベルまで「不快だ」というのはやっぱ言葉狩りの世界だと思う。
724:風と木の名無しさん
07/12/14 17:55:18 o2c3TnQB0
自分>>693だけどGに例えたのは
「誰からもわかりやすく嫌悪感を表現出来て、
一方でペットとして可愛がっている人もいる生き物」
というつもりでGを使っただけだよ……
蜘蛛とどっちがわかりやすいかなあと悩んだ程度
と言うか、上で既にフォローしてくれている人もいるけど
Gに例えるくらいの嫌悪感を経験している人間は、
自分の嗜好が誰かにとってGかもしれないって事くらいとっくに認識してるよ
（言葉そのものの印象はさておき）地雷という表現を使う人だってそうなんじゃない？
801という「同じ趣味の範囲内」での嗜好の違いだと思い込みがあるから
嫌悪感が理解されにくいかもしれないけど
そもそも801嫌いな人にとっては、801自体が
G並みの嫌悪感だって事はさすがにみんな自覚あるよね……？
あるカプやシチュがダメな人にとって、そのカプやシチュは
801嫌いな人にとっての801と同じようなものなんだけどなあ
725:風と木の名無しさん
07/12/14 18:34:28 hNNIxcsb0
人権屋が紛れ込んだみたいな流れだな…
障害者と書くのは差別用語でマイナスな言葉だから
○○の不自由な人と書きましょうみたいな
726:風と木の名無しさん
07/12/14 19:19:10 n0oFZljW0
障害は障碍って書けばいいんだよ
変に平仮名に直してる人間は漢字差別で文化の破壊者だ
とかそっからでも幾らでも難癖付けられるな
「あなたの萌えは誰かの萎え、あなたの萎えは誰かの萌え」
これさえきっちりしてればどうでもいいだろ
727:風と木の名無しさん
07/12/14 19:40:21 dHMerWa80
まあそうだな
自分はオッサン受けやマッチョ受け大好きな人間なんだが、
ヒゲクマ筋肉なオッサンで801なんてもう理解するのも無理！
っていうほうがBL世間では一般的なんだとわかっちゃいる（2ちゃんはそうでもないが）
でもオッサン受け好きでも、女装絵は8割方萎えなんだ。
いくらその受けが好きでも、姫扱いできゃるんとおめめキラキラさせてるともう地雷レベル。
ヒゲとスネ毛をばっちり装備したままセーラー服でもやだし、
だからって綺麗さっぱり処理してろりぷに化しててもそれはそれで嫌だ。
原作通りオッサンオッサンしてるその受けを求めて徘徊してたら、
気がついたらいつのまにかそのキャラ攻めの逆カプ派になっていた（少数派）。
あれ、すまんなんか別の話になってた…。
よくあるんだけど、自分だけかなこのパターン…。
728:風と木の名無しさん
07/12/14 21:16:49 BqV8RO9Y0
>>727
めずらしいタイプだね。
自ジャンルは既存キャラの半オリキャラ化（誰それのクローンとかのキャラを
勝手に作ってオリジナル設定をつけた感じ）が一定の人気がある。
逆リバも大嫌いなんだけど、同じくらいこれが嫌い。逆リバやってる人でも
既存キャラそのままでやってるなら、カプへの嫌悪感は別として同じ原作ファンだな
と思うけど、半オリキャラ化をやってる人（とくにメインで）は原作ファンとは正直思ってない。
逆カプ嫌いが理解できないという人にはこういうのなら分かってもらえるだろうか。
729:風と木の名無しさん
07/12/14 22:40:10 qIdNyXnf0
>>724
>Gに例えるくらいの嫌悪感を経験している人間は、
>自分の嗜好が誰かにとってGかもしれないって事くらいとっくに認識してるよ
>（言葉そのものの印象はさておき）地雷という表現を使う人だってそうなんじゃない？
だよね。
逆に「他人の嗜好をそんなに悪く言うなんて！」って憤慨してる人は
自分の妄想が他害性を含むことに無自覚すぎるんじゃないかと思う。
730:風と木の名無しさん
07/12/14 23:28:43 engsRS5KO
>>716だけど、そんなに憤慨って程じゃないんだ。
何となく嫌な言葉だなってくらいで、自分じゃ使わないし使わないでくれた方が
ありがたいってくらいで。
「苦手」「嫌い」と同じようなもんだろうに、何故わざわざ「地雷」を使うのか不思議だった。
でも何となく意味合いが違うらしいことはわかったよ。
地雷は自分自身に埋まってるんだね。
嫌いなカプはそこにたまたま当たった石ころみたいなもんか。
731:風と木の名無しさん
07/12/14 23:40:57 nVdxWn940
ちょっと遅レスだけど>>708
まあどういう理由があるにせよそこまでそのABAとB？を嫌う以上
自分の最愛のカプCA、もしくはAが同じように嫌われても文句言わないよね？
他の人から見たCAとAは吐き気がする最低カプ
最低キャラかもしれないわけだし念のため
732:風と木の名無しさん
07/12/14 23:59:37 OLF4Qblp0
>>731
質問の意味が分からん。
別に「そこまで嫌う以上」なんて前提つけなくても、
勝手に嫌いたい人は嫌えばいいし、文句を言う気なんかさらさらないけど。
むしろBファンがみんなAを大嫌いになって、AをBとカプらせるのをやめてくれたら凄く嬉しいよ。
733:風と木の名無しさん
07/12/15 00:07:41 2R2fg6N/0
言葉狩りとかいうより、二つの考え方の路線があるような気がする。
A．自分の嗜好も誰かにＧに例えられるほど忌み嫌われてるかもしれないことを自覚さえしてれば、
他人の嗜好をＧや地雷呼ばわりしてもかまわない。お互い様。
B．苦手を生み出すのは所詮は自分の心なんだから、他人が一生懸命作ってるものを
当然のようにＧや地雷呼ばわりするのは、やっぱりいかがなものか。
自分はどっちとも割り切れない。どうしてもダメで耐えられない嗜好はあるが、それを描いてる人の
それとは関係ない作品にまで嫌悪が及びそうになったら、行き過ぎだと思ってブレーキかける。
地雷を踏んだときの苦痛がどんなにひどいものか、得々と語る人は理解できないな。
表記見ただけで吐き気がしていつまでも頭にこびりついて、云々…
それはメンヘラ自慢とどこが違うのかと思ってしまうんだ。
苦痛を意識しすぎるから、余計こじらせてるんじゃないのかと。
734:風と木の名無しさん
07/12/15 00:12:54 LiJnf9cX0
いや、愚痴りたくなるほどダメージ受ける作品ってあるよ。
書き手と読者、お互いにとって不幸なことで事故みたいなものだけど。
受けたダメージを匿名で愚痴る事も許容できない人ってのがわからん。
735:風と木の名無しさん
07/12/15 00:28:21 9lDjLRxd0
>>732
言ってることがそのまま跳ね返っても平気かどうかってこと
その前提だとAB・BA者にCAありえないpgrされても構わないと思ってるのか
そこのところ聞きたかったんだ
736:風と木の名無しさん
07/12/15 00:40:15 vVmW9zVy0
>>735
構わないと思ってる。
付け加えると、私は前ジャンルではこれといった地雷キャラも地雷カプもなく、
まったりと萌えを楽しんでいたわけだけど、
仮にそこで自カプが大嫌い！あり得ない！って人間がいたとしても、
それに文句言う気なんかさらさらないよ。
むしろこっちが聞きたいんだが、他カプや他キャラを嫌ってない人間は、
自分のカプやキャラを嫌う人間に文句言う権利があると思ってるの？
737:風と木の名無しさん
07/12/15 00:45:22 CxxoPRN/0
>>709
709さんの萌えキャラAがどんな理由（どんなシチュ）で
何をされて、そこまで相手キャラのBが嫌われているのかに興味がある。
そんなに洒落にならない一方的な加害被害の関係で
Bもかっこいい可愛いと普通に言われるなんて作品があるものなの？
738:風と木の名無しさん
07/12/15 00:51:03 2R2fg6N/0
>>734
許容できないなんて言ってない、理解できないってだけ
愚痴というより、地雷語りしてる人って妙に誇らしげに見えることがあるし
739:風と木の名無しさん
07/12/15 00:51:49 vVmW9zVy0
>>737
ある。としか言いようがないな。
ただ詳しく言うのは、ジャンルバレするかも知れないからパス。
私自身言いたくないし、結果として特定キャラやカプをこの場で攻撃することになるから、
それこそマナー違反だろう。
740:風と木の名無しさん
07/12/15 00:53:33 EKz5BGRA0
>>736
＞むしろこっちが聞きたいんだが、他カプや他キャラを嫌ってない人間は、
＞自分のカプやキャラを嫌う人間に文句言う権利があると思ってるの？
そうなんじゃないかと思ってる
リバ好きな人はかなりの確立で固定を「心狭い！」と非難するし
おもむろに心狭い！と糾弾してこないのは２ｃｈで位じゃないかな（それでも居るし）
私はそこはもう相容れないと思ってる
741:風と木の名無しさん
07/12/15 00:53:41 9lDjLRxd0
>>736
自カプが他カプ者から悪く言われても平気な人が
同カプ者だとは思いたくないのが本音
無駄に争い呼び込みたがる人には心底迷惑してるんで
あと他カプや他キャラは好き嫌い以前に無関心なので自分は答えようがない
742:風と木の名無しさん
07/12/15 01:02:09 CxxoPRN/0
>>739
萌えキャラAに全く非がないのなら堂々とBを嫌っていいと思う。
解釈違いで、萌えキャラゆえの贔屓目で非がないように見えるだけで
実際には非が存在するのなら、739の吐き気がするほど～という主張を
ちょっとでも匂わせたら厨だと思うけど。
743:風と木の名無しさん
07/12/15 01:04:06 EV1qCkJN0
まぁ人それぞれだな
私もすごく苦手で地雷としか表現しようのないキャラやカプはあるけど、
こういう匿名の場の書き込みでさえ、おいそれと蛇蝎のごとくの嫌悪は剥き出しにできない
他人がどうってより、そういうのを書いてると友人達の前でも意識しないうちに
そういうイヤな部分を出しちゃいそうで怖いんだ
ある意味自分を騙し騙しやりすごしてるのかもしれないが、
そうやってセーブすることでバランスとってる感じだな
しかし、最近友人の日記にあれが嫌いだのなんだのの居丈高な言葉が多くて、
ここを見てついそれを思い出してしまったよ…
やっぱり根本的に相容れない主義と割り切って、友人付き合いやめるか
たとえ愚痴でも自分のダークな部分は出したくないと思いすぎてる私がよっぽどアレなんだろう…
744:風と木の名無しさん
07/12/15 01:17:43 pNtOA1Yy0
>>742
キャラを嫌うのに他人のお伺いなんか必要ないよ。
むしろ正当性がどうのなんて話を出したら余計にややこしくなる。
特定のキャラやカプに思い入れて同人やってる時点で客観的な視点なんか
持てないし、自分は冷静だと言い張る人ほどアレだから。
ヘイト感情を隠し切らずに表に出してしまったら厨には同意するけど、
隠している人に難癖を付けるのも厨なんじゃないのかな。
745:風と木の名無しさん
07/12/15 01:36:34 CxxoPRN/0
>>744
いや、正当性とか難しい話じゃなくてさ。
萌えキャラ苛めたキャラ許せない！と主張する輩で、
萌えキャラの非をスルーしてない人を見たことないから、
結局どっちもどっちなんだから落ち着けよ、といつも思う。
カプなら、要はそれぞれの趣向という認識が多勢で、
特定のカプアンチを主張するなら厨とされてもやむなし、という雰囲気が一般的だけど、
キャラアンチを主張する人は、自分を厨とはまるで認識していない気がする。
（ようするに天然物の厨）
それで、そのキャラのアンチを主張しながら、そのキャラを攻めにして
周囲の受けキャラﾏﾝｾｰ要員にされた脇役にフルボッコにさせるような話を書いたり、
本当にそういうのは嫌な気持ちになる。そこまで行かなくても、
マイナス感情が滲み出ているだけでもうんざりする。
ふつうは、物語という大枠で捉えた中で、贔屓キャラはできても
わざわざ嫌いと念頭に置くキャラなんてできないし、
