07/08/23 23:21:23 mWq6WZpl0
＞攻めたい受けや受けたい攻めって、リバokキャラだよね？
精神面だけで肉体は固定だからリバじゃない、という人と
精神面ででも逆になるんだったら固定じゃない、リバだという人が居るから
ここまでややこしくなってる
812:風と木の名無しさん
07/08/23 23:22:26 z5UAyofxO
攻めたい『けど絶対に攻めにならない』受けと
受けたい『けど絶対に受けにならない』攻めだよ
813:風と木の名無しさん
07/08/23 23:28:31 wh1FnxYu0
809だけど、あ、そういう意味ね。
作者としてのリバokキャラだと思ってた。
受けたい攻め・攻めたい受けは確かにキャラからすればリバokなんだけど
リバという言葉を使うと混乱するから使わない方がいいね。
１を読む限りでは受けたい攻め・攻めたい受けはこのスレでＯＫ。
814:風と木の名無しさん
07/08/23 23:31:19 XrFs2Gdh0
（仮に固定スレを二つ立てられるとしても）スレ分割するなら私にも個人的なこだわりがある。
好きな固定カプは>>706の分類なら「テンプレ的攻め受け」になるんだけど、
でも簡単に言えば「精神的」「テンプレ的」という言葉で固定を分類されることにすごく抵抗がある。
そういういろんな人の個人的こだわりを取り入れたスレ分割は現実に難しいと思う。
だから>>795、>>804などの>>1を遵守するという意見に同意。
「配慮、スルー、相手の解釈を否定しない」に落ち着く、ていうかそれができなきゃ
どんな風にスレ分割しても揉め事は続くと思う。
固定の定義も大事にしたいこだわりも人により様々なんだし、
これ以上続けても散々ループした議論の繰り返し。もう終わりでいいよ。
815:風と木の名無しさん
07/08/23 23:31:50 lGvKZLs2O
>>810
「作者的に」リバＯＫなんじゃなくて
「そのキャラの意志的に」リバＯＫって言いたかったのか
まぎらわしいな
816:風と木の名無しさん
07/08/23 23:54:00 HTFSxW/x0
>>813
>１を読む限りでは受けたい攻め・攻めたい受けはこのスレでＯＫ。
という事に無理矢理なっただけであって、全ての住人が納得した訳じゃないよ。
経緯を見てたけど、声の大きな人が強固な固定の人を追い出しただけに見えた。
最近追加しただけの今のテンプレを盾にとるのはやめた方がいいと思う。
817:風と木の名無しさん
07/08/24 00:00:57 XrFs2Gdh0
>>816
自分の固定カプは逆を志向する気配は微塵もない「強固な固定」で
私自身自分の固定にはすごいこだわりがあるけど、他人の嗜好はスルーできるけど。
818:風と木の名無しさん
07/08/24 01:11:23 EyZWEc0S0
>>816
テンプレに沿わないで、じゃあ何に沿って話をするの？
＞・精神的な攻めたい/受けたいの話は解釈が分かれる所なので、
否定肯定を問わず出来るだけご配慮の上、話題にする時にもNGワードを指定する等の対応をお願いします。
↑これを順守すれば受けたい攻め・攻めたい受けOKな人も、苦手な人も、どちらもこのスレで共存できると思うけど。
819:風と木の名無しさん
07/08/24 01:41:35 GemD6ymn0
>>818
そうできれば理想的かもしれないけど
実際には何度も何度も蒸し返されてない？
無理に共存する必要性もあまりわからないんだけど。
あと「攻める事なんて想像もできない受け萌え！」みたいなレスは
精神的攻め受けに関わる内容だけど、そういのは現行テンプレではありなの？
基準が肉体のみならそれもなし？
820:風と木の名無しさん
07/08/24 04:45:35 iRyCjL8r0
>>816
だから元々OKなんだよ
なんか勘違いしてない？
おｋにしたくない！って強固固定に一歩譲っただけじゃん
元々配慮なんかせずおもいっきり話せるはずだったんだよ
それを強固固定がイヤイヤ暴れてスレ荒らすから付け加えることになったんだよ
お互い配慮しあおうね
それでいいよね
って
821:風と木の名無しさん
07/08/24 05:07:42 xaDTDkP00
