07/07/19 11:20:01 HJTSzOSc0
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】
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3:風と木の名無しさん
07/07/19 11:20:49 HJTSzOSc0
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4:風と木の名無しさん
07/07/19 11:31:06 6oIUoSMh0
>>1
乙です
5:風と木の名無しさん
07/07/20 09:13:39 YE8K6yze0
>>1乙
前スレの話題引っ張ってしまうけど、
萌えキャラが受で、受を好きそうなキャラを攻にして攻→受を作る場合って
受Ａと受Ａが懐いているＢ、受Ａに懐いているＣがいたら（Ｂ←Ａ←Ｃで慕ってるとして）
Ｃ×Ａになるのだろうか。
前スレ>>994のタイプ分けだと、Ｃ→ＡなＣ×Ａと、Ｂ←ＡなＢ×ＡだとＡタイプ、
Ｂ→ＡなＢ×ＡがＢタイプだよね。
自分は攻→受には拘りがなくて原作の人間関係がＢ←Ａ←Ｃなら、Ｂ←ＡのＢ×Ａで
萌えるタイプだから、同じＢ×ＡでもＢ→Ａな関係性だと萌えが合わないなーと感じる。
Ｂ←Ａ←ＣでＡ受に萌えるとＡが好きな人とくっつけたくなるので、むしろ攻←受に
なりがちなんだよね。Ａの恋愛を成就させてあげたくなるというかｗ
6:風と木の名無しさん
07/07/20 11:22:37 DCrXkOsu0
自分もmy受けに→出してるのが攻めは同じだけど（だから接点無しは絶対ない）
受けが強烈に相手に→出してればそれが本命攻めになる、単一か、総受けでも心は単一
受けが絡む相手に平等に接してれば、ビッチとか流されやすい総受けキャラになる
あっちの攻めの方がかっこいいし好みだなーって時もあるけど、全て受け次第、受け中心
7:風と木の名無しさん
07/07/20 20:03:32 8vAPxXDE0
接点なしだけど攻めも愛せるカプと、受けの恋愛をかなえてあげたいというカプ
別軸でどっちもやってる。ただ、ストーリーのある作品より、
日記…というか、その日あった萌えを、カプ絵つきで語る…っていうのが
更新のほとんどメインなんだけど、
カプごとの作品部屋みたいに分けられないので、全体を一度に見ると
昨日は受けがこの攻めに浮気しないで！って嫉妬してるかと思えば
今日はあの攻めに抱かれてうっとりしてる、みたいに
受けが何考えてるのかわからない子に見えてしまう
ちょっと自分でも気持ち悪い…それが悩み
いい方法が何も思い浮かばない
8:風と木の名無しさん
07/07/20 22:45:27 +WhE6gJH0
>7
分けられないとは言ってるけれど、それは絶対分けたほうがいい。
可能ならネタ分けて別軸で展開したほうがすっきりするんじゃないか？
そんな自分は、まず無条件で愛せるキャラを見つけて
そのキャラが矢印を出してるキャラがいれば、カプになるかもと思って注目。
その矢印先のキャラに惚れ込めたら、初めてこのキャラが攻めになり
無条件愛のキャラは受けになる。
だもんで絶対に上下はひっくり返らないしカプも固定
攻めに対してのみ受けであって、他キャラ相手にはnot受け、ただの男性という感じ
9:風と木の名無しさん
07/07/20 23:37:49 8vAPxXDE0
pbbsで、カプ絵かいてコメントに今日のこれ萌えた、みたいなのをちょちょっと書いて、
みたいなのが楽なんだよなぁでも見てる人だって混乱するよね
雑食の人とか、萌え語りどうやってるんだろ
それにしても攻めの扱いが酷い！って言ってる人かなり多いってことは、意外と
自分の好みじゃなくて、受けの意志を尊重する人って多いのかな
10:風と木の名無しさん
07/07/21 00:38:17 XGcg1XKB0
>>9
いや…虹なら普通は原作のキャラの性格や好みが先ずありきだろ…
ああ、今分かった、自分遅いorz
キャラ解釈より自分の好み優先ってパターンも有るのかー目から鱗
それなら逆にキャラ解釈が違う！と思う事自体がお門違いだね
ああーアレとかコレとか納得できた
今後は解釈の差で悩む事が減りそうです、萌えの視点違いを教えてくれてありがとう
11:風と木の名無しさん
07/07/21 03:04:48 HgjnCzURO
>>10
ただキャラ解釈の違いで差が出てくる事も当然あるだろうけどね。
自分と違うキャラ解釈を原作無視だと断じる人もいるんで、
そういう人にはあなたこそどうなのと言いたくなるよ。
12:風と木の名無しさん
07/07/21 03:13:53 yaaQPAZb0
自分の好きな攻めだったら、絶倫で変態で受けとやるだけしか頭にないようなキャラにはできないと思う
13:風と木の名無しさん
07/07/21 07:11:31 T+KVGMLG0
>>7その方式のサイト割と見るけど、攻め→受けの総受け方式なら何も思わない。
でも受けはA攻めのことが大好きだなーって次の日に、
受けはB攻めのことが大好きだなーなんてやられると違和感ありあり。
自分は別軸があんまり理解できないタイプなんだと思う。
雑食のとこだと、受け総受けで、攻めも総攻めだったりするよ。
完全に別軸っていう割り切りが頭の中で出来てるっぽい。
このカプは一貫してどういう関係性を築いてる、っていうのを追求するのが萌えな人もいれば
その瞬間瞬間の萌え（萌えキャラが絡んでる～）を最大限楽しみたいという人もいるということか。
雑食は結局どのキャラも愛してるからどの組み合わせでもいいよってことなのかな？
雑食じゃないからわからないなぁ。
14:風と木の名無しさん
07/07/21 09:13:03 kD8qu2by0
>>12
それは>>12さんが絶倫で変態で
受けとやるだけしか頭にないようなキャラが嫌いだからでは？
そういうキャラが好きな人だっているよ。
自分が嫌いなパターンに合致するから、
好きじゃないに違いない、貶めてるに違いないと思い込むのは違うと思う。
15:風と木の名無しさん
07/07/21 09:24:52 T+KVGMLG0
そういう攻めが、受け贔屓の管理人さんに多いからなんだろうね。
性欲が強いキャラには萌えないから、受けをものすごく清純にするために、攻めがそんなキャラ。
攻めと受けがどっちもそういうキャラなら、嫌なこと攻めに押しつけて！
とは思われないんじゃないかな。
性欲しか頭にないような攻めが萌えっていう人も中には本当にいるんだろうけど。
16:風と木の名無しさん
07/07/21 09:30:54 T+KVGMLG0
自分も、受けが嫌がってるのに何度でも盛ったりセックスをどこででも仕掛ける、
みたいなキャラにしておいて、攻め自重しろｗｗｗｗｗとか
攻めｷﾓｲ、受け超逃げて～っていうのを良く見るもので。
17:風と木の名無しさん
07/07/21 09:38:51 dHAM2xnAO
人間には瞬間瞬間で色んな顔があるじゃんよ。
だいたいは仕事に一生懸命な人でも、今はあの人と寝ることしか考えられないよ！な時や
大好きな人だけど今は面倒だセックスなんかしたくねえ、な時とか。
その「あの人と寝ることしか考えられなよ！」な顔が好きだから、
二次ではその好きなとこばっかりかくとかもあるかもしれないよ。
18:風と木の名無しさん
07/07/21 09:41:23 T+KVGMLG0
うん、中にはそんな人もいるかもね。
19:風と木の名無しさん
07/07/21 09:54:59 dHAM2xnAO
>>13
Ａ×ＢとＣ×Ｂを別軸でやってるけど、そもそも原作と二次が別軸だと思ってるから
そっから軸が何本増えようがたいした違いは無いと思ってる。
Ａ×ＢとＣ×Ｂそれぞれの軸ごとに一貫してそれぞれの関係を築いてるんだ。
それをぴゃぴゃっと頭を切り替えながら原作を読む。
だからＢ総受けとかＡとＣでＢの取り合いは無い。
Ａ×Ｂ作品でＣが出てくればそれは二人のいい友達として出てくる。
20:風と木の名無しさん
07/07/21 10:10:12 TicM1hHd0
>>17
それに近いこと言いたい。自分の作品中での攻めも、冷静に見れば
絶倫性欲変態パターンに見事にはまってるんだよね。
原作での戦士としてのカッコよさも頑張りもちゃんとわかってて好きなんだけど、
二次で書きたいのは恋愛部分だけなので、結果的にそうなってしまう。
そして、エッチばっかりで頭の中ぐるぐるしてる攻めの姿も愛しいから
ついそのパターンが続いてしまう。そんな自分はむしろ攻め萌えかも。
この板読んでると、絶倫変態攻めに眉ひそめてる人は多そうなんで
ちょっと悩んでたところだった。
21:風と木の名無しさん
07/07/21 10:40:10 7O8PvD4B0
>>20
>絶倫変態攻めに眉ひそめてる人は多そうなんで
これも多いだろうけどそれ以上にそういうパターンを好む層の方が多いと思う
だからこそここでよく槍玉にあげられるんだと
まあお決まりだけど自分の萌えがそこにあるならそれでいいじゃない？
それとは全然話は変わるが、Ａ受け主張アイコン（複数キャラあって可愛い）を
Ａ×Ｂサイトで見かけたんだが、これは配布先には黙っておいた方がいいんだろうな
22:風と木の名無しさん
07/07/21 12:51:00 UAzY/ON90
>>16
ああ、自分の地雷がまさにそれ。
攻が原作でも元からそういうタイプのキャラってわけでもなくて
原作では攻キャラの方が受キャラよりも清純な性格なのに
一部の人の創作ではそういう風に改変されてる。
ここまでなら他人の萌えだから別に何の問題もないけど
その人らが自分で仕立てあげた性格の攻を散々貶したり
「攻、新でこい」まで書いてたりしてるの見てから、もうトラウマ。
23:風と木の名無しさん
07/07/21 14:39:48 lAikPApa0
>>19
最初の２行、自分もまさにそんな感じ。
加えて総受けも別軸でやってる。
しかも自分の場合はＡ×Ｂの中でさえひとつひとつの話は別軸になってる―
話によってはどちらかの片思いだったり、両思いだったり、
初めての体験が何度も話し毎に何度も出てきたり。
自ジャンルではそういうのが多いせいか読むのも書くのも全然
不自然に感じなかった。
逆に一話一話を通して大きな一つの話になっているのはあれ？と思う。
24:風と木の名無しさん
07/07/21 14:43:47 BYpgLDJ/0
ああ、お初話を設定かえて何度も何度も書くの好きな人いるｗ
>>20と>>22との違いは、作者の人が萌えって言いながら
やってるかきもって思いながらやってるか
単体でそういう攻めには萌えないのに、受けのためにそういうキャラにしてる
作者の萌え語りで、受け犯したいめちゃくちゃにしたい、うんぬんかんぬん～
で、その欲望を攻めに押しつけてるやつ
攻めのこんな面も見たい、じゃなく作者本人の男体化で自分×受け
それが悪いって言ってるんじゃなく、>>20と>>22は全然違うという話
だから萌え語りで受け萌えだって明らかで、攻めがそんなだと
>>22のタイプは不信感を持つんだと思う
またそういうのが多いから
25:風と木の名無しさん
07/07/21 15:41:20 T4+cKHJR0
私は受け攻めがラブラブ☆なのが好きだから変態攻めとかに特別萌えはしないけど
きもっ、とか新で、とかいう人でも実際攻めを嫌ってる人ってのは
そんなにいないと思うけどな
それよりかはまさに受けを愛する自分＝受けを愛する攻めになっちゃってて
自虐で「こんなこと考える私きもいｗ」が「攻めきもいｗ」に摩り替わっちゃってるだけなんだろう
本気っていうよりはネタであって、根っこはそういう攻めと受けに萌えてるんじゃないのかな
まぁ攻め萌えの人に不愉快ってのはわからんでもないし、
攻めが嫌いです、と公言してる人以外はやはりその受けにその攻めを選んだ時点で
攻めに対しても何らかの好意があるんだと思うよ
26:風と木の名無しさん
07/07/21 15:43:12 T4+cKHJR0
書き間違えた
＞ × まぁ攻め萌えの人に不愉快ってのはわからんでもないし、
＞ ○ まぁ攻め萌えの人にとって不愉快なのはわからんでもないけど、
27:風と木の名無しさん
07/07/21 16:17:22 9H1WRo6N0
軽いジョークなら笑ってすますけど、
実際嫌ってるのにカプにする人もいるからね…
Ａ大嫌いと公言しながらＡ×Ｂをやる人を大量に見てから
軽いジョークにも反応するようになってしまった
28:風と木の名無しさん
07/07/21 17:26:03 S6wP5g1G0
>>25
本人にとっては、作者＝攻になってて、自分ｷﾓｲを攻ｷﾓｲと言ってるんだとしても
その攻自体に萌えてる身になると、ｷﾓｲのは作者のお前であって攻ｼﾞｬﾈｰﾖと
いう気持ちになるんだよ。
特に原作で攻←受っぽい慕い方、執着の仕方を、作者が受萌えで
受をﾓﾃﾓﾃ愛されキャラにするために攻→受に変更してるものが。
受（と作者）に都合の良い世界にするために攻を変態化にしてるのに
攻ｷﾓｲとは何事ですかという感じ。
ｷﾓｲのは自分です、なｽﾀﾝｽな作者だと不愉快にはならないけどね。
29:風と木の名無しさん
07/07/21 19:14:28 z5pyppZi0
まあでも17とか20とか見ると、やっぱり攻め萌えの人は受け萌えの人より
絶倫変態なキャラが好きな割合が多いんじゃないかとは思った。
