07/11/19 20:20:19 Ql/mvi7C0
やはりこの世界、受け萌えが主流なんだよね。
自分はどっちかってーと、二人組のうちでより感情移入できる方を攻めにしたくなる。
どうも「行け！そこだ！やっちゃえよ！」と応援する気持ちで見てるようだ。
萌えてるキャラはそのままその攻めの時もあるし、相手の受けの時もある。
元々リバ派なんだけど、リバ感覚は確かに刺激を求めてに似てるかも。
「攻めだとばかり思ってきたけど、受けたらどんな風になるんだろうドキドキ」
みたいな。ギャップ萌えというか、意外性中毒？
だから最初から好きなキャラが受け側の方しか見当たらないと、
なんか逆に物足りなくなってしまう。マイノリティな感覚だとは思うけど。
551:風と木の名無しさん
07/11/19 20:26:31 TwTjMco50
自分も感情移入は攻めだな、萌えてるのは受けだけど
受けに愛されたら、よかったな、幸せもん！って思ったり、
受けに対する気持ちが自分とシンクロする攻めじゃないと、受けを任せられない
552:風と木の名無しさん
07/11/19 20:55:55 gGEy5/Qb0
受けが好き、攻めも好き、どっちにもぐぐっと感情移入できるとそのカップリングは絶対やめられん
リバというか、イニシアティヴは受けが上みたいなのが好き、でもどっちもどっち
…ただなあ、その一つのカップリング以外目に入らなくなるのは、自分でもどーにもならんなあ
これも業だろうか…ああ、茨のトゲが痛い
553:風と木の名無しさん
07/11/19 21:12:44 awbLJ8rw0
私も萌えてるカプは常に一つで苦手カプも多いけど、業とか茨とか
思ったことないや。別に一つのカプだけに夢中になるのはいいんじゃないの？
受けに対する萌え方と違うけど、攻めにも萌えないとカプに対する
熱が持続しない…。受けに思う可愛いと攻めに思う可愛いは
違うんだよね。
554:風と木の名無しさん
07/11/19 23:27:28 EzDODoWMO
最愛の受キャラＡはいわゆるネタキャラ。
キモイし電波だしうざいし得体が知れない
が、そこが可愛いわけで
そのくせ芯は脆そうだとかそういうのが萌えなわけで
が、ジャンル内で扱いが酷すぎて泣けてくる……
まあ元が元なんで多少はいいんだけどさ
変態攻めよりもネタキモ受けとして扱われるのが逆に余計に悲しい(´･ω･｀)
本命カプＢＡも王道な割にネタカプで、求めている萌をついてくる話はごく僅か
友人にも「Ａのどこに可愛いという感想を持つのかわからない」と言われ
２ちゃんの専スレでもネタとして笑い者にされまくり、挙げ句「Ａ受け厨自重」と叩かれ
しかしそれやってる人たち多分Ａ受け好きじゃないと思うんだよね
まあエスパーだけどさ、愛が感じられないんだもん。
話豚切りの長文愚痴スマソ
とりあえずＡの可愛さを布教することを目標にサイト運営がんばる。
555:風と木の名無しさん
07/11/20 00:36:50 404t9wkpO
>>554
状況が似ていて泣けた。
がんばれ。自分もがんばる。
最新のネタも、あの子は可愛くしか見えないぜ。
556:風と木の名無しさん
07/11/23 05:45:43 LO3IM9uFO
吐き出し
地ｼﾞｬﾝﾙの最ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟはABなのだが、次にB受けで多いCBｶﾌﾟ好きからのやっかみが酷い。まぁ苦手なのも嫌いなのも人それぞれの好みなので仕方ないと思う。
しかしｻｲﾄの説明書の欄に「管理人はABが大大大の苦手です!!」ってやたら主張したり、公式で二人の絡みがあると日記で愚痴のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞはやめて欲しい…。
「またABｶﾌﾟの人が調子に乗るのが嫌!!」的発言多数。見ていてムカつくし心が痛くなる。
私はABもCBも好きでｻｲﾄをまわってるから嫌でも目に入ってきてしまうんだ…。
ABｶﾌﾟはﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟなので頭数はCBよりも断然多いのに、厨率はAB＜CBの比率。AB好きな人の方がCBに対しても寛容だし精神的に大人な人が多い。
その点CBｶﾌﾟの人は厨率高く通常の日記でも「隠れｵﾀｸなｱﾀｸｼ!!そこら辺のｷﾓｵﾀと一緒にしないで!!」的な発言によく遭遇する(これに関してはｶﾌﾟとは関係ないが)
とりあえず全体的に痛い厨率が高くてｻｲﾄ巡るのが辛くなる…
このままじゃCBｶﾌﾟ自体が嫌いになりそうだ…
557:風と木の名無しさん
07/11/23 09:44:08 URNEl4g/0
>>556
まぁなんだ。
その場合、ABは数が多い最大カプの余裕なんだろう。
そしてCBは少ないから余裕が無いんだよ。
そして556の気持ちも分かる。
558:風と木の名無しさん
07/11/23 16:43:51 P+xhiri5O
ほぼすべてがAB、BA、CA（美形新キャラC総攻め）というジャンルで同カプがゼロに等しいACにはまって欝だ
ABからは対抗カプ扱い、C当て馬、C叩き、A受けとは逆カプだから別世界
はっきり言って肩身狭いし、同ジャンルのサイトはまず見れない状況の中でサイトやってると何かもう駄目だ
どうしてこんな状況なんだ
派閥ができてるオンではもう布教できないとなるとオフかな
559:風と木の名無しさん
07/11/23 17:17:03 F8qMO48G0
>>558
腕に自信があるなら布教も出来るかもしれないけど…
普通は自己満足と割り切ってやるものじゃないかな？
自カプなんか数だけは多くても逆でも構わない人や
雑食派ばかりで全然多い気がしないよ…。
サイトも本も見られない。
560:風と木の名無しさん
07/11/23 18:00:52 LO3IM9uFO
>>557
余裕がないのもわかるがAB叩きに走らんでも…とつい思ってしまう。同じ作品好き同士なんだから仲良くやって欲しいよ…。
そういうｻｲﾄは例えどんな良い作品があっても好きになれないよなー。
まぁこれからは自分のためにもAB、CB両方取り扱いのｻｲﾄだけまわることにする。
561:風と木の名無しさん
07/11/23 18:15:10 gtiktdiE0
単一スレとか見てると、ほんとに攻めが変えられるだけで苦しむんだなってのが分かる。
総受けサイトだと、どんな攻めが来ても歓迎って感じなんだけどね。
562:風と木の名無しさん
07/11/23 18:34:30 Hmx6rk3t0
>>560
同じ作品が好きでもそれ以外の嗜好が合わないんだから
仲良くしなくてもいいと思うけど叩き合いは嫌だよね。
叩かれる方が気の毒なのは言うまでもないど、叩いてる厨のいる
カプも厨がいるために雰囲気が悪くなってしまう。
563:風と木の名無しさん
07/11/23 19:24:55 URNEl4g/0
>>559
下3行、自カプと同じだ…
最近その傾向多いよね
交流出来ないorz
564:風と木の名無しさん
07/11/23 20:50:29 LO3IM9uFO
561>>
このキャラにはこの攻め!!っていう気持ちも分からなくはないが、それを好んでる人に対して非難中傷するのは間違ってると思う。
「○○(ｶﾌﾟ名)なんてありえないっ!!」ってｻｲﾄに堂々と書くものなのか…？
どのｶﾌﾟにもそれに萌えてる人がちゃんといる訳だから不特定多数の人が見る日記で、そういった発言はするべきじゃないなと。
だいたい、嫌なら嫌で口に出さなきゃいいのにね。
565:風と木の名無しさん
07/11/23 21:01:51 GBe0k7D50
>>561
>ほんとに攻めが変えられるだけで苦しむんだなってのが分かる。
自分の場合、自カプキャラ絡みの他カプは、受攻固定の人から見た逆カプの
存在に近いくらい、「カプ表記さえ目に入れたくない」の世界だ…
でも受攻逆と違って相手違いカプは「自分と同じＢ好きなら、
Ａ×ＢもＣ×Ｂも（以下略）面白いはず」な総受さんが多いためか、
ネタ振られる機会多くて泣ける。
566:風と木の名無しさん
07/11/23 21:03:20 Hmx6rk3t0
と言うか嫌いなカプがあっても黙ってる所が殆どだと思うよ。
嫌いなカプ叩きを所構わずする厨は、嫌いなカプがない場合は
嫌いなカプがあるなんてお子様とか言いそう。
567:風と木の名無しさん
07/11/23 22:18:42 R9OFn0iI0
>>559
>自カプなんか数だけは多くても逆でも構わない人や
ちょっとここでgkbrした
実際に逆置いてるとかじゃなくても、管理人の属性まで地雷なのかな？
そういう人は多いんだろうか
怖いけど聞いてみたい
568:風と木の名無しさん
07/11/23 23:10:38 URNEl4g/0
>>567
人に寄ると思うけど、自分は直球ど真ん中の地雷。
だってどんなに隠しても、作品に見え隠れしてるから、見てしまえば分かるよ。
だからプロフィールとかにはっきり明記しといてくれないと、作品見てもにょる。
かなり後になってから逆でも構わない属性だったと知ったら、騙された気分にもなる。
569:風と木の名無しさん
07/11/23 23:15:31 pcH6AXynO
>>567
受け攻め固定からすれば、逆やリバを扱ってなくてもそれに萌えられる人は無理
たとえ萌えなくても「普通に読める」人も無理
みたいなことを聞いたよ
570:風と木の名無しさん
07/11/24 00:04:37 gfZkknLN0
567だけどレスありがとう
自分みたいに、たぶん完全固定というわけでもなくリバや逆が好きなわけでもない
中途半端な属性の人間にはわかりにくいあたりなんで、参考になるよ
「逆、大丈夫ですか？」って聞かれると、本音ではかなりイヤでも角立てないために
「あー……（微妙な間）…大丈夫ですよー」って返事しちゃう性分なんだが
迂闊なこと言うと、むしろ自カプ好きの人を敵に回すのかもしれないな
571:風と木の名無しさん
07/11/24 00:20:50 sSIzmr+c0
>>570
あーそれはやめた方がいいよー。
雑食でもないのに中立を装うと、同カプの信用無くして同カプ友出来なくなるよ。
その上、大丈夫だと思われたら逆リバの人の方に寄って来られるよ…マジで。
それで苦労してる友達が居る。
その友に愚痴を聞かされるのは私orz
だったら断れといつも言ってるのに。
角立てないには、嫌な顔でなく、申し訳ないを前面に出してゴメンナサイって言った方がいい。
更に否定する訳じゃないですよ、を付け加えれば相手も鬼じゃない、角は立たないよ。
572:風と木の名無しさん
07/11/24 00:22:16 cWVQYq4A0
>>565
やぁ自分ﾉｼ
A以外の攻めを好きなB、それマジで地雷なんです…
特にマイカプのAは他の攻め要員に比べて立場が弱いっつか、
一人だけ所属が違う上に年下だわマゾだわいじられ属性だわのせいで、
むしろ逆カプのBAのがまだ見かけるってぐらいの希少カプ。
でもそんな年下攻めのAがどうしても好きなんだよ…！
B単体は萌えだけど他のB受けじゃ萌えられないどころか、
やっぱBはAにとっちゃ手の届かない高嶺の花なんかなぁとか、
同じﾎﾓｶﾎﾟｰ捏造のムジナのはずなのに勝手に泣けてくる
573:風と木の名無しさん
07/11/24 01:21:25 Zsx+e4ApO
>>567
今は置いてなくても好きである以上はこれから書くものと判断してる。
それに正直、作品ないけど無邪気に萌え語りをする人よりは
作品あっても注意書き完備で見る方が選べるように
してくれてる所の方がまだ見やすい。
574:風と木の名無しさん
07/11/24 10:29:04 Dc/06N7NO
>>568
それって具体的にどんなところでわかるの？
私はちっともわからないクチなんで気になる。
ちなみに攻めとか浮けとかどっちでもいい派。
リバじゃなくて、んなもんどっちがどっちでもいい興味ない、という考え。
サイトには↑を書いて「苦手なのがある人は見なさんな」と書いてる。
575:風と木の名無しさん
07/11/24 10:41:10 fRTfqD3X0
なんかたかがカプなのに苦手とか言っててバカみたい臭がする。
576:風と木の名無しさん
07/11/24 11:29:14 yq3FScZr0
>>575
遠足VIPPER？
地雷っていうのは、当人は大まじめでも他人から見たら下らなく見えるもんだ。
所詮は作り話の絵空事だと分かっていても、
どうしても受け入れられない事っていくらでもあるだろ。
577:風と木の名無しさん
07/11/24 11:45:54 fRTfqD3X0
>>576
何が言いたいのか解らん。
>>574の「苦手なのがある人は見なさんな」がそのまま書いてあるなら
ずいぶん上から目線だなと思う。
「リバがダメなお子様は見ないでね」とか書いてある注意書きを
見た事があったけどそれと同じに感じる。
578:風と木の名無しさん
07/11/24 11:50:00 fRTfqD3X0
自己レス>>577
ずいぶんってほどでもないか。
579:風と木の名無しさん
07/11/24 12:18:26 Dc/06N7NO
そのままは書いてない。さすがに。
私はどっちでもいいと思ってるのに「Ａ×Ｂですね」という感想貰っても
「そうですか」としか言えないし、疲れる。
どっちがどっちと決めて書く人が一般的だろうから仕方ないとは思うけど。
だから>568みたいな人がどこで判断してるのか気になった。
もういっそのことＡ×Ｂってことにしちゃおうかと思うけど、
それもちゃんとＡ×Ｂやってる人やＡ×Ｂを見に来た人に失礼な気がしてできない。
580:風と木の名無しさん
07/11/24 12:37:17 fRTfqD3X0
>>579
そうか、つっかかってゴメン。