>>820
そうなんだよね。
初期の話し合いの結果、固定と言っても様々な嗜好があるから、肉体的に固定なら
どんな嗜好の持ち主でもおkというスレになって、過疎りながらも細々と続いてたのが、
何スレ目かで精神云々で荒れまくってテンプレ追加になった。
見たくないものに過敏になるのは分かるが、もう少し配慮や譲り合いの精神を
培った方がいいと思うよ。大人板なんだし。
822:風と木の名無しさん
07/08/24 05:14:47 69VDfLSp0
そうだったかな。
私も初期からいたけど、精神云々は最初のスレ立て時には想定してなかったと思ったよ。
多少でも触れられたのは別軸リバに関してくらいじゃなかった？
精神どうこうに関して荒れたのは想定外だったからかと。
当然スレに含まれると思っていた人と当然含まれないと思っていた人がいた印象。
823:風と木の名無しさん
07/08/24 05:19:12 69VDfLSp0
あと、このスレの需要は、せめてここだけでも地雷のない場所が欲しい、
オアシスが欲しいという所にあると思うので、
精神的な固定でないとダメージを受ける人に対して
「そのくらいは我慢しなさい」というのはどうかと思うよ。
824:風と木の名無しさん
07/08/24 05:28:06 iRyCjL8r0
だからそういう人たちのために避難所ができたし、
そんなに嫌なら別スレ作ればいいじゃん
そんなの「攻めたいけど絶対攻めにならない受け萌え」の固定さんが
「配慮しなさいよね」で話すの禁止にされたり、
「そんなの固定じゃない」って頭から否定されたりするのに比べたら全然マシじゃん
自分が他人の萌えを存在自体否定してるんだってまず気づきなよ
配慮して配慮してっていうけど、自分は全然他人なんか配慮してないじゃん
825:風と木の名無しさん
07/08/24 06:58:28 LGd/W99e0
ちょっと落ち着いたら？
>>820
確認してみたけど逆だよ。どちらかといえばここはずっと精神的にも固定のスレだった。
前々スレでいきなり「テンプレにはそんな事は書いてない。
肉体的に固定ならいいはずだ」って人が現れて、今のテンプレになった。
それまでは精神的にも固定でないと萌えられないというレスしかなかった気がする。
私はスレ分割に賛成。
お互いに配慮や譲り合いを心がけてスレを進めるとすると
「攻めたいけど結局受けにされちゃう受けに萌える」というレスは勿論
「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
窮屈すぎるよ。
826:風と木の名無しさん
07/08/24 07:17:18 iRyCjL8r0
>>825
それはたまたまでなかっただけで
元々禁止だったわけじゃないでしょ
それまでなかったんだからなかったものはNGなんだって変な理屈だと思うよ
＞「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
なんで？
現状でも嫌がってる人は見かけない気がするけど
基本的に人の萌えにけち付けなきゃいいんだよ
だから物理的に逆転しない限り「受けてもいい攻め」も「攻めたい受け」も
文句付けなきゃいいんだって
それができないいやだって騒ぐからおかしくなるんだよ
分割案に関してはいっそ
「肉体的攻め受け固定萌えスレ」と
「精神的攻め受け固定萌えスレ」にわけるのはどう？
前者今までのまま、精神的攻め受け固定も含めて、
後者は精神的攻め受け固定限定で
827:風と木の名無しさん
07/08/24 12:44:29 mpGLgx240
>>818
>あと「攻める事なんて想像もできない受け萌え！」みたいなレスは
>精神的攻め受けに関わる内容だけど、そういのは現行テンプレではありなの？
>基準が肉体のみならそれもなし？
>>826
>＞「身も心も攻め、身も心も受けなキャラに萌える」というレスも不可にならない？
>なんで？
>現状でも嫌がってる人は見かけない気がするけど
精神的固定の萌え語りでスレが続くと、必然的に
「いや私は精神は固定でなくても萌え」というレスがつくからどうだろうね。
そこから固定議論に発展するのが常だった気がする。
