07/08/11 13:45:30 r3XncHo10
私もカプ萌えとキャラ萌えは違うな
カプにしたくない孤高萌えしてるキャラ、801じゃなくて原作そのまま友情仲間愛深い絆が大好きな2人が
自ジャンルには沢山居る
801カプ萌えするキャラのタイプと関係性があって、その両方を満たせば801カプ萌えになるだけ
そして801カプ萌えしてる2人の関係は801じゃなくても大好きだから虹のノンカプでも萌える
ちょっとずれた愚痴だけど、今の萌えカプABはAもBも仲間思いで
敵味方問わず色んなキャラに惚れこまれても居るし惚れこんでも居る
AやBと他の様々なキャラ達の深い絆が現れるエピソードも多い
そういう原作の流れに対して、「今週はACでしたね（苦笑）」「DB展開だ…」「結局Aの嫁はFって事か…」みたいな
一々カプ変換して落ち込んだり嫌がったりの感想が多くて結構うんざりする
色んなキャラと接点深いキャラ同士だと原作の流れに一々戦々恐々としていて
好きな関係性とキャラにだけ801フィルタかければいいじゃんと突込みたくなるよ
マイカプこそ公式！みたいに鼻息荒い人も誰が邪魔みたいなキャラの叩き合いもたまに見るし、なんだかなぁと思う
色んな絆ひっくるめてAでありBでありその他キャラ達だろうがと思わずに居られない
144:風と木の名無しさん
07/08/11 14:36:47 wtIKh6N6O
>133
その矢印って公式じゃないでしょ？それとも公式でホモなの？
公式でホモな矢印じゃないのに、他のキャラとカプってたらショックって言う人は
友情という概念がないのか？
公式で親友がいても、恋人はまた別でしょ
誰が恋人なのかは二次での妄想で決まるんだし、このキャラの恋人はこいつなんだっていう根拠は公式に求められるもんじゃない
公式でホモなら別だが
145:風と木の名無しさん
07/08/11 14:56:09 gRCSCTL20
>>144
その話題は>>116あたりからのループになりそうだ
公式でホモじゃなくても
個人的にショックって言うくらいなら別にいいだろって感じで
落ち着いたものだと思ってた
146:風と木の名無しさん
07/08/11 14:59:15 ARW2kih+0
>>143
自分は接点薄でも気に入った攻めか、もしくは絡んでる攻めの中で特に気に入った相手との総受けで、
だから原作とは関係ない捏造だって割り切ってるんだけど、
原作でお互い一番大切にしてたりこの人だけには入れ込みようが違うなって見える相手をカプにしたい、
っていう考えの人も多いんじゃないかと思う
>>140>>142みたいなレスを読むとね
147:風と木の名無しさん
07/08/11 15:05:23 ARW2kih+0
あ、アンカー間違えた
>>144に
だから、自分が恋愛関係と見なした二人が、友情と見なした方のキャラを優先してたら落ち込むのかも
恋人は友人より大切じゃないと嫌だっていうか、キャラより関係にこだわるなら、
もっとも大切にしあってる相手とカプにしたいタイプなんだろうね
>>134みたいなのはうまくいかない苦さもひっくるめて萌えなんだと思う
148:風と木の名無しさん
07/08/11 15:37:51 WigeLoij0
>>146
自分は、このキャラはカプにしたいとかしたくないとかすら考えないかな
私にとってはカプに思える、カプにときめくって、
気づいたらハマってた落とし穴みたいなもんで
意識してカプにしようとか、誰がいいかとか
くっつけようとか思ったことない。
逆に言えば、強い執着や思い入れ、絆そのものに
情愛を見てしまうタイプなんだと思う
友情と愛情（仲間意識とと性欲ではなく）に
厳密な区別があるとも思ってないから
余計そう見えやすいのかもね。
149:風と木の名無しさん
07/08/11 15:44:46 ARW2kih+0
>>148
自分はそのタイプじゃないからうまく書けなかったけど、要はそういう意味のこと
>>64みたいなことじゃないかなって
まあこの人は受け萌えみたいだけど
で、そのタイプでも、絆や執着の関係をたくさん作ってたら別軸にするからいいよ派と、
やっぱりこの相手じゃないと嫌だ、他の相手と絆を作ってたら落ち込む派といるんだなと思った
あとは全く同じ行動、セリフでも自分のカプの時はフィルター掛けられる派も
150:風と木の名無しさん
07/08/11 17:09:55 PHvaa5az0
>>137
受けマンセーのために接点無し攻めを持って来て攻めは棒扱いってのならまだわかるけど
カプの成り立ちがこの二人できてる、お互いにこの相手以外考えられない、なのに
受けに愛が足りない、攻めの身の程知らず、死ねこの野郎みたいなことが起こるのが常々不思議だった
けど、そういうこともあるのか。接点無しの攻めに愛がある場合もあるし、単一だからといって
攻めも受けも同じように大好きな人ばかりだとは限らないんだね。
151:風と木の名無しさん
07/08/11 18:41:30 r3XncHo10
深い絆がラブに見えるってのは人それぞれの萌えだと思うんだけど
美形同士が深い絆や執着を見せると腐女子狙い乙
色んな人間に愛されている（勿論性的な意味ではない）キャラには総受け乙
我らこそが公式バトルとガチホモ扱い
みたいなものを色んなジャンルで見る気がする
自カプもその辺で風当たりが強くて公式厨もいてたまに凄く不愉快になるしストレスもたまる
妄想と現実の区別ついてんのか、まともに物語読めてないだろこいつらみたいな不快感だ
152:風と木の名無しさん
07/08/13 01:54:56 WKpqWYbR0
>>140
おまえは俺か
同意させてください
自分も>>139と似ていて、最萌えというか単体としてはCが一番好きで萌えるんだけど
もう何年も萌え続けて書いてるカプはA×B。しかもこれで満足してるというか、とても楽しい。
AもBも単体としてもCの次に好きな人達だから、カプ同士の叩き合いによるキャラ叩きが一番の地雷だ。
エスパーなのかもしれないけど、自ジャンルスレにはなんか今キャラやカプに萌えることより
対抗カプ叩きの方好きに見える人がいる気がするんだよな・・・いつも同じ流れで荒れてる。
それぞれの萌え話した方が楽しいと思うんだけどなあ。
153:152
07/08/13 01:56:31 WKpqWYbR0
ごめん
>>139じゃなくて、「>>138と似ていて」だ。アンカーミスった。
154:風と木の名無しさん
07/08/14 01:52:54 WySJoozT0
まさに138なんだが、最萌キャラをカプらせたい気持ちはすごくあるんだ。
しかしそういうキャラに限って相手が見つからない。
そのうちどっかに妥協点を見つけて相手を決めることが多いけど、
あくまで単体萌えの延長にしか過ぎないので、カプ萌え欲求までは満たされないという感じ。
しかも相手を決めるまではどのキャラとのカプでも別カプを見てるようなもやもやがある。
キャラ萌えとカプ萌えの両方を満たしたいんだが、なかなかそうはいかない…。
155:風と木の名無しさん
07/08/22 14:24:39 F7Rw86tG0
チラ裏愚痴
半ﾅﾏ自カプ、ジャンル自体がマイナーで、サイト見てくれたり
レス下さったりするのは、交流がある他カプ本命の方ばかり。
それでもお互い萌え語りできるうちは幸せだったけど、
今ではどんな萌えネタ振っても作品うpしても皆さんROMって行かれるだけ。
こちらから知り合いの方々のサイトやブログに遊びに行ってみると、
自カプ受と他キャラのカプネタで盛り上がってたりして辛い。
皆さん年々萌えが暴走してきて、レスしようにも萌えようがなかったり。
自分も人から見れば「ここまで来ると萌えられない」になっちゃったのか…。
カプには愛も未練もあっても、喜んでくれる受け手が誰もいなくなったら
ひとりでいくらがんばってみてもしょうがないんだな。ﾃﾗｻﾋﾞｼｽ。
156:風と木の名無しさん
07/08/23 23:29:57 q5CSiSsL0
吐き出し。
なんでこう801界って極端な好みの人たちの声が大きいんだろう。
例えば受攻でいうと、自分はほぼ完全固定でリバ逆転一切受け付けないけど
特定キャラのみ相手限定解除で逆転アリというパターン
（そのCP内での逆は絶対受け付けない）
頑な固定の人には他がどんなに固定でも一人であろうと受が攻になる時点でそれはリバとか言われるし
そうかと言って、リバの人とは絶対相容れないどころか
キャラ限定とは言え逆転するせいでリバ容認派だと思われやすくリバ押し付けられ被害は多い。
カプにしても、自分はA×BがイチオシでC×BとD×Bが好きだけど他のB受カプは受け付けない。
そうするとA×B単一カプの人には総受者呼ばわりされるし
でもB総受の人とは明らかに話が合わない……
２ちゃんでも世間でも、いつも肩身が狭い気がする。
どっちにも転べるんじゃなく、どっちにも入れてもらえない、コウモリ的な存在。
枠としてはこういう中間層が一番多そうな気がするのになあ、
そうでもないのか、実は少数派なのかな…
157:風と木の名無しさん
07/08/24 01:44:11 eDEqLRSmO
>>156
ジャンルによるとしか。
今はまってるジャンルの自カプは雑食的な人ばかりだ。
自分はA×Bが好きでB受なら割と何でも平気、A受とB攻は絶対に嫌というタイプだけど。
A×B好きな人はB×AやB×Cも好きで当然、Bファンなら攻も受もいけるのが当たり前、って世界だ。
見事にそういう意見ばかり。
好き嫌いが無い人ばかりって空気はかなり辛い。
同じジャンルでもCは殆ど受しかなかったりして正直羨ましい。
158:156
07/08/24 02:28:47 ntdHAEHU0
>157
そうなのか……
ｵｳﾞｧヴァレ承知で言うと自分もうこの世界20年近いんだが
どんなジャンルにはまろうとほとんどいつも156に近い状況だったので
もう801界全体で自分のような中間層が少数派なのかと思い始めてたところだ
特に単一CPか総受かに関しては、ことごとく両極端なジャンルしか通ったことない。
157みたいな雑食当たり前ジャンルも辛いね。心から乙。
159:風と木の名無しさん
07/08/24 09:42:47 1vcV1HDa0
>>156
自分もかなりそれに近い中間派だよ。
現ジャンルだとA×BメインでC×Bも好き。他のB受けには興味なし。
Cというキャラに関しては攻めも受けもいけて、A×Cも読むだけは読む。
固定ともリバとも総受けとも総攻めとも名乗らずに活動してる。
地雷だというほど苦手なものは少ないけど
好きキャラ同士の絡み以外はぜんぜん興味ないので、雑食とも言いかねる。
自分とタイプは違っても中途半端な好みの人って多いと思うけどなあ。
名付けようのない嗜好の人間は主張の声も小さくなるし。
160:風と木の名無しさん
07/08/24 11:32:33 w/j2PxR60
なるほど、受け萌え・総受け萌え、単一、あとは雑食の人ぐらいにわけてたけど、
単一感覚でこの組み合わせとあの組み合わせとその組み合わせしか受け付けない、って人もいるんだね
161:風と木の名無しさん
07/08/24 11:39:04 VH5xyQW40
少なくともネットが普及する以前はむしろそっちの方が多かったと思う。
今も、2chとかだと説明しやすい区分だから目立ってるだけじゃないかな。
区分が出来てしまって、逆にどこにも分類されない
難民が大量に出てる気がする
で、無理矢理リバとか総受けとかに分類しようとして
余計混乱招いてるように思うよ。
162:風と木の名無しさん
07/08/24 12:12:27 w/j2PxR60
そうなのか、自分の嗜好は総受けなので今まで違和感を感じたことがなかった
てか、総受けだと思ってたけど、>>156と同様この攻めは嫌っていう選り好みがあるので
もしかして総受けじゃないんだろうかと初めて思った
163:風と木の名無しさん
07/08/24 12:27:06 VH5xyQW40
>>162
それは受けが同じカプに複数萌えてる状態じゃなくて？
164:風と木の名無しさん
07/08/24 12:32:49 7uyQHsM7O
総受けの定義はガイドラインスレでも議論されてたな
結構難しい問題だと思う
165:風と木の名無しさん
07/08/24 12:39:35 w/j2PxR60
>>163
よくわからないけど、自分は受けはジャンルに必ず一人だから、絶対総受けなんだよね
166:風と木の名無しさん
07/08/24 12:40:12 w/j2PxR60
>>164
ありがとう、読んでくる
167:風と木の名無しさん
07/08/24 13:03:30 w/j2PxR60
総受けで良かったみたい
誰に対しても受けっていうのと、モテモテもデフォだから
でも実際にカプにするのはちゃんと意志の疎通がありそうなキャラで、
複数攻めでも受けのキャラによって同軸か別軸かが決まる
168:156
07/08/24 16:46:18 ntdHAEHU0
仕事から帰って来たらレスいっぱいついてた、ありがとう
なるほど、嗜好に名前つきにくいから声が小さくなるか…そうかもしれないな
確かに極端な嗜好じゃない限り、自分の嗜好を主張しようと思うと
＝自分語りになってしまうもんねw
それにやっぱりどっちの両極に対しても、
自分の中に「受け入れられない自分の方が心が狭い」という意識があるので
余計肩身の狭い気持ちになるのかも。
なるべく周囲を気にしないように頑張るよ！
169:風と木の名無しさん
07/08/24 18:40:56 tGgriMTgO
2chではﾉｲｼﾞｰｸﾚｲﾏｲﾉﾘﾃｨの主義主張が激しくなるお約束
現実ではジャンルやカプの共通認識つか空気次第で配慮される相手もレベルも言葉の定義も異なる事実
この辺前提の違いがあるとｽﾄﾚｽたまるけど、ある程度は割り切って流さないと仕方ないと思うよ
愚痴はここで吐けばいい
170:風と木の名無しさん