自分は受け萌えなんだけど、作者のスタンスによって萌えたり地雷になったり
っていう例を言うと、B総受けサイトで攻め←受けのABってカプがあって、
攻めに片想いする受けがすごい健気で可愛いなぁって思いながら読んだんだけど、
更新記録のところにこのカプの時は受けよりもまずAの素敵さを表現することが
一番の目的になっちゃいますねーみたいなこと書いてあるの読んだとたんに
そこのABだめになった。受け視点で攻めの魅力を描写してたら
自然に攻め←受けになってただけだった。
30:風と木の名無しさん
07/07/22 01:44:59 4jKdEhlk0
>>29
うかつな語りは不幸の元ってことかな、作者にとっても読者にとっても。
一番の目的は攻めの魅力でも、そこに書かなかった二番目の目的は
やっぱり受けの健気さだったと考えられれば幸せなんだろうけど、
それで萎えちゃう人がいるのは止めようのないことなんだろうね。
正直、書き手には怖いお話。
31:風と木の名無しさん
07/07/22 02:12:07 Jzs4ZxW40
>>28
丸っと同意
今ちょうどサイト開拓してたら、そういう地雷を踏んでしまったorz
なんてタイムリーな流れ
攻の中の人のファンだってたくさんいる自ジャンルで「ウザイｗ」だの「キモイｗ」だの日記に書き散らすなよ・・・
>>25（といっても>>25自身のことではなくて。）みたいな意見もわかるし
そういう萌えの形もあるのかもしれないけど
特に自ジャンルは三次元だし、人の事をむやみに
しかも自分の妄想で作り上げたキャラとして貶して楽しむ萌えは
自分には一生理解できないな
そういう人に限って受にはものすごい甘いんだよ
受はどんな常識のないことしてもおｋ！って感じなのに、攻はまともなことしてても歪めて叩かれてる
前ジャンルは二次だったけど、それが特に酷かった・・・
32:風と木の名無しさん
07/07/22 04:28:54 aQLo9WRp0
でも受けを好きすぎて変態になってる攻めは普通だけど、
攻めを好きすぎて変態になってる受けはいないよなぁ
受けの要素を押し進めると、乙女な女の子とかロリショタに近づいて、
攻めの要素を拡大するとセクハラ親父に近づくからかな
受け萌えで、受けの健気さとか包容力の大きさとか
悲劇のヒロインぶりとかを表すために攻めをDVとか腹黒にしたりとかはあるけど
受けのDVは別に健気な攻め萌えだからじゃなくて、ツンデレ受け萌えの人がやるという不思議
33:風と木の名無しさん
07/07/22 05:12:47 5cLikATA0
>>32
>攻めを好きすぎて変態になってる受け
マイ受けはそうだが…世間的には攻め扱いの方が多いorz
34:風と木の名無しさん
07/07/22 09:17:59 DeX3JvsB0
ツンデレをはき違えたDV受けはひいきのひき倒しっていうか、受けを可愛く見せるのには
全然逆効果だと思うけどなー
そういう萌えの人にとっては、萌えキャラがセックスに照れて過剰に抵抗したり
性欲無いのに攻めに無理矢理求められて仕方なくするけど
あとで殴る、というようなパターンで清純だったり性欲薄かったりを
強調するのが一番大事なことなのかな
35:風と木の名無しさん
07/07/22 09:20:44 /1UTXAiA0
萌えるからそれが好きなんだろうし
それをどうこう言うのは野暮かと思うよ
周囲に受けを可愛く見せるために書いてるわけでもないだろうし
36:風と木の名無しさん
07/07/22 09:29:55 DeX3JvsB0
でも愚痴スレでしょ？
37:風と木の名無しさん
07/07/22 09:33:14 /1UTXAiA0
愚痴だったの？それは悪かった。
疑問かと思った。
38:風と木の名無しさん
07/07/22 10:00:04 WCJAft0g0
＞ｷﾓｲのは作者のお前であって攻ｼﾞｬﾈｰﾖ
これすごいわかる反面（自分でも自分が一番キモイと思うｗ）
自分自身は変態（受けだけど）が健気で純愛で可愛くてしかたないから、ガンガンそういう描写をしてしまう
他の人が見たら「何だこの変態は…きもっ」って思ってるかもと考えると難しいよなあ
注意書きして、後は嗜好の問題として避けてもらうしかないんだろうけど
39:風と木の名無しさん
07/07/22 10:05:23 WCJAft0g0
○「…きもっキャラ貶めてるんじゃねーよ」
でした
40:風と木の名無しさん
07/07/22 15:39:13 0GkT2KCt0
>>32
>攻めを好きすぎて変態になってる受け
自分はたまに描くよ
基本的に攻も受もお互いを大好きだからエチーの時はたまにマニアックな変態になったり
もちろんプラトニックな話も描くし
自ＣＰはロリショタっぽい受やセクハラ親父な攻じゃないからなぁ
どっちかっていうと攻の方が可愛い系の顔で受がやさぐれヤンキー系の顔
体格も結構似てるし他サークルではリバもいける人もいるカプ
そもそも８０１ってビジュアル的に男くさい方を攻、かわいい方を受にして萌える人ばかりじゃないと思うよ
逆の方が萌えるなあ
41:風と木の名無しさん
07/07/22 23:34:08 cRVNVLADO
結局見てる人がどう感じるかなんだろうね
受けを綺麗に見せるために変態化された攻めっていうのを不快に思う人はいるわけだけど
自分の場合は受けの誘い受けとしての魅力を強調するために攻めをヘタレにしてしまってる
受け→攻めのこともあるから、攻めファンや逆カプに攻めが可愛いと評判いい
でもやってることは変態化と同じで、受けのために攻めのキャラ変えてる受け至上主義
別にヘタレ萌えじゃないんだけどただでさえ人気あるキャラだから、攻め萌えからの感想ばかりであまりうれしくなかったりする
42:風と木の名無しさん
07/07/23 08:18:07 46E7baQa0
>>38
受け萌えだけど、元キャラによるけど原作が本当に攻め大好きな受けだったら、
ﾉﾀﾞﾒみたいでかわいいよ。自分は好き。
でも作者さんが攻めのフェロモンがあまりにもすごいので、受けはみんな
発情期の雌猫みたいになっちゃうんですよね～って人だったら地雷。
できあがった作品だけ単品だと、書いた人がどこにツボあるかわからないもんだよね。
ABやっててもA萌えの人はいるし、攻めがすごい美化されてても、
それが全て受けにあてがう攻めのスペック高くしたいだけだったり。
攻めの健気さを表したい受けDVの人だっているかもしれないし。
ただこういうのが多い、って傾向はやっぱり決まってはいると思うけど。
43:風と木の名無しさん
07/07/23 08:21:08 46E7baQa0
ってことは、>>41さんが受け萌えってはっきり言ったら、
受け萌えさんからのコメントがもらえるようになるってことはないかな？
44:風と木の名無しさん
07/07/23 09:24:14 b74lYj0r0
>>41
変態化は受をよく見せるための改悪だけど、へたれ化は見ようによっては
可愛らしくも見えるので改悪になってないからじゃ？
同じ改変でも良さ気な方向に改変なら文句もでないんじゃないかと。
受も攻萌えの人によって原作ではそんな一面はないのに攻の引き立て役のような
ビッチに改変されると嫌な人が多いと思うけど、同じ攻萌えでも攻が好きになるんだから
きっと素敵な受だよね、とより良く描かれたら嫌ではないと思う。
45:風と木の名無しさん
07/07/23 10:18:53 46E7baQa0
うーん、でもその作品のコメントに、ほんと攻めは男のくせにへたれだなー
自分はへたれ攻めあんま好きじゃないんですよねーキモッとか
書いてあったら攻め萌えの人からも拍手もらえないだろうし。
46:風と木の名無しさん
07/07/23 10:54:17 WVkR6rK30
自分は作者のコメントによって作品の評価が一変しちゃうようなことは
よほどのことじゃないかぎり、ないな。
出来上がった作品を自分が見たい切り口で見て、勝手に萌える方だから。
その分、自分の作品につけるコメントで人がどう思うかってことをｲﾏｲﾁ想像しきれない。
キャラを貶したり、わざわざ変態化、ヘタレ化しましたなんてことは言わないけどね。
欲を言えば、攻め受け当て馬に均等に萌えがあるから、それぞれのファンから拍手欲しいんだけど
当て馬がいる時点で、どうコメントつけても誰かは反発してるだろう。
47:風と木の名無しさん
07/07/23 11:52:09 CDqgAwd90
>>41どっちのキャラが好きか（または両方好きか）で、
人気のあるパターンは大体決まってくるんだろうな
やっぱり受け→攻めは攻め萌えや逆カプとキャラ解釈とかカプ解釈が近いんだろう
少数派の萌えは誤解受けることも多いけどしょうがない
48:風と木の名無しさん
07/07/23 12:59:34 KiEprE060
自分は典型的受け→攻めで攻め萌えなんだが受けの方にばっか反応がある
攻め萌えと言っても攻めの次に受けのことが好きなんで、それはそれで嬉しいんだが
時折寂しくなることはある
誰か攻めの！攻めの！！萌えを共有してくれないかー！！って
49:風と木の名無しさん
07/07/23 15:18:29 iE6z+SJR0
攻め萌えの人のツボを突かないような攻めのキャラ解釈や描写で、
逆に受け萌えの人のツボを突きまくるような受けのキャラ解釈や描写が出来てるんじゃないか
50:風と木の名無しさん
07/07/23 23:45:21 PpIjPej10
受けが正直変態扱いされ易いキャラなんで、人一倍気を使って話を書いてる
その影響で攻めも出来る限り男前に書こう、としてしまう
攻めに対してそこまで萌えはないんだけど(受けと比較した場合)
逆にキャラが崩せないんだよね…受けラブ(性的な意味で)な改変はしてるけど
51:風と木の名無しさん
07/07/23 23:55:35 pu0ERN0J0
>>48
叫んでる所申し訳ないが世間の攻め萌え派の少なさ故の結果だよ
攻めに萌えると受けに転じる人が殆どです
攻め萌えには本当に辛いよ現実はorz
攻めだからこその、そのキャラに萌える人の少なさは異常orz
もう同志を探してのサイト巡りは諦めた…
52:風と木の名無しさん
07/07/24 00:04:31 5qf36gcm0
自分も攻め萌えなんだけど、２ｃｈくらいでしか仲間みたことないorz
好きなキャラは攻めなんだ。
何があっても、受けにもリバにもならないんだ。
堂々と攻めファンです、とサイトに書いてる。
リンクフリーなので別にいいんだけど、半年に一度くらい
逆アクセスでブックマーク探ると、三分の一は逆カプだったり、
来る拍手やリクエストは、総受け希望だったりと
（TOPの注意書きやサイト趣旨のページを全く読んでくれてないのか？）
全く仲間がいないのが現状。
いや、来てくれるのも拍手やメールは嬉しいけど。
あんまり攻め萌えを主張してみても、意味ない模様。
いつか、同志に出会えてメールやチャットをするのが夢。
53:風と木の名無しさん
07/07/24 00:44:36 90/CgJxY0
カプによるのかなぁ。
マイカプはわりと攻め萌え多いよ。
数えたことないけど、三分の一くらいはそうなんじゃないか。
前にはまってたカプも、現カプほどじゃないけど結構見かけた。
なにか攻めファンが多いカプの傾向とかあるのかな。
現カプはいわゆる喧嘩ップル、前カプは部下×上司、
共通点はどっちも攻めが主人公で単体人気が高かったことかな。
ちなみに逆カプも多かった。
54:風と木の名無しさん
07/07/24 00:50:50 nf+P1LNp0
>>51>>52
自カプA×Bは数年前までは受Bに萌える人だけでなく攻Aに萌える人もかなり多かったんだが
今はその人達の多くはA受け派になってC×Aに萌えてるみたい
同じカプまたは人物でも、時の流れによって変わったりもするんだな･･･
自分は昔も今も攻Aに萌えてるよ
Aスキーは多いのに、その9割が受として萌えてるように思えるくらいに
２ちゃんでもオフでも孤独を感じる今日この頃
Aを受として萌えれたら楽しいのかな～とまで考えるようになったけど、やっぱり攻なAが好き！
55:風と木の名無しさん
07/07/24 01:05:14 TqNytMCo0
ここでだけでも攻め萌えが居ると分かっただけでかなり癒された
これからも貫くよ！！
56:風と木の名無しさん
07/07/24 22:09:45 WzZydz8O0
吐き出し。A×Ｂな人がＣ×Ｂも別軸で好きだというのがわからない
正確には理解したくない。
私はＡとＢが双方向思いあっているＡ×Ｂが大好きで
今までもそういうカプにしかはまれたことがない。
A×ＢかつＣ×Ｂの人はＢ受けが好きで
かつAやＣとの関係性をそれぞれ愛でてるんじゃないかと想像はするけど
Cは原作中、Ｂに完全に利用されるキャラ。
C×Ｂをありにすると、原作中のＢがひどく冷たいキャラだってことになってしまう。
Bの性格を改造してまで利用され攻めCが書きたいのか、それとも冷たいBが書きたいのか。
もともとそのｻｲﾄはA×BでもBが冷ためなので後者かも知れない
単にキャラへの愛情表現の形が違うだけなんだろうと思ってみてるけど
そこのBを見るたびに、ひどく悲しくなってしまう。
原作ではもっとAに優しいじゃん、Cにはもともと対して興味もなかったじゃんって。
一番悲しかったのは、そこが主催だったのでA×Bアンソロを買えなかったことだ……