（眼中に入らないキャラはあっても）、二次でそんな攻撃性というか
マイナスベクトル持ってる時点でものすごく厨だと思う。
746:風と木の名無しさん
07/12/15 02:01:34 1B/PHrSz0
>>745
ここまでの流れ的には745が一番おかしいように思えるけど。
自分が知ってる範囲ではこうだったから
他の事例も全部そう、ううん知らないけど(ry
だから物語の中のキャラを嫌うなんてそれだけで厨って
どんだけ
747:風と木の名無しさん
07/12/15 02:03:28 1B/PHrSz0
4行目消えたままだった orz
空いてるとこに
＞って決め付けて具体的に解らない話まで断定したり、
って入れといてください
748:風と木の名無しさん
07/12/15 02:35:51 Q1JLuOr80
>>745
＞特定のカプアンチを主張するなら厨とされてもやむなし、という雰囲気が一般的
好きな人に対して主張したりアンチ活動するなら厨だろうけど、
地雷持ちである事や地雷を踏んだ痛みを誰かと分かち合うのは厨じゃないよ。
そこを混同してる人がいる感じだ。
749:風と木の名無しさん
07/12/15 12:52:37 Ftpry1ta0
たぶん、地雷ふんで爆死したことを書くと
書いた人にそういうつもりがなくても
地雷原を否定・非難するような内容になっちゃうからゴタゴタするんじゃないのかな。
…と>>748を見て思ったよ
ショックを受けたことだけを現せたらいいのにね。
私もAB流行のなかでCBやってるけど、
こないだサーチのカテゴリにやっと追加された。
ウチのサイトに来てから(注意書きはしてるけど)爆死する人と
サーチのカテゴリ見て毎回自爆する人と(サーチではＡＢのすぐ下にＣＢと書いてある)
どっちがマシなんだろう？
750:風と木の名無しさん
07/12/15 13:38:36 p2VmgpCO0
他カプの表記見るだけで吐き気レベルの単一の人だったら
そもそもサーチに来られないんじゃないかと思う
751:風と木の名無しさん
07/12/15 14:23:37 DnpiuU2b0
うん、サーチ使わない。サイト巡りも場合によってはしない。
752:風と木の名無しさん
07/12/15 16:08:13 YpzJXdhL0
自分もサーチは一切利用しないな
753:風と木の名無しさん
07/12/15 17:58:26 mK3wUxo00
表記見ただけで不快……と言っても
さすがにそういう公の場で表記を見ることに関してくらいは我慢出来るなあ。
そこは好きカプを求める気持ちの方がずっと大きい。
嫌さで言うなら
サーチの紹介文＞＞＞＞サイトでの取り扱い表記＞（越えられない壁）＞カプ表記無しで踏
（越えられない壁）が左側に来るようなカプもあるけどね
サーチの紹介文ですらダメって人はどうやって自カプを探してるの？
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだ
好きカプを求める気持ちより嫌カプを避けたい気持ちの方が大きいのなら
自家発電だけで満足してるのかな
754:風と木の名無しさん
07/12/15 20:23:59 YpzJXdhL0
>>753
はまったばかりの頃はリバも逆ＣＰも他ＣＰも平気だったから
気軽にサーチで好みのサイトを色々発掘してたんだけど
嵌り具合が深まると単一固定しか受けつけなくなった
どうも自分は好きになるほど萌え幅が狭くなるタイプらしい
755:風と木の名無しさん
07/12/15 20:32:02 7uqpcLlz0
>>753
>>754に同じく、ジャンルはまり立てでカプへの気持ちも薄い頃は
逆リバ雑食特殊シチュ何でも平気なので、その頃サイトめぐりして
好きになったサイトから現在固定サイトだけブクマしてる。
756:風と木の名無しさん
07/12/15 21:05:56 t0rZ+bs10
>>753-4
なるほど…。
自分の場合サーチは検索の仕方で多少は苦手なものを避けられるから
個人サイトのリンクみたいにバナーだけとかサイト名だけ
ベタベタあるよりはマシ。
リンクはカプ関係無しに貼って説明も無い所ばっかりなんだよな、
今の自ジャンルは。
757:風と木の名無しさん
07/12/15 23:33:59 np9VxPKrO
流れ豚切って愚痴書きます。
A×Bが大好きで、Bの相手はB以外には考えられないがジャンルの主要がB総受けでABはその一部みたいに位置付けられていて辛い。
地雷があるとわかっていながら数少ないABを求めてB総受けサイトを除き爆死する事数知れずorz
何か最近は公式でのBの扱いもそんな感じの傾向(DVDジャケ絵の他キャラとのからみ等)になってきていて何かもう凍え死にそうです。
758:風と木の名無しさん
07/12/15 23:35:51 np9VxPKrO
ごめん書き間違った
Bの相手はB以外→Bの相手はA以外
759:風と木の名無しさん
07/12/15 23:44:08 8CAMEO44O
嫌いより好きで語れって、それはもっともだとは思うけど。
好きなものへの愛は勿論あるが、正直それ以前に嫌いなものへの
嫌悪感が来ちゃうんだよなー…
それから萌えカプは割とジャンルに固有のものだけど、
嫌いなカプはどのジャンルでも同じ傾向だったりする。
無条件で駄目なパターンがあるから。
今A×Bが一番好きで、B×Aが凄く苦手。
B攻自体好かないが、大人同士のB×CやB×Dなら、
好きにはなれないがふーんで済ませられる。
BはAを弟として可愛がっている。だからB×A公式主張は多いんだが…
とにかく自分は子供受が無条件で嫌いなようだ(特に保護者攻)。
B×A以外のA受も嫌。
合意が有ろうが犯罪に見えてしまうし、
そもそも合意すらない作品ばかりだ。
逆でもAが大きくなってからのラブラブなら何とか…と頭では思っても、
実際にはそんな作品無いしやっぱり子供時代を想像しちゃうから
絶対に受け付けない。Bをそんな役にされた事が悔しくて、
大好きな筈の原作のAを見るのも辛くなってくる。
現実と二次元は違うと言われても、どうにも駄目だ。
たとえ犯罪ネタでもグロや死にネタなどは平気なので、
倫理的な問題じゃないんだろうな。考えないようにするしか
760:風と木の名無しさん
07/12/16 01:04:43 31zaX+r10
>>759のような人は自分の嫌悪を表現するのが難しい立場にいそうだな
ただでさえ嫌悪を語るのは相手への否定に見えがちなのに
近親相姦嫌いとか、子供受け嫌いの人は
倫理的に相手を断罪してるみたいに思われるのはほぼ確実だからね
本人も「犯罪」とかポロッと言っちゃってるし
自分がたまたま逆の立場のショタ攻め嫌いなので、蛇足で言ってみる
本当は子供とのｴﾁｰは子供が攻めの立場でも犯罪だよな？
でも実は子供受けも苦手だよ
761:風と木の名無しさん
07/12/16 01:09:55 QKUZLAoA0
ABの自カプ雑食おｋな人が多過ぎる
おまけに神がABメイン、BA、AC、CA、DAを平行して取り扱う影響もあってか
ABメインの所は↑のCAまでやってる所が多い
まあ人の嗜好だから文句言える筋合いはないし実際口にしたりしないが単一の自分の居場所ねーよ(´；ω；｀)
単一絶対主義っぽい最大カプが羨ましい。苦手だけどそこだけは
762:風と木の名無しさん
07/12/16 01:15:17 W32ERa3z0
ショタでも萌えるショタと嫌いなショタがある。
きらきらフワフワ夢いっぱいの天使みたいなショタ受けは苦手だ
というより原作で性格悪いひねくれた根暗サドマゾキャラのAが
子供時代捏造でキラフワろりぷにショタになってるのがダメだ
そんな普通に可愛い健全そうな子に手なんか出すなー
つーかそんな普通に可愛い健全そうな子はAじゃねえー
むしろAならAらしくかわいげのないガキで虐げられて歪んでくほうが萌え、
なんて自分で書き込んでても救いようがない趣味だとほとほと思う
763:風と木の名無しさん
07/12/16 01:24:47 uLrAIYvG0
自分も受け付けない方なんで気持ちは分かるが、
そろそろスレ違いじゃないか…？＞子供絡みカプ
764:風と木の名無しさん
07/12/16 02:53:27 ZtjcJkcR0
そろそろどころか>>762みたいなのは嫌いな801スレにでも行ってろと
765:風と木の名無しさん
07/12/16 19:07:24 WwROcvve0
しかしショタ受が駄目な人が、ショタ攻なら大丈夫という心理はちょっと気になる
>>760の通り、犯罪なのは変わらない訳だし
ショタが無理矢理大人をどうこうと言う話は、少年犯罪になるんだよね
被害者だから駄目と加害者なら大丈夫は＝何だろうか
それは攻にしているショタに対して酷いことをしているんじゃないのかと
766:風と木の名無しさん
07/12/16 19:35:29 9DorDhOf0
兄貴系受け萌えなんで、ショタキャラを受けにするのは全く受け付けないんだが、
原作で兄貴系のキャラをパラレル設定でショタっこにして受けさせるのは萌える。
渋い兄貴に猫耳つけてろりろりさせて、もう面影の欠片もないだろ！ってレベルになってても、
元があのキャラだと思うと萌える。
何だろうこの感覚。
767:風と木の名無しさん
07/12/16 19:53:34 4Ip5OriC0
>>765
「ｴﾁｰなんか知らないような子供を大の大人が力づくで虐待」って構図がダメなんだろ。
逆なら、大人の襲い受でもない限り、子供の方がそういうことに目覚めてて積極的で、
本人が望んで大人にやらせてもらった（うまうまと頂いた）という印象になる。
「ませガキ（死語）」だなぁとは思われても、「痛々しい」感じは薄い。
つか合意アリのｴﾁｰで、
「やられる側が子供」だと「大人があんないたいけな子供をたぶらかすなんて！」で
「やられる側が大人」だと「あんな年で子供を惹き付けられるなんてｲｲﾅｰ」になるのは
割と世間でよくある反応のような気がするんだが。ショタ攻はそれの801版というか。
768:風と木の名無しさん
07/12/16 19:58:39 awHfPDZR0
ショタ攻めと言えば腹黒化が多い気がする。
元から腹黒なキャラも多いけど、そうじゃないキャラもなってる事が
自分の見た限りじゃ多い。
優しいとか真面目キャラもだけど、腹黒化したほうが攻めとして
動かしやすいんだろうか。
769:風と木の名無しさん
07/12/16 20:33:24 nqjIM3hK0
女性視点から見て「守ってあげなきゃいけない対象」には、腐女子的に萌えにくいんだと思う。
だから精神的に強化させてバランスを取っている感じなのかな、と。
逆に、腐兄さんたちには変に腹黒化しない素直ショタとか
少しオドオドした弄られっ子タイプに需要が集まりやすいし、
要は書き手の性別による利害関係が無意識に働いているんじゃないかな。
ショタや良識人の腹黒化は、受の優しさ・真面目さ
・無力さ・可愛さその他諸々を強調するための引き立て役的な側面も強いと思う。
770:風と木の名無しさん
07/12/16 20:44:44 nqjIM3hK0
×腐兄さんたち
○男性向けショタの兄さん方
ｽﾏﾝ、ショタとBLはイコール関係じゃなかったな
771:風と木の名無しさん
07/12/16 20:54:23 X9NEC8mr0
>ショタや良識人の腹黒化は、受の優しさ・真面目さ
>・無力さ・可愛さその他諸々を強調するための引き立て役的な側面も強いと思う。
露骨な腹黒化はそうなんだろうけど、自分の場合だと
元々ガチ設定でもない限り真っ白な人間を攻にはしにくいというのがある
自分は固定者なのでリバ＝対等という考え方は基本的には大嫌いなんだけど、
それでもやっぱり「ただ単に相手を好きで性的な関係になりたい」だけなら
受でも攻でも同じだとは思うんだよね
だからそこで絶対的に「攻」を選ぶっていうことは
相手に対するS的な感情がどこかに燻ってるという解釈なんだ
まあだからって安易な腹黒化はどうかとは思うけど
白キャラ攻の場合、どうしても天然黒入りの白寄りグレーなキャラにはなってしまうかな