581:風と木の名無しさん
07/11/25 00:03:18 vX/pPBHP0
>>556
あるあるある。
自ジャンルではそれに加えてＣＢ最大手がＣ至上主義を公言し、
とにかくＢにとってはＣが全て！ Ｂの世界はあらゆる面でＣが中心じゃないと駄目！
みたいな主張を垂れ流してるせいで、カプがますます異様な雰囲気になってる。
象徴的だったのは、原作でＢがAの言葉で正気を取り戻す展開があったとき。
ABはもとより、他のＢ受けカプがこぞって「正気に戻って良かったね」と祝う中、
ＣＢサイトは「なんでAごときの言葉で正気に戻るの？ Ｂ最低！」とフルボッコ。
おかげですっかりＣＢが苦手カプになってしまった。
昔は同人を買うくらい好きだったんだけどな……。
582:風と木の名無しさん
07/11/25 00:10:38 cOgLgSNH0
あるあるあるあるあるﾉｼﾉｼﾉｼ
好きだった・いいかもと思ってたケプが、そのカプを描いてる人柄のせいで嫌いになるって良くある
実はつい最近も有ったばかりだorz
そうやって自カプスキーを減らしてる人ってバカだなーと思う
583:風と木の名無しさん
07/11/25 01:37:16 MmM5nTl00
>>576
そうなんだよな。「他人から見れば全然分からない」のが本当に辛い。
人の少ないマイナージャンルで、さらにマイナーなカプＡ×Ｂが好きなんだが
そんなマイナーカプしかないサイトやブログに遊びにきて下さるのは、
当然のことながらカプ雑食な方ばかり。自分はＡＢ絡みの他カプがオール地雷。
そんな知り合いの１人が、たまーにブログでＡ×Ｂネタ書いて下さってたんだが、
ある日ブログを見てみると、なんの予告もなくＣ×Ｂ萌え語りが。
突然ブログ見に行かなくなったんで気にされてるらしいんだが、
氏ぬほどＡ×Ｂに飢えてても、不意打ちでＣ×Ｂが出てくるところへは
もう恐ろしくて行けません。ブログだからカプごとに分類もされてないし。
でも向こうにそんな理由は言えない・・・orz
584:風と木の名無しさん
07/11/25 02:56:33 smnf9fiN0
自分はＡ至上主義でＢＡＢの一夫一夫リバ者なんだけど、他キャラが絡まなければＡＢ・ＢＡどっちも大好物。
サイトを始めたばかりの頃にすごく好みなＢ×ＡオンリーのＳＳサイトを発見、相互リンクもさせてもらった。
同じＡスキーな管理人さんなんだけど、ここ１年くらいは仕事が多忙で新作はほとんどなし。
でも、過去作品を何度も読み返しに通ってた。日記で連載やっててそれも楽しみだった。
ある日の日記 「リハビリでまた日記で連載はじめます。気分を変えて他キャラ攻めＡ受け書きます～ｖ」
ちょっと待ってくれ！あんたＢ×Ａ固定者だったはずだろうがあぁーっ？！
あれから二ヶ月、怖くて一度もそのサイトには行ってない……泣きたい…ＯＴＬ
585:風と木の名無しさん
07/11/25 16:28:35 C8Lm0ln6O
正直A×Bが好きでC×Bが駄目って気持ちは理解出来ない。
(A×BとC×Dが好きだから、って場合ならともかく
B受だけならABにもCBにも違いがあるとは思えない)
そういうA好きの人は自分が見てきた中では十割方A受
(それもA総受総愛され他キャラないがしろ)に行くんだよね…
586:風と木の名無しさん
07/11/25 16:40:46 arPr33MK0
それは、Bが世界の中心で「B受け」というジャンルで見てるからでは？
AもBも大好きで、この２人の関係が好きなのであって
「B受け」が好きなわけじゃないんだよね。
「A×B」が好きなの。
相手がAじゃないなら、B受けに興味はない。
むしろ普通にB×ヒロインで原作だけのファンやっておくよ。
そういう感じ。
587:風と木の名無しさん
07/11/25 16:52:02 arPr33MK0
連投になっちゃうんだけど、
Bが好きでBを受けに801したい。
相手を探したら、Aがまあいいかな。
というのならば、もっといい攻めがいたらそっちでも有りなんだと思う。
でも、まず最初にAとBの関係が好きになって、
この２人で801をやりたくなった。
がはじまりなので、Aを抜いたらそのジャンルで801する意味が
なくなっちゃうんだよね。
801世界観の基本なので。
カフェオレ大好きな人に、同じミルク入ってるんだから
ミルクティでも同じじゃん、違いが分からない、と言うような感じかな？
いや、全然別の飲み物ですから！みたいな。
などと熱く語ってしまうほど、こだわりがある人もいるのでしたｗ
588:風と木の名無しさん
07/11/25 17:15:05 smnf9fiN0
禿げ上がるほど同意。
ＡとＢの関係に萌えるんだ。二人じゃなきゃ嫌なんだ。
お互いを大切に想って愛し合ってる、そんなんじゃなきゃそもそも８０１をやってない。
まあ、自分の都合のいいように原作を捏造した、脳内妄想の産物だってのは承知の上だけどさ。
こだわりを捨てたら最後だよなぁ…そんときゃすっぱり８０１者から足を洗うよｗ
589:風と木の名無しさん
07/11/25 17:54:24 zSr5g4bS0
585にひとこと言おうと思ったら586がほぼ全て言ってくれた。
そんな気分です、ありがとう。
>585のＡ受に～の部分がちょっと気になったので、それを意識して自分の場合。
Ａが好きかＢが好きかの２択ではないし、好きなキャラ＝受というわけでもない。
Ｂ相手に攻めなＡと、Ａ相手に受けなＢが好きで、「Ａ×Ｂ」が好き。
それ以外の801要素はいらない。ＡＢ以外の関係性は、原作のままが好き。
そもそも「好きなキャラだから受けにする」という感覚も、よくわからない。
ＡとＢというかっこいい野郎共に惚れて、801萌えして
このふたりならこっちが受けだろうな、と思っただけだから。
他Ｂ受やＡ受とは、萌えている方々の気持ちを大切にしつつ尊重しつつ
あくまで相互不可侵でいたい。
こういう萌え方を、わからなくても理解できなくても全く構わないから
こういう萌え方があるということ自体は否定しないでほしいかなーと思った。
590:風と木の名無しさん
07/11/25 22:18:13 H1dPdWJE0
ていうか>>585はB受けとして見ても首を傾げる考え方だと思うけどなあ。
総受けでもA×BやC×Bやは好きだけどD×Bは興味ない、嫌い、とかは普通にあるでしょ。
よほどB総愛されに徹してる人でないかぎり、
この受けにこの攻め絡ませても合わない、萌えない、むしろキモイ、とか選り好みもあるし。
自分はAという攻め、Cという攻めとそれぞれまったく違う関係性を築くBを見たくてB受けやるタイプだから
>ABにもCBにも違いがあるとは思えない ←これはないわ
591:風と木の名無しさん
07/11/25 22:40:31 4wlRXA/q0
同意。このキャラならこの受けをこう攻めてくれそうだ…とかあるだろ、普通。
592:風と木の名無しさん
07/11/26 06:48:48 j3wJwADG0
>総受けでもA×BやC×Bやは好きだけど
>D×Bは興味ない、嫌い、とかは普通にある
自分がそうだ。
しかもＤ×Ｂがそこそこメジャーなカプだとすると
総受けだけど総受けを名乗っていいものか、とかまた別の悩みが発生する。
幸いにも「興味ない」レベルだからたいした悩みでもないけど
「嫌い、受け付けない」レベルの人だと大変だろうな。
593:風と木の名無しさん
07/11/26 14:40:44 nVXA3TJ7O
A×Bが好きでA×Bしか書かない、A以外を好きなBは想像出来ないけど
B攻を受け付けない気持ちの方が強いので総受を名乗ってしまう。
性的じゃない意味で愛されてるBは好きだから、それも一種の総受だと思うし。
594:風と木の名無しさん
07/11/26 15:21:45 198fdDxA0
自分のジャンルはABとCBがメジャーでB総受け派も結構ある。
自分もB総受け派だが、あいにくAB・CBにはあまり興味がなくどちらかといえばDBとかEBが好き。
だからといって別にAやCが嫌いなわけでもない、普通にキャラとして好きだし原作のAB絡みも好きなんだ
ただカプとして書きたいと思わないだけ
ジャンル自体マイナーなのでまったりな感じだったが
最近ちょっとお客さんが増えた。それは嬉しい
でもメールとか拍手とかみんなABとCBばかり。
B総受けと書いてあるからABとCBにも萌えるだろうと思われても仕方ないが
せっかく書いたDBとかEBとかFBとかは全部スルーで
｢ABいいですよね｣｢CB萌えますよね｣というコメントばかりでちょっと疲れる
ごめんなさい自分は大人な攻めとの大人な関係が好きなのでABやCB書けないんですごめんなさい
…しかも今日はB総受け憎悪派からなんか呪いのコメントみたいなのまで届いてた
自ジャンルでB総受け嫌いな人はだいたい原作ではあまり絡みないCBが嫌いなんだ
でも自分CBなんて書いてないしこれからも書く気ないのにどうして…
もう泣きたい
長文愚痴スマソ
595:風と木の名無しさん
07/11/26 23:00:50 aczzMfXt0
>594
それはB総受けを前面におかない方がいいんじゃないか？
DB・EBメインのB受けと書いておけばあんまり変なのは来ないと思うが…
それでも来るんだとしたら、気にしないようにするしかないな
596:風と木の名無しさん
07/11/27 00:02:47 LG5aIIWt0
総受けについては自分も色々思うところがある
ていうか総受けの定義がいまいちよくわからん
Ａが受けてれば相手は誰でも萌えるよ！っていうのが総受け？
好きカプの中でＡが絡むカプは全部Ａ受け、っていうのは？
Ａ受けカプが３つも４つも好きだけどＡ攻めもいけるクチは、
Ａ受けカプが３つも４つも好きだけどどうしてもＢ×Ａだけは駄目、なのは
Ｂ×Ａ大本命でそれ以外書かないけどＣ×Ａも読むし萌える、っていうのは…
自分はなんだかＡ総受け、というと、
触手×Ａとか、原作絡みはないけどなんか鬼畜そうな人×Ａとか、
外道×Ａとか、３ＰとかＡリンカーンとかそういうのを想像してしまって
なんとなく、あんまり印象良くない。
まあ思い込みだってわかってるけど。それで引いたりはしないけど。
自分はＡ受け大好物だしＡ受けカプを３つも４つも書いてるけど、
はっきり総受けじゃなく、「Ａ受け」や、
言っても「Ａ総受け傾向」くらいに自称してる。
どうなんだろうなー
総受けって言葉があんまり好きじゃない人って他にもいる？
まとまんなくてごめん
597:風と木の名無しさん
07/11/27 00:18:44 p/8FbB3X0
総受け傾向だな。誰でも良いってワケじゃなく受けにふさわしい攻めというぐらいには選り好みはする。
598:風と木の名無しさん
07/11/27 00:19:56 VBy/XsQg0
ガイドラインスレでも総受けの定義については議論がまとまってなかったな
三角関係や当て馬との差とか同軸総受けと別軸総受けについてとか
いろいろ話は出てたけど、だいたい大枠で言うと
Ａには誰に対しても受け、Ａ受けカプに幅広く萌える、というスタンスのこと
ＢＡ・ＣＡ・ＤＡ好きでもほかのＡ受けは萌えません！ならＡ総受けとは呼ばないかも
みたいな感じだった
599:風と木の名無しさん
07/11/27 01:12:10 KOMgcItJO
Ａ×ＢとＡ×ＣとＤ×ＡとＥ×Ａと……みたいなＡ攻めとＡ受けと半々な場合は何？
総……リバ？違うな。Ｂ×ＡやＡ×Ｄはしっくりこないんだ。
雑食で偏食とはこのことか。
600:風と木の名無しさん
07/11/27 01:21:19 VBy/XsQg0
総受けとかＡ受けとかＡ攻めとか固定とか単一とか雑食とか
みんながみんなそんなわかりやすいカテゴリにはまるわけないんだよね
誰にだって多かれ少なかれ例外はあるだろうし、そもそも
カテゴリ分けできない場合だって多いし
それぞれの嗜好に名前をつけようとしすぎないほうがいいのかも。
601:風と木の名無しさん
07/11/27 01:27:30 C4fzVoga0
総受けもいざ定義しようとすると難しいよね
触手、輪姦まで含むところから、実質2カプしかないところまで幅広い概念をくくってるから
あと、総受けを好きな人か嫌いな人かで見方が変わるところがある
本人は本命カプB×Aと、当て馬の片想いC→Aくらいしか扱ってないから
とても総受けと名乗れないなーと思っていたとしても、B×A以外地雷の単一の人は
「あなたは総受けなんだから、ちゃんと注意書きしてください」と要望したくなるだろうし
逆に2カプ扱いで総受けの看板出してたら、「全員に愛されてないじゃん」と不満を持つ人もいる
ジャンルのキャラ人数によっても、どこからが総受けってのは変わってくるしね
>ＢＡ・ＣＡ・ＤＡ好きでもほかのＡ受けは萌えません！
これも例えば、攻めにできそうな男キャラが3、4人しかいないジャンルなら…
602:風と木の名無しさん
07/11/27 01:40:32 VBy/XsQg0
>ジャンルのキャラ人数によっても、どこからが総受けってのは変わってくるしね
>>ＢＡ・ＣＡ・ＤＡ好きでもほかのＡ受けは萌えません！
>これも例えば、攻めにできそうな男キャラが3、4人しかいないジャンルなら…
なるほど納得だ。
>>601の例なら、「本命カプB×Aと、当て馬の片想いC→A取り扱い」と
明記するのが一番トラブルないよね。
CA本命でCの当て馬扱いが駄目な人にも優しいし。
603:風と木の名無しさん
07/11/27 07:42:16 4rW/+vlM0
>>599
「リバキャラA総当たり、総モテ」とかは？
604:風と木の名無しさん
07/11/27 13:59:06 2pZAKEPBO
>>599は「総」じゃなくてこれとこれはないっていう例外があるから困ってるんだと思う
605:風と木の名無しさん
07/11/27 14:50:36 /svSwz1L0
A攻めもA受けも両方有りますじゃだめなの
606:風と木の名無しさん