07/08/24 18:49:39 VH5xyQW40
そもそも受け入れる必要ないしね。
喧嘩しろとはいわないけど、
単なる好き嫌いの領域なのに
他人に趣味を合わせるとか、本来ならありえないし。
171:風と木の名無しさん
07/08/24 18:56:24 Lv7YvDgU0
総受け叩きとか2ch以外では見ないもんなぁ
172:風と木の名無しさん
07/08/24 19:09:48 rUi1u6Uy0
一見平和そうなジャンル内では吐けない鬱憤を吐き出してるのかもよｗ
自分も>>156と同じだなあ
キャラ、ジャンルによる
興味ないのはスルーだし、それぞれのスレを使い分けてそこの空気に馴染むようにしてるから
主張する機会もないな
こういう人多そう
173:風と木の名無しさん
07/08/24 23:34:00 kkPb/VNj0
というか、２ｃｈ以外では総受けさんは潜在も含めると
（描くのは単一でも読むし話すのは大好きな人も多い）
大派閥になるので、それ以外に対する気配りがあまりにも
足りなさすぎる人が多すぎるのです。
でも大人数なので表立って怒ると角が立つので、
匿名掲示板で怒るんです。
つか、匿名でくらい反論させて。
頼むから。
174:風と木の名無しさん
07/08/25 01:01:55 I1tkFq/J0
総受けだろうと総攻めだろうと、固定だろうとリバだろうと
誰かのサイトでの萌語りに勝手にムカついて配慮がないとか思ってるなら
他人の萌えが自分に合わないと怒るなんて
それこそどんだけ身勝手なんだと思うし、
直接の萌え話なら、苦手ならその時点で苦手って伝えれば
それで大抵済む話と思う。
嫌い・苦手だって愚痴とか吐き出しは判らなくは無いけど
人の好みを厨だ間違いだと貶したり、
ありえないと反論否定する必要はどこにあるの？
というか、他人の好みが自分と違うなんて
当たり前のことに反感持ってどうするの？
例えば、私がAってキャラを密かに嫌いだったとして
Aの好きな人（勿論言ってないので私がA嫌いだという事は知らない）が
私の前でA萌えを語ってるなんてA嫌いへの配慮が足りない、
人気キャラだから直接は文句言えないけど、匿名で叩きたい
配慮の足りないA好きのせいで鬱憤貯まってるんだから
匿名でくらいA好き叩かせてよ、って書いたら
こいつどんだけ馬鹿だと思わない？
175:風と木の名無しさん
07/08/25 01:13:57 VCr4+KCS0
>>174
そういう意味じゃない。
普通の場所なら、
「Aは総受けしかありえないね。
BなんてAの突っ込み棒。
CもDもAの虜。
Aファンなら当然、みんなそう思ってますよね」
とかコメントされたりメールされたり、
オフ会で言われても、大人なので
スルーするか笑って誤魔化すか、話を変えるしかない。
でも２ｃｈなら言える。
誰もが総受けだって思うな！！！
とか叫べる。
で、書くと「実は私もそう思うんですが２ｃｈでしか書けない」
とかいうレスが2、3個続く。
んで、数個続くと
「総受け叩きなんて２ｃｈしか見ない」
「攻めファンも２ｃｈでしかみない」
となるんだ。
176:風と木の名無しさん
07/08/25 01:27:20 +h72NO1G0
この手の匿名で位にちゃんで位愚痴スレで位と言いながら
余計な叩きしつつ自己正当化する自称マイノリティにはいつもうんざりするな
配慮やら常識やら察しろってのも聞こえはいい常套句だけど
同じ萌え萎え持った人間にしか通用しない事って多いからね
特に極端な人が言ってる主義主張や要求ってめんどくさくて話半分も聞いてないよ
177:風と木の名無しさん
07/08/25 01:45:10 gShKqpEn0
>>176
そんなに嫌なら、わざわざ愚痴スレなんか見なきゃいいと思うんだ
178:風と木の名無しさん
07/08/25 01:57:20 AKJXhdwE0
＞人の好みを厨だ間違いだと貶したり、
＞ありえないと反論否定する必要はどこにあるの？
少なくても>>173はそんなこと言ってないよ。
＞特に極端な人が言ってる主義主張や要求ってめんどくさくて話半分も聞いてないよ
そういう話でもないと思うんだが…。
余所では角がたたないようにしてるからここでくらい愚痴らせてってそれだけじゃない？
179:風と木の名無しさん
07/08/25 10:06:47 zlF2Y7eR0
愚痴スレでこんなこと言うもアレだけど
いくら角を立てたくないと言っても、普段100％抑え込んで2chでだけ吐いても
自分周辺の状況が改善することは万に一つもないし、我慢が大人ってわけじゃないのにな、っていつも思う。
友人から「実は、こういうの苦手なんだよ」って伝えてもらって初めてハッとすることは一杯ある。
伝えるにはやっぱり人を選ばなきゃならないし、わかってくれる人もごく一部だったりするが。
リアルで必要最低限の反論をしないまま2chに来る人が多いから
「総受け叩きなんて2chしか見ない」とか言われる結果になる気がする。
180:風と木の名無しさん
07/08/25 13:38:49 dgbVYr2y0
>>179
それは常々思ってた
塚２でいくら愚痴っても一番伝えたい人には伝わらないんで何の解決にもならない
２の愚痴ｽﾚはは王様の耳はロバの耳をする為の場所だと
分かって皆書いてるもんだと思ってたけど違うんかな
ついでに愚痴
自分が描いた絵や萌え語りで作品に嵌ったという報告は凄く嬉しい
しかし何故逆カプに流れていくんだ
私は逆カプを増やす為にサイト運営してるんじゃないorz
181:風と木の名無しさん
07/08/25 16:35:55 EdMUE0Yy0
総受けじゃない人に総受け萌えコメントつけるなとか話持ちかけるなとかなら、直接言えばいいと思う
でも2ｃｈの愚痴は、総受けが嫌い！！滅べ！！みたいなのが多いから、
それはここで言われても直接言われても何も影響出ないと思う
だって全部自分の欲望丸出しにしていい世界で、他人からやめろ、って言われる意味がわからない、
単一の人も単一心が狭いって言われても変えられないように
それがわかってるから2で愚痴だけでも言ってるんだと思う
それでいいと思うな
182:風と木の名無しさん
07/08/25 17:01:38 EQsK7idx0
>総受けじゃない人に総受け萌えコメントつけるなとか話持ちかけるなとかなら、直接言えばいいと思う
でも、それがけっこう難しいからストレス溜まるってケースもよく出てる気が。
やんわり遠回しに言っても通じないとか、はっきり言いすぎてﾌｧﾋﾞｮられたとか。
183:風と木の名無しさん
07/08/25 21:15:24 PtBDXW2f0
＞だって全部自分の欲望丸出しにしていい世界
そもそもこの前提がおかしい
誰がそんなこと決めたんだ
公共の掲示板だぞ？
吐き捨てスレだって以前は厨スレという認識だった
ましてやこのスレは>>1に
＞専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
＞愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
＞不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
と書いてある
愚痴なんだから、ということを楯にしていいわけじゃない
総受け者から被害を受けたっつー愚痴ならともかく
単に総受け滅べーなんて言いたいだけならスレ違いだしそいつも立派な厨房だ
184:風と木の名無しさん
07/08/25 21:25:53 VCr4+KCS0
というか、はあ困っちゃうよ押しつけ総受けさん達…
と溜息混じりに愚痴を吐いても、
三倍くらいに解釈されて、
すんごい勢いで噛みつかれる感じ。
そんな愚痴。
185:風と木の名無しさん
07/08/25 21:59:53 KMlauIZQO
そのキャラ(Α)が好きな人は全員、Α受けなら何でもいいと思わないで欲しい
確かに自分もΑ受け推奨だけどカプΒ×Αが大嫌い
それでも初回必読に「ΒとΑはコンビとして好きです」と書いてあるんだけど、わかってくれない人がたまにいる
妙な事にΒとΑは原作で絡みが多く、その二人にしかない接点もあったりする
そこに萌えてる人は多いし、わかるんだけど自分は嫌なんだよ
しかもΒΑはジャンル内でこそマイナーでも、Α受けで絞れば作品多いんだから
もっといいサイト探して語って下さい
186:185
07/08/25 22:06:15 KMlauIZQO
まさか「Β×Αは苦手です」って書かないといけない？
「コンビとして好きならカプとしても好きですよねー」って思われてるの？
Β自体は好きだから、Β嫌いだと誤解されたくない
人口多いΒΑファンを敵に回したくないのもあるけど
187:風と木の名無しさん
07/08/25 22:54:41 NE+0ogZm0
>>185
「ΒとΑはコンビとして好きです」だけだと
カプにするのが苦手っていうのが伝わらないかもね。
「あくまで仲間としての二人が好きなので、うちでは二人の間に ｘ は存在しません」
て付け加えておくといいんじゃない？
188:風と木の名無しさん
07/08/25 23:58:44 KMlauIZQO
>>187
改めて言われると「コンビとして好き」だと分かりにくいですね。
>>187の文だと柔らかくて波風立たなくていいかも
ありがとうございました
189:風と木の名無しさん
07/08/26 09:03:25 aZKGLi4U0
>>183
わかりにくくてすまないけど、それは自サイトで総受けだろうと、単一だろうと、
文句言われる筋合いはないって意味
190:風と木の名無しさん
07/08/27 00:45:38 J4e2rOV70
ABリバ有でカプ相手は固定。
通常AB、話の流れで稀にBが攻をやりたがるというが基本なんだが、
ジャンル内で圧倒的に多いのがA受のせいか、
A受更新マダーばっかりされて辛い。
リバOK→A受も大好き！と思われてるっぽい。
しかし、あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみで、
A受のみのパターンはあまり好きじゃない、というか苦手。
こういうニュアンスを解りやすく伝える、いい言葉はないだろうか。
説明下手らしくて、ぜんぜん理解して貰えないorz
191:風と木の名無しさん
07/08/27 01:14:14 U2jOVL7f0
>>190
最近過疎ってるんで良い案が出るかは分からないけど、
表記ガイドラインスレ向きの話題じゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
192:風と木の名無しさん
07/08/27 07:18:24 rFkqVGTs0
>>190
「A×B90%、B×A10% B×Aの更新頻度はあまり高くありません。期待しないでください」
みたいな注意書きを自分は入れてた。
それで波風が立つことはなかった。
ただし自ジャンルでは特にA受け人気なわけじゃなかったから、参考になるかどうか。
193:風と木の名無しさん
07/08/27 18:08:29 sWZEeByz0
>>190
「カプ相手は固定」って書いてるのに他×Aも求められる？
自分が以前のジャンルで似たような状況だったんだが、
そういう内容の拍手コメントは華麗にスルーしまくってたよ。
感じ悪かったかもしれないけど、「リバで カ プ 固 定 」って注意書きが読めないようなのは
正直こっちも受け付けられないしスルー対象にさせてもらってた。
総受けや他×A（またはB)が苦手な自分からしたら地雷だったし。
194:風と木の名無しさん
07/08/31 21:38:44 a920wOeV0
固定スレで攻の尻弄りシチュ（前立腺マッサージ、バイブ責め）について話が
出てたけど、固定以外の人から見たらこういうシチュのあるカプを
固定カプだと思える？
195:風と木の名無しさん
07/08/31 23:00:57 lMqTdaVk0
あ、それ私も知りたい。
前にガイドラインスレで「それをリバだと言われてもリバは困る」って
レスは読んだけど、リバの人はやっぱそう思うのかな。
196:風と木の名無しさん
07/08/31 23:01:12 vGDqzEXt0
受けがちんこを攻めに挿入しなきゃ
攻め×受けじゃないの？
受けが攻めに乗って自分から挿入しようが、
攻めがあんあん喘いでいようが、
受けが攻めのケツ弄って射精させようが、
攻めのチンコが受けに最終的に入るならば
攻め×受けなのは事実だし。
リバってのは、挿入し合いじゃないのか？
いじり合いはリバには入らないだろう。
197:風と木の名無しさん
07/09/01 00:47:57 RWs3m8nH0
攻めにバイブというシチュは見たことあるけどショタ×ショタだったので
すごく百合っぽかったな。
現実を出すのもあれだけど、これが世間一般の男女だと男が尻責めされるのが
好きだとＭ男やホモ疑惑が出てくるみたいだね。
キャラによってはありなのかも知れないけど、いずれにせよ特殊だから説明は
必須だろうなあ。＞攻めの尻
198:風と木の名無しさん
07/09/01 00:53:16 DtJZWT9i0
固定スレで「リアルを追求する作家は固定でも攻めの尻を弄る人が多い」って
言ってた人がいた。
私はリバでしか当たった事ないけど固定でそのシチュってそんなに多いの？
199:風と木の名無しさん
07/09/01 03:57:09 xwqovFyA0
自分は見た事ないな、
ジャンルによるんじゃないの？
200:風と木の名無しさん
07/09/01 07:43:40 rkoITdSU0
ガイドラインスレでは
「注意書きが必要」ってことでFAだった気がするな
201:風と木の名無しさん
07/09/01 09:08:35 RWs3m8nH0
>>198
リアルってリアル同性愛者のことなのかな。
リアルだとタチ専でも尻弄りってありなのだろか。
202:風と木の名無しさん