772:風と木の名無しさん
07/12/16 21:00:56 qgFbUtZGO
いま好きなジャンルが２つあるが、どちらも最も人気のあるカプが「腹黒微笑×ツンデレ」
これは一番苦手なパターンなので…困ってる
そのカプはそこそこ好きなのだが、攻めのキャラを自分は「いい人キャラ」として認識しているので、きつい。
動画サイトや記号でキャラクターを模して遊ぶようなスレでを見ただけでも下手するとアレルギー反応が出てしまう
ついでに、一つのジャンルは中の人のカプの併設サイトが多いのだが…苦手というよりさほど、興味がない。
そうとは言えない雰囲気だから、ジャンル自体好きなことも隠して一人で密かに萌えてる。
773:風と木の名無しさん
07/12/16 21:03:02 awHfPDZR0
>>771
Ｓ＝腹黒なん？
それが気になった。
774:風と木の名無しさん
07/12/16 22:09:45 nqjIM3hK0
>>773
S=サービス
という考え方もあるしね
775:風と木の名無しさん
07/12/16 23:41:54 5fl4PRNkO
大したことないことだけど、吐き出してきます
A×B作品で、ちょっとBが積極的なことをしただけで（Bの方からキスしたとかそんな程度）
「これってB×A？ｗ」「B×Aっぽくなっちゃいました」とかｦｲｦｲ
こんなこと言う人が精神的リバとか言うっぽい
776:風と木の名無しさん
07/12/17 01:50:10 r85G94xp0
>>767
＞「やられる側が大人」だと「あんな年で子供を惹き付けられるなんてｲｲﾅｰ」になるのは
＞割と世間でよくある反応のような気がするんだが。
それはないでしょ、普通に叩かれるよ
そりゃ中にはそういう反応する人もいるけど
基本は「ババァがいたいけな少年をたらしこんだ」だよ
相手が中学３年～高校生ならいいな、のほうも多くなるかもしれないけど
小学生なら普通に考えて気持ち悪いってのが先にくる
777:風と木の名無しさん
07/12/17 09:32:37 4+bHjO1o0
自分の中では「攻」と「Ｓ」と「腹黒」は全部バラバラの概念だな
と思ったら、根っからの誘い受けｽｷｰだからなのかもしれない
攻めが白い子だったら、ここぞとばかりに受けが誘って美味しくいただいちゃうから
いい人攻めの腹黒化なんてもったいなくてできない
「攻」で「Ｓ」で「腹黒」が揃った、すごい好きなキャラもいるんだけど
Ｓ受けとか腹黒Ｍって解釈すると一番萌えるキャラもいる
778:風と木の名無しさん
07/12/17 12:10:39 EMS8aOOr0
今大好きなカプがあるんだけど、なんか入り込み辛くて困ってる。
マイナーとかじゃなくて周りの反応が
「AとB？あー凄く仲いいよね！和む！え？カプ？ないないwww」みたいな。(実際コンビ絵や話はよく見かける)
確かに二人とも成熟して健康的でさばさばしてて
間にも妖しい雰囲気とかラブオーラは一切清々しいほどないので
自分でカプ絵とか描いてて我に返ったときの破壊力は異常！
しかし！お互い一緒に居る時の生き生きした二人の(特に受けの)顔が大好きなんだ・・・！
なんとか自分の理性だけ飛ばせる方法って無いかな・・・
779:風と木の名無しさん
07/12/17 16:29:26 hnWmf0dn0
780:風と木の名無しさん
07/12/17 18:02:58 UEkpEhoh0
吐き出させて。
Ａ×ＢでＣ×Ｂな三角関係のみのサイトを運営してるんですが
私はＡ×ＢもＣ×Ｂも好きで、そのことも明記してます
「Ａ×Ｂしかありえないと思ってたけど、このサイトでＡ×Ｃ好きになりました」
とコメントくれる方がたまーにいて、それはそれでとってもうれしかったんですが
その中の一人のコメントにショックを受けました
要約すると
「普段はＡ×Ｂ以外のＢ受をｐｇｒするために他×Ｂ読んでる、
Ａ×Ｂ以外のカプって捏造具合が面白くって、馬鹿らしいのに読むのをやめられない。
でもこのサイトのＡ×Ｃなら…」
という内容
それってウチにもｐｇｒ目的で来てんだよね？いちいち書かなくていいことだよね？
青筋たてながらあたりさわりのないコメントは返したけど、
本人は褒めてるつもりなのか、釣りで馬鹿にされてるのか
悪意があるのかとか、何が目的なんだ？と色々考えてるうちに悲しくなってきました
781:風と木の名無しさん
07/12/17 18:05:30 UEkpEhoh0
間違えた…
×「このサイトでＡ×Ｃ好きになりました」
○「このサイトでＣ×Ｂ好きになりました」
782:風と木の名無しさん
07/12/17 19:10:47 EFa6XZEl0
>780
乙……自分も似た様な事あるよ
自カプはA×BメインのB総受なんだが、
攻Aには公式でCというパートナーがいて（別にホモではない）
A＆Cは原作は普通に純粋なパートナーの絆として描かれてるけど、
メディアミックスの方であからさまな腐狙いでコンビ売りされている
A×B以外の他B受好きな人にうちを見てA×Bにはまったと言ってもらえる事が多く
その事自体は嬉しいんだが
「公式はA×CなのでA×Bは有り得ないと思ってたのですが…」
という余計なひとことを添えて来る人があまりに多くてイラッとする
原作ではAとCもホモではありませんが何か？
おかげで元々そんなに嫌いではなかったA×Cが最近表記を見るのも嫌になって来た……
コンビとしてのその二人は大好きだったのに、二人でいる絵とか見ても気分悪くなる
783:風と木の名無しさん
07/12/19 07:20:01 3mvukJwu0
固定サイトに「逆（リバ）者なんですがあなたの作品は読めました」と
言う人に似てるね。>>780-781
本人的には褒めてるつもりなんだろうけど、言わなくても作品は褒められる事に
考えが及んでないのか、言った本人がカプより自分の作品が好かれる事を
重視してるタイプだからそういう褒め方になるのか、いずれにせよそういう褒め方は
言われても個人的に嬉しくないな。
今後管理人と交流が出来る場合を考慮して、という人もいるかもしれないけど
それは実際に交流が出来たときに言えば良いような気がする。
784:風と木の名無しさん
07/12/19 08:06:57 9iaEloDq0
もっと性質悪いと思うよ。
だって、最初からpgrするために
相談主の好きなカプを回ってますとか言ってるし。
785:風と木の名無しさん
07/12/19 11:39:03 jSyzLrHT0
スレでA×Bの話が続いてる時に、逆が好きとかどっちでも良いとかレスをつける人って
気に入らないから話題かえたれ的な気持ちでレスつけてるのかな。
A×Bの話が何十レスも続いてるとかなら分かるけどそうじゃないし、それでしらけた
雰囲気になってスレが止まってしまう。
786:風と木の名無しさん
07/12/19 12:34:12 HIjNBF7L0
意図的に話題を変えたいなら全くかぶらないカプの話を振るような気がする
逆が好きは脊髄反射的な張り合い
どっちでも良いは天然
というｲﾏｹﾞ
787:風と木の名無しさん
07/12/19 12:43:28 9iaEloDq0
普通の会話でも、○○なら何が好き？って聞いてるのに
自分は××が嫌いだったな～とか
思い切り空気よめてない返事する人いるもんなぁ
788:風と木の名無しさん
07/12/19 13:42:04 9mod+GRN0
上の数レスを読んで個人的に気が付いた
リバや雑食の人の「どっちでもいい・どれでもいい」って意見はそのカプやキャラに興味ない人の
「どうでもいい」って意見との違いが自分にはよく分からないから引っかかるんだ
まぁ「そういう好みの人が居る」と思っているし無理に理解しなくてもいいんだろうけど
789:風と木の名無しさん
07/12/19 14:38:28 F4oJNQHrO
>>788
総受けの人の「どの攻めもいい」も理解不能？
「どれでもいい」「どっちでもいい」の「いい」を
「おいしい」に変えてみるとわかりやすいかも
790:風と木の名無しさん
07/12/19 16:42:27 YMQmzujP0
>>788
色々好きな人の「どっちも(・∀・)ｲｲ!!」と
興味がない人の「どうでもいい('A`)」では
カプ嗜好以前にかなり意味が違うと思うよ
791:風と木の名無しさん
07/12/19 17:04:50 lqyqLqaEO
>>789
その総受の人って場合、相手が誰でもほんとに行けるものなのかな
自カプがA×Bで、ジャンル一番人気がB×C。
どっちも行ける人が多い雑食ばかりのジャンルので、
BとCならC×Bが好きです！と言っておいてる。
Bは絶対に受、B攻は読めない、という意味で確かに総受のつもりだが
激しく萌えるのも書くのもA×Bばかりだ。
限りなく単一に近い、緩やかな総受…？
カップリングは宗教と言われる事があるけど、自分はまさにそうだなー
あるカプを強く好きだと思ったら同時に何かを
自分の思考の中から排除せずにはいられない。
どっちでもいいと思えるのは、対象にあんまり関心が無い場合だけ。
792:風と木の名無しさん
07/12/19 17:27:49 bpyN+sef0
総受けっていったって他のすべてのキャラを攻めにして、
その全部に同じだけ萌える人なんてなかなかいないだろうしね
二、三人お気に入りの攻めがいて、一応Ａが本命だけどＢもＣも
捨てがたいよね！どれもいいよね！ っていう感じが多い印象
793:風と木の名無しさん
07/12/19 18:01:47 YDfgi/k00
>>789－790
>総受けの人の「どの攻めもいい」も理解不能？
これの様に「どっちもいい」と言えばいい所を「どっちでもいい」と
言っているから引っ掛かりを感じるんだと思う。
言ってる本人は無意識な分だけ余計に。
794:風と木の名無しさん
07/12/19 18:17:21 9iaEloDq0
も、と、でもって与える印象随分違うからね、文章だけだと
抑揚とか伝わらないから余計に。
795:風と木の名無しさん
07/12/19 19:49:08 XNqoetRA0
総受けの人でも「ABでもCBでもどっちでもいい、攻めが誰でもどうでもいい」
と言われたらカチンと来る人は多いと思う。
別軸リバの人も「攻め受けはどうでもいい」じゃなくて「攻め受けのどっちもいい」と
言った方が角が立たないよね。同軸リバの人なら「リバがいい」とか。
796:風と木の名無しさん
07/12/20 00:23:17 vvpwZ76e0
分かる。攻めにしたいキャラが多すぎて選べない、
とかなら楽しそうと思うんだ。
でも、受けがAなら攻めは誰でもいい、とか
AにBだけなんか勿体ない、とか言われるので
かちんと来ちゃうんだよな。
単一派としては。
797:風と木の名無しさん
07/12/20 00:51:23 FJ7y0w7N0
ほとんどが言葉のアヤの問題だという気もするんだけどな。
「も」と「でも」の差もそうだし
攻めは誰でもいいなんて言ってる総受けの人だって、じっくり話を聞けば
攻めの人選に実はこだわってたりするし。
ネットではポロッと書き込んだ言葉の印象が、話し言葉より強まるよね。
798:風と木の名無しさん
07/12/20 01:00:58 0LVpEuSP0
>>785のような状況はたまにあるけど、逆カプよりリバの話を振る人が
多くて、「A×Bがいい」って話をしてる所に「どっちでもいい」って書かれると
ムカッと来てしまうな。
それにA×Bの話が終わってからリバなり何なり話をすればいいのに
どうやらB×Aの人たちもスレに参加させようと思ってリバ話を出す人が
いるのが困る。
799:風と木の名無しさん
07/12/20 01:05:23 vvpwZ76e0
言葉のアヤって、内心思ってるけど黙ってるつもりが
ついつい気遣いを忘れて出てしまった言葉のこと？
全くかけらも思っていなかったら、そんな言葉も出るはずがないし、
それ以前にそんな言葉を投げかけれて、じっくりと会話するはずがない。
800:風と木の名無しさん
07/12/20 01:06:45 ho14b/R40
そう、リバの人ってそういう要らない事をするよね