07/11/27 18:17:31 HH8D8+jsO
自分ではB総受のつもりなんだけど、A以外に揺れてるBは見たくない。
C←BやD←B話を振られてもついていけない。
かと言ってAB単一の一部からは
「Bがそんなにモテモテの訳ないじゃんpgr」と言われるし…
C→BやD→Bは好きだがA←Bじゃなきゃ読めないって
CやDのファンには一番むかつく嗜好かもなーと自分でも思う。
607:風と木の名無しさん
07/11/27 19:14:12 xVpas+ot0
＞「Bがそんなに～
それを言い出したらそもそもホモな訳ないじゃん、
とか考えられないのかね、そういう人たちは。
妄想を本気にするなと。
>>606みたいな趣向の人はけっこういると思うけど
そういう人たちはサーチ等のサイト説明文に
きちんとその旨を記してくれれば何とも思わないな。
「B総受け。でもBはAが大好きです」みたいに。
「A×BとC×Bやってます！」というサイトに
C×B目当てで飛んで、作品を見てみたら
A×B←Cでこれなんて当て馬？というトラウマを
何度負ったことか…。
608:風と木の名無しさん
07/11/27 21:15:23 fpSL29c20
>それを言い出したらそもそもホモな訳ないじゃん、
>とか考えられないのかね、そういう人たちは。
ホモ関係無しに、総モテにイラッと来る人もいるんだよ。
登場人物12人いて、12人全員がホモでしかも
Bに惚れてるのと、
登場人物12人のうちひとりだけがホモで、残りはノーマルで
たったひとりのホモがBを好き、なのは同じとは感じれない。
好みの違いなのです。
609:風と木の名無しさん
07/11/27 21:31:36 RU4964Ce0
どっちもﾎﾓでないｷｬﾗをﾎﾓにしてる時点で同じ同じ。
私のは一組だけだもん。総ﾎﾓとは違うもん。総ﾎﾓありえない。
と考えてるのは何と言うか、自ｶﾌﾟはありうるとでも思っているのかと
ﾘｱﾙ気取りな所を生温ーい目で見てしまう…。
610:風と木の名無しさん
07/11/27 21:34:45 5qw3/rxg0
大手サークルやサイトが流行らせただけと言う理由で、接点まったくなしカプが
A受けで一番人気だとかそういうジャンルにいると、どっちもどっちって思い込もうと
しても空しい気持ちになるけどね。
611:風と木の名無しさん
07/11/27 21:37:22 fpSL29c20
＞私のは一組だけだもん。総ﾎﾓとは違うもん。総ﾎﾓありえない。
そういう意味じゃないよ。
それだと、単一は気取ってる人達なのか？
総受けってそんなに偉いのかな。
612:風と木の名無しさん
07/11/27 21:53:13 rkyUeXMO0
>>609
608は「好みの違い」って書いてるのにえらい穿ちようだなw
つーか総モテと総ホモは別物じゃないのか？
613:風と木の名無しさん
07/11/27 22:00:51 C4fzVoga0
総モテ嫌いは男女カプ者にも、原作がBLゲーとかの全員ホモジャンルにもいるもんな
特定の一人が全員にモテるのがとにかく不条理でキモイっていう
614:風と木の名無しさん
07/11/27 22:04:29 AlRCDGNI0
ただ単に嗜好の違いを言ってるだけだよね
自分は総ﾎﾓは大丈夫でも総ﾓﾃは苦手だ
615:風と木の名無しさん
07/11/27 22:09:14 aiOvFC5X0
総ﾎﾓも総ﾓﾃも作品によるかな
616:風と木の名無しさん
07/11/27 22:32:37 M35TnuBv0
不条理でキモイというよりモテキャラ以外の扱いが酷い話が多いのが嫌われる原因では＞総モテ
モテキャラ自身も尻軽か白痴になってることが多いしな
他のキャラが血みどろの争奪戦を繰り広げてる横で
「みんな何してるの～？」みたいな
617:風と木の名無しさん
07/11/27 22:33:13 RU4964Ce0
>>611
今度は総ﾎﾓってそんなに偉いの？か…。
どっちも偉くなく、どっちも価値は同じ。
差がある、と考えてるのがｲﾀﾀだと思うってこと。個人の感想です。
618:風と木の名無しさん
07/11/27 22:33:24 5qw3/rxg0
原作で色んな人に好かれてるキャラを総モテにするのと
嫌われてるキャラを総モテにするのはやっぱり違うと思う。
ホモにしてる時点で一緒じゃんって意見があるけど、全ての801に
ホモ捏造が装備されてるとして、個人の好みで＋腹黒化、＋乙女化
という風に色々付け加えた部分があるわけで、＋部分の事を言ってるのに
801者がホモにしてる時点で一緒じゃんって言うなんて話をそらしてるように思う。
だからと言って叩き合うのが正しいとかは絶対に思わないけど。
619:風と木の名無しさん
07/11/27 22:50:41 fpSL29c20
>>差がある、と考えてるのがｲﾀﾀだと思うってこと。個人の感想です。
えーっと。
だから、「同じ」と言い張るので「同じものじゃない」と言っているだけで。
同じじゃない＝どっちかが偉い、という意味じゃない訳で。
どうして、別物だよと主張することが、総受けより上と主張している
ことになるんだろう。
ひとりのキャラが総モテ、というのは「ホモの種類のひとつ」だと
思うんだ。
ホモの仕方にも、色んな種類があると知って欲しい。
620:風と木の名無しさん
07/11/28 00:05:49 bI89OtQo0
>>618
前者は原作でうんざりしてるから二次でまで見たくないよ…と思い
後者はかわいそうだから仕方ないか…と思うかもしれない。
621:風と木の名無しさん
07/11/28 00:14:08 +IwZbtpG0
>>610
全力でわかる…モニタの前でうっかり絶望したってリアルで言ったり
イベントでｽﾍﾟｰｽすごい迂回してまわったりとか
すっげぇむなしい努力をしているのが悲しくなる…
622:風と木の名無しさん
07/11/28 00:30:26 EOwm7hVF0
自分が好きなものを他の人も好きでいて欲しいっていう
感情はわかるけど
原作での関係（友情なり敵愾心なり）を
「もしもそれが恋愛感情だったら」と
男同士の恋としてパロディするのと、
「もしもこの二人につながりがあったら」と
関係を仮定をした派生世界を描くのと。
「もしも」の置き所が違う別の萌え方なんだよ。
喩えるなら、前者は史実をベースにした歴史小説、
後者は歴史の架空戦記みたいなものだと思う。
623:風と木の名無しさん
07/11/28 01:07:23 0eOnrV360
接点たっぷりあるカプが主流で、接点ほぼなしや接点無しは
考えてみたけどありえない、やっぱりＡにはＢしかいない！
みたいにストレートに全否定されるジャンルでも、どっちもどっちと思うのは辛いよ。
それとも原作に準拠した、悪意のない、叩きでもない自然な全否定なら
>610=618はかまわないのかな。
「ホモにしているのは同じ」なんじゃない、「原作に対して妄想しているのは同じ」で
それ以外というかその先は、ノマもホモもレズも健全も不健全も全部オプションで
だから好みと注意書きの問題でしかないと思うんだけど
それでも、「原作を多く取り入れている方が偉い」な序列をつけたがる人は多いね。
無自覚なんだろうか。
その人の目と頭を通した時点で
原作はもう、原作そのものではなく、「その人が見た原作」でしかない。
それらを自覚しないまま、キャラの解釈やカプの好みのことで
「原作」を自分だけの錦の御旗にするのは、すごく恥ずかしいことだと思うんだけど
それを指摘すると原作軽視とか言われそうでしんどい。
さすがに原作軽視で何が悪いってところまでは開き直れないんだ
どれほどありえなく見えようと、私としては原作準拠で、納得した上で萌えてるんだぜ
少数派の状況が辛いというならとてもよくわかる。
その上さらに原作でも接点薄だとほんとうに心細いよ。自分がおかしいのかなとか。
そして>>620は凄いな。わたしはあなたのようになれたら自分を好きになれると思う。
624:風と木の名無しさん
07/11/28 01:36:59 EOwm7hVF0
>>623
姐さんは作品がどうとかとは全く別のとこで
神経すり減らしてるように思う、レス読んだ限りだけど。
原作は読み手の主観が入った時点で原作そのものじゃないと言いつつ
原作での接点の濃いカプの人の目を過剰に気にしてるように見えるし
原作を錦の御旗にするのは恥ずかしいと思うと書いてるのに
原作で接点薄いと心細い・自分がおかしいのかと思うとも書いてる。
正直なとこ、姐さん自身が萌えやカプが原作に準拠している事に
相当の価値を見出してることの裏返しが
コンプレックスとして現れてるとしか思えないよ。
一見、それまでの流れと全く無関係なのに
レスの〆に「自分を好きになれる」とかを持ってくるあたりは
半分くらいは自分の中の矛盾を自覚してるんじゃないかとも思うけど。
625:風と木の名無しさん
07/11/28 01:48:49 cnmbaMVO0
>>623
すごく同意。言いたかったこと言ってくれた。
これが自分にとっての原作解釈、自分の萌え、そう胸を張ろうとしても
接点薄カプを自ジャンルで叩かれたとき、多数派の見る「原作」に勝てなくてｼｮﾎﾞﾝ
心細くもなるよ にんげんだもの
626:風と木の名無しさん
07/11/28 01:51:57 lRtnZRTr0
>624
623じゃないけど
>原作は読み手の主観が入った時点で原作そのものじゃないと言いつつ
>原作での接点の濃いカプの人の目を過剰に気にしてるように見えるし
>原作を錦の御旗にするのは恥ずかしいと思うと書いてるのに
>原作で接点薄いと心細い・自分がおかしいのかと思うとも書いてる。
実際悪意なく接点薄カプに対して捏造捏造言う人が、
原作推奨（？）カプ者には圧倒的に多いからだよ。
理想と現実は違う、趣味で好きでやってることでも
嫌な思いをし続けたらコンプレックスにもなるよ
627:風と木の名無しさん
07/11/28 01:59:37 xieVnmjJ0
ここは数字板だから、接点が濃くても薄くてもくっつけること自体は
たいていの場合捏造だよね。
男女だと原作内でくっついちゃうことが普通に起こりうるから
原作カップル以外で萌えてる人は本気で大変みたいだ。対岸の火事だけど。
628:風と木の名無しさん
07/11/28 03:32:57 OC98fzKz0
濃ければ萌えるってもんでもないからね。
原作でいくら絡みがあろうと、欠片も色気を感じない関係性ってのはあるわけだし。
個人的には親友カプってやつがそれなんだけど。
親友はあくまで親友であって、それ以外の何者でもないというか、
それで関係が安定しちゃってる気がして、全く妄想を掻き立てられないんだよね。
ところが自ジャンルには、「ＡはＢ（親友）と仲がいいんだから、Ｂとくっつけるのが正しい」
「AをＢ以外とくっつけるのは全て接点薄カプ！」「捏造！」
みたいに主張する人がいて、非常に疲れる。
629:風と木の名無しさん
07/11/28 07:38:21 jrkGP+B30
薄い方が妄想掻きたてられるタイプの人って原作で関係が濃くなって
描写が増えてきたら萎えちゃうの？
630:風と木の名無しさん
07/11/28 08:25:07 cnmbaMVO0
>>629
例えば、たまーにゲスト出演する凄いライバルキャラと主人公に萌えてるとして
あまりにライバルの出番が増えて馴れ合ってただの友達みたいになって
当初の二人のような色気や緊張感が薄れてきたなと思ったら
次第に冷めていくなあ
だだし馴れ合うんじゃなくて、より宿命的に因縁が深まるみたいな
関係の濃くなり方だと自分は嬉しいよ
631:風と木の名無しさん
07/11/28 11:56:04 A5A1EX+80
接点なんて友情以外もあるのに、友情基準で接点 濃度を
語られてもなぁ。
632:風と木の名無しさん
07/11/28 13:17:08 OC98fzKz0
>>629
私も>>630と同じで、濃くなる方向性によるな。
私は原作の二人を見て、こいつらできてる！既に夫婦！みたいな妄想はできないタイプ。
原作で友人なら友人、ライバルならライバル、主従なら主従にしか思えない。
ただ表面上は喧嘩ばかりだったり、あくまで上司と部下として一線を保ってたりしても、
内心ではお互いそれ以上のものを感じてるんじゃないか？と感じたとき、
そこから私のヤオイ妄想は始まる。
つまり表面的な関係と二人の内心のギャップがあると思えるカプ、
イコール何らかのきっかけによって関係が変化しそうだと感じるカプ、
イコールきっかけ次第で恋愛関係に発展しそうだと妄想できるカプにはまる。
そして実際に恋愛関係になる過程や結果を想像して楽しむのが私のヤオイ妄想。
だから仮に原作の二人がギャップを解消し、友人として仲良しになってしまった場合、
ああもう二人は「お友達」という関係で納得してしまったんだな、と感じて、
萌えはなくなると思う。
633:風と木の名無しさん
07/11/28 14:44:04 OC98fzKz0
>>632をちょっと訂正。
ニュアンスとしては「ギャップを解消し、友人として仲良しになってしまった」というより、
「友人として仲良くなるという形でギャップが解消されてしまった」場合だな。
こっちはギャップが解消される＝恋人関係になることだと妄想して萌えてるわけだから、
そういう妄想の余地がなくなってしまうのがきつい。
634:風と木の名無しさん
07/11/28 16:03:58 ktc0xEy80
接点あるなしじゃなくて関係性の好みの話になってる？
濃い友情でも恋愛関係じゃない以上、801妄想しほうだいだと
思うんだけどな。
635:風と木の名無しさん
07/11/28 17:59:11 7t/y8p+n0
自分は攻めと受けのタイプが固定だから
８０１萌えするかどうかはキャラによるなあ。
例えば、同じような関係性とＡとＢ、ＣとＤの二組があって