07/09/01 11:19:42 wQzL5rt7O
自カプはA×B。
逆カプB×Aが嫌過ぎて、ちょっと前まで一番嫌だった筈の
王道B×Cや次点のA×C、C総受はどうでもよくなってきた。
却って、Bを攻めるAや受けるBを見ずに済む確率が上がる分
安全かもしれない。
我ながら、カプの好みとは複雑怪奇だ…。
203:風と木の名無しさん
07/09/03 03:47:49 Ow3h9J8C0
下がりすぎ
204:風と木の名無しさん
07/09/03 15:13:59 HLK5fiXb0
接点の無いor薄い二人はカップリングにしてはならん、
という暗黙ルールが嫌だ
205:風と木の名無しさん
07/09/03 16:30:02 /AOfXGrC0
愚痴を失礼しますよ。
自分はＡ×Ｂが好き。Ｂは大人気だけど、Ａはファンの間では嫌われ者。
普通はＢ×ＤとかＣ×Ｂが多いんだ。
別に美形じゃなきゃカプにしちゃいけないなんてルールないじゃないか…
Ａに間違いや嫌なところがあってもいいじゃないか…だって１０代の人間だもん
フルボッコで氏ね氏ね言われるのはきついよ。泣くよ。
何故あそこまで言われなきゃないのか分からん。
206:風と木の名無しさん
07/09/04 15:58:47 AqYU2POc0
Ａ受け好きのＡ×Ｂサイト持ちです。(Ａ×Ｂサイトと明記してありエロなし)
友達も全員Ａ受け。
Ｂ×Ａも嫌いではないのですが、Ａ×Ｂしか書いていないつもりです。
Ｂ×Ａサイトさんがリンクを張ってくれるのを見るたび
なんともいえない気分になります。
本当に、いいんですか。大丈夫なんですか。逆カプですよ！？
207:風と木の名無しさん
07/09/04 16:01:19 uFhDuJTQ0
なんでそんな複雑なことを？
208:風と木の名無しさん
07/09/04 17:33:29 RlT58s1H0
友達がA受ばかりで（A受友人をリンクしたりしてる？）、A×Bとは明記してあっても
ｴﾛ無しだと、カプ表記間違ったのかもねーと思われてるだけだったりして。
つまり外野の認識はAが積極的なB×Aサイト。
209:風と木の名無しさん
07/09/04 17:35:18 K92847Qz0
もう何つーか利己主義な人が多い。
例えば>>205の場合は、Ｂがらみのカプが王道。
Ｂは多分、主人公か主人公サイドのキャラでＡは愛嬌系のキャラなんかな。
一般的にはカプ除外傾向のＡを絡ませるのがウザイ、とかいうやつがいても
おかしくはないが、それだけでフルボッコは酷い
210:風と木の名無しさん
07/09/04 18:19:21 09P5jlt30
Ａ受け好きのＡ×Ｂサイト持ちっていうのがどうしてもわからないわぁ
ABをやってる人は大概B萌えで（つまり受け萌え）、珍しく攻め萌えなんてやってると
逆カプからリンク付けられて困る、なんて愚痴は良く聞くよ
カプが同じというより萌えキャラが同じ方が好感度なのかもね
自分自身も、同じカプだと萌えキャラも同じ、総受け系の萌え語り中心で当たり前って認識はちょっとあるし
211:風と木の名無しさん
07/09/04 18:37:25 cgTPWVDf0
>>206
ＡｘＢ書いてて当然Ａ攻めＢ受けが好きだけどＡ受けも好きってこと？
ＡｘＢサイトって明記してあるならＡ受けサイトからリンク張ってもらっても
向こうがいいならいいと思うけど>208がいってるケースも考えられるから
ＡｘＢってことを強調しておいた方がいいかもね。
212:風と木の名無しさん
07/09/04 18:41:36 09P5jlt30
なるほどー
AはB以外には受け！とかそういうやつ？
213:206
07/09/05 00:14:55 jrzCC4Fh0
>>212が一番近いと思う。
ＡとＢの絡みを見て萌えてＡ×Ｂサイトを始めたけど、
時間がたってみるとそれ以外ではＡ受けが好きだったという感じ。
でもＢ×Ａだと萌にしっくりこないと言うか、Ａ×Ｂが好きだからかえるつもりはない。
たぶん>>208だと思うんだけど、
知らぬが仏、ということもあるから、敢えて強調して波風を立てるべきなのか、
このまま見てみぬふりをすべきなのか悩んでる。
206わかりにくすぎですね。長文になってゴメン。
214:風と木の名無しさん
07/09/05 00:39:05 CzSvjGAj0
別に勘違いとか間違いとかじゃなくて
エロなし逆カプリンクすることくらいあるよ
エロなしだったら逆もよく読むし
215:風と木の名無しさん
07/09/05 09:23:05 wn18vepw0
＞エロなし逆カプ
ちょっと待ってくれ。
攻め受けの定義ってエロがあってこそ成り立つもんなんじゃないのか？
216:風と木の名無しさん
07/09/05 09:51:08 Bkvv526n0
エロシーンはないけど、作者の頭の中では挿入はこっちがする方で
こっちがされる方ですよと決まってる、ということではあるまいか
217:風と木の名無しさん
07/09/05 12:17:39 P9W/61d00
うちのジャンルなんて女性向け少なくて、BLカプもエロなしが大半
218:風と木の名無しさん
07/09/05 13:20:06 3E3PWuR50
エロはカプのやがて行き着く先に有るものだからエロ未満でも受け攻めは重要
描いてる人の認識受け攻めによってキャラの意識の中にそれぞれ受け攻めが見えるから
受け攻めがキャラ解釈の最重要ポイントの私には何よりも最優先項目です
219:風と木の名無しさん
07/09/05 15:27:34 dZmSIrP90
>>215
自分とこのジャンルはエロなし多いからか、攻めか受けかは
精神的攻め受けでの好みによって決めてるみたい。ABの人もBAの人も。
自分は逆カプも読めるけど、あまり好みじゃない。
体の攻め受けはなくても、やっぱりキャラ解釈とかが違うから。
こういうジャンルやカプもあるんですぜー
220:風と木の名無しさん
07/09/05 16:07:10 K29Afe9S0
精神的受け攻めって、積極的と受け身ってこと？
それともエロはないけど、セックスするとき自分は挿入したいされたいって会話や心理描写があるってこと？
221:風と木の名無しさん
07/09/05 17:30:40 ejxrZGWn0
精神的攻受ってことは、積極的なAと受身なBの話だとAB表記で
反撃気味なBと油断したAの話だとBA表記…みたいに同一作者でも
話によってカプ表記がバラバラになったりするんだろうか。
混乱しそうだなぁ。
自分はｴﾛが無くてもｾｸﾛｽの予定が攻Aと受Bなら、Bが積極的だろうが
襲ってようがABで統一してる。
「Bの精神的攻ですか？」と言われても「いえ、Bは誘い受です」みたいな。
うまく説明できないけど自分内では精神的攻と誘い受は違うんだよなー。
222:風と木の名無しさん
07/09/05 17:33:29 iO2PgfkN0
>>221
＞自分はｴﾛが無くてもｾｸﾛｽの予定が攻Aと受Bなら、Bが積極的だろうが
＞襲ってようがABで統一してる。
これが基準だよ
精神的な受け攻めとかは、読み手と描き手の基準が同じとは限らなくて
全く通じなかったりするから
カプ表記ガイドラインスレでも議論されてた
223:風と木の名無しさん
07/09/05 19:25:26 GeWBFVG90
だね
挿れるのが攻めで挿れられるのが受け
エロ無しの場合は、仮にやるとしたら、どっちが挿れることになるかが基準
224:風と木の名無しさん
07/09/05 21:53:09 ypwR94ga0
エロなしで攻受決めてる人は昔から別に珍しくないんだけど
今は>>215みたいな考え方をする人が多いんだろうか。
そういう人たちが精神的攻受とか言ってるのかな？
225:風と木の名無しさん
07/09/05 22:08:31 l4fq5zCM0
>>224
「精神的受攻」言うのは、
「受は受け身で愛される側、攻は積極的で愛する側」みたいな
思い込みが強い人のような気がする。
だから受がｴﾁｰに積極的だったり攻ラブラブだったりすると簡単に
「精神的には攻」とか表現されちゃったりする。
226:風と木の名無しさん
07/09/05 23:03:21 yCUKtTwi0
精神的ってなんぞや、という話だよね。
男は常に挿入する方だけど、女からキスしたら男になって
生えてくるのか？とか思ってしまう。
受けからキスしたら、リバっぽいのはちょっとという
拍手が来てびっくりしたことが。
なんだ？今時の受けはキスすら自分からしないのか？
と驚いたよ。
まあ、一方的に愛されてるのが好きで
受けが攻めを好きだと腹立つ人がいるのも知ってるけど
しかし、それと受け攻めは違うと思うんだな。
227:風と木の名無しさん
07/09/06 00:03:56 1EAR4xlU0
自分は801だろうと男女の恋愛と同じ様に描いてるから受けが積極的なのも大好物
実際、女の方が性欲旺盛だし積極的なカップル多いし
なのに何で受け（女役）の方が性欲旺盛で積極的だとダメなのか分からない
まぁ801はファンタジーってよく言うのは女の夢って事なんだろうけど
228:215だけど
07/09/06 11:07:47 jVPbGY8g0
自分の中では、あくまでHの時のみ
攻＝男役、受＝女役で考えてた。
受が普段から女っぽいとか、攻は男らしいとか
そういうことではなく。
だからH無しだとどっちがどっちでもいいんじゃね、とか
思うわけ。
ABとBA、どっちで表記されててもいいと。
229:風と木の名無しさん
07/09/06 11:16:34 hcUwOJ1H0
>>228
それは誤解と要らない衝突を招く元だよ。
ABと書かれれば、
作品中に描写するかどうかはおいても、「A攻めB受けのHのある関係」
がベースという主張の表記だし、
逆ならその逆の関係ですよ、という明示なんだから
どっちでもいいH無し、という意味では通用しないしね。
230:風と木の名無しさん
07/09/06 11:19:50 hcUwOJ1H0
判りにくかったかもだから追記
>>228の言うようなものは
ABでもBAでもどっちの表記でもいい関係、なのではなくて
ABと表記すべきでもないし、BAと書くべきでもない関係ってこと。
ABもBAもこの関係は性的な意味合いを含んでますよっていう主張だから。
231:風と木の名無しさん
07/09/06 11:27:18 8xvxx61W0
>>228の言うようなものは
>ABと表記すべきでもないし、BAと書くべきでもない関係
これに賛成。
A+Bや、A＆B、作者がリバ許容派ならABAの表記が無難かな。
この表記もどれもすごくややこしいけど。
232:風と木の名無しさん
07/09/06 12:39:24 1EAR4xlU0
>>230が分かりやすく纏めてくれた。
そもそもカプ表記は、書き手が主張したい事じゃなくて閲覧者に分かり易く説明する事だし
閲覧者が混乱する表記は避けるべき。
228の場合、カプ表記したいなら
「自分の中では、あくまでHの時のみ
攻＝男役、受＝女役で考えてた。
受が普段から女っぽいとか、攻は男らしいとか
そういうことではなく。
だからH無しだとどっちがどっちでもいいんじゃね、とか
思うわけ。」
をそのまま書いとけば後は閲覧者が判断すると思う
233:風と木の名無しさん
07/09/06 13:54:54 jVPbGY8g0
＞閲覧者が混乱する表記は避けるべき
はー、なるほど。
参考になりました。ありがとうﾉｼ
234:風と木の名無しさん
07/09/06 20:56:56 Cyc43NTc0
>>228
>だからH無しだとどっちがどっちでもいいんじゃね、とか
それって固定派からすると、
「憧れの芸能人が実はオナベでした！でもどうせＨできるわけじゃないんだし、
見た目は完全に男なんだから関係ないよね！」というのと同じ感覚なんだわ
235:風と木の名無しさん
07/09/06 21:07:03 eqgWD9a/0
キャラの攻め受け＝性別ってこと？
236:風と木の名無しさん
07/09/06 21:19:40 AENZYKrO0
そうだよ
237:風と木の名無しさん
07/09/06 22:50:34 54FMjNJZ0
>>235
？
238:風と木の名無しさん
07/09/07 01:37:42 nyZMPHo/0
固定派にとってはH以外のときでも攻めは攻め、受けは受けという別な天性の存在で
それは性別と同じように動かせないってことなんだろう
ただし攻めが男らしい、受けが女らしいとは限らず、逆転したタイプもある
そこは個人の嗜好によるとｵﾓ
239:風と木の名無しさん
07/09/07 02:44:30 UK1mLlJ80
固定派に限らないんじゃないの？
自分受け攻め固定だからエロなし書いているときでも頭の中で
実際ヤルとしたらこっちが受けでこっちが攻めって決めてるけど
固定派の人じゃなくてもこの２人はヤルとしたら挿しつ挿されつの
関係になるんだろうなって実際にヤル場面を想定してるんじゃない？
もっともこの２人は生涯プラトニックを貫き通すんだ！って
作者が思っていれば受け攻めは関係なくなるけど。
その場合はやっぱりその旨を明記しておいた方が読む人には親切だよね。
240:風と木の名無しさん
07/09/07 09:21:41 f3vHGa110
どっちかと言えば固定だけど、永久にエロ無しなら表記無くても気にならないかなぁ…。
（永久にエロ無しの物を読みたいかどうかはおいといて）
逆だったらいやだ、っていうのがいちばん大きいんだよね。
241:風と木の名無しさん
07/09/07 09:47:16 YdN1+xoy0
表記がないなら良いんだけど（A+Bとかの友情表記とかね）
ABとかBAとか書いてあると、
少なくとも作者はそのカプ背景で書いてるって意思表示になるから
要らない行き違いの原因になるね
242:風と木の名無しさん
07/09/07 14:54:22 UK1mLlJ80