57:風と木の名無しさん
07/07/24 22:26:03 cXyUkju00
>>56
参加者の作品だけ楽しむとは割り切れなかったの？＞アンソロ
58:56
07/07/24 22:37:28 WzZydz8O0
決め手は56だったんだけど、他にも買いしぶった理由があったんだ。
A×Bで一番目二番目に好きなサークルさんが両方参加していなかったり
表紙が苦手な絵柄の人だったり。あと人数がいたわりに薄かったり色々。
でもマイナーめのカプでは初めてのアンソロだから
「A×Bアンソロ！」と喜ぶサイトも多かった。
喜べないのがなんか、申し訳なくなってしまったよ
59:風と木の名無しさん
07/07/24 22:46:36 cXyUkju00
>>58
ツッコミに見えかねない質問にレスしてくれてサンクス。
悲しくなるほどカプ解釈違う人が主催で、いろいろ難アリなアンソロなら喜べないよなぁ。
60:風と木の名無しさん
07/07/25 01:08:16 FDAY9Qwz0
煽りとかじゃなくて、56は優しいなと思った
自分は同じカプアンソロでも解釈や描かれ方が苦手だと買わないし
そもそも興味ないから喜びばない事を申し訳なく思わない
思わないと言うより思う事が出来ない
そんな自分がちょっとだけ悲しく感じた
61:風と木の名無しさん
07/07/25 01:39:11 VJ4WSNhfO
>>56
自分>>19だけど、私の中ではＢは二人（原作入れれば三人）いるんだよ。
>>56の例なら冷たいＢと冷たくないＢ（と原作のＢ）。
で、Ｃ×Ｂの中ではＢは冷たいけど、それはＣとの関係を書こうとするから
冷たい場面ばっかりになるけど、多分書かれてない場面で他の人といるときは冷たくないんだ、多分。
と思って書いてるけどこれじゃＣがやたらかわいそうな感じだな。
改変とかじゃなくて、冷たい場面ばっかり出る仕方のないカプなんだ。
62:風と木の名無しさん
07/07/25 02:17:54 Ba5bVV/N0
C×Bというカプを成立させることによって、
Bのキャラ解釈にまで影響が出るのなら嫌がる気持ちも分かる。
しかし他人を完全に利用する時点で、Bは本来冷たいキャラのような気がするんだが。
原作のCとBはお互い利用しあうような殺伐とした関係だけど、
CがBに好意を持っている設定にすると、
Bが冷たいキャラということになってしまうってことなのかな。
63:風と木の名無しさん
07/07/25 03:36:03 C4tPHvUf0
うん、自分も>>56の説明だと
Bは本来Cに対して冷たいキャラでしかないと思える。
原作のBが冷たいのなら、B好きがCに冷たいBを書きたいと思うのは
ごく自然なようにも思うよ。
同軸ならともかく、別軸なのならなおのこと。
64:風と木の名無しさん
07/07/25 10:17:19 9YjQkpB70
自分は原作を読んで、男女もの恋愛漫画で言えば作者さんが用意したカプ、
原作でもうカップリングされてる（ように見える）カプをそのまま受け入れるっていう萌え方だから、
my受けはこの攻めが好きっていうのがあればそれもキャラ解釈に含まれちゃってる。
だから別軸で他の攻めが好きな受けは自分にとって別人だから萌えられない。
ただ自分はラブラブな関係だけに萌えるわけじゃなくて、
本命はこの人だけどいろんな攻めと寝てるとか、
求められれば断らないとか、そういうキャラに受けが見えたら普通に総受けになるし、
肉体関係だけの殺伐も好きだから例えばBがAとC二股かけて、Cは冷酷に利用しても
Aの前では自然に可愛く振る舞ってしまうBっていうシチュに萌えたりする。
自分の場合これを別軸にわけるとBのキャラが分からなくなってしまうんだよね。
でも別軸総受けには割と寛容だけど、意志を持って複数と関係持つ受けって、
受け萌えの人から風当たりが強い。ビッチ化するなとか。自分も受け萌えなんだけどな。
65:風と木の名無しさん
07/07/25 11:26:33 7w5NGF0w0
>>64に似てるかも
自分も別軸がダメだ
自分にとって、801は原作に腐フィルターを通して解釈した世界だから
Aという原作に対して801的A’世界は１つしか存在しない
だから別軸801が描けない
原作の解釈は二次作者の数だけあるから、作者ごとに801世界があって
それはある意味同カプでも別軸で、それは別にOKなんだけど（この人はこういう解釈なんだな、と楽しむ）
同じ作者の中でいくつも別軸があると、混乱するというか
この作者にとってAってどんな世界なの？Bってどんなキャラなの？となる
別軸やってる作者さんはA世界やキャラBの色んな可能性を書いて
それぞれに萌えてるだけだって、頭ではわかってるんだけどね
なので、自分は複数カプ（例えばC×BとD×B）に萌えてるときは必ず同軸
しかし、攻めか受けの一方が被った複数カプに萌えてる人は別軸が多くて
なかなか同軸にめぐり合えないうえ
＞意志を持って複数と関係持つ受けって、
＞受け萌えの人から風当たりが強い。ビッチ化するなとか。
まさにこの状態にぶちあたってしまってつらい…
66:風と木の名無しさん
07/07/25 11:36:30 9YjQkpB70
同じような考えの人に会えて嬉しい。
自分にとって別軸は、ﾗﾑちゃんに当たる以外を
好きにさせて嫉妬させて電撃させるって感じで無理がある。
67:風と木の名無しさん
07/07/25 11:47:06 dLB+4jZw0
別軸に萌えてる私とは本当に感覚が違うな
どんな原作を読んだら>>64みたいに思い込めるのかが分からない
68:風と木の名無しさん
07/07/25 11:57:52 9YjQkpB70
まぁ、そういう思いこみは確かにカプ論争とかの火種になるからよくないかもしれない。
なるべく自サイトに引きこもってるよ。
69:風と木の名無しさん
07/07/25 12:06:02 74Dy68s3O
>>67
>>64の
＞ 原作でもうカップリングされてる（ように見える）カプをそのまま受け入れるっていう萌え方
を指していってるんなら
こんなの別軸・同軸にかかわらずあると思うけど
「原作をちゃんと読めば～にちがいない（～なんてありえない）」みたいな言い回し
カプ抗争では当たり前のように見るし（そういう主張自体が一番ありえないけど）
自分は別軸好きだけど、そういう萌え方だよ
自分にそう見えるだけで他の読者は違うし、ましてや公式でも何でもないって
自覚は絶対必要だろうけどね
70:風と木の名無しさん
07/07/25 12:10:01 7w5NGF0w0
>>67
うーん
自分は同軸派だけど、接点薄（なし）カプとかも別に嫌いじゃないから
同軸別軸は特に関係ないような…
71:風と木の名無しさん
07/07/25 12:11:32 7w5NGF0w0
かぶった
大体>>69と同じ意図です
72:風と木の名無しさん
07/07/25 12:14:16 9YjQkpB70
なるほど、この攻めと受けがつきあったらどんな感じかなっていうシミュレーション感覚の人と、
この二人はカプにしか見えないって感覚の人は、別軸、同軸っていうのには関係ないんだね。
73:風と木の名無しさん
07/07/25 12:18:06 C4tPHvUf0
ないと思う。
複数の攻めを翻弄するような淫乱な受けに見えれば
同軸で総受けになることもあるし
切っ掛けがあればどっちもありえるけど、両立はしないなと思えば
別軸でカプを取り扱う事もあるし
番のような一対のカプだと思えば同軸別軸関係なく
他のキャラと絡ませたりはしない。
自分の好きなパターンを好きなキャラに当てはめるのが好きな人と
キャラに似合うパターンを探すのが好きな人の溝は結構あるよね。
74:風と木の名無しさん
07/07/25 12:42:27 74Dy68s3O
自分はシーンによって「こいつら…これはもうカプだろ…常識的に考えて…」って思ったら
攻めがかぶってようが受けがかぶってようが別軸でカプ話書いちゃう
同軸にしないのは、辻褄あわせが面倒だから
でも個人的には、別軸か同軸かよりは単一か複数かの隔たりのほうを強く感じるよ
だから注意書きもそこを重点的にしてるな
そもそも同軸の人が少ないせいもあるだろうけど
75:風と木の名無しさん
07/07/25 12:45:22 DVT9YbzB0
>>66
自分も同じだよ
他の人が別の萌え方してたり、そういうのもありなんだろうって思うが
自分の萌え方としては常にそのパターン
>>65が一番近いかな
76:風と木の名無しさん
07/07/25 16:43:01 Ba5bVV/N0
私は受けファンなんだが、本命の攻め１の他に攻め２がいて、それぞれ別軸で萌えている。
だから総受けのカテゴリに入るんだろうが、攻め１と攻め２は完全に別格。
攻め１と受けとの関係はあくまで原作の延長線的に萌えているので、
原作での二人の絡みに一喜一憂するし、
攻め１が他のキャラといちゃついていると落ち込んでしまうし、
攻め１が他のキャラとカプになっている二次創作は大の苦手。
攻め２との関係は人の二次創作から「こういうのもいいなぁ」的に萌えたもの。
そのせいか原作で二人が絡もうと絡むまいとあまり気にならないし、
仮に攻め２に公式彼女ができたとしても全く構わない。
攻め２が他のキャラとカプになっている二次創作も全然平気。
このカプの話を読むときは、頭の中でスイッチが切り替わっているというか、
心のどこかで「この二人はあくまで偽物」と割り切って楽しんでるんだろうな、と思う。
77:風と木の名無しさん
07/07/25 18:29:27 wrt7oU2O0
>「この二人はあくまで偽物」と割り切って楽しんでる
自分はＢｘＡ、ＣｘＡ、ＤｘＡを別軸でやってる総受け派で
自分が萌える全てのカプに対してこういうスタンスだ。
だから公式で攻めに彼女ができるのは全然平気。
ただ同時に受け攻め固定でもあるので
例えばＢが自分から見て受けキャラのＥとＡ×Ｅとして絡むなら全然気にならないが、
Ａが受けになってたり、ＣやＤと絡むのはどうしても駄目だ。
78:風と木の名無しさん
07/07/26 04:49:01 KBtkrUzS0
受け攻め判断にしか思いこみがない人もいるってことなのね
79:風と木の名無しさん
07/07/26 07:12:38 fNvC2oUQ0
>>66の感覚よく分かる。他の男がﾗﾑちゃん大好きでも、その人とラブラブなカップルにはできない。
あたるに相手にされなくて寂しいﾗﾑちゃんをなぐさめる他攻めって形ならあるかもしれないけど。
だから同軸で十分だし自分にとってはやっぱり別軸ってシミュレーション。
たとえ受けが攻め二人と同じくらい仲がよくても、こっちの選択肢もあったはず、
こっちが攻めの時あっちは友達、で、あっちが攻めの時こっちは友達、
とは思えず必ず友達と恋人は固定されてるし、そうじゃない時は二股。
そういうのって普段は意識してないけど、特にナマだとスキャンダル報道の時なんかに、
あー、キャラを借りて遊んでるだけだった、ニセモノだった、思いこみすぎはヤバイ
と、はっとする。
二次元の場合は思いこんだまま連載が終わることも多いけど。
でもこのスレ読んで一般的には同軸が地雷の人が多い理由がわかった。
あとどこをそのキャラのアイデンティティーとして重要視するか
どこを押さえてればそのキャラだって思えるかっていうのもあるね
受け攻めだったり、誰を好きかだったり、性格だったり
80:風と木の名無しさん
07/07/26 08:57:36 oVe9Okbq0
>>76
攻め２と受けの関係は「この二人はあくまで偽物」なんだろうけど
攻め１と受けの関係はどう？
81:風と木の名無しさん
07/07/26 10:02:05 fFNo1LUf0
自分の萌え方は>>76に近いが、今のところそれを同軸でやってる。
原作から攻め１と攻め２と受けの関係がすごく近くて三角関係が作りやすく
各人のキャラ的にあまりドロドロした感じにならないせいだけど、
偽者と割り切れる攻め２×受けをラブラブな話に持っていくなら
別軸でやってみようかな、という気持ちもある。
特に同軸であること、別軸であることにこだわりはない。
ただ、読む人が混乱しそうなので、同軸では攻め２×受けを
あまり深く描写しないようにしようって注意をするだけだな。
82:風と木の名無しさん
07/07/26 11:38:05 Gju1RB+P0
>>80
攻め１と受けとの関係は割り切れてないよ。
だから原作での絡みに一喜一憂するんだって。
攻めが他のキャラといちゃラブしてるときは本気で落ち込んでしまったりする。
そういうときって、なんだか失恋したような気分になるんだけど、
考えてみたら自分は一体誰に失恋したんだろう、と不思議なんだよな。
失恋した受けに感情移入して、受けのために悲しんでるような感覚なんだけど、
原作の受けってホモじゃないから、攻め１に彼女が出来ても気にするわけないし。
自分は受けに自己投影してて、攻め１に愛されたかったのかな？と思うんだけど、
攻め１単体にはさほど思い入れないんだよね。
受けが絡まない攻め１の活躍シーンなんて全く読み返さないし。
私が萌えているのはどう考えても受けなんだ。
それなのに失恋した感覚だけは厳然と「ある」というのが、
我ながら馬鹿というか、妄想に振り回されてるなぁと思う。
いっそ>>77みたいに、攻め１との関係も割り切れたら楽なんだろうな。
83:風と木の名無しさん