Ａ×Ｂに萌えたとしても、自分にとってＣもＤも攻めだったら
絶対に８０１萌えしない。
636:風と木の名無しさん
07/11/28 18:02:32 8RqZxVKR0
一概に恋人といっても
ドロ甘なカプ
友人みたいなカプ
なんでお前ら付き合ってるんだっていうようなカプ
体の相性で続いてる腐れ縁カプ
プラトニックカプ
いろんな関係があるわけで
好き好きでいいじゃん
溝なんて埋まらないんだから
わざわざ対岸に乗り込んでからかったり被害妄想抱いたりしなければそれで済む話…
637:風と木の名無しさん
07/11/29 13:00:55 Y0AmmJTW0
流れが止まったようなのでちょっと質問
「主人公受け」っていうのが属性の一つとして扱われるのは普通なのかな？
自分の取り扱いカプの中にも主人公が受けてるのが一組あるんだが
たまたま主人公であるキャラが受けてるだけで「A受け」「B受け」と変わらないと思ってたんだけど
この板覗くようになって、「主人公受け」には独自のニオイがあると思われてて
ひとまとめに語られたり叩かれたりしてるのが不思議だ。
ここの人はどう思っているのか教えてほしい。
638:風と木の名無しさん
07/11/29 14:26:10 ExaGtHE/O
>>637
主人公なら常に受っていう嗜好を指してると思っていいんじゃないの？
それから総受が多いとか白痴化ロリショタ化や攻変態化が多いとか
まあ偏見なんだけど、そういう感覚はある。
主人公A受ではそういうのが少なくて別の人気キャラB受に多いジャンルだと
二次ではAじゃなくてBが主人公ポジションと言われたりする。
639:風と木の名無しさん
07/11/29 14:46:25 dhs+t5ag0
主人公だと必然的に他ｷｬﾗとの関係の中心になるからね。
話の中心だし。
それを恋愛に置き換えて、恋愛面でも皆の中心。ﾓﾃﾓﾃで総受。
なのが好きってイメージ。
あと、主人公になりやすいキャラっていうのがあると思う。
（今は多様化してきたけど）
640:風と木の名無しさん
07/11/29 20:06:03 sENPSAZB0
それと逆の主人公攻めっていうのもあるよね
でも世間一般に主人公受けってのが割とメジャーな属性の一つとして
捉えられてるのは確かだと思う
ＢＬゲームの多数が主人公受けデフォだしね
641:風と木の名無しさん
07/11/29 23:37:50 93JxxN/e0
＞ＢＬゲームの多数が主人公受けデフォ
元がノンケの主人公を二次創作で受にするのと
受が主人公の話を作るのとではちょっと違いがあると思う。
原作がどうあれ、二次作品の中では
その書き手最愛の受が主人公になるからね。
攻萌え攻メインの人も居るけど、全体の割合からして少ない印象だし。
642:637
07/11/30 00:59:33 tlaL0ixh0
レスありが㌧
やっぱりそんな印象あるんだね。
自ジャンルの主人公Aは攻めが圧倒的多数派で
身近にヒロインポジションの男キャラBがいるから、二次では>>638の言うような状態になってる。
その中でやってる数少ないA受けは、言っちゃなんだがかなり地味で、
総受けすら滅多にないのにーとか思ってたけど、それは偶然そういうジャンルってことなんだな。
ひとまとめに「主人公受けは…」みたいに言われるのはまだ悔しいけど
それだけ広く流布してるイメージなら、まあ仕方ないかと思えてきたよ。
643:風と木の名無しさん
07/11/30 03:22:15 9jJF2ZSG0
嗜好をひとまとめにしてのたたきは正直
気にしないほうがいいと思う。
○○好きは××に決まってる！って
嫌いなものにレッテル貼って貶したいだけの人も多いし。
644:風と木の名無しさん
07/11/30 12:57:27 soxbMyuv0
流れぶった切ってスマソ、言わせてくれ
入り口：｢AB本命ですが少しB総受け気味もあります｣
裏の請求メールが来た。
｢BAをずっと探していました！！ここの作品最高ですぜひ裏も…！！｣
喧 嘩 売 っ て ん の か こ ら
そりゃ表のものは挿れるとか挿れられるとかいう話はおいてないから
読むだけじゃわかんないかもしれないし
50%＆50%関係好きだからどっちもどっちっての多いから
｢なんだこの人リバオケだよな｣と思われるかもしれない。
でもこっちはちゃんとどっちが攻めでどっちが受けだと決めてやってるんだし
ちゃんと入り口にも書いてるんじゃんか。入り口だけじゃだめなのかな
やっぱり入り口に書いただけだと読まない人多い？
なんか教えてちゃんみたいになっちゃった。ごめん
645:風と木の名無しさん
07/11/30 13:08:18 0m7WQjEK0
>>644
その話題は固定スレの方が向いてるかも知れない。
因みに「ＢＡはダメ」を明言してても「ＢＡ描いて！」は普通に来る。
Ａ総攻めを明記してても「あなたのＡ受けが見たいです☆彡」も普通に来る。
それ位、いくらサイトに注意事項書いても、読まないし、読んでも華麗にスルーしてくれる。
最近はすっかりそんな感じだよ。
多分、逆カプの人とカプ論争の大喧嘩して２に晒されて叩かれて狭いジャンルで
その出来事は誰でも知ってる状態にならないと、逆に思われたり具アクをリクされてりする。
646:645
07/11/30 13:10:16 0m7WQjEK0
なに「具アク」ってナニorz
「逆カプ」の間違いですorz
647:風と木の名無しさん
07/11/30 13:26:25 3y5UiPEz0
兄とか師匠の立場にある受けに良くハマるんだけど
弟×兄、弟子×師匠が地雷なんだ…
上手く言えなくて説明書きをどうしようかと悩む
648:風と木の名無しさん
07/11/30 14:24:24 HiVXy+Ng0
>>647
えええ茨…
それは悩むね
649:風と木の名無しさん
07/11/30 14:38:51 cPrrxN8+0
1、2ｶﾌﾟしか取り扱ってないなら
「親友×師匠至上主義ｻｲﾄです。他ｶﾌﾟの話題はご遠慮下さい」とか？
師匠総受気味で、弟子×師匠だけが地雷だと難しいね。
650:風と木の名無しさん
07/11/30 14:51:10 YjJm5+or0
>>647
そういうのすごくわかる。
自分もＡ総受け気味だけど、Ａ受けでもどうしても駄目な組み合わせが幾つかある。
「師匠総受けですが、弟子との関係は純粋に師匠と弟子の関係で間に×は入りません」とか
そんな感じで説明したらどうだろう？
651:風と木の名無しさん
07/11/30 14:53:53 9jJF2ZSG0
総受けじゃないなら、取り扱いカプオンリーですって書いたらどうだろう。
もちろん、注意書き読まないアホには効果ないけど。
652:風と木の名無しさん
07/11/30 16:45:15 soxbMyuv0
>>645 ありが㌧
固定スレ行ってみるよ
しかしそっかー。注意書いても読まない人普通にいるのか。orz
653:風と木の名無しさん
07/12/02 23:27:07 8GN5mrjC0
ちょっと訊きたいんですが、主従萌えとかライバル萌えの人って
割とスッキリサッパリした一昔前の少年漫画みたいな関係だからこそ萌えるものなの？
それともただの主従やライバルを超えた何かがあるからこそ萌えるの？
もし後者だったらそれって主従萌えとかライバル萌えって言わなくない？
654:風と木の名無しさん
07/12/03 00:09:34 AXk8yr+e0
>>653
>もし後者だったらそれって主従萌えとかライバル萌えって言わなくない？
なぜそう思うのか、自分にはわかりにくいな
主従やライバルを超えた何かを感じるから萌えるのなら、それは普通に恋人同士に
萌えてるのであって、主従やライバルである必要はないということなんだろうか？
主従萌え属性がある自分の場合、忠誠心と恋愛感情は両立すると思ってるから
サッパリした二人にも、見るからに何かありそうな二人にも、主従だったら優先的に萌えるよ
でも、主人に対して無礼だからってことで素直な感情にブレーキをかけたりするのがツボなんで
主従っぽいところがゼロになってしまったら、薄味に感じるけどね
655:風と木の名無しさん
07/12/03 00:20:08 tYro1wf90
リアルでも社内恋愛で、部長と恋愛関係になったからといって、
仕事中まで対等にはならないでしょ。
社内ではあくまで、部長と部下。
急に自分が対等な部長レベルになる訳ないし。
プライベートな時には、対等な恋人同士になるけど。
それと同じで、公の場では主従、私の場では恋人、という
ギャップに萌える。
公では主人にひたすら尽くす部下が、２人きりではタメ口で
主導権を握ってたら丼飯何杯もいける。
というか、恋愛感情持った途端、公の忠誠心や立場が消える訳ないしな。
656:風と木の名無しさん
07/12/03 00:20:27 KWXVr2uI0
ひと昔の少年漫画と言われても
バリエーション多いし、
主従萌えにカテゴライズされるからって萌えが1パターンとも限らないから
主従萌えはこう、ってテンプレ化は無理だと思うよ。
生涯かけてお仕え、という忠誠心溢れる主従が好きな人と
隙有れば裏切って下克上しようとする従と
それをうまく飼いならす主とかもあるしね。
657:風と木の名無しさん
07/12/03 00:23:17 sMl45qvw0
>>653
自分も>>654と同じく主従属性持ちなんだが、自分の場合主に盲従する従というパターンが好きだから
そもそもスッキリサッパリした関係だと主従でも萌えない
主従を超えた何かというのがどういうことを指すのかがいまいちわからないんだけれど
自分の場合揺るがない忠誠心というポイントがブレなければ萌えるし主従萌えの部類だと思う
658:風と木の名無しさん
07/12/03 00:52:23 rgKrlLt8O
>>654の
＞主人に対して無礼だからってことで素直な感情にブレーキをかけたりするのがツボ
って、わかるわ。
あとギャップ萌えってのも。
私はライバルカプによく萌えるんだけど、それもやっぱりブレーキやギャップに萌えるから。
理性と情の相反する気持ちを抱えて葛藤する攻めや受けに萌える。
主従だと忠誠心と恋情の狭間で葛藤するんだろうけど、ライバルの場合は
敵対心とか殺意みたいな殺伐とした感情と恋情で葛藤するのが萌え。
親友カプも好きだけど萌えのツボが違うんだよね。
親友カプの場合は上と比べると葛藤軽め、甘くて優しい感じ。
それも好きだけど刺激は弱め。
659:653
07/12/03 01:08:30 RIp8eqoj0
別にテンプレ化したかったわけでは無いです。
私は世間的にライバルと言われる二人に萌えてるけど
普通にライバルとして燃え展開やってる二人には萌えず
恋人同士として萌えてるので
ライバル萌えを名乗るのにちょっと抵抗があった。
私の場合はライバルにハマるのは今回が初めてだったので、
よくライバルや主従に萌える人の場合は
やっぱライバルや主従ならではの関係ありきなのかと気になって訊いてみた。
私の中で今まで競争心（主従なら忠誠心）と恋愛感情は
両立出来なかったけど、言われてみれば出来ないことじゃなさそうだ。
答えて下さった方ありがとうございました。
660:風と木の名無しさん
07/12/03 17:30:40 l7ewfZnT0
ナマなんだが、萌えてるコンビの相方変わったり引退されたりすると、
「気持ちを切りかえてまた新しい萌え対象を見つける」ことができない。
他のジャンル知り合いは、そんなことがあっても、他にも複数
チェックしてる人がいたり、また目を輝かせて新人チェックしたりと
楽しくその畑で萌え続けることができてるのに、自分はいつまでも
好きだったカプにしがみついて萌え供給もなくなって寂しく枯れていく。
考えてみると、楽しく萌え続けられる知り合いは、みんなカプ雑食気味だ。
自分は「自カプ受攻絡みの他カプは全部ダメ」という頑固な組み合わせ固定。
そういうカプ嗜好と「楽しく萌え続けられるか」は根が同じってことなのか。
もうちょっと萌え嗜好が柔軟なら良かった。偏食コアラは寂しすぎる…orz
661:風と木の名無しさん
07/12/03 18:36:46 hvdLQun/0
>>660 姐さん、気を落とさんでおくれ。
自分はまさにその雑食なのだが、
組み合わせ固定の人って大変だなと思いつつも
萌えより燃えを優先する純粋なファンってああいう人だなと思うことがある。
(別に他の雑食の人が不純とかの話じゃなくて自分のこと)
腐女子はとにかく誰でもやおれればいいんだろうと言われるときに
自分の好みじゃそとからそう見られても反論できないけど、
>>660の姐さんみたいに一途な人もいるからそれはやっぱり違うんだと、
あくまで愛情が先にあってそこから腐が生まれてくるもんだと言えるんだ…と思う。
なんか説教ババァくさいな。すまぬ
662:風と木の名無しさん
07/12/04 02:24:48 cLT99LWWO
何か大抵のジャンルで、
A×Bにハマる→AB内でのAの浮気ネタやA受B攻ネタが目につく→
Bが可哀想になってB総受にシフトする
…ってパターンが多すぎる自分。
(逆にB総受多めのジャンルではAB以外のB受あまり好きになれなかったり。
結構いつもジャンル内の動向に影響されてるようだ。)
そして2ちゃんでB受は総受多すぎpgrの声を聞く…。
まるで憎しみの連鎖だ…
663:風と木の名無しさん
07/12/04 11:51:45 trJEF1L60
>>662
人の意見はなるべくスルーした方が心の平安の為にはいいと思うよ
664:風と木の名無しさん
07/12/04 12:38:23 kemSZaCg0
2chで叩かれる嗜好が悪いわけでもなんでもないしね
665:電波王 ◆DD..3DyuKs
07/12/08 14:48:43 eyqk+xX/0
ちんこ
666:神無月
07/12/08 15:08:00 iUL7NGxX0
悩みがあるなら