自分が一番苦手なパターンなのは
エロなしほのぼのと思っていた話が
続編や裏ページでエロ有り（自分の萌えと逆カプ）だった場合。
エロなしを書いた時点で続編のことが全く頭になかったなら仕方ないけど
少しでも構想があるのならまたは裏ページ・裏設定があるのなら
「今はエロなしですが将来もしかしたらＡｘＢになるかもしれません」
「ここにあるのはエロなしですがエロ有りの場合はＡｘＢになります」って
明記して欲しいと切に願うよ。
243:風と木の名無しさん
07/09/07 21:13:44 dlFIhpBY0
>>242
>エロなしほのぼのと思っていた話が
>続編や裏ページでエロ有り（自分の萌えと逆カプ）だった場合。
有る有る有る有る有る有る有る
カプが有るならどっち寄りか明記して欲しい
244:風と木の名無しさん
07/09/08 11:39:20 +BZv7CsG0
>>226
>まあ、一方的に愛されてるのが好きで
>受けが攻めを好きだと腹立つ人がいる
自分、前ジャンルではそういう人が周りにいなくて、この感覚自体考えたこともなかったんだよね。
現ジャンルの同カプの人の中に、攻キャラ叩きまくるくせに攻が受溺愛じゃないとダメで
それなのに受が攻のこと好きな描写（もちろん原作ではお互いに恋愛ではなく仲間としての「好き」だけど）があると
ファビョってますます攻叩きしてる人達がいて不思議に思ってたところだ。
ABカプ好きで原作でもAとBは仲良しなのに、BがAを好きなのは絶対許せないっていう感覚がよくわからない。
しかもBがAを大事に思う描写があったことで、なぜAが叩かれるのかがわからない。
B→Aっぽくなるのが許せないのかな？受が攻よりも思いが強い場合だってあるだろうに。
キャラ叩きがひどくて疲れる…
245:風と木の名無しさん
07/09/08 12:12:11 mwUtY7mF0
>攻キャラ叩きまくるくせに攻が受溺愛じゃないとダメ
>BがAを大事に思う描写があったことでAが叩かれる
うちのジャンルもまるっきりこれ
A→Bの時は、やっぱAはBしか見えてない、Aは変態wwってノリでまあ平和だけど
A←Bだと、A許せない！AにはBをやれない！って叩きなんだよなー…
最近の原作がまた、A←Bが強いもんだから、この傾向に拍車がかかる
AなんかよりCやDの方がもっといい攻ですよねv、
BもAなんて××（貶している）な男忘れちゃえ、とかA×Bサイトで普通に言うし
疲れる
246:風と木の名無しさん
07/09/08 13:43:34 IRbUtcLZ0
割とBがAに一方的に執着してる自カプABでもたまに見るけど見たら確実に不快になるな
AがBに話しかけるだけで変態変態叫ぶ人も居るし
Bを溺愛しすぎてて結局誰も好きになってもらいたくないのかなーよくわからん
そしてそもそも論で原作の会話や関係性って、原作BLでもなければ
あくまで友情仲間愛主従の情ライバル心だったりするわけで
Aが誰かを大事にしたりされたり執着したりされたりするたびに
わーわーファビョったりA愛されすぎとか言われてるのを見て何とも言えない疲れた気分になる
いやだってAって原作の物語上そういう立ち位置じゃないとおかしくね？って感じで
カプやキャラにはまりすぎてそういう目でしか原作を見ないでファビョってんの見るのまじで疲れる
それで何でＡとBにはまってカプやってんだろうとか
そもそも何で恐らくそういう人には不快が多い原作読もうと思うんだろうとか不思議になるよ
変態Aと溺愛されてるBだけ見たいなら同人だけでいいじゃん
247:風と木の名無しさん
07/09/08 14:58:54 Cyv68K7w0
>Bを溺愛しすぎてて結局誰も好きになってもらいたくないのかな
これは確実にあるよ
萌えキャラが誰かを愛して欲情して突っ込みたいって感情を持つ自体が駄目だから、ノマは嫌
同じことで攻めになるのも駄目
攻めって最低限受けのことは好きで欲情もできなきゃセクロス成立しないじゃん
でも受けなら、別にちんこ勃たなくても出来る役だから
248:風と木の名無しさん
07/09/08 15:09:47 MhkNoofc0
>でも受けなら、別にちんこ勃たなくても出来る役だから
つまり、恋愛はして欲しくなくて
レイプものしか読みたくないってことなんだろうか。
まあ世の中にはレイプ好きもいるし趣向なんだろうけど。
249:風と木の名無しさん
07/09/08 15:25:42 K9qDnUTv0
ええと247のパターンって要するにアイドルとか俳優とかのファンになるのと似た様な感覚？
萌えキャラと周囲のキャラの関係性や作品には興味無いって事かな
250:風と木の名無しさん
07/09/08 15:30:11 6qRx5aCP0
別に好きでなくても欲情さえできりゃちんこはたつよ
たまに刺激や薬で強制的にたたせてそのままのっかっちゃうってのもあるよ
251:風と木の名無しさん
07/09/08 15:35:05 Cyv68K7w0
>>250
でも攻めにした場合そういう特殊なことしなきゃいけないけど、受けはデフォで
強烈に求められたり押し倒されたりする立場でしょう
252:風と木の名無しさん
07/09/08 15:39:38 6qRx5aCP0
>>251
後者はまだしも前者はフツーにあるし、全然特殊でもなんでもないよ
セフレなんてそんなモンじゃん
＞受けはデフォで強烈に求められたり押し倒されたりする立場でしょう
君の世界ではそれがデフォなのかもしれないけど
私の中ではそっちの方がよっぽど特殊だよ
性犯罪者予備軍（同性愛者限定）がうろうろしてる世界ってどんな世界だよ
253:風と木の名無しさん
07/09/08 15:41:03 MhkNoofc0
＞受けはデフォで
強烈に求められたり押し倒されたりする立場でしょう
受けはエロの時に、挿入される立場。
それ以外は何もないと思うんだけど。
とりあえずデフォじゃない。
後強烈に求めたり、受けの気持ち関係なしに勝手に盛って
押し倒すのが攻め、なんて認識も別に801全体のデフォじゃない。
そういうパターンもある。
あくまでパターンの一部では？
というか、あまりにもそれでは受けに人格がなさそうに感じてしまう。
254:風と木の名無しさん
07/09/08 15:51:35 Cyv68K7w0
自分は801の世界でのデフォについて言っただけ
801チンピラもうろうろしてる世界なわけだしね
そういうのがやりやすいから、総受けも多いんだと思うし
255:風と木の名無しさん
07/09/08 15:54:49 6qRx5aCP0
だからデフォじゃないっつーのｗ
それは君にとってのデフォであって一般的に誰もが思うものじゃないよ
大体ケツなんて受け入れる気なかったらちんこはいんないよ
256:風と木の名無しさん
07/09/08 15:59:37 MhkNoofc0
何度もレス失礼。
801ちんぴらってそんなにいるかなあ。
二次でも一般ＢＬ小説でも漫画でも、
デフォってほど見ないんだけど。
たまーに、ああこういう801あるねー程度に
出会う程度かなあ。
801世界のデフォではないんじゃないかな。
同人誌も、受けの意志全く関係なしの
攻めが犯したいだけレイプな本が一番メジャー訳じゃないし。
どっちかというと、そこまでいくのは男性向けっぽく感じるなあ。
801も同じ受け好きでも、趣向が細分化されてて難しいね。
まあ、いろいろ意見を聞けるのは参考になる。
受けが攻めを好きなんて！と切れたコメントやメールを貰うことは
あっても、どうしてそう思うの？と聞き返すことは普段出来ないし。
（何かされそうで怖いから）
なかなか有意義なスレだ。
257:風と木の名無しさん
07/09/08 16:10:16 Cyv68K7w0
>>255
801なんてファンタジーなのに何でそこだけ現実的なのかｗ
258:風と木の名無しさん
07/09/08 16:12:54 2rNX8Q4t0
片想い萌えのときは受けが攻めを性的に好きだと違和感あるかな
攻めは受けが性愛込みで好きだけど、
受けは攻めが大切だけど愛情じゃないってとき。
とても篤い友情で、ともすると愛情よりはるかに大切で
命より相手を大切に思ってはいるけど
受けは攻めに性欲を感じたりはしないと解釈してる時は
いわゆるラブ甘だと受け付けない事も多い。
他の人の萌えに凸したりはしないけど。
259:風と木の名無しさん
07/09/08 16:19:44 5atEKCTk0
＞受けはデフォで 強烈に求められたり押し倒されたりする立場でしょう
溺愛される受けに萌える人にとってのデフォってことでいいんじゃない？
260:風と木の名無しさん
07/09/08 16:24:00 Cyv68K7w0
>>259
あ、そうだと思う、言葉が足りなかった
ありがとう
261:風と木の名無しさん
07/09/08 17:19:44 07asR+yo0
片思いでも受が性的なものも含めて攻を好きって
自分は違和感ないなぁ。
攻にｴﾁして欲しくて辛抱堪らなくなってる受はかわいいと思う。
自ｶﾌﾟは攻←受解釈の人が多数派なせいか
受が攻にして欲しくて（でも告白できなくて）思い余って一人ｴﾁとかの
ｼﾁｭはよく見かける。
攻が受溺愛派の人には居辛いだろうなと思う。
262:風と木の名無しさん
07/09/08 17:35:06 2rNX8Q4t0
>>261
パターンの例で出しただけで
受けが攻めに片想いなら勿論逆になると思うよ。
どうしても攻めが受けを性対象に見られなくて失恋するか
上手くいくのか、それは色々だろうけど。
263:風と木の名無しさん
07/09/08 18:48:33 OLoyVF+/O
この流れには関係ないけど、愚痴。
萌えキャラＡは可愛い系に入る部類で、カプ関連では受けが多く自分もΑ受け推奨。
同じく可愛い系のキャラＢとＣも大好きでカプを扱ってるけどこの二人は攻め
必読ページにもΑは受けで、ΒとＣは攻めと書いてあるのに
「何でΒとСは攻めなのに、Αは受けなの？ヒイキウザい」という様な苦情がきた
そんな事いわれても、Βは性格男前だしСは無邪気なキャラだから攻めにしたいんだ
Αだって総受けってわけでもないし…
264:風と木の名無しさん
07/09/08 18:57:37 OLoyVF+/O
>>263
ちなみにΒは人気なキャラでСは主人公だったりする
ジャンル内で人気のカプＤΒ・ЕСを見事逆に扱っていたり、
さらにΒはΑと絡ませたりしてるから(ＢＤとは別軸)逆鱗に触れたのかもしれない。
茨道怖すぎ
265:風と木の名無しさん
07/09/08 19:43:24 5atEKCTk0
＞「何でΒとСは攻めなのに、Αは受けなの？ヒイキウザい」
このクレームってＡを贔屓してるっていう内容なのか？
受けにするのが贔屓っていうのがなんだかすごいな。
266:風と木の名無しさん
07/09/08 19:48:56 F8x5QZBZ0
>>263
>Βは性格男前だしСは無邪気なキャラだから攻めにしたいんだ
その説明をそのまま書いても理解は得られないのかな
まあ凸してくるような相手には何言っても駄目かもしれないが
でも受けにすること＝ヒイキと感じる人がいるって件は
あながち今までの流れと関係なくもないかも
267:風と木の名無しさん
07/09/08 20:24:42 +sOeNhXK0
>>261
私もそういうカプ大好きだ。
原作でA←B展開になったらテンション振り切れる。
逆に、受けファンで攻め→受け好きな理由がよくわからない。
受けが攻めを嫌がってるのとか、そんな嫌な男を受けに近づけたくない。
受けがただ愛されてるだけのお人形ヒロインみたいになって
キャラの魅力半減だなと思う事も多い。
攻めが受け溺愛派の人は、それが受けを魅力的に見せるシチュだと
思ってる…んだよね？
268:風と木の名無しさん
07/09/08 22:27:22 4x9Vbc3+O
>>267
原作の受がどう見ても攻大好きで、でも攻には全くその気が無さそうだから
受に報われて欲しいという意味で攻→受が好き。
もちろんその前に攻←受があるのは大前提。
269:風と木の名無しさん
07/09/08 22:34:49 07asR+yo0
>>267
受は愛されてナンボという価値観なんだと思う。
愛されるのが受の幸せ、とか。
だから攻→受で、この矢印が大きければ大きいほどいいのかなと。
自分は受の気持ちが叶うのが受の幸せと思っているので
攻←受で、受には受が好きな人とくっついて欲しいタイプ。
だから受萌えの時は受から矢印が出てないとｶﾌﾟにならない。
もちろん前者も後者も矢印は腐妄想の産物なんだけどｗ
270:風と木の名無しさん
07/09/08 22:48:44 2rNX8Q4t0
>>267
発想が根本的に違うと思う
原作見て攻め→受けだと思ったからその通りにカプってるつもり
攻め→受けが好きだからそうしてるわけじゃない
キャラや好みのシチュありきで、
誰もがそれに当てはめてる、ってわけじゃないよ。
作品を見た時点で、キャラの好き嫌い一切関係なく
キャラ同士のカプが別個に判定されて、
その中から好みのものを選んで書く感じ。
271:風と木の名無しさん
07/09/08 22:52:34 K9qDnUTv0
>>270
それって原作見てA→Bに萌えた時にはA→Bで
A←Bに萌えた時はA←Bでやってるって事だよね？
私はまさしくそうなんだけど。
272:風と木の名無しさん
07/09/08 23:10:14 Q/h0lN480
攻→受好きの人って、「AがBを好きだからA攻めでB受け」って
言い方する人がすごく多いよね。
矢印出してるから攻めなんだ、みたいな。
受け攻め判定方法の中に「攻→受」が組み込まれてる気がする。
矢印出してる方が攻めって、個人的にはすごく不思議な基準。
273:風と木の名無しさん
07/09/08 23:18:35 Q/h0lN480
男性向けの場合は、女が主人公に矢印出してる二次が多いよね。
それと関係あるのかな。