07/07/29 23:52:28 rqmeaLfp0
>>65の言葉を借りて言えば、別軸ってのは「フィルターが2種類ある」状態なんだよね。
同じ原作に萌えてもフィルターが1枚しか発生しないか2枚以上発生するかは人によって違うし、
あるジャンルには1枚しかフィルターがかからない人が別のジャンルでは複数フィルター持ちということもある。
84:風と木の名無しさん
07/07/30 09:34:20 8AWzCEAr0
＞あるジャンルには1枚しかフィルターがかからない人が別のジャンルでは複数フィルター持ちということもある。
これそう
自分は基本的に受け萌えで、あっちの攻めともこっちの攻めとも絡ませたいって思うタイプで、
別軸で総受けがデフォなんだけど、あまりにも受けが一人の攻めだけに→出して
意志がはっきりしてる場合は、その攻めが好きな受けしか受けと思えないので、単一になる
逆に、この攻めがお気に入りだから、受けが他の攻めにも同じ態度でそのセリフも他の人にも言ってるけど
この攻めだけは特別で他の攻めは友情、っていうのもないけどね
ただ、受けが攻めにものすごく執着してるのに、攻めは眼中にないとかだと、わざわざ虹にまでして
片想いを追求するまでのテンションにはならないし、かといって矢印逆にして虹で鬱憤をはらそう
という気にもならないのでそれだけは例外的にカプにできない
でも受け萌え派はどの作品でも一律に総受けっていう人がやっぱり多いのか、
このジャンルでは総受けしないんですかってしょっちゅう聞かれる
85:風と木の名無しさん
07/08/01 13:04:59 Vq4HhZ9L0
バカ共いい加減にやめろよ 何回でも言ってやるこの
バカクズゴミムシ共が
あーなんだかレスするのもめんどくなってきた
が、おまえらクズ共のやってるのは畜生以下だぞ
くだらねえことばっかやってないで、ちょっとぐらい自分と向き合えよ
そんなこといっても無駄か。おまいらすでに終わってるもんな。
つらいことがあったらすぐ逃げだすんだろ？だから一生卑下されて生きていかなきゃなんねー
ぼくちゃんいいこだねーって言われてた頃から抜け出せない、精神年齢の低いゴミども。そうやって嫌なことから目をそむけて
逃げだして生きていけよ。これからも。
落ちぶれて、毎日毎日
チンポばっかりいじってんじゃねーよ。まともな生活おくってる。
他人のことうらやましいとか思わないのか？ あ、お前らオレ的に言わせたら
ゾウリムシ以下の存在だから。せいぜいがんばってくれや。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:風と木の名無しさん
07/08/02 21:26:25 OU5oFVss0
愚痴と言うか疑問なんだけど、
ジャンル内で対立カプがある場合、叩き合いをしていなく
ただお互い無視していて交流がないという状況で「ジャンル仲間
なんだから仲良くしなくちゃ」と思う人がちょっと理解できない。
実社会なら趣味が合わないなら最低限の付き合いを除いて交流しないのは
別におかしな事ではないのに、その最低限の付き合いもオフならともかくオンで
あるかどうか。
叩き合いをしている場合でも、普通ならどうしても合わない部分は仕方ないので
不干渉にするとかあるのに、いきなり仲良くさせようとする人もいるのが分からない。
ついでに、嫌いなカプがある事に対して「心が狭い」と言う人も分からない。
87:風と木の名無しさん
07/08/02 22:25:12 OU5oFVss0
追加
上記のような人たちは同じジャンル内でも801者以外の人たちには
そういう行動はしない事が多いのも気になる。（「801カプが嫌いな
ノマカプ者等」はスルーで「嫌いな801カプがある801者」はダメ出しとか）
少なくとも自分が見た範囲の801同人界や2ｃｈ内で見る腐女子の間では「腐女子
だからどんな801でも好きで当然」や「萌えられる物が多いほど勝ち組（これは
時々こういうレスを見る）」という傾向があるなと感じるので時々嫌になる。
「心が狭い」とか「対立カプでも仲良く」という人には801の一部だけが好きな
腐女子と言うのは理解の範疇にはないのかな。
88:風と木の名無しさん
07/08/02 22:26:20 eHZ2D3fn0
>>86
丸っと同意。
私の今のジャンルは6割以上がそのタイプで困ってる。
比較的オフは叩き合いも無駄なお付き合いも無いがオンはそのタイプが殆どだ。
虹やり始めの若い子の特徴っぽい。
89:風と木の名無しさん
07/08/02 22:29:01 eHZ2D3fn0
>>87
どこかでも書いたけど「801なら雑食当たり前、そうでない人は心狭い」と主張する人の方が
「ダメな人も居る」という現実・事実を受け入れられない「心の狭い」人だと思う。
90:風と木の名無しさん
07/08/02 22:29:38 mNr9/Mo10
>86
「仲良くしなくちゃ」とまで強引な人には当たったことないけど
「友達の友達が対立カプなので仲良くしないわけにいかない」
というのはよくある。
ほんとはどれだけ仲いい友達でも対立カプの名前を出されたくないんだが。
向こうも事情をわかってるならいいんだけどね
「心が狭い」はほんと同意
こう言い出す奴に心が広い奴がいたためしがないよ
91:風と木の名無しさん
07/08/03 21:01:22 9BT0tGkV0
ありがちな愚痴吐きだか自カプが気がつくと地雷だらけになってた
モテモテな受け☆だけでもあんまり好きじゃないのにビッチ受けってなんだよ
本命は勿論攻めＡだけどあっちもこっちもつまみ食いって誰だそれ
てか食うならせめて攻めろ
高飛車なところはあるけど基本生真面目で誠実で一途な受けが好きなんだよ
いっそ受け違いカプか受けが攻めになってるカプの方がよっぽど心穏やかに
萌えれる現状に泣きたい
92:風と木の名無しさん
07/08/04 05:20:14 AzOMJ1B7O
吐き出し。
A×BサイトでキャラAが父、キャラBが母、っていう
ほとんど家族パロみたいな設定が流行ってる。
むしろデフォ。
ギャグでもパロでもない作品内で
AがBのことを妻とか言ってたり
Bが当たり前のようにフリフリエプロン付けてたりする。
母の日には、Bにジャンル内キャラが
カーネーション渡してる絵やSSが
いろんなところでアップされる。
最近はA×Bサイト以外でも
このネタを見掛けるようにさえなった。
Bは｢おかん｣とか｢ママ｣とか呼ばれてる
もうウザい。
ギャグならまだしも真面目にやるなよ。
加えてこのネタやってるサイトは大抵
渋くてクールなBを超絶乙女化してたり、
一人称を勝手に変更したり(原作で｢俺｣→｢僕｣)
がっちり体型なのに 華奢 と表現したり
知的で物憂げなAをただの変態DV男にしたりと
本当に原作見たのかってくらいキャラ壊しがひどい。
同人で全くキャラ壊しするななんて無理だけどあれは無いよ。
○○さん家のA×Bに影響を受けて～vとか
言ってる管理人は今すぐ本編見直してくれ。
この設定が広まり出してから
A×Bサイトがすごく増えたが、全く嬉しくない。
93:風と木の名無しさん
07/08/05 02:49:26 pztQwluf0
>>91>>92
何のジャンルか知らんが、自分の好みと違うことやってる奴はおかしい！って言いたいだけの愚痴なら
嫌い信者スレとか嫌い801スレとかいったほうがいんでね？
ここはどっちかというと愚痴でもただ吐き捨てるだけじゃなく皆で語れるような話題を振るスレなんじゃないのかな
94:風と木の名無しさん
07/08/05 07:36:50 pAXq0ESE0
>皆で語れるような話題を振るスレ
ちがうよ。振る人もいれば愚痴を吐き捨てるだけの人もいる。
95:風と木の名無しさん
07/08/05 18:41:52 8GTpmMeIO
ジャンルの八割以上がリバOKなサイトでもう疲れた
他は逆カプだから見れやしないしジャンルで孤立状態だ
女体あり総受けありサイトは大丈夫かなと安心してたらリバOK発言
もうこんなジャンル嫌だ…けど萌えが止まない
前のジャンルはリバなんてありえなかっただけにカルチャーショック
96:風と木の名無しさん
07/08/05 19:09:04 YXPq/mL+0
>>95
乙。そういうジャンルだと、実際はリバに興味ない人も
波風立てないためにリバOK発言してる場合もありそうだね。
八割以上がリバOKって、でもほんとに多いな
なにがそうさせるんだろう。
97:風と木の名無しさん
07/08/05 23:48:59 kpnQJuXD0
>>95
こんな所にもう一人の私が！
リバの子が逆描いてと煩かったけど攻め受け固定で布教イラネ明記して
今は殆どサイトヒッキーですよ…
98:風と木の名無しさん
07/08/06 01:22:15 R79NErXw0
自分は逆だ。
リバ好きでリバなのもちゃんと明記してサイト持ってるんだけど
数ヶ月に一度くらい拍手から「なんでリバなんてやるんですかふじこ！Bはそんなキャラじゃ～うんぬん」なコメントがくる
そうしょっちゅうじゃないけど、ちゃんと注意を明記してるのにそんなのが来るとHPは減るわ・・・
なんで自分と違うところを避けないで攻撃するのかがわからない
99:風と木の名無しさん
07/08/06 02:44:48 hKok/j1L0
逆というか
リバの人にリバ扱えなんて突撃は来ないし
当然、固定の人に固定にしろなんて突撃は来ない。
馬鹿が居るか居ないかが分かれ目だよね。
100:恋人は名無しさん
07/08/06 12:13:46 PCMd4+up0
自分は総受けが地雷というくらい嫌いだ。
ものすごく苦手だ。
何の取り柄もないキャラなのに、受けという理由だけで
誰も彼も恋するとか有り得ない。
大抵、「かわいい」だけで恋に至る詳細な書き込みがない。
単一とか二キャラくらいまでなら書き込みがあったりするが。
ただ、唯一総受けでもOKなパターンがある。
受けが王様とか王子とか、殿様の場合。
もしくは実際にアイドルとか魅了の魔法持ってるとか、
皆に愛されるのが仕事だったり、そうでないと有り得ないキャラの場合。
愛される理由があるし、本人もそれを自覚してる。
まさか、王様が臣下に慕われている自覚ゼロとかそんな国
有り得ないし。
分かりやすい理由だと思うんだけど、
王様モテモテがいいなら、普通に可愛い受けなら可愛い顔が理由でいいじゃん、と
受け入れられない。
でも、顔が可愛いというのはあくまで主観であって、作品内で
100人が100人振り返る美形、とか告白されまくりとかあるならともかく、
普通の少年と書かれてるのに、知り合い全員惚れるとかは普通じゃないと思う。
そんで、自覚ゼロ。
そんなに誰彼にも惚れられたら、少しは気付くでしょ。
そういう理由無しもてまくりじゃなければいい、というのは
どうも理解されないっぽい。
総受けにならないキャラに愛がないのではなく、
そのキャラの特性に合わせてなんだけどなあ。
101:風と木の名無しさん
07/08/06 13:14:15 iIjYQBIn0
>>100
自分の受けは、作中で味方からも敵からも戦の天才と声望を得ていた王子で、
どう見ても「あの王子を守りたい」「死なせたくない」と矢印出しちゃってる人間が多数
でもその王子は、他人に気遣われる状況には慣れ過ぎてて当たり前、
むしろ目的（戦争の勝利）一直線で、それ以外は目に入らない性格
こんなだから必然的に虹でも総受け（というか総思われ）傾向になった
ただ、自分で内面を掘り下げられるキャラの人数にはかぎりがあるので
攻め候補は三人くらいに収めてあるわけだけど
総受け嫌いという人たちには、うちも嫌われてるんだろうという覚悟はあったけど、
もしかしたら>>100のように区別して見てくれてる総受け嫌いの人もいるかも、
という可能性を知れただけで、とてもありがたかったです
吐き出しｽﾏｿ
102:風と木の名無しさん
07/08/06 14:50:00 PQ/pCbf20
私は王様とか王子様でも駄目だわ。
臣下の忠誠心を恋愛変換されるの気持ち悪い。
そいつが>>100の言う「何のとりえもないキャラ」だと倍率ドン。
無能な上司にとことん忠誠を尽くす有能な家臣というのは腐視点抜きで好物だが、
恋愛変換されると、家臣たちがだめんずをーかーの馬鹿女にしか見えなくなる。
家臣たちが鼻血噴きつつ受けタンモテモテ争奪戦を繰り広げる話を書きながら、
このキャラは原作でも愛されてるから総受けでもいいの、
他の総受けとは違うのよ！と書き手が主張するとさらに倍。
そいつはホモ的に愛されてるのか、ﾊｧﾊｧされてる描写が原作にあるなら出してみろ、
といいたくなる。
103:風と木の名無しさん
07/08/06 15:06:34 iIjYQBIn0
>>102
＞そいつはホモ的に愛されてるのか、ﾊｧﾊｧされてる描写が原作にあるなら出してみろ
こんなのは虹801のほとんどで、原作に描写ないんじゃないかと思う
今じゃ原作からして家臣が主君の美貌にﾊｧﾊｧぎみな小説もあるけど
102がどんな描写なら801変換されて気持ち悪くないと考えているのか知りたい
たとえば友情なら801に置き換えて大丈夫で
忠誠心を801に置き換えるのはダメって個人的に思うんなら、
そこまで忠誠心の801化のみ一方的に罵倒するほどの両者の違いって何なんだろうと
あと一人の人間に複数が恋心向けるのって現実にもありがちだと思うんだが
虹でなく原作とかでそういう描写（男女などで）があっても受け付けないの？