神無月の悩み解決診療所に相談してね！
いじめや学校の悩みや日常生活の悩みもどんな悩みでも責任持って
最後まで解決しますよ！
神無月も辛いときあったから
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相談待ってるね
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667:風と木の名無しさん
07/12/10 23:47:26 nMqqDTo00
A×Bを求めてサイトめぐりをしてた時、サーチでA×Bにも登録をしてた
A受けメインサイトに行って見たら「ためしにA×Bを書いてみたけど無理だった、
やっぱりAは受けでしたー」とｷｬﾊな感じで書かれてたA×Bだった。
A受け至上主義みたいなのにA×B以外のカプでも登録しまくってたので
増カウンタ狙いみたいだけど、不愉快になって帰っていくだけの人が増える
ような気がするけど管理人はそれでいいんだろうか。
自分がA受けでも嫌な気持ちになるだろうサイトだった。
668:風と木の名無しさん
07/12/10 23:50:19 nMqqDTo00
×A受け至上主義みたいなのにA×B以外のカプでも登録しまくってたので
○A受け至上主義みたいなのにA受け以外のカプでも登録しまくってたので
ちなみにA×B、B×A（A受け）どちらもマイナーじゃないカプ。
669:風と木の名無しさん
07/12/11 00:48:25 cd0K4wsQ0
>>667
自分の場合、幸にA×B、B×Aともに登録してあったので、
「オンリーワソだと思ってたB×Aに萌えてる人がいるのかー!!」と
サイト見てみたら、「精神的にはB×Aもアリです」だけで
B×A作品どころか萌え語りも皆無だった・・・
B×A好きですと※残したけどレスなかったところからみて
「精神的な」という条件が付かないB×Aは受け付けなかったらしい。
それなら最初から幸にB×A書くなと。
670:風と木の名無しさん
07/12/11 11:22:45 3sm2kQZ40
「精神的な」って表現は、ガイドラインスレでもまぎらわしいからやめた方がいいって話題に出てたね
ほとんどorまったく逆作品ないのにサーチに逆も登録するって
>>667みたいな性悪な例もあるだろうが
いずれ逆っぽい作品アップする「つもり」とか、
実際逆も少しは好きなので、逆っぽさがにじみ出たときのために予防線張るとか
そんな理由の人が多いような気がする
サーチには現状を正確に登録するようにしてほしいよね本当
671:風と木の名無しさん
07/12/11 13:30:26 Cg0ABYs60
>>670
＞サーチには現状を正確に登録するようにしてほしい
これは全くの同意だけど、Ａ×Ｂ(ダントツ1番人気カプ)だけに登録してあるサイトに
行って見たら明確なＡ×Ｂは一個も無く、普通のほのぼの2ショット数点だけ
それだけならいいけど、それ以外は一見ほのぼのだけど他キャラ×Ａをほのめかすイラスト+※ばかり
しかもプロフ見たらＡ総受けと有り、日記にはＡ受け萌え語りだけ
これじゃＡ×Ｂに登録しないでＡ受けカテだけに登録して欲しいと思った
672:風と木の名無しさん
07/12/11 18:26:38 YDW1sO980
>>670
＞サーチには現状を正確に登録するようにしてほしい
かなり同意
「あるかも」「いずれやる…かも」くらいで登録されるとサーチの意味が無い
自ジャンルは特にそういう無駄登録が多くて困る
イラストメインのサイトだと、リンクが■とかアイコンだけの所もあって
結局全部見て目的カプ１個も無いとか、本当に勘弁
673:風と木の名無しさん
07/12/12 22:44:29 EWDpPpqg0
でもさあ、A×B好きでB×Aは地雷な自分みたいな人間にしてみれば
B×Aが好きでいつかB×Aを描くかもしれないサイトはB×Aで
登録してくれた方が避けられるから嬉しいんだよね。
たとえA×Bが殆どでも、B×Aあったら嫌だし。
674:風と木の名無しさん
07/12/12 22:52:36 xsdTz3aW0
注意書きのみでカテゴリー登録しないでくれるとありがたい。
AB多い場合はABカテゴリでBA書くかも（もしくは少しある）という注意書き。
>>670
自分勝手じゃない？
AB地雷でBA好きな人にとっては、余計にむかつくでしょ。
BAカテゴリにあるのにABしかなかったら
逆の事考えないの？
675:風と木の名無しさん
07/12/12 22:53:21 xsdTz3aW0
ごめん
６７４は６７３宛て
676:風と木の名無しさん
07/12/12 23:00:50 Xjl78l+v0
ジャンルサーチにABのカテはあるけどBAのカテが無い（マイナー故）
そんな中、当初はABで始めたもののBAにも萌えてしまった自分
裏を作ってBAも始め、今じゃサイト傾向変えようかと思うくらいBAにどっぷりだ
一応AB作品もあるからカテ登録はそのままにしてあるけど（説明文にはBA有りを明記）
ABカテから飛んでくる方にちょっと申し訳ない気持ちになってきた
いっそABカテから抜けるべきか否か
677:風と木の名無しさん
07/12/13 01:08:24 P18kajUg0
>>676
>いっそABカテから抜けるべきか否か
AB作品もそのまま置くつもりなら、抜ける必要はないと思うんだけどな
閲覧者の中には、作者の興味が失せてる旧作だって見たがる人がいるし
カテから抜けるんならAB作品をばっさり削除する方が後腐れないかもしれない
あと、ジャンルサーチには「BAのカテ作ってください」ってリクをちゃんとすればいい
マイナーでも要望があれば設置してくれるところはけっこう多いよ
678:風と木の名無しさん
07/12/13 02:40:42 h9MUFO7h0
管理人の嗜好で登録するわけじゃないのが判ってない人が
混乱の原因と思う。
「サイトに作品があるカップリング」で登録するんだよ。
679:風と木の名無しさん
07/12/13 04:32:08 fD2KEbLW0
なんだかネット上に自カプがお気に召さない人がいる気がしてならない。
801板のスレでも他のカプ話は平和に語り合ったり作品をうｐしてるのに
自カプの作品があげられると「見たくない人もいるんだから…」と自重を求められる。
または「（攻め）がかわいい～」とか攻めを強調した誉め言葉だったり。
自カプ話をしようとすると、「（自カプ）は無理だけど逆は好き」みたいな話題そらし？も多く目につくような。
ニコでの腐向け動画についても、どのカプ物もスルーされて好きな人だけが見ている状態なのに
自カプだけタグやらが荒らされてる。
気のせいならいいんだけど、ちょっと怖いわあ
680:風と木の名無しさん
07/12/13 14:44:22 Tkt/vern0
私生活ですごい鬱なコトがあって萌えを補給しようとお気に入りのスレに
行ってみたらえらく盛り下がっていた
なんか特定のカプ（というかキャラ）のアンチさんがいて、そのキャラ萌えーな
発言になると水を差すようだ。ただでさえマイナーなジャンルなのに…
自分の前好きだったジャンル（今も好きだが）なんてどマイナーすぎて、
Ａ×ＢかＢ×Ａかなんてどうでもよくって、ただその２人が一緒にいるだけで
感涙モンだったぞ。お陰でリバどんと来い！になった。
ましてやＡ×Ｂ派はＢさえよけれぱなんでもよくてＡのことをただの変態、
ケダモノとしか思っていない集団、なんて的外れな批判もなかった。
ＡＢ両者が好きだからその２人でいちゃこら幸せなのが見たいのが８０１と
言うものじゃないのかー？ＡＢ、ＢＡどちらでも。
さて萌えはどこで補給しようか。
681:風と木の名無しさん
07/12/13 18:27:17 YhqsilzwO
それは男女カプ好きに「二人とも好きなら男体化×女体化もいけるよね」
と言うようなものじゃないだろうか…
(実際それが好きな人もいるだろうけど)
682:風と木の名無しさん
07/12/13 19:19:41 1XGrmzy30
>>680
暴れるアンチに当たったのは災難だったとは思うけど
＞ＡＢ両者が好きだからその２人でいちゃこら幸せなのが見たいのが
＞８０１と言うものじゃないのかー？
これは680姐さんがカプのパターンとして甘甘好きなだけで、
801とは関係ないと思うよ
自分もベタ甘は好きだけど、それと801はこうってのとは違うし。
>>681姐さんがいうのと同じだと思う。
自分が平気なこととか、気にならないことで
他の人が怒るのはなかなか理解しにくいかもだけど
カプやキャラについてこだわるポイントは、ホント千差万別だからね。
以下関係あるような無いような愚痴
リバや女体化じゃないけど自分にも吐き気がするほどの地雷があって
平気な人にとっては、ちょっとくらいサイトに混じってても
見なきゃいいじゃないとか、少しくらいなら平気じゃない？とか
思うんだろうとは思うけど、
喩えて言うならごはんにGが混ぜられてるようなもので
少しだから我慢できるとか、目を閉じれば食べられるとか
そういうものじゃないから
自分にとって平気な○○がダメ、というのは共感できなくても
それが本当に辛い人がいるってのは理解できる
たとえサイトでコンテンツ分けてあったとしても
それが許せる・好きだという時点で、
その人自身に嫌悪感が出てたまらなくなる。
けんかを売ったり凸したりはしないけど
逆に「○○がダメなんて、心が狭すぎます」とか
キャラ設定こだわり過ぎるなんて愛が無い（今でも意味がわからない）
だのと凸してくる人にうんざりさせられる。
683:風と木の名無しさん
07/12/13 21:35:01 IDTP0fof0
>>680
私は逆リバが平気になる時は、キャラに愛がなくなったか、
そのカプに興味がなくなった時だけだよ。こういう人間もいる。
それから>>680は餓えてるから平気になっただけで
元から逆リバ好きな場合となんか違うような気がする。
684:風と木の名無しさん
07/12/13 21:59:32 pgOlZ8xT0
そもそも逆リバがOKだとか甘々イチャラブが好きってのと
キャラへの愛情度とは全く関係ないのになんで混同してるんだろう。
>680の前半と後半の話に全く関連性が感じられないよ。
前半は乙と思うけど、後半に繋がる流れを見ると
逆リバがダメだったり殺伐が好きな人は
キャラへの愛情が低くてアンチになり易いとでも？って言いたくなる
アンチをダシにして自分の嗜好を正当化してるだけのように見える
685:風と木の名無しさん
07/12/13 22:26:06 P18kajUg0
>>680には私も同じように感じたが、>>682にも引っ掛かってしまった
「○○がダメなんて、心が狭すぎます」なんてのは言ってくる方が厨だと思うが
「○○が許せる・好きだというだけでその人自身に嫌悪感」と言われるとドン引きする
コンテンツを憎んで人を憎まずは綺麗事かもしれないけど
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ○○を自分と同じように嫌悪してくれない人は人間としても大嫌いだ
許せるというだけで同罪だ
そういう意味だと取っていいんだろうか？
686:風と木の名無しさん
07/12/13 22:33:03 OxlRFc4e0
＞ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ○○を自分と同じように嫌悪してくれない人は人間としても大嫌いだ
＞許せるというだけで同罪だ
良い悪いは別として本音としては多いと思う
ただそれを公言するか心の内にしまっておくかの違いで人柄を判断されるだけ
687:風と木の名無しさん
07/12/13 23:02:30 rAVYLNMi0
私も本音としてはまさにそれ。
私の最萌えキャラをAとすると、Aは原作でBと言うキャラに、
洒落にならんレベルで酷いことをされた。
以来Bは文字通り吐き気がするくらいの地雷キャラ。
Bをかっこいいだの可愛いだの言ってる人＝Bの酷い行為を肯定できる人なので、
人間として大嫌い。
表立って言うことはないけど、湧き上がる嫌悪感は自分でもどうしようもないよ。
688:風と木の名無しさん
07/12/13 23:11:57 zqoxKcTW0
どうでもいいが「逆リバ」って逆さの裏で元(表)に戻ってないか？
689:風と木の名無しさん
07/12/13 23:13:33 IDTP0fof0
逆とリバを一まとめに言ってるだけだよ。
690:風と木の名無しさん
07/12/13 23:14:24 rAVYLNMi0
逆リバって逆やリバってことじゃないの？
691:風と木の名無しさん
07/12/13 23:14:55 rAVYLNMi0
ごめん、被った
692:風と木の名無しさん
07/12/13 23:18:52 P18kajUg0
>>686>>687
そうか本音レベルでならそうだって人、意外と多いんだな
自分は嗜好と人を別物だと割り切る性分だから驚いたが
同人やっていくのが三倍は怖くなった
注意書きさえちゃんとしてれば、誰かの地雷を置いていたってまさか人格までは否定されまいと
たかをくくっていられるから、やっていける部分ってあるじゃない？
今サイトに来てくれている人を大切にしなきゃなとあらためて思った
幸いにも地雷がかち合わず、私を嫌いにならなかった人が残ってくれてるんだと思うと
ちょっとした奇跡みたいなものなんだよな
693:風と木の名無しさん
07/12/13 23:52:03 pgOlZ8xT0
人格否定ってのと嫌悪感とは違うんじゃない？
それとも人格まで否定する人ってそんなに多いんだろうか
例えば自分はGが大嫌いで見るどころか文字列見るだけで吐き気を催すけど
Gをペットとしてベッタベタに可愛がってる人がいても
それだけでその人の人格まで否定したりしないよ……それはする方が厨だと思う
でもその人とは絶対に死んでもお近づきになりたくないし