274:風と木の名無しさん
07/09/09 01:05:13 5PKNNa+L0
>>272
私も不思議な基準だけど、確固たるテンプレを持ってる人は
自分のテンプレにむりくり嵌め込むんだよね
結果としてキャラが有り得ないほどに歪みまくっても、そのテンプレが好きなんだと思う
後はそれしか描けない、描きたくないってのも有るんだと思う（それが良い悪いじゃなくて）
273の例も併せると、男も女もやっぱり自分が愛されてチヤホヤされたいんだろう
その気持ちはまぁ分からんでもない
でも自分は原作や本尊の原型優先萌えだから歪めてまでは萌えられない、それだけ
275:風と木の名無しさん
07/09/09 02:10:47 C4EW4gDh0
私の萌えは原作に添ってるの、主張はぶっちゃけ痛いよ
276:風と木の名無しさん
07/09/09 02:37:36 sjJpP+2m0
うーん、そうかな。
原作重視なジャンルでは、それが最重要視される場合もあるし。
性格改変は否定されたり。
特に男性も同人してて、女性向け801はその一部だったりすると。
原作のキャラ破壊してまで、好きキャラ受け、好きなシチュ受けを
するのが女性向けの楽しみなんです！と主張しまくって、
腐女子の地位を下げまくる人達もいるからなあ。
こっそり自分の素でやればいいのに、そういう人に限って
大声で801のジャンル内地位向上なんかを目指しちゃったりね。
普通に原作の設定や人間関係を大事にしつつも、801を楽しんでいる人にも
設定重視な男性に媚びて痛い、とか喧嘩売ってきたり。
みんながみんな、世界は受けの為にあると思ってる訳じゃないと
熱い人はどうして分かってくれないんだろう。
そしてその主張は同じ意見の仲間の内だけでして欲しい。
277:風と木の名無しさん
07/09/09 04:01:42 9RMQOugZ0
>>272
自分は全然不思議じゃなくて、自然に入ってくる。自分の受けに矢印出してる、自分の受けをやりてえと思ってるキャラが攻め。
なんでそうなるかっていうと、自分が受けにいろいろしたくて、受けの側に居られるキャラが羨ましくて、
受けのことを好きに見えるキャラに自分の気持ちがシンクロするからだと思う。
受けにいろいろされたいと思ってないので、自分がシンクロするキャラは絶対攻め。
だから接点無しとか、全然好きそうじゃないのに総受けにしたいために受けにメロメロに改変ってことはしない。
278:風と木の名無しさん
07/09/09 04:18:19 SYdt+C0w0
801て言っても、根っこのところは、その人個人の恋愛感・恋愛嗜好に
基づいてるんじゃないかと思う。
誰を好きになるか、その人とどうなりたいか、どんな風に好きなのか云々・・・。
この世に誰一人として同じ人間がいないように、
100人作家がいれば100通りの世界があるんだな、と感じる。
279:風と木の名無しさん
07/09/09 04:30:54 AzbX0EHI0
>>275
同意
原作では攻めの受けに対する思いは友情や忠誠心に過ぎないのに、
鼻血出しながら受けの尻を追い回す変態にしておいて
私の萌えは原作に沿ってるの！と主張する厨のなんと多いことか。
矢印出してるのは事実にしても、それは恋愛でも欲情じゃないから。
ヤオイ変換した時点で、原作とはかけ離れてるからと突っ込みたくなる。
280:風と木の名無しさん
07/09/09 04:32:10 AzbX0EHI0
訂正。
×それは恋愛でも欲情じゃないから。
○それは恋愛でも欲情でもないから。
281:風と木の名無しさん
07/09/09 04:43:01 9RMQOugZ0
補足
だから>>244になる気持ちがちょっとわかる
攻めキャラ好きじゃないのに受けとカプにするのって、受けの一番側にいて絡みが多いってことが最大の理由だと思う。
受けの側にいるってことで半分は条件を満たしている。
でも攻め←受けだと、自分の乗り物のくせになんでうまく動かないんだっていらいらがつのるんじゃないかな。
282:風と木の名無しさん
07/09/09 04:53:39 NZipAN6S0
なんかずれてない？
原作を読んで萌えたわけだから
どこにどう萌えてカプ妄想の種になったかは人によるだろうけど
普通は原作によらない萌えって存在しないわけだし
（エロ目的で、とか虹だけ読んでるとかは論外だけど）
原作に沿った萌え妄想を主張するのは別に痛くないと思う
痛いってここで叩いてる人は
「自分の妄想だけは原作どおりで他は捏造と他を叩く人」に
怒ってるんじゃないの？
怒ってるポイントと叩きポイントがずれてる気がする
283:風と木の名無しさん
07/09/09 06:36:37 AzbX0EHI0
>>282
いや、君の主張がずれている。
痛いといっているのは「原作に沿った萌え妄想」を主張することではなく、
「自分の萌え妄想は原作に沿っている」と主張することだ。
284:風と木の名無しさん
07/09/09 06:42:33 NZipAN6S0
>>283
じゃあ、きっと相容れない見方なんだろうね
801は原作に含有されてるものを膨らませただけで
存在しないものではないと思ってるから
もちろん、なんら関係性が存在してないエロ妄想もあるだろうけど、
友情と愛情の境目とか、思春期の友人への独占欲とか
未分化の感情のエロスを感じとった結果だと思ってる。
285:風と木の名無しさん
07/09/09 07:04:59 szc9frG50
まあ、虹の場合、最低限原作「らしさ」はかけらぐらい残して欲しいなあとは思う。
マッチョ長身色黒で熊と見まごうばかりの、体を鍛えるの大好きな脳筋兄貴キャラが、
ロリショタチビの華奢色白な白知でおちんぽおいひぃふぇぇんきゃぅん☆になってた時は
「この原作で、このキャラ受じゃなくてもいいやん…」て真剣に考えてしまった。
286:風と木の名無しさん
07/09/09 08:23:58 9RMQOugZ0
他の人から見たらそうでも、その人にとってはそのキャラじゃないと駄目なんだろうね
これも好きならあれも好きでしょ？みたいに勧めて来られることってよくあるけど、
自分から見ると全然違うよ！！だったりして
同じキャラが好きでも萌えてるところは人それぞれだから、
その人にとってここを変えたらそのキャラじゃないやっていうところは、ちゃんと残してるんだと思う
287:244
07/09/09 08:35:31 HsTBoeii0
>>247
なるほどなぁ・・・
なんか自ジャンルの受溺愛の人がなぜ攻を叩くのか、理解できないしする気もないが
そういう思考回路なのかっていうのはとりあえず認識できた
つまりは全て受が誰かに恋愛感情を持つのが嫌ってことなんだね
でもさ、攻のことが好きじゃない受なんて、自分には考えられないや
相手を好きじゃなきゃ穴に突っ込まれるようなキツイことできないと思うし
特に自カプは原作でも受の方がより攻を好きな感じだから（もちろんお互い友情でだけど）
同じジャンルで同じカプ者でも、完全にわかりあえないこともあるんだね
288:風と木の名無しさん
07/09/09 10:44:29 9QUsXjgI0
>>284に同意
ホモに限らず二次にした時点で全部捏造なのはわかってるんだけど、
原作の関係性やキャラの性格を念頭に置いて読んでみて、あんまり違和感がない二次と
物凄くキャラ改変が激しいと感じる二次の差って、やっぱりあるよ。
どっちが好きかは人それぞれだし、何をもってキャラ改変かと感じるツボも人によって微妙に違うけど
「原作に沿った萌え」って概念を全否定するのは実感にそぐわない。
誰かの作風を分析するとき「この人のは攻めも受けも、わりと原作っぽい感じで…」とか
「この人のは受けのロリショタ化テンプレが激しくて…」とか、なにげなく考えないかな
「自分の萌え妄想は原作に沿っている」という言葉にするとやはり痛々しいが、そこにあまり厳しい目を向けると
絵柄や台詞選び含め、原作のエッセンスをなるべく忠実に模倣して表現しようとするタイプの人が
自分の萌えや作風を説明する言葉がなくなって、不便なんじゃないか
289:風と木の名無しさん
07/09/09 10:56:20 sjJpP+2m0
原作では「僕」と言ってるのに、こっちのが受けっぽくて可愛いからと
「ボク」呼びにしてそれをみんなが真似しちゃったりすると
ちょっと原作からずれてるなーと思う。
後、性格だけでなく書き方もあるかも。
原作が小説のジャンルだったとして。
原作と同じ三人称使いで、単語の使い方や文章を
作者に沿って書いてると、「ノリが原作っぽい」と感じるし、
一人称にして、原作では漢字の言葉もカタカナにしちゃったり、
携帯小説みたいな短文にして、語尾に「ｖ」とかついちゃうと
やはり「ロリショタテンプレ化してる」っぽいなあ、と感じてしまうかも。
さすがに、両方とも801じゃんとは括れない。
290:風と木の名無しさん
07/09/09 11:08:51 J7hhF07C0
>>244みたいなのが受け至上主義者のテンプレって感じだなぁ
で、作品としては愛されることに鈍感な受けが、
無防備にいろんな攻めをﾊｧﾊｧさせちゃって、本命攻めをハラハラさせる
自分も言ったら受け至上主義ではあるんだけど、それだと受けの可愛さが全然出ない気がする
受けの可愛い描写すっとばして、受けが可愛いからモテるんだって方を重点的に書いてる
自分は一途に攻めを思う受けの方が可愛いと思うから攻め←受け描写に比重を置いて書くんだ
291:風と木の名無しさん
07/09/09 11:20:00 NZipAN6S0
それはどういう心理や行動を可愛いと思うかの違いじゃないの？
292:風と木の名無しさん
07/09/09 11:25:30 J7hhF07C0
そうだよ
受け溺愛派は、やっぱり天然魔性で男をどんどん落としてることに気付かない受けが可愛い派が多いんだよ
だから攻め→受けじゃないといやだって人が多いのも自然なのかなとは思う
293:風と木の名無しさん
07/09/09 11:34:08 V4LQdgc70
それも元の原作キャラがそういう天然（？）キャラで周囲の男達から
心配される描写があるとか、守られる描写があるなら原作っぽい
キャラ解釈と思うけど、そうでないならﾃﾝﾌﾟﾚ受乙、になるなー。
294:風と木の名無しさん
07/09/09 12:31:06 J7hhF07C0
うーんそれ言われると…、原作でそんな関係性でも、単一の人だったら全く
邪魔の入らない二人だけの世界にしたりするから、結局自分の都合で原作を改変してるのには違いないのかな
総受けだったりすると何となく自己投影乙みたいなことをいわれがちだけど…
別に単一でも我慢してストイックにやってるわけではなく
自分の一番気持ちいいことをやってるだけってのはみんな同じだもんね
295:風と木の名無しさん
07/09/09 12:51:41 s4WjSe+00
>>288
自分は、違うジャンルでいつも同じパターンのテンプレ繰り返してる人が
キャラ改変が激しいと感じる率高い。
原作の元キャラはそれぞれ別に似てないのに、いつも同じような話。
パラレルだったり小説だったりすると、もう名前変えてるだけに見える。
いや、自分も好きな厨シチュってあるし、あるカプにハマると
それにあてはめて妄想することはあるけど、それを全部書いて公開はしない…
296:風と木の名無しさん
07/09/09 13:37:07 wyXqVUFO0
>>292
> 天然魔性で男をどんどん落としてることに気付かない受けが可愛い
それが「受け」にとって最高のステイタス、みたいな感じだよね。
男女カプでも受け溺愛総受けはおおむねそういう感じみたいだし。
女性向け特有の価値観だとは思う。
愛されるのが女の幸せ？
ABのAが愛されなくて不憫だからってA受けに改宗して、
Aにモテモテステイタスをくっつける人まで、よくいるくらいだもんな。
そこで攻めのままモテさせるんじゃ萌えないのはなんでだろう。
「愛される」＝「受け」なんだよね…
297:風と木の名無しさん
07/09/09 17:05:08 A8ZwTvzN0
受けは基本嫌われ者で攻めくらいしか味方してくれる人いないけど、
受けはそんな攻めすら大嫌い
ってタイプの受けが好きな見にはよくわからない世界だ…＜受けモテモテ
298:風と木の名無しさん
07/09/09 17:09:18 J7hhF07C0
その受けもわかんねえ…ｗ
299:風と木の名無しさん
07/09/09 21:51:40 tktOrs2I0
自分が好きなカプのうちのいくつかにも
受が周りから嫌われていたり遠巻きにされてて
攻くらいしか理解者がいないものがあるんだけど
いずれにしても受モテモテ、人気者の方の攻が
嫌われてたりばかにされてるってのはザラだな。
300:風と木の名無しさん
07/09/09 23:00:46 9QUsXjgI0
マイ受けは原作で、人望があるんだか利用されてるんだか微妙なポジションのキャラで
モテモテだと思う人は総受けか、仲間キャラ×受けに
実は孤立していて薄幸だと思う人は自カプに流れる傾向がある。
自カプの攻めは、ちょっと離れた立場の理解者って役柄だからね。
そんなわけで周囲に薄幸萌えが異常に多い環境にいるんだ、自分。
これは世間的には珍しいことなんだろうか。
301:風と木の名無しさん
07/09/09 23:21:20 J7hhF07C0
どんなのが薄幸萌え？
今まで愛を知らずに孤独で心を閉ざしていた受けが、攻めに出会って溺愛されて
攻めにだけはだんだん心を開いていくっていうのは結構テンプレだと思う
302:風と木の名無しさん
07/09/09 23:46:41 9QUsXjgI0
>>301
自カプなりの薄幸であって、そのテンプレとはちょっと違うかもしれない
心を閉ざすというほど繊細なキャラじゃないが、運命に翻弄されてとにかく酷い目に遭う
攻めは攻めで、クールで人を突き放す性格だから、受けを溺愛という解釈で描く人は意外に少ない