男女なら良くて男男ならありえないっていっても
ホモでないキャラをホモ化している時点でありえないと思うんだが…
104:風と木の名無しさん
07/08/06 15:12:42 PQ/pCbf20
>>103
忠誠心の801のみ一方的に罵倒してるんじゃなくて、
このキャラは原作でこうだから総受けでもいいの、他の総受けとは違うの！
と主張されるのが萎えるといってるだけなんだが。
そんなもんどれも同じだろ、と。
105:風と木の名無しさん
07/08/06 15:16:11 iIjYQBIn0
>>104
＞このキャラは原作でこうだから総受けでもいいの、他の総受けとは違うの！
＞と主張されるのが萎えるといってるだけなんだが。
それは>>102の後半の記述だよな
自分はどちらかというと前半の記述に着目してしまったので
106:風と木の名無しさん
07/08/06 15:16:27 PQ/pCbf20
>虹でなく原作とかでそういう描写（男女などで）があっても受け付けないの？
原作で恋心向けられてるんなら、男女でもホモでももちろん受け付けるよ。
107:風と木の名無しさん
07/08/06 15:25:04 PQ/pCbf20
>>105
普通に読めば分かると思うが、最後の二行は後半の例に対するものだよ。
前半は単に私が個人的に萎えるというだけの話。
>>100が私はこういうのは大嫌いだけど、王様ならおｋと言ったんで、
私はむしろそっちが駄目だ、と書いただけ。
108:風と木の名無しさん
07/08/06 15:29:58 iIjYQBIn0
>>107
個人的に萎えるというだけで、王子萌え書き込んだレスのすぐ下に
絡みかのように気持ち悪いとか家臣が馬鹿女とかまで書かれると
いい気持ちしない
109:風と木の名無しさん
07/08/06 15:33:57 iIjYQBIn0
一応貼っとく
>>1
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
110:風と木の名無しさん
07/08/07 10:11:04 v6fvhP7m0
吐き出し。対抗カプの人がmy受けやmyカプを公然と叩くなんてのは
よくあることだよなー常識的に考えて。でもこのジャンルで初めて見たよ。
攻め萌えだからA×CもA×Bの次くらいに好きで、ウキウキとサイト巡回しててダメージ受けた。
ジャンルはカップリングに対してゆるい雰囲気。
攻めは人気キャラだしA、B、Cは原作で仲がいいので、A×BとA×C、そしてC×Bを
同時取り扱いのところもよく見かけるほど。すっかり油断してた。
A×C至上のその人にしてみたら、その雰囲気が耐えられず思わず叩いたのかもしれない。
自分は総攻めも総受けもリバも平気で、いつも油断しがち。
叩きを見なければ、リンク張ったり記名で※送ったりして、その管理人さんに本気でウザがられてたと思うと
その人にムカつくと同時に、軽く自己嫌悪にも陥っている。
111:風と木の名無しさん
07/08/07 12:50:45 jCFp9OAe0
自サイトで公然と叩くってのはあまりないんじゃないか？
少なくとも自ジャンルでは見たことない。
その代わり、身バレの心配がない２では叩きあいが凄まじいけどな。
つーかもっぱらマイカプが叩かれてる。
まぁ人気カプだから嫉妬されるのは仕方がないと諦めてるけどね。
112:風と木の名無しさん
07/08/07 19:18:29 limRQcvOO
とりあえず、受けキャラｽｷｰな所のマイナーカプは全然信用出来ない
ランキングの紹介文で
「受けキャラがみんなに愛されてればいいよ！」
みたいな馬鹿丸だしの所は、全部地雷。
でも攻めキャラ好きでも、変な改悪された攻めも好きって奴多いんだよね
113:風と木の名無しさん
07/08/08 01:53:35 y1/Cxm2J0
>>112は嫌いスレの誤爆？
114:風と木の名無しさん
07/08/08 15:29:50 lzs0cV+F0
いやぁ釣りだろ
お前が馬鹿だろ、というレスが返ってくるのを期待してるんだよ多分
115:風と木の名無しさん
07/08/09 10:29:18 nVXA3TJ7O
受が攻をどう見ても好き過ぎるカップリングにはまった。
しかしマイ攻もマイ受も、専ら別のキャラ相手の攻として人気がある。
マイ受がマイ攻以外を好きっていうのが本当に苦手だ。
攻を大事に想っている事が受の特長だと思うので、そこを崩されるのが辛い。
だけど攻の方は誰とくっついていようが割と平気。
受が攻に振られるのは気にならない。
受ファンで受に一番に萌えているのに…。
こういう萌え方をしたのは初めてなので、
今までのジャンルで受が不幸になる話を書く人は受への愛が薄いからだと
思い込んでいてごめんなさいという気分になった。
116:風と木の名無しさん
07/08/09 12:23:48 uKtC9Evs0
素朴な疑問だが、その受けとやらはガチホモなのか？
でなければ、受けが誰を好きになろうとキャラの特徴を崩されたことにはならないと思うが。
なんか>>115からは「マイカプは公式！それ以外の受けがらみカプは全部捏造！」主張を垂れ流して、
無自覚に自カプアンチを増やしまくる厨房と同じ匂いを感じる。
117:風と木の名無しさん
07/08/09 14:19:24 d3v9NkZw0
>>116
公式厨はたしかに困ったもんだけど
キャラを特徴付けるほどの矢印って、ガチホモ設定でなくてもあると思う。
「同じ匂い」を感じただけにしては過敏すぎじゃない？
118:風と木の名無しさん
07/08/09 14:48:50 uKtC9Evs0
攻め以外のキャラとカプになっただけで崩れるようなキャラ設定って、
攻めにガチホモ以外あり得ないよ。
例えばその受けが作中で好きな女ができたらどうするの？
その時点でキャラ崩壊？
それともその受けは一生恋人も奥さんも作らず、
攻め以外は一切眼中にない状態ですごすことを運命付けられてるのか？
「個人的に受け付けない」ならまだしも、「キャラの特徴が崩壊する」とまで言うのは、
自分のホモ妄想を公式と言い張る厨房としか思えない。
119:風と木の名無しさん
07/08/09 15:09:42 kg1VlOyA0
どう見ても>>116>>118のが痛い
こういう奴らと同じ匂いがする、という思い込みだけで
同一視して噛み付いてどうするんだ。
「同じ匂いがする」→「同じに決まってる」
→「だから厨房としか思えないので叩いてよし」
ありえないｗ
ジャンルもカプもわからない時点で噛み付きすぎ
脳内で自分が嫌いなタイプと同一視してしまってるから
そこまで叩いてるんだろうけど
そもそも>>115は攻めを思ってるのを特徴だと思ってるから
そこを崩されると辛い、苦手、とは書いてるけど
崩すな、とか他カプありえないとは書いてない
120:風と木の名無しさん
07/08/09 15:18:12 d3v9NkZw0
>>118
自分は>>115ではないので正確にどういう状況だかわからないけど
>一生恋人も奥さんも作らず、
>攻め以外は一切眼中にない状態ですごすことを運命付けられてる
（または、そんな状態のまま若死にしちゃったとか）
ようなキャラでさえ原作では、ガチホモです、とわざわざ言明されないこともあるでしょ。
だからガチホモ設定でなくても
男→男への強い執着がキャラクター性の一部になってることはある、という意味で自分は言った。
もちろん自分は、他のキャラとカプにすることも可能だと思うよ、そういう人を。
でも原作にある不都合な矢印があまりにもスルーされてたら、それもかえって厨臭いな。
尊敬とか友情とかでいいから、元キャラの人間関係は再現してほしいなと思う。
121:風と木の名無しさん
07/08/09 15:39:08 uKtC9Evs0
>>119
>そこを崩されると辛い、苦手、とは書いてるけど
>崩すな、とか他カプありえないとは書いてない
だから、攻め以外のキャラを好きになる受け＝攻め大好きな受けの特徴を崩してる
って主張自体が公式厨だといってるんだよ。
尊敬する上司や大切な親友がいたところで、そのキャラが恋人を作るのには何の障害にもならないだろ。
あと、他カプは受けの特徴を崩しているという主張は、「他カプあり得ない」と同義だと思うよ。
122:風と木の名無しさん
07/08/09 15:46:51 uKtC9Evs0
>>120
自分も執着自体はありだとと思うよ。
だから受けがマイ攻めをないがしろにしてるのがいや、っていうなら話は分かる。
ただ>>115はの書き方を見てると、
>マイ受がマイ攻以外を好きっていうのが本当に苦手だ。
>攻を大事に想っている事が受の特長だと思うので、そこを崩されるのが辛い。
と言う風に、受けが攻め以外を好きになること自体を、
受けのキャラ崩壊としているみたいなのが引っかかった。
123:風と木の名無しさん
07/08/09 16:05:36 kg1VlOyA0
>>121
なんで私へのレスが>>120姐さんのレス内容へのレスになってるの？
深呼吸して頭冷やしたらいいのではと思う。
反論してくる相手は全部同じに見えてるっぽいし。
実際ゲイ設定のキャラのことかもしれないし、そうじゃないかもしれない
「ゲイ設定じゃないキャラの事で、
ホモ妄想の公式主張に違いない」ってのは
まだ>>121の「同じ匂いがする」っていう想像でしかないのが判ってる？
実際のとこどうなのかは>>115にしかわからないけど
それとは関係なく、
事実がわからない時点で、
勝手に、こうに違いないと思い込んでそれは厨！とふじこってるから
痛いと言ってる。
話ずれるけど、キャラのどこを重視するかも主観だし、
自分にとって重視する特徴が崩れてるってのは
「自分にとって」ありえないであっても、
他カプありえないと同義とは思わないけどね。
124:風と木の名無しさん
07/08/09 17:20:19 S7IkB7guO
何で受けが攻め以外を好きになるのが嫌だっていう考えに非難が行くの？
単一カプなんじゃないの？
単一信者は大概そうだと思うけど
125:風と木の名無しさん
07/08/09 17:42:48 fDYP1hTd0
>>115が「原作で攻を大事に想っている事が受の特長
＝受は攻が好きなのが原作でも公式。他キャラが好きな受ｱﾘｴﾅｽ」と
主張してるように感じて過剰反応している人がいるからでは。
126:風と木の名無しさん
07/08/09 18:14:12 uKtC9Evs0
>>123
いや、>>121はあくまで貴方あてのレスだが、そっちこそ頭冷やして見直してくれ。
>自分にとって重視する特徴が崩れてるってのは
だからー、他キャラを好きになる＝マイ攻めを好きな受けの設定が崩れてるって主張自体が、
ガチホモ公式主張と同じなんだって。
受けが攻めをガチホモとして好きなんじゃない限り、
攻めを好きなこと、別なキャラを好きになることは普通に両立するはずだろ？
そんな難しいこと話してるか？
127:風と木の名無しさん
07/08/09 18:24:00 Y8A6L5aV0
流れ切ってごめん。
上のほうで総受けを同軸か別軸かって話題で思ったことを…
自分は別軸で、萌えたらいろいろな相手と受けの話を描くんだけど、
別軸で設定もちがってるのに受けが複数を想ってることにたまに罪悪感を抱いてしまう。
もしかして見てる人からは薄情な受けって思われてるんじゃないかとか。
それぞれの攻めにも申し訳なくなったりして。
自分が好きでやってる以上胸張って描けばいいんだけど、
たまーにふっと不安がよぎってしまう。
同じような人いないか知りたくて書いてみました。
128:風と木の名無しさん
07/08/09 18:32:19 fDYP1hTd0
>>126
その人にとって「他キャラを好きになる＝マイ攻めを好きな受けの設定が
崩れてる と 感 じ る」ってのは、単一者としてはよくある感覚だと思うが…
本人が「これは自分の萌えフィルター通して見るとそう感じるんで、
公式自体がホモなわけじゃない」と分かってて、自カプが公式だと
人に主張することもなければ、別に公式厨じゃないだろ。
129:風と木の名無しさん
07/08/09 18:43:46 lxPq7mwJ0
115がそのつもりで書いたかどうかはしらないけど、
原作でAをスンゲー大好き（大切）なB
が特徴のキャラで、Aを大好きなままCとラブ
ってのはありうると思うけど。
二股とかじゃなくてね？
ラブとライクは違うしさ
でも同じCとラブだけど、Aへの想いが超薄まってたりすると寂しいとか
そんなかなぁ、と思ってた
まぁ、キャラの特徴とまで思われる→っぷりなら
カプもそのそのままが多いとは思うけど
130:風と木の名無しさん
07/08/09 21:23:48 c5yApa0s0
>127
自分は複数のカプを別軸で書いてる。
ＡｘＢ、ＡｘＣ、ＤｘＢ、ＤｘＣみたいな感じ。
自分の中ではきっちり別世界でそれぞれイチャイチャラブラブしてる
（たまに愛無し陵辱もあるけど）。
自分の中で別世界って割り切ってるせいか罪悪感は感じたことはないなあ。
苦手な人もいるだろうけれど、そういう人はメニューを見て
避けてくれると思ってる。
131:風と木の名無しさん
07/08/09 23:31:11 nRuyZpjR0
115だけど、
書き方悪かった。あくまで自分にとって辛いってだけ。
本当にただの愚痴だったんだ。