その人が近づいて来ようとしたら避ける
やおいの嗜好をGに例えるのもなんだけど、言うなればそれに近い感じで、
その人が悪いわけじゃないけど嫌悪感はどうしようもない。
それは「人格否定」とはちょっと違うと思うんだけどな
694:風と木の名無しさん
07/12/14 00:13:51 VKDuAhX90
>>676です
>>677独り言に答えてくれてありがとう
サーチはカテゴリ追加アンケートで上位になったものを順次追加してゆくスタイルなので
BAカテ追加は恐らく当分先の話、というか永劫無理かと思われます
AB削除もサイトの構成上できないしする気もないです。ABにも愛はある
ただAB話のつもりでもBAっぽくなっている気がしてしまうのが申し訳なさの由縁
更新頻度もそれに乗じてダウン
そして表の日記で萌え語りしづらくなったのが一番しんどいなぁ
695:風と木の名無しさん
07/12/14 00:24:40 J4rhRR/m0
>>693
692だけど、そう考えたら少しわかりやすくなった。
同人で出会う「人」ってたいてい一枚の看板みたいなもので、
その奥の人格までは考慮の対象外だから、
「人に嫌悪感」っていうと、看板にGの死骸が張り付いていたらそこにどんな美しい
絵が描いてあっても、全体としてもうイヤでたまらないって感じの意味なのかな
ただ>>687は「人間として大嫌い」と書いてて、あるキャラの行為を許せるかどうかの
人としての価値観をただしている感じがしたから、人格否定なのかなと混乱した
696:風と木の名無しさん
07/12/14 00:27:00 9ZsJ3cJ70
想像しちゃって読みにくいｗ
697:風と木の名無しさん
07/12/14 00:32:09 vlXysPmF0
>>687
逆に、その萌えキャラAは誰にも洒落にならないひどいこととかはしてないの？
ひどいことをすること自体がアウトなのか、萌えキャラにすることがアウトなのか、
ちょっと気になった。
うちのジャンルは、いろんな意味でひどいことをしまくったキャラに受け萌えしつつ、
萌えキャラにひどいことをしたと認定した（事実は罪を犯したので正当な罰を与えただけ）キャラを
まさに687のような心境らしく、吐き気がするくらいに憎んでアンチ発言する人がどこにでもいて
（それでいて、そういうキャラをカプの左には持ってきたがる）
うんざりする。
それだけ憎いキャラを攻めキャラとして出すというのは、どういう了見なのだろう。
698:sage
07/12/14 00:43:01 2nICRKvi0
そもそも、人が好きでやっていることを
ご飯に混ぜたGだの地雷だの言い換えるところが
ものすごい否定的だと思うし、非常識だよ
それくらい嫌な思いをするということを言いたいんだろうけれど
人に押し付けないからって汚い言葉を使っていい理由にはならない
同情も共感もできない
むしろ、そう思われてたら嫌だな、って
反対の立場ばかり想像してしまう
嫌なら嫌でいいから、他人のすることにそこまで嫌悪感を感じられることに
少しは罪悪感を感じて欲しい
699:風と木の名無しさん
07/12/14 00:52:07 YrG4B4qBO
>>698
だからさ、Ｇをペットとして可愛がる人もいるんだって話でしょ
700:風と木の名無しさん
07/12/14 01:06:51 DeuMr6OQ0
>>698
憎悪してる人にしてみりゃG並みの嫌悪感ってのは、否定できないと思うが。
非常識とか言われても、実際そのぐらいの破壊力あるんだから、
罪悪感を感じてくれとか言われてもなぁ。
701:風と木の名無しさん
07/12/14 01:07:08 5oPtjuhl0
>>698
下２行の矛盾に気付いてる？
思うことは罪にはならないよ。口に出さなければ良いだけの話。
表に出さずに抑えている生理的嫌悪感にまで立ち入ってケチをつけるつもりなら
その方が無神経だよ。
私は>>693じゃないけど、
そういう人は自分の萌えが他人からGだと見なされることも承知の上だし、
苦手な物を扱っている所には注意書きを見た時点で引き返すだろ。
何にも問題は無いと思うけど。
702:風と木の名無しさん
07/12/14 01:07:43 engsRS5KO
>>698-699
Ｇみたいな多くの人に嫌悪されるものに喩えるから嫌な感じだけど、
犬とか昆虫とか餡子とかに置き換えたらそうでもなくなるよ。
703:風と木の名無しさん
07/12/14 01:33:38 7QdcfghD0
>>685
>>682だけど微妙に違うと思う
私と同じ価値観を持って欲しいわけじゃない
単に嫌いなんだ。そこが旨く伝わってない気がする。
私にとって私の価値観は絶対だけど、
私は私自身の価値観が他の人に支持されるべきだとはちっとも思わない、
というのを前提でないと余計こんがらがるかも。
勿論私は私の嫌いな対象を肯定する人間は人間的にも大嫌いだし、
私はその人を全否定するけど
それが「正しいから」とか「誰もがそうあるべき」とかは思ってないよ
どうしても私にとっては許せないことだから、
何があっても私は嫌いな対象に肯定的な人を許容できない、というだけ。
人格否定を気にしてる姐さんがいるけれど、
世の中全ての人に人格を否定されるというのなら問題だけど
私一人に嫌われる、という程度のことは問題にもならないと思う。
私が嫌ってる側でも、別に私に許容される必要も認められる必要も
全くないわけだし。
>>698
一応、名前出さずに虫のほうは伏せたつもりだけど
不快な思いをさせたことは謝ります、ごめん。
おそらく、私のレスのむき出しの嫌悪感にショックを受けたんだろうから
そこもごめんね。
でも嫌いなものを嫌うのに罪悪感を持てというのは悪いけど無理です。
積極的に関わったりは勿論しないけれども。
704:風と木の名無しさん
07/12/14 01:46:41 OVWz0yAi0
あの人も○○が好きだったらいいな。と
あの人も○○が嫌いだったらいいな。は似てるのにすごい後者が感じ悪いのな。
705:風と木の名無しさん
07/12/14 01:49:49 csIiURP/0
正直、「嫌いなもの、嫌いなカプ」が嫌いな理由によるなぁ。
>>687みたいに、元キャラの酷い行為が人として許せないから、
そのキャラが好きだという人もどうしても嫌いだとか、
人が苦しんでるのに萌える感性が嫌だから、ﾚｲｰﾎﾟや虐待に萌える人がダメだとか、
そういう事情なら、シチュやキャラだけじゃなくそれを受け付けられる人まで
嫌いになったと言われても「仕方ないな」と思える。
でも単に自カプの逆カプだからとか、自カプ受を別の攻とカプらせてるからとかで
「そのカプ好きは人間としても大嫌い」と言われたらかなり引く…
706:風と木の名無しさん
07/12/14 02:01:27 Qu5m/t9hO
カプの問題って宗教みたいなもんだから、他人がどうこう言ってもどうにもならないよなぁ
色んな神様ウェルカムって人もいれば、神は絶対かつオンリーって人もいる
絶対に決着がつかないよね、カプ論争って
707:風と木の名無しさん
07/12/14 02:16:23 J4rhRR/m0
>>703
685だけど姐さんのレスを直接聞かないうちに、あれこれ推測した点は悪かった
直接聞いても、正直その気持ちはうまく理解できないし
「私の嫌いな対象に肯定的な人を全否定する」「私一人に人格否定されたっていいでしょう」と
真っ向から言われると目玉ポーンなんだけど…
たぶん私は、「嫌いなものを嫌うのに罪悪感を持つ」タイプの人間だからなんだろうな、わりと。
嫌いと断定する前に、好きになれる要素はないかとさんざんひねくり回して
ほとんどは許容することに成功する、みたいな。
まあそのへんは人それぞれだからしょうがないね。
同人の嗜好じゃなくて、動物虐待とかだったら私にもそういうのはあるんだけどな。
ある作家が小動物を殺してた告白をして以来、作品と人格は切り離すべきって思いながら
その人の作品を読むことはできなくなってしまったから。
708:風と木の名無しさん
07/12/14 02:37:21 OLF4Qblp0
>>697
>逆に、その萌えキャラAは誰にも洒落にならないひどいこととかはしてないの？
していない。完全に一方的な被害者。
>（それでいて、そういうキャラをカプの左には持ってきたがる）
その感覚は私にも理解不能だ。
その件がある以前から、BファンはAを都合のいい棒か穴扱いしたがるのが多くて、
ABAは苦手カプだったけど、その件があってからは表記を見るのも吐き気がするくらいに大嫌いだ。
自カプCAを扱ってるサイトでも、BABを扱ってるとこは感性が違うんだと思って行かなくなった。
709:風と木の名無しさん
07/12/14 03:36:24 OLF4Qblp0
>ひどいことをすること自体がアウトなのか、萌えキャラにすることがアウトなのか、
>ちょっと気になった。
正直、ここまで嫌悪感を覚えるのは、やっぱり萌えキャラ相手だからだと思う。
でも仮に被害者が別のキャラだったとしても、やっぱりかなりひいただろうし、
Bを好きな人に対しては違和感を覚えたと思う。
710:風と木の名無しさん
07/12/14 07:15:15 BqV8RO9Y0
>>702
誰にでも嫌悪感が解りやすいと言うことでＧに例えてるんでしょ？
犬とかだと伝わりにくいよ。
711:風と木の名無しさん
07/12/14 08:23:14 5DQt9q8f0
クサヤとかナマコならどうだ。
712:風と木の名無しさん
07/12/14 11:07:57 oArOGHEn0
>>680なんですが、
愚痴吐いてったらレス付けていただいて驚いた＆参考になった。
私も激甘オンリー好きとか全ジャンルリバOKとかではないので嫌いな人を
否定する意図ではなかった。
受けスキーは攻めを軽視して軽んじてる、嫌ってるという決めつけに腹が立って
どっちが上だろうがその2人が好きなことには変わりないだろ！
って基本的には言いたかったんだが、そうじゃない人もいるんだよね。
配慮に欠けてました、すみません。
しかし受け萌え発言がある度に攻めへの批判と曲解されるのはウンザリだ！
Ｇとかの例えは嫌悪感の強さを表すのかな。
その嗜好だからその人も嫌いっていうのは当初なくても、その嗜好の人達の言動
への嫌悪感がそのジャンルへの嫌悪感に変わっちゃったりというのもあると思う。
「好きと嫌いでは嫌いの方が強い、だって好きな人の出ている映画に嫌いな人が
出ていたらその映画は観ないから」とかって理屈を思い出した。
713:風と木の名無しさん
07/12/14 11:42:20 2nICRKvi0
カップリングとかに嫌悪感を持つのは悪い事じゃないでしょ
だけどカップリングにしろキャラにしろ、
誰かがとても好きでやっていることだと知っていて
それを自分が嫌いだから、という理由で貶めていいのかな
クサヤやナマコならともかくｗ
地雷なんていうのは相手を傷つけるためだけに作られた武器でしょう
そんなものに例えるなんて、無意識のうちに被害者意識でも持ってるの？
嫌悪感を現したいというより、攻撃的なものを感じる
だから、嫌悪感を感じるのは自由だけど
それをそういう風に現されたら不愉快だ
714:風と木の名無しさん
07/12/14 12:06:00 9/6uR3l90
>>713
このスレで悩みや愚痴を書く時に「地雷」って表現使っても
具体的にそのカプやキャラが分かるように書いてない限り、
そのカプやキャラを貶めることにはならないと思うがな。
ジャンルスレで「Ａ×Ｂは地雷」とか書いてたらどうかと思うが。
つーか713は、そこまで噛み付くなら代案出してたったらどうだ？
読む側に「表記だけでも目にしたが最後、精神的に強烈なダメージ受けて
苦痛のあまりその人やサイトに近づけもしなくなる」レベルの苦手さを
一発で分かるように伝えられる言葉なんて滅多にないと思うし、たぶん
いい表現があったとしたらまた「そんなものに例えるなんて！」の繰り返しだろ。
715:風と木の名無しさん
07/12/14 12:25:09 qIdNyXnf0
踏んで初めてそこにソレがあるって気付く。
その感じを表すのに地雷って言葉は便利だよね。
そんなに目くじら立てることだろうか。
意図せずに相手の傷を抉るような事を言ってしまった場合も
「地雷を踏んだ」って言い方をするけど、
それだって別に攻撃的な意味はないし。過剰反応だと思う。
二次801やる以上、誰かに自分の嗜好を毛虫やＧ並に嫌われるのは覚悟しとけ、
基本的に他人には受け入れられない妄想だって常に思ってるから、
趣味の違う801者に嗜好を嫌われても平気だよ。
むしろ好意をもって見てくれる人が例外だと思うくらいでちょうどいいと思う。
716:風と木の名無しさん
07/12/14 13:19:38 engsRS5KO
地雷って表現はやっぱり嫌いだよ。
「私がＡ×Ｂ苦手なのを知っていて、嫌がらせの為にわざとＡ×Ｂやってる」
みたいに聞こえるんだよ。もちろん、そんなつもりは無いのはよくわかるんだけどさ。
言葉のイメージがそんな感じ。
「苦手」「とても苦手」「大嫌い」とかじゃ駄目なの？
717:風と木の名無しさん
07/12/14 14:36:13 9rUIjssZ0
どぎつい言葉だから嫌って気持ちもわかるけど・・・
Ａ×Ｂありの看板見て入ったら、実は苦手カプがいっぱい、ショーック！
で受けるダメージの大きさは、やっぱ「地雷」かなぁ
見た側の衝撃を表す言葉としては。
注意深く避けてても、避けられなくて大きなキズを負ってしまうモノ
言いたいのは嫌悪感より心の痛みなんだと思うよ。
718:風と木の名無しさん
07/12/14 15:04:54 Bv1r7GAS0
大嫌いじゃ分からない人に伝えるため例えだからね。この感情はあなたにとっての
Ｇや地雷に対する気持ちみたいな物ですよ、という。
それに例えを止めたら嫌悪を抱く人がいなくなるわけでもなし。