で、公私ともに悲しい想いに打ちひしがれる受けの姿を愛でる萌え方だよ
攻めはこっそり受けを見守ってて、理解してるよねというのが救いになってるけど
303:風と木の名無しさん
07/09/10 00:28:08 U7caxIoh0
心を閉ざして→だんだん開いてく
ってのは確かにパターンだけど、溺愛はあんまないんじゃないかな
私は一人で一身に批判受けながらも自分の信念にのっとって凛と立つ受けと
その姿勢なんかは理解しつつも別の信念でもって生きてる攻め
って組み合わせが好きなんで
どっちかっつーと>>302のような形に近いかな
このパターンは溺愛はいると狂気も入ってくることが多い気がする
304:風と木の名無しさん
07/09/10 06:19:17 BltS9wih0
攻めファンって難しい。
801は基本受けファンを中心に回っていることは承知してるので
それ自体はどうでもいい。
どうでもいいんだけれど、なかなか好みの本やサイトがなくて困る。
やはり好きなキャラ＝受けなのか、自分の好きなキャラを
歪めずに原作でのエピソードや正確を拾って書いてくれるのは、
圧倒的に好きキャラ受けの方。
でもキャラ立ては好きでも受けじゃだめなんだ。
攻めの好きキャラがみたいんだ。
極稀に、有り得ないくらい読みたかったものに出会える時がある。
大抵攻めファンだったりする。
攻めファンのツボは同じ攻めファンしか分からないよなあ、と納得。
攻めファンの多いジャンルにはまったら、さぞかし楽しいだろうな。
とぼやいてみる朝。
305:風と木の名無しさん
07/09/10 06:54:53 AuSKPeO/0
どんな好みでも、ぴったりなものってそうはないよ。
ないから自給自足で書くしかないと覚悟決めて
描き手に回る動機になることも珍しくないし
てなわけで、書きなよ姐さんｗ
306:風と木の名無しさん
07/09/10 08:03:10 IwQ9+wKB0
自分が今まで見た攻め萌え多いジャンルは、ものすごい美形で性格は可愛かったりするけど、
長身だから…ってことで攻めになってるのが多かったな
自分は受け萌えだけど単一だから、なかなか好きなサイトは見つからないよ
大抵総受けだから
何にしても少数派な萌えはそんなもんだよ
307:風と木の名無しさん
07/09/10 08:05:34 IwQ9+wKB0
あ、でも攻め萌えで片想い属性だったりすると逆にいいかもｗ
308:風と木の名無しさん
07/09/10 10:56:37 O/pQvFlz0
あるある。今のカプがちょうどそうなんだ。
受けも一応大人気の総受けキャラではあるがこの攻めとのカプだけはほとんどの人が
攻めキャラ単体萌えで受けそっちのけの勢いだからちょっと悲しい。
萌え語りでも、「でも性格は受けですよね！」って言われて、天然で可愛いだの
女の子みたいな仕草だの、抱きしめたいだの。
受けっていうのは、可愛い、萌える～っていうほめ言葉なんだよね。
受け要素を持ってるキャラだから萌える→当然受け。
自分の好きなキャラには受け要素を持ってて欲しい→萌えたら受け。
どうでもいいと思ってたキャラにも愛着がわいて受け要素が見えるようになってきた→攻めが受けに。
腐女子をこじらせるとみんな可愛くて受けに見えるっていうのは確かにそうなんだろうなと思う。
自分はそこまでの域に全然達してないけど。。
309:風と木の名無しさん
07/09/10 14:47:23 UaYsQysg0
唐突で申し訳ないが
>腐女子をこじらせる
この言葉に久方振りに感動した
いいな、腐女子をこじらせる…成る程
310:風と木の名無しさん
07/09/10 15:19:41 JjylGQOm0
となりの801ちゃんだよ？
311:風と木の名無しさん
07/09/10 15:51:32 mHgXs0ot0
今度初めて攻め萌えして、
愛無し総攻めサイトを構想中なんだけど
>>263みたいな例を読んでしまうとすごく不安。
ジャンルはかなりメジャーでそのキャラはサーチなんかでみると
圧倒的に受け・総受けばかりなんだよね。
今までもマイナーな総受けを扱っていたけれど
ジャンルが比較的まったりした雰囲気でぞの片隅で平和にやっていただけに、
メジャーの茨に踏み込むのはちょっと勇気がいりそうだ。
312:風と木の名無しさん
07/09/10 16:07:54 UaYsQysg0
>>311
メジャージャンルなら分母もでかい分311と同じ趣向の人は必ず居る
皆仲間を探してると思うよ
マイナーに負けずがんがれ！！
313:風と木の名無しさん
07/09/10 16:13:50 JjylGQOm0
もう少しkwsk
愛無しって受け萌えがやるもんじゃないの？
受けをやり捨てるような攻めに萌えるってこと？
自分は受け萌えで、愛無しも好きだから読みたいし、そういうの読んだら
可哀想な受け萌え～となると思うんだけど
作者の人が攻め萌えって聞いたら、受けが嫌いで
虐めたいから愛無しなのかと思って急に不快になったり怒りに変わると思う
ことによったら晒されたりするかも…
314:風と木の名無しさん
07/09/10 16:17:33 AuSKPeO/0
気にしなくていいと思う
気に入らないからさらす、なんてのを相手にしても仕方ないし
>>313
冷酷な攻め萌えなんじゃないの？
315:風と木の名無しさん
07/09/10 17:02:57 BltS9wih0
魔性受けは溢れるほどあるのに、ダーク攻めはだめなの？
なんで受けだけよくて、攻めはだめなの？
316:風と木の名無しさん
07/09/10 17:08:08 mHgXs0ot0
311です。
>>312 >>313
ありがとう、頑張ってみるよ。
>>313
別軸の総攻めで不特定多数の受けを陵辱しまくるようなの。
受けを苛めたいわけじゃなくて、
そういうのが似合う（と自分は思う）攻めだから萌えてるんだ。
317:風と木の名無しさん
07/09/10 17:08:57 CMe6GRNJ0
>>311がやりたいのは愛無し「総」攻めサイトなんだから、
特定の受けを嫌いで虐めたいわけじゃないのは、見る人にはすぐわかるんじゃないかな？
受け全員に対して愛がないんでしょ。
自分、攻め萌えになったときには、攻めモテモテのハーレムネタをやりたくなる。
それも愛無しって言えば愛無しなんだ。攻めは受けたちのことをほどほどに可愛がってるけど
特別な愛情があるわけじゃないから。
318:316
07/09/10 17:09:31 mHgXs0ot0
アンカー間違えた！
上のアンカーは >>312 >>314です。
319:風と木の名無しさん
07/09/10 17:14:10 JjylGQOm0
>>315
やっぱ、無意識に陵辱される方が被害者で、する方が加害者って意識があるからかな
受け萌えの場合被害者だから美化できるけど、攻め萌えの人にもその攻めってあんまり
気分はよくないと思う
レイプは女の人が被害者な感じするけど、
逆レイプだと、男が得した感じに書かれるしな
体の機能的に、つっこまれる方の穴が傷ついたりってのがあって
どうしても加害者にはなれない感じ
320:風と木の名無しさん
07/09/10 17:19:22 UaYsQysg0
ようワカランが孤高の攻めとかも萌えるな自分は
総受けだけど誰にもなびかない孤高の受け萌えって有るじゃん
アレの攻め版と言うか
321:風と木の名無しさん
07/09/10 17:22:17 CMe6GRNJ0
加害者に萌えるって萌え方もあると思うけどなあ。
原作から魔物だったり殺人鬼だったり残忍なヒールだったりする場合。
自分が前ジャンルで単品萌えしていた悪役キャラで
>>311みたいなサイトがあったら大喜びだったと思う。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
322:風と木の名無しさん
07/09/10 17:23:10 JjylGQOm0
でもそれは多分作品だけ見たら、どっちかと言えば受け萌えの人からは評判いいかも
嫌いな801スレでよくあげられてる、
受けを美化するために攻めをdqnに改変しないでっていう感じみたいだから
323:風と木の名無しさん
07/09/10 17:23:59 JjylGQOm0
>>322
補足、改変しないでも原作からそうみたいだから、受け萌えには都合がいい攻めだと思う
324:風と木の名無しさん
07/09/10 18:34:03 mi3KPJRH0
>>311
うわーそういうの大好き！うちんとこの攻めでやってくれー
>>322-323
何が言いたいかよくわからん
受け萌えに都合がいいから何？
325:風と木の名無しさん
07/09/10 19:19:22 JjylGQOm0
あ、ごめんわかりにくかったか
受け萌えの自分にはそういう作品は嬉しい
だけど、攻め萌えっていうのがわかったら、ただでさえ受け萌えの多いジャンルっぽいし、
嫌な※とかがついたりするかもしれん
でもアク禁にすればいいしね
326:風と木の名無しさん
07/09/10 19:30:02 CMe6GRNJ0
>受け萌えの人からは評判いいかも
そうかな？
攻めAが別軸で受けBCDEFを陵辱する話が一本ずつあるようなサイトだと
結局どの受けファンの人にも物足りないだろうし。
受け萌えの人とは住み分けするつもりでいいんじゃないの。
鬼畜なダーク攻めにマジ萌えしてるのに
「その攻めは原作からDQNだから、そんな扱いで描かれても気になりません」
なんて※を、もし悪気のないつもりで貰ったりしたら……DQNって……
327:風と木の名無しさん
07/09/10 19:35:47 JjylGQOm0
攻め向きの性格というかね
ｴﾁさせるには一番向いてるし、そういう攻めだと受けも積極的にならずにすむから
328:風と木の名無しさん
07/09/10 20:09:19 mHgXs0ot0
311だけど、誤解させたかもしれないんで補足。
自分が一番気にしてるのは攻め萌えか受け萌えかではなくて
多数の人が受けとして萌えていてもしかして溺愛さえしてるキャラを
総攻めキャラにしてしまうこと。
ちなみに性格改変はしてないつもり。
そのキャラの性格が自分の目には冷酷陵辱系に合ってるように見えてる。
329:風と木の名無しさん
07/09/10 20:18:32 JjylGQOm0
そうだねー、結構風当たり強いと思うよ
330:風と木の名無しさん
07/09/10 20:47:42 mHgXs0ot0
まあ、先の話だしね。
実際サイト立ち上げて何かあったら
ここで愚痴らせてもらうよｗ
331:風と木の名無しさん
07/09/10 20:53:07 OKa4RiFE0
ジャンルによるだろうけど、風当たりは確かに強いだろうね
厨の多いジャンルだったら相当覚悟しておくべきかも
逆にマイペースな大人が多いジャンルなら気楽にやれそうだが
どちらにしても、>>311と同じ趣向の人は絶対いるはず
マイノリティかもしれんが、需要はきっとあるのでガンガレ
332:風と木の名無しさん
07/09/11 07:49:55 RkHcq7Dh0
>>308
>自分はそこまでの域に全然達してないけど。。
これで思い出したけど、腐女子って「何でも萌えられる/801変換できる腐は
勝ち組」という人がたまにいて疲れる。
333:風と木の名無しさん
07/09/11 09:37:58 N2Ts2fRK0
本人にそう言われたらむかつくけど、地雷がない人って羨ましい。
好きでやってることなのに、こんな死ぬほど悲しい思いしなきゃなんない趣味って
他にそうそうないよなと思う。それも全て自分の考え方が原因なわけで、
どのカプでも楽しめて雑食とかいう人を見ると、まったく辛い思いしないで
楽しいことだけやれていいなと思う。まぁだからこそそういう風に言われると、
どっと疲れるんだけどね。
334:風と木の名無しさん
07/09/11 10:42:05 KspViWFz0
自分、踏んだら爆死するほどの地雷は思い当たらず
関係ないカプはもちろん、対抗カプや逆カプも作品として取り柄があると思えば読めるけど、楽しくはない。
なぜか自カプ作品ですら、実はめったに楽しめない。
本当は一様に他人の作品が肌に合わない→どれにも期待しない→結果的に雑食
なんてこともあるのかな、と思う。社交辞令でなんでも大丈夫と自称する人も多そう。
激しく好き嫌いのある人の方が、好きなものに関してはがっつり楽しんでるように見えて羨ましいときもあるよ。
335:風と木の名無しさん
07/09/11 10:53:26 N2Ts2fRK0
そういう消極的雑食の人は、何でも楽しめる勝ち組とか言ってこないからいいんだけどね…。
336:風と木の名無しさん
07/09/11 13:37:00 9O9amWkB0
>社交辞令でなんでも大丈夫と自称する人も多そう。
>激しく好き嫌いのある人の方が、好きなものに関してはがっつり楽しんでるように見えて羨ましいときもあるよ。
それも一部の話でしかないでしょ。いろんな人がいるんだから。
固定カプはがっつり楽しんでて雑食の人はそうでもないみたいな言い方はやめてほしい。
337:風と木の名無しさん
07/09/11 13:41:02 pBQ60NhC0
ジャンルによって違う場合もあるよ
私は前ジャンルでは萌えキャラは受け一人、萌えカプも一つ。
逆カプには興味がなく、対抗カプは表記を見るのも苦痛。原作で攻めが他キャラと絡むのも嫌。
雑食と言う感覚が心のそこから理解できなかった。
しかし現ジャンルではめちゃくちゃ雑食。
萌えキャラは本命の受けと攻め以外にも大勢いて、好きなカプも複数。
本命はABだけど、ACやBCも好きだし、DBもいいし、EFも……って感じ。
萌えないカプはあっても苦痛を覚えるほど嫌いなカプはないんで、
そういう意味では非常に楽。原作も楽しい。
だけど本命受けへの執着度合いで言ったら、やっぱり前ジャンルの方が強かったなあと思う。
338:風と木の名無しさん