その原作では限り無くガチホモに近いけど、
公式とは言えない事は分かってる。
132:風と木の名無しさん
07/08/10 02:21:27 cJk6fb/h0
気持ちはちょっとわかる
命をかけてるキャラＡがいるＢがＡ以外と絡むカプで
ＢがＡをないがしろにしてるのを見るとちょっと悲しい
ちゃんと絆や信頼関係が存在してるのを見ると死ぬほど嬉しい
133:風と木の名無しさん
07/08/10 17:30:24 TeEYdSr90
確かに、ちゃんと801以外の絆も存在していると感じられるのは嬉しいし
原作で仲のいい友達設定が801カプ設定のためにないがしろにされすぎてるのは地雷だ。
ただ、それも場合によりけりで
たとえば、信頼とかライバルとかでB←Aが強い原作だとして、C×Aの作品で
CがBに嫉妬したり、Aが「Bへの気持ちは恋愛感情じゃない」「いちばん好きなのはお前だC」
とか言うのを見るのはちょっと苦手だ。たとえABやBAが無理で、CAラブだったとしてもそのシチュは苦手。
堂々と言い訳くさいことするくらいなら、さくっと無視してやってくれよと思うのか
C×A見たくてC×A読んでるんだから、その作品の中でわざわざ他カプ否定しなくていいですと思うのか
CはBやAをそんな風に疑う奴じゃないやいと思うのか、その辺はちょっとわからないけど。
134:風と木の名無しさん
07/08/10 19:49:57 78OvU0G70
>B←Aが強い原作だとして、C×A
今自分がはまってるカプがまさにそれ
BAはホモじゃないのってよく他の人に疑われるぐらいにがっちり絆がある二人だから、
他の攻めとくっつけるの改変って言われることがしょっちゅうあるし、風当たりが強い。
でも自分は体の関係があるのはCAで、BAの絆は「恋愛よりも大切なものがある」っていう風に扱ってる。
だからCもその絆に割り込めなくて苦しむ様子も描写する。
133みたいに地雷な人がいるんだったら、体の関係CAだけじゃなくて注意書き付けた方がいいかもしれないなぁ。
よく考えたら、CAだけじゃなくて、B←Aも含んだ全体の関係性に萌えてるから、純粋にCAとは言えないかも。
BAは恋愛感情では絶対ないんだけど。
135:風と木の名無しさん
07/08/11 00:15:42 5fk5Pm120
＞B←Aが強い原作だとして、C×A
これの一番苦手なパターンがC×Aにする為だけに手ごろなキャラをチョイスして
D×B（B×D）を平行させる事だったりする
136:風と木の名無しさん
07/08/11 00:55:13 gRCSCTL20
>>135
>C×Aにする為だけに手ごろなキャラをチョイスして
>D×B（B×D）を平行させる
それ、行き過ぎるとエスパーだと思う。
自分はその例でいくとC×AとB×Dにあたるカプに（それぞれちゃんと接点も絆もある組み合わせだ）
本気で萌えてサイトで両方扱ってたけど、
なにかというと最大手カプB×Aを回避するためだ、とか決め付けで叩かれてうんざりしたことがある。
「C×Aにする為だけに」って、確かな根拠があればいいと思うけど
137:風と木の名無しさん
07/08/11 09:09:33 ARW2kih+0
＞B←Aが強い原作だとして、C×A
今のカプこんな感じ
たしかにどう見てもB←Aなんだけど、
自分はBには愛がないっつーか、だからCAなんで
BAには萌えないし、完全スルーしてる
BAの人には接点無し顔だけカプ乙って言われるけどさ
でもBAは、とにかく天使・お姫さま扱いでいろんな男をメロメロにし奪い合われるAに対して
B叩きが酷いし、B！何やってんだよ、○○しなきゃだめだろって要求ばっかり
Cがあんな扱いだったら、自分はたえられないな
そういうの見ると、好きなキャラ同志でカプにすればいいのにと思う
男をことわるのも攻めの仕事とか脊髄反射のようになってるのが元々嫌いだし
そういうカプ解釈のところにはまらなくて良かった
138:風と木の名無しさん
07/08/11 10:32:49 ADu7WUkv0
今の流れ見て思い出した、まったく関係のない愚痴
自分のメインカプはＡ×Ｂなんだが、最萌えキャラは実はＣ
ジャンル内ではＣがらみのカプだとＡ×Ｃが最大手だけど、
自分は１キャラ1カプ嗜好なのでＡ×Ｂは動かせない。
Ｄ×ＣとかＥ×Ｃとかも少しはあるんだがなんとなくぴんと来ない。
自分の中でちゃんとはまるカプができない限り作品かけないし、読んでももやもやするから
結局Ａ×Ｂばかりになってしまう。
なぜか最萌えキャラに限ってそういうことが多いんだよな…。
この萌えをどこで発散すれば良いんだろう…。
139:風と木の名無しさん
07/08/11 11:27:30 ARW2kih+0
好きなキャラにエロやらせたくないとかそういう人？
それとも再萌えキャラの相手役はものすごくハードル高くなるから、なかなか
攻めが見つからない？
140:風と木の名無しさん
07/08/11 11:45:10 /oilUxjk0
>>139
139じゃないが、カプ萌えとキャラ萌えは違う人もいるよ。
自分は、カプは「ああこの２人カプだ」と思ったのでカプになる。
萌えキャラがいたから、相手を「探す」というのはまずない。
原作読んでてピンとこなかったら、エロするために探すとかない。
原作で良い感じのヒロインがいたら、そのまんまそれで満足したりもする。
801萌えはもりもりあるけど、
好きになったらどうしても801にしなきゃ気が済まないとかはなく、
801にしないから愛してないんだろうとか、エロさせたくないのかとか、
そういうんじゃないんだよな。
あくまでカプは、自然にそう感じたからカプるのであって、
無理にするのは違うんだ。
というタイプもいるのだ。
141:風と木の名無しさん
07/08/11 11:47:40 VKsaE1u+O
>>139
いっそのこと触手×Ｃとか
142:風と木の名無しさん
07/08/11 12:09:46 WigeLoij0
>>140
自分もそのタイプ
共感したり可愛い、カッコいいと思うキャラで
カプ萌えするとは限らないよね。
原作読んだり見たりして
ああ、この二人の間の絆（もしくは一方通行の想いでも執着でも）は
とても深いな、と思うとカプに見えてくる。
単なる友情でも、性欲でもなくて
互いでないと満たしあえない何かがあると思うと
自然とそのままカプ萌えしてることが多い。
143:風と木の名無しさん
07/08/11 13:45:30 r3XncHo10
私もカプ萌えとキャラ萌えは違うな
カプにしたくない孤高萌えしてるキャラ、801じゃなくて原作そのまま友情仲間愛深い絆が大好きな2人が
自ジャンルには沢山居る
801カプ萌えするキャラのタイプと関係性があって、その両方を満たせば801カプ萌えになるだけ
そして801カプ萌えしてる2人の関係は801じゃなくても大好きだから虹のノンカプでも萌える
ちょっとずれた愚痴だけど、今の萌えカプABはAもBも仲間思いで
敵味方問わず色んなキャラに惚れこまれても居るし惚れこんでも居る
AやBと他の様々なキャラ達の深い絆が現れるエピソードも多い
そういう原作の流れに対して、「今週はACでしたね（苦笑）」「DB展開だ…」「結局Aの嫁はFって事か…」みたいな
一々カプ変換して落ち込んだり嫌がったりの感想が多くて結構うんざりする
色んなキャラと接点深いキャラ同士だと原作の流れに一々戦々恐々としていて
好きな関係性とキャラにだけ801フィルタかければいいじゃんと突込みたくなるよ
マイカプこそ公式！みたいに鼻息荒い人も誰が邪魔みたいなキャラの叩き合いもたまに見るし、なんだかなぁと思う
色んな絆ひっくるめてAでありBでありその他キャラ達だろうがと思わずに居られない
144:風と木の名無しさん
07/08/11 14:36:47 wtIKh6N6O
>133
その矢印って公式じゃないでしょ？それとも公式でホモなの？
公式でホモな矢印じゃないのに、他のキャラとカプってたらショックって言う人は
友情という概念がないのか？
公式で親友がいても、恋人はまた別でしょ
誰が恋人なのかは二次での妄想で決まるんだし、このキャラの恋人はこいつなんだっていう根拠は公式に求められるもんじゃない
公式でホモなら別だが
145:風と木の名無しさん
07/08/11 14:56:09 gRCSCTL20
>>144
その話題は>>116あたりからのループになりそうだ
公式でホモじゃなくても
個人的にショックって言うくらいなら別にいいだろって感じで
落ち着いたものだと思ってた
146:風と木の名無しさん
07/08/11 14:59:15 ARW2kih+0
>>143
自分は接点薄でも気に入った攻めか、もしくは絡んでる攻めの中で特に気に入った相手との総受けで、
だから原作とは関係ない捏造だって割り切ってるんだけど、
原作でお互い一番大切にしてたりこの人だけには入れ込みようが違うなって見える相手をカプにしたい、
っていう考えの人も多いんじゃないかと思う
>>140>>142みたいなレスを読むとね
147:風と木の名無しさん
07/08/11 15:05:23 ARW2kih+0
あ、アンカー間違えた
>>144に
だから、自分が恋愛関係と見なした二人が、友情と見なした方のキャラを優先してたら落ち込むのかも
恋人は友人より大切じゃないと嫌だっていうか、キャラより関係にこだわるなら、
もっとも大切にしあってる相手とカプにしたいタイプなんだろうね
>>134みたいなのはうまくいかない苦さもひっくるめて萌えなんだと思う
148:風と木の名無しさん
07/08/11 15:37:51 WigeLoij0
>>146
自分は、このキャラはカプにしたいとかしたくないとかすら考えないかな
私にとってはカプに思える、カプにときめくって、
気づいたらハマってた落とし穴みたいなもんで
意識してカプにしようとか、誰がいいかとか
くっつけようとか思ったことない。
逆に言えば、強い執着や思い入れ、絆そのものに
情愛を見てしまうタイプなんだと思う
友情と愛情（仲間意識とと性欲ではなく）に
厳密な区別があるとも思ってないから
余計そう見えやすいのかもね。
149:風と木の名無しさん
07/08/11 15:44:46 ARW2kih+0
>>148
自分はそのタイプじゃないからうまく書けなかったけど、要はそういう意味のこと
>>64みたいなことじゃないかなって
まあこの人は受け萌えみたいだけど
で、そのタイプでも、絆や執着の関係をたくさん作ってたら別軸にするからいいよ派と、
やっぱりこの相手じゃないと嫌だ、他の相手と絆を作ってたら落ち込む派といるんだなと思った
あとは全く同じ行動、セリフでも自分のカプの時はフィルター掛けられる派も
150:風と木の名無しさん
07/08/11 17:09:55 PHvaa5az0
>>137
受けマンセーのために接点無し攻めを持って来て攻めは棒扱いってのならまだわかるけど
カプの成り立ちがこの二人できてる、お互いにこの相手以外考えられない、なのに
受けに愛が足りない、攻めの身の程知らず、死ねこの野郎みたいなことが起こるのが常々不思議だった
けど、そういうこともあるのか。接点無しの攻めに愛がある場合もあるし、単一だからといって
攻めも受けも同じように大好きな人ばかりだとは限らないんだね。
151:風と木の名無しさん
07/08/11 18:41:30 r3XncHo10
深い絆がラブに見えるってのは人それぞれの萌えだと思うんだけど
美形同士が深い絆や執着を見せると腐女子狙い乙
色んな人間に愛されている（勿論性的な意味ではない）キャラには総受け乙
我らこそが公式バトルとガチホモ扱い
みたいなものを色んなジャンルで見る気がする
自カプもその辺で風当たりが強くて公式厨もいてたまに凄く不愉快になるしストレスもたまる
妄想と現実の区別ついてんのか、まともに物語読めてないだろこいつらみたいな不快感だ
152:風と木の名無しさん
07/08/13 01:54:56 WKpqWYbR0
>>140
おまえは俺か
同意させてください
自分も>>139と似ていて、最萌えというか単体としてはCが一番好きで萌えるんだけど
もう何年も萌え続けて書いてるカプはA×B。しかもこれで満足してるというか、とても楽しい。
AもBも単体としてもCの次に好きな人達だから、カプ同士の叩き合いによるキャラ叩きが一番の地雷だ。
エスパーなのかもしれないけど、自ジャンルスレにはなんか今キャラやカプに萌えることより
対抗カプ叩きの方好きに見える人がいる気がするんだよな・・・いつも同じ流れで荒れてる。
それぞれの萌え話した方が楽しいと思うんだけどなあ。
153:152
07/08/13 01:56:31 WKpqWYbR0
ごめん
>>139じゃなくて、「>>138と似ていて」だ。アンカーミスった。
154:風と木の名無しさん
07/08/14 01:52:54 WySJoozT0
まさに138なんだが、最萌キャラをカプらせたい気持ちはすごくあるんだ。
しかしそういうキャラに限って相手が見つからない。
そのうちどっかに妥協点を見つけて相手を決めることが多いけど、
あくまで単体萌えの延長にしか過ぎないので、カプ萌え欲求までは満たされないという感じ。
しかも相手を決めるまではどのキャラとのカプでも別カプを見てるようなもやもやがある。
キャラ萌えとカプ萌えの両方を満たしたいんだが、なかなかそうはいかない…。