本人達はきっと親切心からそうしてるんだろうから尚性質悪いって事に気付いて欲しい
A×Bの人とB×Aの人の気分悪くしといて「何で仲良く出来ないの？」とか言い出す始末
同じリバでもそこは分かってる人は同じ目で見られるし頭痛いだろうなとも思う
801:風と木の名無しさん
07/12/20 01:07:23 ho14b/R40
>>800は>>798へのレスです
802:風と木の名無しさん
07/12/20 02:05:07 FJ7y0w7N0
>>799
言葉のあや……文章などの表現上の技巧、言い回し
本音ポロリという意味ではないんだけど、たしかにある表現を選ぶ背景には
それなりの理由があるよね
自分が言いたかったのは、ある言葉にカチンと来てもフォローされれば納得できることも多いけど
短い言葉で言いっ放しになるネットでは難しいねっていうだけのこと
803:
07/12/20 22:36:34 PCgP3OWn0
愚痴。
自分Ａ×Ｂリバ苦手で、主流もＡ×Ｂだと思うんだけど
最近発売された続編でＢ×Ａ大流行中。
サイトもかなり増えた。
Ａ×Ｂに行ってもＢ×Ａもよく置いてあって落ち込む。
タグにも無く、紹介文にも書いてなかったのにさ……
804:風と木の名無しさん
07/12/21 00:45:09 EC6Z2fbe0
>803
確かにリバ属性ゼロだときっついよね。
逆を何個か置いたら紹介文変更してくれると助かるんだけども。
私もちょいと愚痴。
嗜好なのか、片割れがすでに故人のＣＰにばかりはまる。
当然サイトもその死を題材にした切ないものが多い。
しかし私としては切ないものよりも、その前の楽しかった時代や
生きていたパラレルで二人を思いっきり幸せにしてやりたい。
が、求められているのは切な系…うーん難しい。
805:風と木の名無しさん
07/12/21 01:00:53 EMzmSMXl0
>>803
続編って純粋なファンとして嬉しい反面、腐女子としては怖い部分があるよね。
私も続編が出たことで、カプの考え方が近いなあと思っていた管理人さんが
そうでもなかったり、A×BサイトでA受け話をする人が増えて萎えた事がある。
806:風と木の名無しさん
07/12/21 02:54:04 e2rPyPG60
>>804
書きたい２人を書けばいいんじゃないかな。
原作で幸せになれなかったキャラを思いっきり幸せにしてあげるのも
二次の醍醐味だと思うよ。
と、故人キャラへの愛故に彼が生きてる世界を捏造して
思いっきりいちゃこらさせてる自分が言ってみるｗ
807:風と木の名無しさん
07/12/21 12:41:21 mYelMpgmO
最近ひたすら片想いに萌える。
Ａ→Ｂで、強いて言うならＡ攻めだけど叶わない前提だから絶対に攻めになれない。
くっついちゃったら面白くない。全然萌えない。
しかしジャンルではＡ×ＢでもＢ×Ａでも、くっつくのがほとんど。
別にＡが受け扱いでもいいんだ。片想いだけで実際に受けることが無ければ。
うちのＡは実際に攻めることはないのだから実質としては攻めとは言えないわけだし。
逆よりも両想いが大嫌いなんだけど、こういうのって上手く説明しにくいよ。
ひたすら片想いなんて意地悪な扱いしてる、
Ａがあんまり好きじゃないと思われても仕方ないし。
808:風と木の名無しさん
07/12/21 13:23:49 PxBl+QYF0
>>807
ちょっとわかる。
全部じゃないけど、カプによっては「くっつかないこと、思いが届かないこと」に意味がある。
ラブラブちゅっちゅしてるのに異常に違和感があるというか、
両想いで恋人同士でラブラブとか言われると「違う」と思ってしまう。
例え同カプでも全く萌えない。
両想いラブラブに意味がある人が多いから仕方ないとは思ってるけどね。
809:風と木の名無しさん
07/12/21 14:19:39 e2rPyPG60
>>807
「うちはＢに片思いしているＡに萌えてるのでその想いが成就することはありません」て
明記しておけばいいんじゃないかな。
ただ攻めたり受けたりするのと片思いはまったく別のものだと思うよ。
Ａ攻めだとして無理矢理Ｂを抱いて余計に嫌われるとかＢへの想いが叶わないので代わりにＣを抱くとか、
Ａ受けだったらＣに無理矢理犯されるとか、Ｃを好きなＢの鬱憤晴らしで抱かれるとか、
愛無しのエロだっていろいろあるし。
だから身体の関係が一切ないんだったら「エロはありません」てそれも書いといて欲しい。
810:風と木の名無しさん
07/12/21 14:29:29 KqDBI1G30
サイトの入り口にはっきりA→Bと書いておけば問題ないと思う。
ABと書くのはNG。
萌えは人それぞれだから意地悪とまでは思わんが、
やっぱり完全片思いと言うのはカプとは別の何かだよ。
ABと書いてあるので期待していったら、
A→BやA←Bしかなかったことほど腹の立つことはない、個人的に。
811:風と木の名無しさん
07/12/21 14:30:16 e2rPyPG60
っていうか普通は片思いだったら身体も結ばれないことが多いから
わざわざエロなしって書かなくてもわかるよな。
文章弄くってるうちに論理が逆になってしまった。ごめん。
812:風と木の名無しさん
07/12/21 14:30:26 SZyjNLem0
体の関係がない＝エロがないとはそれもまた違うｗ
エロがないってのは、描写がないってことで
実際にはくっついてるけど、
おいてある作品ではエロは無いですよってのもあるし。
自分も基本片想い萌えだけど
すれ違ったまま、それを受け止めてくっつくパターンに萌える事もあるし
最後まで思いが通じない状況に萌える事もある。
813:風と木の名無しさん
07/12/21 14:45:37 knxqP6oB0
自分はAとBの両片思い（お互い好きなんだけどワケアリで恋人未満。決して結ばれない）に萌えて
A→←Bって表記を作品ごとにつけてるけど
サーチの紹介文にはちょっとややこしいかと思って、記号無しでABと書いてる
未遂、さわりっこ程度のエロ要素はけっこうあるから、カプなのかどうか自分でもよくわからない
カプとは別物だって不快になる人が多いなら、表記を徹底した方がいいかな
814:風と木の名無しさん
07/12/21 15:21:49 JetlRUdeO
そういう場合、他の相手が絡まないならABでいい気がする。
815:風と木の名無しさん
07/12/21 15:22:31 KqDBI1G30
>>813
両片思いならカプだろう。
要はお互いに相手に対する愛情があるか否かだから。
A→BはABとは違うというのは、
C×B←A（当て馬）はABじゃないのと同じこと、といったら分かりやすいかな。
816:風と木の名無しさん
07/12/21 15:30:22 SZyjNLem0
>>815
カプ＝両想いとは違うと思う。
上でも出てるけど、愛なしとか、ただのエロとか
いくらでもカプのパターンはある。
ラブラブとか甘甘は＝両想いだろうけど
カプってもっと範囲広いもんだと思う。
性的な意味合いを持ってペアにしてます、ってくらい。
817:風と木の名無しさん
07/12/21 15:31:28 gI34qtMD0
>>813
「A→←B」って表記はわかりにくいって、ガイドラインスレでは不評だったよ。
私にもどういう関係の二人かわかりにくい。
818:風と木の名無しさん
07/12/21 15:39:37 KqDBI1G30
>>816
両思い＝ラブラブ甘甘とは限らないよ。
憎み愛とか、殺伐とした中で生まれる愛情とか、別れネタとか色々あるし、
そういうのも含めて両思いだから。
上のを訂正するけど、愛無しでもエロがあれば一応カプに入るかな。
でも愛もなければエロもないA→Bを「私にとってはカプなんです」、
と主張するのはなんか違うと思う。
上に挙げたC×B←A（当て馬）を「あくまでBに横恋慕するAに萌えなんです、
私にとってはABなんです」と主張するのと同じことだし。
（いや、>>815の感覚ではこれもカプなのかもしれないけど）
まあ考え方の違いだろうが、
２ちゃんでもAB表記なので行ってみたら、A→Bしかないじゃないか、ふざけんな、
的な愚痴は結構見かけるので、それほど特異な考えではないと思うし、
混乱を避けるためにも表記ははっきりA→Bと書いたほうがいいと思う。
819:風と木の名無しさん
07/12/21 15:46:53 KqDBI1G30
追記
なんで愛がなくてもエロがあればカプに入るかと言うと、
BはAを性的な対象として意識してることになるから。
それすらないのはさすがにちょっと、と言う感じ。
820:風と木の名無しさん
07/12/21 17:55:17 SZyjNLem0
>>818
＞両思い＝ラブラブ甘甘とは限らないよ。
＞憎み愛とか、殺伐とした中で生まれる愛情とか、別れネタとか色々あるし、
＞そういうのも含めて両思い
掲示板で話す時に、マイルールでの言葉の解釈前提にはしない方がいいと思う。
お互いに執着してるから「ある意味」両想いだよねとかって、
萌えの表現の元になることは多いけど
あくまで「ある意味」っていう前置きが必要な比喩であって
それと両想いっていう言葉が期待させるものとはズレてると思うから。
821:風と木の名無しさん
07/12/21 18:02:26 26Xfihc40
ガイドラインスレでは、Ａ×Ｂ表記になるのは
1. Ａ攻めＢ受けという肉体関係の描写がある
2. 描写そのものはないがそういう肉体関係がある
3. 現時点ではないが将来的にそう発展する
4. そう発展する可能性があると作者が考えている
っていう場合、と出てたね。
Ａ→Ｂで、絶対に結ばれることがないならＡ×Ｂと書くのは不適当な気がする。
>>813
ＡとＢが両思いだけど今のところ本番がない場合、
「肉体関係ができた場合こっちが攻めでこっちが受け」と想定してるなら
Ａ×Ｂと表記してもいいと思う。
でも、作者が肉体関係の可能性を絶対に想定できないのなら
いまのところそれをわかりやすく表せる表記はない。
「両思いだけど絶対に結ばれなくてエロはさわりっこのＡとＢ」と
説明書きをつけるしかないんじゃないかな。
822:風と木の名無しさん
07/12/21 22:17:24 mYelMpgmO
807だけど、説明には素直に「Ａ→Ｂでひたすら片想い」って書いてる。
自分でもこれはカプとは言わないんじゃないかとも思うから×は使ってない。
ずっと片想いが報われないのはかわいそう、Ａが好きなら幸せにしてあげるのが普通
という、もしかしてうちへのあてこすり？みたいな日記を書くサイトがあって
やっぱり片想いのみだとそう思われることもあるのかなーと思ってる。
まあ仕方ないと割り切るしかないけどね。
823:風と木の名無しさん
07/12/21 22:40:49 c6lbxTHD0
片思いのＡが好きなんです！は裏を返せば両思いのＡは嫌いで
Ａが幸せなのを見たくないから書くって人がいるからねえ
キャラ叩きの言い訳に使われることもあるってことだけは分かってて欲しい
824:風と木の名無しさん
07/12/21 22:53:39 knxqP6oB0
813ですが、いろいろレスありがとう
自分のケースはガイドラインスレ的に考えればカプ扱いしてもよさそうだし
もし肉体関係に至れば絶対Ａ×Ｂになるんで、A→←Bってわかりにくい表記はやめて
言葉による説明書きを増やそうと思ってる
825:風と木の名無しさん
07/12/21 23:10:27 prgaQZ+V0
>>823
＞Ａが幸せなのを見たくないから書くって人がいるからねえ
これあるんだよね
以前のジャンルではダブルヒロイン的な受けABがいて
CAとDBが人気カプだったんだけど
A受けﾏﾝｾｰの信者のサイトではちらほら
CAとD←B扱いです！というところがあった
その実態は
CA 両思い。幸せラブラブなカプ
D←B Bの片思い。Dに相手にされないBpgr
作品後書きでは「Bは報われないのが萌えます」と書きつつ
日記では「受けとしての魅力がいかにA＞＞＞＞Bであるか」と
A受けをﾏﾝｾｰしつつB受けを貶す主張