07/09/11 13:58:36 +AC3iqpg0
結局は>>337みたいな事だと思う
私も、よりキャラや作品に執着や愛着が強いほどカプや受け攻めへの拘りが増す。
こう言っては元も子もないんだけど、正直どうでもいいと思う作品ほどカプも受け攻めも
キャラの改変ぷりも全く気にならなく、どんなカプ同人誌も楽しく読める、正に雑食。
「熱く深く」か、「軽く苦痛無く」のどっちがいいのか、時々真剣に悩む事があるw
339:風と木の名無しさん
07/09/11 14:53:09 pBQ60NhC0
>>338
>正直どうでもいいと思う作品ほどカプも受け攻めも
いや私の場合、執着心が前ジャンル＞現ジャンルなのは、あくまで最萌えキャラに限った話。
作品自体への萌えや愛はむしろ現ジャンルの方が上だよ。
そこそこ好きなキャラが大勢いるのが現ジャンル。
無茶苦茶好きなキャラが一人だけいたのが前ジャンルって感じ。
前ジャンルではとにかくそのキャラしか目に入ってなくて、
そのキャラが出てこないところは読み返しもしない状態。
で、原作でそのキャラの扱いがどんどん悪くなっていくのがきつくて冷めた。
他の人はどうか知らんが、
私の場合は萌えキャラへの執着心が強い＆作品自体への愛が薄いのコンボで偏食、
その逆だと雑食になるらしい。
340:風と木の名無しさん
07/09/11 15:22:05 HjtkVxZR0
自分もそれにちょっと近いかも
作品自体が愛しいと、みんな可愛いし愛しいからどっちが上でも下でもいいやになりがちなんだけど、
最萌えキャラ一人の場合は妄執に近くなる
絶対攻めとかありえないし、総受けになる
341:風と木の名無しさん
07/09/11 15:35:27 +VNJDv7+0
私はどのジャンルにはまるときもこうなる。
・萌えキャラ複数
・カプ複数
・攻受は固定
・単一カプと総受or総攻になるカプどちらも存在
一番下のはAB（単一カプ・リバ無し）と、CD、ED、FD（Dの総受気味）、
GH、GI、GJ（Gの総攻気味）みたいなのの混在状態。
単一と総受だけの時もあれば、単一と総攻の時もある。
萌えキャラも単一カプの受とも限らない。
多分自分が楽しいのが複数カプがある状態で、そういう風に萌えられる原作にしか
近寄らないし萌えないんだと思う。
沢山のキャラがいる群像ものっぽい原作かな。デフォで雑食状態なのかも。
だけど攻受は断固固定でないとだめなんだよね。
342:風と木の名無しさん
07/09/12 12:29:20 9to4IlRf0
自分も大人数で複数カプ乱立可能なジャンルは大好きだ。
総ホモ世界観が必ずしも好きなわけじゃないが、
大人数であっちでもこっちでも男同士イチャってる設定だと、お祭り騒ぎみたいで嬉しくなる。
自分は一部のキャラにはリバ解禁なので>>341よりもっとカオスになる。
こう言うと、いかにも雑食みたいなんだけど
それでも受け付けない組み合わせや地雷設定はジャンル内にいろいろ存在する。
なんでも楽しめることを雑食と呼ぶなら、自分は違うかも。
好きなものが多いことと、なんでも大丈夫なことの間には深い溝がある。
343:風と木の名無しさん
07/09/13 01:54:22 oxxFCQK10
ここの意見見ててもわかるけど、要は人それぞれってことだと思う
「雑食/受攻こだわらない→カプへの思い入れが薄い」みたいな考えされるのは嫌だなあ
自分はそのカプを好きになればなるほどリバ萌えになるし
作品全体が好きになればなるほど、どのキャラもかわいく見えてきて雑食になるから
344:風と木の名無しさん
07/09/13 07:25:00 wsfd9GXx0
>>343
どっちかと言うと逆の事を言ってる人をよく見るよ。
ジャンルやキャラが好きなら色んなものを好きになって当然とか。
345:風と木の名無しさん
07/09/13 11:18:05 VhNn9giJ0
単一や固定の人は「ジャンルやキャラが好きなら色んなものをry」と言われてイラつき
雑食やリバ可の人は「こだわらないのは思い入れが薄い」と言われてイラつくんだね
どっちも、嗜好叩きに反論する中から生まれてきたような
うっすら攻撃性を含んだ決め付けなんだと思う
346:風と木の名無しさん
07/09/13 14:03:23 TETuYF5K0
だから嗜好が違う相手には見ない・触れない・近付かないを徹底すればいいし
殆どの人はそうしてるのに境界線を越えて接触した上で自分の嗜好を主張・強制
更に相手を叩いてく人が居るのが問題なんだと思う
347:風と木の名無しさん
07/09/13 16:19:08 gKMJjhsF0
>>346
同意
雑食で萌えてる人も単一で萌えてる人も、リバで萌えてる人も固定で萌えてる人もいる
好みの違いでしかないんだから、それを「情熱の違い」みたいな言い方しなければいいだけなのに
自分の好み以外の人を攻撃する人がどうしてもいるんだよなあ・・・
348:風と木の名無しさん
07/09/16 09:56:16 IUmhA8HIO
そもそも情熱があれば偉いのか？とも思うけどなあ。
そんなに情熱はないけどちょっと好きとかでもいいじゃん。
349:風と木の名無しさん
07/09/16 14:13:57 0y7QDDBU0
>>348
>そんなに情熱はないけどちょっと好きとかでもいいじゃん。
そう言われるとそうなんだよね
視野狭窄に陥るほど熱くなってる人が、それ以外の人に上から目線…ってのはよく見かける
好みの違いに対しても情熱の違いに対しても皆が柔軟なら、こういうスレ自体ないと思うがw
350:風と木の名無しさん
07/09/16 14:23:16 wdE757WH0
温度差が有る人同士が同じ話題で語り合える訳が無い
それが同人だけじゃなくて「好きで拘りが有るもの」だったら尚の事
ぶつかり合うのは必至で仕方ない事だと思う
でもそもそもマンガやら何やら一つのものに熱く入れ込んで拘ってるのがオタクで
そのオタクが作ってるのが同人だと思ってた
もうそれは古いのかね
351:風と木の名無しさん
07/09/16 14:58:12 0y7QDDBU0
古さの問題じゃないと思うんだ
一つのジャンルに熱くなって創作してるオタクの周囲には、そこまでの情熱はないけど同じ萌えに共鳴してる裾野があり
そしてそのオタク自身も、ちょっぴり好きな別ジャンルでは裾野の側にいるわけで、全体として支えあってる関係だと思う
たいして情熱がない人＝語り合う価値のない人 とは思わないな
そういう人の視点ほど斬新だったりするし
352:風と木の名無しさん
07/09/16 14:59:29 0y7QDDBU0
変な改行になったゴメン
353:風と木の名無しさん
07/09/16 15:08:45 h9Hg8Qgw0
別に燃えたぎるほどの情熱はなくてもいいと思う。
ただ、キャラの名前を間違えたり、
設定をありえない間違いしたり（兄妹だとしらなかったとか）を
さすがにどうかと思って、さりげなく言うと、
そこまで調べる必要なんてないでしょ、とか切れる人は困る。
いや調べるもなにも、ふつーに原作読めば分かることだし。
そういう人は、借りて流し読みとかで同人やってるのかな？
354:風と木の名無しさん
07/09/16 17:10:46 DxXRyjX70
愛や情熱がないのは構わないけど、それをわざわざ主張されるとカチンとくる、
というのはあるな。
いわゆる毒舌トークってやつ。
355:風と木の名無しさん
07/09/16 17:15:50 P8m1mi8VO
>>353
>設定をありえない間違いをしたり
そういうのは正直珍しくも何ともないと思う。
356:風と木の名無しさん
07/09/16 17:48:20 IUmhA8HIO
自分なんか一次も二次もごちゃ混ぜのよろずサイト持ちだから
「ちょっと萌えた」でＳＳ書くこともあるけど、本作るとなると
「ちょっと萌えた」程度ではあんまり作らないかもしれないね。
それは今と昔の違いになるのかもしれない。
あと情熱を向ける方面も、原作は熱く好きだけどカプはちょっとだけ好きだとかもあるし。
801にしても好きなんだけど、仮に801禁止されたとしてもちっとも困らないし
好きなことには変わりはない、みたいな。
357:風と木の名無しさん
07/09/16 17:49:18 h9Hg8Qgw0
>>355
珍しくないのか。
それってどうなんだろう。
例えば、主人公が左利きなことがものすんごく重要な作品で
（例えば右利き以外は迫害される世界で、実は左利きなのを
隠してる。左利き仲間を捜しているという物語とか）
主人公が左利きだと知らずに漫画を書いてる。
そのカプは、左利き迫害派のリーダーとそれを隠してる主人公との
切ないラブが萌えどころなはず。
でもそんな設定ありましたっけ？
どこのサイトや本も右手使ってません？とか言ってる。
（他の人は、それが偽装だと分かっててあえて書いてる）
右利きだろうと左利きだろうと大したことないですよね、
とか言い出しちゃう人は、なぜその作品の同人をやってるのか
知りたいよほんと。
分かってて、あえてそんな迫害などない幸せパラレルならいいのに
本当に知らないで描いてる。
絶対作品もキャラも愛してない。
カプの外見が好きなの？
外見好きなだけで漫画描けちゃうのはある意味すごいかもだけど。
絵が上手かったりすると、しょんぼり度倍増。
358:風と木の名無しさん
07/09/16 23:50:37 1OQp88bK0
同じ作品、同じカプでも萌えどころはひとつじゃないよ
その人はそれ以外の部分で「このカップリングでなきゃ駄目」ってこだわりがあるのかも
でも原作は？ってしょんぼりしちゃうのは本当に同意
不思議だけど、A×Bが読みたいと思ってサイトを探しているはずなのに
原作およびA×Bが好きな人の書いたA×Bを期待している
よろずサイトにあるとこの人の描いたA×Bが見れて嬉しい、くらいに思うのになー
359:風と木の名無しさん
07/09/17 04:17:45 gC9d18AUO
何かもう、はまるカプどれも攻の浮気かリバかその両方が多すぎ。
受が皆に好かれてるとか総受とかは殆どない。
なんでこう、見てて辛くなる作品が多いカプにばかりはまるんだか。
でもあるカプでは(原作からするとあってもおかしくなさそうなのに)
攻が一切よそ見せず、リバも無し、受は攻以外からも
恋とは違った意味で愛されている…という作品ばかりだったが、
正直物足りなかった。
余程マゾなのか自分。
360:風と木の名無しさん
07/09/17 11:31:27 WzD0cRE70
見てて辛くなる作品ばかりのカプにはまったときは
自分だけは違う傾向の作品を書こうと必死になるか
辛かったはずの周囲の傾向が次第に快感になってきて染められるか
そのどっちかだった
361:風と木の名無しさん
07/09/17 12:06:40 OGuyt6EW0
自分は後者だ
元々お互いしか見えない単一好きの人間だったのに、
今まで全てのジャンルで総受けばっかりだったので、
受けがいろんな攻めの間でふらふらして体の関係も持っちゃって、本命攻めが苦しむのがマゾ的快感に
考えたら、自分が総受けにされやすいタイプの受けにばっかりはまってる
女の子みたいな容姿で、誰にでも優しくて人なつっこくて好かれる
362:風と木の名無しさん
07/09/17 14:40:02 plp0jMLp0
私は今前者をやってるよー
現ジャンルの萌えカプが悲恋ネタばかりで、悲恋ネタ自体は嫌いじゃないしむしろ萌えるし
自分自身ももともとはどっちかというとそういう作風だったんだけど
あまりにそればっかりでサイト巡りするたびに気が滅入ってしまったので
開き直って明るくアホで幸せﾗﾌﾞﾗﾌﾞな話ばっかり書いてる。
363:風と木の名無しさん
07/09/17 14:57:14 I4EbIagO0
私はリバがとにかく苦手だったんだけど
自カプは外見的にも百合っぽいところがあるからかリバもやってる人が多くて
初めは辛くて仕方なかったのに今ではすっかりリバ萌えするようになった
自分でもリバも描くようになった
だけど自カプ以外のリバはいまだに萌えないし受け付けない
違いはわからないけどもｗ
364:風と木の名無しさん
07/09/17 21:26:58 MzbOZn4j0
私は801好きになって長いけど好みはずっと一貫してるな～
苦手でも読めば好きになるよ！とか慣れれば萌えるよ！
みたいな布教って一体なんなの？余計苦手になるだけだろ、って思ってたけど
そういうこと言う人にはそういう経験があって言ってるんだなと今思た
365:名無し草
07/09/18 14:16:30 RqF9XILA0
某斜陽ジャンルのABカプにはまってる。ジャンル内では主力ではないけど
そこそこ数があるという感じで、今でも結構頑張ってる作家さんも何名かいる。
すごく嬉しいし、大好きな方たちなんだけど、皆さん字書きさんばかり・・・
ジャンル全体では絵師が多いせいか、たまには絵も見たい～！！って思ってしまう。
もちろんそれなりに絵描きさんもいるとはいえ、
自分にとっては神絵師ってほどではないんだ・・・。
反対に、カプCAやDAなど（つまり自カプの攻が受になってる・相手は別キャラ）は
絵描きが多くて、プロ作家含めた、自分好みの神絵師もちらほら。
最近そういったところに影響されてか、CAやDAは増加傾向だったりする。
読専だし贅沢っていうのは重々承知なんだけど、どうしてもカプCAやDAが羨ましくなってしまう。
A自体大好きキャラだから、地雷まではいかないんだけど、「これが自カプだったらな～」と
思ってしまうのをやめられないんだ・・・・。
366:風と木の名無しさん
07/09/18 14:41:22 XSfdz8Hc0
>>361
あるな、あるある。自分も両思いラブラブが好きだったんだけど、
自分の絡ませたい攻めより明らかに絡みの多い攻めが居たので、自分の攻めとのカプを扱ってる人はだいたい
王道カプのための踏み台みたいな感じだった。その中で神職人さんの作品読んで激しく萌えてから、