719:風と木の名無しさん
07/12/14 15:06:37 NPHt+cXw0
えええええーーーーーーーーーーー
同人とかで使う「地雷」って、踏んだ人が勝手に自分で設置してる「セルフ地雷」って意味だと思ってた。
設置場所の主が自衛の為に埋めてるんじゃなくてじゃなくて、踏む人が勝手に踏む地雷じゃないの？
私はそう思って使ってた。
720:719
07/12/14 15:07:50 NPHt+cXw0
だからどっちかというと「自雷」って感じで。
721:風と木の名無しさん
07/12/14 16:25:10 4TmMrs0U0
オタク趣味での「地雷」って表現は、完全にその単語を書いた人間からの主観であって
とても感情的な言葉だよなあ。
本物の地雷が持つ非人間的かつ攻撃的ニュアンスがごっちゃになって
冷静な言葉や同情されるべき被害表現のように使う人がたまにいるが
実際は「うんこ」とか「バカ」とかと同じレベル。
他人の庭に入っていったらうんこ踏んだ！管理人も犬も視ね！とかだとさすがになー。
あんまりひどいというので見に行ってみたら
うんこじゃなくてただの犬の仔だった（その人にとってうんこに見えてるだけ）とかよくあるし。
地雷という言葉を使うときには、
「自分にとってのみ地雷＆他人の萌えをけなしている」という自覚は必要だわな。
722:風と木の名無しさん
07/12/14 16:54:10 nFW3Dqq90
・・・なんか言葉狩りみたいになってるな
地雷って言葉が不快なら自分が使わなきゃいいだけ
人にまで不愉快だって言いふらさなきゃいいのに
というか、>>713とか>>716の方が被害者意識持ってるんじゃない？
昔ジャンルを思い出した
公式がユルユルで数字フォーラムや数字SS投稿所まであったくらい同人に寛容だったのに
逆カプのスレでさらっと言われた「地雷踏んじゃったよ～私ほんと逆ダメなんだな～」って言葉に
同じようなことを言って噛みついてた
文面から読み取れる以上のものを深読みして「そんな言葉使うのひどい！」って言われても
何気なく使ったほうにはポカーンでしかないわな
だって地雷持ちには実際問題それは地雷でしかないんだからさ
723:風と木の名無しさん
07/12/14 17:04:56 9/6uR3l90
>>722の例みたいに、特定カプのスレで（スレ住人からすれば）逆カプの人間に
わざわざそのカプを「地雷」だと書き込まれたら、そりゃ荒れるだろ…
そんな場で自分が好きなカプを「地雷」と呼ばれるのはいい気しないよ。
さすがにその書き込みはいろんな意味でどうかと思う。
でもここみたいな、ジャンルスレでもないカプ愚痴スレで
「自分にとっての地雷カプ」と書かれたって、
読んでる側にはどこのジャンルのどのカプかなんて分からない。
ただ「そこまでダメージ大きいカプがあるのか」と理解するだけだ。
そのレベルまで「不快だ」というのはやっぱ言葉狩りの世界だと思う。
724:風と木の名無しさん
07/12/14 17:55:18 o2c3TnQB0
自分>>693だけどGに例えたのは
「誰からもわかりやすく嫌悪感を表現出来て、
一方でペットとして可愛がっている人もいる生き物」
というつもりでGを使っただけだよ……
蜘蛛とどっちがわかりやすいかなあと悩んだ程度
と言うか、上で既にフォローしてくれている人もいるけど
Gに例えるくらいの嫌悪感を経験している人間は、
自分の嗜好が誰かにとってGかもしれないって事くらいとっくに認識してるよ
（言葉そのものの印象はさておき）地雷という表現を使う人だってそうなんじゃない？
801という「同じ趣味の範囲内」での嗜好の違いだと思い込みがあるから
嫌悪感が理解されにくいかもしれないけど
そもそも801嫌いな人にとっては、801自体が
G並みの嫌悪感だって事はさすがにみんな自覚あるよね……？
あるカプやシチュがダメな人にとって、そのカプやシチュは
801嫌いな人にとっての801と同じようなものなんだけどなあ
725:風と木の名無しさん
07/12/14 18:34:28 hNNIxcsb0
人権屋が紛れ込んだみたいな流れだな…
障害者と書くのは差別用語でマイナスな言葉だから
○○の不自由な人と書きましょうみたいな
726:風と木の名無しさん
07/12/14 19:19:10 n0oFZljW0
障害は障碍って書けばいいんだよ
変に平仮名に直してる人間は漢字差別で文化の破壊者だ
とかそっからでも幾らでも難癖付けられるな
「あなたの萌えは誰かの萎え、あなたの萎えは誰かの萌え」
これさえきっちりしてればどうでもいいだろ
727:風と木の名無しさん
07/12/14 19:40:21 dHMerWa80
まあそうだな
自分はオッサン受けやマッチョ受け大好きな人間なんだが、
ヒゲクマ筋肉なオッサンで801なんてもう理解するのも無理！
っていうほうがBL世間では一般的なんだとわかっちゃいる（2ちゃんはそうでもないが）
でもオッサン受け好きでも、女装絵は8割方萎えなんだ。
いくらその受けが好きでも、姫扱いできゃるんとおめめキラキラさせてるともう地雷レベル。
ヒゲとスネ毛をばっちり装備したままセーラー服でもやだし、
だからって綺麗さっぱり処理してろりぷに化しててもそれはそれで嫌だ。
原作通りオッサンオッサンしてるその受けを求めて徘徊してたら、
気がついたらいつのまにかそのキャラ攻めの逆カプ派になっていた（少数派）。
あれ、すまんなんか別の話になってた…。
よくあるんだけど、自分だけかなこのパターン…。
728:風と木の名無しさん
07/12/14 21:16:49 BqV8RO9Y0
>>727
めずらしいタイプだね。
自ジャンルは既存キャラの半オリキャラ化（誰それのクローンとかのキャラを
勝手に作ってオリジナル設定をつけた感じ）が一定の人気がある。
逆リバも大嫌いなんだけど、同じくらいこれが嫌い。逆リバやってる人でも
既存キャラそのままでやってるなら、カプへの嫌悪感は別として同じ原作ファンだな
と思うけど、半オリキャラ化をやってる人（とくにメインで）は原作ファンとは正直思ってない。
逆カプ嫌いが理解できないという人にはこういうのなら分かってもらえるだろうか。
729:風と木の名無しさん
07/12/14 22:40:10 qIdNyXnf0
>>724
>Gに例えるくらいの嫌悪感を経験している人間は、
>自分の嗜好が誰かにとってGかもしれないって事くらいとっくに認識してるよ
>（言葉そのものの印象はさておき）地雷という表現を使う人だってそうなんじゃない？
だよね。
逆に「他人の嗜好をそんなに悪く言うなんて！」って憤慨してる人は
自分の妄想が他害性を含むことに無自覚すぎるんじゃないかと思う。
730:風と木の名無しさん
07/12/14 23:28:43 engsRS5KO
>>716だけど、そんなに憤慨って程じゃないんだ。
何となく嫌な言葉だなってくらいで、自分じゃ使わないし使わないでくれた方が
ありがたいってくらいで。
「苦手」「嫌い」と同じようなもんだろうに、何故わざわざ「地雷」を使うのか不思議だった。
でも何となく意味合いが違うらしいことはわかったよ。
地雷は自分自身に埋まってるんだね。
嫌いなカプはそこにたまたま当たった石ころみたいなもんか。
731:風と木の名無しさん
07/12/14 23:40:57 nVdxWn940
ちょっと遅レスだけど>>708
まあどういう理由があるにせよそこまでそのABAとB？を嫌う以上
自分の最愛のカプCA、もしくはAが同じように嫌われても文句言わないよね？
他の人から見たCAとAは吐き気がする最低カプ
最低キャラかもしれないわけだし念のため
732:風と木の名無しさん
07/12/14 23:59:37 OLF4Qblp0
>>731
質問の意味が分からん。
別に「そこまで嫌う以上」なんて前提つけなくても、
勝手に嫌いたい人は嫌えばいいし、文句を言う気なんかさらさらないけど。
むしろBファンがみんなAを大嫌いになって、AをBとカプらせるのをやめてくれたら凄く嬉しいよ。
733:風と木の名無しさん
07/12/15 00:07:41 2R2fg6N/0
言葉狩りとかいうより、二つの考え方の路線があるような気がする。
A．自分の嗜好も誰かにＧに例えられるほど忌み嫌われてるかもしれないことを自覚さえしてれば、
他人の嗜好をＧや地雷呼ばわりしてもかまわない。お互い様。
B．苦手を生み出すのは所詮は自分の心なんだから、他人が一生懸命作ってるものを
当然のようにＧや地雷呼ばわりするのは、やっぱりいかがなものか。
自分はどっちとも割り切れない。どうしてもダメで耐えられない嗜好はあるが、それを描いてる人の
それとは関係ない作品にまで嫌悪が及びそうになったら、行き過ぎだと思ってブレーキかける。
地雷を踏んだときの苦痛がどんなにひどいものか、得々と語る人は理解できないな。
表記見ただけで吐き気がしていつまでも頭にこびりついて、云々…
それはメンヘラ自慢とどこが違うのかと思ってしまうんだ。
苦痛を意識しすぎるから、余計こじらせてるんじゃないのかと。
734:風と木の名無しさん
07/12/15 00:12:54 LiJnf9cX0
いや、愚痴りたくなるほどダメージ受ける作品ってあるよ。
書き手と読者、お互いにとって不幸なことで事故みたいなものだけど。
受けたダメージを匿名で愚痴る事も許容できない人ってのがわからん。
735:風と木の名無しさん
07/12/15 00:28:21 9lDjLRxd0
>>732
言ってることがそのまま跳ね返っても平気かどうかってこと
その前提だとAB・BA者にCAありえないpgrされても構わないと思ってるのか
そこのところ聞きたかったんだ
736:風と木の名無しさん
07/12/15 00:40:15 vVmW9zVy0
>>735
構わないと思ってる。
付け加えると、私は前ジャンルではこれといった地雷キャラも地雷カプもなく、
まったりと萌えを楽しんでいたわけだけど、
仮にそこで自カプが大嫌い！あり得ない！って人間がいたとしても、
それに文句言う気なんかさらさらないよ。
むしろこっちが聞きたいんだが、他カプや他キャラを嫌ってない人間は、
自分のカプやキャラを嫌う人間に文句言う権利があると思ってるの？
737:風と木の名無しさん
07/12/15 00:45:22 CxxoPRN/0
>>709
709さんの萌えキャラAがどんな理由（どんなシチュ）で
何をされて、そこまで相手キャラのBが嫌われているのかに興味がある。
そんなに洒落にならない一方的な加害被害の関係で
Bもかっこいい可愛いと普通に言われるなんて作品があるものなの？
738:風と木の名無しさん
07/12/15 00:51:03 2R2fg6N/0
>>734
許容できないなんて言ってない、理解できないってだけ
愚痴というより、地雷語りしてる人って妙に誇らしげに見えることがあるし
739:風と木の名無しさん
07/12/15 00:51:49 vVmW9zVy0
>>737
ある。としか言いようがないな。
ただ詳しく言うのは、ジャンルバレするかも知れないからパス。
私自身言いたくないし、結果として特定キャラやカプをこの場で攻撃することになるから、
それこそマナー違反だろう。
740:風と木の名無しさん
07/12/15 00:53:33 EKz5BGRA0
>>736
＞むしろこっちが聞きたいんだが、他カプや他キャラを嫌ってない人間は、
＞自分のカプやキャラを嫌う人間に文句言う権利があると思ってるの？
そうなんじゃないかと思ってる
リバ好きな人はかなりの確立で固定を「心狭い！」と非難するし
おもむろに心狭い！と糾弾してこないのは２ｃｈで位じゃないかな（それでも居るし）
私はそこはもう相容れないと思ってる
741:風と木の名無しさん
07/12/15 00:53:41 9lDjLRxd0
>>736
自カプが他カプ者から悪く言われても平気な人が
同カプ者だとは思いたくないのが本音
無駄に争い呼び込みたがる人には心底迷惑してるんで
あと他カプや他キャラは好き嫌い以前に無関心なので自分は答えようがない
742:風と木の名無しさん
07/12/15 01:02:09 CxxoPRN/0
>>739
萌えキャラAに全く非がないのなら堂々とBを嫌っていいと思う。
解釈違いで、萌えキャラゆえの贔屓目で非がないように見えるだけで
実際には非が存在するのなら、739の吐き気がするほど～という主張を
ちょっとでも匂わせたら厨だと思うけど。
743:風と木の名無しさん
07/12/15 01:04:06 EV1qCkJN0
まぁ人それぞれだな
私もすごく苦手で地雷としか表現しようのないキャラやカプはあるけど、
こういう匿名の場の書き込みでさえ、おいそれと蛇蝎のごとくの嫌悪は剥き出しにできない
他人がどうってより、そういうのを書いてると友人達の前でも意識しないうちに
そういうイヤな部分を出しちゃいそうで怖いんだ
ある意味自分を騙し騙しやりすごしてるのかもしれないが、
そうやってセーブすることでバランスとってる感じだな
しかし、最近友人の日記にあれが嫌いだのなんだのの居丈高な言葉が多くて、
ここを見てついそれを思い出してしまったよ…
やっぱり根本的に相容れない主義と割り切って、友人付き合いやめるか
たとえ愚痴でも自分のダークな部分は出したくないと思いすぎてる私がよっぽどアレなんだろう…
744:風と木の名無しさん
07/12/15 01:17:43 pNtOA1Yy0
>>742
キャラを嫌うのに他人のお伺いなんか必要ないよ。
むしろ正当性がどうのなんて話を出したら余計にややこしくなる。
特定のキャラやカプに思い入れて同人やってる時点で客観的な視点なんか
持てないし、自分は冷静だと言い張る人ほどアレだから。
ヘイト感情を隠し切らずに表に出してしまったら厨には同意するけど、