これで叩きじゃなく萌えと言われても微妙だなあ
ラブラブ幸せカプが本命で、別カプの受けは片思い萌え、という場合は
どうも自分は↑のパターンにしか思えない
826:風と木の名無しさん
07/12/22 00:11:44 ABnvFYsh0
>>825
そういう実例があると、片思い萌え、かわいそうな受けが好き
しかしカプによってはラブラブも有りな自分なんか肩身が狭い
皆が叩き目的とは思わないでほしいんだけどな
827:風と木の名無しさん
07/12/22 00:23:33 wOeGbECH0
グロや猟奇趣味の人も「本当にそのキャラを愛してるの？」と
思われがちだしな。
嗜好の違う人間の理解を得られないのは仕方の無い事だと思う
828:風と木の名無しさん
07/12/22 00:27:07 9AOSKQSR0
まさに不幸Ｂ萌えでサイトやってる
だが注意書きに書いておけば問題ないような
事実そのことで文句とか言われたことないしな
自分の愚痴
キャラＢ受萌えでやってるがＣＰ萌えはない
受けっぽいＢ単体で好きで特定のキャラと絡んだりしないんだが、総受けと勘違いされるケースが多い
Ａ×Ｂで萌えました～☆※が来るたびに軽く凹む。Ｂ以外はうちのサイトにはかけらもないんだけどな
スレ違いかな
829:風と木の名無しさん
07/12/22 00:33:45 tLwxoFXp0
愛があるかないかはサイト内の作品数や日記の語りで判断してる。
>>825のような場合は、日記でＢ受貶さないで報われないＢの萌えポイントを
語っていたら本当に萌えてやっているんだと思えるけど、そうじゃないしね。
830:風と木の名無しさん
07/12/22 00:46:51 dCmeHKnF0
>>828
特定のキャラと絡まなくて総受けでもないってことは、
相手が誰であれＢ受けのエロが欠片もないってことかな？
だったらそれはＢ受けとはいわないんじゃないかと思うが。
もし相手が誰でもいいけど受けてるＢに萌えているんだったら
それは総受けの範疇だと思うしその中でＡ×Ｂに萌えたっていう
感想が来ても不思議はないと思う。
831:風と木の名無しさん
07/12/22 01:21:42 9AOSKQSR0
>>830
そうなのか
自分では名前のあるキャラと絡まないし総受けって思ってなかったよ
エロはあるけどグラビアみたいな感じで単独なんだよな。突っ込まれたり液まみれたりしてるけど
832:風と木の名無しさん
07/12/22 01:36:39 r/voh3vPO
>>831
男性向けの単体エロに近いね
女性向けだとキャラ同士のカプがメインだから
確かに理解されにくい嗜好かも
833:風と木の名無しさん
07/12/22 01:43:51 dCmeHKnF0
>>831
ああ、そうか。
相手が触手だったりバイブだったり
telinkoの場合も誰のだかわからなかったり、
そういうことか。
だったら総受けっていえるかどうかは議論が分かれそうだな。
ってことは「Ａ×Ｂで萌えた」って感想寄こす人は
誰のかわからない液を勝手にＡのもの！と決めてるのか。
それは困るよな。
834:風と木の名無しさん
07/12/26 13:40:13 E4iFxyUM0
へんなの来てる
ほすあげ
835:風と木の名無しさん
07/12/26 14:16:18 N4xWhPyF0
ほ
836:風と木の名無しさん
07/12/26 14:28:10 N4xWhPyF0
ほ
837:風と木の名無しさん
07/12/26 14:39:04 N4xWhPyF0
ほ
838:風と木の名無しさん
07/12/26 14:52:30 /KvUYUWY0
☆
839:風と木の名無しさん
07/12/26 15:08:03 N4xWhPyF0
ほ
840:風と木の名無しさん
07/12/26 15:24:23 v0ncTrd50
ほっす
841:風と木の名無しさん
07/12/26 15:38:26 ECvYuRuM0
保守
842:風と木の名無しさん
07/12/26 16:04:49 pA6K1v2h0
ほしゅ
843:風と木の名無しさん
07/12/26 16:20:00 uArOpr910
荒らししつこいなぁ保守
844:風と木の名無しさん
07/12/26 16:28:04 7s5XdJmy0
ほす
845:風と木の名無しさん
07/12/26 16:28:19 JLTp+onHO
ほ
846:風と木の名無しさん
07/12/26 16:42:10 hUTUfnfL0
保守
847:風と木の名無しさん
07/12/26 16:42:33 +/ckJogy0
ほ
848:風と木の名無しさん
07/12/26 16:59:22 oC6FUVDZ0
(⌒─-⌒) ホシュしとくね
（(´･ω･`)）
､, ,,, 、,, ＿| ⊃／(＿＿_ 、 ,, ＠
､, ／ └-(＿＿＿／ n ヽ|ﾉ,,
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,, ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
849:風と木の名無しさん
07/12/26 17:01:44 3BIEWzp10
sageてどうする
850:風と木の名無しさん
07/12/26 17:01:56 IAvVeElt0
スクリプト爆撃対応中
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
851:風と木の名無しさん
07/12/26 17:01:57 9pt0dw3o0
現在スクリプト荒らしが発生し、多くのスレが埋め立てられています。
新スレを立てるのは一時見合わせて下さい。
新スレを立てるとスクリプトがサーバーに負担をかけ、他の板にまで迷惑が及び
最悪pie鯖のログが全て消えてしまいます。
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
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852:風と木の名無しさん
07/12/26 17:02:41 WaV2b00Z0
スクリプト爆撃対応中
詳細はこちら
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
避難所＠８０１
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
853:風と木の名無しさん
07/12/26 17:14:58 E4iFxyUM0
とおりすがりにほしゅあげ
854:風と木の名無しさん
07/12/26 17:28:00 N4xWhPyF0
保守
855:風と木の名無しさん
07/12/26 17:41:19 N4xWhPyF0
ほ
856:風と木の名無しさん
07/12/26 17:59:05 XxDxVFpR0
ほ
857:風と木の名無しさん
07/12/26 17:59:24 N4xWhPyF0
ほ
858:風と木の名無しさん
07/12/26 18:00:46 gVqK4L000
保守
859:風と木の名無しさん
07/12/26 18:17:29 sgU/AsrS0
ほ
860:風と木の名無しさん
07/12/26 18:33:48 Gz0CiONP0
☆
861:風と木の名無しさん
07/12/26 18:45:13 b/O+F+lw0
hosu
862:風と木の名無しさん
07/12/26 19:06:05 V/IckIeJ0
保守
863:風と木の名無しさん
07/12/26 19:16:09 E4iFxyUM0
このスレ終ってもスレ立ては自重しないといけないみたいだから
1000行ったり落ちたら暫く様子見て誰かが立てるでいいよね
864:風と木の名無しさん
07/12/26 19:42:12 V/IckIeJ0
保守
865:風と木の名無しさん
07/12/26 21:03:02 V/IckIeJ0
保守
866:風と木の名無しさん
07/12/26 21:15:58 NjfkXeSvO
何でか知らないけど、自分がA×B本命の時でも
たまーにA×CとかB×AとかD×AとかB×Eとかでもいいかもなー
と思う事もあるんだけど、
A×Bサイトではどうにもその話聞きたくないんだよな。
裏切られた気分になるというか。
心の準備無しで見たくないらしい。
海外みたいに投稿サイトメインだったら便利なのになー。
だから他カプ萌えは自サイトでは一切語らず
他サイトへの無記名米や2ちゃんで済ましてる。
867:風と木の名無しさん
07/12/26 22:54:01 E4iFxyUM0
>>866
何と言うか
本心を知らないで閲覧してる方としては凄く嫌だなその状況
作品は上げなくても好きカプはプロフィールとかには書いて欲しい
868:風と木の名無しさん
07/12/26 23:18:55 b0s2OGxn0
微妙に違うが保守ついでに。
自分は、自カプＡ×ＢとしてＡＢ絡みの他カプがダメなんだが、
最初から「雑食でＢ総受、本命はＣ×Ｂ」と分かっていれば、
自カプがマイナーだし、Ａ×Ｂだけ求めてその方のサイトへ通える。
でも、初めはＡＢといえばＡ×Ｂで、Ａ×Ｂ萌えを公言されてた方が
突然Ｃ×Ｂネタを書かれるようになると、
ものすごく裏切られた気がして行く気が失せる。
なんでだろうな・・・
869:風と木の名無しさん
07/12/27 00:04:27 FiJ2ql0u0
出来れば最初にやるかも知れないカプもプロフとかに書いてくれると心の準備が出来るんだけどね
はっきりしなくてもＡ×ＢだけどＡ受けも書くかも～とか雑食です～とか
870:風と木の名無しさん
07/12/27 00:09:52 1IC4ttQj0
別に本心は必要ないだろ
あくまでも作品が目当てなんだから。
好きカプに表記されてても作品がなかったらガッカリする。
単一主義の人に多いけど、作品を取り扱ってなくても好きカプは網羅しとけって言い分は不条理。
作品目当てで来た人間をがっかりさせないことのほうが重要だよ。
871:風と木の名無しさん
07/12/27 00:20:44 k4a6owHD0
作品が目当てかどうかは人それぞれでしょ。
同じカプ嗜好の同士を求めてる人もいるわけだから。
872:風と木の名無しさん
07/12/27 00:22:15 FiJ2ql0u0
>>870
それは検索所の登録内容じゃない？
サイトのプロフには作品が無くても好きなカプとか好みの傾向とか結構皆書いてるよ
作品が無いのに検索所のカテゴリ登録するのは問題だと思うけど
これから増えるかも知れないカプとか死にネタとか鬼畜系とか女体化とか結構人を選ぶから
サイト内に書いといてくれた方が有難い
873:風と木の名無しさん
07/12/27 00:33:00 C9e33+eT0
>>866
ちょっとわかる。といっても鏡写しの立場かもだけど。
描き手としては単一な自分、読み手としてはかなりの雑食。
いろいろ読むし買うし萌えるし神！とも思う。
だから、他の描き手の方々が何を萌え語ろうが方向転換しようが
それは全く気にならない。嗜好が合わなくなったら黙って去るだけ。
だけど自分のサイトで他のカプの話は、断じて振っていただきたくない。
同じように、他カプメインサイトにお邪魔してる（感想送ったりレス頂いたり）ときは
マイ作品のことや当方のカプには、いっさい触れて欲しくない。
なんていうか、カプにこだわりが強すぎて、境界があいまいな状態が苦手なんだと思う。
下手に理解してもらおうとすると、誤解ばかり増えてしんどい。
そう気づいてからは、感想は無記名もしくは感想用の名前で送り
サイトには他カプの話はご遠慮ｐｌｚと婉曲に記載し
要は別人を装うことで楽をしている。
>>867さんには、ばっちり、すごく嫌と言われてしまいそうだと思ったけれど
読んだ・買った憶えのある好きカプをもし羅列したら、攻め違い受け違いに
受攻逆も男女もあって20を軽く超えるし、それらを作品にする予定は全くない。