体だけの関係カプいいなぁと思うようになった。
今は総受けの報われない攻めとのカプを進んで読むように…。
367:風と木の名無しさん
07/09/18 19:45:40 2TEuw9Md0
当て馬や一方通行は地雷だなー
自ジャンル受けはノマカプでとにかくそれされやすくて
その失恋を慰めて攻めがくどくってパターンが多くて嫌になる
ホモならホモ、ノマならノマ
はっきり分けてくれ
368:風と木の名無しさん
07/09/18 20:34:55 XSfdz8Hc0
自分も元は地雷だったんだよ。マゾ的素養があるかどうかなのかなぁ。
NTRもそれなりの市民権得てるし。
369:風と木の名無しさん
07/09/18 20:38:40 9aExOv3a0
ノマの当て馬一方通行やホモの当て馬や一方通行ならいいのか
自分は当て馬や横恋慕は余程上手く描かれないとダメだなぁ
ラブラブ：不幸は９：１位の割合でなら不幸ネタも嫌いではないけど
オチはやっぱりパッピーエンドがいい
370:風と木の名無しさん
07/09/18 22:47:50 jpOGc5Pg0
自分は全く正反対で、メインカプ以外のホモが存在するのがだめだ。
総アイドルや総受けするのも、女相手がいい。
男は攻めだけでいい。
他の男は、女キャラと恋愛するのがいい。
むしろそっちも本命に近いほど好き。
人類総ホモ、女はみんな腐女子世界がどうしょうもなくだめだ。
371:風と木の名無しさん
07/09/19 00:02:43 HuKUg8Gs0
>>370まで行っちゃうと嫌いな801スレ向きのような気がするレスだな
ここは801板なんだから、ノマ受け付けない人間がいることにも思いを馳せてくれ…
372:風と木の名無しさん
07/09/19 00:17:19 jwBB0PYM0
.>>371
配慮がなくて悪かった。
だが、嫌いな801とはちと違うんだけどね。
それを言うと総受け死ぬほど嫌いとか
攻めファン氏ねとか思ってる人も同じスレに
いるような気がするんだけど。
とりあえず、行くところがないので
自サイトにひきこもっておくよ。
373:風と木の名無しさん
07/09/19 00:25:48 v1YGt0p50
いや、そうじゃなくてここは801"専用"板って意味だと思うんだけど…
総受け誌ねとか攻め嫌いって意見は確かにどうかと思うけどここは愚痴スレでもあるし
男×男カプに付いての意見だから有りだし
374:風と木の名無しさん
07/09/19 07:50:08 7erQQNFw0
総ホモカプ嫌いって人は嫌いスレとか見ると案外いるよ。
私も結構苦手。
375:風と木の名無しさん
07/09/19 10:14:02 4MViRDM3O
Ａ×Ｂ←ＣでＣは完璧当て馬なんだけど、当て馬になってるＣが大好き。
キャラの好きな順はＣ＞Ｂ＞Ａ。
Ｂが自分の都合でＣを利用してるって状況に萌えるんだ。
物語的にはＣが当て馬だけど自分の萌え的にはＡが当て馬。
利用されてるＣを際立たせる為にＡ×Ｂのラブラブは濃厚に書きたい。
もちろんＡ×Ｂもそれはそれで好きなんだけど。
こういう嗜好だと周りと交流しにくいから引きこもりがちでつまらない。
376:風と木の名無しさん
07/09/19 10:23:18 SJT4Z1+i0
>>370は、「女総受けはいい」「男総受けは嫌」だから
微妙に板違いだと思われるんじゃ？
女受け＞男受けみたいな印象を持たせるというか。
総ホモ嫌いだけなら板としてはありだけどね。
377:風と木の名無しさん
07/09/19 10:27:26 SJT4Z1+i0
>>375
私も当て馬片思い萌えなので、時々そういうの無性に書きたくなる。
A×B→Cで、Cとはプラトニックなんだけど自分としてはAが当て馬。
肉体関係がありながら報われないAに萌えてしょうがないんだけど、
自分以外の誰が喜ぶんだ…？と思っちゃって踏み出せずにいるよ。
378:風と木の名無しさん
07/09/19 10:41:43 QDJMXOKt0
好みは色々だし、注意書きつけておけば
同じ好みの人が喜ぶと思う。
801の嗜好が完全に一致するなんて、まずないから
そんな気にしなくていいよ。
379:風と木の名無しさん
07/09/19 10:53:25 znOB/R7w0
>>375
>>377
わかるわかる、自分もそういうの大好きだよ！
NTRって何だ？と思って検索かけたら、そんな嗜好のことだった
マイナー趣味とばかり思ってたからびっくり
海外にもある文化なんだって
ただ801ではやっぱりマイナーなのかもしれないけど
380:風と木の名無しさん
07/09/19 15:31:45 xJhbcKrb0
別に370は普通だと思うけど
何がそんな気に入らなかったんだろう
ノマ受け付けない人間に配慮とかいくらなんでも…
381:風と木の名無しさん
07/09/19 17:40:34 dAACHXoo0
感覚的には普通だと思うけど、ここは数字板だから
801よりノマの方が受け付けられるみたいな発言は
まずいってことなのでは。
382:風と木の名無しさん
07/09/19 17:48:25 TS61uxvq0
>>377
>Cとはプラトニックなんだけど自分としてはAが当て馬。
自分としてはっつーか、一般的に見てAが当て馬だと思うよ
383:風と木の名無しさん
07/09/19 18:23:10 9Zx5OIF30
>>381
ってより、
主人公ホモ、その相手ホモ、友人男×男、新キャラは受け（攻め）に一目ぼれ、敵の組織もホモだらけ
よりは主人公と相手以外ノーマルなのがより萌える
とかなだけなんじゃ
メインはあくまでホモなんだよ。ノーマルの中にホモっぷるがいるからいいんだ！
みたいな
前に好きになった相手が男で～と悩んでる話を読んだことあるけど、
メインが悩んでるワリに周囲が男×男ばっかりな世界で「悩む必要あるのか…？」って激しく思ったことが
384:風と木の名無しさん
07/09/19 18:42:00 u7aRuN/vO
まわりが男×女ばかりの現実でも恋愛で悩むことはあるわけで。
まわりが男×男だらけの801世界でも悩みはあるんじゃない？
総ホモ界なら悩み無し！なんてことはないと思うけどなぁ。
自分は総ホモ好きだけど、総ホモだと悩みのないおめでたい世界みたいな言いようはどうかと思う。
385:風と木の名無しさん
07/09/19 18:44:32 9Zx5OIF30
男女ばかりの世界で男が女好きになって「相手は女の人なのに！」て悩むことってそんなあるの？
386:風と木の名無しさん
07/09/19 19:12:52 7pfi1AmY0
ないよｗｗｗ
387:風と木の名無しさん
07/09/20 01:02:33 +07ASHZy0
考えてみれば現実のゲイだとゲイの仲間を求める人も多くて
さすがに敵の組織はないが、友人知人ゲイだらけって状況はわりとよくあるから
（オタの周りがオタだらけであるように）
ひとつの物語世界にホモは1カプだけってこだわりも、リアリズムというより美学なんだろうね
388:風と木の名無しさん
07/09/20 01:04:39 ozW+PGAA0
総ホモ化になってる場合は原作でホモじゃないキャラが
殆どだから現実のゲイとか関係ないのでは。
389:風と木の名無しさん
07/09/20 01:16:30 ojRZaeUy0
確かに美学だな。
ゲイに目覚めちゃだめなんだ。
ゲイ仲間を増やしてゲイに混ざっちゃだめなんだ。
もしカプ相手と死ぬまで寄り添えなかったら、
次に恋するのは上司の娘を勧められて結婚とかそういうの。
一生でたったひとり。
最初で最後の男。
みたいな801ドリーム持ちもここにいる。
390:風と木の名無しさん
07/09/20 01:24:00 +07ASHZy0
言いたいのは、ファンタジーなのは総ホモだけじゃなくて
対極にある「ホモ1カプ」も現実をモデルにしてるわけじゃないよねってことなんだけど
391:風と木の名無しさん
07/09/20 01:42:36 MgBOGh/h0
少なくともマイノリティゆえに受け入れられないセクシャリティとしての苦悩や背徳感がメインなら
周囲に既にホモっぷるがいるのは色々アレ
ましてや総ホモ世界でマイノリティやら背徳感やらは余計アレなわけで
逆に本人がホモで～って世界観なら問題ないわけで
設定次第じゃないの？
大方の2次創作は基本ノーマルな人たちの世界だし、
総ホモ化は現実がどうとかとは別次元だと思う
392:風と木の名無しさん
07/09/21 23:23:28 qnr9DMRc0
以前少年漫画のパロ801同人誌を買ったら同性愛について真面目に
語ったコーナーのある本だった。
オリジナルBL本ならそういうのもありかと思ったけど、801本でやられると
ふざけてるようにしか思えなかった。801やってる人が同性愛を語っては
いけないとは思わないけど、場所を選べよとは思う。
393:風と木の名無しさん
07/09/27 14:32:22 OZQeYfRw0
ゲイに目覚めて、仲間に入っていくような話を二次で書いたら評判わるいよな。
オリジならともかく。
394:風と木の名無しさん
07/09/28 00:54:54 AVboFRO60
見た事がない上に、
オリキャラのオンパレード+耳年増情報垂れ流しになりそう。
そうじゃなくて、ちゃんと作品のキャラでやるなら
別にいいけど、そこまでの筆力のある人かどうかが問題じゃない？
395:風と木の名無しさん
07/09/28 10:41:28 7Ap/N/AkO
ぶったぎって相談。
最近ﾘﾊﾞに目覚めた。
最初はAB固定だったのが、BAの神作品に出会って逆もｲｲ！に。
二人ともかわいいしかっこいいし、二人とも嫁であったり婿だったりする。
そこで問題なのは周囲にどう説明すればいいかなんだ…
A受けは基本的にA総受傾向で、ｶﾌﾟ固定はない。
B受けはB至上主義傾向で、逆などとんでもない扱い。
けど自分はA総受にもB至上主義にも興味なくて、ただ二人がｲﾁｬｺﾗしてればいいだけなんだ…
自分がすでにABでｵﾝｵﾌ活動してるということもあって、
説明してからじゃないと…と思い作品うぷもためらっている。
ﾘﾊﾞで活動してる皆さんはどのようにしてますか？
396:風と木の名無しさん
07/09/28 11:05:52 gry6PEQYO
二次創作だけど
好きなキャラＡ Ｂ Ｃ がいて、自分の本命はＡＢ。
少し前まで世間的にもＡＢが主流だったけどＢが話の中で退場して、Ｃが活躍し始めたら世間的にも王道はＡＣに。
好きなのにＣに嫉妬せざるをえない自分がいるorz
このままだとＣ苦手になってしまいそうでいや・・・・orz
397:風と木の名無しさん
07/09/28 13:44:10 7Ap/N/AkO
自ｼﾞｬﾝﾙの人かと思った
Cに別の相手みつけてあげればいいんじゃない？
きっと好きになれるよ
398:風と木の名無しさん
07/09/28 20:34:17 4nrESE430
>>395
そのまんま説明すればいいんじゃね？
二人ともかわいいので～と軽く言っておけば
（厨ジャンルならバッシングもあるかもしれんが）
きっと同志はいるだろうから受け入れられるよ。
>>396
荒療法どころか逆に地雷になるかもわからんが、
CBを読む、または実験的に書（描）いてみるとか。
「AがCに取られるのが嫌」とか「C受けはありえない」
という思いが強いなら、ちょっとスッキリするかも。
あまり大声で勧めにくい手だし、一棒一穴主義だったら
使えないんだけどね…。
399:風と木の名無しさん
07/09/28 21:49:49 dhGFQlw20
>>396
世間の主流がどうだろうが気にならないくらいまでに自分の中のＡ×Ｂを確固するまで
ﾋｷるのも手かもしれない
自分の場合はＡＢＡ至上で順番関係なくＡＢどっちでも他のキャラとカップリングされるのが
嫌で嫌で仕方なかったのだけど、キャラ解釈が近い、あるいは理想って人は何故かみんな
Ａ×Ｃでずっと悶々としてたんだけど、しばらくそのサイトやサークル全部シャットダウンして
とにかく自分の中のＡＢＡを突き詰めていったら憑き物落ちたようにＡ×Ｃの存在が
気にならなくなった
400:風と木の名無しさん
07/09/30 13:57:14 lTTzDoq70
最近A×B（二次創作）の人がだんだん
「A受けもいいですよね」「リバも有りです☆」みたいな
風潮になってきてかなり凹んでる
ｶﾌﾟ初期はB可愛いB萌え！な雰囲気だったけど、
原作でどんどんAの男前さが露呈してきて
AもBも大好き！二人とも萌え！になった時は嬉しかったんだけどな・・
「攻めに萌えると受けになる」ってこういうことなんだね
もうﾋｷるしかない
401:風と木の名無しさん
07/09/30 14:23:16 yjHo3cXw0
男前さが露呈したのに受けに行くのか
自分じゃ考えられないかなぁ
402:風と木の名無しさん
07/09/30 15:58:00 RQtBeSCO0
やはり、好きなキャラ＝受けだからじゃないのかな？
男前関係なく、好きになると受けにしたくなるんじゃないかと。
攻めファンからすると、それがデフォだと思われると
結構かなり迷惑。
同人10年、全ジャンル攻め萌えの生粋の攻めファンで、
好きなキャラの受けが地雷。
へたれ攻めでも襲い受けでも、
精神的にはまったくどうでもいいが、
肉体的な受けだけは勘弁して欲しい。
そんくらい攻めスキーなのに、
どうせ受けになるんでしょみたいに言われると
悶えたくなる。
いかにかっこよく書くか、
いかに男前に書くか、
いかに受けが惚れるに値するか、
そしていかに受けを一途に愛する萌え攻めかを
語り書きまくるのが好きなんだよ。
好きキャラは攻めです、と説明に書いてあっても
真実味薄いってなんでさ。
攻めが好きって、そんなに世間的に有り得ないことなのか。
失礼な。
有り得てるから。ここにいるから。
そして意外といるから。
便乗で愚痴。