隠している人に難癖を付けるのも厨なんじゃないのかな。
745:風と木の名無しさん
07/12/15 01:36:34 CxxoPRN/0
>>744
いや、正当性とか難しい話じゃなくてさ。
萌えキャラ苛めたキャラ許せない！と主張する輩で、
萌えキャラの非をスルーしてない人を見たことないから、
結局どっちもどっちなんだから落ち着けよ、といつも思う。
カプなら、要はそれぞれの趣向という認識が多勢で、
特定のカプアンチを主張するなら厨とされてもやむなし、という雰囲気が一般的だけど、
キャラアンチを主張する人は、自分を厨とはまるで認識していない気がする。
（ようするに天然物の厨）
それで、そのキャラのアンチを主張しながら、そのキャラを攻めにして
周囲の受けキャラﾏﾝｾｰ要員にされた脇役にフルボッコにさせるような話を書いたり、
本当にそういうのは嫌な気持ちになる。そこまで行かなくても、
マイナス感情が滲み出ているだけでもうんざりする。
ふつうは、物語という大枠で捉えた中で、贔屓キャラはできても
わざわざ嫌いと念頭に置くキャラなんてできないし、
（眼中に入らないキャラはあっても）、二次でそんな攻撃性というか
マイナスベクトル持ってる時点でものすごく厨だと思う。
746:風と木の名無しさん
07/12/15 02:01:34 1B/PHrSz0
>>745
ここまでの流れ的には745が一番おかしいように思えるけど。
自分が知ってる範囲ではこうだったから
他の事例も全部そう、ううん知らないけど(ry
だから物語の中のキャラを嫌うなんてそれだけで厨って
どんだけ
747:風と木の名無しさん
07/12/15 02:03:28 1B/PHrSz0
4行目消えたままだった orz
空いてるとこに
＞って決め付けて具体的に解らない話まで断定したり、
って入れといてください
748:風と木の名無しさん
07/12/15 02:35:51 Q1JLuOr80
>>745
＞特定のカプアンチを主張するなら厨とされてもやむなし、という雰囲気が一般的
好きな人に対して主張したりアンチ活動するなら厨だろうけど、
地雷持ちである事や地雷を踏んだ痛みを誰かと分かち合うのは厨じゃないよ。
そこを混同してる人がいる感じだ。
749:風と木の名無しさん
07/12/15 12:52:37 Ftpry1ta0
たぶん、地雷ふんで爆死したことを書くと
書いた人にそういうつもりがなくても
地雷原を否定・非難するような内容になっちゃうからゴタゴタするんじゃないのかな。
…と>>748を見て思ったよ
ショックを受けたことだけを現せたらいいのにね。
私もAB流行のなかでCBやってるけど、
こないだサーチのカテゴリにやっと追加された。
ウチのサイトに来てから(注意書きはしてるけど)爆死する人と
サーチのカテゴリ見て毎回自爆する人と(サーチではＡＢのすぐ下にＣＢと書いてある)
どっちがマシなんだろう？
750:風と木の名無しさん
07/12/15 13:38:36 p2VmgpCO0
他カプの表記見るだけで吐き気レベルの単一の人だったら
そもそもサーチに来られないんじゃないかと思う
751:風と木の名無しさん
07/12/15 14:23:37 DnpiuU2b0
うん、サーチ使わない。サイト巡りも場合によってはしない。
752:風と木の名無しさん
07/12/15 16:08:13 YpzJXdhL0
自分もサーチは一切利用しないな
753:風と木の名無しさん
07/12/15 17:58:26 mK3wUxo00
表記見ただけで不快……と言っても
さすがにそういう公の場で表記を見ることに関してくらいは我慢出来るなあ。
そこは好きカプを求める気持ちの方がずっと大きい。
嫌さで言うなら
サーチの紹介文＞＞＞＞サイトでの取り扱い表記＞（越えられない壁）＞カプ表記無しで踏
（越えられない壁）が左側に来るようなカプもあるけどね
サーチの紹介文ですらダメって人はどうやって自カプを探してるの？
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだ
好きカプを求める気持ちより嫌カプを避けたい気持ちの方が大きいのなら
自家発電だけで満足してるのかな
754:風と木の名無しさん
07/12/15 20:23:59 YpzJXdhL0
>>753
はまったばかりの頃はリバも逆ＣＰも他ＣＰも平気だったから
気軽にサーチで好みのサイトを色々発掘してたんだけど
嵌り具合が深まると単一固定しか受けつけなくなった
どうも自分は好きになるほど萌え幅が狭くなるタイプらしい
755:風と木の名無しさん
07/12/15 20:32:02 7uqpcLlz0
>>753
>>754に同じく、ジャンルはまり立てでカプへの気持ちも薄い頃は
逆リバ雑食特殊シチュ何でも平気なので、その頃サイトめぐりして
好きになったサイトから現在固定サイトだけブクマしてる。
756:風と木の名無しさん
07/12/15 21:05:56 t0rZ+bs10
>>753-4
なるほど…。
自分の場合サーチは検索の仕方で多少は苦手なものを避けられるから
個人サイトのリンクみたいにバナーだけとかサイト名だけ
ベタベタあるよりはマシ。
リンクはカプ関係無しに貼って説明も無い所ばっかりなんだよな、
今の自ジャンルは。
757:風と木の名無しさん
07/12/15 23:33:59 np9VxPKrO
流れ豚切って愚痴書きます。
A×Bが大好きで、Bの相手はB以外には考えられないがジャンルの主要がB総受けでABはその一部みたいに位置付けられていて辛い。
地雷があるとわかっていながら数少ないABを求めてB総受けサイトを除き爆死する事数知れずorz
何か最近は公式でのBの扱いもそんな感じの傾向(DVDジャケ絵の他キャラとのからみ等)になってきていて何かもう凍え死にそうです。
758:風と木の名無しさん
07/12/15 23:35:51 np9VxPKrO
ごめん書き間違った
Bの相手はB以外→Bの相手はA以外
759:風と木の名無しさん
07/12/15 23:44:08 8CAMEO44O
嫌いより好きで語れって、それはもっともだとは思うけど。
好きなものへの愛は勿論あるが、正直それ以前に嫌いなものへの
嫌悪感が来ちゃうんだよなー…
それから萌えカプは割とジャンルに固有のものだけど、
嫌いなカプはどのジャンルでも同じ傾向だったりする。
無条件で駄目なパターンがあるから。
今A×Bが一番好きで、B×Aが凄く苦手。
B攻自体好かないが、大人同士のB×CやB×Dなら、
好きにはなれないがふーんで済ませられる。
BはAを弟として可愛がっている。だからB×A公式主張は多いんだが…
とにかく自分は子供受が無条件で嫌いなようだ(特に保護者攻)。
B×A以外のA受も嫌。
合意が有ろうが犯罪に見えてしまうし、
そもそも合意すらない作品ばかりだ。
逆でもAが大きくなってからのラブラブなら何とか…と頭では思っても、
実際にはそんな作品無いしやっぱり子供時代を想像しちゃうから
絶対に受け付けない。Bをそんな役にされた事が悔しくて、
大好きな筈の原作のAを見るのも辛くなってくる。
現実と二次元は違うと言われても、どうにも駄目だ。
たとえ犯罪ネタでもグロや死にネタなどは平気なので、
倫理的な問題じゃないんだろうな。考えないようにするしか
760:風と木の名無しさん
07/12/16 01:04:43 31zaX+r10
>>759のような人は自分の嫌悪を表現するのが難しい立場にいそうだな
ただでさえ嫌悪を語るのは相手への否定に見えがちなのに
近親相姦嫌いとか、子供受け嫌いの人は
倫理的に相手を断罪してるみたいに思われるのはほぼ確実だからね
本人も「犯罪」とかポロッと言っちゃってるし
自分がたまたま逆の立場のショタ攻め嫌いなので、蛇足で言ってみる
本当は子供とのｴﾁｰは子供が攻めの立場でも犯罪だよな？
でも実は子供受けも苦手だよ
761:風と木の名無しさん
07/12/16 01:09:55 QKUZLAoA0
ABの自カプ雑食おｋな人が多過ぎる
おまけに神がABメイン、BA、AC、CA、DAを平行して取り扱う影響もあってか
ABメインの所は↑のCAまでやってる所が多い
まあ人の嗜好だから文句言える筋合いはないし実際口にしたりしないが単一の自分の居場所ねーよ(´；ω；｀)
単一絶対主義っぽい最大カプが羨ましい。苦手だけどそこだけは
762:風と木の名無しさん
07/12/16 01:15:17 W32ERa3z0
ショタでも萌えるショタと嫌いなショタがある。
きらきらフワフワ夢いっぱいの天使みたいなショタ受けは苦手だ
というより原作で性格悪いひねくれた根暗サドマゾキャラのAが
子供時代捏造でキラフワろりぷにショタになってるのがダメだ
そんな普通に可愛い健全そうな子に手なんか出すなー
つーかそんな普通に可愛い健全そうな子はAじゃねえー
むしろAならAらしくかわいげのないガキで虐げられて歪んでくほうが萌え、
なんて自分で書き込んでても救いようがない趣味だとほとほと思う
763:風と木の名無しさん
07/12/16 01:24:47 uLrAIYvG0
自分も受け付けない方なんで気持ちは分かるが、
そろそろスレ違いじゃないか…？＞子供絡みカプ
764:風と木の名無しさん
07/12/16 02:53:27 ZtjcJkcR0
そろそろどころか>>762みたいなのは嫌いな801スレにでも行ってろと
765:風と木の名無しさん
07/12/16 19:07:24 WwROcvve0
しかしショタ受が駄目な人が、ショタ攻なら大丈夫という心理はちょっと気になる
>>760の通り、犯罪なのは変わらない訳だし
ショタが無理矢理大人をどうこうと言う話は、少年犯罪になるんだよね
被害者だから駄目と加害者なら大丈夫は＝何だろうか
それは攻にしているショタに対して酷いことをしているんじゃないのかと
766:風と木の名無しさん
07/12/16 19:35:29 9DorDhOf0
兄貴系受け萌えなんで、ショタキャラを受けにするのは全く受け付けないんだが、
原作で兄貴系のキャラをパラレル設定でショタっこにして受けさせるのは萌える。
渋い兄貴に猫耳つけてろりろりさせて、もう面影の欠片もないだろ！ってレベルになってても、
元があのキャラだと思うと萌える。
何だろうこの感覚。
767:風と木の名無しさん
07/12/16 19:53:34 4Ip5OriC0
>>765
「ｴﾁｰなんか知らないような子供を大の大人が力づくで虐待」って構図がダメなんだろ。
逆なら、大人の襲い受でもない限り、子供の方がそういうことに目覚めてて積極的で、
本人が望んで大人にやらせてもらった（うまうまと頂いた）という印象になる。
「ませガキ（死語）」だなぁとは思われても、「痛々しい」感じは薄い。
つか合意アリのｴﾁｰで、
「やられる側が子供」だと「大人があんないたいけな子供をたぶらかすなんて！」で
「やられる側が大人」だと「あんな年で子供を惹き付けられるなんてｲｲﾅｰ」になるのは
割と世間でよくある反応のような気がするんだが。ショタ攻はそれの801版というか。
768:風と木の名無しさん
07/12/16 19:58:39 awHfPDZR0
ショタ攻めと言えば腹黒化が多い気がする。
元から腹黒なキャラも多いけど、そうじゃないキャラもなってる事が
自分の見た限りじゃ多い。
優しいとか真面目キャラもだけど、腹黒化したほうが攻めとして
動かしやすいんだろうか。
769:風と木の名無しさん
07/12/16 20:33:24 nqjIM3hK0
女性視点から見て「守ってあげなきゃいけない対象」には、腐女子的に萌えにくいんだと思う。
だから精神的に強化させてバランスを取っている感じなのかな、と。
逆に、腐兄さんたちには変に腹黒化しない素直ショタとか
少しオドオドした弄られっ子タイプに需要が集まりやすいし、
要は書き手の性別による利害関係が無意識に働いているんじゃないかな。
ショタや良識人の腹黒化は、受の優しさ・真面目さ
・無力さ・可愛さその他諸々を強調するための引き立て役的な側面も強いと思う。
770:風と木の名無しさん
07/12/16 20:44:44 nqjIM3hK0
×腐兄さんたち
○男性向けショタの兄さん方
ｽﾏﾝ、ショタとBLはイコール関係じゃなかったな
771:風と木の名無しさん
07/12/16 20:54:23 X9NEC8mr0
>ショタや良識人の腹黒化は、受の優しさ・真面目さ
>・無力さ・可愛さその他諸々を強調するための引き立て役的な側面も強いと思う。
露骨な腹黒化はそうなんだろうけど、自分の場合だと
元々ガチ設定でもない限り真っ白な人間を攻にはしにくいというのがある
自分は固定者なのでリバ＝対等という考え方は基本的には大嫌いなんだけど、
それでもやっぱり「ただ単に相手を好きで性的な関係になりたい」だけなら
受でも攻でも同じだとは思うんだよね
だからそこで絶対的に「攻」を選ぶっていうことは
相手に対するS的な感情がどこかに燻ってるという解釈なんだ
まあだからって安易な腹黒化はどうかとは思うけど
白キャラ攻の場合、どうしても天然黒入りの白寄りグレーなキャラにはなってしまうかな
772:風と木の名無しさん
07/12/16 21:00:56 qgFbUtZGO
いま好きなジャンルが２つあるが、どちらも最も人気のあるカプが「腹黒微笑×ツンデレ」
これは一番苦手なパターンなので…困ってる
そのカプはそこそこ好きなのだが、攻めのキャラを自分は「いい人キャラ」として認識しているので、きつい。
動画サイトや記号でキャラクターを模して遊ぶようなスレでを見ただけでも下手するとアレルギー反応が出てしまう
ついでに、一つのジャンルは中の人のカプの併設サイトが多いのだが…苦手というよりさほど、興味がない。
そうとは言えない雰囲気だから、ジャンル自体好きなことも隠して一人で密かに萌えてる。