なにより、描き手である自分へのメッセージで
自分が書いたことのないカプの話は、できる限り聞かされたくない。
だから、今のやりかたはなるべく変えたくないのだけれど
>>867みたいに思う人のほうがずっと多いなら、少し考えた方がいいんだろうか。
874:風と木の名無しさん
07/12/27 00:40:45 FiJ2ql0u0
>>873
完全に隠す、と言っても、例えば描くのが単一なら「他のカプ理解出来ない！ふじこ！１１１！！」
って人が来たらどう対応する？
大人な対応して流したとしても、自分が好きで他所で萌えまくってるカプを嫌い！とか言われて、
しかも同意を求められても平気なのかな？
単一だと、同カプの人にそういう話題振られると思うんだけど
875:風と木の名無しさん
07/12/27 02:23:37 5PKCjBSY0
保守
876:風と木の名無しさん
07/12/27 02:44:55 7V/s5jh60
----------------------------------
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
URLﾘﾝｸ(pink801.s308.xrea.com)
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
URLﾘﾝｸ(yy58.60.kg)
----------------------------------
877:風と木の名無しさん
07/12/27 03:15:32 tkoXefkh0
スクリプト攻撃に関するアナウンス最新版
----------------------------------
爆撃が来るまで保守はいいよ可愛いハニたち。
爆撃が来たら1回だけageようね。レスが900を超えるほうが恐ろしいんだよ。
次のスレを立てられないからね。
400付近に落ちてからageるのが効率いいみたいだよ
スレが落ちて悲しいのは分かるけど、今はスレ立てを控えてローカルルールスレに行こうね。
運用情報はここ。
何があったか分からない受けさんはここに来てね。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
上のが落ちたらここ。 規制されてても見ることが出来れば大丈夫。
このスレが落ちたら、下のスレで移転先を案内するよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
優しい攻めさんがうｐろだを作ってくれたよ。お礼を言ってご奉仕しようね。
datファイルなんかをうｐしようね。ハニの裸体写真はここにうｐしちゃだめだよ。
URLﾘﾝｸ(pink801.s308.xrea.com)
何もかもが落ちてしまったときのための避難所の避難所。
万が一のためにブクマしておこうね。
URLﾘﾝｸ(yy58.60.kg)
----------------------------------
878:風と木の名無しさん
07/12/27 03:15:45 o2Tvaind0
保守あｇ
879:風と木の名無しさん
07/12/27 03:40:58 ePnrx/Px0
保守
880:風と木の名無しさん
07/12/27 03:53:42 C9e33+eT0
>>874
気に障ったならごめん。400近くなるタイミング待ってこの時間だけど保守兼ねてレス。
幸いにしてそういう話をされたことはないけど、もしあったら
その場では好きも嫌いも言わず、そうですかお嫌いなんですか（山崎）と
オウム返して、その話をもちかけた人とは距離を置くかな。
食い下がってくるようなら、ネガティブな話は苦手なんで済みません
くらいは言ってしまうかもしれない。
何かを嫌悪する心情はあって当然のものだけれど、何かを叩く行為は好きになれない。
そのときカプは関係ない。文字にしたらなんか優等生っぽくて自分で寒くなったけど。
好きか嫌いか断言しないと殴られるわけでもないだろう。ご期待に添えずごめんなさい
そういう話は遠慮しますと謙虚を装う。そしてたしなめも同調もしない。
こう言うと普通に処世術だね。
あとひとつ先回りしておくと、庇わないなんて愛が足りないとか言われても困る。
たとえ最愛カプだろうと、二次や801そのものだろうと
現時点でそれを敵視している人に魅力の理解を求めるのは無益、むしろ煽って危険だ。
わからないならところかまわず801を嫌わないでと主張してみればいい。しないでほしいけど。
で、単一だったら他カプ叩きに同意しなきゃいけないって、どんな超理論。
そもそも単一だと他カプ否定話題振られるだろうって、どんだけ単一に失礼なのかと。
881:風と木の名無しさん
07/12/27 05:28:40 bounTq5wO
よいこのﾊﾆたちへ
26日～27日にかけてBBSPINKの全規制が解除されてしまったので
いくらでもｽﾚを立てられるようになってしまいました｡
ｽﾚ立てｽｸﾘﾌﾟﾄによる荒らしが横行したので､順次保守したよ｡
いっぱい書き込んでびっくりさせてごめんね｡
今は規制が元に戻ったんだけど､801板の圧縮があるかもしれないんだ｡
ｽﾚ番号が450より下になっていたらﾒｰﾙ欄に何も書き込まずにﾚｽして
ｽﾚを上げてもらえると､そのｽﾚがなくなることはないよ｡
自分のいつもいるｽﾚ以外でも､助けあいだと思って上げてくれると嬉しいな｡
落ちてしまったｽﾚを立てたいときは､同じことを考えている人と
相談するためにここに来てね｡
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
何があったか知りたいﾊﾆはここに来てね｡
まだ完全に自体が収束していないので､ここ以外で聞いても正確な情報が得られないからね｡
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
882:風と木の名無しさん
07/12/27 06:16:32 b85QfgZv0
保守
883:風と木の名無しさん
07/12/27 07:12:52 b85QfgZv0
-------------------------------------
・現在450～500あたりまで落ちたスレを保守しています。
・450以下まで落ちているスレ、最終書き込みから時間の経っているスレはdat落ちする可能性が高いです。
・非常事態につき、当面レスはageで行ってください。
・レス数が少ないスレ、派手に荒れてしまっているスレなど、
機能しておらず、住人もいないようなスレはageないようにしましょう。
・荒しスレを誤爆ageしないよう十分注意してください。
・スレ保守用テンプレが改定されたときは、保守の際に貼りなおしてください。
・保守のための書き込みの際は、なるべく「保守」と書き込んでください。
「ほ」などで保守すると、通常回転に戻った際にNGワードに設定しにくくなってしまいます。
状況が常に変動していますので、落ち着くまではその場で質問せずに
自治スレでの情報確認をしてください。
ローカルルール・自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
既に落ちたスレを再度立てる場合はこちらへ。
【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
-------------------------------------
884:風と木の名無しさん
07/12/27 07:35:01 k4a6owHD0
そういえば2ｃｈで嫌いなカプを愚痴るとかならともかく、気に入らないカプを
やってるサイトに突撃する厨って、自分の気に入らない思想を持ってる人が
嫌いなだけで、固定スレ住人みたいな逆リバに生理的嫌悪感とか無いんだろうなと思う。
本当に嫌いだったら逆リバの存在自体忘れたいのにサイトに行くなんてとても無理だし、
感情的な物だから人に言ってもどうにかなるなんて思ってない。
で、こういう厨って逆リバに嵌ると今度は「逆リバを許容出来る（自称）固定の自分」をアピールして
逆リバダメな固定を叩き出すんだよね。
885:風と木の名無しさん
07/12/27 08:07:52 tyoksSVC0
保守
886:風と木の名無しさん
07/12/27 08:07:52 E+Zk+tN7O
無差別保守あげ
887:風と木の名無しさん
07/12/27 08:08:05 ELYchs4w0
保守
888:風と木の名無しさん
07/12/27 08:08:13 K4zQ/YyfO
ほす
889:風と木の名無しさん
07/12/27 09:44:53 WYoqykd80
------------------------------------
現在保守age休止中
ローカルルールスレのみ常時age
まだ何があるかわからないので、各自で時々板全体をチェックしていてください
また、ローカルスレが埋もれてしまうので、過剰なageも控えてください
万が一スクリプトやクソスレ乱立が現れた場合は速やかに下位スレを保守ageしつつ
ローカルルールスレで保守状況を確認してください。
【801板】ローカルルール
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
落ちてしまったスレについてはこちら
【801板】スレ質問&案内・スレ立て相談所13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
-------------------------------------
890:風と木の名無しさん
07/12/27 13:26:57 zsFFrtd80
管理人の本心にまでこだわる人がいるのはほんと理解できない
いずれ作品化の予定がある、日記で萌え語りする予定があるものなら
サイトの注意書きに入れておくと親切かもしれないが
萌え語りさえしないなら、明かす必要は一切ないわけでしょう
それでも中には逆カプやリバ、他カプを読めるのを「隠してる」だけで許せないみたいな
レスを見かけることもある
そういうのは思想叩きであって、厳密に自分と嗜好が同じ人間なんか
一人もいないんだってことを忘れた甘えにしか思えない
891:風と木の名無しさん
07/12/27 13:41:20 MsX9f4Ja0
>>884
どーい。
私も他カプは目にも入れたくないタイプだけど
目にも入れたくないから逆に絶対何があっても近寄らないし
嫌いとかそういうのでも口にしたくない
自カプのことだけ考えて生きたい
嫌いなカプにネガティブな意味だとしても関われる人ってすげーと思う
>>890
許せない、とまでは思わないけど
そういう人の中にはそのジャンル撤退するまでその方針を貫きます、って人ばかりじゃないからさ
中には突然逆やリバやりだして、その時になって実は……って人もいるからさ
裏切り、とか書いたらまた被害妄想云々言われそうだけど、
こっちもなるべく地雷は踏まないように努めてるわけだし、それでそんなことされりゃ
裏切り！ふじこふじこ！まではいかなくてもゲンナリはするし、
A×B一筋です、って書かれてるとこまでビクビクして通わなきゃいけないわけさ
892:風と木の名無しさん
07/12/27 15:32:47 zsFFrtd80
>>891
A×B一筋です、とまで積極的に嘘ついておいて予告なく路線転換するんじゃ
裏切りと取る人がいても仕方ないだろうな、とは思うけど
「読める」「許容できる」ことと、実際に作品発表したこととの区別なく
「神がリバ読める人だと知った！もう二度とサイト行けません、今まで買った本も泣く泣く捨てますｻﾖｳﾅﾗ」
みたい極端なのを見かけたときは、驚いたし他人事ながらもったいなかった
一切書く予定のない嗜好にかぎり、書き手は自衛のため沈黙を守った方がいいなと感じたよ
893:風と木の名無しさん
07/12/27 16:48:35 L+jC4K+l0
なんか、
「オーブンレンジに入れていいもの悪いものは全部書いて下さい