155:風と木の名無しさん
07/08/22 14:24:39 F7Rw86tG0
チラ裏愚痴
半ﾅﾏ自カプ、ジャンル自体がマイナーで、サイト見てくれたり
レス下さったりするのは、交流がある他カプ本命の方ばかり。
それでもお互い萌え語りできるうちは幸せだったけど、
今ではどんな萌えネタ振っても作品うpしても皆さんROMって行かれるだけ。
こちらから知り合いの方々のサイトやブログに遊びに行ってみると、
自カプ受と他キャラのカプネタで盛り上がってたりして辛い。
皆さん年々萌えが暴走してきて、レスしようにも萌えようがなかったり。
自分も人から見れば「ここまで来ると萌えられない」になっちゃったのか…。
カプには愛も未練もあっても、喜んでくれる受け手が誰もいなくなったら
ひとりでいくらがんばってみてもしょうがないんだな。ﾃﾗｻﾋﾞｼｽ。
156:風と木の名無しさん
07/08/23 23:29:57 q5CSiSsL0
吐き出し。
なんでこう801界って極端な好みの人たちの声が大きいんだろう。
例えば受攻でいうと、自分はほぼ完全固定でリバ逆転一切受け付けないけど
特定キャラのみ相手限定解除で逆転アリというパターン
（そのCP内での逆は絶対受け付けない）
頑な固定の人には他がどんなに固定でも一人であろうと受が攻になる時点でそれはリバとか言われるし
そうかと言って、リバの人とは絶対相容れないどころか
キャラ限定とは言え逆転するせいでリバ容認派だと思われやすくリバ押し付けられ被害は多い。
カプにしても、自分はA×BがイチオシでC×BとD×Bが好きだけど他のB受カプは受け付けない。
そうするとA×B単一カプの人には総受者呼ばわりされるし
でもB総受の人とは明らかに話が合わない……
２ちゃんでも世間でも、いつも肩身が狭い気がする。
どっちにも転べるんじゃなく、どっちにも入れてもらえない、コウモリ的な存在。
枠としてはこういう中間層が一番多そうな気がするのになあ、
そうでもないのか、実は少数派なのかな…
157:風と木の名無しさん
07/08/24 01:44:11 eDEqLRSmO
>>156
ジャンルによるとしか。
今はまってるジャンルの自カプは雑食的な人ばかりだ。
自分はA×Bが好きでB受なら割と何でも平気、A受とB攻は絶対に嫌というタイプだけど。
A×B好きな人はB×AやB×Cも好きで当然、Bファンなら攻も受もいけるのが当たり前、って世界だ。
見事にそういう意見ばかり。
好き嫌いが無い人ばかりって空気はかなり辛い。
同じジャンルでもCは殆ど受しかなかったりして正直羨ましい。
158:156
07/08/24 02:28:47 ntdHAEHU0
>157
そうなのか……
ｵｳﾞｧヴァレ承知で言うと自分もうこの世界20年近いんだが
どんなジャンルにはまろうとほとんどいつも156に近い状況だったので
もう801界全体で自分のような中間層が少数派なのかと思い始めてたところだ
特に単一CPか総受かに関しては、ことごとく両極端なジャンルしか通ったことない。
157みたいな雑食当たり前ジャンルも辛いね。心から乙。
159:風と木の名無しさん
07/08/24 09:42:47 1vcV1HDa0
>>156
自分もかなりそれに近い中間派だよ。
現ジャンルだとA×BメインでC×Bも好き。他のB受けには興味なし。
Cというキャラに関しては攻めも受けもいけて、A×Cも読むだけは読む。
固定ともリバとも総受けとも総攻めとも名乗らずに活動してる。
地雷だというほど苦手なものは少ないけど
好きキャラ同士の絡み以外はぜんぜん興味ないので、雑食とも言いかねる。
自分とタイプは違っても中途半端な好みの人って多いと思うけどなあ。
名付けようのない嗜好の人間は主張の声も小さくなるし。
160:風と木の名無しさん
07/08/24 11:32:33 w/j2PxR60
なるほど、受け萌え・総受け萌え、単一、あとは雑食の人ぐらいにわけてたけど、
単一感覚でこの組み合わせとあの組み合わせとその組み合わせしか受け付けない、って人もいるんだね
161:風と木の名無しさん
07/08/24 11:39:04 VH5xyQW40
少なくともネットが普及する以前はむしろそっちの方が多かったと思う。
今も、2chとかだと説明しやすい区分だから目立ってるだけじゃないかな。
区分が出来てしまって、逆にどこにも分類されない
難民が大量に出てる気がする
で、無理矢理リバとか総受けとかに分類しようとして
余計混乱招いてるように思うよ。
162:風と木の名無しさん
07/08/24 12:12:27 w/j2PxR60
そうなのか、自分の嗜好は総受けなので今まで違和感を感じたことがなかった
てか、総受けだと思ってたけど、>>156と同様この攻めは嫌っていう選り好みがあるので
もしかして総受けじゃないんだろうかと初めて思った
163:風と木の名無しさん
07/08/24 12:27:06 VH5xyQW40
>>162
それは受けが同じカプに複数萌えてる状態じゃなくて？
164:風と木の名無しさん
07/08/24 12:32:49 7uyQHsM7O
総受けの定義はガイドラインスレでも議論されてたな
結構難しい問題だと思う
165:風と木の名無しさん
07/08/24 12:39:35 w/j2PxR60
>>163
よくわからないけど、自分は受けはジャンルに必ず一人だから、絶対総受けなんだよね
166:風と木の名無しさん
07/08/24 12:40:12 w/j2PxR60
>>164
ありがとう、読んでくる
167:風と木の名無しさん
07/08/24 13:03:30 w/j2PxR60
総受けで良かったみたい
誰に対しても受けっていうのと、モテモテもデフォだから
でも実際にカプにするのはちゃんと意志の疎通がありそうなキャラで、
複数攻めでも受けのキャラによって同軸か別軸かが決まる
168:156
07/08/24 16:46:18 ntdHAEHU0
仕事から帰って来たらレスいっぱいついてた、ありがとう
なるほど、嗜好に名前つきにくいから声が小さくなるか…そうかもしれないな
確かに極端な嗜好じゃない限り、自分の嗜好を主張しようと思うと
＝自分語りになってしまうもんねw
それにやっぱりどっちの両極に対しても、
自分の中に「受け入れられない自分の方が心が狭い」という意識があるので
余計肩身の狭い気持ちになるのかも。
なるべく周囲を気にしないように頑張るよ！
169:風と木の名無しさん
07/08/24 18:40:56 tGgriMTgO
2chではﾉｲｼﾞｰｸﾚｲﾏｲﾉﾘﾃｨの主義主張が激しくなるお約束
現実ではジャンルやカプの共通認識つか空気次第で配慮される相手もレベルも言葉の定義も異なる事実
この辺前提の違いがあるとｽﾄﾚｽたまるけど、ある程度は割り切って流さないと仕方ないと思うよ
愚痴はここで吐けばいい
170:風と木の名無しさん
07/08/24 18:49:39 VH5xyQW40
そもそも受け入れる必要ないしね。
喧嘩しろとはいわないけど、
単なる好き嫌いの領域なのに
他人に趣味を合わせるとか、本来ならありえないし。
171:風と木の名無しさん
07/08/24 18:56:24 Lv7YvDgU0
総受け叩きとか2ch以外では見ないもんなぁ
172:風と木の名無しさん
07/08/24 19:09:48 rUi1u6Uy0
一見平和そうなジャンル内では吐けない鬱憤を吐き出してるのかもよｗ
自分も>>156と同じだなあ
キャラ、ジャンルによる
興味ないのはスルーだし、それぞれのスレを使い分けてそこの空気に馴染むようにしてるから
主張する機会もないな
こういう人多そう
173:風と木の名無しさん
07/08/24 23:34:00 kkPb/VNj0
というか、２ｃｈ以外では総受けさんは潜在も含めると
（描くのは単一でも読むし話すのは大好きな人も多い）
大派閥になるので、それ以外に対する気配りがあまりにも
足りなさすぎる人が多すぎるのです。
でも大人数なので表立って怒ると角が立つので、
匿名掲示板で怒るんです。
つか、匿名でくらい反論させて。
頼むから。
174:風と木の名無しさん
07/08/25 01:01:55 I1tkFq/J0
総受けだろうと総攻めだろうと、固定だろうとリバだろうと
誰かのサイトでの萌語りに勝手にムカついて配慮がないとか思ってるなら
他人の萌えが自分に合わないと怒るなんて
それこそどんだけ身勝手なんだと思うし、
直接の萌え話なら、苦手ならその時点で苦手って伝えれば
それで大抵済む話と思う。
嫌い・苦手だって愚痴とか吐き出しは判らなくは無いけど
人の好みを厨だ間違いだと貶したり、
ありえないと反論否定する必要はどこにあるの？
というか、他人の好みが自分と違うなんて
当たり前のことに反感持ってどうするの？
例えば、私がAってキャラを密かに嫌いだったとして
Aの好きな人（勿論言ってないので私がA嫌いだという事は知らない）が
私の前でA萌えを語ってるなんてA嫌いへの配慮が足りない、
人気キャラだから直接は文句言えないけど、匿名で叩きたい
配慮の足りないA好きのせいで鬱憤貯まってるんだから
匿名でくらいA好き叩かせてよ、って書いたら
こいつどんだけ馬鹿だと思わない？
175:風と木の名無しさん
07/08/25 01:13:57 VCr4+KCS0
>>174
そういう意味じゃない。
普通の場所なら、
「Aは総受けしかありえないね。
BなんてAの突っ込み棒。
CもDもAの虜。
Aファンなら当然、みんなそう思ってますよね」
とかコメントされたりメールされたり、
オフ会で言われても、大人なので
スルーするか笑って誤魔化すか、話を変えるしかない。
でも２ｃｈなら言える。
誰もが総受けだって思うな！！！
とか叫べる。
で、書くと「実は私もそう思うんですが２ｃｈでしか書けない」
とかいうレスが2、3個続く。
んで、数個続くと
「総受け叩きなんて２ｃｈしか見ない」
「攻めファンも２ｃｈでしかみない」
となるんだ。
176:風と木の名無しさん
07/08/25 01:27:20 +h72NO1G0
この手の匿名で位にちゃんで位愚痴スレで位と言いながら
余計な叩きしつつ自己正当化する自称マイノリティにはいつもうんざりするな
配慮やら常識やら察しろってのも聞こえはいい常套句だけど
同じ萌え萎え持った人間にしか通用しない事って多いからね
特に極端な人が言ってる主義主張や要求ってめんどくさくて話半分も聞いてないよ
177:風と木の名無しさん
07/08/25 01:45:10 gShKqpEn0
>>176
そんなに嫌なら、わざわざ愚痴スレなんか見なきゃいいと思うんだ
178:風と木の名無しさん
07/08/25 01:57:20 AKJXhdwE0
＞人の好みを厨だ間違いだと貶したり、
＞ありえないと反論否定する必要はどこにあるの？
少なくても>>173はそんなこと言ってないよ。
＞特に極端な人が言ってる主義主張や要求ってめんどくさくて話半分も聞いてないよ
そういう話でもないと思うんだが…。
余所では角がたたないようにしてるからここでくらい愚痴らせてってそれだけじゃない？
179:風と木の名無しさん
07/08/25 10:06:47 zlF2Y7eR0
愚痴スレでこんなこと言うもアレだけど
いくら角を立てたくないと言っても、普段100％抑え込んで2chでだけ吐いても
自分周辺の状況が改善することは万に一つもないし、我慢が大人ってわけじゃないのにな、っていつも思う。
友人から「実は、こういうの苦手なんだよ」って伝えてもらって初めてハッとすることは一杯ある。
伝えるにはやっぱり人を選ばなきゃならないし、わかってくれる人もごく一部だったりするが。
リアルで必要最低限の反論をしないまま2chに来る人が多いから
「総受け叩きなんて2chしか見ない」とか言われる結果になる気がする。
180:風と木の名無しさん
07/08/25 13:38:49 dgbVYr2y0
>>179
それは常々思ってた
塚２でいくら愚痴っても一番伝えたい人には伝わらないんで何の解決にもならない
２の愚痴ｽﾚはは王様の耳はロバの耳をする為の場所だと
分かって皆書いてるもんだと思ってたけど違うんかな
ついでに愚痴
自分が描いた絵や萌え語りで作品に嵌ったという報告は凄く嬉しい
しかし何故逆カプに流れていくんだ
私は逆カプを増やす為にサイト運営してるんじゃないorz
181:風と木の名無しさん
07/08/25 16:35:55 EdMUE0Yy0
総受けじゃない人に総受け萌えコメントつけるなとか話持ちかけるなとかなら、直接言えばいいと思う
でも2ｃｈの愚痴は、総受けが嫌い！！滅べ！！みたいなのが多いから、
それはここで言われても直接言われても何も影響出ないと思う
だって全部自分の欲望丸出しにしていい世界で、他人からやめろ、って言われる意味がわからない、
単一の人も単一心が狭いって言われても変えられないように
それがわかってるから2で愚痴だけでも言ってるんだと思う
それでいいと思うな
182:風と木の名無しさん
07/08/25 17:01:38 EQsK7idx0
>総受けじゃない人に総受け萌えコメントつけるなとか話持ちかけるなとかなら、直接言えばいいと思う
でも、それがけっこう難しいからストレス溜まるってケースもよく出てる気が。
やんわり遠回しに言っても通じないとか、はっきり言いすぎてﾌｧﾋﾞｮられたとか。