828:風と木の名無しさん
07/08/24 12:46:56 mpGLgx240
スレ分割、今のテンプレを付け足す時も分割しようという声は大きかったよね。
暫定的にこのテンプレで試してみてダメなら考えようって感じだった。
分割に反対の人も言い分もわからないでもないけど、前の騒動を知ってると
分かれた方がいいんじゃないかって考えの方が強くなる。
時々意見の分かれる「受けが女を抱くシチュ」なんかもまとめて分割できるといいかもね。
829:風と木の名無しさん
07/08/24 14:40:09 EyZWEc0S0
自分の萌えを声高に語りたがったり、
逆に自分の嗜好と違うものをスルーできなかったり、
そういう人はこのスレに向いてないんじゃないの？
だってここは受け攻め固定だけが共通の人のためのスレだから、
例えば同ジャンルでＡｘＢの人とＢｘＡの人が共存してるわけじゃない。
例え精神的な受け攻めＯＫとＮＯを分けたとしても、
王道的な受け攻めが好き、世間ではマイナーといわれる受け攻めが好き、
他にもいろんな嗜好が混在するんだから、
自分と違う嗜好の人に対する配慮はどうしても必要になるよね。
スレを分けることに何が何でも反対というわけじゃないけど、
「配慮」ができるんだったらスレを分けなくてもやっていけると思うし、
逆に「配慮」ができないんだったらスレを分けてもまた何かで荒れると思うな。
830:風と木の名無しさん
07/08/24 14:56:24 ujyVG1AE0
実際、>1のテンプレにある、ＮＧワードなどでの配慮って誰もしてないよね。
てことは、結局そういう配慮を求めても無駄だ、ということにならないか？
831:風と木の名無しさん
07/08/25 02:29:34 SjU0tko7O
もう愚痴スレでいいんじゃ…。
A×Bしかなかった筈がBがAを抱きたいって言ってその場では何も無く、そのまま終わった…
いつか完全に逆転するなこりゃ。
リバの多いカプにばかりはまるのでほんと大変だ。
自分としてはBの相手はAじゃないと嫌なんだけど、年齢差体格差あってリバの少ないC×BサイトにあるA×Bを見た方が安全、って状態になってしまう。
832:風と木の名無しさん
07/08/25 03:58:42 EdMUE0Yy0
愚痴スレでいいよね
萌えはもっと自分にピンポイントのスレで語れるんだから
乙女受けも襲い受けスレもあるしね
833:風と木の名無しさん
07/08/25 10:23:13 elwUkz9S0
いや、このスレは自治スレで話し合って「萌えスレとしてなら存続可」って事で
立てさせてもらったスレだから、愚痴スレとして立てるのは禁止だった筈。
性質上どうしても愚痴も多くなるけどね。
萌えを語るのを自粛するのは本末転倒では。
度々スレルール議論になるのが何より面倒だから分割でよくない？
分割しても議論になるよって言う人もいるけど今よりは減るでしょ。
834:風と木の名無しさん
07/08/25 13:44:57 FobiQrZV0
でも、ぶっちゃけこのスレの住人と100％合う意見なんて、愚痴だけのような気がするよ。
表記を間違ってた逆カプサイトの逆小説をうっかり読んじゃった！表記はちゃんとしろよ～とか
空気を読まない逆カプの人間に「AB（自カプ）ってBAに見える時あるよね」と言われた！どこがだ！！！とか
萌えスレだとしても「こういうのが好き」って話しをすると
「自分はそれ地雷だ」って意見が付いて、空気悪くなったり議論始まったり。
私はジャンルスレと同じで、苦手なカプの話題が出たらしばらくロムしてスルー出来るんだけど
地雷カプの人間の意見を読むのも嫌！存在すら嫌！吐き気がする、気持ち悪くなる！って人は
このスレどころか２ちゃん、というかネットそのものが向いてないんじゃないか、と思う。
ここまで縛りが多くなると、ここで何を話題にしていいか私にはさっぱりわかんないし。
いろんな意見の人が居るもんだなぁ、とは思ったけど。
そういえば私はずっと、固定じゃないんだけど自分の受が攻めになってるのと、攻めが受けになってる他カプが
大の苦手でそんな他カプよりは、逆のほうが「絶対読まないし、仲良く出来ないけど」好敵手みたいな存在だと思っていた。