でないと猫入れて爆発しちゃったじゃないですか」
みたいな流れだと思った
894:風と木の名無しさん
07/12/27 17:35:33 3DeCl9AP0
逆リバを「読める」「許容できる」と言う人って、好きだからなのか
興味ないから平気なのか、はっきりしないので判断に困る。
2chでもゴッチャにしてる人がいるしね。
895:風と木の名無しさん
07/12/27 17:42:31 0o96zQfc0
>>892
読んだり本買ったりするけどかかない
って人はその後かくようになることが結構あるんだよ
好きになって入れ込んで、そのあと逆転されちゃうよりは
ダメージ小さいうちに離れようってのはしょうがないことだと思う
今はなくたって将来なんて本人にすらわからないっしょ
896:風と木の名無しさん
07/12/27 17:57:23 jwp8vaaH0
>>892
>神がリバ読める人だと知った！もう二度とサイト行けません
あれはもう、「リバ読めるなら、将来リバ書かれるかも知れない。
そうなる前に見るの止める」みたいな合理的な理由じゃなくて
「信じていたのに宗派が違った。許せない！」に近いものがあると思う…。
もし本人が「なにがあっても自分で書いたり語ったりすることはない」と
断言しててもダメなもんはダメなんじゃないか。
かくいう自分も、マイナーカプ好きで他キャラ絡みカプがダメで、
奇跡的に自カプA×B作品を見つけると、「おー、AにはB、BにはAだと
思ってくれる同士がいたー！！」と勝手に大喜びしてしまう。
後から、書き手さんが雑食で、別キャラとのカプが本命だったと分かると、
「でもこの方はBがCとラブラブの方がいいんだよな…」と思ってしまって
A×B作品でも素直に萌えられなくなる。もう理屈じゃなく。
897:風と木の名無しさん
07/12/27 18:31:03 bktF0lEe0
>>896
そういうもんかー。
自分は萌え語りすらしないならさすがに気にしてられないな。
「作品はないですから。萌え語りだけですから。」と言いながら
それ立派にSSじゃんみたいなトークを突然日記に書かれる例が多くて
辛いけどさ…
サーチの登録とか、
書いてあったカプが無い事に怒るタイプの人が多いようだけど
自分は書いてないカプがある方にダメージ受ける。
貪欲か潔癖かの違いは相容れない、みたいな…
898:風と木の名無しさん
07/12/27 18:54:54 pnJovN+PO
自分が嫌いなものを尊敬する相手が好きだと萎えてしまう､というのは801に限らず良くあることだな
>893
ぬこｶﾜｲｿｽ(´;ω;｀)
899:風と木の名無しさん
07/12/27 19:05:32 FiJ2ql0u0
>>898
よく好きなタレントや漫画家とかが実は宗教やってたりすると引いちゃう、アレに近いね
900:風と木の名無しさん
07/12/27 19:43:34 nfvyLucG0
>>897
＞書いてあったカプが無い事に怒るタイプの人が多いようだけど
って感情の問題じゃなくて、事実と異なるからだろ
ダメージとかそういう問題と一緒にするなって
901:風と木の名無しさん
07/12/27 20:22:10 +30Eu6wD0
>>896
書き手の嗜好が読み手の萌えに影響するってのは確かにあるね。
私はA←BっぽいABが好きで、
Aはあくまで格好良く、Bは空回りしてる道化扱いみたいなのが萌えるんだが、
その書き手がAとCの絡みにも萌えると一言でも言ったら一気に冷める。
なんかもう、その汚い手でBに触るなと言いたくなるくらい（言わないけど）。
同じ萌え発言でも、Bと他キャラの絡みについてならまだ許せるんだ。
愛ゆえに酷い扱いなのか、どうでもいいからそういう扱いが出来るのかが、
萌えの分岐点になってる気がする。
902:風と木の名無しさん
07/12/27 20:34:40 LIEPOnOtO
>>901
そこまでなの？
比較的なんでも許容できる自分には理解できない
むしろＡＢメインと主張している自分のサイトに「ＡＤが良い」「ＡＢよりＣＢを書いて」っていうコメントがくるのに萎える
マイナーなのは分かってるから、こっちに強要しないで欲しい
903:風と木の名無しさん
07/12/27 20:38:58 s3SZfdmn0
リバといえば自カプＡとＢが一緒ならＡＢ、ＢＡどちらでもいけるって人が大勢を占めてて泣ける
ＡＢしかダメとか言うとＡとＢの絆はそんなもんじゃないとか両方好きならどちらも許容できるはずだとか説教されそうな勢いなんだよな
余計なお世話だ(´・ω・｀)
904:風と木の名無しさん
07/12/27 21:27:26 1IC4ttQj0
>>897
サーチの登録は、事実の情報だけを表示するものです。
作品がないのに、あるように表記するのは偽装とか詐欺です。
ダメージとかいう問題ではありません。
905:風と木の名無しさん
07/12/27 21:29:51 WJgfIOHR0
愚痴かつ女体化ネタなんで注意
最近自ジャンルというか自ｶﾌﾟで女体攻めとやらが流行ってるんだが
女体化自体は受けも攻めもおkだがリバはダメなんで正直しんどい
個人的にカプ判断は男女生物問わず突っ込むのが攻めで突っ込まれるのが受けだと思ってるので
いくら攻めと言われても最終的に突っ込まれてる時点でアンタそれ受けだよ
普通に女体受けだよと思ってしまう
攻めが女体でも玩具使って男である受けに突っ込むとかなら平気どころか萌えるんだがなぁ
攻めの膣と尻は守り抜きたい自分にはこの女体攻めと名乗った実質リバブームがキツイ
女体攻めって要は単なる女体化の襲い受けじゃないの…？
しかしそういうところに限って男のままでのリバは扱わないのが不思議
906:風と木の名無しさん
07/12/27 21:48:41 L+jC4K+l0
所謂対抗カプを同時に扱ってる自分なんかはきっと異端なんだろうな
（ひとつの作品でハマるキャラが必ず二人できて、しかも攻めが被りやすい）
どちらも心底惚れて足掛け数年書き続けてても
きっと愛が無いとか言われるのかと思うと凹むわ
907:風と木の名無しさん
07/12/27 22:25:09 k4a6owHD0
>>892
何に対して「もったいない」なの？
サーチは置いてある作品のカプを書いて、作品以外の好きカプは
プロフィールかどこかに書いてあれば確認できるからいいなと思う。
だだし好きカプ等を書かない主義のサイトに細かに書いてほしいとは思わない。
プロフィール欄や百質とかで作品のない好きカプを書いてるサイトは逆リバが
好きなら書いておいてほしいなと思う。まあ大抵書いてあるんだけど。
ところでやっぱりカプ対立？を宗教に例えられるのはやっぱり違うと思った。
凸厨固定や>>903のリバみたいな連中は宗教と近いのかもしれないけど、
生理的嫌悪や萌えは理屈じゃないんだから。宗教に例えるなら大手サークルと
その取り巻きとかそっちじゃないの？
908:風と木の名無しさん
07/12/27 23:48:49 zsFFrtd80
>>907
>何に対して「もったいない」なの？
これは説明しづらい感覚なんだけど、
ひとつには自分がなかなか同人誌処分しない方で、特にいったん神本だと思ったら
ジャンルに冷めてもずっと、たぶん一生持ってるだろうって感じだから、
衝動的に本捨てちゃうってのが、単純にもったいなかったのもある
あと、それまで神と思うくらい書き手さんを好きだった、その人の思いがもったいないというか
もしかしたら神はずっとその人の地雷書かないかもしれないのに、その時点で見放すのは
一種の杞憂なんじゃないかっていうもったいなさかな
ただ>>896以降、書き手のちょっとした発言だけで冷める人のレスを読んでから
ああ実際に書かなくてもそんなに嫌なら、その人にとって杞憂じゃなかったんだな、とも思った
でもやっぱり自分の、書き手としてだけのエゴで言えば
嗜好を知っただけで、実際書いた作品とは関係なく
一気に冷めたり自分を忌み嫌うようになる人からは、最初から寄って来てほしくない
なんか振り回されるみたいで…
どんなに「許容範囲広い人だけ来て下さい」とか注意書きしても無理なんだろうけどね
909:風と木の名無しさん
07/12/28 00:00:24 zVK0znOn0
まあもったいない気持ちもわからんでもない
しかし自分の嫌カプ書き始められると一気に熱が冷めるのは何なんだろうな
何でもいける人が羨ましいよ…
910:風と木の名無しさん
07/12/28 00:10:10 SF+NXwzu0
商業小説と違って二次創作は書いた人の嗜好を重要視するのは
変じゃないと思う。「理想の萌えるA×Bが読みたい」といった目的を持って
二次創作を探してる人は珍しくない。上手い作品がいいならプロの作品を読むよ。
>「許容範囲広い人だけ来て下さい」とか注意書きしても
雑食気味のサイトで「心の広い人だけ来てください」と書いてある所が
あって内容は興味あったけど、管理人が心狭くて厨そうなサイト
だったから引き換えした事がある。
911:風と木の名無しさん
07/12/28 00:38:02 hWnF44FY0
>>908
>どんなに「許容範囲広い人だけ来て下さい」とか注意書きしても無理なんだろうけどね
許容範囲狭い人は、もし範囲外のことがあれば
黙ってショック受けて黙って去って行くから、
書き手が変に気にしなければ、わざわざ注意書きしなくても
自然とお客は淘汰されて「許容範囲広い人だけ」になると思うよ。
912:風と木の名無しさん
07/12/28 00:40:16 zVK0znOn0
許容範囲～って予防線のために書いてるんだろうが文句言う人はどんな注意書きしても文句言うがな
913:風と木の名無しさん
07/12/28 01:06:29 vdhyJr+M0
豚
女主人公のゲームなのに、サイトにその女を出すな、
801なら当然だとか言われても困る。
801＝女排除じゃないから。
まずそれやったら、物語成り立たないから。
原作通りのヒロインの側にいるA×Bが好きなんだ。
ヒロインを排除したパラレルでは萌えない。
そもそも存在がいやならプレイ出来ないんじゃ？
とかもやもやしていたが、
案の定そういう人達は、プレイなどせずにキャラだけ見て萌えとか
ニコニコで一部だけ見たとかそんなんだった。
その程度しか好きじゃないのに、なぜ他人の作品に口出せるのか
理解できない。
914:風と木の名無しさん
07/12/28 01:20:25 wR+qdPrN0
>>918
>どんなに「許容範囲広い人だけ来て下さい」とか注意書きしても無理なんだろうけどね
それはそれだけ魅力ある作品書いてるって事じゃない？
自分もあるよ。リバＯＫなの分かってからはほんとは見たくないんだけど
それでもつい通っちゃう所がさ。
どのジャンルでも上手い人に限って雑食なのはなんでだろ…
まあどんなにへ（ｒでも嗜好が同じならそれだけで神だけど。
915:風と木の名無しさん
07/12/28 01:26:52 F91qmp2C0
>>914
友人はバリバリの固定で「逆嫌い、逆の話題振るな」と公言してても逆カプサイトからリンクされまくりだ
それでも時々逆カプ話振られてキレてるw
何かしら魅力がある人は何だかんだ言っても好かれるんだよね
916:風と木の名無しさん
07/12/28 01:56:06 GHAIviRO0
>>914
>まあどんなにへ（ｒでも嗜好が同じならそれだけで神だけど
自分はそれはないな。ジャンルで一人しか嗜好の合う人がいなくても
その人がへ(ryだったら、へ(ryでしかない。
へ(ryでも面白ければサイトには通うと思うけど。
二次は萌えが合うことが一番というのは異論はないんだが
かなり嗜好の近い神＞＞＞嗜好が完全一致するへ(ry＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞嫌いカプの超神
くらいかな自分は。
917:風と木の名無しさん
07/12/28 02:03:32 zVK0znOn0
嫌いカプの超神は自分にとって邪神だな
他カプ者を転向させる恐れがあるからな