183:風と木の名無しさん
07/08/25 21:15:24 PtBDXW2f0
＞だって全部自分の欲望丸出しにしていい世界
そもそもこの前提がおかしい
誰がそんなこと決めたんだ
公共の掲示板だぞ？
吐き捨てスレだって以前は厨スレという認識だった
ましてやこのスレは>>1に
＞専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
＞愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
＞不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
と書いてある
愚痴なんだから、ということを楯にしていいわけじゃない
総受け者から被害を受けたっつー愚痴ならともかく
単に総受け滅べーなんて言いたいだけならスレ違いだしそいつも立派な厨房だ
184:風と木の名無しさん
07/08/25 21:25:53 VCr4+KCS0
というか、はあ困っちゃうよ押しつけ総受けさん達…
と溜息混じりに愚痴を吐いても、
三倍くらいに解釈されて、
すんごい勢いで噛みつかれる感じ。
そんな愚痴。
185:風と木の名無しさん
07/08/25 21:59:53 KMlauIZQO
そのキャラ(Α)が好きな人は全員、Α受けなら何でもいいと思わないで欲しい
確かに自分もΑ受け推奨だけどカプΒ×Αが大嫌い
それでも初回必読に「ΒとΑはコンビとして好きです」と書いてあるんだけど、わかってくれない人がたまにいる
妙な事にΒとΑは原作で絡みが多く、その二人にしかない接点もあったりする
そこに萌えてる人は多いし、わかるんだけど自分は嫌なんだよ
しかもΒΑはジャンル内でこそマイナーでも、Α受けで絞れば作品多いんだから
もっといいサイト探して語って下さい
186:185
07/08/25 22:06:15 KMlauIZQO
まさか「Β×Αは苦手です」って書かないといけない？
「コンビとして好きならカプとしても好きですよねー」って思われてるの？
Β自体は好きだから、Β嫌いだと誤解されたくない
人口多いΒΑファンを敵に回したくないのもあるけど
187:風と木の名無しさん
07/08/25 22:54:41 NE+0ogZm0
>>185
「ΒとΑはコンビとして好きです」だけだと
カプにするのが苦手っていうのが伝わらないかもね。
「あくまで仲間としての二人が好きなので、うちでは二人の間に ｘ は存在しません」
て付け加えておくといいんじゃない？
188:風と木の名無しさん
07/08/25 23:58:44 KMlauIZQO
>>187
改めて言われると「コンビとして好き」だと分かりにくいですね。
>>187の文だと柔らかくて波風立たなくていいかも
ありがとうございました
189:風と木の名無しさん
07/08/26 09:03:25 aZKGLi4U0
>>183
わかりにくくてすまないけど、それは自サイトで総受けだろうと、単一だろうと、
文句言われる筋合いはないって意味
190:風と木の名無しさん
07/08/27 00:45:38 J4e2rOV70
ABリバ有でカプ相手は固定。
通常AB、話の流れで稀にBが攻をやりたがるというが基本なんだが、
ジャンル内で圧倒的に多いのがA受のせいか、
A受更新マダーばっかりされて辛い。
リバOK→A受も大好き！と思われてるっぽい。
しかし、あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみで、
A受のみのパターンはあまり好きじゃない、というか苦手。
こういうニュアンスを解りやすく伝える、いい言葉はないだろうか。
説明下手らしくて、ぜんぜん理解して貰えないorz
191:風と木の名無しさん
07/08/27 01:14:14 U2jOVL7f0
>>190
最近過疎ってるんで良い案が出るかは分からないけど、
表記ガイドラインスレ向きの話題じゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
192:風と木の名無しさん
07/08/27 07:18:24 rFkqVGTs0
>>190
「A×B90%、B×A10% B×Aの更新頻度はあまり高くありません。期待しないでください」
みたいな注意書きを自分は入れてた。
それで波風が立つことはなかった。
ただし自ジャンルでは特にA受け人気なわけじゃなかったから、参考になるかどうか。
193:風と木の名無しさん
07/08/27 18:08:29 sWZEeByz0
>>190
「カプ相手は固定」って書いてるのに他×Aも求められる？
自分が以前のジャンルで似たような状況だったんだが、
そういう内容の拍手コメントは華麗にスルーしまくってたよ。
感じ悪かったかもしれないけど、「リバで カ プ 固 定 」って注意書きが読めないようなのは
正直こっちも受け付けられないしスルー対象にさせてもらってた。
総受けや他×A（またはB)が苦手な自分からしたら地雷だったし。
194:風と木の名無しさん
07/08/31 21:38:44 a920wOeV0
固定スレで攻の尻弄りシチュ（前立腺マッサージ、バイブ責め）について話が
出てたけど、固定以外の人から見たらこういうシチュのあるカプを
固定カプだと思える？
195:風と木の名無しさん
07/08/31 23:00:57 lMqTdaVk0
あ、それ私も知りたい。
前にガイドラインスレで「それをリバだと言われてもリバは困る」って
レスは読んだけど、リバの人はやっぱそう思うのかな。
196:風と木の名無しさん
07/08/31 23:01:12 vGDqzEXt0
受けがちんこを攻めに挿入しなきゃ
攻め×受けじゃないの？
受けが攻めに乗って自分から挿入しようが、
攻めがあんあん喘いでいようが、
受けが攻めのケツ弄って射精させようが、
攻めのチンコが受けに最終的に入るならば
攻め×受けなのは事実だし。
リバってのは、挿入し合いじゃないのか？
いじり合いはリバには入らないだろう。
197:風と木の名無しさん
07/09/01 00:47:57 RWs3m8nH0
攻めにバイブというシチュは見たことあるけどショタ×ショタだったので
すごく百合っぽかったな。
現実を出すのもあれだけど、これが世間一般の男女だと男が尻責めされるのが
好きだとＭ男やホモ疑惑が出てくるみたいだね。
キャラによってはありなのかも知れないけど、いずれにせよ特殊だから説明は
必須だろうなあ。＞攻めの尻
198:風と木の名無しさん
07/09/01 00:53:16 DtJZWT9i0
固定スレで「リアルを追求する作家は固定でも攻めの尻を弄る人が多い」って
言ってた人がいた。
私はリバでしか当たった事ないけど固定でそのシチュってそんなに多いの？
199:風と木の名無しさん
07/09/01 03:57:09 xwqovFyA0
自分は見た事ないな、
ジャンルによるんじゃないの？
200:風と木の名無しさん
07/09/01 07:43:40 rkoITdSU0
ガイドラインスレでは
「注意書きが必要」ってことでFAだった気がするな
201:風と木の名無しさん
07/09/01 09:08:35 RWs3m8nH0
>>198
リアルってリアル同性愛者のことなのかな。
リアルだとタチ専でも尻弄りってありなのだろか。
202:風と木の名無しさん
07/09/01 11:19:42 wQzL5rt7O
自カプはA×B。
逆カプB×Aが嫌過ぎて、ちょっと前まで一番嫌だった筈の
王道B×Cや次点のA×C、C総受はどうでもよくなってきた。
却って、Bを攻めるAや受けるBを見ずに済む確率が上がる分
安全かもしれない。
我ながら、カプの好みとは複雑怪奇だ…。
203:風と木の名無しさん
07/09/03 03:47:49 Ow3h9J8C0
下がりすぎ
204:風と木の名無しさん
07/09/03 15:13:59 HLK5fiXb0
接点の無いor薄い二人はカップリングにしてはならん、
という暗黙ルールが嫌だ
205:風と木の名無しさん
07/09/03 16:30:02 /AOfXGrC0
愚痴を失礼しますよ。
自分はＡ×Ｂが好き。Ｂは大人気だけど、Ａはファンの間では嫌われ者。
普通はＢ×ＤとかＣ×Ｂが多いんだ。
別に美形じゃなきゃカプにしちゃいけないなんてルールないじゃないか…
Ａに間違いや嫌なところがあってもいいじゃないか…だって１０代の人間だもん
フルボッコで氏ね氏ね言われるのはきついよ。泣くよ。
何故あそこまで言われなきゃないのか分からん。
206:風と木の名無しさん
07/09/04 15:58:47 AqYU2POc0
Ａ受け好きのＡ×Ｂサイト持ちです。(Ａ×Ｂサイトと明記してありエロなし)
友達も全員Ａ受け。
Ｂ×Ａも嫌いではないのですが、Ａ×Ｂしか書いていないつもりです。
Ｂ×Ａサイトさんがリンクを張ってくれるのを見るたび
なんともいえない気分になります。
本当に、いいんですか。大丈夫なんですか。逆カプですよ！？
207:風と木の名無しさん
07/09/04 16:01:19 uFhDuJTQ0
なんでそんな複雑なことを？
208:風と木の名無しさん
07/09/04 17:33:29 RlT58s1H0
友達がA受ばかりで（A受友人をリンクしたりしてる？）、A×Bとは明記してあっても
ｴﾛ無しだと、カプ表記間違ったのかもねーと思われてるだけだったりして。
つまり外野の認識はAが積極的なB×Aサイト。
209:風と木の名無しさん
07/09/04 17:35:18 K92847Qz0
もう何つーか利己主義な人が多い。
例えば>>205の場合は、Ｂがらみのカプが王道。
Ｂは多分、主人公か主人公サイドのキャラでＡは愛嬌系のキャラなんかな。
一般的にはカプ除外傾向のＡを絡ませるのがウザイ、とかいうやつがいても
おかしくはないが、それだけでフルボッコは酷い
210:風と木の名無しさん
07/09/04 18:19:21 09P5jlt30
Ａ受け好きのＡ×Ｂサイト持ちっていうのがどうしてもわからないわぁ
ABをやってる人は大概B萌えで（つまり受け萌え）、珍しく攻め萌えなんてやってると
逆カプからリンク付けられて困る、なんて愚痴は良く聞くよ
カプが同じというより萌えキャラが同じ方が好感度なのかもね
自分自身も、同じカプだと萌えキャラも同じ、総受け系の萌え語り中心で当たり前って認識はちょっとあるし
211:風と木の名無しさん
07/09/04 18:37:25 cgTPWVDf0
>>206
ＡｘＢ書いてて当然Ａ攻めＢ受けが好きだけどＡ受けも好きってこと？
ＡｘＢサイトって明記してあるならＡ受けサイトからリンク張ってもらっても
向こうがいいならいいと思うけど>208がいってるケースも考えられるから
ＡｘＢってことを強調しておいた方がいいかもね。
212:風と木の名無しさん
07/09/04 18:41:36 09P5jlt30
なるほどー
AはB以外には受け！とかそういうやつ？
213:206
07/09/05 00:14:55 jrzCC4Fh0
>>212が一番近いと思う。
ＡとＢの絡みを見て萌えてＡ×Ｂサイトを始めたけど、
時間がたってみるとそれ以外ではＡ受けが好きだったという感じ。
でもＢ×Ａだと萌にしっくりこないと言うか、Ａ×Ｂが好きだからかえるつもりはない。
たぶん>>208だと思うんだけど、
知らぬが仏、ということもあるから、敢えて強調して波風を立てるべきなのか、
このまま見てみぬふりをすべきなのか悩んでる。
206わかりにくすぎですね。長文になってゴメン。
214:風と木の名無しさん
07/09/05 00:39:05 CzSvjGAj0
別に勘違いとか間違いとかじゃなくて
エロなし逆カプリンクすることくらいあるよ
エロなしだったら逆もよく読むし
215:風と木の名無しさん
07/09/05 09:23:05 wn18vepw0
＞エロなし逆カプ
ちょっと待ってくれ。
攻め受けの定義ってエロがあってこそ成り立つもんなんじゃないのか？
216:風と木の名無しさん
07/09/05 09:51:08 Bkvv526n0
エロシーンはないけど、作者の頭の中では挿入はこっちがする方で
こっちがされる方ですよと決まってる、ということではあるまいか
217:風と木の名無しさん
07/09/05 12:17:39 P9W/61d00
うちのジャンルなんて女性向け少なくて、BLカプもエロなしが大半
218:風と木の名無しさん
07/09/05 13:20:06 3E3PWuR50
エロはカプのやがて行き着く先に有るものだからエロ未満でも受け攻めは重要
描いてる人の認識受け攻めによってキャラの意識の中にそれぞれ受け攻めが見えるから
受け攻めがキャラ解釈の最重要ポイントの私には何よりも最優先項目です
219:風と木の名無しさん
07/09/05 15:27:34 dZmSIrP90
>>215
自分とこのジャンルはエロなし多いからか、攻めか受けかは
精神的攻め受けでの好みによって決めてるみたい。ABの人もBAの人も。
自分は逆カプも読めるけど、あまり好みじゃない。
体の攻め受けはなくても、やっぱりキャラ解釈とかが違うから。
こういうジャンルやカプもあるんですぜー