「苦手で嫌い」だし出来る事ならあんまり沢山居ない方が嬉しいけど、まるでいないとちょっと不安みたいな。
自分以外の人もそういう人多いと勝手に思ってたんで、ここで「そうじゃない人もいっぱい居る」ってのは
このスレで知った。あと逆カプっぽい話題を振られる事すら嫌う人が居るってのも。
そういった意味ではこのスレの存在は、私にはプラス因子だったなぁ。
835:風と木の名無しさん
07/08/25 15:27:38 0vNQXv280
>>834
別に100％一致する必要はないんじゃないかな。
ここは攻め受け固定嗜好だけを共感するスレだから、固定の定義さえ一致していれば
他の嗜好は違ってもそこはお互いに我慢しあうべきだと思う。
スレ分割したって、住人同士で嗜好違いで揉める事はこれからもあるでしょう。
でも固定定義でどうしても意見が一致しないっていうのは、
他の嗜好が合わないというのとは全然別の問題だと私は捉えてるよ。
836:風と木の名無しさん
07/08/25 15:29:38 0vNQXv280
で、スレ分割案はいくつか出ているけど結局どうする？
837:風と木の名無しさん
07/08/25 15:31:42 L2uSvaE/0
少なくともこのスレは「肉体的固定」の定義のスレだよ？
そのスレで「精神的に～」とか言い出すのはぶっちゃけスレ違い
だから831はスレ違いどころか
このスレで「こんなこといわれたー」と嘆かれる内容ってこと
838:風と木の名無しさん
07/08/25 15:40:55 XgbXwC47O
正直このスレが活性化するのって、何かしら議論してる時ぐらいだよね。
議論中の今はそこそこ勢いあるように見えるけど、
普段は1日1レスつくかつかないか程度の勢いしかない。
避難所ですら閉鎖されるような過疎っぷりのまま分割したって、絶対どっちか落ちると思う。
前の分割議論のときにも話題になったことだけど、
分割してどっちかが落ちたら、落ちた方の居場所がなくなっちゃわないか？
839:風と木の名無しさん
07/08/25 15:50:07 0vNQXv280
最近はそんなに過疎でもないんじゃない？
過疎で落ちた場合も、他スレと同様に立て直すかフェードアウトかすればいいと
思うけど個人的には。
840:風と木の名無しさん
07/08/25 16:03:20 EdMUE0Yy0
ここでジャンルと同じように何か我慢しなきゃいけなかったりスルーすれって言われたりするなら
ジャンルでやってることだから意味ないと思う
愚痴スレでいいと思うがなあ
841:風と木の名無しさん
07/08/25 18:31:34 8t1rb5fD0
>>838
今の状況が嫌な人もいるかも知れないけど、私は自分の意見を
言い合ってるこの状況が結構好きだな。
842:風と木の名無しさん
07/08/25 18:37:01 zlF2Y7eR0
愚痴スレにするなら、かつて大荒れになったというリバ嫌いスレの二の舞にならないよう
何か工夫する必要があるのかな
固定萌えスレで愚痴を語ろうとするから固定の定義が問題になるんであって
愚痴ならアンチリバの方がある意味合理的だとも思うけど
843:風と木の名無しさん
07/08/25 18:40:36 BbbgOpnfO
>>840
スルーや我慢はしたくないって、つまり気に食わない発言は叩くよと言いたいわけ？
愚痴スレにするなら否定的な絡みは禁止にしてくれ。
「テンプレカプじゃない(例：泣き虫ヘタレ攻めや襲い受け)からリバ呼ばわりされた」て愚痴吐いたら「そういうカプなら言われて当然」みたいなレスついたら立ち直れない。
実際今の流れ見てたら平気で言うヤツいるだろうしね。
844:風と木の名無しさん
07/08/25 19:04:15 3jTv81q00
やっぱりテンプレカプと非テンプレカプでわけたらどう？
たとえば上記の泣き虫へタレ攻めや襲い受けが地雷の人は多いと思う。
「そういうカプなら言われて当然」と実際言いはしなくても
心の中で思う人は多いと思うよ。
誰だってそんなこといちいち思いたくないし、積もり積もるとうんざりしてくるでしょ。
テンプレか否かは自分の判断で決めるとして。
たとえば外見をテンプレに取り入れたい人もいれば、取り入れたくない人もいるだろうから。