918:風と木の名無しさん
07/12/28 07:40:51 SF+NXwzu0
>どのジャンルでも上手い人に限って雑食なのはなんでだろ…
最初から雑食を貫いてる人は上手いけど、浮気性なタイプは下手な
イメージがある。
919:風と木の名無しさん
07/12/28 10:55:24 aGbSwf40O
>>915
世の中にはそういう人もいるのかー…珍しい事で。
雑食が多いのはジャンルの年齢層若いのも一因かもなあ。
そもそも受攻の概念が分かってない子も多そう。
ってガイドラインスレ落ちてたんだね。
920:風と木の名無しさん
07/12/28 12:05:54 DoZH3gAi0
>>902
許容出来てないじゃん。
921:風と木の名無しさん
07/12/28 12:17:19 pSs75kXS0
>>919
立て直しました
【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
922:風と木の名無しさん
07/12/28 12:45:26 /Fs3346aO
>913
わかる。
恋愛関係は801だけど、原作キャラの普通の日常を書きたいと思ったら
普通に女キャラが出てくるし、それが誰かの嫁だってこともある。
原作で夫婦ならだけど。
それって旦那（Ａ）に801萌えしてる人には面白くないかもしれないし、
下手すると私がＢ×Ｃ好きだからＡ×Ｃにならないように嫁を出してるとか
思われるかもしれない。つかそういう米貰ったし。
そういう風に考える人がいても仕方ないって諦めてるけど。
私はただ単にＡ×嫁も好きなだけだけど。嫁大好きだし。
一応801サイトだしＡ×嫁のラブラブなんて書かない。少し会話するくらいだ。
別に801サイトだからって男女カプが出てきて悪いことはないと思うんだ。
923:風と木の名無しさん
07/12/28 14:05:06 u0jBZuBu0
嫁を出すのも女性の恋人を出すのもいいけど、その旨明記しておいて欲しい。
以前ABと銘打ってあるサイトにワクテカしながら行ってみたら、
どうみてもA→B×嫁サイトです、本当に（ｒｙ状態で、
Aファンの私はえらいダメージ食らったことがある。
書き手はBが愛妻家なのは公式なんだから、
わざわざ明記する必要ないでしょって感覚なのかも知れないけど、
公式だろうがなんだろうがカプはカプだし、
作中にカプとして登場するなら注意書きは必須だろう。
924:風と木の名無しさん
07/12/28 14:12:46 zVK0znOn0
公式でくっ付いてるなら注意書きはいらないんじゃないか？
むしろハッピーエンドかどうかを入れて欲しい
925:風と木の名無しさん
07/12/28 14:33:00 ld4VTmuJ0
>>923
>嫁を出すのも女性の恋人を出すのもいいけど、その旨明記しておいて欲しい。
自分は、A×B表記に飛びついたら
「Aとヒロインが夫婦でBはふたりの間の子」設定の作品に当たり、
以来、怖くてそのサイトのA×Bが読めなくなったことがある…
作者としては「かわいい子供のBがAに可愛がられる」シチュに萌えたんだろうし、
そのための設定としてAとヒロインを夫婦にしただけなんだろうけど、
萌えはどうあれカプとしては「A×ヒロイン」だと思うんだ・・・
926:922
07/12/28 14:43:57 /Fs3346aO
>>923
>>924
Ａは攻めとして人気があるので、取り扱いカプ一覧のページ
（うちのサイトのキャラの人間関係一覧みたいなことを書いてる注意書きみたいなページ）に
「うちのＡと嫁は仲いいです」みたいなことは書いてる。
私も公式カプは書かなくていい気はするけど、801人気の具合によっては
書いておく方が無難だと思う。
ちなみに変な米くれた人は注意書きページだけ見て米くれたっぽい。
927:風と木の名無しさん
07/12/28 14:45:18 f6xG5sFp0
自分は逆に>>923の感覚が理解できない
923姐さんと同じタイプの人はカプは成就してないとカプじゃないのかな？
Bが作中で愛妻家なのなら、ABは
その状態がデフォだと思う。
悪いと思いつつ浮気なのか、片想いのまますれ違いを描くのか
色々パターンはあると思うけど。
むしろ、作中設定無視してラブってるなら
自分はそっちの方が注意書き欲しいな。
928:風と木の名無しさん
07/12/28 15:07:41 MkGKIZOM0
よく考えたこと無かったけど、ガイドラインとかでは話し合ってることなんだろうか？
自分はその作品の中でまず性行為に及んでる組み合わせがあれば、それを優先的にカプ表記にしてる
エロない場合でも恋愛感情があって、Bが受けだと思ったらAB表記だな
体はCだけど心はAの場合は、短い表記のやり方がわからないので
そのままCBがセフレでABは両思いプラトニックとか書いてる
だから愛妻家の場合だと、浮気ですとか片想いですとか書けばいいのかな？
929:風と木の名無しさん
07/12/28 15:25:05 XIfNPDS40
>>927
そりゃ成就してなきゃカプじゃないだろ
930:風と木の名無しさん
07/12/28 15:26:40 NQ3l1fhKO
>>920
902だけど、一応サイトにはわりとＡＤとかＣＢも置いてるんだよね
注意書きには「ＡＢメインです、他カプは気が向いたら書きます」って書いてる
なのに「ＡＢばっかり書いてないでＡＤも書いて」と言われると、注意書き読んだか？読んだのか？！とＰＣの前で真剣に凹むんだ
長文ｽﾏｿ…
931:風と木の名無しさん
07/12/28 15:30:58 MkGKIZOM0
>>930
自分は901の言ってることはわかるな
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ここの145ぐらいから読んでみればいいよ
932:風と木の名無しさん
07/12/28 16:01:13 aGbSwf40O
>>930
そりゃ、サイトに置いてあれば当然じゃ…。
寧ろCBはともかくADのあるサイトなら純粋なAB好きは避けるだろうし。
933:風と木の名無しさん
07/12/28 16:07:37 zVK0znOn0
ADもあるなら不思議じゃないな
というかAB以外のカプがある時点で幾らメインにしてても熱心なAB好きには距離置かれてると思う
だからそれ以外のカプの人からリクとかくるんだよ
934:風と木の名無しさん
07/12/28 16:37:55 u0jBZuBu0
>>927
>Bが作中で愛妻家なのなら、ABはその状態がデフォだと思う。
それって「Bが作中でホモじゃないなら、ABはその状態がデフォ」というのと、
同じことじゃないか？
作中がどうであれ、カプABとのみ表記するなら、AとBが恋愛関係にあるのがデフォだし、
そこに別の人間がカプとして絡むのなら、それは表記すべきだろう。
935:風と木の名無しさん
07/12/28 16:44:33 zVK0znOn0
>>934
気持ちはわかるけどすべきってのはおかしいよ
して欲しいってんならまだしも
936:風と木の名無しさん
07/12/28 16:58:19 NQ3l1fhKO
930です
なるほど、いくらメインだって言ってても他カプは置いたらダメなのか。参考になりました
>>931
興味深く読んだ
色々頷いたり首を捻ったりしたけど、面白かった！ありがとう
>>932
ＡＢ好きだったらＡＤが置いてあると避けるのか…
Ａ好きな自分としては寂しいが、そういう人もいるんだよな(´・ω・｀)
937:風と木の名無しさん
07/12/28 17:01:08 f6xG5sFp0
>>934
そういう意味だよ。
ベースから別人になってるのは自分には解らないタイプの萌えだから。
あくまで出発点は元作品と同じ状態であって欲しい。
そこから、二次展開的に浮気にするなり
奥さんと死別するなり、片想いで悲恋にするなり
実は結婚前の物語、とか好きにすればいいと思う。
元設定無視でまずカプありきの状態がピンとこないというか。
ありえないとか、やるなっていうんじゃなくて
あえて奥さんもちの設定キャラに萌えたのなら
いきなりその設定なくしてしまうと、別人に思える。
なので、作品設定無視のカプ設定なら、
そっちの方が注意書きがほしいというだけ。
ホモかそうじゃないかってのも
設定的にホモじゃないキャラなのなら、
男に惚れた事に関して悩んでほしいよ。
作中でゲイ表現がない＝異性好きでもないと思ってるから
その辺もきっとずれてそうな気もする。
938:風と木の名無しさん
07/12/28 17:09:30 7nt/eKvZ0
>>936
確かにABメインだったら、他カプってCBとかDBだろうと予測しちゃうから、
受け違いの作品が置いてあるとショックかも
939:風と木の名無しさん
07/12/28 17:15:46 djCyrh5B0
ABメインの他カプっていうとCDとかEFを想像するなぁ。
ショック具合はADもCBも変わらん。
攻違いはよくて受違いはショックって、受ファンの傲慢だと思う。
940:風と木の名無しさん
07/12/28 17:17:55 7nt/eKvZ0
あー、そうなのかな
どこのジャンルに行っても総受けが多かったから、
攻め違いは慣れっこになっただけかもしれない
941:風と木の名無しさん
07/12/28 18:16:04 0WEqnsNH0
>>937
別に嫁がいることに問題はないんだよ
ただ923の話をみるにメインはB×嫁であってA×Bは成立してないんだから
ABではなくB×嫁でAがBに横恋慕のサイトとかかないと意味が通じないって話
ABってかいてあって見に行ったらAはただの当て馬で終始CとBがラブラブしてました
じゃ詐欺に会ったと思うだろうって話じゃないの？
942:風と木の名無しさん
07/12/28 18:50:04 f6xG5sFp0
>>941
例えば、B夫婦がメインで、Aがギャグ要員や当て馬扱いなら
姐さんのいうとおりだと思うんだけど
妻の居るBとの関係萌えがメインなら、ABじゃないの？
どちらにせよ、Bの妻として奥さんが登場することには変わりないし
923姐さんの恋人が登場するなら～に当てはまると思う。
それは奥さんや恋人が登場するかどうかじゃなくて
作品の重点を置いた部分や傾向によるんじゃない？
前提として想像してる作品傾向自体がかなり食いちがってるのかも。
例えばAとBとの関係に焦点を当てて、
AがBに恋心を抱いた結果の二人の関係の機微を書くなら
Bの愛妻家振りが描写されていても、
自分には成就しないとしても、ABにしか見えない。
943:風と木の名無しさん
07/12/28 19:03:00 0WEqnsNH0
>>942
＞どうみてもA→B×嫁サイトです、本当に（ｒｙ状態
って元のレスにあるんだからABじゃないじゃんって愚痴でしょ
君は自分の価値観に全てを押し込めて自分に都合言いようにしか受け止めてないだけじゃないの？
君が一生懸命主張してる部分は多分誰も気にしてないと思うよ
944:風と木の名無しさん
07/12/28 19:46:15 WLMD6Z2C0
個人的にはA→B×嫁サイトでも
描写がA→BがメインならABサイトだと思うなぁ
逆にB×嫁の日常がメインってならB夫妻サイトだと思う
世の中にはいわゆる片想い萌えって人もいるし
既婚者キャラに801萌えしてるのならそういう人の割合いも多そう
945:風と木の名無しさん
07/12/28 19:57:15 0WEqnsNH0
だからA→BがメインならA→Bサイトでしょ
って話じゃん
ABサイトならAB＆B嫁じゃないと話にならん
946:風と木の名無しさん
07/12/28 20:06:01 6niMENUz0
×は恋愛関係、せめて肉体関係はないと使っちゃいけないと思う
947:風と木の名無しさん
07/12/28 21:14:57 f6xG5sFp0
結局のとこ
ABっていう表記にA→Bが含まれてると思ってるかどうかなんだろうね。
思ってる人間は違和感感じないし
思ってない人には詐欺のように思えるし。
>>946
片想いは恋愛に含まないの？